10/11/20 00:12:58 kZZVEW/8
パンスト仮面様は昨日は来なかったのですね。
>>776
一見庇っているように見えるけれど、障害者＝不幸と決め付けるのは…
780:名無しの心子知らず
10/11/20 01:39:35 3ceXWIGe
パンスト仮面様はダウンタウンのパン屋で働いてるよ
781:名無しの心子知らず
10/11/20 08:29:33 EeAylvLl
>>779
わかってて嫌味言ってるようなやつはかまうな。
性格曲がってるんだからさｗ
782:名無しの心子知らず
10/11/20 10:09:07 kZZVEW/8
>>781
んだね。
783:名無しの心子知らず
10/11/20 14:07:17 3ceXWIGe
ダウンが嫌われるのは事実
784:名無しの心子知らず
10/11/20 15:17:00 Cn1VQaSS
>>779
一見～って、一目で嫌みだって分かるだろｗ
余裕でスルー出来るスキルを身に付けろ。
話しはそれからだ。
785:名無しの心子知らず
10/11/20 17:28:10 yUUcg3ft
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この人はダウン親の典型？
786:名無しの心子知らず
10/11/20 18:08:02 ZNEqlMz1
↑
あたしも二歳まではこんな感じで楽しかった…
まだ現実見えてないよね…
787:名無しの心子知らず
10/11/20 18:26:39 ttlRCjrQ
ダウン症の娘を持つ究極の
痛い母のブログ。
娘が可哀想だ。
URLﾘﾝｸ(weapon.tamaliver.jp)
788:名無しの心子知らず
10/11/20 20:16:07 3ceXWIGe
ここはダウン親をｵﾁするスレですか？
789:名無しの心子知らず
10/11/20 20:28:47 N3NGwj5n
すみません、２歳以降の現実ってどんな事ですか？
よければ教えて下さい。
790:名無しの心子知らず
10/11/20 21:09:14 3ceXWIGe
パンスト被って踊りだしたりします
見た目がキモいので
周りから嫌われます
嫌われるので人格が崩壊します。
ダウンかわいそう
791:名無しの心子知らず
10/11/20 22:17:52 EeAylvLl
うち４歳だけど特に２歳までと違う現実は見えてないなあ。
なんだろ。
792:名無しの心子知らず
10/11/20 23:04:39 L4+6hqf7
taitai君が可愛い。
ブログも淡々として読みやすいなー
793:名無しの心子知らず
10/11/20 23:10:46 Rge4rcS0
>>787のブログさらっと読んだが
この人、第二子もダウン症児が欲しいのか･･･
理解できないな
ここまでいくと別世界の人って感じ
人格が壊れるのかな
794:名無しの心子知らず
10/11/20 23:30:34 qlWnVYcT
>>787のブログの人に違和感あり。
コメントのやりとりから、自分に暗示をかけてダウンを受け入れようとしてるのかなと感じた。
ま、自由だけど。
795:名無しの心子知らず
10/11/20 23:46:45 3ceXWIGe
blogでダウンを晒すのって何なの？
同情してほしいの？
796:名無しの心子知らず
10/11/21 00:31:36 1JYLEuXa
ひーままって私と同じ世代だわ。そらダウン児の確率高かったろうに。
私にはいないけど、この年齢でダウン児育児は疲れるだろうな。健常児でもしんどいらしいのに。
797:名無しの心子知らず
10/11/21 01:44:14 8luhHo0K
羊水検査しないからだ
798:名無しの心子知らず
10/11/21 10:32:01 OWGHdYQq
最近、自分の子供やきょうだいが、ダウン症だったと
カミングアウトしてる、有名人が、チラホラいるね。
799:名無しの心子知らず
10/11/21 10:42:50 06AJd8sp
>>795
まーあれだろ、ダウンを産んだばかりの落ち込んでるママに
「ダウン症でもこんなに可愛く育ちますよ♪落ち込まないで！元気出して♪」
みたいなさ…。
800:名無しの心子知らず
10/11/21 16:34:22 IBT+YZfx
>>798
例えばだれ？
801:名無しの心子知らず
10/11/21 18:17:55 OWGHdYQq
>>800
関西の人しか知らないだろうけど、NHK大阪放送局の住田アナウンサー
弁護士の大平さん、松野明美さんの所は、ダウン症の
お子さんがいるね。他にはダウン症の姉がいる高嶋ちさこさんとか。
802:名無しの心子知らず
10/11/21 19:00:52 y0zIzlAZ
>>785
この人の脳内はお花畑だね
子供はみるみるブサになっていってるし悲惨なのに、表面上は強がってるのかな？
803:名無しの心子知らず
10/11/21 19:00:54 l/n41GRx
>>797
「羊水検査」って、簡単に言うけど、
やってくれる病院が限られてるの知ってる？
超音波検査で性別見てくれるように楽な方法じゃないんだよ？
お金も掛かるし、医者が薦めなければなかなか踏み切れるものじゃないと思う。
そして、いざ陽性だとしても22週超えていたら堕胎すらできない。
そのころにわかる人も半数くらいいるんじゃない？
あんまり軽々しく検査検査言うもんじゃないよ。
804:名無しの心子知らず
10/11/21 19:35:36 8luhHo0K
だったら高齢でガキつくるなよ！
805:名無しの心子知らず
10/11/21 19:37:48 JatEmQAG
>>804
なにこいつ?痛いｗｗｗ
806:名無しの心子知らず
10/11/21 20:58:23 inZ/Mmlu
>>799
でもやっぱりこの程度にしかならないのかと思って
さらに落ち込むダウン親いっぱいいそうｗ
高齢出産は、ダウン確率上がるから、羊水検査はしたほうがいいとオモ。
807:名無しの心子知らず
10/11/21 21:29:34 Gjg5VVUj
>>789
知的障害伴ってる子だとそのくらいで周りとの差が明確になっちゃうんだよ
808:名無しの心子知らず
10/11/21 21:36:25 MbvB6zJq
羊水検査も早期に出来て堕胎出来るんならいいけど
どっちにしても中期堕胎で陣痛起こして死産しなきゃいけないんだもんなあ。
戸籍上も死産で手続きして、って思うときついなあと思う。
堕胎っていうよりほんとに殺す為に産むって感じだもん。
もうちょっと早くから検査出来るようにならなきゃ医者だって勧められないでしょ。
羊水検査って簡単そうに言ってる人はその辺りきちんと考慮してるのかなあ。
809:名無しの心子知らず
10/11/21 22:01:27 hplIImyJ
羊水検査で堕胎なら、マジメでよく考えている妊婦さんだな、って印象しかないな。
世の現実はもっとひどい。
中期中絶でいちばん多いのは、堕ろせるリミット近くになってから
「堕ろせないと困るからとにかく堕ろして！」
と病院にかけこんで強要するDQN。
いつだって、無知で何も考えていない奴は、本当に何も考えていないし、
他人に迷惑をかけるのが世の常。
こういう奴の堕胎断ると、今度は妊婦健診も受けずにいきなり病院に駆け込んで産み捨て。
退院が近付くと金も払わず乳児残して消える。
染色体異常とかの重度障害のNICUへの産み捨ても結構多いよ。
810:名無しの心子知らず
10/11/22 03:08:10 hWkrvcaE
産み捨てられた害児はどうなるの？
障害もちじゃ里親も無理じゃね？
811:名無しの心子知らず
10/11/22 08:27:04 mTNy33xw
>>810
人体実験用として、育てられる。
812:名無しの心子知らず
10/11/22 08:58:44 7YzOYffa
>>808
絨毛検査なら羊水検査より早く出来るでしょ。
813:名無しの心子知らず
10/11/22 09:20:17 ttfyUgxN
>>809
誰かが検査＆堕胎についてどう思うかじゃないよ。
そもそも他人に堕胎しましたなんて言うわけない、流産しちゃったって言うでしょ。
自分が検査して胎動もある子供をわざと死産する、もしくはした事についてどう思うか、だよ。
自分がそんな事になったらもしかしたら障害児を産むよりも立ち直れないかもしれない。
うちにはダウンじゃない障害持ちの子供がいるけど産まれてしまえばなんだかんだと受け入れられてる。
でも、殺すために産む行為が後の自分にどれだけの影響を及ぼすかがわからない。
それが怖くて検査自体も怖い。
もちろん、うちのみたいに産まれてしばらくしなきゃわからない障害の方が多い事も原因だけど
でももし早期で胎動もない時期にきちんとした結果が出る安心な検査があるんなら受けようと思うかもしれない。
＞染色体異常とかの重度障害のNICUへの産み捨ても結構多いよ。
これのきちんとした証拠は？
病気が重くて出られないままの子ってのは結構いるけど親の所在はきちんとわかってるから
産み捨てなんて普通出来るもんじゃないよ。
産んだ瞬間に産む捨てるつもりじゃなければいろんな手続きの方が先だからね。
実際に産み捨てなんてする人は何かしら育てられない事情がある人であって
子の障害のある無しには関係ないと思うけど。
ちょっと障害持ち、もしくは親への不信感があり過ぎるんじゃないかと思うけど。
814:名無しの心子知らず
10/11/22 09:22:51 ttfyUgxN
>>812
ほとんどやってるところないじゃん。
ついでに安全性についてまだ疑問があるから普通はやらないんだと聞いた。
産まれた時点で障害があるかないかではなく
それをやった子たちが大人になるまで追跡しなきゃわからないからね。
815:名無しの心子知らず
10/11/22 09:49:34 YUtI0Ro9
ママ友でダウン症の子産んだ人
半年後に速攻で二人目妊娠してたよ
ダウンは出来損ないの欠陥なんだから、さっさと二人目産みなよ
