10/11/05 21:04:42 RCjbbr7q
で、性欲の処理はどんな感じ？
201:名無しの心子知らず
10/11/05 21:05:56 9XtFgv3B
>>199
早く質問に答えろよ
202:名無しの心子知らず
10/11/05 21:10:11 WRzs1/S8
だから、赤ちゃんポストに捨てれば問題ないよね
203:名無しの心子知らず
10/11/05 21:13:00 agtUTG1I
障害児だったら処分て具体的にどーすんの
9XtFgv3Bは中学生かなんかじゃないのかね
産まれてすぐにはわからない障害だったら
どうするつもりなんだろ
204:名無しの心子知らず
10/11/05 21:13:33 QjcYMXE3
>>202
201は、納税者にならないから、自ら殺すって言っているんだよ。
205:名無しの心子知らず
10/11/05 21:13:54 NQ2DSp0J
すでに育ててるから、今更他人にどやこや言われても・・・困る
って言ってるのに！
206:名無しの心子知らず
10/11/05 21:16:07 cJx1mmN1
ダウン叩くのが生き甲斐の
低学歴ニートの質問なんて答える筋合い無いんだけど？
あんたもダウン症の人見習ってちゃんと仕事したら～？
207:名無しの心子知らず
10/11/05 21:18:09 QjcYMXE3
>>180さんの明快な論理に答える人が誰もいない・・・
208:名無しの心子知らず
10/11/05 21:19:12 9XtFgv3B
結局、事実を指摘されたら健常者を犯罪者、低学歴、ニート扱い、社会的地位が低いなどと罵ることで
自分のみじめさ加減を慰めてるだけかよ
ホント、障害児親ってのはクズだな
俺は単に「ダウン症のガキなど人間としての機能が欠損している出来そこない」だと言ってるだけだが？
何か間違いでもあるのか？ﾆﾔﾆﾔﾍﾗﾍﾗしてるから周りを幸せにできる特別な存在なんだっけ？
それって噂に聞く天使ちゃんとかってやつか？
209:名無しの心子知らず
10/11/05 21:20:12 l4sNSZ3v
施設で働いてたが、正直ダウン症の人は、ゆったり大人しくて扱い易いし可愛かった。
馬鹿にしてるんじゃなくて、なんかこう澄んだというか
純粋さも素敵で、攻撃されたりさた事もないよ。
自閉は扱いは大変だった。
でも、そう生まれたくて＆生みたくて生まれたんじゃないよ。
攻撃的な障害者など、理解するのは難しいけど、
自分が迷惑被ったわけじゃないのに非難したり悪態つくのってどうなの。
心が貧しいよ。
210:名無しの心子知らず
10/11/05 21:21:43 RCjbbr7q
>>209
性欲の処理はどうしてるんですか？
211:名無しの心子知らず
10/11/05 21:27:04 9XtFgv3B
>>209
要するにダウン症のガキは
ダウン症に産まれたくて産まれたんじゃないと思ってるわけだ？
なら発覚時点で殺した方がいいな
当のガキも健常で産まれたいだろうしな
また新たに健常児が産まれるまで生産を繰り返せばいい
少し俯瞰して考えりゃ当然の理屈だろ
受精してできただけの命に無理やり価値を付加するからおかしな理屈になる
212:名無しの心子知らず
10/11/05 21:29:12 agtUTG1I
かまって欲しいんだねえ
障害児より親に愛されなかったのかしら
213:名無しの心子知らず
10/11/05 21:29:46 NQ2DSp0J
いい加減ID:9XtFgv3Bは基地外だからスルーしようよ
214:名無しの心子知らず
10/11/05 21:38:35 9XtFgv3B
事実は曲げられないんだよ
例え他人がお前ら障害児親を憐れんで慰めの言葉を掛けようと
事実は変わらないことを知れ
他人に罵声を浴びせることで誤魔化したいなら好きにすりゃいい
お前らクズが取れる唯一の慰めなんだろ？
「ダウン症のガキなど人間としての機能が欠損している出来そこない」
耳が痛かったらNGするなり消えりゃいいのにな
甘ったれんなって話だ
215:名無しの心子知らず
10/11/05 21:41:59 Y8ywn6DA
中二病こじらせという奴だな
216:名無しの心子知らず
10/11/05 21:42:51 WRzs1/S8
ダウンでも性欲はあるでしょ
公開オナニーさせないために、ママが抜いてあげるみたいね。
そんな子供が生まれたらキチガイになるのも分かるわ…
羊水検査はしたほうがいいよ。
わざわざ貧乏くじ引くことはないから。
217:名無しの心子知らず
10/11/05 21:46:47 NQ2DSp0J
>>216
わが子もオナニーするけど、トイレ内限定だよ
ちゃんと場所を指定したらそこでするから、ご心配なく
218:名無しの心子知らず
10/11/05 21:48:53 WRzs1/S8
ママは子供にオナニー教えてあげたの？
キモくないの？
219:名無しの心子知らず
10/11/05 21:50:38 NQ2DSp0J
>>218
パパもいるからねー
そんな事言ってたら、息子を持ってる人みんなキモイよw
220:名無しの心子知らず
10/11/05 21:57:54 WRzs1/S8
パパにオナニー教わるのか…
パパも複雑だろうな
221:名無しの心子知らず
10/11/05 21:58:39 NQ2DSp0J
そんな事ないよ、うちの弟も皮むいてもらったし
222:名無しの心子知らず
10/11/05 21:59:49 NQ2DSp0J
↑あ、もちろん父親にね
223:名無しの心子知らず
10/11/05 22:02:26 nVRDWJYd
>>66
答えてくれてありがとう。
うちはダウンじゃないけど、別な障害児がいたから、気になったんだ。
身近に障害児がいないと、
普通の人に対するのと同じ感情は持ちにくいのかもね。
>>129
潤ってねーよ馬鹿。
適当なこと抜かすな。
224:名無しの心子知らず
10/11/05 22:10:51 z5fljl+w
>>214
ねえ、私せっかく>>198で答えてるんだけど。
なんかコメントないのかい？
ついでに「ダウン症のガキ」は人間としての機能は欠損してないよ。
遅れてるし、劣っているかもしれないけど欠損はしていない。
ごく普通の発達の道筋をゆっくりたらたら歩いている感じ。
普通に考えれば産まれた子でも「出来そこない」だったら殺すって言いきれる
あなたの方が「人間として大事なもの」が欠損してるって思うけど。
お父さんがこれじゃあなたの健常のお子さんが心配だわ。
225:名無しの心子知らず
10/11/05 22:14:50 nVRDWJYd
リロって無かった。
昨日からこのスレ、地縛霊みたいな人に取りつかれてたみたいだね。
障害児やその親を攻撃する、すごい負のオーラ。
この人、今も不幸だと思うけど、今のままだと将来もっと不幸になる。
226:名無しの心子知らず
10/11/05 22:25:12 9XtFgv3B
>>224
ならばいつか健常者と変わらぬ生活ができるのか？
それはいつ頃だ？
＞「人間として大事なもの」
それは具体的に何か？
人らしき何かを人と認めて産み育てることが大事なのか？
それはどんな価値を見い出せるんだ？
失敗作でなくもう一度人を作り直すのはマズいかね？
そもそも何故、人間だけ特別視してるんだ？
丁度、轆轤で粘土細工して失敗したものを壊して作り直すことと本質は何も変わらぬというのに
227:名無しの心子知らず
10/11/05 22:29:31 NQ2DSp0J
>>226
自分でスレ立てて、そっちでやってくれんかのう
いい加減迷惑なんじゃ！スレチにも程がある
皆そういうところがフツーでないと言ってるのに、己の事には気付かないものなのね
228:名無しの心子知らず
10/11/05 22:31:10 agtUTG1I
もうかまってちゃんは放っておこうよ
相手してもらえるからって甘ったれんなって話だよ
229:名無しの心子知らず
10/11/05 22:40:37 E1U907SL
もう運だよね。事故にあうのと一緒。
医師に後ろ指刺されながらわざわざ大学病院まで行って
検査受けたけど針刺せなかったのも運。
22歳で授かったのも運。
そう思うことにした。
230:名無しの心子知らず
10/11/05 22:48:28 0aobL9GZ
>>180
＞が、今の日本に置いて法に引っかかるのは「障害があるから堕胎する」という考えの方であって
日本の法律に明文化された胎児条項はないと思いますよ。グレーです。
逆に母体に影響あれば、障害のある胎児を堕胎するのはOKです。
現に堕胎しても罰則はありません。これが現状です。
勘違いしているのでは？
＞検査しないでダウン症児を産む、もしくは検査したうえでダウン症児を産むのは
＞法的に非難される事ではない。
＞これは「今現在」の国としての主流の考え方であって
＞残念ながらあなたの考え方は正しいとは認められない。
ダウン症児の出生は非難されるべき、だなんて私レスしましたか？
レス番を示してください。いい加減捏造して人を非難するのはやめてほしいものです。
231:名無しの心子知らず
10/11/05 22:50:50 9XtFgv3B
>>227
まぁ落ち着けよ
まるで俺が悪者のような言い草じゃないか
どうせ俺がフツーじゃないってのは、人道とか慈愛とかそういったものが欠落してるとでも言いたいんだろうが
実に下らん。自己中心的な人道など何の意味もないよ
人を殺すことで人が救えるなら、それを選択すべきだという俺の考えは変えるつもりはない
物事の本質を見極めることこそが重要なんだよ
まぁ結果の全てを受け入れて誰に迷惑かけることもなく生きていくのも止めるつもりはない
不都合なことに耳を塞ぐのは構わん。他人を罵ることで事実を曲げようとするなってことだ
232:名無しの心子知らず
10/11/05 22:53:21 r9c5Jl00
自分の父親がこんなところで憂さ晴らししてるの知ったら子供は発狂するだろうよ。
もしかして近親にダウン症児がいる人なの？
普通じゃないオーラを感じる。
233:名無しの心子知らず
10/11/05 22:58:04 +0WCZpag
ν速から来たけど、何このスレｗ
親も子もきめぇｗ皆、必死すぎて笑えるｗ
けど、自分の子供だからダウン症だろーが障害あろーが可愛いよな。
５ヶ月健常者♂の父親だけどそれは言える。
まぁ、実際産まれた子供に障害があったら意見変わるのかもしれないけどな。
234:名無しの心子知らず
10/11/05 23:02:27 9XtFgv3B
>>232
いや、近親にダウンなどいない
時々人が集まる場所でダウンを散見する程度で、全くもって接点がない
憂さを晴らしてるのは俺ではないと思うが、噛みつかれたから振り払っただけ
言い分については>>137>>139が全てだ
＞自分の子供だからダウン症だろーが障害あろーが可愛いよな。
ここの障害児親は全員、この程度の理由で俺に噛みついてるようだけど、
発覚時点で処分すべきだろってこった。もし、諦めて受け入れたなら誰に迷惑を掛けることなく育てろってこと
235:名無しの心子知らず
10/11/05 23:06:29 x+qYu0tO
片腕なくても、両足なくても、目が見えなくてもダウンでも
大きくなったら大人になるんだよ。
それで良いんじゃないかな？ここは育児板だよ。
大人に育て上げる、それが大切な事なんだよ。
皆が育て上げる事に役立つよう、助け合えるようレス出来たら良いのに。
236:名無しの心子知らず
10/11/05 23:07:15 fkDC/f37
私は血のつながりのある人間にダウン症がいるからここを見たけど
確かに自分自身は偏見の塊だし外見が愛せるか、が最大の命題。
でも、ここを荒らしている人はどうかしてると思うよ。
幸せって何だろうとか思う。足を知るって事なのかな。
だとしたらダウン症でも幸せなんだと思うわ。
237:名無しの心子知らず
10/11/05 23:11:54 r9c5Jl00
>>234
もう分かったから結構ですよ。
ご苦労さま。
子育て頑張ってください。
238:名無しの心子知らず
10/11/05 23:14:46 agtUTG1I
ほっとこうよ…
スレ違いの荒らしが
思惑通りにかまってもらえたもんだから
喜々として書き込んでるだけじゃん
本気で自分の意見を浸透させたいのなら
もっと身近な所から啓蒙活動でもするべきだろうよ
239:名無しの心子知らず
10/11/05 23:18:55 z5fljl+w
>>234
はいはい。
中二病患者さんは来る所じゃありませんよ。
早くいい子でねんねしなさいなｗ
240:名無しの心子知らず
10/11/05 23:20:02 +0WCZpag
>>234
はぁ？俺、お前に噛み付いてねぇーだろうが。
ここのカス共と一緒にすんなコラ。
俺、お前と同じ失敗作は処分派だぞ。
ただ、実際子供出来て育ててるうちに自分の子だからどんなんでも可愛いんだろなと思ってきてる。
けど、実際育てるのは無理だ。誰得って感じ。
