10/11/05 14:58:04 r9c5Jl00
>>87
産まれる前に分かった？
89:名無しの心子知らず
10/11/05 14:58:42 0aobL9GZ
ほかの障害だったら、
・あなたはたまたま産まなかっただけ。
・私はたまたま産んでしまっただけ。運が悪い気の毒な人
って言えるだろうけどねぇ。
ダウン症の場合は、やはり同じじゃないよね。
これだけ、どうなると出生確率が高くなるのか、
どうしたら産まずに済むのかわかっているのだから、
無知故でも、リスクを厭わないでも、あえて強行でも何でもいいけど、
・産むべくして産んだ
としか言えないよ。やはり、運が悪い気の毒な人は違和感がある。
90:名無しの心子知らず
10/11/05 15:12:59 QjcYMXE3
若くても検査しろってこと？ 血液検査くらいじゃわからないんだよ。
91:名無しの心子知らず
10/11/05 15:34:36 r9c5Jl00
私はそんなふうには思えないなぁ
障害児産んで自業自得だなんて、飲酒喫煙でも言えないかもしれない
そんなに他人に冷たくなれる人って、自分が羊水検査を受けた人なの？
ただそれだけで冷酷な態度とれるのかね
92:名無しの心子知らず
10/11/05 15:36:41 QLVX8s6S
例え検査してダウン症だとわかっていても、障害を理由に中絶する事は
法律上認められてない事ではなかったかな?
93:名無しの心子知らず
10/11/05 15:42:26 LieFOtPQ
理由なんてどうとでもなる
94:名無しの心子知らず
10/11/05 15:58:26 0aobL9GZ
>例え検査してダウン症だとわかっていても、障害を理由に中絶する事は
>法律上認められてない事ではなかったかな?
↑
こんなこと持ち出して「中絶できません」なんて言っちゃうと結局
「母体の健康を著しく害する」
から、事実上、法律で認められてることになるんだろうね。
「理由が障害かどうか」なんてことよりも「母体の健康」の方がよほど大事ってこと。
「母体保護法」って名前の法律なんだから、当たり前だけど。
95:名無しの心子知らず
10/11/05 16:07:34 z5fljl+w
>>88
いいえ、まったく。
ＮＴだなんだも指摘されなかったし元気ですよ順調ですよーとしか言われてなかったし。
大きな合併症が無かったからなんだろうけど。
>>89
検査して産まれる前に堕胎する事は出来ても「出来た子供がダウン症だった」っていうのは変わりないよ。
それこそが運だってこと。
何に気をつけるとかそんな風に自分でどうにか出来る事じゃない。
その後は人それぞれ事情や考え方が違うから一概に堕胎したのがエライ、
しなかったのがイクナイとかそういう問題ではないし、まったく関係ない。
それに、確率高くなるっていうのでわかってるのは年齢との関連だけ。
私別に高齢じゃなかったし特に普通と違うリスクはなかったはず。
身内や自分の子供が障害があるかないかなんて実際その身になってみれば
ホント運以外の何でもない紙一重程度の差だよ。
96:名無しの心子知らず
10/11/05 16:10:36 NQ2DSp0J
すでに育ててるから、今更他人にどやこや言われても・・・困る
97:名無しの心子知らず
10/11/05 16:20:22 0aobL9GZ
＞ホント運以外の何でもない
これはほかの障害なら言えるけど、ダウン症の場合は同じとはいえないでしょ。
と言ったのだけど
実際、ダウン症児の出生をコントロールしている国もあるのだし、
運以外の何ものかが確実に存在する。それが「ダウン症」という障害の特徴だし、
ほかの障害と違うところだよ。
＞紙一重程度の差だよ。
これは違うでしょ。運というか確率というものを誤解している。
障害になる確率と障害にならない確率が紙一重だったら、人口の半数は障害者だよ。
98:名無しの心子知らず
10/11/05 16:22:31 t9Aqhm46
・きょうだいにダウン症の人がいる
・ダウン症の人の面倒を見なくてはいけない
・ダウン症の人を産んだ人をもともと嫌いだった
そういう人たちがこのスレに粘着していると思う
「自業自得」とか相手のことが好きなら言わないよ
99:名無しの心子知らず
10/11/05 16:39:51 8Zo/2kWc
>相手のことが好きなら言わないよ
言わないけど、心の中ではうちの子じゃなくて良かったとか、ご愁傷様とは
思ってるはず。
100:名無しの心子知らず
10/11/05 16:50:20 z5fljl+w
>>97
いや、実際に産まれる、産むかどうかじゃなくて、そういう子が出来るかどうかが運だって言ってるの。
その後の事は運とは関係ないだろうし、堕胎の是非はまったく別の話でしょう。
別に、私がダウンの子を産んだのは私が悪いんじゃない、運が悪かっただけだから
私は可哀想な悲劇のヒロインよー、優しくしてーｗとか言ってる訳じゃないよ？
そんなどうでもいい感傷なんぞなんの意味もないしね。
確率で言えば若ければ誰もが１０００分の１、
この１が最初に来るか自分が子供を作る時は偶然当たらないか。
こればっかりは運でしょう。
あなたが何人産んで何回検査を受けたのか知らないけど当たったなら運が悪かった
当たらなかったのなら運が良かった、それだけの事。
で、人生の中で人が障害を負うのが紙一重の確率とかじゃなくて
たとえば事故にあった時に＜死ぬ、障害があるけど生き残る、何ともなく元気になる＞
この中でどこになるかの違いが紙一重の運だってこと。
当たり所とかちょっとしたコンマ何秒かのタイミングの違いで変わるもんなんだから。
別に変に難しいおかしな事言ってるつもりはないんだけどなあ？？？
101:名無しの心子知らず
10/11/05 16:55:33 8Zo/2kWc
そのダウンの子に兄弟はいるの？ 将来大変だね。
102:名無しの心子知らず
10/11/05 16:56:38 z5fljl+w
>>99
そりゃそんなの当たり前でしょｗ
誰もが思うに決まってるし自然な感情で別におかしな事じゃないと思うよ。
103:名無しの心子知らず
10/11/05 17:04:23 8Zo/2kWc
>>102
あなた性格良すぎだよ。 世の中、お受験とかでも、他人の子供が落ちて
喜んでる親とかいるからね。 うちは受かって良かっただけじゃ済まないのよ。
他人が不幸であって良かったっていうね。 だから、自閉症とかアスペとかでも、
心の中では笑ってる人とかいるって！ 絶対。
人って顔見知り程度だったらそんなものだから。 仲良くても、どうだかね。
104:名無しの心子知らず
10/11/05 17:10:11 9VQkWTwo
別に他人にどう思われようといいんじゃねぇの？
105:名無しの心子知らず
10/11/05 17:12:59 0aobL9GZ
＞いや、実際に産まれる、産むかどうかじゃなくて、そういう子が出来るか
＞どうかが運だって言ってるの。
わかりました。
ダウン症児の妊娠は運ですが、ダウン症児の出生は運だけとはいえませんね、
ほかの障害児の出生とは違いますね、と私は言っています。
これでいいですか？
＞確率で言えば若ければ誰もが１０００分の１
すでに若くない人は1000分の1じゃないですよ。
その時点で、もう同じではありません。
すべては同じ運だ！とおっしゃるのは随分乱暴だな、と思います。
当たってしまった人はそう思いたいだろうし、気の毒だとは思いますが、
実際は「すべては同じ運」で片付けられる問題ではないと思います。
これだけ高齢出産が普及していると。
女性の平均初婚年齢なんか28.6歳、東京だと29.7歳ですしね。
106:名無しの心子知らず
10/11/05 17:13:18 r9c5Jl00
>>97
あなたどんな立場でそういうこと言ってるの？
正論吐いてるつもり？
何か迷惑かけられてるわけでもないのに？
どうにもならないストレス抱えてるように見えるよ。
107:名無しの心子知らず
10/11/05 17:19:41 ayeBrY0w
>>90
血液検査、クワトロテストってのがある
黒か白かはっきりさせるのは羊水とるしかないが
遺伝子異常の可能性はわかる
いきなりハイリスクの羊水検査を受けなくても
クワトロで怪しかったら、という段階を踏める
108:名無しの心子知らず
10/11/05 17:26:20 QjcYMXE3
>>105
妊婦全員が流産の可能性がある羊水検査を受けろって主張したいの？
高齢で確率は上がるけど、あなただって当たったかもしれない運で
実際ダウン症の子を持つ親は高齢出産じゃない人のほうが多いんだよ。
自分は若いから（？）絶対当たらないと思っているわけかな？
109:名無しの心子知らず
10/11/05 17:32:21 8Zo/2kWc
そのうち、強制的に受ける時代もくるかもね。 検査も簡単になるだろうし。
110:名無しの心子知らず
10/11/05 17:32:47 C2T1z9GZ
若く出来婚すれば「離婚する」って責められて、高齢妊娠すれば「障害児が生まれる」って責められて。
そら少子化も進むわな。
子供生んで育てたいってのは、極論すれば個人のわがままに過ぎない。
正しい妊娠とか間違った妊娠とか、目くそ鼻くそだわ。
ダウン症なら「産まなくても良い」のか、もしくは「産んではいけない」のか。
「産まなくても良い」なら「あっそ」で済むけど、「産んではいけない」なら、これは差別以外の何者でもないな。
ハンセン病差別や民族浄化思想と何ら変わりは無いよ。
111:名無しの心子知らず
10/11/05 17:35:50 8Zo/2kWc
でも、自殺者のロスが数兆円とかって発表あったし、今の日本は
きんとした納税者を育てる事が先なんだと思う。 正直、お荷物は。。。
112:名無しの心子知らず
10/11/05 17:38:34 0aobL9GZ
＞妊婦全員が流産の可能性がある羊水検査を受けろって主張したいの？
いいえ。
・高齢になると出産する確率が増える
・22w未満でわかれば堕胎することも可能である。
ということを理解している。
もしくは
・そういう情報を全く知りもしない。
・妊娠に関連する知識を勉強していない。
この状況で、出産したのは「すべて運だ」というのは
何かおかしいのでは、と思いました。
見も蓋もない言い方すれば、「運」ではなくて
「産んでもかまわない」と思ったから
もしくは無知ゆえに
事実、産む羽目になったんだよね、ってことです。
113:名無しの心子知らず
10/11/05 17:41:20 8Zo/2kWc
松野あけみもダウン産むまでダウンという存在を知らなかったとか
抜かしてたし。
114:名無しの心子知らず
10/11/05 17:44:41 C2T1z9GZ
生む羽目って何？
生んじゃいけないの？
115:名無しの心子知らず
10/11/05 17:46:06 8Zo/2kWc
>>114
ダウンで良かったって思ったの？
116:名無しの心子知らず
10/11/05 17:51:48 C2T1z9GZ
>>115
生んじゃいけないかどうかと何の関係が？
ダウン症で良かった～って思う人はあんまりいないだろうけど、そりゃ障害なんだから当たり前だよね。
で、障害があったら生んじゃいけないの？なんで？
117:名無しの心子知らず
10/11/05 17:51:58 QjcYMXE3
>>112
自分にはダウンの子はいないで、知り合いにいるだけなんだが。
その子のお母さんは20代、優秀な人だから、もちろんダウンに関する
知識はあったと思うよ。ただ、若いし、羊水検査は受けなかったと思う。
これは「運」であったったんじゃなくて、なんであったったというんだ？
全員に受けろって主張したいわけではないならますます、あなたが
男であれ女であれ、自分または伴侶の身にもこの「運」が当たる確率
はやっぱりあるんでは？？
118:名無しの心子知らず
10/11/05 17:55:24 8Zo/2kWc
>>116
日本の財政考えたら分かるでしょう？ もはや、即戦力になる人しか
今の日本には要らないんだよ。
119:名無しの心子知らず
10/11/05 17:57:37 C2T1z9GZ
>>118
じゃあ老人とニートも殺すの？
勉強出来ないのも殺す？
120:名無しの心子知らず
10/11/05 18:00:11 0aobL9GZ
>全員に受けろって主張したい
なぜ、私の主張を決め付けたがるのか理解に苦しみます。
例えば、身を滅ぼすような賭け事をした人が
事実身を滅ぼしたとして、「私が身を滅ぼしたのはすべて運だ！」
と言ってたとしたら、あなたは疑問には思わないのですか？
運の前にそんな賭け事したからだよね、と。
121:名無しの心子知らず
10/11/05 18:02:33 8Zo/2kWc
>>119
老人は若い頃納税してきたからいいんだよ。 そもそも、一生涯納税しないような
人材日本に必要だとでも？ ダウンは一生涯納税しないよね？
122:名無しの心子知らず
10/11/05 18:04:51 w672Z5Fl
ダウン症の特効薬ができたらいいのにねﾊｰﾄ
ああキモい顔w
123:名無しの心子知らず
10/11/05 18:05:49 C2T1z9GZ
>>120
その場合、ギャンブルに該当する行為は「妊娠」だよ。
子供がダウン症かどうかは純粋に運の問題。
妊娠したのが悪いってんなら、全ての妊娠がそうだよ。
124:名無しの心子知らず
10/11/05 18:07:24 8Zo/2kWc
>>123
いやｗ だからｗ なぜに羊水検査しなかった？
まさか、運がいいと思い込んでたからとか言わないよね？ｗ
125:名無しの心子知らず
10/11/05 18:08:23 bWBHF9cx
>>112
>>100は、子供が出来た瞬間、つまり受精した瞬間にダウンかどうかは
運だって言ってるんですよ。それが１０００分の１だろうが１００分の１だろうがね。
その後に、検査するかしないか、おろすか否かはもちろん運じゃない。