気が楽になるよ
816:名無しの心子知らず
10/11/22 11:05:55 uR8tNjYt
悲惨の一言
817:名無しの心子知らず
10/11/22 11:18:56 eVdXyENU
羊水検査高くないじゃん
818:名無しの心子知らず
10/11/22 11:27:52 bwTzJIgR
>>817
どこが安い？
819:名無しの心子知らず
10/11/22 11:32:09 bwTzJIgR
羊水検査についてマジレス。
もし妊娠直後に、羊水検査またはそれに順ずるような検査が安全にできて、
結果も即時にわかり、「どうされますか？」と尋ねられた時期が
妊娠3ヶ月くらいまでであれば、私なら堕胎する。
820:名無しの心子知らず
10/11/22 12:19:02 WVegKsYS
だよね
たぶんそれがみんなの本音だよね
821:名無しの心子知らず
10/11/22 13:42:39 1FLRsH1U
羊水検査せずに高齢出産してダウン症。
欝状態で心療内科通院中wいや、ウチの義姉ですが。
親戚友人も高齢だから検査していると思っていたのでびっくりした。
リスク分かって覚悟して産むならまだしも、自業自得じゃん。
822:名無しの心子知らず
10/11/22 15:28:45 ttfyUgxN
>>819
私もそう思う。
やっぱ一番の問題は検査の時期だよね。
早期なら流産って感じだからいいけど中期は考えただけでキツイ。
>>821
それをｗつけて嗤うのはどうかと思う。
ダウンだからじゃなくて周囲がそういう態度だから心療内科なのかもよ。
義姉かわいそうに。
823:名無しの心子知らず
10/11/22 15:49:33 1FLRsH1U
義姉の周りは、障害特にダウン症に理解ある人はほとんどいない。義姉自身含めて。
だからこそ、羊水検査して判明時点で産む堕胎する判断が必要だったと思う。
根拠ない自信でダウン症児生まれないと思い込み、遠方の自分の親には障害を伝えない。
理由は「悪い夢かもしれないから」w
もうね、欝というかキチだよ。
824:名無しの心子知らず
10/11/22 16:05:02 6sluH/g+
あるダウン親のブログに書いてあったんだけど
「健常児の親は器が小さいので、つきあいたくない、関わるだけ時間の無駄」
だそうだ
やっぱり、ひねくれちゃうんだろうかね
825:名無しの心子知らず
10/11/22 16:12:12 n6H3Elqg
～だから付き合いたくないって時点て器ちっちゃいよ…
一部にそんな変な人がいるから、皆そうなんだって偏見もたれちゃうんだよ…
826:名無しの心子知らず
10/11/22 16:15:17 bwTzJIgR
>>822
お手軽な検査でないから、躊躇うよね。
まさに現在妊娠中で3ヶ月。
エコーでは心臓ぴくぴく動いてるの見えたし、手足も生え始めてた。
“今”ならギリギリ諦められるライン。
来月4ヶ月に入ったら、もうこのまま育てようと思ってしまう。
でも、検査をしなかった人や産んだ人を否定するつもりはない。
私ならそうする、と言うだけで、生まれてくる赤ちゃんには罪はないと思うし。
827:名無しの心子知らず
10/11/22 16:24:16 hCWrqa4t
スレタイを見て大体予想はついたけれど、これは酷い基地外煽り荒らしホイホイ。
昔あったスレのタイトルは「21トリソミー」だったように思うんだけど、なぜそうしなかったし…。
828:名無しの心子知らず
10/11/22 16:25:41 FAT4uc16
ID:ttfyUgxNの、中期なら殺すために産む行為、
初期ならばただの流産って、考え方が気持ち悪い。
現実は、初期なら掻爬手術なので、これははっきり言って
バラバラ殺人でしかも死体を火葬もせずに医療廃棄物として、
ゴミのように扱う行為でしかない。
コイツは意味もなくただ中期中絶を叩きたいだけだな。
829:名無しの心子知らず
10/11/22 16:46:40 eVdXyENU
>>818
どこが高い？？
830:名無しの心子知らず
10/11/22 16:52:29 ttfyUgxN
>>828
叩きたいんじゃないよ。
この先自分だってその選択をする事があるかもしれないのになんで叩けるの？
バカで自分勝手な事を言ってるのはわかってる。
産まれる前に命の選択をするって事自体が誉められた事じゃないなんてわかってるもん。
初期ならよくて中期はダメとかそういう問題じゃないのもわかってる。
実際に出産も体験したし早期流産もした、その上で中期堕胎はつらすぎるんじゃないか
自分には耐えられないかもしれない。
だったら私なら障害あっても産む方が今後の私の人生の為には楽かもってこと。
でももしかしたらまた子供出来たら次は検査して堕胎するかもしれない。
ただ、なんで羊水検査受けなかったのかって簡単に言う人達ってなんなのかな
産まれる前に殺しちゃうって事なんだけど平気なの？って事を言いたかっただけ。
簡単に検査すればよかったのにって言ってもいいのかな、って。
831:名無しの心子知らず
10/11/22 16:57:46 ttfyUgxN
>>824
一人が書いてるからってみんながそうなんだと思うのはおかしいんじゃない？
832:名無しの心子知らず
10/11/22 18:51:05 QBn9GVO9
>>828
法律に基づく医療行為を、感情で語られてもなぁ。
833:名無しの心子知らず
10/11/22 18:56:46 MPZnAMgY
他人の迷惑にしかならない物体を産み出すなら胎児のうちにしたほうが本人の為でもある
834:名無しの心子知らず
10/11/22 19:30:02 mTNy33xw
>私なら障害あっても産む方が今後の私の人生の為には楽かもってこと。
近所の80代老夫婦の息子(50代ダウン)を産んだ事を今更嘆いてる。
やっぱり、ハンディがある子を残して死ぬのは、辛くて辛くてたまらないらしい。
ダウン息子の上にお兄さんがいるらしいが、障害者の面倒を見たくないと逃げた。
老いてから後悔しても遅し。
835:名無しの心子知らず
10/11/22 20:04:27 1FLRsH1U
そんなに長生きするの？
ダウン親から「この子は心臓には異常ないの！」と言われ、ゾッとした。
例の義姉ですがw
自分が死んだらどうするの？
兄弟に丸投げ？
従兄弟であるウチの子は絶対守るがな。
836:名無しの心子知らず
10/11/22 20:22:48 vOlwHeNQ
心臓に欠陥がなくても、筋力が弱いから心臓や血管は50年も持たないよ
色んな理由で、ダウン症は早死なのよ
837:名無しの心子知らず
10/11/22 22:02:50 1FLRsH1U
ありがと。ちょっと安心。
838:名無しの心子知らず
10/11/22 22:08:29 mTNy33xw
>>836
海外だが、80歳のダウンもいる。
皆が皆短命なわけでははい。
ここ数年だが、ダウンの寿命は50歳代まで延びている事はご存知？
839:名無しの心子知らず
10/11/23 01:13:31 r5iJD6Bj
ダウン症者に対する医療や教育は数十年前とは雲泥の差。
今の壮年障害者の生活レベルを持ち出しても参考になるわけがない。
染色体異常という御墨付き？のおかげで
行政保護の枠内にはちゃんと入れるから、
保護者が適切な手続きを放棄しない限りは
保護者の死後も最低限の生活は保証されるよ。
身寄りのない要介護老人と同じ。
「今の日本経済では将来路上に放り出されるのがオチ」
とか思う人もいるかもしれないが、
もし日本経済が障害者保護すらままならない状態になったら、
障害者どころか老人・貧乏人・失業者・ニート・出所者が路上にあふれかえる
発展途上国に成り下がってるから、
障害者の将来だけをことさらに心配する必要はない。
840:名無しの心子知らず
10/11/23 06:28:24 eindxp9X
補正予算が成立しようがしまいが、国民には影響がありません。
それよりも、
外国には支援で金をばら撒き
子供手当ては外国居住な子供にまで払い
朝鮮学校まで無償化する始末
日本人からは税金で金を取り、中国人や朝鮮人に金をばらまく民主党はもういらない。
>839
「障害者どころか老人・貧乏人・失業者・ニート・出所者が路上にあふれかえる」
って、もう、そうなりつつあるじゃん。
841:名無しの心子知らず
10/11/23 07:00:44 2BfmOJbA
まあ、有名どころの障害できちんと手厚い福祉が受けられるから
身内がそんなに心配する事はない。
ぶっちゃけ他の障害ほど長生きじゃないし。
単なる軽度知的や発達なんて逆に生命力が強いのか８０、９０まで当然生きるし
身内に世話になろうって知恵もある。
施設も空きが出ない。
手帳ももらえるし早くボケるからそれなりの施設にも入りやすい。
ついでに大人しくて扱いやすい人が多いから施設でも嫌われず受け入れてもらいやすい。
障害の中では楽な方なんじゃないの？
842:名無しの心子知らず
10/11/23 08:00:45 7nuPIJnf
不妊で人生最後の妊娠かも？検査も確実性が100％じゃない、子宮に針刺すと流産率上がるって聞いて、子梨選択もできなかったよ。
でも、ダウンが長生きできないって知らなかった。
結局、異常無しでホッとしたけど。
843:名無しの心子知らず
10/11/23 12:04:06 RYkiYRvd
>>754
遅レスだけどこの人かな？
あなたならどうする？ ～スーパーでの障害者差別～ （字幕つき）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
実際日本企業でこんな場所があるのかどうかは知らないけど考えさせられる。
844:名無しの心子知らず
10/11/23 15:37:32 PTHeYO9U
>>842
異常がなかったってのは、ダウン症じゃなかったってことだけ？
生まれてわかる、数年経ってわかる異常もいっぱいあるよ・・・
845:名無しの心子知らず