マイナスがあってもプラスはない。
241:名無しの心子知らず
10/11/05 23:23:21 WRzs1/S8
ダウンもかわいいと思っていられるのは小さいうちだけでしょ
大人になってもお世話しないとならんから大変だよな
糞尿の始末からオナニーまで…カオスだな
242:名無しの心子知らず
10/11/05 23:31:59 z5fljl+w
>>236
外見は一番クリアしやすい問題のような。
なんていうか、馴れ？
見なれれば単にそういう顔ってだけで別にどうってことなくなる。
でも無理に愛さなきゃと思う必要はないと思うよ。
もしちょっとでも可愛いと思えたら触らなくても笑ってあげるだけでいい。
嫌いだって言わないでいてあげるだけでも十分だよ。
足るを知るってホントいい言葉だよねえ。
もっともっとと思うと傍から見てどんないい人生でも足りないと思いこんでる本人は
どんどんつらくなるからね・・・。
243:名無しの心子知らず
10/11/05 23:35:50 z5fljl+w
>241
普通しないよ。
ダウンの成人は割と自分の事は自分で出来る人が多い。
自分で歩けるんならトイレと下系は結構な重度でもちゃんと躾ければ
世話はいらないもんだよ。
244:名無しの心子知らず
10/11/05 23:39:46 WRzs1/S8
ダウンがキモい顔なのは
人から嫌われるためだよ
嫌われて自然淘汰されないとダウンが繁殖して人類滅亡
245:名無しの心子知らず
10/11/05 23:40:17 RCjbbr7q
オナニーは1日に何回もするの？
246:名無しの心子知らず
10/11/05 23:41:25 agtUTG1I
>>240
せっかく健常に産まれてきたのに
わざわざ「カス共」のスレに乱入してるパパなんて
お子さんが可哀相じゃないのさ…
247:名無しの心子知らず
10/11/05 23:45:20 WRzs1/S8
ダウン同士がセックスしたらダウンが生まれるの？
248:名無しの心子知らず
10/11/06 00:44:57 TDCMnSTN
ID:9XtFgv3Bって男の不妊でしょ。
子供のいる父親が夕方の6時半から11時まで２ちゃんにはりついて
ダウン症をけなすレスを書き続けていたら異常でしょ。
「お父さん、明日どこか連れてって～」
「うるさい！今忙しいんだ！この出来損ないが！」とか言っていたら嫌でしょ。
249:名無しの心子知らず
10/11/06 00:53:32 aT9Y4Ab7
ムラムラしてお母さんを襲ってしまうって事はあるの？
250:名無しの心子知らず
10/11/06 01:02:11 TDCMnSTN
>>249
そういう設定の風俗でも行ったら？
251:名無しの心子知らず
10/11/06 01:10:29 QdSpSjIv
性欲の話だけをしつこく聞く奴はなんなの？欲求不満なの？
きもいんだが。
252:名無しの心子知らず
10/11/06 01:14:24 NgpX/qO4
よくテレビに出るピアニストのお姉さんがダウン症だよね
ちゃんと働いてるし、受け答えもしっかりしてた
253:名無しの心子知らず
10/11/06 01:15:58 aT9Y4Ab7
大切なことだよ
254:名無しの心子知らず
10/11/06 02:34:48 dW2SKA2z
>>252
ピアニストは知らないけど、ヴァイオリニストの高嶋ちさこさんの
姉はダウン症だよね 将来は高嶋さんが、お姉さんの面倒をみる
予定だってテレビで言っていた。
255:名無しの心子知らず
10/11/06 05:47:54 P5+71KdC
ここを読んでると、若い人でも、ダウン症を出産してる人が結構いるってことがわかったな
てっきり、ダウン症って高齢の人が産むイメージだったから、ちょっと意外。
256:名無しの心子知らず
10/11/06 06:39:46 2NdsE3mO
>>255
確率としては高齢の方が凄く高いみたいだけどね
>>254
お姉ちゃんがいじめられたら庇ったり、
自分もお姉ちゃん絡みでいじめられないように、
あんなに気が強くなったって聞いたｗ
257:名無しの心子知らず
10/11/06 07:14:41 sZFpK+bo
今更だけどダウン症ってどんな病気なんですか？
うちの子３ヶ月なんだけどこれからダウンになったり、もしくは気づいてないだけでダウンだったりとかあるの？
まだあうあうみたいなことしかしゃべれないし私の顔を見てﾆﾔﾆﾔしたり笑っている
これってダウン？見た目は特に普通だけど副耳がある
258:名無しの心子知らず
10/11/06 07:18:55 qrzJlv/Q
>>255
出来る確率は高いけど実際の妊娠出産の母数が若い方が多いから
結果的に産まれる数は若い人からの方が多くなる。
たとえ母親が１５歳でも産まれる時は産まれる。
遺伝とかじゃなくあくまでも確率の問題だからいつでも誰でも可能性は０ではない。
気分変えよう。
うちの子３歳８カ月。
白いご飯が大好きで始めてみるおかずや緑の野菜が入ってるものは絶対に食べない。
口付ける前に拒否。（が、お菓子は始めてでも別ｗ）
卵も嫌いだし、頑張ってキャラ弁っぽくしたり型抜きするとすごく喜ぶけど
「これは食べ物ではない」とでも思うのか食べない。
なのでお弁当が救いようもないほど地味になるorz
魚は大好きだからまあいいかと思うんだけどみなさんちはどうですか。
偏食とまでは言わないけどそのうちいろんなものを食べるようになるもんなんでしょうか。
259:名無しの心子知らず
10/11/06 07:28:50 qrzJlv/Q
>>257
２１番染色体が３本あるのがスタンダードタイプの染色体異常です。
先天的なものであって時間がたってから「ダウンだと気付かれる」事はあっても
後から「ダウンになる」とかはあり得ません。
生後半年とかたってもしっかり首がすわらないなどの理由から気付かれる子は皆無ではないけど
産まれた時に特に何も指摘されなければダウン症に限ってはまず大丈夫だと思うよ。
260:名無しの心子知らず
10/11/06 07:30:44 Hv1eMiuI
生まれた瞬間の顔みて医者は判断するんだろうか？
261:名無しの心子知らず
10/11/06 07:46:27 63eeVsWt
まぁそうでしょ。
赤ちゃんでも顔貌でまず判断つくよ。
合併症によっては、胎児の時点で心臓の欠陥や成長具合から
判ることもあるけど、合併症がないこともあるからね。
262:名無しの心子知らず
10/11/06 09:17:11 vsAhpltQ
うちは健常児で本当良かった
いくら成長がゆっくりなだけ、人なつっこい子が多い、むしろ健常児より子育てが楽とか綺麗こど並べられても、へ～くらいにしか思わん。。
とにかく本当五体満足正常健常児で良かった
って正直な気持ちだけど、健常児親ってみんな心の中じゃそう思ってるでしょ
祖母にいっつも、かたわじゃなくて本当良かったね～って言われるし
263:名無しの心子知らず
10/11/06 09:33:36 EqWqUdLP
物凄い下品な祖母だね。 ぷっｗ
264:名無しの心子知らず
10/11/06 09:38:29 P5+71KdC
健常児に産まれても、親不孝に育つパターンっていっぱいあるからね
我が子が健常児だからって安心は出来ないな
265:名無しの心子知らず
10/11/06 09:44:58 wL+5JEaQ
>>262
そんなこと思ってない、って公言するのは綺麗事だと思う
障害児親同士でも他の子と比べて
我が子はああじゃなくてよかった、とかあるし
身体の子の親がいわゆる発達障害の子と
我が子を一線引いてたり
みんな心の中じゃそう思ってるでしょ、って
きっついこと書くなーと思っちゃうけど実際みんなそうだと思うよ
266:名無しの心子知らず
10/11/06 09:49:20 0Zcha5ws
>>262
そんな風に言う親が身近にいるの？ 障害児の親で「健常児に比べて楽うんぬん」
なんて言っている人見たことないよ。もし２ｃｈでというなら、本当にその親か
分からないし、匿名だからうのみにしないほうがいいよ。
267:名無しの心子知らず
10/11/06 10:02:07 VIx3ypPW
少なくともダウンが生まれて喜ぶ親はいない
268:名無しの心子知らず
10/11/06 10:08:46 63eeVsWt
自分の子は健常でよかったと思うけど、
障害児見たからって改めてそうは思わないなぁー
お母さん大変だな、というくらいで
産まれてきたダウン症児を健常児に治す術はないし、あとはいかに育てるかでしょう
悔いたって呪ったって何も変わらない
269:名無しの心子知らず
10/11/06 10:09:04 0Zcha5ws
そうだよ。それを健常児よりよかったなんていう親はいないよ。
勝手にそう言っているかのように決めての批判はイクナイね・・・
270:名無しの心子知らず
10/11/06 10:19:19 m96YveAo
正直、関係ない子が害児でもダウン症でもどうでもいい。
しかし、関わってくるなら話は別だ。
271:名無しの心子知らず
10/11/06 10:30:01 81hOHj8X
>>270
自分からダウン症スレにレスして関わってきてるくせにw
272:名無しの心子知らず
10/11/06 10:32:17 qrzJlv/Q
>>262
健常でよかったと思うのは当然の感情だし当たり前の事だと思うから
言われてもそうだろうねとしか思えないけど
土曜日の朝からわざわざこういうスレに来てそんな事書きこむ神経はあまり感心できん。
人に嫌がらせするのが趣味って事？
273:名無しの心子知らず
10/11/06 10:59:05 Enqqacep
>>272
何曜日ならいいの？
自由に発言できるのがネットなんだからいいんじゃないかな
１つの意見として捉えられてるからレスが付いてるんだし
274:名無しの心子知らず
10/11/06 11:01:28 0Zcha5ws
趣味とかじゃなくて、たぶん祖母から母、母からってことではないかな。
家風というか思想的なことは受け継がれること多い。
275:名無しの心子知らず
10/11/06 11:35:00 81hOHj8X
>>273
スレタイ嫁
276:名無しの心子知らず
10/11/06 11:47:52 P5+71KdC
健常児の子供を持ってて、自分とは関係ないはずの
「ダウン症の子を持つ親」を対象にしたスレに、わざわざ書き込みしてる人って…
277:名無しの心子知らず
10/11/06 11:56:30 G3kwrjiv
ダウン症親子に迷惑をかけられた、親戚にダウンが生まれてウゼエな人。
278:名無しの心子知らず
10/11/06 12:12:51 81hOHj8X
>>277スレチじゃんw
279:名無しの心子知らず
10/11/06 12:51:45 VIx3ypPW
ダウンが世間では嫌われてることがよくわかるスレですね
280:名無しの心子知らず
10/11/06 12:55:58 VIx3ypPW
障害児を｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？【３】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
281:名無しの心子知らず
10/11/06 16:32:55 DZZd17aK
ダウンの子を持ってる親御さんで
ダウン症で初めて大学を卒業したＡ・Ｉさんの存在を
知ってる人は多いのかな？ もちろんＡ・Ｉさんのような人は
非常に稀なんだろうけど、ダウン症の子を持った親からしてみれば
非常に心強い存在の人だな
282:名無しの心子知らず
10/11/06 16:49:24 o3k8eJNM
>>262
おまえみたいな人間のクズを親に持つ子供は不幸極まりないよな。
283:名無しの心子知らず
10/11/06 17:39:32 TDCMnSTN
人間って結構簡単に中途障害もつことあるからね･･･
生まれつきの障害より厳しいよ。精神的に。
284:名無しの心子知らず
10/11/06 18:01:06 QeLRFIfl
>>282
ほら出た。絶対こーゆーこと言う人沸くと思った
どうして？
君、ダウン症の子供ほしいの？
家族や友達に言ったことなんてないよ、誰だってそうでしょ
言ったら何この人って思われるんだし。
だから口には出さなくてもみんな心の中じゃ思ってるって言ってるじゃない
うちの子健常児で良かった
うちじゃなくて良かった ってね。
285:名無しの心子知らず
10/11/06 18:02:03 m96YveAo
Ａさんって、２１番目の優しさに（書籍名）の人？
あの方、ダウン症でも知的障害や遅れが全くなかったから大学出てるんだよ。同じ障害だから自分のてんすちゃんも大学へ！なんてただの馬鹿w
知的遅れないのにあのダウン症独特の外見。
オデコに生まれつき「犬」の入れ墨入ってるようなもの。
286:名無しの心子知らず