知識があれば検査するし、無知ならば検査しないでダウンが産まれてくることもある。
それは当然「運」ではない。
話が根本的に食い違ってるね
126:名無しの心子知らず
10/11/05 18:08:35 C2T1z9GZ
>>121
それはおかしい。
医療費や年金の負担を考えれば、あなたの理屈なら先に殺すべきは老人でしょ。
で、ニートも殺す？
母子家庭や生活保護家庭もかな？
127:名無しの心子知らず
10/11/05 18:11:07 C2T1z9GZ
>>124
羊水検査すれば、ダウン症児がダウン症じゃなくなるとでも思ってるの？
胎児がダウン症になるかどうかは単純に運の問題だよ。
検査は、そのあとの話に過ぎない。
128:名無しの心子知らず
10/11/05 18:12:40 j+tCxQT6
優秀な家系って意外とダウン症の子が生まれてくるんだよ。
知り合いの医者夫婦のお子さんがそうだと聞いたときは驚きました。
129:名無しの心子知らず
10/11/05 18:14:48 8Zo/2kWc
>>126
いや、むしろ医療費や年金問題なんてバブルの頃には言われたなかったわけだからね。
今の老人が納税していた頃にはお金は潤ってたんですよ。 ニートが障害納税しないという
事は言い切れないしよね。 ただ、母子家庭や生活保護家庭も中には納税者がいる場合もあるからね。
130:名無しの心子知らず
10/11/05 18:16:45 8Zo/2kWc
>>127
だから、産まないという手段も使えたんじゃないの？ 運がいいと思って
検査しなかっただけでしょう？ 運なんて目に見えないものを信じる事自体
馬鹿げてると思うけどね。 全ての事象は原因と結果があるものだよ。
131:名無しの心子知らず
10/11/05 18:17:20 0aobL9GZ
>その場合、ギャンブルに該当する行為は「妊娠」だよ。
ほかの障害だったら、そうだと思いますが、
ダウン症の場合は、一概にそうだとは言えないといっています。
「産むんじゃなかった」ではなく「検査すればよかった」と思う人が
存在するでしょう、という時点ですでに違うと思います。
検査ではどうにもならない障害の方が多いという点でも
ダウン症の場合は、やはり事情が違うかと。
132:名無しの心子知らず
10/11/05 18:18:16 8Zo/2kWc
>>128
たまたま一件の話で、よくそんな事いえるね。 ほとんどの優秀な人は
健常者産んでるんだけどね。
133:名無しの心子知らず
10/11/05 18:22:04 C2T1z9GZ
>>129
つまり、生きるか死ぬかは納税するかどうかなの？
いくら納税すれば殺されなくて済むの？
ニートが納税しなかったら、何歳になったら殺すの？
納税してない母子家庭や生活保護家庭はいつ殺すの？
年寄りは生産しないんだから、過去はどうあれあなたの理屈なら殺すべきじゃないの？
破綻してるよ、その理屈。
134:名無しの心子知らず
10/11/05 18:22:44 8Zo/2kWc
>>126
それから、年金の考え方があなたは分かってないみたいだね。年金は今の老人を
支えるシステムになってるんだよ。 決して、自分の年金保険料に対して年金
を受け取るという制度ではない。 それなら、国民は全員貯金するよ。
135:名無しの心子知らず
10/11/05 18:24:05 8Zo/2kWc
>>133
あなた、無知すぎるから、やっぱりダウン産む羽目になったんだよｗ
136:名無しの心子知らず
10/11/05 18:25:56 8Zo/2kWc
やっぱり、現代社会でダウン産む人って相当アレなんだよｗ
ただの無知を運とか言い出す始末だし。 そもそも、障害者は納税の義務を免除されて
当たり前とでも思ってるんだろうね。 滑稽だよ。
137:名無しの心子知らず
10/11/05 18:27:08 9XtFgv3B
いいからダウン症と分かった時点で堕胎して殺せ
・オナニーして射精した精子をティッシュに丸めてゴミ箱に捨てる
・女性の月経によって卵子が廃棄される
これらと何が違うというんだ
ましてや失敗作と分かってんのに、何のために産むんだ？
欠陥商品として世の中に出すのか？誰のために？
常識的に考えて作り直すべきだろうが
138:名無しの心子知らず
10/11/05 18:28:07 C2T1z9GZ
>>131
それは、産むという選択の段階の話でしょ。
ダウン症になるかどうかは純粋に運の問題。
産むかどうかはギャンブルじゃない。
ギャンブルの例えで言うなら、妊娠するかどうかだよ。
あなたが非難しているのは、結局は「ダウン症児を産んだ」という行為そのものだ。
それは価値観の問題であって、ギャンブルなんて揶揄するような問題じゃない。
障害児は産んではいけないのか？生まれてはいけないのか？
139:名無しの心子知らず
10/11/05 18:31:51 9XtFgv3B
>>138
世の中の大人が誰も本当のことを言わないから、俺がハッキリ言ってやる
＞障害児は産んではいけないのか？生まれてはいけないのか？
その通りだ
人として完全ではない時点で誰からも必要とされていない
果たして「人」という括りが正しいのかという疑問すらある
ダウン症、もしくは障害児と知れた時点で殺せ
受精からやり直せよ。当たり前だろうが
140:名無しの心子知らず
10/11/05 18:32:59 C2T1z9GZ
>>135
それは、論理的に敗北したという宣言かな？
今の老人がいなくなれば年金問題は解決だろう。
医療費もそうだね。大分良くなる。
社会のお荷物になるから殺すというあなたの理屈なら、老人も母子家庭も生活保護家庭も皆殺しにすべきだよ。
それを不当だと感じるなら、結局はあなたは自分の差別心を無理に合理化して、不当な事実を正当化しているだけだ。
141:名無しの心子知らず
10/11/05 18:33:10 8Zo/2kWc
>>138
今だけだよ、運とか言ってられるのも。そのうち原因が見つかって、結果
ダウンだという事が証明されるから。
分かった時点で堕胎するというのが人として正しい。
これが日本国憲法に則って生きる日本人の考え方。 憲法読んでごらん？
自分がどれだけ国に逆らってるか分かるから。
142:名無しの心子知らず
10/11/05 18:34:32 8Zo/2kWc
>>140
だから、あなた無知なの。 今の老人はむしろ、年金保険料を払ってない老人の
面倒までみてきたんだよ？ 知らないの？
143:名無しの心子知らず
10/11/05 18:37:22 0aobL9GZ
＞あなたが非難しているのは、
別に非難していませんが。
ダウン症児を妊娠したのは運だけど、それを出生したのは
「運ではない」ってことでいいんですよね？
そうなるかもしれないとわかってて産んだ、
もしくは産まれるだなんてまるで思ってもみなかったけど、
産まれちゃった！、ってことでいいんですよね？
で、一方でダウン症児に限っては出生はない、ゼロって人もいるのが現実である、と。
144:名無しの心子知らず
10/11/05 18:37:48 C2T1z9GZ
>>139
不完全な人間とそうではない人間を、障害のあるなしだけで区別出来るのか？
勉強が不得意な人間は完全か？
足が遅い人間は完全か？
仕事の出来ない給料泥棒は完全か？
あなたはどうだ。
大人が言わないのは、それが間違っているからだよ。
それは、大人になれば誰にでも解ることだ。
どうやらあなたは不完全な人間のようだが、不完全だから死ぬのか？
死なないなら、それは何でだと思う？
145:名無しの心子知らず
10/11/05 18:40:06 8Zo/2kWc
>>144
日本人？ 憲法読めばすぐに分かるでしょう？ 不完全な日本人とはなんぞや。
146:名無しの心子知らず
10/11/05 18:42:53 C2T1z9GZ
>>142
話をすり替えるのは、自分が不利だと理解したからだろう。
老人がかつてその上の老人の面倒をみた事実と、だから我々が今の老人の面倒をみる事実は別の問題だよ。
社会のお荷物は殺すってのがあなたの主張なんだから、あなたによれば老人は死ぬべきだ。
あなたの理屈によれば、老人達はかつての老人達を殺すべきだった。
あなたの理屈によれば、母子家庭も生活保護家庭も皆殺しにすべきだよ。
で、何故それは嫌なんだ？
147:名無しの心子知らず
10/11/05 18:45:52 QjcYMXE3
>>120
よくわからないのだけど、そう主張したいわけでは「ない」って確認だよ。
すべての妊娠において生まれる確率は一定ある。それはやっぱり運だよね。
それが違うというのか？やっぱり論点ずらしてない？
148:名無しの心子知らず
10/11/05 18:47:45 C2T1z9GZ
>>143
＞別に非難していませんが。
言うと思った。
じゃあ、ダウン症児を産むのは別に悪いことじゃないと考えてるんだね？
それがはっきり理解出来てるなら別に構わない。
＞ダウン症児を妊娠したのは運だけど、
これは重要な気付きだよ。
あなたは、選択の問題と運の問題を誤解して、ダウン症児を産む行為をギャンブルと揶揄した。
気付けたなら、今後は改めればいい。
149:名無しの心子知らず
10/11/05 18:48:12 8Zo/2kWc
>>146
あなた、日本の年金制度を理解してないんだと思うよ。
そんな日本人いること自体がびっくりだけど。 だから、何度も言うけど、
母子家庭や生活保護を受けてる家庭の中にも納税者はいるからね。
生涯納税しないのはダウンでしょう？ それは事実なわけで。
話を摩り替えて、馬鹿晒してるのはあなただよ。 日本に住んでる以上は
日本の法律、憲法に則って生きないといけないわけ。 それと、
現代ではダウンの多くは堕胎されてると思うけどね。 無知が故産んでしまった
後悔を他人にぶつけても意味ないよ。
思うけどね。
150:名無しの心子知らず
10/11/05 18:54:49 0aobL9GZ
>>148
＞気付けたなら、今後は改めればいい。
で、あなたはダウン症児を産んだのは運ではない。
実際は、運ではなく、意思が働いている、と気付けたんですよね。
それなら、別にいいのですが。
羊水検査の知識はあります。
ダウン症児が産まれる可能性はあると思っています。
でも、生まれたのは、自分の意志とは関係ありません「運です！」
というのはやはりおかしいと思うので。
「意志」が働いていないとしたら、やはりまるで「知らなかった」んですよね。
それもどうかと思いますけど。
151:名無しの心子知らず
10/11/05 18:55:23 tsF4YOG+
自分がいつ事故で障害者にならないとも限らないのに
ひどい言いようだね。
子供生むとき、どうか、無事に、元気な赤ちゃんを
って祈る気持ちはなかったの？
152:名無しの心子知らず
10/11/05 18:55:23 C2T1z9GZ
>>145
別に無知を責めるつもりは無いけど、10条11条12条13条14条くらいは読んでおくといいよ。
153:名無しの心子知らず
10/11/05 18:56:43 8Zo/2kWc
だから、運とか何で言い出すわけ？ｗ
運なんてものはこの世に存在しないんだけど。
それを一生懸命運が悪かっただけなんて主張してる人はただの馬鹿なんだけど。
運という表現こそが比喩だよ。
154:名無しの心子知らず
10/11/05 18:58:00 8Zo/2kWc
>>152
むしろ、日本人の三大義務を最初に理解した方がいいよ。
155:名無しの心子知らず
10/11/05 18:58:03 J3XPw3Tj
ここまで必死に書きこんでるところをみるとダウン産んだことに相当コンプあるんだね。
まあ当然か。
自分にはダウンの弟がいるが、正直何でこいつ生きてんだろって思う。
勿論口には出さないけど、人間としてゴミ以外の何者でもないわ。
健常者として産まれてきても、ニートになったり犯罪者になったり病気や事故で障害者に
なることがあるけど、ダウンの場合は受精卵として存在した時点からの出来損ない。
産まれてくるだけで迷惑かつ不愉快。そしてきちんと検査しとけば産まずに済んだ。
親の責任は重いよ。自分は弟を産んだ両親を恨んでるから。
156:名無しの心子知らず
10/11/05 18:58:25 QjcYMXE3
>>150
法律で、妊婦全員にどんな年齢でも羊水検査を義務にしない限り
運で生まれることもあるんでないの？
157:名無しの心子知らず
10/11/05 18:59:29 8Zo/2kWc
>>156
だから、運って何？ 運ってこの世に存在するものだと思ってるの？ｗ
158:名無しの心子知らず
10/11/05 18:59:29 9XtFgv3B
>>144
遺伝子レベルで不完全なわけだからな
理屈以前の問題だ。即殺せ
まぁ障害動物を殺処分するのと同じことだ
同様に人が交配し、失敗作が産まれた場合は問答無用で殺せ
それとも何か欠陥人間を産む必要でもあるというのなら、意見してみろ
誰のために、何のためになるのかもな
159:名無しの心子知らず
10/11/05 19:02:00 C2T1z9GZ
>>149
＞>>146
＞あなた、日本の年金制度を理解してないんだと思うよ。
でも、どこが間違っているかは指摘できないと。
印象操作にしても稚拙ですね。
＞母子家庭や生活保護を受けてる家庭の中にも納税者はいるからね。
じゃあ、その一部を除いて殺すのですね？
＞生涯納税しないのはダウンでしょう？ それは事実なわけで。
つまり、ダウン症の人間が働いて納税できる環境を整えるのが急務であると。
＞話を摩り替えて、馬鹿晒してるのはあなただよ。 日本に住んでる以上は
＞日本の法律、憲法に則って生きないといけないわけ。
残念ながら、そう言うわりに憲法は読んだことも無さそうですが。
＞それと、 現代ではダウンの多くは堕胎されてると思うけどね。
＞無知が故産んでしまった 後悔を他人にぶつけても意味ないよ。
＞思うけどね。
