10/11/08 04:07:21 DpdS7xw8
>>343
多少の負担がどれくらいなのかは会社によって部署によって違うので
その言い方ではいい加減な印象しか受けない
まあうちには普通に適した仕事してる障害者がいるけど
347:名無しの心子知らず
10/11/08 04:54:11 29D1l63O
基本的に優良企業で働く障害者は身体かかなり軽い知的障害者だと思う。
ダウンは作業所ですら働けないのが普通では？
348:名無しの心子知らず
10/11/08 07:32:05 6wUd8fNS
ダウンは見た目でアウトだろうな
349:名無しの心子知らず
10/11/08 07:41:27 d7IhT8dh
>>346
多少の負担という言い方が悪かった。申し訳ない。ただの負担でよかった。
先の書き込みにあったように、障害者が健常者と同等に働くことができないのに、
枠採用で給料が出てるという意味での「負担」の意味だった。
350:名無しの心子知らず
10/11/08 08:15:31 h409WtnJ
色んな障害が腐るほどあるのに何でダウン症だけ親が責められるんだろ。
羊水検査で99％白黒つくから自己責任問われるのかなーと気の毒に思う。
発達障害は軽度含めると5～10％と言われてるし、
ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
自分の兄弟も重症アトピーだったけど親の手かかりっきりで病院通いっぱなしなのは
何よりアトピーは症者本人が精神的に地獄。でも親は全然自己責任と責められない。
自分は末っ子の時高齢だったから何にも考えずに軽い気持で出生前検査受けたけど
あの検査のせいで産んで育ててる人が「防げるのに…」って目で見られるなら
酷い話だと思う。ああいう検査を受ける親こそが本当は責められるべきなんだと思う…私自身もそうだけど。
351:名無しの心子知らず
10/11/08 08:29:13 EMwD+gZk
さすが２ちゃん 一流企業の障害者枠に目がいくとは
負け組健常者が沢山いるってことだ
352:名無しの心子知らず
10/11/08 08:37:19 S9xb+Zfh
出生前診断をことさら大げさに否定するからでしょう。
まさに、>>390自身がそうだし、>>180も同じ。
「障害があるから堕胎する」のは法にひっかかるとかさ。
実際、障害を理由に堕胎できないと困るのは、
健常児親も障害児親も一緒のはずなのにね。
中にはロバートソン転座や均衡型相互転座の母親みたいに、
10％～50％の確率で染色体異常児が生まれる人もいるのにね。
（対となる染色体同士の相互転座だと100％）
それなのに、
「ああいう検査を受ける親こそが本当は責められるべき」
平気で言えてしまうのだから致し方ないよね。
荒れるのも、まさに身から出た錆。
353:名無しの心子知らず
10/11/08 08:46:01 U6vZ4298
>>341
別に誰も「誰かと比べて」ダウン症はマシとか言ってないと思う。
あなたが勝手に脳内で「他の誰かと比べて」だと思ってるだけで
実は親自身が子を産む前に思ってた「自分のイメージの中のダウン症の人」と比べて
思ったよりいろんな事が出来るって言ってる事が多いんだと思うんだけど。
こんなことも出来る、そんなに大変じゃないって書いてるのは
単にダウン症の子を産んでも一生絶対に不幸になるって限らないし
一日中息つく間もなく大変でずっとついて回っていろんな事の後始末しなきゃいけないって訳じゃない、
以外と普通に楽しく生活出来ますよって言ってるだけだと思う。
もちろん、別にダウン症の子を産んだら幸せになれるとか絶対に産まなきゃとかそんなんじゃないけど
でも何よりもし今ダウンの子が産まれてあの世の中に一人ぼっちみたいな絶望感の中にいる人がいるんなら
そこまで死にたくなるほど悩まなくて平気だよ、あんがい世の中優しいよ、
結構みんな普通に笑って生活出来てるんだよって伝えたいと思う。
もちろん、まったく普通の子と同じだよっていうのは嘘だけど
今思ってるよりは絶対に普通に笑えるから大丈夫だよ、ってね。
354:名無しの心子知らず
10/11/08 09:02:10 S9xb+Zfh
ああ、確かに羊水検査の否定とほかの障害のことを
引き合いに出すのが特徴かもね。
>>350
＞発達障害は軽度含めると5～10％と言われてるし、
＞ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
↑これとか。
こういうの実際に発達障害児の親が読んだら
どう思うのかな。
自分のことに関しては過敏なのにね。
355:名無しの心子知らず
10/11/08 09:04:32 d7IhT8dh
>>352
>>350の間違えかな。確かに出生前診断は非難されることでもないだろうし、
個人の自由でしょう。でも、>>180もそう書いてない？ 別にそこでもし
陽性が出て産まない選択をしてもそれは個人の自由だと。ただ、「法的」
にそれを理由に産まない選択はできないという単なる事実を書いているだけで。
>>353
そうですね。私は健康で元気で働けていることを幸運だと思っているけれど、
そこで幸せかどうかは生き方の問題。ダウン症や障害をもって生まれたり、
なったりすることは運が悪かったのかもしれないけれど、あとはやっぱり
生き方の問題で、その中でみんな幸せを見出しているんだと思う。
健常者と比べて幸せというのではなく（それを書くのは当事者じゃない人かとｗ）。
356:名無しの心子知らず
10/11/08 09:04:57 U6vZ4298
>>352
転座型がダウンのうちの何パーセントかも書いとけ。
そして、その人達の何パーセントが出生前検査に反対かも書け。
さらに、全ダウン症児の親の何割が検査に反対してるかも。
話はそれからだろ厨くん。
じゃなきゃ脳内イメージのダウン親とパソの電源落としてお茶でもいれて
じっくりサシで話あっててねｗ
357:名無しの心子知らず
10/11/08 09:08:25 d7IhT8dh
あと、どう読んでも350は出生前診断を受けた、健常者の親だと思うんだが。
勝手にダウンの親の意見にするのはいかがだろうか？
358:名無しの心子知らず
10/11/08 09:26:31 U6vZ4298
>>355
五体満足、健常であるってことは今の日本の社会参加の基本ですからね。
みんなそこは当たり前の事でことさらに幸せ、不幸を決める事だとは思ってない。
じつは、それはかなり幸せな事なんだけどねｗ
って言うのを子供を産んだばかりで幸せいっぱいであるべき時期に
強制的に学ばされるのがすべての先天性の障害児、病児の親たち。
なかなかに得難いけれどホントは学びたくない事ではあります。
障害がある事は絶対に一般的な不幸の一つではありますよ。
それはもう否定できる事ではない。
無ければよかった、それだけできっともっと楽に幸せだったっていうのは
どんな障害であっても多分絶対の真実。
でもそれはだから人生すべて不幸にならなきゃいけないってことじゃない。
そして、その不幸をいつまでも嘆き悲しんで悔んで恨んで過ごしても意味が無い。
誰かと比べればその誰かとの比較でしか幸せになれないから
めっちゃ小さい上に人を見下してるだけで実はちっとも幸せじゃない。
それは健常者であっても同じ事なんですよね、ホントに。
大体、残念な事に誰と比べたって
「絶対に自分の方がすべてすぐれてる、幸せ」なんて事ありえないですしねーｗ
359:350
10/11/08 09:31:17 h409WtnJ
350です。今帰ってきた。
もう年齢以外何１つ深く考えもせずに出生前診断受けて
血液でひっかかって羊水検査に進んだ。結果は異常なし。
ちゃんと受ければ（障害児の親になる事を）防げるのに…みたいな自己責任論の
ネタに出生前診断の存在が使われるのが気の毒と思ったから書いた。
望まずダウン症児を授かって育てている人に比べて
人の親の癖に他の兄弟は可愛がって育ててるのに
本当に腹の子が異常児だったら中絶しようと思ってた自分の方が
批判されて当然の存在なのになと思うし。
360:名無しの心子知らず
10/11/08 09:50:28 S9xb+Zfh
>>356
均衡型転座は1/400。カップルで考えると200組中1組。これだけ多くの人が
健常児を得たいなら出生前診断を考慮する可能性が出てくる。
この人たちって責められるべきなのですか？
>>355
＞それを理由に産まない選択はできないという単なる事実を書いているだけで。
これって本当に事実なのでしょうか。事実は「できる」ですよね？
法律にも明文化されていないと思います。明文化されていたら
絶対にできませんから。
>>359
＞発達障害は軽度含めると5～10％と言われてるし、
＞ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
これにはダンマリですか？ だったらダウン症に関しても事実なら
何言ってもいいわけですよね。
361:名無しの心子知らず
10/11/08 10:03:18 m+/mxOwp
こんな世の中になっても羊水検査をしたがらない産婦人科医もいるんだよね。
私がかかった医者二人とも羊水検査にめちゃくちゃ消極的だった。
あとは夫婦間で価値観違うとま～た検査する、しないでもめるんだよ。
うちは主人が絶対反対で、私の検査希望を結果阻止したし。
まぁ普通の子達を授かったからよかったものの、なんでこんなにハードルが高いのか？
羊水検査は妊娠検査の指定項目にして基本は推奨にして欲しいよ。やりたくない人は断るって感じで。
362:名無しの心子知らず
10/11/08 10:03:34 oXKXYYqB
それぞれの人生観を語るスレに変更されました。
これからもどうぞ宜しくお願い致します。
363:350
10/11/08 10:21:58 h409WtnJ
>>360
なんでそれ書いたら悪いの？
家も様子見でしばらく教室行ってたよ。今は一応健常だけどまたこの先基準から外れれば発達障害。
発達障害なんかすごいよくある事って医師は言ってたよ。
別にそれを書いたから差別した訳じゃないでしょ。
誰もが何かしら弱点持ってるって事が書きたかっただけ。
関係ない事でしつこくからまないでよ。
364:名無しの心子知らず
10/11/08 10:39:12 SphzSRdI
ダウン持ちと発達持ちの言い争いｗ
365:名無しの心子知らず
10/11/08 10:55:10 5l0mXt8s
ADHDとかLDとかマジで多いみたいね。
でも、アスペとか自閉みたいな困難な障害児は1%未満らしい。
366:名無しの心子知らず
10/11/08 11:19:48 d7IhT8dh
>>360
事実ですよ。以下の刑法と母子保護法です。
刑法 第212条 堕胎罪
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。
母体保護法 第14条
都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する 医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により、母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
第２項
前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくは、その意思を表示することができないとき又は、妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。
したがって障害を理由に堕胎することはできません。障害を理由に申し込んでも病院は受け付けてくれません。
ただし、経済的理由というのが他人が計れるものではないので、それを理由にしてしまうことができる。
例えば3人目、4人目が望まない妊娠だった場合などもこの理由を使う人います。
>>180の文章にも
＞ダウン症児が「出来るかどうか」は運。
＞今現在の状況で検査するしない、そして産む産まないは「なにものか」ではなく
＞単純に親の考え次第ですよ。
とあるように、単に法的にできないと言っているだけでしょう。
367:名無しの心子知らず
10/11/08 11:42:42 S9xb+Zfh
>>366
こういうのは事実というのではなく、母体保護法による堕胎罪の
無実化の例なのではないですか？
母体保護法によって、実際は堕胎できるといっているようなものです。
障害を理由に堕胎してはいけないと書いてありませんし、
「経済的理由」も「身体的理由」も障害胎児の妊娠継続および分娩に
よって発生する、つまり、障害だからこそ理由が発生したのでしょうに。
何かおかしなこと言ってますか？
これを障害を理由に堕胎できないと強弁するのは、
現場の実情と乖離しすぎています。
368:名無しの心子知らず
10/11/08 11:47:04 63WziPIB
いや、法的に中絶できるけど。
じゃあ何で健常児でも中絶してる人が沢山いるんだよ。
369:名無しの心子知らず
10/11/08 11:49:16 DpdS7xw8
二人とも同じこと言ってんじゃない？
障害児だと分かって堕胎する。一応名目は経済的理由。それだけでしょ。
370:名無しの心子知らず
10/11/08 11:56:00 SphzSRdI
堕胎罪になると思いこんで堕胎しなかった無知な自分の自己紹介じゃない？
371:名無しの心子知らず
10/11/08 12:01:12 d7IhT8dh
>>367
いや、だから180さんの文章をもう一度よく読んだらと言っただけなんだが。