10/11/06 18:24:51 P5+71KdC
２８５
あの人の場合は非常に稀な例ってちゃんと書いてあるだろう
あの女性以外にも、普通高校から大学に進学した例って他にもあるから、ダウン症の人が
大学に進学する事って、それほど珍しい事ではなくなってるみたいだね。
287:名無しの心子知らず
10/11/06 18:27:35 VIx3ypPW
顔にダウンと書いてあるようなものだからな
288:名無しの心子知らず
10/11/06 18:41:57 EMrbtg+t
自身のﾌﾞｻｲｸを棚にあげてる人たちばかりだな…
しかし、近所の子がﾀﾞｳﾝ症だけど、よく喋る子で、家の前で話していたら、もの凄い目で見てくる人がいるのに気付いた。大抵、あんまり頭よくなさそうな人たちだが。
289:名無しの心子知らず
10/11/06 18:59:18 VIx3ypPW
↑いや、それはただの近所迷惑だから睨まれたんじゃない？
うるせー婆とガキだなーってことだろ
290:名無しの心子知らず
10/11/06 19:00:02 N0vRceLt
そんな目で見る人はきっと心が狭いんだね
そんな人から産まれなくてよかった
291:名無しの心子知らず
10/11/06 20:24:13 LEBJlIR/
心が狭いというか、ただの人間のクズだね。
このスレで障害者を馬鹿にしている奴らは、障害者くらいしか、下にみる対象がない底辺中の底辺だろ。
こういう社会のゴミの底辺が、一番みっともないよなw。
292:名無しの心子知らず
10/11/06 20:41:06 cvxx52Yz
>>291
障害児親を叩いてる人もあなたも同レベルにしか思えない。
293:名無しの心子知らず
10/11/06 20:43:16 VIx3ypPW
叩いてるというより
釣りしてるだけじゃない？
294:名無しの心子知らず
10/11/06 20:45:45 VIx3ypPW
■本当は障害児親が嫌い■
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
295:名無しの心子知らず
10/11/06 20:46:51 dW2SKA2z
ダウン症の人やその親って、別に悪いことはしてないのに
罪人みたいな書かれ方(扱われ方)されててなんだかなって思う‥。
その障害者を馬鹿にしている健常者の親は、もし自分の子供が
何かのキッカケで障害を負ってしまったら、その子供を
役に立たないからといって見捨てるのかな？
296:名無しの心子知らず
10/11/06 21:30:19 VIx3ypPW
↑何を言ってもダウンが生まれた事実は変えられないでしょ
297:名無しの心子知らず
10/11/06 21:34:05 81hOHj8X
本日のNGID:VIx3ypPW
298:名無しの心子知らず
10/11/06 21:38:39 dW2SKA2z
ダウン症の人って無害な存在だと思うよ
大人になっても、健常者と比べたら犯罪を起こす率も高くないと思うし…
299:名無しの心子知らず
10/11/06 21:45:09 Bo3KmblG
狂暴で周囲に迷惑かける障害じゃないから、そんなに嫌わなくても…と思う。
とことん他人に迷惑かけてくる障害の子には、正直かかわり合いたくないけどさ。
300:名無しの心子知らず
10/11/06 22:26:51 iBx03ji3
>罪人みたいな書かれ方(扱われ方)されててなんだかなって思う‥。
そんなことしてるの、底辺なキチガイだけだから。
一般的な知識・常識のあるまともな人間は障害児を叩くことで喜びを感じないからね。
恐らくメンヘラなんでしょう。
>その障害者を馬鹿にしている健常者の親は、もし自分の子供が
>何かのキッカケで障害を負ってしまったら、その子供を
>役に立たないからといって見捨てるのかな？
殺しちゃうんじゃないかなー。
だって、こんなに障害児をバカにしているんだよ？
そいつらが、自分の子供が障害児になったら、自分の子供がバカにする対象に変わるわけで、
そんな障害児の親である自分が嫌なメンヘル達は、子供がいなくなればいいと思うでしょうねぇ。
あと、孫が障害児として産まれてきたらどうするんでしょう。
教えて ID:VIx3ypPW
301:名無しの心子知らず
10/11/06 22:41:14 TDCMnSTN
ID:VIx3ypPWはもちろん赤ちゃんポストにダンクシュートでしょ
302:名無しの心子知らず
10/11/06 22:51:14 VIx3ypPW
ダウンを飼って何が楽しいんだ…
303:名無しの心子知らず
10/11/06 22:56:44 IbJD87qh
VIx3ypPWを飼うよりかはマシ。親可哀想。
304:名無しの心子知らず
10/11/06 23:18:29 VIx3ypPW
↑ダウンを産んだことを不満に思ってるから２ちゃんに来てるんだろ？
オナニーのお世話に疲れたのかな？
305:名無しの心子知らず
10/11/06 23:40:10 iBx03ji3
つかID:VIx3ypPWって
ただのニートなんじゃねーの？
306:名無しの心子知らず
10/11/06 23:49:27 aT9Y4Ab7
ダウン症の子はムラムラしてお母さんを襲ってしまうって事はあるの？
307:名無しの心子知らず
10/11/07 00:26:03 6R1Vh28T
ダウン症について無知どころか大いなる勘違いしてる輩向けに、
説明のテンプレ程度はあってもいいかもね。
とりあえず、ダウン症と自閉症と精神障害と脳性麻痺とかその他
全部ごちゃまぜにして出来上がった脳内イメージを
勝手にダウン症に当てはめるのはやめてほしいわｗ
308:名無しの心子知らず
10/11/07 05:10:10 QcCPKu14
どう見ても、ダウンの子を母親がこの子永作に似てるでしょう？って言った
時にはどん引きした。
309:名無しの心子知らず
10/11/07 06:23:17 S2JsgOG5
ダウン症ってテンプレどうりに大人しい子供ばかりなの？
うちの近所に金髪にして電柱によじ登っていたダウン症の成人男性がいるから半信半疑なんだけど。
310:名無しの心子知らず
10/11/07 07:40:31 QgbNVMZ/
ダウンママ達に質問！！
例えば養護学校でダウン集団が体操服を着て同じ色の帽子かぶってたとしたら、我が子の見分けつきますか？
311:名無しの心子知らず
10/11/07 08:05:22 fXPoBV8P
おいおい
そんなもん我が子じゃなくたって見分けつくわｗｗｗどんだけｗｗ
312:名無しの心子知らず
10/11/07 08:09:57 PWLPTxd3
渡る世間は鬼ばかり、ことに良心的に見える人でも平気で障害者を傷つけるようなこと言うよね。
こっちも言われて(゜-゜)ﾌｰﾝ、で？な感じだけど、お天道様はしっかり見てるからね
313:名無しの心子知らず
10/11/07 08:16:04 qM5GTGl/
金髪は大人しいかどうかに関係なかろｗ
てか、どこのテンプレの話？脳内？
電柱に登ってたのも「大人しいかどうか」には関係ない気がするけど。
でも、今の電柱って手足をかけるとこないよね？
ダウンの運動能力で登れるかどうかがまず疑問。
ほんとにダウン症なのか？
314:名無しの心子知らず
10/11/07 08:17:41 KgcvTVLu
>>308
あややに似てるダウンちゃん知ってる。
315:名無しの心子知らず
10/11/07 08:19:56 lKgE6urE
ダウン症や他の障害でも、自分の孫に産まれたり、自分の子供でも
事故にあってなったり、痴呆症や脳死についても言っている人が
いたけど、自分自身がなるって可能性は考えないのかな。。。
316:名無しの心子知らず
10/11/07 09:08:47 35/1kfSb
じゃ、弁護士で産んじゃった人って
お天道さまが過去のことしっかり見てて、見逃してくれなかったんだね
317:名無しの心子知らず
10/11/07 09:13:54 HWLoi/VV
生まれたときは健常でも途中でうつ病になっちゃったら本当に大変だよ。
それをきっかけに人格障害まで併発したらもう･･･
病院が合わないといってどんどん転院するから初診料が馬鹿にならない、
憂さ晴らしにする買い物が半端ない、
夜中に突然発狂、絶叫する、
親は精神障害手帳の取得を勧められても
「だってお嫁に行く時の妨げになるし～」と拒否、
もう本当に悲惨。
親は財産ほとんど無くなってその娘とともに息子夫婦に寄生中。
そういう例を知っているから「うちは障害なくてよかったわ～」と言うせりふは
今わの際の一言まで取っておいた方がいい。
で、健常の方々、配偶者が障害を負ったら離婚しますか？
318:名無しの心子知らず
10/11/07 09:51:01 t6mosNby
>>317
いつ家族に何かあるか、誰にでも起こりうる事と
いいたい事は分かるけど
自分の知っている一例を引き合いに
総てがそうであるかのように語るのはどうかと。
鬱にもいろいろなケースあるからね。
それに、ここはダウン症スレ。
健常だった家族が突然ダウン症になるなんてないでしょ。
319:名無しの心子知らず
10/11/07 09:54:00 O8gUMICm
↑こういう思考の人って怖いね。
よく、あなただって事故で突然障害者に～って言い出す人も最低だよな。
まるで健常者が障害者になることを望んでるみたいだ。
320:名無しの心子知らず
10/11/07 10:19:39 qM5GTGl/
ま、だからあんまり障害者や弱者をバカにしてると何かあった時に落ち込み具合や
受け入れ無さが半端無くなって自分がつらくて抜き差しならなくなるから
ある程度人の善意を信じられるように自分もいい人でいた方がいいよ
程度のたとえ話じゃないの？
実際、弱者に対して容赦のない人ほど自分や身内に何かあった時に
きちんと認めて受け入れられないのは確かなんだよね。
私は偏見が多ければ多いほど何かあった時の受容までがつらいのは
自分自身でよくわかったし。
321:名無しの心子知らず
10/11/07 11:18:16 O8gUMICm
偏見があるのはしかたないでしょうね
322:名無しの心子知らず
10/11/07 11:26:41 HWLoi/VV
>>319
健常者が障害者になることを望むなんて、そんなこと考えもしなかった。
さすが障害を持つ人を馬鹿にする人の思考回路は違いますね
323:名無しの心子知らず
10/11/07 12:12:50 D6457uhf
>>317
正直に答える。
身体の障害、もしくは内臓疾患等の障害なら問題なし。
頭、というか知能もしくは精神障害ならもう一緒には暮らせない。
もっとも適した場所で暮らしてもらいたい。
お金は出します。 私のお金です。親の遺産で数億あります。
離婚はどちらでもいいです。
ちなみにダウン症の親ではありません。
324:名無しの心子知らず
10/11/07 12:20:53 O8gUMICm
ダウンが嫌われるのは、ダウン親に問題があるからだろうな
325:名無しの心子知らず
10/11/07 12:29:50 t2rBatLL
子供が一人遊びしてるよ
ずーっと独り言喋ってるけどご機嫌さんだ
｢昼はオムライスがいい(＾＾)｣と言って来たのでそうするよ
穏やかな休日
家で過ごすのは気が休まる
午後からお買い物だ！
326:名無しの心子知らず
10/11/07 13:09:58 S2JsgOG5
例えばダウン症が遺伝子の異常で堀北真希みたいな顔になれば、ここまで叩かれないのかな？
おっとり系の堀北真希みたいな顔ならみんなに愛されるよね？
327:名無しの心子知らず
10/11/07 13:31:19 lKgE6urE
>>319
ひどいな、そんなこと望むわけないですよ。
ただ、誰にだってあるという想像力って大切じゃないかなと。
自分や家族が健康で元気でいる、それだけで感謝の気持ちが持てる。
障害がある人だけじゃなくって、例えばニートの人だってそうできない
ことがつらいと思うんだよね。
特に障害のある人は望んでなった人はいないわけだし。
自分は今「たまたま」健康で働けている、ありがたいなと。だから
障害のある人や家庭を叩く気になれない。
328:名無しの心子知らず
10/11/07 13:48:33 xVOHCVxY
ダウン症の書道家の女の子は愛嬌があってかわいいな。
329:名無しの心子知らず
10/11/07 14:03:06 U5XVnGeF
やっぱり親次第なんだね。
330:名無しの心子知らず
10/11/07 14:18:44 PULMeULj
希有な成功例を引き合いに出して｢親次第｣はないなw
331:名無しの心子知らず
10/11/07 14:29:09 xVOHCVxY
成人した、ダウン症の人の大半は作業所などで仕事をしてるのかな
あと前にも出た、高嶋ちさこさんのお姉さんは『GAP』で働いてたそうだけど
一般企業で働いてる例は、あまり少ないんでしょうね?