10/11/23 17:49:33 PUhEAaNY
>>844
そんな不安がらせなくてもさー…
検査でわかる範囲だけでも異常無しで良かったじゃん
846:名無しの心子知らず
10/11/24 00:51:45 3x3xzqmb
40での妊娠だったので羊水検査をした。
ダウン症では無かったんだけど、別の件で気になることを言われたよ。
羊水検査をしなければ分からずに普通に生活出来たんだろうけど
なまじ検査したばっかりに後々気にかかってしまうというパターンもあるんだよな。
847:名無しの心子知らず
10/11/24 08:59:46 6NiwuSey
>>846
で？ 産んだの？
848:名無しの心子知らず
10/11/24 09:47:57 uDYwOaNR
>>845
結果ダウン症の子を産んだ人が集まるスレッドに
「うちは羊水検査をしました。異常がなかったです。ヨカッター」
と書き込むのは無神経でないか？と思った。
849:名無しの心子知らず
10/11/24 10:07:35 2/dwoEFK
申し訳ないけど羊水検査ネタは羊水検査のスレでやってもらえないかなあ。
産んで育ててる人達のスレで産まれる前に「堕胎」だのなんで産んだんだだの・・・。
高齢でも検査しないで産んでもダウンじゃなくて良かったねとは思うけど
それをなぜわざわざここで言わないといけないのさ。
一重テンパで産まれた子の親の前で「うちの子は二重直毛でよかったー」
って言うのと同じで悪気が無くても「だから何？」だよ。
850:名無しの心子知らず
10/11/24 10:19:02 kr7UfEKg
だからダウン症児もその親もかわいそう、もといザマ見ろバーカｗ
って言いに来てるんじゃん。
本気で悪気無いと思ってるの？
851:名無しの心子知らず
10/11/24 10:37:21 2/dwoEFK
>>850
あなたがものすごい悪意があるのはわかったけど。
いい大人でそこまで性格悪いのはもうどうしようもないからねｗ
リアルでも憎まれる嫌われ者になるなりいい子ぶって嫌われるなり
好きにすりゃいいんじゃない？
羊水検査云々で書きこんでるのがすべてあなたじゃないでしょ。
悩んでる人や誰かがカキコしたからつい書きこんじゃってる人に対してだよ。
852:名無しの心子知らず
10/11/24 11:57:15 lkQS/ICF
脊椎反射で顔真っ赤にして反論してw
スルー汁や、ｶｺﾜﾙｲ
853:名無しの心子知らず
10/11/24 12:56:47 BRqENPNU
スルー汁や＝スルーしろや
ｶｺﾜﾙｲ＝カッコ悪い
かぁ・・・、勉強になるなぁ～。
by，一般人
854:名無しの心子知らず
10/11/24 16:58:23 I10FBWJ0
このスレも羊水検査スレも見てるけど、羊水検査スレは過疎りがちだからこっちで話したくなっちゃうのかね。
まあスレ違いなんで移動して欲しい。
855:名無しの心子知らず
10/11/26 06:00:45 sa0RdEFs
ブサイク高齢のまおママファッションショーがうざい
856:名無しの心子知らず
10/11/26 08:38:25 iXcMrjvN
許してやれ。ただでさえ悲惨なんだから
857:名無しの心子知らず
10/11/26 16:33:24 ez7YtZ6A
まおママ、そう思って痛々しく思っている人が
大半なんだろうなと思う。
858:名無しの心子知らず
10/11/26 17:23:25 Oowj77mO
ファッションショー見てきますたw
足は必ずクロス、スカートの裾は広げて持つ、クサいポージング満載w
おりぼん、お色目、の表現もｹﾞｷﾜﾛｽw
859:名無しの心子知らず
10/11/26 17:47:38 lQiH7OaZ
まおママわからん。
ヒント教えて。
860:名無しの心子知らず
10/11/26 19:01:03 gQgmlf8i
気分悪いオチはよそでやれ。
861:名無しの心子知らず
10/11/26 20:57:19 LxesGqz0
産む前に判るなら堕胎しろと言われ、
生まれてから「かわいい」なんて書きこんだら偽善者因果応報と返され
寿命が短いとわかればほっとされる。
ダウン症児もその親も。
862:名無しの心子知らず
10/11/26 21:14:10 gVgdvfr7
ダウン症を産んだ義姉が憎くて何回も書き込みしてる人がいるよ。
理由は、義姉が自分より裕福で旅行とか行ってて羨ましいからなんだって。
いろんな所に書き込みするのやめたら？みっともない。
863:名無しの心子知らず
10/11/26 21:32:58 gT9BHqTJ
>>859
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
864:名無しの心子知らず
10/11/26 22:24:39 hPDqOVXB
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| ｶﾞﾝｯ!! | |
| ,l ヽ
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| 从/ / |
| _.,／ , / lﾉ
|_ ／／__' , i
／ (_（_`/- ,＿, ノ
／ ゝ（ 丿
っっっっっっっつっっっっはああああいいいいい！！！
これまたこれまた！！きてるきてるあいいいいあああ～～～！
ああああ～～～～～～ユートピア！！！！ああぁ～～～～ユートピア！！！
なるほどなるほどなるほど！！ああぁ～～～～～なるほどなるほど！
あああああ～～～～～～～～～これはどうも！！ああ～～～いやこれはまたどうも！！
ぶっべっらっぽっぷっしっぴっぱっぴっぷっぺっぽっっっっをををおおおおおおをををを！？！？
865:名無しの心子知らず
10/11/26 23:10:49 LxesGqz0
まおママ、普通だった。
でも本当にダウン症児って、同じ顔なのねw男女も区別できないわ。
866:名無しの心子知らず
10/11/27 05:51:29 1pDps1lC
>>862
その人、ニュー速＋でも見たかも。義姉の子がダウン症じゃなかったらどうなってたんだろあの人。
867:名無しの心子知らず
10/11/27 06:39:23 lBJ3vd5x
>>865
男女の区別は付きにくいかもしれないが、親子の区別は付く。これ本当。
似たような顔つきなんだけど、あの親から生まれたんだな～ってのが案外わかるもんなんだ。
濃い顔つきのパパさんのダウンちゃんは、ぱっちり二重だった。
868:名無しの心子知らず
10/11/27 07:32:09 1pDps1lC
>>867
顔の外周に比べて内周の成長が遅いせいで両目が引っ張られて釣り目になるのと、
染色体/遺伝子異常によくある鼻骨低形成のせいで鼻が低いのと、
同じく染色体/遺伝子異常によくある症状として目が離れれたり小さかったりするから
結果的に皆似た顔になるけど、
元々もってる骨格や筋肉は親から遺伝したものだから親に似てる。
869:名無しの心子知らず
10/11/27 09:05:52 YhvYGz1g
ダウン症の大人の人が地域のテレビニュースに出てきた。
やっぱり同じ顔。
すごく撫で肩だった。ダウン症の人は肩にも出るの？
最近パンスト来ないなw
870:名無しの心子知らず
10/11/27 09:24:05 xaMht1Fw
同じ顔だとか言ってる人は、黒人も皆同じ顔にしか見えないんだろな
一人ひとりは全く異なるのに、目立つ特徴しか見ようとしてないんだね
日本人のことを黄色い猿だとか言う人と同じレベルだわ
871:名無しの心子知らず
10/11/27 09:59:02 b7CtnblQ
>>863
ありがとう。
なんか貧相だね。
872:名無しの心子知らず
10/11/27 10:08:51 V/nCdsfk
>>871
お前の方がデブスのくせにww
873:名無しの心子知らず
10/11/27 10:37:19 b7CtnblQ
>>872
パンスト仮面こんにちは。
失敗作は黙っててwwwww
874:名無しの心子知らず
10/11/27 11:59:54 YhvYGz1g
みんな違ってみんないい
↓
みんな同じでみんな（ry
875:名無しの心子知らず
10/11/27 12:49:41 wXaa2x3x
熱いな、やけどしそうだ…。
876:名無しの心子知らず
10/11/28 09:56:04 VnVL6PpT
>>869
どっちかってと、肩よりも首に特徴があるように思う。
頸部浮腫っての？
胎児エコーで首の後ろにむくみがあるとダウンの疑いかけられるし、
首周り（特に後ろ側）が太い印象がある。
まあ、同じ顔ってほざいてるヤツに、こんなマジレスするのあれだけど。
877:名無しの心子知らず
10/11/29 08:22:57 3tttpkV4
はやくダウン症の子でもまともな人になれる手術とか出来てほしいと願う。
せっかく生まれてきたのに障害のせいで悲惨な運命を約束されるなんて・・・
878:名無しの心子知らず
10/11/29 11:15:52 sWEXgnsf
スーパーで近所のダウン症児を見かけたのでお母さんに挨拶を…と思ったら、
ぜんぜん知らない家族に連れられて行ってしまった。
よく見かける子だと思っても見分けが付かなかった。
別人だったんだろうな。
近所と遠縁にダウン症の人がいても区別が付きにくいのに
一人一人はまったく異なってるのに！フンガー！って言われてもなあ。
879:名無しの心子知らず
10/11/29 13:02:47 sD7k7uSN
みんなブタみたいな顔してるよね。
880:名無しの心子知らず
10/11/29 14:00:51 mxGEHUch
猿とか河童にも似てる。
一人西遊記。
人間じゃない。
881:名無しの心子知らず
10/11/29 14:12:28 9W0V3lYK
（｀q´）>>879パンスト仮面様とは比較にならない位、ブタの方が賢そうな顔をしているだろうが!ブタに謝れ、この愚か者!