「障害児を産む産まないは単純に親の考えの違い」とあるだろう。つまり
自由ってことを書いていると。（忘れているみたいだから書くけど、
もとの>>352に出生前診断をことさらに否定とあるけど、そんなこと
書いてないじゃんと単に指摘しただけなんだが）
ただ、法的には「障害を理由に堕胎はできない」、他の理由漬けが必要、
つまり法的には許されていないことは事実なわけで。それが違うというの？
372:名無しの心子知らず
10/11/08 12:23:47 63WziPIB
あと、堕胎罪ってのは医者以外が勝手に中絶する事だよ。
373:名無しの心子知らず
10/11/08 13:43:23 o7bZux7Z
もう出生前診断とか他でやってくれないか
ここはすでにダウン症を育ててる親のスレであって
ダウン症の存在の有無を議論する場ではないのだから
スレタイ読めない人多いなあ、もう・・・・・
374:名無しの心子知らず
10/11/08 16:47:23 75gUNoeX
>>373
同意。
話題提供。
ちなみに私は当事者の親じゃないんだけど、ちょっと聞かせてください。
ダウンの子の特性って自閉症とかぶるところがあって、
自閉症の療育でよく使われてるABAや構造化の手法を取り入れると、
色んな困った行動が解決しやすいって私は思ってる。
でもダウンの子の親からはあんまり良く思われないというか、自閉症みたいなやり方は嫌われてる印象があるんだけど、
実際のところどうでしょう？
そういう療育！的なものよりも、
リトミックとか絵本の読み聞かせとか料理とか、本人分かってなくても楽しげな活動してる方が好まれるというか。
極論すれば、問題行動は愛情を注げば解決できると思ってる感じがする。
375:名無しの心子知らず
10/11/08 16:57:25 IexwKV06
>>374
当事者の親じゃないならおまいも既にスレチだろｗ
376:名無しの心子知らず
10/11/08 17:00:23 o7bZux7Z
個人個人違うから何ともいえない
自閉傾向の強い子もいるし、健常児と変わらない程聞き分けのいい子もいる
ダウン症の子育ては、小さい頃から物事を白黒ハッキリ教えないといけない
それがあやふやになると、いい加減な方向へ逃げてしまう子が多い
その後、あの頑固な行動へと繋がってる様な気もする
一個人の意見だから、流してください
377:名無しの心子知らず
10/11/08 17:32:02 75gUNoeX
>>376
レスさんくす。
私は実際にある程度深く関わったことのあるダウンの子が妹の子だけだから、
他の家ってどうなんだろうって聞いてみたかった。
妹の子は、妹が言うにはかなり頑固な方で聞き分けが良くない(笑)
自閉度は別にそれほどでも～って妹は言うんだけど、私からしてみるとかなり強い。
で、その子は妹に対してはすごく聞き分けが悪いんだけど、
私に対してはものすごくいい。
母親だから甘えてるって面もあるとは思うけど。
妹はしつけ方があやふやっていうか、きっちりしてしてなくって、そりゃ聞き分けも悪くなるわと思っちゃう。
昨日はダメって言ったのに親の都合で今日はいいと言うとかそういうの。
小さい頃から物事を白黒はっきりっていうのはすごく納得。
378:名無しの心子知らず
10/11/08 17:56:14 U6vZ4298
>>374
親です。あくまで個人的な意見です。
私がＡＢＡや構造化をしっかり正確にわかってるとは言い難いんだけど
視覚化したカードとかは結構有効なんだけどダウンの子は自閉の子よりも
外からの意外なというかびっくりな？楽しい刺激が必要なので
毎日同じ環境で決められた通りのスケジュールをこなす事は向いていないと思う。
というか、楽しそうなものを見たり聞いたりしたらそっちに意識が行ってしまうし
ぶっちゃけ朝聞いた一日のスケジュールを時系列通りに覚えるのはまず無理と思われる。
わかるように紙に書いたら気に入らない予定を勝手に消しちゃう方に１００円ｗ
楽しく歌って踊って笑っておちゃらけてかまって欲しい誉めてほしい人と遊びたい。
叱られたらすぐ凹むけどなんで叱られたかはイマイチわからん、
でも誉めてくれた事喜んでもらえた事はしつこいくらいいくらでもやるよー。
基本ダウンはそういう子が多いのでなかなか叱って躾けるのは難しいものがあるんだよね。
愛情は基本だが忍耐忍耐で誉めてる事もあるんだよん。
379:名無しの心子知らず
10/11/08 18:12:12 YksX8+Wk
>>377
うちの子は健常兄・ダウン弟ともに小学生なんだけど、
むしろ兄のほうがききわけも往生際も悪いｗ
私は上で言う白黒ハッキリタイプ
（スーパーでお菓子せがまれても買わないとか）なんだけどなー。
持って生まれた性格、きょうだい構成、周囲の環境など
色々なものが複雑に合わさって、今の性格を形成してるんだと思うよ。
（友人に双子がいるけど、なるべく平等に育てても性格まるっきり違うし）
成長に際して何か問題があった時に、
健常なら環境や教育を見直すのに
ダウン症者はダウンのせいと片付けられて
本質的な問題を見失う事例が多いのが気になる。
380:名無しの心子知らず
10/11/08 21:59:40 6wUd8fNS
でもダウンなんか生んだら人生終了だよな
羊水検査のリスクと
ダウンを生むリスク
どちらを選びますか？
もしダウンを生む前に戻れるならどうするよ？
381:名無しの心子知らず
10/11/08 22:21:14 o7bZux7Z
>>380にはぜひこれを聴いてほすい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
382:名無しの心子知らず
10/11/08 23:12:35 jwY+FQ5E
私の娘は健常児でよかったと思ってる
健常でも子育てはきついから
ダウン症の子供を持つ親尊敬します。
私にはできない
383:名無しの心子知らず
10/11/08 23:20:21 6wUd8fNS
尊敬どころか軽蔑してるのが大半
もちろん顔には出さないわよ
障害児親が嫌いスレみてきたら？
384:名無しの心子知らず
10/11/08 23:22:35 +M3H7vHQ
実際生まれる前に戻れるなら戻りたいんですかね？
385:名無しの心子知らず
10/11/08 23:49:52 aTXqWoWX
ここまでダウン症が嫌われてるのは、
あの醜い外見に対する生理的嫌悪感と出生前に判別できる障害なのに放置したダウン親への嫌悪感だよ。
386:名無しの心子知らず
10/11/09 05:51:33 QDQD+RMv
自分アラフォーですが、同い年のダウンがいて、母同士が友達。
ダウン母はけっこう何でもあけすけに話すのだけど、国からもらってるお金のこと聞いたら
自分の毎月の手取りよりも多いくらいだった。（かなり低所得だけど）
これを４０年近く前からもらえているなんてちょっとうらやましい。
ダウン子がいつまでも元気に生きられるようにするのが私の仕事だとダウン母。
なるほど。
387:名無しの心子知らず
10/11/09 06:04:51 a4CRO6VC
↑
早朝からごくろうさんw
ちゃんと調べてからレスしろよ
無知ってコワス
388:名無しの心子知らず
10/11/09 07:39:35 5FUJLAZ2
今時ダウンってだけじゃなーんも手当なんかもらえないけどね。
知的障害が中度以上とか、そういうきちんとした理由がないと。
ま、それならもちろんダウン以外の障害でももらえる。
うちなんか今のところ軽度だから手当なんてなーんにも無し。
別にお金欲しいなんて思わないけどね。
うらやましいって気持ちがまったくわからないなあ。
普通に働いて時給もらった方がずっといいと思うけどｗ
389:名無しの心子知らず
10/11/09 07:41:43 pnxJOQ1T
どいつもこいつもオランウータンみたいな顔しててキモいんだよ、人間とは違う生き物だろ
390:名無しの心子知らず
10/11/09 07:48:03 5FUJLAZ2
ここまで顔顔言われると逆に顔以外何の問題もないと思いこめそうな不思議。
大人になって整形でもすりゃ無問題ってか？
実際のダウン児者なんて知らないから他に突っ込む知識もなくて顔顔って罵って
嫌がらせしてる人ばっかりなんだろーなー。
391:名無しの心子知らず
10/11/09 07:57:02 pnxJOQ1T
ダウン症＝顔面パンスト症候群・金太郎飴症候群
392:名無しの心子知らず
10/11/09 08:09:37 2cW3+yDG
>>378
要するにクズですね
393:名無しの心子知らず
10/11/09 08:21:30 pnxJOQ1T
ダウン症は人間とオランウータンのハーフなんだってな
394:名無しの心子知らず
10/11/09 08:30:30 o20TB4wk
ここまでスレチの人ばかりだと、スレの体をなしてないね。
395:名無しの心子知らず
10/11/09 08:46:50 5FUJLAZ2
やっぱりダウンって入ってると変な人を呼ぶんだよね。
まあそうだろうな、って思ってたけど。
なんなんだろう、ダウンで検索して引っかかるともれなく嫌味を書きこむ習性がある人って。
心おきなくバカに出来る（と思う）相手がダウンの子だけなのかなあ。
やり返さないと思う相手じゃないと怖いのかな？
それとも自分のブサイクに勝つ相手は特徴のあるダウン症者だけだとか？
396:名無しの心子知らず
10/11/09 08:48:44 6305GPe4
ダウン症に対して知識がないから、
ダウン症の中でも顔貌の特に目立つ人だけを見て
全員がそうであると思い込んでるんでしょ。
397:名無しの心子知らず
10/11/09 08:58:18 5FUJLAZ2
>>377
なぜお姉さんが「自閉が強い」と判断してるのかがとっても気になった。
言う事を聞かない、頑固は特に自閉の特徴ではないと思うけど。
なんとなく指示とかが「聞こえていない」っぽい感じの子か
思った通りじゃないとパニックになっちゃうが多いかなという印象なので。
妹さんが「それ程でも」って言ってるって事は多少なりとも自閉を併発してはいるってことなのかな？
だとしたらダウン症の特性云々よりも自閉の特性が出てるところはそっちのやり方で対処しないと
ダメだろうなーとは思うけど。
小さいうちは知的障害のある子が自閉症っぽい振る舞いをする事があるっていうけれど
本当に自閉傾向があると無しではだいぶ違うと思う。
あと、うちのも親や馴れた先生方だと聞きわけなかったりするけど
あんまりなじみの無い先生やお客さん相手だといきなり指示も入るし聞きわけよかったりするよ。
だから、同居で毎日一緒じゃないなら「お姉さんのやり方がいいから言う事を聞く」けど
「妹さんのしつけ方が悪いから聞かない」とは一概に言いきれない事もあると思う。
398:名無しの心子知らず
10/11/09 09:12:15 N4oH3wYx
実際生まれる前に戻れるなら戻りたいんですかね？
399:名無しの心子知らず
10/11/09 09:18:29 6305GPe4
うちは2人兄弟なんだけど、
普通より少し丁寧に育児してるだけで、
育児を負担に思ったことなんて全然ないし、
風邪ひきやすいぐらいで経済的にもとりたててお金がかかるわけでもないし、
身の回りのことはひととおりできるし、
おちゃめなキャラで毎日笑わせてくれるし、
こんなに家族で楽しく幸せに暮らしてるのに
生まれる前に戻りたいだなんてありえない。
親として子供2人がそれぞれ幸せな生涯を歩めるよう子育てをするだけ。
歪んだ妄想でスレ違いの内容を書き立てる人の期待する答えとはまったく逆。
期待外れでごめんね～
障害者のいる家庭が自分より幸せだと許せないのかな？
400:名無しの心子知らず
10/11/09 09:20:02 5FUJLAZ2
>>398
いつまでもそんな事どうでもいい事考えてるほど執念深くないしｗ
別に、今更戻らなくていいわって感じだけど。
401:名無しの心子知らず
10/11/09 09:37:30 4cAXP5a8
>障害者のいる家庭が自分より幸せだと許せないのかな？
現実的にそれはないから。
402:名無しの心子知らず
10/11/09 09:42:02 5FUJLAZ2
>>399
わー、仲間がｗ
そりゃ産まれてすぐのどんな子供になるのかまったくわからなかった頃は
不安で不安でしょうがなかったけど、育ててればどんどん可愛くなる。
今更この子がいなかった事になるなんて絶対考えられない。
家族全員出来るだけ幸せに暮らせるように親として出来る限りの努力はしなきゃと思うけど
それは障害がない家庭でも一緒だと思うしね。
403:名無しの心子知らず
10/11/09 09:46:47 Cj3DJVhz
確かに！
整形すれば解決じゃない？
404:名無しの心子知らず
10/11/09 09:48:15 5FUJLAZ2
>>401
何を根拠にその断言ｗ
405:名無しの心子知らず
10/11/09 09:51:06 GgEungLj
身内にダウンちゃんが生まれて心配していたけど
いつかは前向きになれるんですね。
親ではない私ですらダウン症だって聞いたら
生理が止まっちゃったくらいビックリして泣き続けたのだから
ママの心を思うと・・・と今でも涙が出るくらいでした。
親に愛されない事ほど辛い事はないと思うけど
ちゃんと愛されて育っていくし、家族も幸せを感じているのなら安心だわ。
偏見を無くしていく事が私たちに出来る事かな。
406:名無しの心子知らず
10/11/09 10:20:29 5FUJLAZ2
>>405
半年ぐらいは本当につらいと思いますよ。
私はとりあえず反射的に泣かなくなったのは２年ぐらい経ってからかなあ。