332:名無しの心子知らず
10/11/07 14:35:53 S2JsgOG5
>>331
ユニクロは障害者雇用の枠があるみたいよ。
経度に限るだろうけど。
333:名無しの心子知らず
10/11/07 14:56:29 6R1Vh28T
従業員5000人以上の企業で障害者雇用率がトップなのはユニクロ。
2008年現在8%、つまり12人に1人以上が障害者、そのうち7割は知的障害。
主に商品の仕分けや店舗清掃してるそうです。
ダウン症をはじめとする知的障害者が社会の役に立たないと
勝手に思い込んでる人には信じがたい話だろうけど、
ソースならちゃんとネットにあるからね。
ユニクロ以外にも外食産業・医療・介護・ホテルなど、
先人たちが開拓したおかげで
軽度・中度ぐらいなら働き口はいっぱいあります。
334:名無しの心子知らず
10/11/07 15:00:55 lgTYv3QQ
トイザらスにもあると思う
一目見てわかる障害者の人が働いてたし
(知的障害の有無は不明)
335:名無しの心子知らず
10/11/07 15:11:42 S2JsgOG5
ダウン症の経度って知的障害の有無？
内部疾患の有無？
それとも見た目？
336:名無しの心子知らず
10/11/07 16:57:53 UKf7giOv
ダウン症の子のこと、ママさんにそっくりと言われたらゲーってなる？
337:名無しの心子知らず
10/11/07 17:05:06 KgcvTVLu
↑ならんならん
338:名無しの心子知らず
10/11/07 19:46:15 hi4UcOGC
うちの職場にも居るけど、仕事は何も出来ないし残ってても5時にピッタリに
帰って行く。頭数に入っているものだからこっちの仕事が増えてシンドイ。
そして給料はちゃんと出るのだからいい気なもんだ。
339:名無しの心子知らず
10/11/07 19:51:18 ib7SAK4E
仕事何も出来なかったら、普通クビになるんじゃないの？
340:名無しの心子知らず
10/11/07 19:58:02 7lAi3yf1
障害者枠なら大丈夫なんじゃない？
341:名無しの心子知らず
10/11/07 19:58:56 O8gUMICm
ダウン親が一番障害者を差別してるんだよな
発達と比べて大人しいからとか、知的みたいに糞尿の始末は要らないとかね。
そしてダウンでも一流企業に就職出来るからニートよりマシときたもんだよ。
ニートにも働けない事情があるかもしれないのに。
ダウンに偏見もつなと言うなら、ニートにも偏見はないはずだよね。
342:名無しの心子知らず
10/11/07 20:01:39 cpL0/s+D
>>336
ならないです。よく言われるけど単純に嬉しいです。
343:名無しの心子知らず
10/11/07 20:11:03 lKgE6urE
ダウンだけじゃなくて障害をもつ人に職場を与えるっていいと思う。
仕事の負担なんて大したことじゃない。
それとも自分がなりたいか？ 障害を持っている人も代わってくれる
なら代わってほしいと思うんじゃないかな。
たまたま、自分は今は元気に働けている。その幸運に感謝すればこそ、
自分は多少の負担は気にならないなあ。
344:名無しの心子知らず
10/11/07 20:32:32 devasrHE
うちの会社にも障害者数名いるけど、よくやってるよ
我々と違うのはつまらない仕事を延々とやる能力
そして精度が高い
ごめん、ダウン症じゃないや
345:名無しの心子知らず
10/11/07 23:16:42 QsokeQo/
>>338
障害児雇えば国から補助金が出るから会社は儲かってると思う
346:名無しの心子知らず
10/11/08 04:07:21 DpdS7xw8
>>343
多少の負担がどれくらいなのかは会社によって部署によって違うので
その言い方ではいい加減な印象しか受けない
まあうちには普通に適した仕事してる障害者がいるけど
347:名無しの心子知らず
10/11/08 04:54:11 29D1l63O
基本的に優良企業で働く障害者は身体かかなり軽い知的障害者だと思う。
ダウンは作業所ですら働けないのが普通では？
348:名無しの心子知らず
10/11/08 07:32:05 6wUd8fNS
ダウンは見た目でアウトだろうな
349:名無しの心子知らず
10/11/08 07:41:27 d7IhT8dh
>>346
多少の負担という言い方が悪かった。申し訳ない。ただの負担でよかった。
先の書き込みにあったように、障害者が健常者と同等に働くことができないのに、
枠採用で給料が出てるという意味での「負担」の意味だった。
350:名無しの心子知らず
10/11/08 08:15:31 h409WtnJ
色んな障害が腐るほどあるのに何でダウン症だけ親が責められるんだろ。
羊水検査で99％白黒つくから自己責任問われるのかなーと気の毒に思う。
発達障害は軽度含めると5～10％と言われてるし、
ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
自分の兄弟も重症アトピーだったけど親の手かかりっきりで病院通いっぱなしなのは
何よりアトピーは症者本人が精神的に地獄。でも親は全然自己責任と責められない。
自分は末っ子の時高齢だったから何にも考えずに軽い気持で出生前検査受けたけど
あの検査のせいで産んで育ててる人が「防げるのに…」って目で見られるなら
酷い話だと思う。ああいう検査を受ける親こそが本当は責められるべきなんだと思う…私自身もそうだけど。
351:名無しの心子知らず
10/11/08 08:29:13 EMwD+gZk
さすが２ちゃん 一流企業の障害者枠に目がいくとは
負け組健常者が沢山いるってことだ
352:名無しの心子知らず
10/11/08 08:37:19 S9xb+Zfh
出生前診断をことさら大げさに否定するからでしょう。
まさに、>>390自身がそうだし、>>180も同じ。
「障害があるから堕胎する」のは法にひっかかるとかさ。
実際、障害を理由に堕胎できないと困るのは、
健常児親も障害児親も一緒のはずなのにね。
中にはロバートソン転座や均衡型相互転座の母親みたいに、
10％～50％の確率で染色体異常児が生まれる人もいるのにね。
（対となる染色体同士の相互転座だと100％）
それなのに、
「ああいう検査を受ける親こそが本当は責められるべき」
平気で言えてしまうのだから致し方ないよね。
荒れるのも、まさに身から出た錆。
353:名無しの心子知らず
10/11/08 08:46:01 U6vZ4298
>>341
別に誰も「誰かと比べて」ダウン症はマシとか言ってないと思う。
あなたが勝手に脳内で「他の誰かと比べて」だと思ってるだけで
実は親自身が子を産む前に思ってた「自分のイメージの中のダウン症の人」と比べて
思ったよりいろんな事が出来るって言ってる事が多いんだと思うんだけど。
こんなことも出来る、そんなに大変じゃないって書いてるのは
単にダウン症の子を産んでも一生絶対に不幸になるって限らないし
一日中息つく間もなく大変でずっとついて回っていろんな事の後始末しなきゃいけないって訳じゃない、
以外と普通に楽しく生活出来ますよって言ってるだけだと思う。
もちろん、別にダウン症の子を産んだら幸せになれるとか絶対に産まなきゃとかそんなんじゃないけど
でも何よりもし今ダウンの子が産まれてあの世の中に一人ぼっちみたいな絶望感の中にいる人がいるんなら
そこまで死にたくなるほど悩まなくて平気だよ、あんがい世の中優しいよ、
結構みんな普通に笑って生活出来てるんだよって伝えたいと思う。
もちろん、まったく普通の子と同じだよっていうのは嘘だけど
今思ってるよりは絶対に普通に笑えるから大丈夫だよ、ってね。
354:名無しの心子知らず
10/11/08 09:02:10 S9xb+Zfh
ああ、確かに羊水検査の否定とほかの障害のことを
引き合いに出すのが特徴かもね。
>>350
＞発達障害は軽度含めると5～10％と言われてるし、
＞ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
↑これとか。
こういうの実際に発達障害児の親が読んだら
どう思うのかな。
自分のことに関しては過敏なのにね。
355:名無しの心子知らず
10/11/08 09:04:32 d7IhT8dh
>>352
>>350の間違えかな。確かに出生前診断は非難されることでもないだろうし、
個人の自由でしょう。でも、>>180もそう書いてない？ 別にそこでもし
陽性が出て産まない選択をしてもそれは個人の自由だと。ただ、「法的」
にそれを理由に産まない選択はできないという単なる事実を書いているだけで。
>>353
そうですね。私は健康で元気で働けていることを幸運だと思っているけれど、
そこで幸せかどうかは生き方の問題。ダウン症や障害をもって生まれたり、
なったりすることは運が悪かったのかもしれないけれど、あとはやっぱり
生き方の問題で、その中でみんな幸せを見出しているんだと思う。
健常者と比べて幸せというのではなく（それを書くのは当事者じゃない人かとｗ）。
356:名無しの心子知らず
10/11/08 09:04:57 U6vZ4298
>>352
転座型がダウンのうちの何パーセントかも書いとけ。
そして、その人達の何パーセントが出生前検査に反対かも書け。
さらに、全ダウン症児の親の何割が検査に反対してるかも。
話はそれからだろ厨くん。
じゃなきゃ脳内イメージのダウン親とパソの電源落としてお茶でもいれて
じっくりサシで話あっててねｗ
357:名無しの心子知らず
10/11/08 09:08:25 d7IhT8dh
あと、どう読んでも350は出生前診断を受けた、健常者の親だと思うんだが。
勝手にダウンの親の意見にするのはいかがだろうか？
358:名無しの心子知らず
10/11/08 09:26:31 U6vZ4298
>>355
五体満足、健常であるってことは今の日本の社会参加の基本ですからね。
みんなそこは当たり前の事でことさらに幸せ、不幸を決める事だとは思ってない。
じつは、それはかなり幸せな事なんだけどねｗ
って言うのを子供を産んだばかりで幸せいっぱいであるべき時期に
強制的に学ばされるのがすべての先天性の障害児、病児の親たち。
なかなかに得難いけれどホントは学びたくない事ではあります。
障害がある事は絶対に一般的な不幸の一つではありますよ。
それはもう否定できる事ではない。
無ければよかった、それだけできっともっと楽に幸せだったっていうのは
どんな障害であっても多分絶対の真実。
でもそれはだから人生すべて不幸にならなきゃいけないってことじゃない。
そして、その不幸をいつまでも嘆き悲しんで悔んで恨んで過ごしても意味が無い。
誰かと比べればその誰かとの比較でしか幸せになれないから
めっちゃ小さい上に人を見下してるだけで実はちっとも幸せじゃない。
それは健常者であっても同じ事なんですよね、ホントに。
大体、残念な事に誰と比べたって
「絶対に自分の方がすべてすぐれてる、幸せ」なんて事ありえないですしねーｗ
359:350
10/11/08 09:31:17 h409WtnJ
350です。今帰ってきた。
もう年齢以外何１つ深く考えもせずに出生前診断受けて
血液でひっかかって羊水検査に進んだ。結果は異常なし。
ちゃんと受ければ（障害児の親になる事を）防げるのに…みたいな自己責任論の
ネタに出生前診断の存在が使われるのが気の毒と思ったから書いた。
望まずダウン症児を授かって育てている人に比べて
人の親の癖に他の兄弟は可愛がって育ててるのに
本当に腹の子が異常児だったら中絶しようと思ってた自分の方が
批判されて当然の存在なのになと思うし。
360:名無しの心子知らず
10/11/08 09:50:28 S9xb+Zfh
>>356
均衡型転座は1/400。カップルで考えると200組中1組。これだけ多くの人が
健常児を得たいなら出生前診断を考慮する可能性が出てくる。
この人たちって責められるべきなのですか？
>>355
＞それを理由に産まない選択はできないという単なる事実を書いているだけで。
これって本当に事実なのでしょうか。事実は「できる」ですよね？
法律にも明文化されていないと思います。明文化されていたら
絶対にできませんから。
>>359
＞発達障害は軽度含めると5～10％と言われてるし、
＞ここにいる人の誰かの子も必ず当てはまる。
これにはダンマリですか？ だったらダウン症に関しても事実なら
何言ってもいいわけですよね。
361:名無しの心子知らず
10/11/08 10:03:18 m+/mxOwp
こんな世の中になっても羊水検査をしたがらない産婦人科医もいるんだよね。
私がかかった医者二人とも羊水検査にめちゃくちゃ消極的だった。
あとは夫婦間で価値観違うとま～た検査する、しないでもめるんだよ。
うちは主人が絶対反対で、私の検査希望を結果阻止したし。
まぁ普通の子達を授かったからよかったものの、なんでこんなにハードルが高いのか？