882:名無しの心子知らず
10/11/29 15:18:01 s8V0pKkq
>>881
パンスト仮面おかえり！パン焼けた？
883:名無しの心子知らず
10/11/29 18:42:04 3tttpkV4
入学準備のＣＭの女の子、ダウン症みたいな顔に見えるときがあるね
884:名無しの心子知らず
10/11/30 18:51:15 PJqgSXji
偽善者ﾏﾀﾞｰ？？
早く来てフガフガわめき立てろよw
885:名無しの心子知らず
10/12/02 10:41:32 e8s/QTH+
落ち着いたとこで次ってどうするのかなあ。
>>1さんが落ち込みまくってないといいけど・・・。
ダウンって言葉は２ちゃんじゃ基地外ほいほいにしかならんからねえ。
まあ、最初にヤバいだろこれはって思った割に大したのは来なかったからいいけど。
886:名無しの心子知らず
10/12/02 18:56:18 7MO7pGJ5
>>804
ダウンの母はほとんど20代30代だよ
率は高齢ほど高いってだけで実際は若い母親が圧倒的
887:名無しの心子知らず
10/12/02 19:20:16 cWdgDNTL
若い母親の方が絶対数が多い+若いから羊水検査をすすめられたりしない
どうしても数は多くなるんだよね。
888:名無しの心子知らず
10/12/02 23:42:51 LGWcP4LY
検査の話はそっちのスレに任せるとして、このスレはダウン症候群の親御さん達にまかせよう。
889:名無しの心子知らず
10/12/03 00:21:34 7G5hXgAy
だから昔のスレみたく、スレタイを21トリにしろと（それでも嵐は来てたけどこれほどの基地ホイホイじゃなかった）
890:名無しの心子知らず
10/12/03 13:12:35 zOufNy55
実際の話、その兄弟姉妹は結婚できんだろうな。
そしてその子の面倒を一生見ることになる。
その家系はとりあえず絶えるという事だ。
891:名無しの心子知らず
10/12/03 18:15:55 7G5hXgAy
ダウン症児の兄弟児が結婚できないとか言う話はむしろ聞かないと思うけど。
私の高校時代の同級生（ダウン症の弟さんあり）も普通に恋愛結婚しているし。
標準型なら、遺伝性じゃないことが確実に分かることも理由の一つなのかな？
うちみたいに、遺伝子異常は確実だけどそれがどこか分からない、みたいな症例だと
健常兄弟児も因子を持っているんじゃないかとか疑心暗鬼になってしまうから、ちょっと羨ましい。
892:名無しの心子知らず
10/12/03 21:01:01 y77/cHw+
>>891
ダウン症の姉がいる人が知的障害の子供を産んだ例を知ってる。
偶然にしては確率が高いなぁと思うけど。
893:名無しの心子知らず
10/12/03 21:31:25 7G5hXgAy
>>892
その子どもがダウン症でないなら、偶然だね。
894:名無しの心子知らず
10/12/03 21:38:09 y77/cHw+
>>893
嫌だね。
明らかな障害のある子が産まれない家系だってあるのに、偶然？で障害のある子供が多く産まれる家系があったり。
不公平だ。
895:名無しの心子知らず
10/12/04 07:53:31 FIcsWi6d
障害がある子が産まれない家系とやらにも産まれるのがダウン症児。
てか、「障害のある子が産まれない」のは単にダウンよりも重篤な障害のある子供が
流産や死産で産まれてこれないだけかもしれん。
単にダウンは障害児が多く産まれる家庭にも産まれない家庭にも同じ確率で産まれるだけ。
そもそもその障害が染色体、遺伝子レベルの異常によって引き起こされるものならば
同じ家系に多く産まれるのは当然でしょうね。
発症していない人も因子を持っているって事だから。
以外と「何でもない家系」だと思ってた自分ちも今までは配偶者との組み合わせで偶然表に出てこなかっただけで
この先もしかしたら何らかの因子持ちの家系だとわかる時が来るかもしれん。
それとも、自分が突然変異で家系で初めての何らかの因子持ちである可能性も否定できないし。
結局なんにもわからないもんなんだよ。
896:名無しの心子知らず
10/12/04 09:26:22 HMCfO3s9
科学的に関係がないと知っていても、気持ち的に受け入れられないというか、いざ障害児が産まれた時に「やっぱり…」と思ってしまうよね。どちらの家系にもいなければ偶然で済むんだろうけど
遺伝以外にも世話押し付けられるかもしれないから嫌ってのもあるよね。可愛い我が子でも結婚相手からしたら変なおっさんなんだから
ここは親が努力しなきゃなんだけど
897:名無しの心子知らず
10/12/04 10:48:04 gaaKLenG
突然変異とは、生き物全てに起こりうる(誰にでも起こりうる)現象なんだよね。
ダウン症だけじゃないんだよね。
人間の形した大根だって突然変異、
まあこれはどうか知らんが、かっぱえびせんにすら足みたいなのが生えてるものもあるｗ
太古から突然変異を繰り返して、今の人類があるみたいだし。
898:名無しの心子知らず
10/12/04 11:16:47 FIcsWi6d
>>896
まあね。
でも最悪検査出来る、医者から「関係ありません」という言葉をもらえるだけでもマシかも。
母親っていうのは子供の障害に関してはどっちにしても責任を押し付けられがちっていうのはあるから。
自分の知り合いでも「畑が悪いから云々」って姑にさんざん言われ続けて
悔しいけど絶対に違うと否定出来なくて・・・（奥さんちにも別に障害者はいない）
って言ってた人が調べてみたら旦那家系由来の障害だったって事もあった。
それでもお姑さんは自分の子のせいだとは認めないみたいだけどね。
899:名無しの心子知らず
10/12/04 12:37:39 FIcsWi6d
>>897
ダウンはごく一部を除いて単なるトリソミーだから変異ではないけどね。
遺伝科の先生が言うには塩基配列にまったく何の変異もない人ってまずいないみたいよ。
今現在本人をつくるのに関係ない所が変異してるからその本人には発現しないだけで
いつか何かの拍子にその変異が入れ替わってなにかしらの発現が起こるかもしれないし
配偶者との組み合わせによって発現するかもしれないんだって。
それがいい方に出て頭がいいとかすごくいい体質とかになって出るかもしれないし
原因がわからないけど何らかの遺伝子異常由来の病気となるかは偶然なんだって。
ほとんどはいつまでも何の意味もない単なる変異でしかないらしいけど
それでも一度変異したものは代々受け継がれていくらしい。
自分にも何か・・・とかそう思うとちょっと怖いけどね。
900:名無しの心子知らず
10/12/04 14:22:27 UlZQZtbi
兄弟、姉妹が揃ってダウン症なんて例はあるのかな？
以前、24時間テレビで兄妹三人 全員染色異常というのを見た。
やはり病的な同じ顔。
両親は健常だったみたいだけど。
901:名無しの心子知らず
10/12/05 21:11:52 pG49l7Ke
出やすい人はいるんだろうね
一方で高齢でもクアトロの検査結果
確率2万分の一とか出る人もいるし
個人差でかいと思う
902:名無しの心子知らず
10/12/06 02:30:24 H8TQW63n
染色体が損傷を起こしやすい体質はあるかもしんないね。まだ解明されてないけど。
>>892
知的障害者の日本での割合は２％、５０人に一人だからなにげに多い。つまり、生まれやすい。
903:名無しの心子知らず
10/12/06 02:32:43 H8TQW63n
>>900
親のどちらかが表現型正常の染色体転座持ちなんじゃないかな？
転座でも分かりにくいものだと、染色体検査でも見落とされるらしい。
904:名無しの心子知らず
10/12/06 14:50:26 xy/OSDIF
>>902
ダウン症者のきょうだい児に知的障害の子が生まれる確率が２%？
とても興味があるのでソースを貼ってもらえませんか？
905:名無しの心子知らず
10/12/06 17:42:46 cMO9+XrX
>>904
902じゃないけど、
＞ダウン症者のきょうだい児に
ではなく
全ての出生児での確率では？
実際に特別な支援を受けている子の割合は2%ぐらいで、
現在支援が必要なのに受けられていない人を含めると
特別支援が必要な人は全部で6～8%だったかな。
携帯だから探せないけど、文科省かどっかにソースあるはず。
906:902
10/12/07 01:21:18 aw99tKv0
>>904
>>905さんのレスの通り、日本における全ての出生児の確率です。
>>899
変異をもつ人１０人に一人、その変異が何らかの形で発現する人６０人に一人だったっけ？