悲しいとかじゃなくて、誰かに「ダウン症で」って話しをすると意味もなく涙が出るっていうか。
最初にいきなりたたき落とされる所がものすごく暗くて深いどん底の穴の底だから
笑顔で手を伸ばしてくる子供そのものが救いです。
でもやっぱり時間が必要な人の方が多い。
今はどうかつらいね、悲しいね、ってママと一緒に泣いてあげて。
ママなんだから頑張らなきゃとかは言わないであげて。
受け入れてあげなきゃ、愛してあげなきゃとか言わないでいてあげて。
偏見を無くそうとか考える必要はないです。
ただ、普通に一緒に遊んであげて。
いろんな所に行って、いろんな楽しい事を一緒にやってあげて下さい。
それが何より一番です。
407:名無しの心子知らず
10/11/09 10:22:10 4cAXP5a8
でも、ダウンなんだよねｗ
408:名無しの心子知らず
10/11/09 10:55:51 jQKaNsek
ダウン症の娘のおかげで毎日楽しいよ。
知的障害が重くて意思の疎通が出来ないダウン症の子を知ってるけど
ダウン症の子の親である私から見ても、その子は大変そうな印象を受ける。
ダウン症といっても育てやすい子から大変な子まで様々だよね。
409:名無しの心子知らず
10/11/09 11:13:41 fzHuKdHA
ダウン症同士でも差別も偏見もねたみもあるんですねｗ
410:名無しの心子知らず
10/11/09 11:17:36 4cAXP5a8
>>408
残念ながら、顔が一緒だからｗ
411:名無しの心子知らず
10/11/09 11:24:42 5FUJLAZ2
>>410
だからなんなの。
あなたはそんなに自分の顔がコンプレックスなのかい？
412:名無しの心子知らず
10/11/09 11:26:57 3GikVHRE
>>409
そんなもんダウンに限らず当たり前だろ。
413:名無しの心子知らず
10/11/09 11:31:24 4cAXP5a8
>>411
いや、ダウンだけは、一見して誰もが分かる障害だから。
重度とかどうでもいいと思う。
414:名無しの心子知らず
10/11/09 11:31:27 o20TB4wk
生まれる前生まれる前とか顔とか何度も書いてる人はスレチだと思うんですが、
それとも当事者親と言うんですか？？
多くの親はたとえ出来が悪い子供でもかわいいわが子として生まれたらそんなこと
思わないですよね。笑いながら幸せに暮らせるように心を砕くと思う。
愚問を、それも繰り返し、どんな意図があるんでしょうか？
415:名無しの心子知らず
10/11/09 11:43:41 5FUJLAZ2
>>413
わかるからなんなんなの？
見てわかろうがわかるまいが障害は障害。
見てわかるからダメでぱっと見わからない障害ならいいとでも言うのか？
なんじゃそりゃ。
障害の種類よりもどんな困難があるかの方がよっぽど大事なのにそこは関係ないとか
見た目にこだわり過ぎててなんかおかしいよ。
健常で顔が良ければ性格も能力もどうでもいい、どの人も一緒って言ってんのと同じだけど
お人形じゃあるまいし一緒にいるなら中身の方がよっぽど大事だろう。
416:sage
10/11/09 12:41:00 2vy7zZeD
>>388さん
特別児童扶養手当と育成手当はもらっていないんですか？
あ…所得制限でもらえないのかな…
うちは合わせると年間約80万頂いてます。
417:名無しの心子知らず
10/11/09 12:47:12 UEmEBxxG
>>395
ダウンという言葉だけに反応して低レベルなけなしを続ける人は確かに程度が低いと思うけど、
世間一般に広がる偏見には、少なからず、ダウン症の保護者の振る舞いも影響してると思ってます。
ダウン症の人から不快な思い(*)をさせられたことがあるけれど、
保護者の対応として、無視もしくは需要を求められた事、どちらかしかない。
謝罪や歩み寄りは全く無い。
対応は保護者によるとも思うけど、こんな話、ダウン症の保護者さんはどう感じるんでしょうか？
非難というか、単純に疑問として。
周囲に迷惑をかけるものの保護者、という意味でいえば、小さなこどもの保護者と状況が似ていると思います。
ただ、小さなこどもの保護者は奇行に対する嫌悪の目線を受ける期間自体そんなに長くないから、
大抵保護者は目線に気付き、謝罪する、指導も入るから入れる。
だから受け入れられる。
DQN保護者は嫌悪の目線に気付かず、ろくな指導しない。
だから受け入れられない。
知的障害者の保護者は嫌悪の目線に慣れすぎて答えないし、入らない指導を諦めて周りに受容を求めるところがDQN保護者と通じると感じる。
だから健常者からの嫌悪をひき起こし、差別を助長している部分は確実にあると思うんですよね。
ダウン症の人は外見からわかりやすいため、不快な状況に巻き込まれたくない、とはじめから警戒してしまいます。
(*)小学校低学年のとき友人と対等にケンカしたところ、下校中その高学年のダウン症兄に後ろから突き飛ばされ顔を石垣に叩きつけ唇を切り、腕を打撲しました。
親に連れられ学校に行ったところ、目撃情報からすでに学校に来ていたダウン症親に、ウチの子は弟を守ろうとしただけ、と非難され、私が人でなし扱い。
翌日、弟にそっと謝られた。
電車でダウン症の人に抱きつこうとされ、胸を触られました。
驚いて保護者の顔を見ると、プイッてそっぽ向かれた。
そっちのほうがびっくり。
418:名無しの心子知らず
10/11/09 12:49:45 kL3DPP3Y
顔面パンストか、おもしろいこと言う人もいるんだな。
ダウンが嫌われるのはダウン親のせいだよな。
知的障害よりはマシだわーなんて糞みたいな発言するし（笑）
419:名無しの心子知らず
10/11/09 13:19:59 UEmEBxxG
ダウン症の親でも近親でもないけど、
ダウン症の顔だけを笑う奴は自分に自信が持てない、実社会で自己実現できてないカスだと思うわ。
もしくは歪んだきょうだい児。
420:374
10/11/09 13:27:45 WJFpYIUE
>>378>>379
さんくす。
すごく納得。
広く親の意見を聞く機会って無いから、聞いてみて良かった。
私の思い込みって面もあったと思う。
>>397
仕事の関係上、自閉さんたちとはよく関わるので。
妹の子を見て、こんなに共通点があるとは！と驚いた。
でも他のダウンの子もこんな感じなのかは分からない。
頑固なところというより、決められたことはきっちりするとか、
自分だけの決まりごとが多いとか、
いたずらが完全にパターン化してるとか、そんなところかな。
馴染みのない人だと聞き分けいいのは妹の子もそうだw
私に対しておりこうなのはそれも大きいかな。
私もいるときに来客があったことがあるんだけど、
はにかみながら超おりこうに座って、お客さんに色々世話を焼こうとしてて可愛かったw
421:名無しの心子知らず
10/11/09 13:32:49 5FUJLAZ2
>>417
どう思うかと言われればどう考えてもその保護者はおかしいと思います。
障害がある事は別に何かの免罪符になる事ではないですから。
かなりひどいお話ですし、あなたは本当にお気の毒だと思います。
心から同情しますし、同じ障害の人間を見かけたら近寄りたくないと思うのも
当然の感情だと思いますしおかしな事ではないと思います。
うちの子がよその子にそんなことしたらもちろん謝りに行きますし
本人にもきちんと謝らせますし二度としないよう手を尽くします。
許してもらえないのが当然でしょうからもう本人が近づかないように気をつけますね。
知的障害の子の親だからおかしいのではなく、
おかしな親御さんの所に知的障害のある子が産まれたんだと思いますが
それは被害にあった方にとっては関係のない事だとは思います。
でも「そういう人間がいる＝障害者の親は全員おかしい、みんな一緒」
という事にはならないかと思います。
ですが、実際に自分に何が出来るかと言えば自分の家がそんな風に思われないよう、
自分の知り合いがそんな振る舞いをしていたらいさめる、
何か被害にあってる人がいたら助ける、出来るのはその程度だとは思いますが。
422:名無しの心子知らず
10/11/09 13:38:44 5FUJLAZ2
>>418
ダウンの子は程度の差こそあれ知的障害あると思うんだけど。
マシもなにもまさにがっつり知的障害者なんだよ。
どこの親がそんな訳わからん発言をしたと。
また脳内か？
423:名無しの心子知らず
10/11/09 14:35:26 5FUJLAZ2
>>416
特に合併症もなかったし知的にも今のところ軽度なので特児の対象にはなりません。
うちのあたりは中度からしかおりないみたいです。
悲しいかな、所得制限には引っかからないと思うんですがｗ
424:名無しの心子知らず
10/11/09 15:51:48 GgEungLj
私はダウン症の子に嫌な思いをさせられた事はないです。
子供の頃に同じ地域に一人いたけど、笑わせてもらう事はあったよ。
よくふざける子だったし。
子供心に外見がちょっと嫌だなと思ったのも事実。
でも面白い子だったから虐められてなかったよ。
425:名無しの心子知らず
10/11/09 15:53:00 /MrKMZJd
>>417
ちょいちょい日本語がおかしい
426:名無しの心子知らず
10/11/09 16:13:17 e45q6qDE
私が中学生の頃、電車の中でダウンに胸もまれた。
本屋でオナニーしているダウンに追いかけられた。
それから放し飼いにされているダウンが怖い。
お願いだから、他人に少しでも危害を加えるようなのは
放し飼いにしないで欲しい。
427:名無しの心子知らず
10/11/09 17:29:32 m75Rvva5
ダウン症児の親じゃないけど、障害児の親です。
ダウン症の子って凄く先生に手をかけてもらって羨ましい。
同じ加配の先生についてもらっても扱いがぜんぜん違う。
うちのには影で見守りながら成長をさせる方針だったのに（実質は放置で余り見てやれていないと謝罪までされた）、ダウン症の子には過保護過ぎるぐらい手助けをしている。
内部疾患はないみたいなのに。
ダウン症の子供は手が掛からないんですよね？
428:名無しの心子知らず
10/11/09 18:03:14 o20TB4wk
健常児より幸せ
他の障害よりマシ
と書いているのは当事者じゃない親ばかりですね。
どうしても比較、VSにしたいみたいですね。その意図は・・・
>>427
どんな障害でいらっしゃるのでしょうか。普通学級に通われているのでしょうか、
それとも普通学校の特別クラス、または養護学校でしょうか？
一般にダウン症児でも必ずしも他の障害児より手をかけられているということは
ないと思います。
429:名無しの心子知らず
10/11/09 18:23:24 m75Rvva5
>>428
実際、ダウン症の親も｢手の掛かる自閉症の子に比べたら癒し系｣という親御さんもいるからなんとも。
幼稚園です。
同じ加配保育なんですけどね。
430:名無しの心子知らず
10/11/09 18:50:58 o20TB4wk
>>429
それは、その同じ幼稚園の方ですか？
お子様が自閉症で、そのような言い方をされたってことですか？！
そうだったら、その人は完全に変人だし、そうじゃなくて
そのようなに言い方をされる方に立腹はごもっともです。
ただ、大部分の親御さんは違うと思います。同じく障害をもつ子の親と
して心の痛みがわかるのは、特別じゃなくて普通ですから。。。
431:名無しの心子知らず
10/11/09 19:08:36 N4oH3wYx
障害者の親は心の奇麗な人が多いですよね
432:名無しの心子知らず
10/11/09 19:10:18 EKIoxTDa
ダウン症児とその親への愚痴スレ作りましょう！
433:名無しの心子知らず
10/11/09 19:22:36 pnxJOQ1T
ダウン症＝顔面土砂崩れ症候群・福笑い症候群
434:名無しの心子知らず
10/11/09 19:35:08 qOk/DoZH
>>430
うちは自閉だけど、同じ療育でダウンちゃんもいる。
ずーっとぐるぐる回ってたり、ぴょんぴょん飛び跳ねてたり
気に入らないと奇声上げたりと、とにかく手を焼きひっくり返る我が子を見てると
おっとりと自分のペースで物事をこなすダウンちゃんは、どちらかと言えば和み系ですよ。
奇しくも、うちの叔母がダウン症の人と作業所でボランティアしてる。
「彼らは、表面上の言葉でごまかされない、こちらの気持ちをきちんと見通してる。
いい加減な気持ちで接するとそっぽ向かれる」
って言ってた。理解される人、愛してくれる人をちゃんと判っているって。
ダウンに限らず、障害を持つ人って、「心」は理解しているよ。
言葉や態度にうまく表されないだけで。
435:名無しの心子知らず
10/11/09 19:47:51 sdiGY6pK
>>428
公務員の特徴として揉め事を避ける、複数人や集団に弱いからじゃない？
だから学校でも大人しい＞427に黙ってもらってるのかもね、
私の働いてる療育施設でも「ダウンの友達もやってる」と言われると
そのダウンの子にも訓練受けさせる。
もちろん新規で療育施設受信待ちのいる中で。
「同じ病気でなぜうちの子は同じじゃないの」と言うダウン親は確かに多い。
＞428は学校に取って うるさい親 になれば解決の近道になるのが現実。
436:名無しの心子知らず
10/11/09 19:50:59 sdiGY6pK
× ＞428は学校に取って
○ >>427は学校にとって
437:sage
10/11/09 20:14:13 2vy7zZeD
>>423
うちも合併症無しで軽度なので地域によるのかもしれませんね…。中途半端な情報ですみませんでした。
438:名無しの心子知らず