実際には今日も無事に生まれてますけどね。
産むかどうかは個人の自由ですし。
160:名無しの心子知らず
10/11/05 19:03:45 C2T1z9GZ
>>158
不完全なあなたが今も生きているのと同じ理由ですよ？
161:名無しの心子知らず
10/11/05 19:03:54 9XtFgv3B
ホラみろ
>>155さんのような幸せを享受できたはずの健常者様が大変な迷惑を被ってるだろうが
一部の無責任親と無駄に産まれくさったダウン症のガキのせいでな
こんなもん理論も感情論もねーんだよ
何度も言わせんな
ダ ウ ン 症 児 と 判 別 で き た 時 点 で 即 殺 せ
162:名無しの心子知らず
10/11/05 19:05:59 0aobL9GZ
＞運で生まれることもあるんでないの？
運が無関係とは言いませんよ。
でも、生まれてもかまわない、生まれたら育てる、という意志（投機的選択）が
あったからそういう結果になったのではないのですか？
もしくは全くの無知か。
生まれたら困る、育てられない、と本気で考えている人のところには
ダウン症児に限っては生まれようがないでしょう。
なのに、何で「受精は運だ」としきりに力説しているのか
理解に苦しみます。自分の意志ではない、本当は産みたくなかったんだ
といいたいのでしょうか。
163:名無しの心子知らず
10/11/05 19:06:12 8Zo/2kWc
>>159
誰が現代で馬鹿にいちいち説明してあげるお節介な人がいるわけ。
死ぬまで馬鹿でも見苦しくてもどうでもいいの、特に都会ではね。
ダウン産んだ無知な一家には関わらない方がいいと思ってるだけだから。
164:名無しの心子知らず
10/11/05 19:08:27 8Zo/2kWc
誰も障害児なんて産みたくないよね。 それは理解出来るけど、ダウンを
産んだ事の正当化？は本当に見苦しいね。 ただの、無知故ダウンを生んだと
言えない所が痛い。 まだ、松野明美の方がいいよ。無知で産んだらしいから。
165:名無しの心子知らず
10/11/05 19:09:28 9XtFgv3B
>>160
いや？
俺は遺伝子、知能、身体能力、いずれをとっても完全に「健常」だが？
遺伝子は人として必要十分に備わってるし、知能指数も115～120の範囲であるし、
身体にも全く問題なく社会適応能力にも問題ない健常者なわけだ
社会に出てから今まで国に税金を納め、結婚して子供を儲けて育てて家を建てて
社会的ボランティア活動にも貢献しているし、誰にも迷惑かけることなく自立した生活をしている
ダウン症みたいなゴミ人間と一緒くたに不完全扱いするのはおこがましいんじゃなかね？
166:名無しの心子知らず
10/11/05 19:09:45 C2T1z9GZ
>>150
すり替えてもダメですよ。
産むかどうかが意思の問題であるのは当然の事です。
あなたが誤解していたのは、選択の問題と確率上の偶然の問題を、故意にかどうかは解りませんが、
取り違えて一緒くたに考えていたところです。
検査するのも意思の問題。しないのも意思の問題。
産むのも意思の問題。生まないのも意思の問題。
確率上の偶然であるギャンブルになぞらえたのは、全く不当だったことは間違いないですね。
で、障害児は生んじゃいけないんですか？
それとも、個人の価値観と自由の問題ですか？
167:名無しの心子知らず
10/11/05 19:14:47 9XtFgv3B
>>166
何かと戦って正当化したいようだけど、
ここで頑張るとお前が産みくさったガキが健常になんのか？
それとも言い負かして鬱憤を晴らしたいだけか？
自分の慰めのために誰かを常に傷つけるのか？
全くバカだなお前らは
ちったぁ全体幸福を考えろよ
誰にでも分かる簡単な算数レベルだろうが
168:名無しの心子知らず
10/11/05 19:14:59 8Zo/2kWc
＞で、障害児は生んじゃいけないんですか？
駄目でしょうｗ 分かってて産んだなんて論外でしょう。
169:名無しの心子知らず
10/11/05 19:17:01 8Zo/2kWc
そもそも、ダウンがいるのに、こんな時間で２ちゃんしてる事事態子供を大切に
してるとも思えないし、邪魔なだけでしょう。
170:名無しの心子知らず
10/11/05 19:17:06 C2T1z9GZ
>>165
そして将来その子供がダウン症児を持つ可能性に思い当たらない点が、全く不完全な人間です。
あなたが反対することで、あなたの子供が徹底的に傷つく可能性に思い当たらない点でも、全く不完全です。
あなたがそれを、自分がコントロールできる問題であると考えている点でも不完全ですね。
あなたは死ぬべきですか？
171:名無しの心子知らず
10/11/05 19:17:42 0aobL9GZ
>>166
＞確率上の偶然であるギャンブルになぞらえたのは、全く不当だったことは間違いないですね。
ギャンブルって意志で参加するものですよ。偶然じゃありません。
勘違いしているのそちらなのでは？
しきりに運だ、運だといっていますが、
>>166のレス読むところ「運ではなかった」ということでいいんですよね？
意志が働いていたんですよね。それとも全くの無知か。
それなら別にいいんです。
あと、
＞で、障害児は生んじゃいけないんですか？
＞それとも、個人の価値観と自由の問題ですか？
まったく質問の意図が理解できません。
自分の意志で選んだのだから、その結果についてちゃんと責任とれば
いいんじゃないのですか？ 別に非難しませんよ。
172:名無しの心子知らず
10/11/05 19:18:13 8Zo/2kWc
話を摩り替えても、結局自分の子はダウンなんでしょう？ｗ
それが笑える。
173:名無しの心子知らず
10/11/05 19:21:32 C2T1z9GZ
で、最後に言っておきますけど、うちの子は障害児じゃありません。
将来障害児の親になる可能性はありますけどね。
わたしはサポートできますけど、あなた達はどうかな？
他人のためじゃないですよ。
自分と、自分の愛する人の愛する人のためです。
174:名無しの心子知らず
10/11/05 19:23:38 8Zo/2kWc
今更、自分の子供はダウンじゃない発言ってｗ
子供がかわいそうだと思わないの？ｗ
175:名無しの心子知らず
10/11/05 19:27:36 QjcYMXE3
いや、本当に違うんだと思うよ。本当に子にもつ親はこの荒れに
出てこようとは思わないもの。
障害児の親になる可能性は本当に誰にでもあるよね。事前に分からない
障害も多いし、出産時の事故でなる障害も多い。
176:名無しの心子知らず
10/11/05 19:28:12 w672Z5Fl
ほらね、荒れたでしょw
177:名無しの心子知らず
10/11/05 19:44:37 hXmMtd01
>>69
この現代の日本で、それらを排除して生きていくのは難しかろう
178:名無しの心子知らず
10/11/05 19:55:37 RCjbbr7q
ダウン症って性欲の処理はどうしてるの？
お母さんがしごいてあげるの？
179:名無しの心子知らず
10/11/05 20:00:32 OtBrxYuM
＞1 はどういう意図を持ってこのスレを立てて、どんな気持ちでロムってるんだろうか。
ダウンをやり玉に上げて荒れたスレを見たかった不幸な人間か、
まだ幼いダウンちゃんを育ててる親のどちらかだろうと思う。
前者には不幸な人生で哀れだねとしか思わないけども、
後者なら焦らないでいいんだよと言ってあげたい。
ダウン症の親の会は巨大だし各地にあり同じ障害で群れやすい環境がある、
でも知的障害も低緊張も発達発育の遅れも染色体異常にでやすい合併症であって
ダウン症だけというわけではない。
勿体無いと思う、もっといろんな障害者との交流や、交流できる場所に出てみて欲しい、
きっと子の進路決める時や子育て観の役に立つはず。
180:名無しの心子知らず
10/11/05 20:07:25 z5fljl+w
あらまあｗ
ご飯支度してる間にみなさんずいぶんヒートアップｗ
みんな子供はいないのかー？
>>105
小難しい理屈こねくり回す必要もめんどくさいだけで意味の無いオブラートも必要ないでしょう。
ダウン症児が「出来るかどうか」は運。
今現在の状況で検査するしない、そして産む産まないは「なにものか」ではなく
単純に親の考え次第ですよ。
が、今の日本に置いて法に引っかかるのは「障害があるから堕胎する」という考えの方であって
検査しないでダウン症児を産む、もしくは検査したうえでダウン症児を産むのは
法的に非難される事ではない。
これは「今現在」の国としての主流の考え方であって
残念ながらあなたの考え方は正しいとは認められない。
これはおｋ？
あなた自身も親が産もうと考えたから産まれてきた。
なんの検査もなかった時代かもしれないからしもうあった時代なのかもしれない。
でもどちらにしてもあなたの親御さんはギャンブルに勝った人。
でも、妊娠と言うギャンブルの参加者ではあるしあなたもこれから参加者になるのかもしれない。
そこで始めて努力、自己責任以外の何かを感じるのかもしれない。
あなたの考え方に沿うのならば今も産まれてきているダウン症児は
親の無知と勝手によってこの世に「生み出されてしまった被害者」なんだから
現実にダウン症児者にあったら優しくしてあげて下さいね。
181:名無しの心子知らず
10/11/05 20:17:50 WRzs1/S8
盛り上がってますね（笑）
ダウンスレが荒れるのは
ダウン児の親には変なのが多いからだろう
ダウン産んだから狂ったのかもしれんが、キチガイみたいな親いるよね？
そういうキチガイ親やダウン児に迷惑かけられても、リアルでは障害者相手に文句言いにくいから
ネットで叩かれる。
つまり自業自得だと思うよ。
182:名無しの心子知らず
10/11/05 20:23:32 z5fljl+w
>>103
私全然性格良くないですよ。むしろ黒いｗ
お受験みたいに合格人数が決まってる場所においては他の子が落ちる事を
嬉しいと思うのもしょうがないんじゃないかな。
それに、人間って結構本気で優しかったりするよ。
みんなほんとは素では優しいいい人でいたいんだよ。
誰かに笑顔でありがとうって言われる方が喧嘩したり嫌味言って嫌われてるより
ずっとずっと気分いいはずだもん。
もしも万が一裏で笑ってても別にかまわないさー。
うちの子がおバカでダウン顔してるのは事実だからね。
でも、毎日見てたらなれちゃうからいちいち笑ったりしないんだよ、みんな。
それに、一貫して冷たくて面と向かってひどい事言われるよりもずっといい。
183:名無しの心子知らず
10/11/05 20:24:34 9XtFgv3B
>>170
とんちんかんな日本語で何言ってるのか分からないわこれ
エキサイトのバカ翻訳並みに意味が分からない
さすがにダウン症のガキ産むような親だから頭悪いなぁ
拙い日本語だけど、つまり、俺の子どもがダウン症児を産む可能性があるという点について指摘しくさってんのか？
んなもん発覚した時点で問答無用で殺すわ
仮に産んでしまった場合、俺が何らかの方法で処分してやるとしよう
健常に産まれた子の将来を潰すようなことをするはずがないだろう
184:名無しの心子知らず
10/11/05 20:27:10 j+tCxQT6
>>175
エコーで心臓がトクトク動いているのを見ると
降ろせなくなっちゃうんだろうか。
気持ちはわかるような気がする。
私はどんな子にも生きる権利はあると思うけど、
（健常児でも反社会的に育つ子もいるし、それこそ
そういう人間は生きていなくていいと思う）
でも産んだら産んだで大変そうだよね。
185:名無しの心子知らず
10/11/05 20:32:27 QjcYMXE3
>>184
おろせなくなる人はもちろんいるよね。悩んだ末おろす人もいるだろうし。
人それぞれ。でも、事前に分かる障害なんてわずかだよ。
さらに22週前にわかる障害なんて微々たるもの。
みんな可能性をはらんでいるんだよね。それを避ける唯一の方法は、
「子供を持たない選択」だよね。
186:名無しの心子知らず
10/11/05 20:37:52 z5fljl+w
>>181
一体何人のダウン症児親とお知り合いで？
あなたの今までの人生の中でかかわったダウン症児者は何人？
染色体異常の中ではダントツに多い障害だけど
実際にそんなに固まっているもんじゃないけどなあ。
ダウンを知らずに知的精神身体すべての障害者の代表として叩いてる人が多い方に一票。
187:名無しの心子知らず
10/11/05 20:38:48 9XtFgv3B
面倒くせーから、生きる価値のない人間の種類を以下に書いておくからな
それらは社会的な弱者とは一線を画す、最低限人間として生きる重要な機能を損なってる人間だってことだ
愛する家族でさえ、心の奥底では「早く死んで欲しい」と願っている人間な
・知的障害者（ダウン症含む）
・痴呆症老人
・脳死患者
188:名無しの心子知らず
10/11/05 20:44:15 z5fljl+w
>>183
まずそれに同意出来る奥さんをみつけなきゃだね。
産まれた子すら問題あれば殺すつもり満々な旦那なんて嫌だなあ・・・。
本気で本気なら子供持たない方がいいし、
実際は妻子を捨てて逃げちゃう可能性の方が高そう。
親が殺人者なのと障害児がきょうだいなのはどっちが嫌なんだろうか。
189:名無しの心子知らず
10/11/05 20:48:27 wf68TLjQ
あと
>>187
お前みたいなニートよりダウンの方が全然マシだわ
ニートは糞して寝ろ
190:名無しの心子知らず
10/11/05 20:53:04 WRzs1/S8
羊水検査しなかった事を後悔するスレですか？
子供にとっての幸せは、健康な体に産んでもらうことなんだよ
ダウン児なんかに生まれたい子供なんかいない。
191:名無しの心子知らず
10/11/05 20:55:31 z5fljl+w
>>187