まーだからこそ我々がアメーバでなく人類として生まれたわけなんだけど。
907:名無しの心子知らず
10/12/12 23:35:11 OABI252u
ダウンあげ
908:名無しの心子知らず
10/12/20 02:06:18 4D+yGjQa
大分過疎ったねｗ
909:名無しの心子知らず
10/12/20 07:39:06 jMGlG7/V
まー、荒らす方も年末＆クリスマスで浮かれて忙しいんじゃないかなｗ
てか、思ったより大した嵐無かったねえ。
笑える感じというか、目新しい話はあまりなかった気がする。
それとも自分がいろんな事に馴れて鈍ってこの程度何でもないと感じただけか？ｗ
てか、どうするんだろうね、まともな話を始めるんならこれから＆新スレに期待みたいな感じだけど
２１トリで立てるべきなのかねえ。
それなりに需要はあるとは思うんだけどどうなんだろうか。
910:名無しの心子知らず
10/12/20 09:02:17 Bs17hgTM
ダウン症、21トリソミー、ひとつの染色体異常名だけをつける限り荒れると思う。
しかし＞1はこのスレ見てるんだろうか、こんな不快なスレに出来上がるとは思ってなかったんだろうか？
911:名無しの心子知らず
10/12/21 09:31:33 g7DJXo2r
不快だけれども有る意味良スレだったとも思うよ。
912:名無しの心子知らず
10/12/21 09:48:13 2DePardR
どうなんだろうね。
>>1さんはどういう立場の人だったんだろうか。
もし産まれたばっかりでとにかく情報が欲しくて立てたんだとしたらものすごく落ちてそうで心配。
でも実際には世の中以外と優しい人が多いもんなんだけど今更そんな事言っても無理かなあ。
２ちゃんはちょっとでも人と違うって所があるとどんな事であれおバカな叩きが出るところだから
あんまり気にしないでいるといいんだけど・・・。
とりあえずもし次立てるんなら染色体異常の子を持つ親のスレとかそんな感じ？
913:名無しの心子知らず
10/12/23 14:53:16 8rIJCEIN
いま住んでいる地域はダウンちゃんが多い。
買い物に行くたびに違う子に会う。
近くに施設があるせいなのはわかるんだけど、
本当に多いなー。
都市部に集まってくるんだってね。
昔、田舎に住んでいた時は見たことなかった。
914:名無しの心子知らず
10/12/23 17:20:18 y+E9+fQK
>>913
人が多けりゃそれだけダウンの子も多くなるんじゃない？
毎年１００人産まれる所と千人産まれる所じゃそもそもの人数が違うのは当然。
都市部に集まるとかまったく聞いたこともないけどそうなんか？なんでだ？
昔は障害者を外に出すことも少なかったし田舎ならなおさら。
そもそも心臓の手術なんかを積極的にやるようになったのってここ２０年ぐらいの事だし。
915:名無しの心子知らず
10/12/26 17:31:02 yyeBxyXE
質問です、気を悪くされたらすみません。
ダウンの子って、発達障害の子みたいに叩いたり相手に危害を加える事ってないでしょうか？
知識が乏しくて申し訳ないのですが、顔が特徴的って事以外知りません。
たまたま、うちの子が遊ぼうと声をかけた子がダウンでした。特に問題ないなら
一緒に遊ばせたいのですが大丈夫そうですか？本当に失礼な質問でごめんなさい。
916:名無しの心子知らず
10/12/26 19:56:11 NotPTMzq
>>915
うーん、ざっくり障害の特徴として言われてるのは基本的にあんまり攻撃的な事は無いし
割とおとなしめで人なつっこい子が多いとは思うけど・・・。
普通の子と一緒で個人個人の性格っていうのがあるから
「ダウンの子は絶対に他人に危害を加えることなんてありません！」とは言えないなあ。
あと、申し訳ないけど個人的には「発達障害の子みたいに」叩いたり危害を加えるって言うのは
ちょっと例としてはどうかと思う。
発達障害＝人に危害を加えるって事じゃないと思うから。
もしかしたら何か気に入らなければ普通に喧嘩するかもしれないし
小さい子ならおもちゃの取り合いで押したり叩いたりはあるかもしれない。
でもほんと普通の子と同じように親のしつけ次第としか言えない。
まあ、基本的に中身は実年齢の半分くらいの子だと思ってれば間違いないと思う。
４歳なら２歳の子がやるような事はするけどあんまり突拍子の無い事はしないかと。
まあ、とにかくいけない事をしたら普通にきちんと叱ってあげて下さい。
言葉が出ていなくても理解は出来るからぜひ遠慮なく他の子と同じように接してもらえたらうれしいなあ。
917:名無しの心子知らず
10/12/26 22:39:02 2K29pBbG
まおママって買い物依存症？なんかいろいろ精神病んでそうで、見てて可哀相になる
まおちゃんのことも、可愛がってるように見せかけ、
育児頑張るｱﾃｸｼｱﾋﾟにしか見えん。
918:名無しの心子知らず
10/12/26 23:43:57 yyeBxyXE
>>916
こちらの不躾な質問に回答してくれて有り難う、助かりました。
今日、発達障害であろうと思われる子にいきなり一方的に攻撃されて凄い恐怖を親子共々感じて
しまった経緯から、ついついダウンの子はどうなのかな？と気になってしまったんです。
すいません。最近うちの子が近所の公園で「遊ぼう」と声をかけた子がダウンの子だったのですが
ママさんも感じが良くて又遊ぼうねってって言ってくれて、うちの子も又その子と遊びたい
って感じだったので今度会ったら又仲良くしたいです。有り難う。
919:名無しの心子知らず
10/12/27 00:02:22 fJJzmtJB
ここの人たちすごいね…
本当にダウンのお子さんいらっしゃるのかな
>>1から読んだけど、かなり落ち込んだ
ずっと胸が痛い
私がおかしいのかな
920:名無しの心子知らず
10/12/27 00:52:23 Te9lcWbm
>>917
自分撮り始めてからおかしさに拍車がかかった
本人のあのうっとり微笑む姿を見るに、いらぬお世話なんだろうが
921:名無しの心子知らず
10/12/27 09:35:21 7FLzyeQK
余計なお世話だよ。本当にまおちやんが可愛いのかもしれんし、自分に言い聞かせてる嘘かもしれない
嘘だったとしてもいつか自分に言い聞かせてるうちに本当になるし、そういう受容の過程ってあるじゃない。
922:名無しの心子知らず
10/12/27 09:52:55 M0JHczNR
ヲチはヲチ板で
923:913
10/12/27 12:28:23 5/DBB3oj
>>914
田舎に比べると保護手当などが手厚いし、他に病気を抱えてる子が
多いので、病院施設が充実している大都市にやってくる家族が多いらしい。
保護者会で集まると皆いい車に乗ってくるって（補助金出るらしい）
当事者が言っていた。
ダウンちゃんは正直怖い。
スーパー銭湯でとつぜん訳のわからない言葉を発して暴れそうになった時、
細いお母さんが抑えようとしてたけど、言葉では通じないようだった。
対処法を知っていればなんてことないのかもしれないが・・
その子すごく太ってたなあ。。
924:名無しの心子知らず
10/12/27 18:59:23 ubmEWlAP
まおママ、ブログの文面からもご主人の存在を全く感じないよね。
いろいろ大変なのかもしれないね。
ブログで幸せアピール？することで
自分を保っているのかもしれない。
スレ違い失礼しました。
925:名無しの心子知らず
10/12/27 20:02:31 +I/7pr+p
徹子の部屋見た？
926:名無しの心子知らず
10/12/27 23:49:23 eP92k+CR
>>918
こちらこそ、経緯も知らずに偉そうなこといってすいません。
ダウンの子はどうなんだろう、怖くないのかなって思うのは当然ですよ。
というか、私自身産むまで「ダウン症の人」「障害を持つ人」っていうのは
普通と違うおかしな人だと思っていたのでお気持ちものすごくよくわかります。
それを自分の子供と一緒に遊ばせても大丈夫かなと思える時点で凄いと思いますし
ダウン症児を持つ身としてすごくありがたく嬉しく思います。
その当人ではないですがそのお気持ちだけで心が温かくなりました。
>>918さんが無理な我慢をしたり負担に感じる事がなく、楽しく遊べますように。
ありがとうございました。
927:名無しの心子知らず
10/12/28 09:57:00 ULj1+g10
まおママは、ブログの書き方の問題じゃないかな～とは思う。
ブログ見る限りではまおちゃんのご飯とかすごく一生懸命やってると思うし、
毎日お散歩とか、ほんと頭が下がる。ダンナにも頼らずやってるようだし。
まあ地鶏とかはﾓﾆｮﾙけどさ。アフィだらけのブログも…