10/11/09 20:16:52 5FUJLAZ2
>>427
？？？
当然普通よりずっと手がかかりますよ。
低月齢のころは寝てばっかりなので夜泣きがないとかそういう意味では手がかかりませんが
首がすわるよう、寝返りが出来るよう、手足をきちんと正しく動かすようにっていうところから
こまめに手をかけてやらなきゃぼーっとしちゃう子たちなので。
その同じ幼稚園のダウンの子が危なっかしいのか全然みんなについていけないのか。
その辺りなぜなのかは先生に聞いてみないとわかりませんが
基本的に>>427さんのお子さんの方がダウン症の子よりしっかりしてるということなのではないでしょうか。
もちろんそれで>>427さんが納得出来るとは思いませんが
「ダウンだから」しっかり見てもらえるというより「より手がかかる子だから」
先生がついて見る事になるんだと思います。
内部疾患や重い合併症がない子でも筋緊張が弱く、
歩き始めるのが平均２才頃で一人で階段上り下り出来るのが３歳か４歳ぐらいでしょうか。
どうしても周りの子よりドンくさく、理解も遅く手先も不器用なので
幼稚園では特に遅れて見えると言う事なんだと思います。
439:名無しの心子知らず
10/11/09 23:24:51 2wz4qaX0
>>416
結構もらえるんですね
440:名無しの心子知らず
10/11/10 00:07:10 3j35NR+0
ダウンにパンスト被せたらどんな顔になるの？
441:名無しの心子知らず
10/11/10 00:32:57 ZA9oAwhQ
お前にパンスト被せたらどんな顔になるの？
442:名無しの心子知らず
10/11/10 00:39:36 w0Azi8Lu
ダウン症の人で、大人になったら整形する人とかいるんだろうか？
443:名無しの心子知らず
10/11/10 01:14:00 3j35NR+0
整形してもダウン顔に戻りそうだね
444:名無しの心子知らず
10/11/10 01:44:23 ZA9oAwhQ
お前が整形しても不細工はきっとなおらないだろうね
445:kitamura
10/11/10 01:55:07 J/mHPPcY
>>438おっしゃる通り、解り易い説明、ありがとうございました。
446:名無しの心子知らず
10/11/10 02:06:09 4582mg3q
ダウン症の子供を立派に育ててる親御さんは素晴らしいと思います。
私は尊敬します。頑張って下さい。
447:名無しの心子知らず
10/11/10 02:24:22 3j35NR+0
ダウンという税金泥棒を生んで育ててる奴のどこが尊敬に値するのか説明してくれ
448:名無しの心子知らず
10/11/10 07:50:38 GRHmTXbl
>>446
片腕欠損してるダウンのピアニスト知ってる。
スタインウェイのグランドピアノを奏でている姿を見て、
そんじゃそこらの人は触れない名器だし、
自分が親なら、ピアノはまず先に諦めさせるだろうに、
ここにたどり着くまでに、凄い根性と努力を要したろうなと思う。ソンケー。
449:名無しの心子知らず
10/11/10 07:59:21 zHwIei+7
人間に成り損ねた化け物としか思えんぞ（笑）
450:名無しの心子知らず
10/11/10 09:08:46 mZAJpYbK
ダウン症の娘を整形させたい父親の相談が禿知恵袋にあったなぁw
顔だけまともになっても中身変わらないよという回答が多いなか、他ダウン親の「ダウン症顔は天使なの！一目でダウン症って判らないと周りも助けてくれない！」勘違い意見に爆笑したw
451:名無しの心子知らず
10/11/10 09:15:48 OnNjuG6g
ダウンの顔って日本人でもアメリカ人でもイギリス人でも…世界中同じ顔だよね。コピーだよ。
452:名無しの心子知らず
10/11/10 09:22:10 zHwIei+7
パンスト様のお顔は、天使っていうより悪魔じゃねぇか（笑）
453:名無しの心子知らず
10/11/10 09:24:48 ehbB422P
ID:zHwIei+7
↑と同じプロバイダーの人スマソ
通報したので、規制かかるから！
454:名無しの心子知らず
10/11/10 09:32:34 pqHgrJXe
ダウン症・・・昔の名前は蒙古症だよ。
つまり、欧米人から見たらモンゴロイドの顔＝ダウン症の顔。
日本人なら白人から目くそ鼻くそじゃんって言われるぞｗ
そもそも病気のせいで特徴出てる人の事あれこれ言うな。
身体的な事について悪口言っちゃいかんって幼稚園で習わなかったのか、顔厨。
てか、お前仕事行かんのか、ずっと携帯握ってるならせめて求人サイトでも見てろ。
455:名無しの心子知らず
10/11/10 09:33:31 pqHgrJXe
>>453
ぐっじょぶ！
456:名無しの心子知らず
10/11/10 09:35:16 zHwIei+7
パンスト様の飼い主が発狂中（笑）
457:名無しの心子知らず
10/11/10 09:39:55 ehbB422P
↑プロバイダーから連絡来るから、こころしておくよーにw
458:名無しの心子知らず
10/11/10 09:42:32 zHwIei+7
ハンディキャップ板（カタワ板）で何回も、つーほーされてるけど、一度も規制なんかされた事ねぇよ（笑）
459:名無しの心子知らず
10/11/10 09:45:01 ehbB422P
なんだ、本物のキチ○イだったんかwww
460:名無しの心子知らず
10/11/10 09:52:30 kdV98w13
スレタイトル ダウン症の子を持つ親たち
羊水検査する気がなかった親
理由は流産が～とかまだ若いし～とかの理由
自己責任で産んだのに(自己無知の場合もある)
悩んだり…もう吹っ切れたとか強さよそおったり…
なんというか後悔先にたたずのいい例だよねwwww
自分は羊水検査したよ、もし異常があってもうちの病院では堕胎できないよととか
流産してもしらないよとか散々医者に脅された、看護婦にもお金こんなにかかるのよ…とか
検査するのが馬鹿みたいに言われた…結果異常なしで産んだけど
異常あったら絶対堕胎してた！
異常あっても産む人は税金の無駄遣いだと思う、せめて手当てとかもらわないで
自己責任なんだから自分らの金で育てて欲しい
461:名無しの心子知らず
10/11/10 09:52:54 pqHgrJXe
>>458
あっちこっちで障害者にたいするつまんない嫌がらせをしてるってことか。
頭と性格が悪いだけなら単なるおバカさんだけど精神疾患も障害なんだけどねえ・・・。
きちんと病院行けば診断名つけてもらえるよ？
で、仕事ないなら障害枠で作業所とか行かせてもらえばいい。
462:名無しの心子知らず
10/11/10 09:55:44 Wh3uMaDF
ここで差別的発言をしている人は
そういう環境・教育の中で育ってきたのだろうと思うと
本人とその親に心から同情するし
今後の人生を心配してしまう
私がちょっと咳込んだだけで
「大丈夫？」と気遣ってくれる
心優しいダウン症の娘のおかげで
私もちょっとは人に優しく
寛容な人間になったかな
463:名無しの心子知らず
10/11/10 09:58:24 ehbB422P
>>460
なんでダウン症の親のスレまで覗いてレスして
そんなにまでして構ってほしいの？
464:名無しの心子知らず
10/11/10 10:03:30 OnNjuG6g
>>454
外国のダウン見たことないでしょ？
現在コスタリカ在住だけど人種越えの同じ顔ばかりだよ。
細胞分裂の際、染色体に異常出るから同じなんだよ。
落ち着けよ…
465:名無しの心子知らず
10/11/10 10:05:11 ehbB422P
カマッてちゃんがこのスレに来るのは
ダウン症の親が優しいからです(キリッ
466:名無しの心子知らず
10/11/10 10:10:23 pqHgrJXe
>>464
だから「その同じダウン症特有の顔」が欧米系の健常者から見ると
「モンゴロイドの顔」に見えるってことだよ。
だからこその蒙古症。
ダウンちゃんの欧米系とにハーフの子もインド系の子も知ってるけど
確かにその人種の平均から見ると「モンゴロイド系なのかな」って見えるもん。
だから、なんだかんだと言っても平均的日本人は平均的欧米人から見ると
目くそ鼻くそ状態に見えるんだよ、と顔厨ちゃんに教えてあげただけｗ
467:名無しの心子知らず
10/11/10 10:12:09 HOc1b8ij
やはりダウン症の人を産んだ親を自己責任とか言う人は
ヒブや肺炎球菌の予防接種を受けさせないで脳症になり
後遺症が残った子供を持つ親も「自己責任」と叩くのかな
468:名無しの心子知らず
10/11/10 10:22:07 CP9WftZ8
>>467
いうんじゃないかな？ インフルエンザ脳症も含めて。
出産時の後遺症で知的な場合もそんな病院を選んだのが自己責任とか。
もし羊水検査で流産してもそれも自己責任になるんだろうね。
どちらにしても、きちんとわが子をいつくしんで育てている人に自己責任って
叩いて意味があるとは思えないんだけど。ただ、叩いて楽しんでいるだけなんだろうね。
469:名無しの心子知らず
10/11/10 10:51:14 HOc1b8ij
叩くような人たちも一生懸命子供を育てているんだよね。
将来子供に見向きもされなくなったらそれも自己責任だよね。
470:名無しの心子知らず
10/11/10 11:24:44 An2l13yF
子育ての大変さなんて障害あろうが無かろうが個々違うし、性格次第。
その時その時に子供に必要なサポートをすればいいだけ。
って思ってる。
471:名無しの心子知らず
10/11/10 11:34:59 3j35NR+0
羊水検査で流産するリスクと
ダウンを生んで一生世話するリスク
どっちが大変かな？
472:名無しの心子知らず
10/11/10 11:52:50 +mH84qdy
>>471
マジレスだけど流産するよりダウンの子が生まれてきた方がいい。
現在妊娠中。
473:名無しの心子知らず
10/11/10 12:05:39 An2l13yF
一生世話が必要な程の子ってあんまり見かけないような。
重度ってどれくらい割合なのかな。
474:名無しの心子知らず
10/11/10 12:35:13 3j35NR+0
つまり、羊水検査しないのは
親が望んでダウンを産んだってことだよな
ダウンで生まれた子供の気持ちは考えないの？
親の生みたい気持ちだけを優先していいものなのか？
475:名無しの心子知らず
10/11/10 13:15:09 JJR9usBG
質問なんだけど、ダウンの子って、自分がダウン症ってわかってるの？
476:名無しの心子知らず
10/11/10 13:18:51 ehbB422P
またカマってちゃんが湧いてキタ
477:名無しの心子知らず
10/11/10 13:19:49 HOc1b8ij
>>475
自分でダウンの子に聞いてみなよ報告待ってるから
みんな直には聞けないからこんなところで好奇心むき出し。
478:名無しの心子知らず
10/11/10 13:38:54 GRHmTXbl
>>475
と言うか全人類がダウン症とはなんぞやを正しく理解しているか疑問。
479:名無しの心子知らず
10/11/10 13:51:31 oyLwFP9f
自己責任の印象も、白黒付けられる絶対的なものでなくて、
相対的なものだからなぁ。
Hibワクチンを引き合いに出している人がいるけど、
Hib髄膜炎の罹患率は1/10000。
後遺症および死亡例が25％だから、4万人に1くらいの確率。
一方、ダウン症の出生（新生児）は、
25歳で1/1538
35歳で1/356
40歳で1/96
の頻度だからなぁ。
イラクに旅行に行った人が何かあったとしても
「運が悪かっただけだね」なんていう人が果たしてどれくらいいるだろうか。。。
480:名無しの心子知らず
10/11/10 14:01:09 o5EsZHLD
>>476
あんたが煽って湧かせてるんでしょ
481:名無しの心子知らず
10/11/10 14:23:19 pqHgrJXe
自動車事故で死ぬ確率１００００分の１
５０年間で交通事故にあう確率３分の１
生涯で事故にあう確率２分の１
それでも事故にあったと言えば「運が悪かったね」と思うのが普通では。
482:名無しの心子知らず
10/11/10 14:30:39 oyLwFP9f
>５０年間で交通事故にあう確率３分の１
>生涯で事故にあう確率２分の１
↑これはそうは思わないね。
単純に期間を延長して、確率上げる操作して
詭弁しているだけだから。
生涯で死ぬ確率100％。運が悪いねとでもいうの？ｗ
483:名無しの心子知らず
10/11/10 14:31:50 Ye838FCP
>>472
いやあ・・・
そんな選択ありえないし・・・
つか妊娠中にこんな臭いスレ覗くなよ
484:名無しの心子知らず
10/11/10 14:32:47 HOc1b8ij
「確率が低いから予防接種してなくても自己責任じゃない！」ってどれだけ都合がいいんだよ
さては、予防接種させてないな
485:名無しの心子知らず
10/11/10 14:38:46 HOc1b8ij
ここでダウン症のことがたがた言ってるやつらって
将来自分の娘や息子の嫁さんに羊水検査強制するの？
486:名無しの心子知らず
10/11/10 14:49:45 An2l13yF
羊水検査で結果がダウン症の可能性が高かったら
産む→悪
堕胎→しかたない
なの？
487:名無しの心子知らず
10/11/10 14:53:22 vO0JcIth
>>229
↑この人みたいに、一応検査受けていてもダウン症の
子供が生まれくる事もあるんだね?