中高生じゃなくてホントの大人？
学生さんならそういう「悪ぶった」「一見正しそうな」考えを持つのは
とてもよくありがちな事だけど。
そんで、あなたにとって生きる価値の無い人間を並べ立てて何がしたいの？
周囲の人間が殺せとでも？
正直言えば何を偉そうに厨房がばっかじゃねーのって感じだけどねｗ
まさか、そうやって他人を貶めてれば自分が偉くなった気がするからってか？
192:名無しの心子知らず
10/11/05 20:55:35 9XtFgv3B
>>188
ウチは産まれた子どもが障害児だった場合、失敗作だったということで処分することで合意している
>>189
そうか
では答えろ
ダウン症のガキは具体的に何ができる？
俺よりも1つでも上回る能力はなんだ？
193:名無しの心子知らず
10/11/05 20:58:36 WRzs1/S8
ダウンが出来ることはニタニタ笑うことくらいじゃない？
あれをかわいいと思うマニアもいるみたいだが。
194:名無しの心子知らず
10/11/05 20:59:13 QjcYMXE3
>>187
一つ目はこれからも奥さんが生む可能性はあるよね。そしたら同意の上、
殺人者になるのか？
二つ目、三つ目はあなた自身がなる可能性があるけど、なった場合は
自分で自分は無理だね・・・
195:名無しの心子知らず
10/11/05 21:01:03 9XtFgv3B
>>191
調子に乗って俺に絡まない方が良いと思うがな
女の感情論なんかゴミみたいなもんだけど、マゾなら相手してやるよ
1 ぶっちゃけ、お前は障害児を産んだことについてどう思ってるんだ？
2 せめて合法的であれば今でも殺したいと思ってるか？
3 障害児を育てて将来誰が得するんだ？
196:名無しの心子知らず
10/11/05 21:01:34 z5fljl+w
>>192
横だけどー。
うちの子はあなたと違って見も知らぬ他人に子供を殺せとか
おまえんちの子供は出来そこないだとか勝手な決め付けを言ったりして
不特定多数の人間を不愉快にさせるような事はしませんよｗ
それに、産まれた子供を自分たちの基準で失敗作だから殺すなんて事は
絶対にしないでどんな子でも可愛がって仲よくするに決まってます。
いっつも笑顔でにこにこして周りもついうっかり笑わせちゃいます。
あなたよりもずーっとずーっと周りを幸せにしてくれるよん。
197:名無しの心子知らず
10/11/05 21:01:52 WRzs1/S8
赤ちゃんポストがありましよ
198:名無しの心子知らず
10/11/05 21:03:40 z5fljl+w
>>195
１はしょうがない、誰にでも起こり得る事だし。
２はんなわけあるか、ボケ。
３は別に誰も得しないけどそれでなんか問題ある？
だわ。
199:名無しの心子知らず
10/11/05 21:03:56 wf68TLjQ
2ちゃんでダウン叩いてドヤ顔してる人間って最悪だわ
よっぽど社会的地位が低いんだろうね
200:名無しの心子知らず
10/11/05 21:04:42 RCjbbr7q
で、性欲の処理はどんな感じ？
201:名無しの心子知らず
10/11/05 21:05:56 9XtFgv3B
>>199
早く質問に答えろよ
202:名無しの心子知らず
10/11/05 21:10:11 WRzs1/S8
だから、赤ちゃんポストに捨てれば問題ないよね
203:名無しの心子知らず
10/11/05 21:13:00 agtUTG1I
障害児だったら処分て具体的にどーすんの
9XtFgv3Bは中学生かなんかじゃないのかね
産まれてすぐにはわからない障害だったら
どうするつもりなんだろ
204:名無しの心子知らず
10/11/05 21:13:33 QjcYMXE3
>>202
201は、納税者にならないから、自ら殺すって言っているんだよ。
205:名無しの心子知らず
10/11/05 21:13:54 NQ2DSp0J
すでに育ててるから、今更他人にどやこや言われても・・・困る
って言ってるのに！
206:名無しの心子知らず
10/11/05 21:16:07 cJx1mmN1
ダウン叩くのが生き甲斐の
低学歴ニートの質問なんて答える筋合い無いんだけど？
あんたもダウン症の人見習ってちゃんと仕事したら～？
207:名無しの心子知らず
10/11/05 21:18:09 QjcYMXE3
>>180さんの明快な論理に答える人が誰もいない・・・
208:名無しの心子知らず
10/11/05 21:19:12 9XtFgv3B
結局、事実を指摘されたら健常者を犯罪者、低学歴、ニート扱い、社会的地位が低いなどと罵ることで
自分のみじめさ加減を慰めてるだけかよ
ホント、障害児親ってのはクズだな
俺は単に「ダウン症のガキなど人間としての機能が欠損している出来そこない」だと言ってるだけだが？
何か間違いでもあるのか？ﾆﾔﾆﾔﾍﾗﾍﾗしてるから周りを幸せにできる特別な存在なんだっけ？
それって噂に聞く天使ちゃんとかってやつか？
209:名無しの心子知らず
10/11/05 21:20:12 l4sNSZ3v
施設で働いてたが、正直ダウン症の人は、ゆったり大人しくて扱い易いし可愛かった。
馬鹿にしてるんじゃなくて、なんかこう澄んだというか
純粋さも素敵で、攻撃されたりさた事もないよ。
自閉は扱いは大変だった。
でも、そう生まれたくて＆生みたくて生まれたんじゃないよ。
攻撃的な障害者など、理解するのは難しいけど、
自分が迷惑被ったわけじゃないのに非難したり悪態つくのってどうなの。
心が貧しいよ。
210:名無しの心子知らず
10/11/05 21:21:43 RCjbbr7q
>>209
性欲の処理はどうしてるんですか？
211:名無しの心子知らず
10/11/05 21:27:04 9XtFgv3B
>>209
要するにダウン症のガキは
ダウン症に産まれたくて産まれたんじゃないと思ってるわけだ？
なら発覚時点で殺した方がいいな
当のガキも健常で産まれたいだろうしな
また新たに健常児が産まれるまで生産を繰り返せばいい
少し俯瞰して考えりゃ当然の理屈だろ
受精してできただけの命に無理やり価値を付加するからおかしな理屈になる
212:名無しの心子知らず
10/11/05 21:29:12 agtUTG1I
かまって欲しいんだねえ
障害児より親に愛されなかったのかしら
213:名無しの心子知らず
10/11/05 21:29:46 NQ2DSp0J
いい加減ID:9XtFgv3Bは基地外だからスルーしようよ
214:名無しの心子知らず
10/11/05 21:38:35 9XtFgv3B
事実は曲げられないんだよ
例え他人がお前ら障害児親を憐れんで慰めの言葉を掛けようと
事実は変わらないことを知れ
他人に罵声を浴びせることで誤魔化したいなら好きにすりゃいい
お前らクズが取れる唯一の慰めなんだろ？
「ダウン症のガキなど人間としての機能が欠損している出来そこない」
耳が痛かったらNGするなり消えりゃいいのにな
甘ったれんなって話だ
215:名無しの心子知らず
10/11/05 21:41:59 Y8ywn6DA
中二病こじらせという奴だな
216:名無しの心子知らず
10/11/05 21:42:51 WRzs1/S8
ダウンでも性欲はあるでしょ
公開オナニーさせないために、ママが抜いてあげるみたいね。
そんな子供が生まれたらキチガイになるのも分かるわ…
羊水検査はしたほうがいいよ。
わざわざ貧乏くじ引くことはないから。
217:名無しの心子知らず
10/11/05 21:46:47 NQ2DSp0J
>>216
わが子もオナニーするけど、トイレ内限定だよ
ちゃんと場所を指定したらそこでするから、ご心配なく
218:名無しの心子知らず
10/11/05 21:48:53 WRzs1/S8
ママは子供にオナニー教えてあげたの？
キモくないの？
219:名無しの心子知らず
10/11/05 21:50:38 NQ2DSp0J
>>218
パパもいるからねー
そんな事言ってたら、息子を持ってる人みんなキモイよw
220:名無しの心子知らず
10/11/05 21:57:54 WRzs1/S8
パパにオナニー教わるのか…
パパも複雑だろうな
221:名無しの心子知らず
10/11/05 21:58:39 NQ2DSp0J
そんな事ないよ、うちの弟も皮むいてもらったし
222:名無しの心子知らず
10/11/05 21:59:49 NQ2DSp0J
↑あ、もちろん父親にね
223:名無しの心子知らず
10/11/05 22:02:26 nVRDWJYd
>>66
答えてくれてありがとう。
うちはダウンじゃないけど、別な障害児がいたから、気になったんだ。
身近に障害児がいないと、
普通の人に対するのと同じ感情は持ちにくいのかもね。
>>129
潤ってねーよ馬鹿。
適当なこと抜かすな。
224:名無しの心子知らず
10/11/05 22:10:51 z5fljl+w
>>214
ねえ、私せっかく>>198で答えてるんだけど。
なんかコメントないのかい？
ついでに「ダウン症のガキ」は人間としての機能は欠損してないよ。
遅れてるし、劣っているかもしれないけど欠損はしていない。
ごく普通の発達の道筋をゆっくりたらたら歩いている感じ。
普通に考えれば産まれた子でも「出来そこない」だったら殺すって言いきれる
あなたの方が「人間として大事なもの」が欠損してるって思うけど。
お父さんがこれじゃあなたの健常のお子さんが心配だわ。
225:名無しの心子知らず
10/11/05 22:14:50 nVRDWJYd
リロって無かった。
昨日からこのスレ、地縛霊みたいな人に取りつかれてたみたいだね。
障害児やその親を攻撃する、すごい負のオーラ。
この人、今も不幸だと思うけど、今のままだと将来もっと不幸になる。
226:名無しの心子知らず
10/11/05 22:25:12 9XtFgv3B
>>224
ならばいつか健常者と変わらぬ生活ができるのか？
それはいつ頃だ？
＞「人間として大事なもの」
それは具体的に何か？
人らしき何かを人と認めて産み育てることが大事なのか？
それはどんな価値を見い出せるんだ？
失敗作でなくもう一度人を作り直すのはマズいかね？
そもそも何故、人間だけ特別視してるんだ？
丁度、轆轤で粘土細工して失敗したものを壊して作り直すことと本質は何も変わらぬというのに
227:名無しの心子知らず
10/11/05 22:29:31 NQ2DSp0J
>>226
自分でスレ立てて、そっちでやってくれんかのう
いい加減迷惑なんじゃ！スレチにも程がある
皆そういうところがフツーでないと言ってるのに、己の事には気付かないものなのね
228:名無しの心子知らず
10/11/05 22:31:10 agtUTG1I
もうかまってちゃんは放っておこうよ
相手してもらえるからって甘ったれんなって話だよ
229:名無しの心子知らず
10/11/05 22:40:37 E1U907SL
もう運だよね。事故にあうのと一緒。
医師に後ろ指刺されながらわざわざ大学病院まで行って
検査受けたけど針刺せなかったのも運。
22歳で授かったのも運。
そう思うことにした。
230:名無しの心子知らず
10/11/05 22:48:28 0aobL9GZ
>>180
＞が、今の日本に置いて法に引っかかるのは「障害があるから堕胎する」という考えの方であって
日本の法律に明文化された胎児条項はないと思いますよ。グレーです。
逆に母体に影響あれば、障害のある胎児を堕胎するのはOKです。
現に堕胎しても罰則はありません。これが現状です。
勘違いしているのでは？
＞検査しないでダウン症児を産む、もしくは検査したうえでダウン症児を産むのは
＞法的に非難される事ではない。
＞これは「今現在」の国としての主流の考え方であって
＞残念ながらあなたの考え方は正しいとは認められない。
ダウン症児の出生は非難されるべき、だなんて私レスしましたか？
レス番を示してください。いい加減捏造して人を非難するのはやめてほしいものです。
231:名無しの心子知らず
10/11/05 22:50:50 9XtFgv3B
>>227
まぁ落ち着けよ
まるで俺が悪者のような言い草じゃないか
どうせ俺がフツーじゃないってのは、人道とか慈愛とかそういったものが欠落してるとでも言いたいんだろうが
実に下らん。自己中心的な人道など何の意味もないよ
人を殺すことで人が救えるなら、それを選択すべきだという俺の考えは変えるつもりはない
物事の本質を見極めることこそが重要なんだよ
まぁ結果の全てを受け入れて誰に迷惑かけることもなく生きていくのも止めるつもりはない
不都合なことに耳を塞ぐのは構わん。他人を罵ることで事実を曲げようとするなってことだ
232:名無しの心子知らず
10/11/05 22:53:21 r9c5Jl00
自分の父親がこんなところで憂さ晴らししてるの知ったら子供は発狂するだろうよ。
もしかして近親にダウン症児がいる人なの？
普通じゃないオーラを感じる。
233:名無しの心子知らず
10/11/05 22:58:04 +0WCZpag
ν速から来たけど、何このスレｗ
親も子もきめぇｗ皆、必死すぎて笑えるｗ
けど、自分の子供だからダウン症だろーが障害あろーが可愛いよな。
５ヶ月健常者♂の父親だけどそれは言える。
まぁ、実際産まれた子供に障害があったら意見変わるのかもしれないけどな。
234:名無しの心子知らず
10/11/05 23:02:27 9XtFgv3B
>>232
いや、近親にダウンなどいない
時々人が集まる場所でダウンを散見する程度で、全くもって接点がない
憂さを晴らしてるのは俺ではないと思うが、噛みつかれたから振り払っただけ
言い分については>>137>>139が全てだ
＞自分の子供だからダウン症だろーが障害あろーが可愛いよな。
ここの障害児親は全員、この程度の理由で俺に噛みついてるようだけど、