羊水検査は妊娠検査の指定項目にして基本は推奨にして欲しいよ。やりたくない人は断るって感じで。
362:名無しの心子知らず
10/11/08 10:03:34 oXKXYYqB
それぞれの人生観を語るスレに変更されました。
これからもどうぞ宜しくお願い致します。
363:350
10/11/08 10:21:58 h409WtnJ
>>360
なんでそれ書いたら悪いの？
家も様子見でしばらく教室行ってたよ。今は一応健常だけどまたこの先基準から外れれば発達障害。
発達障害なんかすごいよくある事って医師は言ってたよ。
別にそれを書いたから差別した訳じゃないでしょ。
誰もが何かしら弱点持ってるって事が書きたかっただけ。
関係ない事でしつこくからまないでよ。
364:名無しの心子知らず
10/11/08 10:39:12 SphzSRdI
ダウン持ちと発達持ちの言い争いｗ
365:名無しの心子知らず
10/11/08 10:55:10 5l0mXt8s
ADHDとかLDとかマジで多いみたいね。
でも、アスペとか自閉みたいな困難な障害児は1%未満らしい。
366:名無しの心子知らず
10/11/08 11:19:48 d7IhT8dh
>>360
事実ですよ。以下の刑法と母子保護法です。
刑法 第212条 堕胎罪
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。
母体保護法 第14条
都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する 医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により、母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
第２項
前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくは、その意思を表示することができないとき又は、妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。
したがって障害を理由に堕胎することはできません。障害を理由に申し込んでも病院は受け付けてくれません。
ただし、経済的理由というのが他人が計れるものではないので、それを理由にしてしまうことができる。
例えば3人目、4人目が望まない妊娠だった場合などもこの理由を使う人います。
>>180の文章にも
＞ダウン症児が「出来るかどうか」は運。
＞今現在の状況で検査するしない、そして産む産まないは「なにものか」ではなく
＞単純に親の考え次第ですよ。
とあるように、単に法的にできないと言っているだけでしょう。
367:名無しの心子知らず
10/11/08 11:42:42 S9xb+Zfh
>>366
こういうのは事実というのではなく、母体保護法による堕胎罪の
無実化の例なのではないですか？
母体保護法によって、実際は堕胎できるといっているようなものです。
障害を理由に堕胎してはいけないと書いてありませんし、
「経済的理由」も「身体的理由」も障害胎児の妊娠継続および分娩に
よって発生する、つまり、障害だからこそ理由が発生したのでしょうに。
何かおかしなこと言ってますか？
これを障害を理由に堕胎できないと強弁するのは、
現場の実情と乖離しすぎています。
368:名無しの心子知らず
10/11/08 11:47:04 63WziPIB
いや、法的に中絶できるけど。
じゃあ何で健常児でも中絶してる人が沢山いるんだよ。
369:名無しの心子知らず
10/11/08 11:49:16 DpdS7xw8
二人とも同じこと言ってんじゃない？
障害児だと分かって堕胎する。一応名目は経済的理由。それだけでしょ。
370:名無しの心子知らず
10/11/08 11:56:00 SphzSRdI
堕胎罪になると思いこんで堕胎しなかった無知な自分の自己紹介じゃない？
371:名無しの心子知らず
10/11/08 12:01:12 d7IhT8dh
>>367
いや、だから180さんの文章をもう一度よく読んだらと言っただけなんだが。
「障害児を産む産まないは単純に親の考えの違い」とあるだろう。つまり
自由ってことを書いていると。（忘れているみたいだから書くけど、
もとの>>352に出生前診断をことさらに否定とあるけど、そんなこと
書いてないじゃんと単に指摘しただけなんだが）
ただ、法的には「障害を理由に堕胎はできない」、他の理由漬けが必要、
つまり法的には許されていないことは事実なわけで。それが違うというの？
372:名無しの心子知らず
10/11/08 12:23:47 63WziPIB
あと、堕胎罪ってのは医者以外が勝手に中絶する事だよ。
373:名無しの心子知らず
10/11/08 13:43:23 o7bZux7Z
もう出生前診断とか他でやってくれないか
ここはすでにダウン症を育ててる親のスレであって
ダウン症の存在の有無を議論する場ではないのだから
スレタイ読めない人多いなあ、もう・・・・・
374:名無しの心子知らず
10/11/08 16:47:23 75gUNoeX
>>373
同意。
話題提供。
ちなみに私は当事者の親じゃないんだけど、ちょっと聞かせてください。
ダウンの子の特性って自閉症とかぶるところがあって、
自閉症の療育でよく使われてるABAや構造化の手法を取り入れると、
色んな困った行動が解決しやすいって私は思ってる。
でもダウンの子の親からはあんまり良く思われないというか、自閉症みたいなやり方は嫌われてる印象があるんだけど、
実際のところどうでしょう？
そういう療育！的なものよりも、
リトミックとか絵本の読み聞かせとか料理とか、本人分かってなくても楽しげな活動してる方が好まれるというか。
極論すれば、問題行動は愛情を注げば解決できると思ってる感じがする。
375:名無しの心子知らず
10/11/08 16:57:25 IexwKV06
>>374
当事者の親じゃないならおまいも既にスレチだろｗ
376:名無しの心子知らず
10/11/08 17:00:23 o7bZux7Z
個人個人違うから何ともいえない
自閉傾向の強い子もいるし、健常児と変わらない程聞き分けのいい子もいる
ダウン症の子育ては、小さい頃から物事を白黒ハッキリ教えないといけない
それがあやふやになると、いい加減な方向へ逃げてしまう子が多い
その後、あの頑固な行動へと繋がってる様な気もする
一個人の意見だから、流してください
377:名無しの心子知らず
10/11/08 17:32:02 75gUNoeX
>>376
レスさんくす。
私は実際にある程度深く関わったことのあるダウンの子が妹の子だけだから、
他の家ってどうなんだろうって聞いてみたかった。
妹の子は、妹が言うにはかなり頑固な方で聞き分けが良くない(笑)
自閉度は別にそれほどでも～って妹は言うんだけど、私からしてみるとかなり強い。
で、その子は妹に対してはすごく聞き分けが悪いんだけど、
私に対してはものすごくいい。
母親だから甘えてるって面もあるとは思うけど。
妹はしつけ方があやふやっていうか、きっちりしてしてなくって、そりゃ聞き分けも悪くなるわと思っちゃう。
昨日はダメって言ったのに親の都合で今日はいいと言うとかそういうの。
小さい頃から物事を白黒はっきりっていうのはすごく納得。
378:名無しの心子知らず
10/11/08 17:56:14 U6vZ4298
>>374
親です。あくまで個人的な意見です。
私がＡＢＡや構造化をしっかり正確にわかってるとは言い難いんだけど
視覚化したカードとかは結構有効なんだけどダウンの子は自閉の子よりも
外からの意外なというかびっくりな？楽しい刺激が必要なので
毎日同じ環境で決められた通りのスケジュールをこなす事は向いていないと思う。
というか、楽しそうなものを見たり聞いたりしたらそっちに意識が行ってしまうし
ぶっちゃけ朝聞いた一日のスケジュールを時系列通りに覚えるのはまず無理と思われる。
わかるように紙に書いたら気に入らない予定を勝手に消しちゃう方に１００円ｗ
楽しく歌って踊って笑っておちゃらけてかまって欲しい誉めてほしい人と遊びたい。
叱られたらすぐ凹むけどなんで叱られたかはイマイチわからん、
でも誉めてくれた事喜んでもらえた事はしつこいくらいいくらでもやるよー。
基本ダウンはそういう子が多いのでなかなか叱って躾けるのは難しいものがあるんだよね。
愛情は基本だが忍耐忍耐で誉めてる事もあるんだよん。
379:名無しの心子知らず
10/11/08 18:12:12 YksX8+Wk
>>377
うちの子は健常兄・ダウン弟ともに小学生なんだけど、
むしろ兄のほうがききわけも往生際も悪いｗ
私は上で言う白黒ハッキリタイプ
（スーパーでお菓子せがまれても買わないとか）なんだけどなー。
持って生まれた性格、きょうだい構成、周囲の環境など
色々なものが複雑に合わさって、今の性格を形成してるんだと思うよ。
（友人に双子がいるけど、なるべく平等に育てても性格まるっきり違うし）
成長に際して何か問題があった時に、
健常なら環境や教育を見直すのに
ダウン症者はダウンのせいと片付けられて
本質的な問題を見失う事例が多いのが気になる。
380:名無しの心子知らず
10/11/08 21:59:40 6wUd8fNS
でもダウンなんか生んだら人生終了だよな
羊水検査のリスクと
ダウンを生むリスク
どちらを選びますか？
もしダウンを生む前に戻れるならどうするよ？
381:名無しの心子知らず
10/11/08 22:21:14 o7bZux7Z
>>380にはぜひこれを聴いてほすい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
382:名無しの心子知らず
10/11/08 23:12:35 jwY+FQ5E
私の娘は健常児でよかったと思ってる
健常でも子育てはきついから
ダウン症の子供を持つ親尊敬します。
私にはできない
383:名無しの心子知らず
10/11/08 23:20:21 6wUd8fNS
尊敬どころか軽蔑してるのが大半
もちろん顔には出さないわよ
障害児親が嫌いスレみてきたら？
384:名無しの心子知らず
10/11/08 23:22:35 +M3H7vHQ
実際生まれる前に戻れるなら戻りたいんですかね？
385:名無しの心子知らず
10/11/08 23:49:52 aTXqWoWX
ここまでダウン症が嫌われてるのは、
あの醜い外見に対する生理的嫌悪感と出生前に判別できる障害なのに放置したダウン親への嫌悪感だよ。
386:名無しの心子知らず
10/11/09 05:51:33 QDQD+RMv
自分アラフォーですが、同い年のダウンがいて、母同士が友達。
ダウン母はけっこう何でもあけすけに話すのだけど、国からもらってるお金のこと聞いたら
自分の毎月の手取りよりも多いくらいだった。（かなり低所得だけど）
これを４０年近く前からもらえているなんてちょっとうらやましい。
ダウン子がいつまでも元気に生きられるようにするのが私の仕事だとダウン母。
なるほど。
387:名無しの心子知らず
10/11/09 06:04:51 a4CRO6VC
↑
早朝からごくろうさんw
ちゃんと調べてからレスしろよ
無知ってコワス
388:名無しの心子知らず
10/11/09 07:39:35 5FUJLAZ2
今時ダウンってだけじゃなーんも手当なんかもらえないけどね。
知的障害が中度以上とか、そういうきちんとした理由がないと。
ま、それならもちろんダウン以外の障害でももらえる。
うちなんか今のところ軽度だから手当なんてなーんにも無し。
別にお金欲しいなんて思わないけどね。
うらやましいって気持ちがまったくわからないなあ。
普通に働いて時給もらった方がずっといいと思うけどｗ
389:名無しの心子知らず
10/11/09 07:41:43 pnxJOQ1T
どいつもこいつもオランウータンみたいな顔しててキモいんだよ、人間とは違う生き物だろ
390:名無しの心子知らず
10/11/09 07:48:03 5FUJLAZ2
ここまで顔顔言われると逆に顔以外何の問題もないと思いこめそうな不思議。
大人になって整形でもすりゃ無問題ってか？
実際のダウン児者なんて知らないから他に突っ込む知識もなくて顔顔って罵って
嫌がらせしてる人ばっかりなんだろーなー。
391:名無しの心子知らず
10/11/09 07:57:02 pnxJOQ1T
ダウン症＝顔面パンスト症候群・金太郎飴症候群
392:名無しの心子知らず
10/11/09 08:09:37 2cW3+yDG
>>378
要するにクズですね
393:名無しの心子知らず
10/11/09 08:21:30 pnxJOQ1T
ダウン症は人間とオランウータンのハーフなんだってな
394:名無しの心子知らず
10/11/09 08:30:30 o20TB4wk
ここまでスレチの人ばかりだと、スレの体をなしてないね。
395:名無しの心子知らず
10/11/09 08:46:50 5FUJLAZ2