488:名無しの心子知らず
10/11/10 14:56:02 zHwIei+7
堕天使パンスト仮面参上（｀q´）
489:名無しの心子知らず
10/11/10 15:14:00 3j35NR+0
パンスト（笑）
490:名無しの心子知らず
10/11/10 16:26:27 BfckUCA8
>>487
mixiのダウンコミュ見てると、結構若くても授かる子いるのに驚いた。
中には二人も・・。
早産だったり、低体重児だったりと妊娠中にトラブルがある人が多いね。
491:名無しの心子知らず
10/11/10 17:02:49 3j35NR+0
若い人は出産する人が多いのだからダウンが生まれる数も多いのは当たり前なわけで…
492:名無しの心子知らず
10/11/10 17:11:05 CP9WftZ8
>>487
着床位置やその他子宮の状態で流産の可能性がより高い場合、
検査ができないことはあるよ。
493:名無しの心子知らず
10/11/10 17:19:33 aC4KkPYS
ダウンロード
494:名無しの心子知らず
10/11/10 18:19:37 3j35NR+0
ダウンジャケット
495:名無しの心子知らず
10/11/10 18:23:20 pqHgrJXe
>>486
自己責任自己責任わめいてる奴らにしたら
産む→悪
堕胎→正義
だろｗ
堕胎って事に関する倫理はすっ飛ばして障害児を産むのは悪！ってのがもう・・・。
一般的には堕胎や産まれる前の検査そのものの倫理観が問われてるっていうのに。
でも、ダウンは知的に問題ありってほぼ確定だからクソが文句付けるけど
出生前にエコーでわかる手足がないとか内臓疾患とか何らかの病気とか
そういうのは自己責任どもにしたらどうなるんだろう。
頭がまともだとは限らない、でも問題点は身体だけかもしれない
そんな時も堕胎→正義で産む→悪なのかね。
そんで、どこいらあたりまでが自己責任なんだか明確にして欲しいね。
一度でもレントゲン受けた事あるやつはすでに自己責任とか
携帯電話やパソを使ってる奴らは自己責任とか。
違う生涯や病気でも正しいと言わんばかりにわめいている税金云々も
同じようにかかるだろうけど、どうなんだろ。
自己責任さん達、答えてよ。
496:名無しの心子知らず
10/11/10 18:29:20 aC4KkPYS
大変だと思いますがもっと頑張れd(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪
497:名無しの心子知らず
10/11/10 18:57:23 mZAJpYbK
テレビの例えがわかりやすい。
長年使ってお世話になったテレビは使えなくなっても愛着あるよね。映りが悪くても、がんばれ！
出荷時不具合あったら返品する。使っていて不具合出たら修理する。
出荷前に不良品だよと判っていて、それでも自分はテレビが欲しい！
だって わ た し は え ら ば れ た お や だから！！
498:名無しの心子知らず
10/11/10 19:39:49 pqHgrJXe
>>497
テレビなんかの工業製品と人間の命とが本気で同じように思えるんなら
決して人の親にはならずにロボットでも作ってろや。
返品出来ないんだよ、人間は。
情緒的な不良品だからって返品されてないだろ、あんた。
よかったな、出荷時にわからなくて愛着持ってもらえて。
499:名無しの心子知らず
10/11/10 21:24:06 oyLwFP9f
>>495
>>そんで、どこいらあたりまでが自己責任なんだか明確にして欲しいね。
知的障害が出生前に確定可能かどうかがポイントなんでは
ないですかね。自己責任といわれやすいかどうかは。
ダウン症の場合は、さらに
・発生率がかなり高い
・ほかの障害よりも知名度が高い
という条件もあるから、なおさらなのでしょう。
ちなみに超音波診断などで、異常がわかった場合、多くの場合、
次のステップで羊水検査が医師から勧められるでしょう。
そこで染色体異常があるなら、知的障害確定なので、
出産強行したら、自己責任といわれやすいでしょう。
逆に染色体異常がみつからなければ、知的障害かどうかは不確定なので
出産強行しても、それほど自己責任といわれないのではないか、と考えます。
500:名無しの心子知らず
10/11/10 22:04:55 An2l13yF
ダウン＝知的確定じゃなく、知的率が高いにしてくれ。
501:名無しの心子知らず
10/11/10 22:18:47 3j35NR+0
世間的には、
ダウンはパンスト被った知的障害みたいなもんだろ
502:名無しの心子知らず
10/11/10 22:20:24 w0Azi8Lu
ほとんど知的障害のないダウン症の人もいるのかな？
503:名無しの心子知らず
10/11/10 22:20:55 oyLwFP9f
＞ダウン＝知的確定じゃなく、知的率が高いにしてくれ。
「知的障害がほぼ必発」がより正解ですかね。
ちなみに「大学に合格する」＝「知的障害がない」
というのは、厳密に言えばイコールではない、と思います。
504:名無しの心子知らず
10/11/10 22:34:48 pqHgrJXe
>>499
んで、知的障害者が「産まれてはいけない」理由は？
ダウン症ならば堕胎すべきという正当な理由は？
もし万が一、そのダウン症者に知的障害が併発していなかった場合は？
軽度知的障害でそれなりに働けるダウン症者、
芸術や音楽で才能がありきちんと稼げるダウン症者もいるという現実については？
さらに言えば知的障害者を産んだ事で親が責められるべきである
という事についての正当な理由は？
検査を受ける義務もないのに「受けなかった」事を責められる理由は何処に？
さらに言えば「きちんとダウン症の子供を育てている」人間が集まるスレにおいて
「産んだ事」「検査を受けなかった」事をねちねちぐちぐち文句を言う理由は？
まさかあんたが嫌いだから受け入れられないからとかそんなくだらない
感傷的で自分勝手な理由じゃないだろ？
505:名無しの心子知らず
10/11/10 22:40:43 CP9WftZ8
２ｃｈみたいなところでがたがた言っても、現実生活の憂さ晴らしか何か
にしか見えないですよ。
税金を使われるのが嫌ということが理由ならもっと現実社会で訴えないと
意味ないけれど、それはしないのか。
あと、ダウン以外の障害ある方に使われるのはいいんですか？
素朴な疑問なので、答えてほしい。
506:名無しの心子知らず
10/11/10 22:44:51 oyLwFP9f
＞んで、知的障害者が「産まれてはいけない」理由は？
＞ダウン症ならば堕胎すべきという正当な理由は？
質問ばかりですね。
>>499については特に反論がないということでいいですか？
507:名無しの心子知らず
10/11/10 22:49:55 oyLwFP9f
それと当たり前の話ですが、堕胎するのも自己責任ですよ。
なのに、ダウン症児の出生はことさら自己責任ではないと
主張するのは意味不明です。
このスレのダウン症児の親は、かなり無責任に感じます。
ただ、自己責任の問われ方も絶対的なものではなく、
相対的なものだろう、というのが私の意見です。
例えば、同じダウン症の出生でも10代の未成年が出生したのと、
40代の妊婦とでは、受け止められ方は違って当然ではないでしょうか。
508:名無しの心子知らず
10/11/10 22:53:40 CP9WftZ8
>>507
あ、高年齢出産を叩きたいってことか！
509:名無しの心子知らず
10/11/10 22:54:24 w0Azi8Lu
その親が、ダウン症の子を、一生かけて面倒みる覚悟があるなら
他人が、ダウン症のいる家庭についてどうこう言う事ではないと思うけど
現実的には、きょうだいのいる家庭は、親の死後はきょうだいたちが
面倒をみるパターンが多いのかな？そう考えると、きょうだいたちには
少し同情してしまうかも…
510:名無しの心子知らず
10/11/10 23:00:32 3j35NR+0
障害手当も子供手当も一切貰わずにダウンを育てるならいいけど。
511:名無しの心子知らず
10/11/10 23:05:16 75ssCUAR
子ども手当は関係ないだろうに
512:名無しの心子知らず
10/11/10 23:27:56 ehbB422P
>>507
こいつ何様？
513:名無しの心子知らず
10/11/10 23:41:15 pqHgrJXe
>>506
いや、>>499はあまりにバカらしいから。
あなたのごくごく個人的な考え方に何の反論をしろと？
私は違う考え方なので賛成できませんとでも言って欲しいのかい？
てか、別に自己責任でも何でもいいわけよ。
「産まれた子にはダウン症っていう障害があったけど
自分が産んだんだから受け入れて可愛がってきちんと育ててる」
人達の何が悪くて何の文句があるっていうの？
何がしたくてここでぐちぐち文句垂れてるのよ。
あなたが産みたくないなら子供作る前にお互いの家系を詳しくたどりまくって
遺伝かにかかって遺伝子解析してもらって出生前診断も出来る限りやりまくって
ちょっとでも黒だったら堕胎すればいいじゃん。
誰も止めてないし文句も言わないよ。
でも、あなたがそうしたからって障害児を産んだ人を責めるいわれも
自分の意思で検査を受けなかった人を責める権利もないんだよ。
あなたはしたいようにした、他人もそう。
検査を受けて堕胎した人が偉い訳でもなければ受けなかった人が偉い訳でもない。
単なる考え方の違いなんだよ。
それとも育ててようと何だろうとダウン症児を産んだ親は無責任で自己責任を果たしていない人間だ
って事に「すんばらしいお考えです」って同意してもらわなきゃ気が済まない訳？
よそでやれやｗ
514:名無しの心子知らず
10/11/10 23:49:36 oyLwFP9f
ダウン症児の出生は不可抗力という考え方が
無責任だと主張しています。
515:名無しの心子知らず
10/11/11 00:29:21 8H5sAOLp
>>514
はいはい、スレ違いなので自己主張はよそでやってね。
あなたのような意見は日本人のスタンダードな考え方ではないけど
自分の主義主張が正しくて世間に浸透させるべきと思うなら
まずは家庭内で、それから友人知人に、
最終的に国会かマスコミかどこかの前で訴えればいいんじゃない？
もちろんあなたの親御さんがあなたの主義主張と相容れず涙しても
「このような人間に育てた親の自己責任」って言っておけばあなたの気が済むね。
516:名無しの心子知らず
10/11/11 00:53:46 zAPLkbtF
>>514
うっわ、つまんない理由。びっくり。
産んでからでも殺せとでも言いたいのかと思ってたよ。
中途半端だなあ、あなた。
だから何？だね。
別にあなたの主張に同意しなきゃいけない義務もないし。
自分は無責任な親にならないようにきちんと検査して当たりだったら堕胎しなよ。
好きにすりゃいいじゃん。
さらに責任感のある主義主張を通す人間になりたいのなら
きちんと責任持って育ててる人にくだらないいちゃもん付けてないで
産婦人科前で羊水検査賛成、ダウン症児は堕胎すべし！ってビラでも配って啓蒙してな。
517:名無しの心子知らず
10/11/11 01:22:12 SelHeYTZ
>>514
自分は月齢数ヶ月の健常男児の父親ですが、ダウン症児は不可抗力と思うよ。
ダウン症検査が100%安全なら、親の怠慢というキミの言い分もわかるんやけどね。
実際は3%という高い確率で流産するのだから、それを回避する親がいても当然です。
キミは流産というリスクを軽視してる感じがすんなぁ。
検査する為に胎児の命を賭けさせてるって理解できてるんかな。
ウチは滅茶苦茶話し合ったけど、結局受けなかった。
受けていたら、3%の確率で今の健常息子に会えなかったかもしれんね。
518:名無しの心子知らず
10/11/11 06:39:37 E6JVuOec
子無しだとおもう・・・
妊娠子育て未経験者に「流産のリスク」とかといても無駄だよ。
519:名無しの心子知らず
10/11/11 07:12:32 zAPLkbtF
てか、そもそもダウンだったら堕胎するのが正しいと思ってる人に
流産のリスクを考えろっていうのが無駄だと思われる。
たった３％ぽっちのあるかないかわからない流産リスクなんかを恐れて
自己責任を果たさないのか！みたいな感じ？
子供なんて「またつくればいいんじゃん」ってだけなんじゃないの？
中期堕胎の人口死産をゲームのリセットボタンを押すことと
同じような事だと思ってるんじゃないのかなあ。
520:名無しの心子知らず
10/11/11 07:14:31 m1yk1tMm
>>517
＞実際は3%という高い確率で流産するのだから、
＞それを回避する親がいても当然です。
0.3％ですよ。2度間違っているので、
とても無茶苦茶よく話あった人の話だと
思えませんが、それはまぁいいです。
でも、言っていることがおかしいですね。
「羊水検査の流産リスクを回避する親がいて当然だ！」
と言っていることは、ちゃんと自分で羊水検査と天秤かけて、