発覚時点で処分すべきだろってこった。もし、諦めて受け入れたなら誰に迷惑を掛けることなく育てろってこと
235:名無しの心子知らず
10/11/05 23:06:29 x+qYu0tO
片腕なくても、両足なくても、目が見えなくてもダウンでも
大きくなったら大人になるんだよ。
それで良いんじゃないかな？ここは育児板だよ。
大人に育て上げる、それが大切な事なんだよ。
皆が育て上げる事に役立つよう、助け合えるようレス出来たら良いのに。
236:名無しの心子知らず
10/11/05 23:07:15 fkDC/f37
私は血のつながりのある人間にダウン症がいるからここを見たけど
確かに自分自身は偏見の塊だし外見が愛せるか、が最大の命題。
でも、ここを荒らしている人はどうかしてると思うよ。
幸せって何だろうとか思う。足を知るって事なのかな。
だとしたらダウン症でも幸せなんだと思うわ。
237:名無しの心子知らず
10/11/05 23:11:54 r9c5Jl00
>>234
もう分かったから結構ですよ。
ご苦労さま。
子育て頑張ってください。
238:名無しの心子知らず
10/11/05 23:14:46 agtUTG1I
ほっとこうよ…
スレ違いの荒らしが
思惑通りにかまってもらえたもんだから
喜々として書き込んでるだけじゃん
本気で自分の意見を浸透させたいのなら
もっと身近な所から啓蒙活動でもするべきだろうよ
239:名無しの心子知らず
10/11/05 23:18:55 z5fljl+w
>>234
はいはい。
中二病患者さんは来る所じゃありませんよ。
早くいい子でねんねしなさいなｗ
240:名無しの心子知らず
10/11/05 23:20:02 +0WCZpag
>>234
はぁ？俺、お前に噛み付いてねぇーだろうが。
ここのカス共と一緒にすんなコラ。
俺、お前と同じ失敗作は処分派だぞ。
ただ、実際子供出来て育ててるうちに自分の子だからどんなんでも可愛いんだろなと思ってきてる。
けど、実際育てるのは無理だ。誰得って感じ。
マイナスがあってもプラスはない。
241:名無しの心子知らず
10/11/05 23:23:21 WRzs1/S8
ダウンもかわいいと思っていられるのは小さいうちだけでしょ
大人になってもお世話しないとならんから大変だよな
糞尿の始末からオナニーまで…カオスだな
242:名無しの心子知らず
10/11/05 23:31:59 z5fljl+w
>>236
外見は一番クリアしやすい問題のような。
なんていうか、馴れ？
見なれれば単にそういう顔ってだけで別にどうってことなくなる。
でも無理に愛さなきゃと思う必要はないと思うよ。
もしちょっとでも可愛いと思えたら触らなくても笑ってあげるだけでいい。
嫌いだって言わないでいてあげるだけでも十分だよ。
足るを知るってホントいい言葉だよねえ。
もっともっとと思うと傍から見てどんないい人生でも足りないと思いこんでる本人は
どんどんつらくなるからね・・・。
243:名無しの心子知らず
10/11/05 23:35:50 z5fljl+w
>241
普通しないよ。
ダウンの成人は割と自分の事は自分で出来る人が多い。
自分で歩けるんならトイレと下系は結構な重度でもちゃんと躾ければ
世話はいらないもんだよ。
244:名無しの心子知らず
10/11/05 23:39:46 WRzs1/S8
ダウンがキモい顔なのは
人から嫌われるためだよ
嫌われて自然淘汰されないとダウンが繁殖して人類滅亡
245:名無しの心子知らず
10/11/05 23:40:17 RCjbbr7q
オナニーは1日に何回もするの？
246:名無しの心子知らず
10/11/05 23:41:25 agtUTG1I
>>240
せっかく健常に産まれてきたのに
わざわざ「カス共」のスレに乱入してるパパなんて
お子さんが可哀相じゃないのさ…
247:名無しの心子知らず
10/11/05 23:45:20 WRzs1/S8
ダウン同士がセックスしたらダウンが生まれるの？
248:名無しの心子知らず
10/11/06 00:44:57 TDCMnSTN
ID:9XtFgv3Bって男の不妊でしょ。
子供のいる父親が夕方の6時半から11時まで２ちゃんにはりついて
ダウン症をけなすレスを書き続けていたら異常でしょ。
「お父さん、明日どこか連れてって～」
「うるさい！今忙しいんだ！この出来損ないが！」とか言っていたら嫌でしょ。
249:名無しの心子知らず
10/11/06 00:53:32 aT9Y4Ab7
ムラムラしてお母さんを襲ってしまうって事はあるの？
250:名無しの心子知らず
10/11/06 01:02:11 TDCMnSTN
>>249
そういう設定の風俗でも行ったら？
251:名無しの心子知らず
10/11/06 01:10:29 QdSpSjIv
性欲の話だけをしつこく聞く奴はなんなの？欲求不満なの？
きもいんだが。
252:名無しの心子知らず
10/11/06 01:14:24 NgpX/qO4
よくテレビに出るピアニストのお姉さんがダウン症だよね
ちゃんと働いてるし、受け答えもしっかりしてた
253:名無しの心子知らず
10/11/06 01:15:58 aT9Y4Ab7
大切なことだよ
254:名無しの心子知らず
10/11/06 02:34:48 dW2SKA2z
>>252
ピアニストは知らないけど、ヴァイオリニストの高嶋ちさこさんの
姉はダウン症だよね 将来は高嶋さんが、お姉さんの面倒をみる
予定だってテレビで言っていた。
255:名無しの心子知らず
10/11/06 05:47:54 P5+71KdC
ここを読んでると、若い人でも、ダウン症を出産してる人が結構いるってことがわかったな
てっきり、ダウン症って高齢の人が産むイメージだったから、ちょっと意外。
256:名無しの心子知らず
10/11/06 06:39:46 2NdsE3mO
>>255
確率としては高齢の方が凄く高いみたいだけどね
>>254
お姉ちゃんがいじめられたら庇ったり、
自分もお姉ちゃん絡みでいじめられないように、
あんなに気が強くなったって聞いたｗ
257:名無しの心子知らず
10/11/06 07:14:41 sZFpK+bo
今更だけどダウン症ってどんな病気なんですか？
うちの子３ヶ月なんだけどこれからダウンになったり、もしくは気づいてないだけでダウンだったりとかあるの？
まだあうあうみたいなことしかしゃべれないし私の顔を見てﾆﾔﾆﾔしたり笑っている
これってダウン？見た目は特に普通だけど副耳がある
258:名無しの心子知らず
10/11/06 07:18:55 qrzJlv/Q
>>255
出来る確率は高いけど実際の妊娠出産の母数が若い方が多いから
結果的に産まれる数は若い人からの方が多くなる。
たとえ母親が１５歳でも産まれる時は産まれる。
遺伝とかじゃなくあくまでも確率の問題だからいつでも誰でも可能性は０ではない。
気分変えよう。
うちの子３歳８カ月。
白いご飯が大好きで始めてみるおかずや緑の野菜が入ってるものは絶対に食べない。
口付ける前に拒否。（が、お菓子は始めてでも別ｗ）
卵も嫌いだし、頑張ってキャラ弁っぽくしたり型抜きするとすごく喜ぶけど
「これは食べ物ではない」とでも思うのか食べない。
なのでお弁当が救いようもないほど地味になるorz
魚は大好きだからまあいいかと思うんだけどみなさんちはどうですか。
偏食とまでは言わないけどそのうちいろんなものを食べるようになるもんなんでしょうか。
259:名無しの心子知らず
10/11/06 07:28:50 qrzJlv/Q
>>257
２１番染色体が３本あるのがスタンダードタイプの染色体異常です。
先天的なものであって時間がたってから「ダウンだと気付かれる」事はあっても
後から「ダウンになる」とかはあり得ません。
生後半年とかたってもしっかり首がすわらないなどの理由から気付かれる子は皆無ではないけど
産まれた時に特に何も指摘されなければダウン症に限ってはまず大丈夫だと思うよ。
260:名無しの心子知らず
10/11/06 07:30:44 Hv1eMiuI
生まれた瞬間の顔みて医者は判断するんだろうか？
261:名無しの心子知らず
10/11/06 07:46:27 63eeVsWt
まぁそうでしょ。
赤ちゃんでも顔貌でまず判断つくよ。
合併症によっては、胎児の時点で心臓の欠陥や成長具合から
判ることもあるけど、合併症がないこともあるからね。
262:名無しの心子知らず
10/11/06 09:17:11 vsAhpltQ
うちは健常児で本当良かった
いくら成長がゆっくりなだけ、人なつっこい子が多い、むしろ健常児より子育てが楽とか綺麗こど並べられても、へ～くらいにしか思わん。。
とにかく本当五体満足正常健常児で良かった
って正直な気持ちだけど、健常児親ってみんな心の中じゃそう思ってるでしょ
祖母にいっつも、かたわじゃなくて本当良かったね～って言われるし
263:名無しの心子知らず
10/11/06 09:33:36 EqWqUdLP
物凄い下品な祖母だね。 ぷっｗ
264:名無しの心子知らず
10/11/06 09:38:29 P5+71KdC
健常児に産まれても、親不孝に育つパターンっていっぱいあるからね
我が子が健常児だからって安心は出来ないな
265:名無しの心子知らず
10/11/06 09:44:58 wL+5JEaQ
>>262
そんなこと思ってない、って公言するのは綺麗事だと思う
障害児親同士でも他の子と比べて
我が子はああじゃなくてよかった、とかあるし
身体の子の親がいわゆる発達障害の子と
我が子を一線引いてたり
みんな心の中じゃそう思ってるでしょ、って
きっついこと書くなーと思っちゃうけど実際みんなそうだと思うよ
266:名無しの心子知らず
10/11/06 09:49:20 0Zcha5ws
>>262
そんな風に言う親が身近にいるの？ 障害児の親で「健常児に比べて楽うんぬん」
なんて言っている人見たことないよ。もし２ｃｈでというなら、本当にその親か
分からないし、匿名だからうのみにしないほうがいいよ。
267:名無しの心子知らず
10/11/06 10:02:07 VIx3ypPW
少なくともダウンが生まれて喜ぶ親はいない
268:名無しの心子知らず
10/11/06 10:08:46 63eeVsWt
自分の子は健常でよかったと思うけど、
障害児見たからって改めてそうは思わないなぁー
お母さん大変だな、というくらいで
産まれてきたダウン症児を健常児に治す術はないし、あとはいかに育てるかでしょう
悔いたって呪ったって何も変わらない
269:名無しの心子知らず
10/11/06 10:09:04 0Zcha5ws
そうだよ。それを健常児よりよかったなんていう親はいないよ。
勝手にそう言っているかのように決めての批判はイクナイね・・・
270:名無しの心子知らず
10/11/06 10:19:19 m96YveAo
正直、関係ない子が害児でもダウン症でもどうでもいい。
しかし、関わってくるなら話は別だ。
271:名無しの心子知らず
10/11/06 10:30:01 81hOHj8X
>>270
自分からダウン症スレにレスして関わってきてるくせにw
272:名無しの心子知らず
10/11/06 10:32:17 qrzJlv/Q
>>262
健常でよかったと思うのは当然の感情だし当たり前の事だと思うから
言われてもそうだろうねとしか思えないけど
土曜日の朝からわざわざこういうスレに来てそんな事書きこむ神経はあまり感心できん。
人に嫌がらせするのが趣味って事？
273:名無しの心子知らず
10/11/06 10:59:05 Enqqacep
>>272
何曜日ならいいの？
自由に発言できるのがネットなんだからいいんじゃないかな
１つの意見として捉えられてるからレスが付いてるんだし
274:名無しの心子知らず
10/11/06 11:01:28 0Zcha5ws
趣味とかじゃなくて、たぶん祖母から母、母からってことではないかな。
家風というか思想的なことは受け継がれること多い。
275:名無しの心子知らず
10/11/06 11:35:00 81hOHj8X
>>273
スレタイ嫁
276:名無しの心子知らず
10/11/06 11:47:52 P5+71KdC
健常児の子供を持ってて、自分とは関係ないはずの
「ダウン症の子を持つ親」を対象にしたスレに、わざわざ書き込みしてる人って…
277:名無しの心子知らず
10/11/06 11:56:30 G3kwrjiv
ダウン症親子に迷惑をかけられた、親戚にダウンが生まれてウゼエな人。
278:名無しの心子知らず
10/11/06 12:12:51 81hOHj8X
>>277スレチじゃんw
279:名無しの心子知らず
10/11/06 12:51:45 VIx3ypPW
ダウンが世間では嫌われてることがよくわかるスレですね
280:名無しの心子知らず
10/11/06 12:55:58 VIx3ypPW
障害児を｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？【３】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
281:名無しの心子知らず
10/11/06 16:32:55 DZZd17aK
ダウンの子を持ってる親御さんで
ダウン症で初めて大学を卒業したＡ・Ｉさんの存在を
知ってる人は多いのかな？ もちろんＡ・Ｉさんのような人は
非常に稀なんだろうけど、ダウン症の子を持った親からしてみれば
非常に心強い存在の人だな
282:名無しの心子知らず
10/11/06 16:49:24 o3k8eJNM
>>262
おまえみたいな人間のクズを親に持つ子供は不幸極まりないよな。
283:名無しの心子知らず
10/11/06 17:39:32 TDCMnSTN
人間って結構簡単に中途障害もつことあるからね･･･