やっぱりダウンって入ってると変な人を呼ぶんだよね。
まあそうだろうな、って思ってたけど。
なんなんだろう、ダウンで検索して引っかかるともれなく嫌味を書きこむ習性がある人って。
心おきなくバカに出来る（と思う）相手がダウンの子だけなのかなあ。
やり返さないと思う相手じゃないと怖いのかな？
それとも自分のブサイクに勝つ相手は特徴のあるダウン症者だけだとか？
396:名無しの心子知らず
10/11/09 08:48:44 6305GPe4
ダウン症に対して知識がないから、
ダウン症の中でも顔貌の特に目立つ人だけを見て
全員がそうであると思い込んでるんでしょ。
397:名無しの心子知らず
10/11/09 08:58:18 5FUJLAZ2
>>377
なぜお姉さんが「自閉が強い」と判断してるのかがとっても気になった。
言う事を聞かない、頑固は特に自閉の特徴ではないと思うけど。
なんとなく指示とかが「聞こえていない」っぽい感じの子か
思った通りじゃないとパニックになっちゃうが多いかなという印象なので。
妹さんが「それ程でも」って言ってるって事は多少なりとも自閉を併発してはいるってことなのかな？
だとしたらダウン症の特性云々よりも自閉の特性が出てるところはそっちのやり方で対処しないと
ダメだろうなーとは思うけど。
小さいうちは知的障害のある子が自閉症っぽい振る舞いをする事があるっていうけれど
本当に自閉傾向があると無しではだいぶ違うと思う。
あと、うちのも親や馴れた先生方だと聞きわけなかったりするけど
あんまりなじみの無い先生やお客さん相手だといきなり指示も入るし聞きわけよかったりするよ。
だから、同居で毎日一緒じゃないなら「お姉さんのやり方がいいから言う事を聞く」けど
「妹さんのしつけ方が悪いから聞かない」とは一概に言いきれない事もあると思う。
398:名無しの心子知らず
10/11/09 09:12:15 N4oH3wYx
実際生まれる前に戻れるなら戻りたいんですかね？
399:名無しの心子知らず
10/11/09 09:18:29 6305GPe4
うちは2人兄弟なんだけど、
普通より少し丁寧に育児してるだけで、
育児を負担に思ったことなんて全然ないし、
風邪ひきやすいぐらいで経済的にもとりたててお金がかかるわけでもないし、
身の回りのことはひととおりできるし、
おちゃめなキャラで毎日笑わせてくれるし、
こんなに家族で楽しく幸せに暮らしてるのに
生まれる前に戻りたいだなんてありえない。
親として子供2人がそれぞれ幸せな生涯を歩めるよう子育てをするだけ。
歪んだ妄想でスレ違いの内容を書き立てる人の期待する答えとはまったく逆。
期待外れでごめんね～
障害者のいる家庭が自分より幸せだと許せないのかな？
400:名無しの心子知らず
10/11/09 09:20:02 5FUJLAZ2
>>398
いつまでもそんな事どうでもいい事考えてるほど執念深くないしｗ
別に、今更戻らなくていいわって感じだけど。
401:名無しの心子知らず
10/11/09 09:37:30 4cAXP5a8
>障害者のいる家庭が自分より幸せだと許せないのかな？
現実的にそれはないから。
402:名無しの心子知らず
10/11/09 09:42:02 5FUJLAZ2
>>399
わー、仲間がｗ
そりゃ産まれてすぐのどんな子供になるのかまったくわからなかった頃は
不安で不安でしょうがなかったけど、育ててればどんどん可愛くなる。
今更この子がいなかった事になるなんて絶対考えられない。
家族全員出来るだけ幸せに暮らせるように親として出来る限りの努力はしなきゃと思うけど
それは障害がない家庭でも一緒だと思うしね。
403:名無しの心子知らず
10/11/09 09:46:47 Cj3DJVhz
確かに！
整形すれば解決じゃない？
404:名無しの心子知らず
10/11/09 09:48:15 5FUJLAZ2
>>401
何を根拠にその断言ｗ
405:名無しの心子知らず
10/11/09 09:51:06 GgEungLj
身内にダウンちゃんが生まれて心配していたけど
いつかは前向きになれるんですね。
親ではない私ですらダウン症だって聞いたら
生理が止まっちゃったくらいビックリして泣き続けたのだから
ママの心を思うと・・・と今でも涙が出るくらいでした。
親に愛されない事ほど辛い事はないと思うけど
ちゃんと愛されて育っていくし、家族も幸せを感じているのなら安心だわ。
偏見を無くしていく事が私たちに出来る事かな。
406:名無しの心子知らず
10/11/09 10:20:29 5FUJLAZ2
>>405
半年ぐらいは本当につらいと思いますよ。
私はとりあえず反射的に泣かなくなったのは２年ぐらい経ってからかなあ。
悲しいとかじゃなくて、誰かに「ダウン症で」って話しをすると意味もなく涙が出るっていうか。
最初にいきなりたたき落とされる所がものすごく暗くて深いどん底の穴の底だから
笑顔で手を伸ばしてくる子供そのものが救いです。
でもやっぱり時間が必要な人の方が多い。
今はどうかつらいね、悲しいね、ってママと一緒に泣いてあげて。
ママなんだから頑張らなきゃとかは言わないであげて。
受け入れてあげなきゃ、愛してあげなきゃとか言わないでいてあげて。
偏見を無くそうとか考える必要はないです。
ただ、普通に一緒に遊んであげて。
いろんな所に行って、いろんな楽しい事を一緒にやってあげて下さい。
それが何より一番です。
407:名無しの心子知らず
10/11/09 10:22:10 4cAXP5a8
でも、ダウンなんだよねｗ
408:名無しの心子知らず
10/11/09 10:55:51 jQKaNsek
ダウン症の娘のおかげで毎日楽しいよ。
知的障害が重くて意思の疎通が出来ないダウン症の子を知ってるけど
ダウン症の子の親である私から見ても、その子は大変そうな印象を受ける。
ダウン症といっても育てやすい子から大変な子まで様々だよね。
409:名無しの心子知らず
10/11/09 11:13:41 fzHuKdHA
ダウン症同士でも差別も偏見もねたみもあるんですねｗ
410:名無しの心子知らず
10/11/09 11:17:36 4cAXP5a8
>>408
残念ながら、顔が一緒だからｗ
411:名無しの心子知らず
10/11/09 11:24:42 5FUJLAZ2
>>410
だからなんなの。
あなたはそんなに自分の顔がコンプレックスなのかい？
412:名無しの心子知らず
10/11/09 11:26:57 3GikVHRE
>>409
そんなもんダウンに限らず当たり前だろ。
413:名無しの心子知らず
10/11/09 11:31:24 4cAXP5a8
>>411
いや、ダウンだけは、一見して誰もが分かる障害だから。
重度とかどうでもいいと思う。
414:名無しの心子知らず
10/11/09 11:31:27 o20TB4wk
生まれる前生まれる前とか顔とか何度も書いてる人はスレチだと思うんですが、
それとも当事者親と言うんですか？？
多くの親はたとえ出来が悪い子供でもかわいいわが子として生まれたらそんなこと
思わないですよね。笑いながら幸せに暮らせるように心を砕くと思う。
愚問を、それも繰り返し、どんな意図があるんでしょうか？
415:名無しの心子知らず
10/11/09 11:43:41 5FUJLAZ2
>>413
わかるからなんなんなの？
見てわかろうがわかるまいが障害は障害。
見てわかるからダメでぱっと見わからない障害ならいいとでも言うのか？
なんじゃそりゃ。
障害の種類よりもどんな困難があるかの方がよっぽど大事なのにそこは関係ないとか
見た目にこだわり過ぎててなんかおかしいよ。
健常で顔が良ければ性格も能力もどうでもいい、どの人も一緒って言ってんのと同じだけど
お人形じゃあるまいし一緒にいるなら中身の方がよっぽど大事だろう。
416:sage
10/11/09 12:41:00 2vy7zZeD
>>388さん
特別児童扶養手当と育成手当はもらっていないんですか？
あ…所得制限でもらえないのかな…
うちは合わせると年間約80万頂いてます。
417:名無しの心子知らず
10/11/09 12:47:12 UEmEBxxG
>>395
ダウンという言葉だけに反応して低レベルなけなしを続ける人は確かに程度が低いと思うけど、
世間一般に広がる偏見には、少なからず、ダウン症の保護者の振る舞いも影響してると思ってます。
ダウン症の人から不快な思い(*)をさせられたことがあるけれど、
保護者の対応として、無視もしくは需要を求められた事、どちらかしかない。
謝罪や歩み寄りは全く無い。
対応は保護者によるとも思うけど、こんな話、ダウン症の保護者さんはどう感じるんでしょうか？
非難というか、単純に疑問として。
周囲に迷惑をかけるものの保護者、という意味でいえば、小さなこどもの保護者と状況が似ていると思います。
ただ、小さなこどもの保護者は奇行に対する嫌悪の目線を受ける期間自体そんなに長くないから、
大抵保護者は目線に気付き、謝罪する、指導も入るから入れる。
だから受け入れられる。
DQN保護者は嫌悪の目線に気付かず、ろくな指導しない。
だから受け入れられない。
知的障害者の保護者は嫌悪の目線に慣れすぎて答えないし、入らない指導を諦めて周りに受容を求めるところがDQN保護者と通じると感じる。
だから健常者からの嫌悪をひき起こし、差別を助長している部分は確実にあると思うんですよね。
ダウン症の人は外見からわかりやすいため、不快な状況に巻き込まれたくない、とはじめから警戒してしまいます。
(*)小学校低学年のとき友人と対等にケンカしたところ、下校中その高学年のダウン症兄に後ろから突き飛ばされ顔を石垣に叩きつけ唇を切り、腕を打撲しました。
親に連れられ学校に行ったところ、目撃情報からすでに学校に来ていたダウン症親に、ウチの子は弟を守ろうとしただけ、と非難され、私が人でなし扱い。
翌日、弟にそっと謝られた。
電車でダウン症の人に抱きつこうとされ、胸を触られました。
驚いて保護者の顔を見ると、プイッてそっぽ向かれた。
そっちのほうがびっくり。
418:名無しの心子知らず
10/11/09 12:49:45 kL3DPP3Y
顔面パンストか、おもしろいこと言う人もいるんだな。
ダウンが嫌われるのはダウン親のせいだよな。
知的障害よりはマシだわーなんて糞みたいな発言するし（笑）
419:名無しの心子知らず
10/11/09 13:19:59 UEmEBxxG
ダウン症の親でも近親でもないけど、
ダウン症の顔だけを笑う奴は自分に自信が持てない、実社会で自己実現できてないカスだと思うわ。
もしくは歪んだきょうだい児。
420:374
10/11/09 13:27:45 WJFpYIUE
>>378>>379
さんくす。
すごく納得。
広く親の意見を聞く機会って無いから、聞いてみて良かった。
私の思い込みって面もあったと思う。
>>397
仕事の関係上、自閉さんたちとはよく関わるので。
妹の子を見て、こんなに共通点があるとは！と驚いた。
でも他のダウンの子もこんな感じなのかは分からない。
頑固なところというより、決められたことはきっちりするとか、
自分だけの決まりごとが多いとか、
いたずらが完全にパターン化してるとか、そんなところかな。
馴染みのない人だと聞き分けいいのは妹の子もそうだw
私に対しておりこうなのはそれも大きいかな。
私もいるときに来客があったことがあるんだけど、
はにかみながら超おりこうに座って、お客さんに色々世話を焼こうとしてて可愛かったw
421:名無しの心子知らず
10/11/09 13:32:49 5FUJLAZ2
>>417
どう思うかと言われればどう考えてもその保護者はおかしいと思います。
障害がある事は別に何かの免罪符になる事ではないですから。
かなりひどいお話ですし、あなたは本当にお気の毒だと思います。
心から同情しますし、同じ障害の人間を見かけたら近寄りたくないと思うのも
当然の感情だと思いますしおかしな事ではないと思います。
うちの子がよその子にそんなことしたらもちろん謝りに行きますし
本人にもきちんと謝らせますし二度としないよう手を尽くします。
許してもらえないのが当然でしょうからもう本人が近づかないように気をつけますね。
知的障害の子の親だからおかしいのではなく、
おかしな親御さんの所に知的障害のある子が産まれたんだと思いますが
それは被害にあった方にとっては関係のない事だとは思います。
でも「そういう人間がいる＝障害者の親は全員おかしい、みんな一緒」
という事にはならないかと思います。
ですが、実際に自分に何が出来るかと言えば自分の家がそんな風に思われないよう、
自分の知り合いがそんな振る舞いをしていたらいさめる、
何か被害にあってる人がいたら助ける、出来るのはその程度だとは思いますが。
422:名無しの心子知らず
10/11/09 13:38:44 5FUJLAZ2
>>418
ダウンの子は程度の差こそあれ知的障害あると思うんだけど。
マシもなにもまさにがっつり知的障害者なんだよ。
どこの親がそんな訳わからん発言をしたと。