でもそれは前のほうの人も書いてたけど、いわゆる「受容の過程」なのかなって
思うよ。自分もやっぱりダウン症児育児してると感情の揺らぎがあるしね。
自分はダンナに頼って実母に頼ってやっとこダウン症児一人育児してる
身だからさ、ブログ村のダウン症ママたち見ると単純に偉いと思うわー
928:名無しの心子知らず
10/12/28 10:35:20 5QPFZxXF
旦那に頼らないというか頼れない？
前はたまにブログに出てたけど、今はばあちゃんばっかりで
旦那のだの字も出てこない。
土日だってブログ何回もアップするし、うまくいってないのかも？
929:はら
10/12/28 12:59:39 4g/B5zA2
あげ
930:名無しの心子知らず
10/12/28 13:02:23 Na7UCHSs
旦那はもはやATM化だろ、いいご身分だよw
てか、みんな擁護しているようで憐れんでヲチしているのは分かった
931:はら
10/12/28 13:03:53 4g/B5zA2
旦那は前からうまくいってなさそうだったよね。前のブログのが良かったなぁ。今は宣伝ばっかでつまんない。コメントも減ったよね～。
932:名無しの心子知らず
10/12/28 15:10:07 nzPUSSRq
確かにね…
でも金銭的には裕福そうでちょっと裏山。
933:はら
10/12/28 19:30:50 4g/B5zA2
お金あってもねぇ…
934:名無しの心子知らず
10/12/28 21:32:54 r7Zbipbl
以前毎日の様にスレを荒らしてた奴、多分アク禁になったんだろうね。
誰かが通報したって言ってたし。
935:名無しの心子知らず
10/12/29 10:17:20 Tr8klyG+
いやー、お金あるのはいいよ。
だって、障害児いてもお金が湯水のように使えるんなら育てるのだって
将来的な不安だってクリアすんの楽勝だし。
自分が幸せかどうかとかは気の持ちようでどうにでもなるｗけど
お金が無いのはどうにもならん。
お金があっても幸せじゃないとか言うやつは自分の気持ちのコントロールが出来ないか
人に「幸せにしてもらわなきゃダメ」誰かに「あなたは幸せだねって認めてもらいたがる」
他力本願な甘えん坊。
そんな奴はお金が無かったらもっと不幸になるんだよ、笑えることにね。
936:名無しの心子知らず
10/12/29 12:18:21 cIgffhYg
誰かのコメントのレスに
自分が働いてた頃の貯金で、服やらなんやら買ってるって
書いてたの見たことあるよ
937:名無しの心子知らず
10/12/29 15:39:29 zk5stayM
>>935が心理。
でも村みるかぎりみんな裕福そうだよな～
938:名無しの心子知らず
10/12/29 16:27:55 maLZK+zc
金があっても子供がダウンだと大変だろうな。
全く羨ましいと思わないぜ
939:名無しの心子知らず
10/12/29 16:28:49 e089AXXn
教えてほしいんですが、ダウン症親のサークルってどんな所ですか？
子供の為にも入った方がいいの？
940:名無しの心子知らず
10/12/30 07:12:33 c6bLb+fU
なんでかお金持ちなうちに生まれる事多いよね。世の中うまく出来ている。
941:名無しの心子知らず
10/12/30 12:19:46 N3mzYWhH
>>939
うちは生まれたとき産婦人科で地域のサークル紹介されたけど、
上に手のかかる双子がいることもあって2、3回行ったきりだなあ
療育は子の為だけど、サークルはどっちかというと親の情報交換とか、
馴れ合いの場所って感じだけど、
そういう場が嫌でなければ行ってみるといいかも。
たぶん地域名＋ダウン症サークル とかでググれば出てくるし、
わからなければ役所とかで教えてくれるよ
942:名無しの心子知らず
10/12/30 14:53:44 x+BdDkGq
我が家は何故かダウン症が生まれてから、旦那とウトが高所得になった。
ダウン症を持つ先輩ママが｢大切に育てなさい、この子らは福子だから｣と
慰めてくれた事があったな。
943:名無しの心子知らず
10/12/30 19:01:36 I5O89Q/A
お母さんの励ましだろうけど、前向きに考えたいよね。
944:名無しの心子知らず
10/12/31 00:01:37 3yCCPL4Y
>915
うちはおもいっきり髪の毛引っ張られて床ひきずられたりしたよ。
あれだけはホント無防備だった自分が許せない。
自分の子にもかわいそうな事をしてしまった。
945:名無しの心子知らず
10/12/31 12:07:38 THSUzT/a
上の子が家に居るとお喋りになります
やっぱり嬉しいんだろうな～
946:名無しの心子知らず
11/01/04 12:44:07 IULyFhK/
正月に久々にあったダウン。
もう誤魔化せないな・・・。
確か5歳くらいなのに、まともに話せない、顔つきヤバイ。
他の子どもたちからあれ？赤ちゃんだったっけ？と無邪気に聞かれる親も逝っちゃってる。
947:名無しの心子知らず
11/01/04 20:56:46 L4SpEv+N
幼馴染で私の容姿のハンディキャップを突いてくる子がいた。
普段は仲が良いのだけど、なにかあるたびに言ってきてた。
女の子ではそのこだけだったなあ。20歳くらいに会ったのが最後だったけど、
最後までそうだった。
なんとかして、傷付けてやろうって頭の中でクルクル考えてるのね。
その子のお母さんもそうだった。
子供は敏感だからね、その母娘が人一倍、そういうことに差別や偏見を持ってるというのは
わかっていた。
その幼馴染がダウン症を産んだらしい。
言ってはなんだけど、その子の場合は罰が当たったとしか思えないんだなあ。
彼女だけでなく、子供でも本当にしつこくいじめてくる子がいつも少数いたんだけどね、
風の噂ではそのうちの何人かが子供の病気で苦労したり、早死にしたりしている。
全てがそうではないと思うけど、因果関係はあるかも。
でもその人たちには、毛ほどの自覚もないと思うけど。
損お幼馴染の子も最初、落ち込んでたらしいけど、サークル活動とか頑張ってるみたいなこと聞いた。
948:名無しの心子知らず
11/01/05 04:47:29 lkYFLNNl
そういえば、ある健常児の子持ちママさんのブログを
見ていた時なんだけれど、
その方は妊娠中で、すごく女の子を希望していた。
お腹の子の性別が、ある日男の子と判った。（すでに、息子さんが確か２人居た。）
それで、正直やっぱりショック・・・みたいな事を書かれていた。
その日の記事へのコメントに
「初めまして！うちも３人目なんですが初めて、女の子と判明しました～☆（嬉しい顔の絵文字付き）」
と書いている人が居た。
初めてのコメントでわざわざ、うちは３人目女の子で～す！と書くなんて
なんて性格が悪い人なんだろうと思った。
その人は確かに希望通りの女の子を産んだ。ダウン症の女の子を。
それを知って、罰が当たったんじゃ・・・とチラッと思ってしまったよ。
落ち込んでいる人に自分の自慢をして楽しむ性格みたいだし。
生まれて来たその娘さんは、もちろん全く罪は無いし
可愛がられている事を願うけれど。
949:名無しの心子知らず
11/01/05 08:13:22 VJfHBe0v
スルー検定中です
950:名無しの心子知らず
11/01/05 12:15:57 YiF//fs2
>>947
＞私の容姿のハンディキャップ
興味本位なんだけど、これは何の罰が当たったの？
951:947
11/01/05 13:10:08 +lPgb1XK
きっと前世の罰が私も当たったのだと思う。
952:名無しの心子知らず
11/01/05 13:17:31 +lPgb1XK
だから、自分がしたことは必ずどこかで帳尻が合うってことが、
その幼馴染がダウンの子（多分）を産んだと聞いた頃から思うようになった。
勿論、全部がそういう因果とも思ってないよ。
私がそういう生い立ちだから、ある特定のそういったタイプの障害者の親御さんには複雑な思いを抱くだけ。
特にその幼馴染は、やたらと「私、差別ってしたくないの」と異常に偽善者だった。
障害者とか見かけると、すごく優しくすることをアピールするタイプ。
私、差別なんかしてません、という単純ないい人ぶりっ子の人。
でも自分がそうされる側になって、自分のいやらしさを身をもって体験して自覚していくだろうと思うと、
その子に限っては、ザマミロって感じが正直ある。
953:名無しの心子知らず
11/01/05 16:38:16 23XrvjfV
不幸や災難は、日ごろの行いや過去の所業などには全くかかわりなく誰にでも降りかかるものだけれど、
それを認めるのはとても恐ろしいこと。
因果応報ということにしておけば安心していられる。