生まれつきの障害より厳しいよ。精神的に。
284:名無しの心子知らず
10/11/06 18:01:06 QeLRFIfl
>>282
ほら出た。絶対こーゆーこと言う人沸くと思った
どうして？
君、ダウン症の子供ほしいの？
家族や友達に言ったことなんてないよ、誰だってそうでしょ
言ったら何この人って思われるんだし。
だから口には出さなくてもみんな心の中じゃ思ってるって言ってるじゃない
うちの子健常児で良かった
うちじゃなくて良かった ってね。
285:名無しの心子知らず
10/11/06 18:02:03 m96YveAo
Ａさんって、２１番目の優しさに（書籍名）の人？
あの方、ダウン症でも知的障害や遅れが全くなかったから大学出てるんだよ。同じ障害だから自分のてんすちゃんも大学へ！なんてただの馬鹿w
知的遅れないのにあのダウン症独特の外見。
オデコに生まれつき「犬」の入れ墨入ってるようなもの。
286:名無しの心子知らず
10/11/06 18:24:51 P5+71KdC
２８５
あの人の場合は非常に稀な例ってちゃんと書いてあるだろう
あの女性以外にも、普通高校から大学に進学した例って他にもあるから、ダウン症の人が
大学に進学する事って、それほど珍しい事ではなくなってるみたいだね。
287:名無しの心子知らず
10/11/06 18:27:35 VIx3ypPW
顔にダウンと書いてあるようなものだからな
288:名無しの心子知らず
10/11/06 18:41:57 EMrbtg+t
自身のﾌﾞｻｲｸを棚にあげてる人たちばかりだな…
しかし、近所の子がﾀﾞｳﾝ症だけど、よく喋る子で、家の前で話していたら、もの凄い目で見てくる人がいるのに気付いた。大抵、あんまり頭よくなさそうな人たちだが。
289:名無しの心子知らず
10/11/06 18:59:18 VIx3ypPW
↑いや、それはただの近所迷惑だから睨まれたんじゃない？
うるせー婆とガキだなーってことだろ
290:名無しの心子知らず
10/11/06 19:00:02 N0vRceLt
そんな目で見る人はきっと心が狭いんだね
そんな人から産まれなくてよかった
291:名無しの心子知らず
10/11/06 20:24:13 LEBJlIR/
心が狭いというか、ただの人間のクズだね。
このスレで障害者を馬鹿にしている奴らは、障害者くらいしか、下にみる対象がない底辺中の底辺だろ。
こういう社会のゴミの底辺が、一番みっともないよなw。
292:名無しの心子知らず
10/11/06 20:41:06 cvxx52Yz
>>291
障害児親を叩いてる人もあなたも同レベルにしか思えない。
293:名無しの心子知らず
10/11/06 20:43:16 VIx3ypPW
叩いてるというより
釣りしてるだけじゃない？
294:名無しの心子知らず
10/11/06 20:45:45 VIx3ypPW
■本当は障害児親が嫌い■
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
295:名無しの心子知らず
10/11/06 20:46:51 dW2SKA2z
ダウン症の人やその親って、別に悪いことはしてないのに
罪人みたいな書かれ方(扱われ方)されててなんだかなって思う‥。
その障害者を馬鹿にしている健常者の親は、もし自分の子供が
何かのキッカケで障害を負ってしまったら、その子供を
役に立たないからといって見捨てるのかな？
296:名無しの心子知らず
10/11/06 21:30:19 VIx3ypPW
↑何を言ってもダウンが生まれた事実は変えられないでしょ
297:名無しの心子知らず
10/11/06 21:34:05 81hOHj8X
本日のNGID:VIx3ypPW
298:名無しの心子知らず
10/11/06 21:38:39 dW2SKA2z
ダウン症の人って無害な存在だと思うよ
大人になっても、健常者と比べたら犯罪を起こす率も高くないと思うし…
299:名無しの心子知らず
10/11/06 21:45:09 Bo3KmblG
狂暴で周囲に迷惑かける障害じゃないから、そんなに嫌わなくても…と思う。
とことん他人に迷惑かけてくる障害の子には、正直かかわり合いたくないけどさ。
300:名無しの心子知らず
10/11/06 22:26:51 iBx03ji3
>罪人みたいな書かれ方(扱われ方)されててなんだかなって思う‥。
そんなことしてるの、底辺なキチガイだけだから。
一般的な知識・常識のあるまともな人間は障害児を叩くことで喜びを感じないからね。
恐らくメンヘラなんでしょう。
>その障害者を馬鹿にしている健常者の親は、もし自分の子供が
>何かのキッカケで障害を負ってしまったら、その子供を
>役に立たないからといって見捨てるのかな？
殺しちゃうんじゃないかなー。
だって、こんなに障害児をバカにしているんだよ？
そいつらが、自分の子供が障害児になったら、自分の子供がバカにする対象に変わるわけで、
そんな障害児の親である自分が嫌なメンヘル達は、子供がいなくなればいいと思うでしょうねぇ。
あと、孫が障害児として産まれてきたらどうするんでしょう。
教えて ID:VIx3ypPW
301:名無しの心子知らず
10/11/06 22:41:14 TDCMnSTN
ID:VIx3ypPWはもちろん赤ちゃんポストにダンクシュートでしょ
302:名無しの心子知らず
10/11/06 22:51:14 VIx3ypPW
ダウンを飼って何が楽しいんだ…
303:名無しの心子知らず
10/11/06 22:56:44 IbJD87qh
VIx3ypPWを飼うよりかはマシ。親可哀想。
304:名無しの心子知らず
10/11/06 23:18:29 VIx3ypPW
↑ダウンを産んだことを不満に思ってるから２ちゃんに来てるんだろ？
オナニーのお世話に疲れたのかな？
305:名無しの心子知らず
10/11/06 23:40:10 iBx03ji3
つかID:VIx3ypPWって
ただのニートなんじゃねーの？
306:名無しの心子知らず
10/11/06 23:49:27 aT9Y4Ab7
ダウン症の子はムラムラしてお母さんを襲ってしまうって事はあるの？
307:名無しの心子知らず
10/11/07 00:26:03 6R1Vh28T
ダウン症について無知どころか大いなる勘違いしてる輩向けに、
説明のテンプレ程度はあってもいいかもね。
とりあえず、ダウン症と自閉症と精神障害と脳性麻痺とかその他
全部ごちゃまぜにして出来上がった脳内イメージを
勝手にダウン症に当てはめるのはやめてほしいわｗ
308:名無しの心子知らず
10/11/07 05:10:10 QcCPKu14
どう見ても、ダウンの子を母親がこの子永作に似てるでしょう？って言った
時にはどん引きした。
309:名無しの心子知らず
10/11/07 06:23:17 S2JsgOG5
ダウン症ってテンプレどうりに大人しい子供ばかりなの？
うちの近所に金髪にして電柱によじ登っていたダウン症の成人男性がいるから半信半疑なんだけど。
310:名無しの心子知らず
10/11/07 07:40:31 QgbNVMZ/
ダウンママ達に質問！！
例えば養護学校でダウン集団が体操服を着て同じ色の帽子かぶってたとしたら、我が子の見分けつきますか？
311:名無しの心子知らず
10/11/07 08:05:22 fXPoBV8P
おいおい
そんなもん我が子じゃなくたって見分けつくわｗｗｗどんだけｗｗ
312:名無しの心子知らず
10/11/07 08:09:57 PWLPTxd3
渡る世間は鬼ばかり、ことに良心的に見える人でも平気で障害者を傷つけるようなこと言うよね。
こっちも言われて(゜-゜)ﾌｰﾝ、で？な感じだけど、お天道様はしっかり見てるからね
313:名無しの心子知らず
10/11/07 08:16:04 qM5GTGl/
金髪は大人しいかどうかに関係なかろｗ
てか、どこのテンプレの話？脳内？
電柱に登ってたのも「大人しいかどうか」には関係ない気がするけど。
でも、今の電柱って手足をかけるとこないよね？
ダウンの運動能力で登れるかどうかがまず疑問。
ほんとにダウン症なのか？
314:名無しの心子知らず
10/11/07 08:17:41 KgcvTVLu
>>308
あややに似てるダウンちゃん知ってる。
315:名無しの心子知らず
10/11/07 08:19:56 lKgE6urE
ダウン症や他の障害でも、自分の孫に産まれたり、自分の子供でも
事故にあってなったり、痴呆症や脳死についても言っている人が
いたけど、自分自身がなるって可能性は考えないのかな。。。
316:名無しの心子知らず
10/11/07 09:08:47 35/1kfSb
じゃ、弁護士で産んじゃった人って
お天道さまが過去のことしっかり見てて、見逃してくれなかったんだね
317:名無しの心子知らず
10/11/07 09:13:54 HWLoi/VV
生まれたときは健常でも途中でうつ病になっちゃったら本当に大変だよ。
それをきっかけに人格障害まで併発したらもう･･･
病院が合わないといってどんどん転院するから初診料が馬鹿にならない、
憂さ晴らしにする買い物が半端ない、
夜中に突然発狂、絶叫する、
親は精神障害手帳の取得を勧められても
「だってお嫁に行く時の妨げになるし～」と拒否、
もう本当に悲惨。
親は財産ほとんど無くなってその娘とともに息子夫婦に寄生中。
そういう例を知っているから「うちは障害なくてよかったわ～」と言うせりふは
今わの際の一言まで取っておいた方がいい。
で、健常の方々、配偶者が障害を負ったら離婚しますか？
318:名無しの心子知らず
10/11/07 09:51:01 t6mosNby
>>317
いつ家族に何かあるか、誰にでも起こりうる事と
いいたい事は分かるけど
自分の知っている一例を引き合いに
総てがそうであるかのように語るのはどうかと。
鬱にもいろいろなケースあるからね。
それに、ここはダウン症スレ。
健常だった家族が突然ダウン症になるなんてないでしょ。
319:名無しの心子知らず
10/11/07 09:54:00 O8gUMICm
↑こういう思考の人って怖いね。
よく、あなただって事故で突然障害者に～って言い出す人も最低だよな。
まるで健常者が障害者になることを望んでるみたいだ。
320:名無しの心子知らず
10/11/07 10:19:39 qM5GTGl/
ま、だからあんまり障害者や弱者をバカにしてると何かあった時に落ち込み具合や
受け入れ無さが半端無くなって自分がつらくて抜き差しならなくなるから
ある程度人の善意を信じられるように自分もいい人でいた方がいいよ
程度のたとえ話じゃないの？
実際、弱者に対して容赦のない人ほど自分や身内に何かあった時に
きちんと認めて受け入れられないのは確かなんだよね。
私は偏見が多ければ多いほど何かあった時の受容までがつらいのは
自分自身でよくわかったし。
321:名無しの心子知らず
10/11/07 11:18:16 O8gUMICm
偏見があるのはしかたないでしょうね
322:名無しの心子知らず
10/11/07 11:26:41 HWLoi/VV
>>319
健常者が障害者になることを望むなんて、そんなこと考えもしなかった。
さすが障害を持つ人を馬鹿にする人の思考回路は違いますね
323:名無しの心子知らず
10/11/07 12:12:50 D6457uhf
>>317
正直に答える。
身体の障害、もしくは内臓疾患等の障害なら問題なし。
頭、というか知能もしくは精神障害ならもう一緒には暮らせない。
もっとも適した場所で暮らしてもらいたい。
お金は出します。 私のお金です。親の遺産で数億あります。
離婚はどちらでもいいです。
ちなみにダウン症の親ではありません。
324:名無しの心子知らず
10/11/07 12:20:53 O8gUMICm
ダウンが嫌われるのは、ダウン親に問題があるからだろうな
325:名無しの心子知らず
10/11/07 12:29:50 t2rBatLL
子供が一人遊びしてるよ
ずーっと独り言喋ってるけどご機嫌さんだ
｢昼はオムライスがいい(＾＾)｣と言って来たのでそうするよ
穏やかな休日
家で過ごすのは気が休まる
午後からお買い物だ！
326:名無しの心子知らず
10/11/07 13:09:58 S2JsgOG5
例えばダウン症が遺伝子の異常で堀北真希みたいな顔になれば、ここまで叩かれないのかな？
おっとり系の堀北真希みたいな顔ならみんなに愛されるよね？
327:名無しの心子知らず
10/11/07 13:31:19 lKgE6urE
>>319
ひどいな、そんなこと望むわけないですよ。
ただ、誰にだってあるという想像力って大切じゃないかなと。
自分や家族が健康で元気でいる、それだけで感謝の気持ちが持てる。
障害がある人だけじゃなくって、例えばニートの人だってそうできない
ことがつらいと思うんだよね。
特に障害のある人は望んでなった人はいないわけだし。
自分は今「たまたま」健康で働けている、ありがたいなと。だから
障害のある人や家庭を叩く気になれない。
328:名無しの心子知らず
10/11/07 13:48:33 xVOHCVxY
ダウン症の書道家の女の子は愛嬌があってかわいいな。
329:名無しの心子知らず
10/11/07 14:03:06 U5XVnGeF
やっぱり親次第なんだね。
330:名無しの心子知らず
10/11/07 14:18:44 PULMeULj
希有な成功例を引き合いに出して｢親次第｣はないなw
331:名無しの心子知らず
10/11/07 14:29:09 xVOHCVxY
成人した、ダウン症の人の大半は作業所などで仕事をしてるのかな
あと前にも出た、高嶋ちさこさんのお姉さんは『GAP』で働いてたそうだけど
一般企業で働いてる例は、あまり少ないんでしょうね?