また脳内か？
423:名無しの心子知らず
10/11/09 14:35:26 5FUJLAZ2
>>416
特に合併症もなかったし知的にも今のところ軽度なので特児の対象にはなりません。
うちのあたりは中度からしかおりないみたいです。
悲しいかな、所得制限には引っかからないと思うんですがｗ
424:名無しの心子知らず
10/11/09 15:51:48 GgEungLj
私はダウン症の子に嫌な思いをさせられた事はないです。
子供の頃に同じ地域に一人いたけど、笑わせてもらう事はあったよ。
よくふざける子だったし。
子供心に外見がちょっと嫌だなと思ったのも事実。
でも面白い子だったから虐められてなかったよ。
425:名無しの心子知らず
10/11/09 15:53:00 /MrKMZJd
>>417
ちょいちょい日本語がおかしい
426:名無しの心子知らず
10/11/09 16:13:17 e45q6qDE
私が中学生の頃、電車の中でダウンに胸もまれた。
本屋でオナニーしているダウンに追いかけられた。
それから放し飼いにされているダウンが怖い。
お願いだから、他人に少しでも危害を加えるようなのは
放し飼いにしないで欲しい。
427:名無しの心子知らず
10/11/09 17:29:32 m75Rvva5
ダウン症児の親じゃないけど、障害児の親です。
ダウン症の子って凄く先生に手をかけてもらって羨ましい。
同じ加配の先生についてもらっても扱いがぜんぜん違う。
うちのには影で見守りながら成長をさせる方針だったのに（実質は放置で余り見てやれていないと謝罪までされた）、ダウン症の子には過保護過ぎるぐらい手助けをしている。
内部疾患はないみたいなのに。
ダウン症の子供は手が掛からないんですよね？
428:名無しの心子知らず
10/11/09 18:03:14 o20TB4wk
健常児より幸せ
他の障害よりマシ
と書いているのは当事者じゃない親ばかりですね。
どうしても比較、VSにしたいみたいですね。その意図は・・・
>>427
どんな障害でいらっしゃるのでしょうか。普通学級に通われているのでしょうか、
それとも普通学校の特別クラス、または養護学校でしょうか？
一般にダウン症児でも必ずしも他の障害児より手をかけられているということは
ないと思います。
429:名無しの心子知らず
10/11/09 18:23:24 m75Rvva5
>>428
実際、ダウン症の親も｢手の掛かる自閉症の子に比べたら癒し系｣という親御さんもいるからなんとも。
幼稚園です。
同じ加配保育なんですけどね。
430:名無しの心子知らず
10/11/09 18:50:58 o20TB4wk
>>429
それは、その同じ幼稚園の方ですか？
お子様が自閉症で、そのような言い方をされたってことですか？！
そうだったら、その人は完全に変人だし、そうじゃなくて
そのようなに言い方をされる方に立腹はごもっともです。
ただ、大部分の親御さんは違うと思います。同じく障害をもつ子の親と
して心の痛みがわかるのは、特別じゃなくて普通ですから。。。
431:名無しの心子知らず
10/11/09 19:08:36 N4oH3wYx
障害者の親は心の奇麗な人が多いですよね
432:名無しの心子知らず
10/11/09 19:10:18 EKIoxTDa
ダウン症児とその親への愚痴スレ作りましょう！
433:名無しの心子知らず
10/11/09 19:22:36 pnxJOQ1T
ダウン症＝顔面土砂崩れ症候群・福笑い症候群
434:名無しの心子知らず
10/11/09 19:35:08 qOk/DoZH
>>430
うちは自閉だけど、同じ療育でダウンちゃんもいる。
ずーっとぐるぐる回ってたり、ぴょんぴょん飛び跳ねてたり
気に入らないと奇声上げたりと、とにかく手を焼きひっくり返る我が子を見てると
おっとりと自分のペースで物事をこなすダウンちゃんは、どちらかと言えば和み系ですよ。
奇しくも、うちの叔母がダウン症の人と作業所でボランティアしてる。
「彼らは、表面上の言葉でごまかされない、こちらの気持ちをきちんと見通してる。
いい加減な気持ちで接するとそっぽ向かれる」
って言ってた。理解される人、愛してくれる人をちゃんと判っているって。
ダウンに限らず、障害を持つ人って、「心」は理解しているよ。
言葉や態度にうまく表されないだけで。
435:名無しの心子知らず
10/11/09 19:47:51 sdiGY6pK
>>428
公務員の特徴として揉め事を避ける、複数人や集団に弱いからじゃない？
だから学校でも大人しい＞427に黙ってもらってるのかもね、
私の働いてる療育施設でも「ダウンの友達もやってる」と言われると
そのダウンの子にも訓練受けさせる。
もちろん新規で療育施設受信待ちのいる中で。
「同じ病気でなぜうちの子は同じじゃないの」と言うダウン親は確かに多い。
＞428は学校に取って うるさい親 になれば解決の近道になるのが現実。
436:名無しの心子知らず
10/11/09 19:50:59 sdiGY6pK
× ＞428は学校に取って
○ >>427は学校にとって
437:sage
10/11/09 20:14:13 2vy7zZeD
>>423
うちも合併症無しで軽度なので地域によるのかもしれませんね…。中途半端な情報ですみませんでした。
438:名無しの心子知らず
10/11/09 20:16:52 5FUJLAZ2
>>427
？？？
当然普通よりずっと手がかかりますよ。
低月齢のころは寝てばっかりなので夜泣きがないとかそういう意味では手がかかりませんが
首がすわるよう、寝返りが出来るよう、手足をきちんと正しく動かすようにっていうところから
こまめに手をかけてやらなきゃぼーっとしちゃう子たちなので。
その同じ幼稚園のダウンの子が危なっかしいのか全然みんなについていけないのか。
その辺りなぜなのかは先生に聞いてみないとわかりませんが
基本的に>>427さんのお子さんの方がダウン症の子よりしっかりしてるということなのではないでしょうか。
もちろんそれで>>427さんが納得出来るとは思いませんが
「ダウンだから」しっかり見てもらえるというより「より手がかかる子だから」
先生がついて見る事になるんだと思います。
内部疾患や重い合併症がない子でも筋緊張が弱く、
歩き始めるのが平均２才頃で一人で階段上り下り出来るのが３歳か４歳ぐらいでしょうか。
どうしても周りの子よりドンくさく、理解も遅く手先も不器用なので
幼稚園では特に遅れて見えると言う事なんだと思います。
439:名無しの心子知らず
10/11/09 23:24:51 2wz4qaX0
>>416
結構もらえるんですね
440:名無しの心子知らず
10/11/10 00:07:10 3j35NR+0
ダウンにパンスト被せたらどんな顔になるの？
441:名無しの心子知らず
10/11/10 00:32:57 ZA9oAwhQ
お前にパンスト被せたらどんな顔になるの？
442:名無しの心子知らず
10/11/10 00:39:36 w0Azi8Lu
ダウン症の人で、大人になったら整形する人とかいるんだろうか？
443:名無しの心子知らず
10/11/10 01:14:00 3j35NR+0
整形してもダウン顔に戻りそうだね
444:名無しの心子知らず
10/11/10 01:44:23 ZA9oAwhQ
お前が整形しても不細工はきっとなおらないだろうね
445:kitamura
10/11/10 01:55:07 J/mHPPcY
>>438おっしゃる通り、解り易い説明、ありがとうございました。
446:名無しの心子知らず
10/11/10 02:06:09 4582mg3q
ダウン症の子供を立派に育ててる親御さんは素晴らしいと思います。
私は尊敬します。頑張って下さい。
447:名無しの心子知らず
10/11/10 02:24:22 3j35NR+0
ダウンという税金泥棒を生んで育ててる奴のどこが尊敬に値するのか説明してくれ
448:名無しの心子知らず
10/11/10 07:50:38 GRHmTXbl
>>446
片腕欠損してるダウンのピアニスト知ってる。
スタインウェイのグランドピアノを奏でている姿を見て、
そんじゃそこらの人は触れない名器だし、
自分が親なら、ピアノはまず先に諦めさせるだろうに、
ここにたどり着くまでに、凄い根性と努力を要したろうなと思う。ソンケー。
449:名無しの心子知らず
10/11/10 07:59:21 zHwIei+7
人間に成り損ねた化け物としか思えんぞ（笑）
450:名無しの心子知らず
10/11/10 09:08:46 mZAJpYbK
ダウン症の娘を整形させたい父親の相談が禿知恵袋にあったなぁw
顔だけまともになっても中身変わらないよという回答が多いなか、他ダウン親の「ダウン症顔は天使なの！一目でダウン症って判らないと周りも助けてくれない！」勘違い意見に爆笑したw
451:名無しの心子知らず
10/11/10 09:15:48 OnNjuG6g
ダウンの顔って日本人でもアメリカ人でもイギリス人でも…世界中同じ顔だよね。コピーだよ。
452:名無しの心子知らず
10/11/10 09:22:10 zHwIei+7
パンスト様のお顔は、天使っていうより悪魔じゃねぇか（笑）
453:名無しの心子知らず
10/11/10 09:24:48 ehbB422P
ID:zHwIei+7
↑と同じプロバイダーの人スマソ
通報したので、規制かかるから！
454:名無しの心子知らず
10/11/10 09:32:34 pqHgrJXe
ダウン症・・・昔の名前は蒙古症だよ。
つまり、欧米人から見たらモンゴロイドの顔＝ダウン症の顔。
日本人なら白人から目くそ鼻くそじゃんって言われるぞｗ
そもそも病気のせいで特徴出てる人の事あれこれ言うな。
身体的な事について悪口言っちゃいかんって幼稚園で習わなかったのか、顔厨。
てか、お前仕事行かんのか、ずっと携帯握ってるならせめて求人サイトでも見てろ。
455:名無しの心子知らず
10/11/10 09:33:31 pqHgrJXe
>>453
ぐっじょぶ！
456:名無しの心子知らず
10/11/10 09:35:16 zHwIei+7
パンスト様の飼い主が発狂中（笑）
457:名無しの心子知らず
10/11/10 09:39:55 ehbB422P
↑プロバイダーから連絡来るから、こころしておくよーにw
458:名無しの心子知らず
10/11/10 09:42:32 zHwIei+7
ハンディキャップ板（カタワ板）で何回も、つーほーされてるけど、一度も規制なんかされた事ねぇよ（笑）
459:名無しの心子知らず
10/11/10 09:45:01 ehbB422P
なんだ、本物のキチ○イだったんかwww
460:名無しの心子知らず
10/11/10 09:52:30 kdV98w13
スレタイトル ダウン症の子を持つ親たち
羊水検査する気がなかった親
理由は流産が～とかまだ若いし～とかの理由
自己責任で産んだのに(自己無知の場合もある)
悩んだり…もう吹っ切れたとか強さよそおったり…
なんというか後悔先にたたずのいい例だよねwwww
自分は羊水検査したよ、もし異常があってもうちの病院では堕胎できないよととか
流産してもしらないよとか散々医者に脅された、看護婦にもお金こんなにかかるのよ…とか
検査するのが馬鹿みたいに言われた…結果異常なしで産んだけど
異常あったら絶対堕胎してた！
異常あっても産む人は税金の無駄遣いだと思う、せめて手当てとかもらわないで
自己責任なんだから自分らの金で育てて欲しい
461:名無しの心子知らず
10/11/10 09:52:54 pqHgrJXe
>>458
あっちこっちで障害者にたいするつまんない嫌がらせをしてるってことか。
頭と性格が悪いだけなら単なるおバカさんだけど精神疾患も障害なんだけどねえ・・・。
きちんと病院行けば診断名つけてもらえるよ？
で、仕事ないなら障害枠で作業所とか行かせてもらえばいい。
462:名無しの心子知らず
10/11/10 09:55:44 Wh3uMaDF
ここで差別的発言をしている人は
そういう環境・教育の中で育ってきたのだろうと思うと
本人とその親に心から同情するし
今後の人生を心配してしまう
私がちょっと咳込んだだけで
「大丈夫？」と気遣ってくれる
心優しいダウン症の娘のおかげで
私もちょっとは人に優しく
寛容な人間になったかな
463:名無しの心子知らず
10/11/10 09:58:24 ehbB422P
>>460
なんでダウン症の親のスレまで覗いてレスして
そんなにまでして構ってほしいの？
464:名無しの心子知らず
10/11/10 10:03:30 OnNjuG6g
>>454
外国のダウン見たことないでしょ？
現在コスタリカ在住だけど人種越えの同じ顔ばかりだよ。
細胞分裂の際、染色体に異常出るから同じなんだよ。
落ち着けよ…
465:名無しの心子知らず
10/11/10 10:05:11 ehbB422P
カマッてちゃんがこのスレに来るのは