帳尻なんて合わないよ。どんだけ悪いことしても、幸福な天寿を全うする人間は沢山いるし、その逆もいる。
運命に平等など無い。
954:名無しの心子知らず
11/01/05 20:19:02 bGcx73U2
罰って思い込んで気分が良くなるならそれもありやね
955:名無しの心子知らず
11/01/06 14:33:55 qhFQ2FZl
新年早々入院だわーｷﾂｲ。
下の子が正月帰省楽しみにしてたからなおさらおちるわー
しょうがないけどね。
ダウンちゃんはほんと体調崩しやすいよね。
956:名無しの心子知らず
11/01/06 16:16:51 tkVtSppA
小学校の高学年になったら強くなるよー
ガンガレー
やっと宿題終わった
間に合ったｗ
957:名無しの心子知らず
11/01/07 12:16:34 cxCyK+TT
聞きたいことがあるんだけどここでいいかな。
ここはほかの板みたいな感じではないみたいだから、ここにいる人たちの意見を聞きたい。
もし、自分の子供が性犯罪や性的いやがらせの被害者・加害者になってしまったらどうする？
こんなのいわゆる「健常」とされる人やほかの障害を持ってる人だってなりうるものだけどさ。
個人的な話になっちゃうけど、私が中学生のときに、支援学級みたいなところにダウン症の男子がいて、
中学生は誰でもほとんどそうだと思うけど、その子も女子に興味があるみたいだった。
普通なら、見たくてもジロジロ見ないようにするとか、卑猥な発言はしちゃいけないとか、触っちゃいけないとか
「したいけどしてはいけないこと」だと分かっているから自制できるけど
その子はそこが分かっているのかいないのか、分かっているけど自制できないのか、
女子がそばにいればジロジロ眺めたりにやにやしたり、卑猥な言葉を投げかけたり、
わざとぶつかってその拍子にうっかり、というのを装って体に触ろうとしたりしていた。
そのことはかなり女子から先生に報告されたり、なんとかしてくれと言われてたけど
学校はなかなか動いてくれないし、いやな思いさせられた子にあろうことか
「○○君だって仲良くしたいだけなんだよ。ただ上手にできないだけなんだから、わかってあげよう。
仲良くしなさい」などと言ったりしていた。
肝心の○○君の保護者はどういうつもりだか知らないけど、子供のことはほったらかしな人らしく
何か言われても「しょうがないじゃないですか」とか「障害なんです」とか言うばかりだったらしい。
結局、支援学級の位置を普通学級から遠いところに移したり、支援学級の先生を増やしたりするくらいで終わった。
もし自分の子がこういう加害者になったとしたらどうする？
あと、弱そうだからと目をつけられて、被害者になってしまった時も。
958:名無しの心子知らず
11/01/07 13:47:46 1gIraG78
(´・ω・｀)
959:名無しの心子知らず
11/01/08 11:41:38 kok3IZVa
>>957
知的障害の子にはその辺り徹底的に教え込むもんだと思ってたけど昔は違ったの？
学校がおかしいわ。てか、支援校不足を言い訳に、障害児を現場丸投げで普通校にねじ込む教育委員会もおかしいし。
あとダウン症男子は基本不妊で健常児よりは性欲希薄だから、深刻な事態にはならないよ。
960:名無しの心子知らず
11/01/08 11:49:26 kok3IZVa
親は躾の点ではネグレクトに近いのかな。
学校・教育委員会・保護者皆で躾放置か…。
或いは私の中学時代には、同じようなことしてる健常男子（親はもちろん放任状態）がいたから、
そういう性癖の持ち主ならどうしようもないのかもしんないけど。
961:名無しの心子知らず
11/01/08 12:29:36 lwYm6/I5
>>959
教育委員会とかのあたりは、まだ子供だったんでよくわからない。
もしかしたらどこかの保護者が苦情入れてたかもしれない。
「深刻な」事態にならなくても、軽度な嫌がらせだってされたほうは嫌だよね？
けっこう強くぶつかってきてたんで、性的嫌がらせはなかったとしてもそれだけで問題だったよなと今思う。
962:名無しの心子知らず
11/01/08 12:43:34 kok3IZVa
>>961
問題だと思うよ。
対処は健常児と同じ。教育し、躾し、叱るしかない。
それが出来ないほど、監視が必要なほどの障害があるのに、普通校に通わされるのなら絶望。
963:名無しの心子知らず
11/01/08 16:04:52 S/Im20mE
ってかそれ本当にダウンなの？
知的障害＝ダウンではないんだよ。
「わざとぶつかってその拍子にうっかり、というのを装って」
ってのが、そこまでダウン症の子に知能あるんかいな。
そういえば中学の時に異常にエロい問題児男の子がいたなぁ。
ダウンではなかったけど（顔が違う）
今思うとなんらかの発達障害だったと思う。
そして貧困で馬鹿だった。
964:名無しの心子知らず
11/01/08 22:25:26 bqH8gZOY
このスレの住人は、普通のダウン症児親と違って、他人には
●遺伝変異は誰にでもある、障害児なんかたくさん生まれる
とリスクを煽る一方で、自分たちは、
●ダウン症児は手がかからない、安全だ
とまるで客観的ではない主張するばかりの人が多いのかねぇ。
まともな人はダウン症児の症状育てにくさは千差万別
一律で育てやすいなんてありえない、ってわかりそうなものだけど。
965:名無しの心子知らず
11/01/08 22:26:57 bqH8gZOY
>>959
>>あとダウン症男子は基本不妊で健常児よりは性欲希薄だから、深刻な事態にはならないよ。
これは勝手に「ダウン症男児は不妊」というキーワードを自分の都合のよいように
解釈しただけでしょ。
単純に配偶子に異常があるから、受精につながらずに不妊になるって事実を
何の根拠もなしに性欲希薄だなどと言っているだけ。
そもそもダウン症児は、自分の欲望に忠実。
自分の欲することだけをやりたくて、
やりたくないことは頑なにやらない、っていう頑固な性格。
だから、本当にやっかいなんだよ。
そうでなければ、こんな本なんか出てこないよ。
「ダウン症者の思春期と性」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
966:名無しの心子知らず
11/01/08 22:28:54 bqH8gZOY
>>963
>>「わざとぶつかってその拍子にうっかり、というのを装って」
>>ってのが、そこまでダウン症の子に知能あるんかいな。
これもなんだかなぁ。
普段はダウン症児は知的軽度ばかり。
でも、都合の悪い話には「そこまでの知能はない」
って言っているだけだよね。
知的軽度って、小学校5、6年生のレベル
知的中度で、小学校2年生のレベルだよ。
小学校2年生ってそのくらいの知恵は回るもんじゃないの？
それともダウン症児って知的重度レベルが一般的なの？
967:名無しの心子知らず
11/01/09 00:23:35 bxl+V3xW
(´・ω・｀)
968:名無しの心子知らず
11/01/09 07:40:58 6RkjV03Q
>>964
なんで両方のレスが同一人物と思うの。
>遺伝変異
染色体異常と遺伝「子」変異の違いが分からないのは仕方ないとしても
>単純に配偶子に異常があるから、
自分でも何言ってるか分からないみたいだし
まー私も、子どもが当初「ダウン症かも」って言われて以来興味を持ってる原因不明多発奇形児の親で、
ダウン症児の親じゃないんだけど。
>>957のケースって親は問題外だし最近は学校も教育放棄してるの？
私の小学校には「特殊学級」てのががあったけど、そこの子達もちゃんと先生に叱られてたよ。
うちの子は療育先のダウン症の子達よりずーっと発達が遅れてるから、支援校入れるかなー。
969:名無しの心子知らず
11/01/09 09:39:13 5h/kE5Oj
うーん(´・ω・｀)
>>964-966の話は筋が通っていてわかりやすいけどなぁ。
遺伝変異って、>>897あたりの話の流れを言っているのだろうし。
それと「配偶子」って中学や高校の生物の授業ででてくるけど
要するに精子や卵子のこと。
たぶん意味が理解できなかったのは、>>968の方だと思う。
970:名無しの心子知らず
11/01/09 14:51:54 J34RUPrN
31歳で妊娠したとき、羊水検査したいと言ったら
担当医がものすごく嫌な顔をして、「必要ない」と言った。
「倫理的にどう考えてんの？」くらいのことをやんわりと言われた。
ああいう空気を専門の人が出すのやめてほしい。
こっちは切実なのに。
971:957
11/01/09 22:17:20 4EStjrjz
なんか話が出だしから逸れてる感じなんで言うけど、