リスクを分析して、ダウン症児を生んでもかまわないと
判断したんですよね？ ちゃんと自分の意思で決めたのに
生まれたら生まれたで今度は、
「不可抗力だ」
などと同じ口でいう。そういうところが無責任だ、と言っているのです。
これが羊水検査のことも、ダウン症自体のこともよく知らず、
未熟な10代が言っているのなら、まだ理解できますが。
521:名無しの心子知らず
10/11/11 07:16:02 m1yk1tMm
羊水検査で悩みながらもやる人は、比較的ダウン症のリスクも
流産のリスクも差がない、あなたの言葉でいうならば
「高い確率」
のはずですが、たとえ、流産という結果になったとしても、
あなたのように、これは「不可抗力だ」などとは言わないと
思うのですが。
>>515
＞あなたのような意見は日本人のスタンダードな考え方ではないけど
あなたの個人的な感想というだけで、それこそ何の根拠もありませんね。
それと、「スタンダードかどうか」ということと、その意見に
「説得力があるかどうか」ということは、関係ないのでは？
反論できないからなのか、わけのわからない「スタンダードじゃない」
ということを持ち出したのでしょうが、それなら「不可抗力だ」という
ことをキチンと反論すればいいじゃないですか。
その点、まだ、>>517の方がまともです。
522:世紀末救世主パンスト太郎
10/11/11 07:30:07 8qreH536
（｀q´）じゃまするや～つわ、ゆびさきひ～と～つで～ダウン症さ～
523:名無しの心子知らず
10/11/11 07:49:16 G+Neig9B
>>521
あなたはダウン症の親ではなくてスレチで荒らし的なことをやってるのは
理解しているんですよね？
で、こんなスレチで荒らしをやっても、あなたがいう「正論」は何の現実には
効力もない。（私には現実生活の憂さ晴らしにしか見えないんですが。）
先の書き込みにもあったように、実際、あなたの配偶者、親、友人知人、
あと子供たちにも述べてますか？ 述べているなら、その人たちの感想はいかがですか？
述べているというならみんな賛成しているの？
あなたの正論はこういうことのように取れたのですが・・・
・ダウン症を産んだのは親の自己責任。
・ゆえに税金をダウン症児に使うな。←これあたりは現実社会に訴えないと意味ない。
・ダウン症を判別し堕胎すべし。←これを実現させるには、国費で羊水検査等「義務づけ」
しないとなので、ますます社会に訴えないと。
実際、社会に働きかけたことは実行動はあるんですか？
524:名無しの心子知らず
10/11/11 07:51:10 zAPLkbtF
>>520
>>517は「健常男児の父親」って言ってるじゃん。
どこ読んでんの？
ダウン症児の親じゃないんだよ。
もちろん、検査しなかった事について文句なんか言ってない。
もしそれでダウン症児が産まれてても考えて検査しないって事を決めたんだからそれでいいんだろうよ。
ついでに横だけどまさかあなたの意見が「説得力のある意見」だと思ってるわけじゃないよね？
どのあたりが説得力のある意見なの？
ずっといろんな人がダウン症児が出来るのは不可抗力、産むか産まないか
出生前に検査するかしないかは親自身の考え方の違いって言ってるじゃん。
君ホントしつこい上にわけわからんわ。
525:名無しの心子知らず
10/11/11 08:01:53 m1yk1tMm
>>523
>あなたの正論はこういうことのように取れたのですが・・・・
>>514
>ダウン症児の出生は不可抗力という考え方が
>無責任だと主張しています。
↑私は今のところこれを旨とした主張しかしていません。
それ以外の別の人のものです。
なぜ、相手は一人だと考えるのか理解不能ですし、
少なくても、>>514のようにはっきり言っているのですから、
それについて、気に入らないのなら反論すればいいのではないですか？
>>524
>>517は「健常男児の父親」って言ってるじゃん。
別に健常男児の父親かどうかは重要ではありません。
別にダウン症児の父親であってもかまいませんか、意見には何の影響もありません。
意見のロジックに誤謬があれば、それを指摘すればいいだけであって、
あなたはレスには,、それが何もできていません。
526:名無しの心子知らず
10/11/11 08:06:27 m1yk1tMm
>>524
＞ずっといろんな人がダウン症児が出来るのは不可抗力
これって、ただ言っているだけですよね。
「だって、不可抗力なんだもん、不可抗力なんだもん」
とただ言っているだけで、
「自分で選択したのに、不可抗力と言うのは無責任なのでは？」
という主張にまるで反論できていません。
527:名無しの心子知らず
10/11/11 08:06:52 G+Neig9B
>>524
>>521,520は、前からだと思うんですが、「出来るのは不可抗力」の部分を、
勝手に「産むのは不可抗力」になぜか勝手に言い換えていると思うのです。
>>352から>>371くらいを読むと分かります。
528:名無しの心子知らず
10/11/11 08:11:06 eemDT9KD
なんでもいいけど放し飼いにだけはしないで下さい
529:名無しの心子知らず
10/11/11 08:22:17 m1yk1tMm
ダウン症児がいて、その結果に対して「できるのは不可抗力だから」
と言っている人に対して、
「でも、自分の意思で産んだのでしょう？」
と言っています。
「オマエができたのは不可抗力だから」
だなどと言っているなんて、何だかそのダウン症児の子が
かわいそうですね。
530:名無しの心子知らず
10/11/11 08:28:39 G+Neig9B
>>529
ん？つまり「できるのが不可抗力」というのは正しいとわかっているんですね？！
産む産まない、出生前診断は、今の社会では親の考え方次第になっていることも。
＞「オマエができたのは不可抗力だから」
＞ だなどと言っているなんて、
だれが言っているんですか？身近に知り合いがいるのですか？脳内ですか？
531:名無しの心子知らず
10/11/11 08:36:42 m1yk1tMm
>>530
受精するのは不可抗力といっていいでしょう。
（厳密にいえば、技術的には不可抗力ではありませんが）
でも、それを持ち出してダウン症児の出生も不可抗力、
自己責任を問われることなど何一つない、というのはおかしいでしょう、
無責任でしょう、と主張しています。
なぜ、その主張に対する反論が
「ダウン症児ができる（受精）するのは不可抗力だから」
になるのかが意味不明です。反論になっていません。
それと脳内かどうかということは大して重要ではありません。
あなたが実際にダウン症児の親かどうかが重要でないのと一緒です。
意見に筋が通っているか、ロジックとして成り立っているかどうかが重要です。
532:名無しの心子知らず
10/11/11 08:40:20 E6JVuOec
全くの部外者から見たら
ID:m1yk1tMmのほうが筋が通ってる。
そこら辺やっぱ、しょせん当事者じゃないからなんだと思う。
533:名無しの心子知らず
10/11/11 08:41:29 E6JVuOec
>>532
の3行目「自分も」が抜けてました。
＞しょせん自分も当事者じゃないからなんだと思う。
に脳内訂正しといて。
534:名無しの心子知らず
10/11/11 08:41:32 3bGR6Cuv
ダウン症がある一定の割合で生まれるのと同様に、
このスレにある一定の割合で荒らしが発生するな。
どちらもゼロにはできない。
535:名無しの心子知らず
10/11/11 08:50:00 zAPLkbtF
>>531
いや、自己責任だから自分できちんと育ててるのに何の文句があるのさって言ってるの。
だれか自分は悪くない、ダウン症児を産んだのは誰かの責任だとでも言ってるかい？
出来るのは不可抗力、検査しないで産んだのは自分。
だから責任もってきちんと自分で可愛がって育てる。
なのになにか責任を果たしていないと？
検査して堕胎する事のみが「自己責任の果たし方」だと言うの？
「どんな子でもきちんと育てる」事は親としての自己責任を果たしていないと言うのかな？
536:名無しの心子知らず
10/11/11 08:54:09 m1yk1tMm
>>いや、自己責任だから自分できちんと育ててるのに何の文句があるのさって言ってるの。
>>514のように「ダウン症児の出生は～」
と言っているのに、「いや不可抗力だよ」だとその理由も述べずに
言っているだけの人に反論しているだけです。
537:名無しの心子知らず
10/11/11 08:55:00 zAPLkbtF
>>531
ついでにどんな技術でなら不可抗力ではなく「ダウン症児が絶対に産まれない」のかな？
体外受精でも受精する前の卵子と精子を染色体検査にかけて確認してから
受精させることなんて出来ないよね。
どんな技術？
538:名無しの心子知らず
10/11/11 08:57:00 m1yk1tMm
均衡型相互転座はガイドライン的に、着床前診断で異常な受精卵を排除して、
体内に戻すことは可能ですし、実際に行われています。
539:名無しの心子知らず
10/11/11 08:59:30 zAPLkbtF
>>536
あなたが勝手に「産まれるのも不可抗力」だと「誰かが言っている」と
勘違いして一人でからんでるようにしか見えないけど。
具体的にダウン症児の親が「ダウン症児の出生は不可抗力であって親の責任ではない」
と言ってるのかレス番キボン。
540:名無しの心子知らず
10/11/11 09:03:47 m1yk1tMm
>あなたが勝手に「産まれるのも不可抗力」だと「誰かが言っている」と
>勘違いして一人でからんでるようにしか見えないけど。
⊃>>517
＞>>514
＞自分は月齢数ヶ月の健常男児の父親ですが、ダウン症児は不可抗力と思うよ。
541:名無しの心子知らず
10/11/11 09:04:04 eDiaEDVx
朝からみんなカリカリしてるね
542:名無しの心子知らず
10/11/11 09:04:29 G+Neig9B
>>531 >>536
受精が不可抗力ではないのでは？
正確には着床して、少なくとも羊水検査できる時期まで育つのは、不可抗力ですよね。
技術的に可能というけど、すべての妊娠を体外受精にして、なおかつたくさん受精卵を体外で
作って（誘発というのをするのかな？）、その細胞の一部を取って染色体を調べて
戻すことをするって意味ですよね？ すべての妊娠を体外受精にだけでもできること
ではないので、いかがかと思いますが。
とにかく「できるのは不可抗力」で、「産む産まない、出生前診断は親の考え方次第
になっている」と言っているというのは理解したうえで、『「ダウン症児の出生は」に対して
「不可抗力だよ」と言う人に反論』と勝手に変換しているのかわかりません。
543:名無しの心子知らず
10/11/11 09:09:21 48QcBmal
ID:m1yk1tMmって子供いるの？
仕事に行かなくていいの？
誰もが忙しいこんな時間に何もしていないなんて･･･
544:名無しの心子知らず
10/11/11 09:10:35 m1yk1tMm
技術的に可能でも、現状は運用上すべてに可能とは言えないから
>>531で不可抗力と言っていい、と言っています。
545:名無しの心子知らず
10/11/11 09:10:55 zAPLkbtF
>>538
それ、ダウン症のじゃなくて親がすでに持ってる染色体の転座が遺伝しないようにするやつじゃん。
転座ってダウン症だけじゃないよ？
てか、むしろダウンとかじゃない転座の話だよ。
ついでに、転座の無い親側の卵子もしくは精子によって受精することそのものは
普通の妊娠、体外受精と一緒で別にダウン症を受精前に防ぐものじゃない。
さらいにえば検査した転座以外の染色体異常の発生率が高くなるという報告もある。
じゃなくともそれ以外の染色体異常の発生率は一般と変わらないってのがスタンダード。
つまり、普通と同じように羊水検査してダウンでしたーってことはあり得るよ。
546:名無しの心子知らず
10/11/11 09:11:34 G+Neig9B
>>540
健常児の親御さんが言い間違えただけかもしれない。たとえその方はそう
思っていたとせよ、このスレでは「出来ること」が「不可抗力」とか「運」
とかが何度も繰り返されているのに・・・
547:名無しの心子知らず
10/11/11 09:20:17 8qreH536
（｀q´）おぅ、コラ！パンスト仮面様のスレを荒らすんじゃねぇぞ、知恵遅れ共が！
548:名無しの心子知らず
10/11/11 09:20:45 zAPLkbtF
>>540
ダウン症児の親が、だよ。
>>517は健常児の親でしょ。
ついでに検査しないってきちんと考えて決めた人のレスじゃん。
産まれたとしても誰かのせいだ、不可抗力だなんて言わないでしょ。
>>514は「ダウン症児が産まれるのは不可抗力じゃないじゃん自己責任でしょ」
って言ってるんでしょ。