332:名無しの心子知らず
10/11/07 14:35:53 S2JsgOG5
>>331
ユニクロは障害者雇用の枠があるみたいよ。
経度に限るだろうけど。
333:名無しの心子知らず
10/11/07 14:56:29 6R1Vh28T
従業員5000人以上の企業で障害者雇用率がトップなのはユニクロ。
2008年現在8%、つまり12人に1人以上が障害者、そのうち7割は知的障害。
主に商品の仕分けや店舗清掃してるそうです。
ダウン症をはじめとする知的障害者が社会の役に立たないと
勝手に思い込んでる人には信じがたい話だろうけど、
ソースならちゃんとネットにあるからね。
ユニクロ以外にも外食産業・医療・介護・ホテルなど、
先人たちが開拓したおかげで
軽度・中度ぐらいなら働き口はいっぱいあります。
334:名無しの心子知らず
10/11/07 15:00:55 lgTYv3QQ
トイザらスにもあると思う
一目見てわかる障害者の人が働いてたし
(知的障害の有無は不明)
335:名無しの心子知らず
10/11/07 15:11:42 S2JsgOG5
ダウン症の経度って知的障害の有無？
内部疾患の有無？
それとも見た目？
336:名無しの心子知らず
10/11/07 16:57:53 UKf7giOv
ダウン症の子のこと、ママさんにそっくりと言われたらゲーってなる？
337:名無しの心子知らず
10/11/07 17:05:06 KgcvTVLu
↑ならんならん
338:名無しの心子知らず
10/11/07 19:46:15 hi4UcOGC
うちの職場にも居るけど、仕事は何も出来ないし残ってても5時にピッタリに
帰って行く。頭数に入っているものだからこっちの仕事が増えてシンドイ。
そして給料はちゃんと出るのだからいい気なもんだ。
339:名無しの心子知らず
10/11/07 19:51:18 ib7SAK4E
仕事何も出来なかったら、普通クビになるんじゃないの？
340:名無しの心子知らず
10/11/07 19:58:02 7lAi3yf1
障害者枠なら大丈夫なんじゃない？
341:名無しの心子知らず
10/11/07 19:58:56 O8gUMICm
ダウン親が一番障害者を差別してるんだよな
発達と比べて大人しいからとか、知的みたいに糞尿の始末は要らないとかね。
そしてダウンでも一流企業に就職出来るからニートよりマシときたもんだよ。
ニートにも働けない事情があるかもしれないのに。
ダウンに偏見もつなと言うなら、ニートにも偏見はないはずだよね。
342:名無しの心子知らず
10/11/07 20:01:39 cpL0/s+D
>>336
ならないです。よく言われるけど単純に嬉しいです。
343:名無しの心子知らず
10/11/07 20:11:03 lKgE6urE
ダウンだけじゃなくて障害をもつ人に職場を与えるっていいと思う。
仕事の負担なんて大したことじゃない。
それとも自分がなりたいか？ 障害を持っている人も代わってくれる
なら代わってほしいと思うんじゃないかな。
たまたま、自分は今は元気に働けている。その幸運に感謝すればこそ、
自分は多少の負担は気にならないなあ。
344:名無しの心子知らず
10/11/07 20:32:32 devasrHE
うちの会社にも障害者数名いるけど、よくやってるよ
我々と違うのはつまらない仕事を延々とやる能力
そして精度が高い
ごめん、ダウン症じゃないや
345:名無しの心子知らず
10/11/07 23:16:42 QsokeQo/
>>338
障害児雇えば国から補助金が出るから会社は儲かってると思う
346:名無しの心子知らず
10/11/08 04:07:21 DpdS7xw8
>>343
多少の負担がどれくらいなのかは会社によって部署によって違うので
その言い方ではいい加減な印象しか受けない
まあうちには普通に適した仕事してる障害者がいるけど
347:名無しの心子知らず
10/11/08 04:54:11 29D1l63O
基本的に優良企業で働く障害者は身体かかなり軽い知的障害者だと思う。
ダウンは作業所ですら働けないのが普通では？
348:名無しの心子知らず
10/11/08 07:32:05 6wUd8fNS
ダウンは見た目でアウトだろうな
349:名無しの心子知らず
10/11/08 07:41:27 d7IhT8dh
>>346
多少の負担という言い方が悪かった。申し訳ない。ただの負担でよかった。
先の書き込みにあったように、障害者が健常者と同等に働くことができないのに、
枠採用で給料が出てるという意味での「負担」の意味だった。
350:名無しの心子知らず
10/11/08 08:15:31 h409WtnJ
色んな障害が腐るほどあるのに何でダウン症だけ親が責められるんだろ。
羊水検査で99％白黒つくから自己責任問われるのかなーと気の毒に思う。
発達障害は軽度含めると5～10％と言われてるし、
ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
自分の兄弟も重症アトピーだったけど親の手かかりっきりで病院通いっぱなしなのは
何よりアトピーは症者本人が精神的に地獄。でも親は全然自己責任と責められない。
自分は末っ子の時高齢だったから何にも考えずに軽い気持で出生前検査受けたけど
あの検査のせいで産んで育ててる人が「防げるのに…」って目で見られるなら
酷い話だと思う。ああいう検査を受ける親こそが本当は責められるべきなんだと思う…私自身もそうだけど。
351:名無しの心子知らず
10/11/08 08:29:13 EMwD+gZk
さすが２ちゃん 一流企業の障害者枠に目がいくとは
負け組健常者が沢山いるってことだ
352:名無しの心子知らず
10/11/08 08:37:19 S9xb+Zfh
出生前診断をことさら大げさに否定するからでしょう。
まさに、>>390自身がそうだし、>>180も同じ。
「障害があるから堕胎する」のは法にひっかかるとかさ。
実際、障害を理由に堕胎できないと困るのは、
健常児親も障害児親も一緒のはずなのにね。
中にはロバートソン転座や均衡型相互転座の母親みたいに、
10％～50％の確率で染色体異常児が生まれる人もいるのにね。
（対となる染色体同士の相互転座だと100％）
それなのに、
「ああいう検査を受ける親こそが本当は責められるべき」
平気で言えてしまうのだから致し方ないよね。
荒れるのも、まさに身から出た錆。
353:名無しの心子知らず
10/11/08 08:46:01 U6vZ4298
>>341
別に誰も「誰かと比べて」ダウン症はマシとか言ってないと思う。
あなたが勝手に脳内で「他の誰かと比べて」だと思ってるだけで
実は親自身が子を産む前に思ってた「自分のイメージの中のダウン症の人」と比べて
思ったよりいろんな事が出来るって言ってる事が多いんだと思うんだけど。
こんなことも出来る、そんなに大変じゃないって書いてるのは
単にダウン症の子を産んでも一生絶対に不幸になるって限らないし
一日中息つく間もなく大変でずっとついて回っていろんな事の後始末しなきゃいけないって訳じゃない、
以外と普通に楽しく生活出来ますよって言ってるだけだと思う。
もちろん、別にダウン症の子を産んだら幸せになれるとか絶対に産まなきゃとかそんなんじゃないけど
でも何よりもし今ダウンの子が産まれてあの世の中に一人ぼっちみたいな絶望感の中にいる人がいるんなら
そこまで死にたくなるほど悩まなくて平気だよ、あんがい世の中優しいよ、
結構みんな普通に笑って生活出来てるんだよって伝えたいと思う。
もちろん、まったく普通の子と同じだよっていうのは嘘だけど
今思ってるよりは絶対に普通に笑えるから大丈夫だよ、ってね。
354:名無しの心子知らず
10/11/08 09:02:10 S9xb+Zfh
ああ、確かに羊水検査の否定とほかの障害のことを
引き合いに出すのが特徴かもね。
>>350
＞発達障害は軽度含めると5～10％と言われてるし、
＞ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
↑これとか。
こういうの実際に発達障害児の親が読んだら
どう思うのかな。
自分のことに関しては過敏なのにね。
355:名無しの心子知らず
10/11/08 09:04:32 d7IhT8dh
>>352
>>350の間違えかな。確かに出生前診断は非難されることでもないだろうし、
個人の自由でしょう。でも、>>180もそう書いてない？ 別にそこでもし
陽性が出て産まない選択をしてもそれは個人の自由だと。ただ、「法的」
にそれを理由に産まない選択はできないという単なる事実を書いているだけで。
>>353
そうですね。私は健康で元気で働けていることを幸運だと思っているけれど、
そこで幸せかどうかは生き方の問題。ダウン症や障害をもって生まれたり、
なったりすることは運が悪かったのかもしれないけれど、あとはやっぱり
生き方の問題で、その中でみんな幸せを見出しているんだと思う。
健常者と比べて幸せというのではなく（それを書くのは当事者じゃない人かとｗ）。
356:名無しの心子知らず
10/11/08 09:04:57 U6vZ4298
>>352
転座型がダウンのうちの何パーセントかも書いとけ。
そして、その人達の何パーセントが出生前検査に反対かも書け。
さらに、全ダウン症児の親の何割が検査に反対してるかも。
話はそれからだろ厨くん。
じゃなきゃ脳内イメージのダウン親とパソの電源落としてお茶でもいれて
じっくりサシで話あっててねｗ
357:名無しの心子知らず
10/11/08 09:08:25 d7IhT8dh
あと、どう読んでも350は出生前診断を受けた、健常者の親だと思うんだが。
勝手にダウンの親の意見にするのはいかがだろうか？
358:名無しの心子知らず
10/11/08 09:26:31 U6vZ4298
>>355
五体満足、健常であるってことは今の日本の社会参加の基本ですからね。
みんなそこは当たり前の事でことさらに幸せ、不幸を決める事だとは思ってない。
じつは、それはかなり幸せな事なんだけどねｗ
って言うのを子供を産んだばかりで幸せいっぱいであるべき時期に
強制的に学ばされるのがすべての先天性の障害児、病児の親たち。
なかなかに得難いけれどホントは学びたくない事ではあります。
障害がある事は絶対に一般的な不幸の一つではありますよ。
それはもう否定できる事ではない。
無ければよかった、それだけできっともっと楽に幸せだったっていうのは
どんな障害であっても多分絶対の真実。
でもそれはだから人生すべて不幸にならなきゃいけないってことじゃない。
そして、その不幸をいつまでも嘆き悲しんで悔んで恨んで過ごしても意味が無い。
誰かと比べればその誰かとの比較でしか幸せになれないから
めっちゃ小さい上に人を見下してるだけで実はちっとも幸せじゃない。
それは健常者であっても同じ事なんですよね、ホントに。
大体、残念な事に誰と比べたって
「絶対に自分の方がすべてすぐれてる、幸せ」なんて事ありえないですしねーｗ
359:350
10/11/08 09:31:17 h409WtnJ
350です。今帰ってきた。
もう年齢以外何１つ深く考えもせずに出生前診断受けて
血液でひっかかって羊水検査に進んだ。結果は異常なし。
ちゃんと受ければ（障害児の親になる事を）防げるのに…みたいな自己責任論の
ネタに出生前診断の存在が使われるのが気の毒と思ったから書いた。
望まずダウン症児を授かって育てている人に比べて
人の親の癖に他の兄弟は可愛がって育ててるのに
本当に腹の子が異常児だったら中絶しようと思ってた自分の方が
批判されて当然の存在なのになと思うし。
360:名無しの心子知らず
10/11/08 09:50:28 S9xb+Zfh
>>356
均衡型転座は1/400。カップルで考えると200組中1組。これだけ多くの人が
健常児を得たいなら出生前診断を考慮する可能性が出てくる。
この人たちって責められるべきなのですか？
>>355
＞それを理由に産まない選択はできないという単なる事実を書いているだけで。
これって本当に事実なのでしょうか。事実は「できる」ですよね？
法律にも明文化されていないと思います。明文化されていたら
絶対にできませんから。
>>359
＞発達障害は軽度含めると5～10％と言われてるし、
＞ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
これにはダンマリですか？ だったらダウン症に関しても事実なら
何言ってもいいわけですよね。
361:名無しの心子知らず
10/11/08 10:03:18 m+/mxOwp
こんな世の中になっても羊水検査をしたがらない産婦人科医もいるんだよね。
私がかかった医者二人とも羊水検査にめちゃくちゃ消極的だった。
あとは夫婦間で価値観違うとま～た検査する、しないでもめるんだよ。
うちは主人が絶対反対で、私の検査希望を結果阻止したし。
まぁ普通の子達を授かったからよかったものの、なんでこんなにハードルが高いのか？
羊水検査は妊娠検査の指定項目にして基本は推奨にして欲しいよ。やりたくない人は断るって感じで。
362:名無しの心子知らず
10/11/08 10:03:34 oXKXYYqB
それぞれの人生観を語るスレに変更されました。
これからもどうぞ宜しくお願い致します。
363:350
10/11/08 10:21:58 h409WtnJ
>>360
なんでそれ書いたら悪いの？
家も様子見でしばらく教室行ってたよ。今は一応健常だけどまたこの先基準から外れれば発達障害。
発達障害なんかすごいよくある事って医師は言ってたよ。
別にそれを書いたから差別した訳じゃないでしょ。
誰もが何かしら弱点持ってるって事が書きたかっただけ。
関係ない事でしつこくからまないでよ。
364:名無しの心子知らず
10/11/08 10:39:12 SphzSRdI
ダウン持ちと発達持ちの言い争いｗ
365:名無しの心子知らず