私が聞きたいのは「こういう学校どう思う？」「こんな親どう思う？」ではなく、
「もし自分の子が加害者・被害者になったら、親のあなたはどうする？」です。
ダウン症は一般的にこうだから大事にはならないとか、そもそも未然に防ぐためにこう教育するって話は、聞きたい話からずれてる。
「もし起きてしまったら、その事態にどう対応する？」と聞いてるんです。
自分の体験談を出したのは、かつて私が中学生だったころ、こんな子と親と学校がいました、という一つの例です。
ここの人たちが日々心を配って教育してるんだろうな、というのは解るよ。
でも、親の目の届かないところで、例えば他の子に性的嫌がらせをすることを強制されたり、唆されたり、片棒担がされてしまったら？
責任者、監督者のいないところで自分を抑えられなかったりしたら？
そういう時どうする？
972:名無しの心子知らず
11/01/10 00:18:39 XVYQOd+q
鼻息荒いけど、スレ違いなんですわ
973:名無しの心子知らず
11/01/10 11:37:09 rFH4w7WM
971w
頭も可哀想な人。
974:名無しの心子知らず
11/01/13 17:00:42 KUIP+Ljw
14歳くらいになったけど話せないって、ダウン症としては
重い方？まったく発語はなしです。
歩いたり、（手伝いがいるけど）食事したり、もっと食べたい
などの意思表示はできる。
最近ご近所に越してきた方の息子さんです。
975:名無しの心子知らず
11/01/13 22:15:38 yhw3Z4+D
やっぱりキモイ？
976:名無しの心子知らず
11/01/14 00:27:53 JCMMZ9Pd
>>971
何を聞きたいのかいまいちよくわからんが・・・。
そんなの被害者の子と親御さんにとにかく頭下げて平謝りに謝って
自分の子には二度とその子に近づいてはいけないと言い聞かせて
先生にちゃんと見てくれるように、その都度しかってくれるように頼んで
その上で他の子にもそんなことが無いかどうか聞いてくれとお願いして
とりあえずしばらく学校の休み時間中にこっそり子供の行動の様子見に通うしかないのではないかと。
どうしても駄目そうならうちのをしばらく休ませてさらに様子を見る。
ぶっちゃけ目立つダウンの子に何か難しいことを持ちかける健常児は少ないと思うし
性的な行動や悪い事をする時にドンくさいダウン児を仲間に引き入れるくらいなら他の子を選ぶとは思うけど
もし変な子達に目をつけられて嫌な感じの付き合いがありそうなら学校を変えるね。
もしも監視者のいないところで性的欲求を抑えられないで獣になるんなら
まず主治医に相談して性的興奮を起こさないような薬が無いかどうか聞く。
何日かこっそり子の後をつけた上で使ってる交通機関や通り道の人たちに事実確認をしてみる。
外では一日中常に付き添いがあるようにする。
それも無理なら精神安定剤でも盛って家に置いておくしかないんじゃないかな。
977:名無しの心子知らず
11/01/14 03:48:22 omnhVbZt
〔心訓〕
・世の中で一番楽しく立派なことは、一生涯を貫く仕事を持つことです。
・世の中で一番みじめなことは、人間として教養のないことです。
・世の中で一番寂しいことは、する仕事のないことです。
・世の中で一番醜いことは、他人の生活をうらやむことです。
・世の中で一番偉いことは、人のために奉仕し、決して恩にきせないことです。
・世の中で一番美しいことは、総てのものに愛情を持つことです。
・世の中で一番悲しいことは、嘘をつくことです。
by福沢諭吉
978:名無しの心子知らず
11/01/14 12:06:51 ELFq3GO6
>>974
発語無し＝全体として障害が重いではないよ。
難聴や口腔に問題があって言葉が話せないだけで理解力は高いかもしれん。
ダウン症候群っていうのは「２１番目の染色体異常」があるって言うことだから重い軽いって言うのは無い。
障害の軽重は合併症がどれだけあるかに左右されるものだよ。
979:名無しの心子知らず
11/01/15 07:36:51 Cq46pe6l
子供が生まれた。
37歳の高齢だったから、ダウン症ではないかと心配だった。
生まれた瞬間、もはや嬉しさはなく、ダウン症じゃないか、目がつりあがって
いないか、鼻が低くないか、懸命にチェックしていた。
やっと授かった、念願の命なのに、そんな自分が嫌になった。
980:名無しの心子知らず
11/01/15 09:29:07 1I6H3/JP
>>971性的被害なんて健常者だってどんな所でいつ会うかわからない。
そんな事考え込んだって無駄。心配なら付いて回るしかない。
あわせてしまうんじゃないかって思うのは同様以上に監視しててくださいな。
981:名無しの心子知らず
11/01/15 13:21:15 LccYnI4o
>>974
自分も思いますが、耳が悪いのではないでしょうか？
耳や目が悪いと言う事は、身体全体にも弱い部分が沢山あると思うので
知的にも関わってそう。
ソースはうちの子含め知り合いの子数人
982:名無しの心子知らず
11/01/15 14:40:33 INAXrD9Y
ダウンちゃんだけに言えることじゃないけど、
自分の身の回りのことがろくに出来ない状態で普通級に来られても・・・
お陰で娘はLDあるのに、支援員が付いてくれる時間がなくなった。
親は周りの迷惑は気にしないのかしら。
983:名無しの心子知らず
11/01/15 19:25:12 0ykmKOwl
>>917>>927>>931>>932
昔はブログでコメントにも突っかかったりよく荒れてたよね。
今はアフィ記事ばっかりだし、
育児カテゴリじゃなくてファッション記事とかに移ったらいいと思う。
大抵サルースだし激安のサルースって裕福さが感じられないけど。
984:名無しの心子知らず
11/01/15 21:00:59 0ykmKOwl
>>503
2ヶ月も前のレスに言っても遅いんだけど、
ここ見てるって事は>>503はダウン症の子を持つ親なんだよね？
>>503のレスに関しては知的の有無で差別的な発言になってるし、
健常←→ダウン症 で差別というか区別して叩いてる人たちと同じだと思うよ
985:名無しの心子知らず
11/01/15 21:27:28 t/IV8D/+
>>982
あなたの娘もあなたも「迷惑」な対象だよ。
普通級しか行けないと言い訳したところで、養護行く気なんて無いくせに。
教員や健常親から見たら「迷惑」
ダウン症は将来年金もらって充実した福祉の中で生活していける
一方あんたの娘は社会進出失敗してひきこもりニートの確率高いという現実。
周りに理解されにくい障害は個人の性格として捉えられるのが現実。だから学校に頼るより親が頑張らなきゃね。
986:名無しの心子知らず
11/01/15 21:36:12 gApfOuAl
どんなスレにどんな人間が書き込みするかなんてわからないよ。
整形板、ハゲ板、メンヘル板、ハンデ板。悩みを持つ人が真剣に話し合おうとしてる
板に自分はその悩みには当てはまらないからといってここぞとばかりに憂さ晴らし
に来る人間はたくさんいる。
ただ、部外者なのにわざわざイヤミを書き込みに行く人間というのはごく一部のひねくれ者だ。
他人を馬鹿にするようなレスにも、真当な板では真当な反応が返ってくる。
自分は投資一般板に長い間いた。そこで誰かが「知恵遅れ」という呼び名を出して
人を馬鹿にした。そいつはボロカスに叩かれて無視され、しだいに現れなくなった。
ここでダウン症の人の親を叩いてるのは、スタンダードな意見ではないという事だけは分かってほしくて。
987:名無しの心子知らず
11/01/15 21:48:51 gsaZYMNF
ダウン症の人は将来、年金がもらえるの？
裏山
988:名無しの心子知らず
11/01/15 22:22:56 t/IV8D/+
20から障害者年金。
わざわざダウンスレに書いてる嫌味も込めた文章だったけど、
LDの子がほんとにいるならまじで982は家庭のフォロー頑張ってほしい。
障害の克服に眼をやるより（克服できないから障害なわけで）、
障害のせいで周りから受けるストレスによる二次障害へのフォローの方が本人の生涯を考えたとき大事だし。
穏やかな性格に育ててやって嫁に行く先で幸せに暮す、そんな人生もありだよ。性格歪めばそれすら難しい。
989:名無しの心子知らず
11/01/15 22:41:33 gApfOuAl
どうして喧嘩口調なのですか？
何がしゃくにさわったのですか？
疲れているのではないですか？
990:名無しの心子知らず
11/01/15 22:46:34 INAXrD9Y
>985
意味分からないなぁ。
LDで支援校行くわけないじゃん。
適材適所だと思うんだけど。