つまり、あなた本人か同じ考え方をしてるﾅｶｰﾏじゃん。
あなたの読解力の問題。
てか、これだけスレあって直近のそれだけ（一個は勘違い）しかないのになんでからんでるの？
549:名無しの心子知らず
10/11/11 09:30:24 Cd19bCHT
なんでそんなに朝から盛り上がれるのかねぇ。
ダウン症児の長男は笑顔で幼稚園に行きましたよ。
毎朝、バスが見えなくなるまだ手を振る長男がいとおしいですよ。
迎えのバスでも私をみつけると満面の笑顔で手を振ってくれる。
それだけで幸せいっぱい、生んでよかった、この子の笑顔を守るために
か～ちゃんがんばるよって思えるわ。
さて、次男とスイミングに行ってきます！！
550:名無しの心子知らず
10/11/11 10:20:03 3bGR6Cuv
>>549
いてら～頑張れカアチャン！！オイラも負けずに今日を気張る！！！
551:名無しの心子知らず
10/11/11 12:08:49 Cd19bCHT
>>550
ただいま～。次男の相手の方が大変だ！！体力あるし要求強いし。
そちらも頑張って～。
午後は兄とピアノ教室だ。
帰りに美容院に寄って親子でカットしてもらってくるわ。
一日あっという間だわ。
兄帰宅まで次男と昼寝して体力温存してきます。
552:名無しの心子知らず
10/11/11 12:37:10 nFZXs0ek
よく言われるのは｢○○とか大変でしょ｣なんだけど、｢それはできますよ｣と返すと変な雰囲気になる。
障害者は一様にこういう症状がある、って変な知識が混ざってる人が多いみたい。程度関係なく。
例えば暴れたり噛みついたりするんだろうとか、意味ある言葉は出ないだろうとか。
違うんだ～て言ってくれる人はいいんだけど、良くも悪くも決めてかかって嘘だ見栄だと言う人には困る。
あと、障害者手当て貰ってるんでしょ？って人もチラホラ。
そんなの貰った事ないです…
553:名無しの心子知らず
10/11/11 13:05:56 efFFNq3O
ダウンママはパンストはかないの？
554:名無しの心子知らず
10/11/11 13:20:40 efFFNq3O
557:おさかなくわえた名無しさん :2010/11/11(木) 09:28:14 ID:1vZzwgsj [sage]
昨日、勤務先（居酒屋）に乳児連れママ(笑)が二人やってきた。
その乳児どもの顔つきが明らかにおかしい。
一方は池沼顔でもう一方はダウンっぽい。
まぁそれは別にいいんだ。
で、案の定騒ぐしその場でオムツ交換は当たり前。
池沼顔の方がゲロ吐いたらしく「すいませぇーん」と呼びつけて
自分はニヤニヤしてるだけでゲロを店員に処理させる馬鹿親。
それどころか「うちの子そろそろ一歳でぇー」と真横で自慢し始める始末。
体も小さいししわくちゃで猿みたいな顔してたから、せいぜい２ヶ月未満かと思ったが
話に乗られると困るので「そうですか」しか言わなかった。
ダウン親の方は「すいませんすいません」と終始低姿勢だったが
やっぱり手伝う素振りはなし（これは別にいいが）。
なんか害児持ちだと他人に気を使われるのに慣れてしまってるのかな、
通常の馬鹿親よりタチが悪かったわ。
もう来るなよ。
555:名無しの心子知らず
10/11/11 15:17:41 OPVbQI0d
>>545
＞普通の妊娠、体外受精と一緒で別にダウン症を受精前に防ぐものじゃない。
＞さらいにえば検査した転座以外の染色体異常の発生率が高くなるという報告もある。
＞じゃなくともそれ以外の染色体異常の発生率は一般と変わらないってのがスタンダード。
アホくさ
染色体異常かどうかは受精時に確定する、ということを全く理解できていないバカ。
なのに、どうやって受精卵の染色体異常率が検査後に高くなったりする、
っていうんだｗｗｗ
このスレの住人なのに、何で受精とか着床とか意味や時期を
知らないんだろうな？
それと着床前診断は一般的にFISHで検出するが、技術的には
当然ダウン症も診断可能ということは間違いではない。
日本では習慣性流産の治療のためにやっているだけで、海外では普通に
染色体異常のスクリーニングのために行われている。
556:名無しの心子知らず
10/11/11 15:21:43 8qreH536
（｀q´）パンスト仮面と（＾q＾）池沼
557:名無しの心子知らず
10/11/11 15:37:17 3bGR6Cuv
>>553
パンスト好きだねえ。そんなにパンスト欲しかったら100均で売ってるよ。買っておいでよ。
558:名無しの心子知らず
10/11/11 16:00:48 zAPLkbtF
>>555
失礼。
受精卵の検査時においての均衡型以外の染色体異常の発生率が多くなるという報告がある。
と
体細胞分裂時においてのモザイク型ダウン症の発生率は変わらない
でした。
まあ、モザイクなんてそもそも一般の可能性からしてもほんのちょっとだけど
１００万からかかる着床前診断まで受けようっていう人にとっては大事な事だろうと。
なので、結局は羊水検査してはっきりと確かめないとわからないし
ホントのところは子供が産まれてその子の染色体検査をするまでは確定ではない。
でしたね。
これ以上は羊水検査スレでお好きにどーぞ。
すいませんでしたね。
559:名無しの心子知らず
10/11/11 16:42:37 K2ntdx6v
知人のお子さんはダウン症なんだが、知能は普通らしく普通の高校に行っている。
メガネをかけているのでパッと見にもわかりにくい。
そういう子は整形でダウン症の特徴を消して生きていけばよくない？
普通に働けるなら「この人もしかしてダウン症？」なんて思わせない方がいい。
560:名無しの心子知らず
10/11/11 16:49:26 8qreH536
（｀q´）パンスト仮面様を整形するなどというのは、パンスト仮面様に対する冒涜である！
561:名無しの心子知らず
10/11/11 16:52:20 efFFNq3O
ダウンと池沼は喧嘩したらどっちが勝つの？
562:名無しの心子知らず
10/11/11 16:55:31 8qreH536
>>561そんなもん、マジレスすると、どっちも雑魚すぎて勝負にならねぇだろ（笑）
563:名無しの心子知らず
10/11/11 17:19:16 efFFNq3O
でもさ、池沼はリミッターブチ切れてるから怖いよね。
ダウンもリミッター切れたりするのかな？
564:名無しの心子知らず
10/11/11 17:23:46 8H5sAOLp
みなさん習い事何かしてますか？
うちはまだ3歳で何もしてないけど
スイミングやってる子多いみたいですね。
筋力のことを考えると理想的だけど、
始めるなら何歳ぐらいがいいかな？
同年代の子と比べるとリズム感が抜群にいいので
（ただし音感は普通だけど）音楽系の習い事もいいかな？
ちなみに合併症はとくになしです。
565:名無しの心子知らず
10/11/11 17:31:16 8qreH536
パンスト仮面様も基本的に池沼でもあるから、リミッター切れてんじゃねぇのか？
566:名無しの心子知らず
10/11/11 17:37:23 8qreH536
パンスト仮面様は学習能力あんのか？学習能力ないなら、習い事も意味ないだろ（笑）
567:名無しの心子知らず
10/11/11 19:19:38 iJ415Mjp
そんなもん、ダウン親様wの自己満足に決まってる。
得意げに「健常者のクラスに入れたの」とか嬉しげメールｲﾗﾈw
ダウン親って自分の子だけは特別だと思っているw
568:名無しの心子知らず
10/11/11 20:00:16 zAPLkbtF
>>564
うちも３歳です。
今はまだ普通の習い事はしてません。
今年から保育園に通い始めたのと療育（ＰＴ週一、ＯＴ、ＳＴそれぞれ月一）
があるからまだいいかなーと。
でもスイミングは通わせたいんですよね。
主治医も筋力をつけるため＆体の使い方を覚えるためにいいと言うし。
が、近くのスイミングに問い合わせたところ未満児さんクラスでお母さんと一緒ならいいけどといわれたのですが
平日午前中のみなので園を休ませてまで連れて行くべきなのかどうかがちょっと疑問。
園のプールでは問題なく楽しんでいたらしいので来年あたり
もし園が終わってからのクラスに入れてもらえるなら本格的に考えようと思ってます。
569:名無しの心子知らず
10/11/11 20:18:38 efFFNq3O
習い事って健常者に混じって習わせるつもりなの？
ダウン専用の習い事スクールみたいなのがあるの？
570:名無しの心子知らず
10/11/11 20:25:55 CY1M36KE
ダウン症だからという理由で、断られる場合も中にはあるのかな？
571:名無しの心子知らず
10/11/11 20:51:21 efFFNq3O
プールはダウンがいたら嫌だなあ
ウンコとかヨダレとか漏らしてそう…
572:名無しの心子知らず
10/11/11 20:53:32 8H5sAOLp
>>568
療育の頻度高いですね。
0～1歳の時に行ってた療育は一人歩きができたら卒業。
以降は月一の療育があるけど、保育園に通ってない子だけが対象で、
うちの子は病院で年2回の検診のみ。
これでいいんだろうか…
うちの近所のスイミングは年齢にほぼ関係なく能力別クラスで、
うちの子はまずは初心者クラスに入れてもらえるそうです。
でも、もう少し会話が明瞭になってから入れたほうが
コーチも指導しやすく効果的に上達するかもしれませんね。
573:名無しの心子知らず
10/11/11 21:47:07 efFFNq3O
↑ダウンは池沼学校へどうぞ
574:名無しの心子知らず
10/11/11 22:08:51 4P+SjJs8
完全スルーでワロタw
575:名無しの心子知らず
10/11/11 22:28:58 zAPLkbtF
>>572
うちの方も本来は独り歩き出来るようになったらＰＴは終了なんですが
今枠が空いているので入れてもらえてるって感じです。
とにかく腹筋が弱くてだらーっとしちゃうのでまだちょっと様子見ようと。
個人の療育はいいんですがそのかわり療育園とかが存在しないので
いきなり普通の園に入れるのはかなりビビりましたがｗ
でも園に申し込む前に療育の先生方から是非入れた方が、園が一番の療育なんだからって言われていて
今しみじみほんとだなーと思っています。
月一の療育より毎日粘土やハサミを使わせてくれたりお絵かきしたりかけっこしたり。
最近は療育は無理しなくていいのかな、とも思ったりしますがやっぱりなんとなく不安で。
これでいいんだろうかはどうしても思っちゃいますよね。
スイミング、夏の間毎日入れてくれてたんですけど動きとかが全然違ってきてて
体も締まってきた感じですごいなあ、と思ってました。
本人が楽しめるようなら行ったら筋力強化にすごくいいんだと思います。
576:名無しの心子知らず
10/11/12 00:07:46 OYfTGjPt
うちはまだ２歳だけど、幼稚園ってほかの子と同じ様に普通に申し込みすればいいんですか？
何か審査とか療育施設からの紹介とかあるんですか？
577:名無しの心子知らず
10/11/12 00:08:34 Rt+W3bMJ
>>575
＞動きとかが全然違ってきてて
そんな話聞いたらワクワクするジャマイカｗ
園のプールは水浴び程度なので、
来年暖かくなってきたらスイミング考えようかな。
詳しくありがとう。
578:名無しの心子知らず
10/11/12 00:33:04 LRS7d4Zo
ダウンは水風呂で遊ばせておけよ
頼むから公共のプールには来ないで、気味悪いから…
579:名無しの心子知らず
10/11/12 00:48:43 ReV8VRX/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊スルー検定2級実施中です＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
580:名無しの心子知らず
10/11/12 01:22:19 F+di4ER9
>>576
ぶっちゃけ私立幼稚園だと入るのが厳しい所もあります。
とりあえずは片っ端から電話してみるのがいいかも。
でも、自分のココロにとってハードル高かったりしますが。
公立園だと加配の先生とかつけてもらえたりするので入れてもらいやすいかも。
うちは公立の保育園なので入りやすかったですが割と一つ下のクラスに入ってる子もいます。
幼稚園と保育園ではやっぱり幼稚園の方が「集団生活についていけるかどうか」を重視する事が多く
面接もちゃんとあるところもあるのでそこいら辺りも調べておいた方が自分へのダメージが少ないかと。
地域によって当然のように受け入れてくれるところとかなり難しいところとあるし
園の考え方によってもまるっきり違います。
相談先があるのならとりあえず先生方に聞いてみるのもいいかもしれません。
581:名無しの心子知らず
10/11/12 01:53:55 hqpzxK0n
健常児親ですが、健常クズが差別的な事ばかり書き込んですみません。クズに変わって謝罪します。