10/11/08 10:55:10 5l0mXt8s
ADHDとかLDとかマジで多いみたいね。
でも、アスペとか自閉みたいな困難な障害児は1%未満らしい。
366:名無しの心子知らず
10/11/08 11:19:48 d7IhT8dh
>>360
事実ですよ。以下の刑法と母子保護法です。
刑法 第212条 堕胎罪
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。
母体保護法 第14条
都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する 医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により、母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
第２項
前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくは、その意思を表示することができないとき又は、妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。
したがって障害を理由に堕胎することはできません。障害を理由に申し込んでも病院は受け付けてくれません。
ただし、経済的理由というのが他人が計れるものではないので、それを理由にしてしまうことができる。
例えば3人目、4人目が望まない妊娠だった場合などもこの理由を使う人います。
>>180の文章にも
＞ダウン症児が「出来るかどうか」は運。
＞今現在の状況で検査するしない、そして産む産まないは「なにものか」ではなく
＞単純に親の考え次第ですよ。
とあるように、単に法的にできないと言っているだけでしょう。
367:名無しの心子知らず
10/11/08 11:42:42 S9xb+Zfh
>>366
こういうのは事実というのではなく、母体保護法による堕胎罪の
無実化の例なのではないですか？
母体保護法によって、実際は堕胎できるといっているようなものです。
障害を理由に堕胎してはいけないと書いてありませんし、
「経済的理由」も「身体的理由」も障害胎児の妊娠継続および分娩に
よって発生する、つまり、障害だからこそ理由が発生したのでしょうに。
何かおかしなこと言ってますか？
これを障害を理由に堕胎できないと強弁するのは、
現場の実情と乖離しすぎています。
368:名無しの心子知らず
10/11/08 11:47:04 63WziPIB
いや、法的に中絶できるけど。
じゃあ何で健常児でも中絶してる人が沢山いるんだよ。
369:名無しの心子知らず
10/11/08 11:49:16 DpdS7xw8
二人とも同じこと言ってんじゃない？
障害児だと分かって堕胎する。一応名目は経済的理由。それだけでしょ。
370:名無しの心子知らず
10/11/08 11:56:00 SphzSRdI
堕胎罪になると思いこんで堕胎しなかった無知な自分の自己紹介じゃない？
371:名無しの心子知らず
10/11/08 12:01:12 d7IhT8dh
>>367
いや、だから180さんの文章をもう一度よく読んだらと言っただけなんだが。
「障害児を産む産まないは単純に親の考えの違い」とあるだろう。つまり
自由ってことを書いていると。（忘れているみたいだから書くけど、
もとの>>352に出生前診断をことさらに否定とあるけど、そんなこと
書いてないじゃんと単に指摘しただけなんだが）
ただ、法的には「障害を理由に堕胎はできない」、他の理由漬けが必要、
つまり法的には許されていないことは事実なわけで。それが違うというの？
372:名無しの心子知らず
10/11/08 12:23:47 63WziPIB
あと、堕胎罪ってのは医者以外が勝手に中絶する事だよ。
373:名無しの心子知らず
10/11/08 13:43:23 o7bZux7Z
もう出生前診断とか他でやってくれないか
ここはすでにダウン症を育ててる親のスレであって
ダウン症の存在の有無を議論する場ではないのだから
スレタイ読めない人多いなあ、もう・・・・・
374:名無しの心子知らず
10/11/08 16:47:23 75gUNoeX
>>373
同意。
話題提供。
ちなみに私は当事者の親じゃないんだけど、ちょっと聞かせてください。
ダウンの子の特性って自閉症とかぶるところがあって、
自閉症の療育でよく使われてるABAや構造化の手法を取り入れると、
色んな困った行動が解決しやすいって私は思ってる。
でもダウンの子の親からはあんまり良く思われないというか、自閉症みたいなやり方は嫌われてる印象があるんだけど、
実際のところどうでしょう？
そういう療育！的なものよりも、
リトミックとか絵本の読み聞かせとか料理とか、本人分かってなくても楽しげな活動してる方が好まれるというか。
極論すれば、問題行動は愛情を注げば解決できると思ってる感じがする。
375:名無しの心子知らず
10/11/08 16:57:25 IexwKV06
>>374
当事者の親じゃないならおまいも既にスレチだろｗ
376:名無しの心子知らず
10/11/08 17:00:23 o7bZux7Z
個人個人違うから何ともいえない
自閉傾向の強い子もいるし、健常児と変わらない程聞き分けのいい子もいる
ダウン症の子育ては、小さい頃から物事を白黒ハッキリ教えないといけない
それがあやふやになると、いい加減な方向へ逃げてしまう子が多い
その後、あの頑固な行動へと繋がってる様な気もする
一個人の意見だから、流してください
377:名無しの心子知らず
10/11/08 17:32:02 75gUNoeX
>>376
レスさんくす。
私は実際にある程度深く関わったことのあるダウンの子が妹の子だけだから、
他の家ってどうなんだろうって聞いてみたかった。
妹の子は、妹が言うにはかなり頑固な方で聞き分けが良くない(笑)
自閉度は別にそれほどでも～って妹は言うんだけど、私からしてみるとかなり強い。
で、その子は妹に対してはすごく聞き分けが悪いんだけど、
私に対してはものすごくいい。
母親だから甘えてるって面もあるとは思うけど。
妹はしつけ方があやふやっていうか、きっちりしてしてなくって、そりゃ聞き分けも悪くなるわと思っちゃう。
昨日はダメって言ったのに親の都合で今日はいいと言うとかそういうの。
小さい頃から物事を白黒はっきりっていうのはすごく納得。
378:名無しの心子知らず
10/11/08 17:56:14 U6vZ4298
>>374
親です。あくまで個人的な意見です。
私がＡＢＡや構造化をしっかり正確にわかってるとは言い難いんだけど
視覚化したカードとかは結構有効なんだけどダウンの子は自閉の子よりも
外からの意外なというかびっくりな？楽しい刺激が必要なので
毎日同じ環境で決められた通りのスケジュールをこなす事は向いていないと思う。
というか、楽しそうなものを見たり聞いたりしたらそっちに意識が行ってしまうし
ぶっちゃけ朝聞いた一日のスケジュールを時系列通りに覚えるのはまず無理と思われる。
わかるように紙に書いたら気に入らない予定を勝手に消しちゃう方に１００円ｗ
楽しく歌って踊って笑っておちゃらけてかまって欲しい誉めてほしい人と遊びたい。
叱られたらすぐ凹むけどなんで叱られたかはイマイチわからん、
でも誉めてくれた事喜んでもらえた事はしつこいくらいいくらでもやるよー。
基本ダウンはそういう子が多いのでなかなか叱って躾けるのは難しいものがあるんだよね。
愛情は基本だが忍耐忍耐で誉めてる事もあるんだよん。
379:名無しの心子知らず
10/11/08 18:12:12 YksX8+Wk
>>377
うちの子は健常兄・ダウン弟ともに小学生なんだけど、
むしろ兄のほうがききわけも往生際も悪いｗ
私は上で言う白黒ハッキリタイプ
（スーパーでお菓子せがまれても買わないとか）なんだけどなー。
持って生まれた性格、きょうだい構成、周囲の環境など
色々なものが複雑に合わさって、今の性格を形成してるんだと思うよ。
（友人に双子がいるけど、なるべく平等に育てても性格まるっきり違うし）
成長に際して何か問題があった時に、
健常なら環境や教育を見直すのに
ダウン症者はダウンのせいと片付けられて
本質的な問題を見失う事例が多いのが気になる。
380:名無しの心子知らず
10/11/08 21:59:40 6wUd8fNS
でもダウンなんか生んだら人生終了だよな
羊水検査のリスクと
ダウンを生むリスク
どちらを選びますか？
もしダウンを生む前に戻れるならどうするよ？
381:名無しの心子知らず
10/11/08 22:21:14 o7bZux7Z
>>380にはぜひこれを聴いてほすい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
382:名無しの心子知らず
10/11/08 23:12:35 jwY+FQ5E
私の娘は健常児でよかったと思ってる
健常でも子育てはきついから
ダウン症の子供を持つ親尊敬します。
私にはできない
383:名無しの心子知らず
10/11/08 23:20:21 6wUd8fNS
尊敬どころか軽蔑してるのが大半
もちろん顔には出さないわよ
障害児親が嫌いスレみてきたら？
384:名無しの心子知らず
10/11/08 23:22:35 +M3H7vHQ
実際生まれる前に戻れるなら戻りたいんですかね？
385:名無しの心子知らず
10/11/08 23:49:52 aTXqWoWX
ここまでダウン症が嫌われてるのは、
あの醜い外見に対する生理的嫌悪感と出生前に判別できる障害なのに放置したダウン親への嫌悪感だよ。
386:名無しの心子知らず
10/11/09 05:51:33 QDQD+RMv
自分アラフォーですが、同い年のダウンがいて、母同士が友達。
ダウン母はけっこう何でもあけすけに話すのだけど、国からもらってるお金のこと聞いたら
自分の毎月の手取りよりも多いくらいだった。（かなり低所得だけど）
これを４０年近く前からもらえているなんてちょっとうらやましい。
ダウン子がいつまでも元気に生きられるようにするのが私の仕事だとダウン母。
なるほど。
387:名無しの心子知らず
10/11/09 06:04:51 a4CRO6VC
↑
早朝からごくろうさんw
ちゃんと調べてからレスしろよ
無知ってコワス
388:名無しの心子知らず
10/11/09 07:39:35 5FUJLAZ2
今時ダウンってだけじゃなーんも手当なんかもらえないけどね。
知的障害が中度以上とか、そういうきちんとした理由がないと。
ま、それならもちろんダウン以外の障害でももらえる。
うちなんか今のところ軽度だから手当なんてなーんにも無し。
別にお金欲しいなんて思わないけどね。
うらやましいって気持ちがまったくわからないなあ。
普通に働いて時給もらった方がずっといいと思うけどｗ
389:名無しの心子知らず
10/11/09 07:41:43 pnxJOQ1T
どいつもこいつもオランウータンみたいな顔しててキモいんだよ、人間とは違う生き物だろ
390:名無しの心子知らず
10/11/09 07:48:03 5FUJLAZ2
ここまで顔顔言われると逆に顔以外何の問題もないと思いこめそうな不思議。
大人になって整形でもすりゃ無問題ってか？
実際のダウン児者なんて知らないから他に突っ込む知識もなくて顔顔って罵って
嫌がらせしてる人ばっかりなんだろーなー。
391:名無しの心子知らず
10/11/09 07:57:02 pnxJOQ1T
ダウン症＝顔面パンスト症候群・金太郎飴症候群
392:名無しの心子知らず
10/11/09 08:09:37 2cW3+yDG
>>378
要するにクズですね
393:名無しの心子知らず
10/11/09 08:21:30 pnxJOQ1T
ダウン症は人間とオランウータンのハーフなんだってな
394:名無しの心子知らず
10/11/09 08:30:30 o20TB4wk
ここまでスレチの人ばかりだと、スレの体をなしてないね。
395:名無しの心子知らず
10/11/09 08:46:50 5FUJLAZ2
やっぱりダウンって入ってると変な人を呼ぶんだよね。
まあそうだろうな、って思ってたけど。
なんなんだろう、ダウンで検索して引っかかるともれなく嫌味を書きこむ習性がある人って。
心おきなくバカに出来る（と思う）相手がダウンの子だけなのかなあ。
やり返さないと思う相手じゃないと怖いのかな？
それとも自分のブサイクに勝つ相手は特徴のあるダウン症者だけだとか？
396:名無しの心子知らず
10/11/09 08:48:44 6305GPe4
ダウン症に対して知識がないから、
ダウン症の中でも顔貌の特に目立つ人だけを見て
全員がそうであると思い込んでるんでしょ。
397:名無しの心子知らず
10/11/09 08:58:18 5FUJLAZ2
>>377
なぜお姉さんが「自閉が強い」と判断してるのかがとっても気になった。
言う事を聞かない、頑固は特に自閉の特徴ではないと思うけど。
なんとなく指示とかが「聞こえていない」っぽい感じの子か
思った通りじゃないとパニックになっちゃうが多いかなという印象なので。
妹さんが「それ程でも」って言ってるって事は多少なりとも自閉を併発してはいるってことなのかな？
だとしたらダウン症の特性云々よりも自閉の特性が出てるところはそっちのやり方で対処しないと
ダメだろうなーとは思うけど。
小さいうちは知的障害のある子が自閉症っぽい振る舞いをする事があるっていうけれど
本当に自閉傾向があると無しではだいぶ違うと思う。
あと、うちのも親や馴れた先生方だと聞きわけなかったりするけど
あんまりなじみの無い先生やお客さん相手だといきなり指示も入るし聞きわけよかったりするよ。
だから、同居で毎日一緒じゃないなら「お姉さんのやり方がいいから言う事を聞く」けど
「妹さんのしつけ方が悪いから聞かない」とは一概に言いきれない事もあると思う。