ただ、こんな所で中傷するクズは極一部の者であり、大多数の健常者はダウン症は
自分の子供の出産時にも起こりうる事だと理解していますよ。
当然ダウン児の家庭に同情的というか、理解しているというか、同調しています。
たぶん子供を作った夫婦なら、大多数の人はそうなのではないでしょうか・・・
このスレを読んでいると、明るく生活しておられる家庭も多く素晴らしいと思います。
うちの子もよく動き、よく声を出すようになってきたので、成長が楽しみです。
健常児ダウン児関係なく、子育て楽しみましょう。
582:名無しの心子知らず
10/11/12 01:56:39 AmGObM+2
健常児ダウン児関係なくクズな親はいるでしょそりゃ
583:名無しの心子知らず
10/11/12 03:11:03 5Xf2IIzi
>>564
うちは１つ上の４歳だが２歳直前からベビースイミングに通い（独歩１歳半）
３歳から親子スイミングへ移動（この時点で顔つけ、潜る、飛び込みなど何も出来ず体格のみベビースイミングではきつくなった為進級？）
うちの教室はベビークラスでも顔付け、飛び込み、潜るまで出来る子がほとんどで
一緒に通うのが辛かった。でも体が丈夫になればとそれだけを願って通い続けた。
親子クラスへ移動してから３か月が過ぎた頃、突然顔付け、潜るが出来るようになり、半年後に飛び込みクリア。
今年の春から幼児クラスへ移動して独り立ちしました。
今は息継ぎも覚えはじめ（水の中で息を吐く事を理解した模様）数メートルなら
泳いでますよ。
毎年夏の旅行で沖縄に１週間行くので（合宿と呼んでいる）子供達には泳げるようになって欲しいと夫が言うので、通いはじめたが正直ここまで伸びるとは思わなかった。
今年の夏は私達親がダイビングしている間、船の２階から海へ飛び込めるようになってしまい（大人でもびびる高さ）一人で飛び込ませる訳にも行かず
夫が必死に一緒に飛び込んでいましたよ（うちの子首のトラブルは無し）
今は週２で通ってますが、飛び込む事に恐怖心がないらしく、陸でも高い所をみつけると飛びまくってます（ソファはベッドなどを使って自主トレしてますよ）
運動面の発達はスイミングのおかげか随分いいですよ。
長いので一旦送信
584:名無しの心子知らず
10/11/12 03:14:52 5Xf2IIzi
>>564
続き
泳げるようにするだけなら親が教えてもいいんだろうけれど、定期的にプールに入って周囲の流れを見ながら一生懸命レッスンについていこうとする姿を見ていると通わせてよかったなぁと思ってます。
今後の課題は知能面か？？この夏からリトミックにも通い始めて（個人レッスン）
先生にもだいぶ慣れて言葉も出てきています（慣れない人の前ではほとんどしゃべらない）
幼稚園に入園してから母との２人時間がほとんどないので（毎日充実した生活を送っているようで夕飯食べるとすぐ寝てしまう）週に１度、母と３０分お教室で
一緒に遊ぶ？時間はかなり貴重です。本人も本当に楽しそうにレッスンを受けています。
習い事はこの二つです。絵画教室（親バカですが小さい頃から絵のセンスがいいんですよ。諸星大二郎先生が描くような味のある絵を描く）
とキッズダンス教室にも通わせたいが、他の兄弟もいるしとても時間をやりくり出来ん。私がパンクするわw
後は週１STと遺伝科、眼科、耳鼻科の半年に１回の定期検診。３か月に１回の代謝内分泌科の受診で平日はいっぱいいっぱいだわ。
スイミングのおかげか、３歳過ぎてからは溶連菌以外ではほとんど発熱しなくなった。狙い通り丈夫な体になってくれて嬉しいです。
585:名無しの心子知らず
10/11/12 05:18:20 xn2i8k0J
>>559
モザイク型というダウンだと、色々と軽いみたい。
大学行く人も居るし、顔の特徴も顕著に出ない。
整形をして云々・・・て人は、恐らく健常児であっても
なんらか顔に不満を持って整形しそうな気がする。（一重とか鼻が低いとか）
見た目どうこう言う人は、結局見た目でしか人を判断してないんだろうなと思う。
586:名無しの心子知らず
10/11/12 06:20:45 E1zOnZry
大学行った人は、モザイク型じゃないみたいだね。
この人、講演会とかで全国飛び回っていてすごいと思う。
587:名無しの心子知らず
10/11/12 07:27:18 1Sq7g6Ow
パンスト仮面でも入学出来る大学（笑）
588:名無しの心子知らず
10/11/12 09:30:47 eg2QVBUH
人間は見た目が９割。
589:名無しの心子知らず
10/11/12 12:36:06 LRS7d4Zo
ダウン親は馬鹿？
３行にまとめて書けないの？
長文自分語りうぜー
590:名無しの心子知らず
10/11/12 13:08:03 eg2QVBUH
だからダウンみたいな餓鬼産むんだよw
591:名無しの心子知らず
10/11/12 13:13:54 AEquNOuj
と、発達障害の親が申してます。
592:名無しの心子知らず
10/11/12 13:24:39 Clgejl9i
↑コレ荒らすための自演ですよw 分かりやすいね。
593:名無しの心子知らず
10/11/12 13:38:24 1Sq7g6Ow
（｀q´）どこの板でもパンスト仮面様のスレなんて、わざわざ自演せんでも荒れるぞ（笑）なんせパンスト仮面様の顔がアレじゃ、嘲笑の対象になっても仕方ねぇよ
594:名無しの心子知らず
10/11/12 13:55:05 LRS7d4Zo
パンスト仮面をとったらどんな顔？
595:名無しの心子知らず
10/11/12 14:07:42 1Sq7g6Ow
ダウン症とも呼ばれる本物のパンスト仮面様は、あれが素顔だろ（笑）趣味でパンスト被ってるパンスト友の会の会員と一緒にするなよ（笑）
596:名無しの心子知らず
10/11/12 15:49:33 hqpzxK0n
人を傷つける事を楽しむ人より、子どもと楽しく生活する人と友達になりたい。
597:名無しの心子知らず
10/11/12 17:57:19 OYfTGjPt
特徴的な顔立ちが何故嘲笑されるのかイマイチ分からないんだけど…
特徴的とは言えパーツの形は違うし。人の顔見分けられないの？
598:名無しの心子知らず
10/11/12 18:51:21 5NQxeVBk
ダウンにパンスト与えたら喜んで被るの？
599:名無しの心子知らず
10/11/12 18:52:39 1Sq7g6Ow
人の顔の見分けは付くけど、パンスト仮面様の見分けはつかねぇよな（笑）だってパンスト仮面様は人じゃねぇしな、染色体の本数からして人間じゃねぇからな わ
600:名無しの心子知らず
10/11/12 21:53:51 LRS7d4Zo
で、パンスト仮面様はダウンなの？
601:564
10/11/13 00:34:09 U1rGfJe5
>>583-584
なかなかアクティブですね。
＞周囲の流れを見ながら一生懸命レッスンについていこうとする
これって今後の生活においても重要ですよね。
親とマンツーマンの時ではありえないぐらい伸びる。
保育園に通わせはじめてから、心底実感しています。
602:名無しの心子知らず
10/11/13 02:14:42 bMUJYqun
ダウン専用の保育園があるの？
603:名無しの心子知らず
10/11/13 02:17:12 ijM2xhJg
ダウン症って、エリートや裕福な家に産まれるケースが高いって聞いた事
がある。
ここの奥様達も優秀そうだものね。いい家庭に恵まれて幸せだね＾＾
604:名無しの心子知らず
10/11/13 06:41:57 PretEURc
どういう統計？
605:名無しの心子知らず
10/11/13 07:46:17 AvGJoWG8
ソースは？
思い込み激し杉ww
これだからダウン親はw
606:名無しの心子知らず
10/11/13 08:05:30 sruiWOiI
昔、自閉症の親にエリートが多いという話しがあったけどね～
今となっては発達障害遺伝説で要するにアスペ
またはそれに準ずる変人だったわけだが。
ダウンの場合、昔の高齢出産説＝若い夫婦と違い収入が高い
が根拠かもね。
607:名無しの心子知らず
10/11/13 11:47:34 PretEURc
うちは合併症もないし、今の所それほど重い症状もないからか、身内が変な期待をもってて困る。
上にもあったけど、芸術家がいるとかネットで調べては、この子もきっと…って健常者でもハードル高いよ。
ただお絵かきしてるだけなのに、絵画教室に通わせろってまだ２歳だよ。
テレビでサヴァン症候群？の記憶力が半端じゃないっての見れば、先天的な障害がある子は何か特別な力があるんじゃないか～って。
プレッシャーかけるのやめてほしい。
608:名無しの心子知らず
10/11/13 12:46:40 QWnYV8rD
（｀q´）全世界の金太郎飴症候群（顔面パンスト症候群）の皆様方には、特別な能力が備わっているだろうが！見る者全てを爆笑（嘲笑）の渦に巻き込む人間離れした容姿は、特別な能力と言えるだろ（笑）
609:名無しの心子知らず
10/11/13 13:50:31 bMUJYqun
ザバンと芸術は別だからな。
見たままに描く能力と
芸術作品を作る能力との違いも分からないダウン。
書道のダウン女みたいに、同情枠で芸術の道に進む商売だろ。
610:名無しの心子知らず
10/11/13 15:09:20 dHah8M8V
>>559
その子は女の子？男の子？
普通学校に通ってるってことは普通に就職するつもりなんだよね
本人の意思次第だけど、なおせるなら整形した方がいいと思う。社会にでるってことは嫌な人とも付き合っていかなきゃいけない。見た目で人を判断して心ない事を言う人ともね
611:名無しの心子知らず
10/11/13 15:38:06 F0I5OeSj
整形はリスクがあるよね。
ダウン症の場合は、直すとしたら顔全体なのかな？
612:名無しの心子知らず
10/11/13 15:43:26 sAT8ltvo
>>609
ザバンｗｗｗｗ海に飛び込みましたか？？
613:名無しの心子知らず
10/11/13 16:45:31 CUkPnHoh
>>607
気持ち分かるわｗ
でも、ほどほどに期待して、褒めて育てるのはとてもいいことだと思う。
私も小さい頃はおばあちゃんに「手先が器用だね」と
ベタ褒めされて調子に乗り、芸術系の大学に進んで、
技術を活かした仕事をする所まで来た。
おばあちゃんに乗せられてなかったら、喪女一直線だったな（遠い目）
手に職とまではいかなくても、
何か秀でたものを見つけて伸ばしてあげたいよね。
それにしても、書道の人の風神雷神には心底感動したわ。
国宝に並んで展示されてるんだもん。
614:名無しの心子知らず
10/11/13 17:29:17 f1ZQ6lK7
あれはすごいよね↑
615:名無しの心子知らず
10/11/13 17:40:18 AvGJoWG8
親が書道家のダウン、知的障害がないから大学出たダウン。
そういう極少数と自分の子を同列にするなよw
616:名無しの心子知らず
10/11/13 18:45:00 sruiWOiI
障害があってもなくても特別な才能を持つ子は少ないよね。 努力できるのが普通の子。
ふう～……
617:名無しの心子知らず
10/11/13 18:46:14 PretEURc
>>613確かにあれは凄かった！感動したよ。
うち、ジャンルは違うけど夫婦で手先が器用だから(お互い副業にちょくちょく販売する)、器用になるって固定されてしまってる…
好きな事得意な事を伸ばしてあげたい、なので何でもやらせてみてるよ。
あれもこれもと楽しくて家族で趣味が増えてる。何が秀でてるとか正直分からないｗ
618:名無しの心子知らず
10/11/13 19:39:17 bMUJYqun
パンスト仮面ごっこするの？
619:名無しの心子知らず
10/11/13 20:55:45 y+KQjX7p
外国のダウン女児で整形してダウンの特徴を消したとたん
たちまち若い男達にちやほやされて性被害にあい、
妊娠堕胎を繰り返してしまったという話を見たことがある。
620:名無しの心子知らず
10/11/13 21:22:34 mvz44AJH
■日本人（モンゴロイド）が差別される理由～人種差別の本質は容姿差別～
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。
■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴
ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下
内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
621:名無しの心子知らず
10/11/13 21:24:21 mvz44AJH
ダウン症白人
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