ダウン症の親が優しいからです(キリッ
466:名無しの心子知らず
10/11/10 10:10:23 pqHgrJXe
>>464
だから「その同じダウン症特有の顔」が欧米系の健常者から見ると
「モンゴロイドの顔」に見えるってことだよ。
だからこその蒙古症。
ダウンちゃんの欧米系とにハーフの子もインド系の子も知ってるけど
確かにその人種の平均から見ると「モンゴロイド系なのかな」って見えるもん。
だから、なんだかんだと言っても平均的日本人は平均的欧米人から見ると
目くそ鼻くそ状態に見えるんだよ、と顔厨ちゃんに教えてあげただけｗ
467:名無しの心子知らず
10/11/10 10:12:09 HOc1b8ij
やはりダウン症の人を産んだ親を自己責任とか言う人は
ヒブや肺炎球菌の予防接種を受けさせないで脳症になり
後遺症が残った子供を持つ親も「自己責任」と叩くのかな
468:名無しの心子知らず
10/11/10 10:22:07 CP9WftZ8
>>467
いうんじゃないかな？ インフルエンザ脳症も含めて。
出産時の後遺症で知的な場合もそんな病院を選んだのが自己責任とか。
もし羊水検査で流産してもそれも自己責任になるんだろうね。
どちらにしても、きちんとわが子をいつくしんで育てている人に自己責任って
叩いて意味があるとは思えないんだけど。ただ、叩いて楽しんでいるだけなんだろうね。
469:名無しの心子知らず
10/11/10 10:51:14 HOc1b8ij
叩くような人たちも一生懸命子供を育てているんだよね。
将来子供に見向きもされなくなったらそれも自己責任だよね。
470:名無しの心子知らず
10/11/10 11:24:44 An2l13yF
子育ての大変さなんて障害あろうが無かろうが個々違うし、性格次第。
その時その時に子供に必要なサポートをすればいいだけ。
って思ってる。
471:名無しの心子知らず
10/11/10 11:34:59 3j35NR+0
羊水検査で流産するリスクと
ダウンを生んで一生世話するリスク
どっちが大変かな？
472:名無しの心子知らず
10/11/10 11:52:50 +mH84qdy
>>471
マジレスだけど流産するよりダウンの子が生まれてきた方がいい。
現在妊娠中。
473:名無しの心子知らず
10/11/10 12:05:39 An2l13yF
一生世話が必要な程の子ってあんまり見かけないような。
重度ってどれくらい割合なのかな。
474:名無しの心子知らず
10/11/10 12:35:13 3j35NR+0
つまり、羊水検査しないのは
親が望んでダウンを産んだってことだよな
ダウンで生まれた子供の気持ちは考えないの？
親の生みたい気持ちだけを優先していいものなのか？
475:名無しの心子知らず
10/11/10 13:15:09 JJR9usBG
質問なんだけど、ダウンの子って、自分がダウン症ってわかってるの？
476:名無しの心子知らず
10/11/10 13:18:51 ehbB422P
またカマってちゃんが湧いてキタ
477:名無しの心子知らず
10/11/10 13:19:49 HOc1b8ij
>>475
自分でダウンの子に聞いてみなよ報告待ってるから
みんな直には聞けないからこんなところで好奇心むき出し。
478:名無しの心子知らず
10/11/10 13:38:54 GRHmTXbl
>>475
と言うか全人類がダウン症とはなんぞやを正しく理解しているか疑問。
479:名無しの心子知らず
10/11/10 13:51:31 oyLwFP9f
自己責任の印象も、白黒付けられる絶対的なものでなくて、
相対的なものだからなぁ。
Hibワクチンを引き合いに出している人がいるけど、
Hib髄膜炎の罹患率は1/10000。
後遺症および死亡例が25％だから、4万人に1くらいの確率。
一方、ダウン症の出生（新生児）は、
25歳で1/1538
35歳で1/356
40歳で1/96
の頻度だからなぁ。
イラクに旅行に行った人が何かあったとしても
「運が悪かっただけだね」なんていう人が果たしてどれくらいいるだろうか。。。
480:名無しの心子知らず
10/11/10 14:01:09 o5EsZHLD
>>476
あんたが煽って湧かせてるんでしょ
481:名無しの心子知らず
10/11/10 14:23:19 pqHgrJXe
自動車事故で死ぬ確率１００００分の１
５０年間で交通事故にあう確率３分の１
生涯で事故にあう確率２分の１
それでも事故にあったと言えば「運が悪かったね」と思うのが普通では。
482:名無しの心子知らず
10/11/10 14:30:39 oyLwFP9f
>５０年間で交通事故にあう確率３分の１
>生涯で事故にあう確率２分の１
↑これはそうは思わないね。
単純に期間を延長して、確率上げる操作して
詭弁しているだけだから。
生涯で死ぬ確率100％。運が悪いねとでもいうの？ｗ
483:名無しの心子知らず
10/11/10 14:31:50 Ye838FCP
>>472
いやあ・・・
そんな選択ありえないし・・・
つか妊娠中にこんな臭いスレ覗くなよ
484:名無しの心子知らず
10/11/10 14:32:47 HOc1b8ij
「確率が低いから予防接種してなくても自己責任じゃない！」ってどれだけ都合がいいんだよ
さては、予防接種させてないな
485:名無しの心子知らず
10/11/10 14:38:46 HOc1b8ij
ここでダウン症のことがたがた言ってるやつらって
将来自分の娘や息子の嫁さんに羊水検査強制するの？
486:名無しの心子知らず
10/11/10 14:49:45 An2l13yF
羊水検査で結果がダウン症の可能性が高かったら
産む→悪
堕胎→しかたない
なの？
487:名無しの心子知らず
10/11/10 14:53:22 vO0JcIth
>>229
↑この人みたいに、一応検査受けていてもダウン症の
子供が生まれくる事もあるんだね?
488:名無しの心子知らず
10/11/10 14:56:02 zHwIei+7
堕天使パンスト仮面参上（｀q´）
489:名無しの心子知らず
10/11/10 15:14:00 3j35NR+0
パンスト（笑）
490:名無しの心子知らず
10/11/10 16:26:27 BfckUCA8
>>487
mixiのダウンコミュ見てると、結構若くても授かる子いるのに驚いた。
中には二人も・・。
早産だったり、低体重児だったりと妊娠中にトラブルがある人が多いね。
491:名無しの心子知らず
10/11/10 17:02:49 3j35NR+0
若い人は出産する人が多いのだからダウンが生まれる数も多いのは当たり前なわけで…
492:名無しの心子知らず
10/11/10 17:11:05 CP9WftZ8
>>487
着床位置やその他子宮の状態で流産の可能性がより高い場合、
検査ができないことはあるよ。
493:名無しの心子知らず
10/11/10 17:19:33 aC4KkPYS
ダウンロード
494:名無しの心子知らず
10/11/10 18:19:37 3j35NR+0
ダウンジャケット
495:名無しの心子知らず
10/11/10 18:23:20 pqHgrJXe
>>486
自己責任自己責任わめいてる奴らにしたら
産む→悪
堕胎→正義
だろｗ
堕胎って事に関する倫理はすっ飛ばして障害児を産むのは悪！ってのがもう・・・。
一般的には堕胎や産まれる前の検査そのものの倫理観が問われてるっていうのに。
でも、ダウンは知的に問題ありってほぼ確定だからクソが文句付けるけど
出生前にエコーでわかる手足がないとか内臓疾患とか何らかの病気とか
そういうのは自己責任どもにしたらどうなるんだろう。
頭がまともだとは限らない、でも問題点は身体だけかもしれない
そんな時も堕胎→正義で産む→悪なのかね。
そんで、どこいらあたりまでが自己責任なんだか明確にして欲しいね。
一度でもレントゲン受けた事あるやつはすでに自己責任とか
携帯電話やパソを使ってる奴らは自己責任とか。
違う生涯や病気でも正しいと言わんばかりにわめいている税金云々も
同じようにかかるだろうけど、どうなんだろ。
自己責任さん達、答えてよ。
496:名無しの心子知らず
10/11/10 18:29:20 aC4KkPYS
大変だと思いますがもっと頑張れd(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪
497:名無しの心子知らず
10/11/10 18:57:23 mZAJpYbK
テレビの例えがわかりやすい。
長年使ってお世話になったテレビは使えなくなっても愛着あるよね。映りが悪くても、がんばれ！
出荷時不具合あったら返品する。使っていて不具合出たら修理する。
出荷前に不良品だよと判っていて、それでも自分はテレビが欲しい！
だって わ た し は え ら ば れ た お や だから！！
498:名無しの心子知らず
10/11/10 19:39:49 pqHgrJXe
>>497
テレビなんかの工業製品と人間の命とが本気で同じように思えるんなら
決して人の親にはならずにロボットでも作ってろや。
返品出来ないんだよ、人間は。
情緒的な不良品だからって返品されてないだろ、あんた。
よかったな、出荷時にわからなくて愛着持ってもらえて。
499:名無しの心子知らず
10/11/10 21:24:06 oyLwFP9f
>>495
>>そんで、どこいらあたりまでが自己責任なんだか明確にして欲しいね。
知的障害が出生前に確定可能かどうかがポイントなんでは
ないですかね。自己責任といわれやすいかどうかは。
ダウン症の場合は、さらに
・発生率がかなり高い
・ほかの障害よりも知名度が高い
という条件もあるから、なおさらなのでしょう。
ちなみに超音波診断などで、異常がわかった場合、多くの場合、
次のステップで羊水検査が医師から勧められるでしょう。
そこで染色体異常があるなら、知的障害確定なので、
出産強行したら、自己責任といわれやすいでしょう。
逆に染色体異常がみつからなければ、知的障害かどうかは不確定なので
出産強行しても、それほど自己責任といわれないのではないか、と考えます。
500:名無しの心子知らず
10/11/10 22:04:55 An2l13yF
ダウン＝知的確定じゃなく、知的率が高いにしてくれ。
501:名無しの心子知らず
10/11/10 22:18:47 3j35NR+0
世間的には、
ダウンはパンスト被った知的障害みたいなもんだろ
502:名無しの心子知らず
10/11/10 22:20:24 w0Azi8Lu
ほとんど知的障害のないダウン症の人もいるのかな？
503:名無しの心子知らず
10/11/10 22:20:55 oyLwFP9f
＞ダウン＝知的確定じゃなく、知的率が高いにしてくれ。
「知的障害がほぼ必発」がより正解ですかね。
ちなみに「大学に合格する」＝「知的障害がない」
というのは、厳密に言えばイコールではない、と思います。
504:名無しの心子知らず
10/11/10 22:34:48 pqHgrJXe
>>499
んで、知的障害者が「産まれてはいけない」理由は？
ダウン症ならば堕胎すべきという正当な理由は？
もし万が一、そのダウン症者に知的障害が併発していなかった場合は？
軽度知的障害でそれなりに働けるダウン症者、
芸術や音楽で才能がありきちんと稼げるダウン症者もいるという現実については？
さらに言えば知的障害者を産んだ事で親が責められるべきである
という事についての正当な理由は？
検査を受ける義務もないのに「受けなかった」事を責められる理由は何処に？
さらに言えば「きちんとダウン症の子供を育てている」人間が集まるスレにおいて
「産んだ事」「検査を受けなかった」事をねちねちぐちぐち文句を言う理由は？
まさかあんたが嫌いだから受け入れられないからとかそんなくだらない
感傷的で自分勝手な理由じゃないだろ？
505:名無しの心子知らず
10/11/10 22:40:43 CP9WftZ8
２ｃｈみたいなところでがたがた言っても、現実生活の憂さ晴らしか何か
にしか見えないですよ。
税金を使われるのが嫌ということが理由ならもっと現実社会で訴えないと
意味ないけれど、それはしないのか。
あと、ダウン以外の障害ある方に使われるのはいいんですか？
素朴な疑問なので、答えてほしい。
506:名無しの心子知らず
10/11/10 22:44:51 oyLwFP9f
＞んで、知的障害者が「産まれてはいけない」理由は？
＞ダウン症ならば堕胎すべきという正当な理由は？
質問ばかりですね。
>>499については特に反論がないということでいいですか？
507:名無しの心子知らず
10/11/10 22:49:55 oyLwFP9f
それと当たり前の話ですが、堕胎するのも自己責任ですよ。
なのに、ダウン症児の出生はことさら自己責任ではないと
主張するのは意味不明です。
このスレのダウン症児の親は、かなり無責任に感じます。
ただ、自己責任の問われ方も絶対的なものではなく、
相対的なものだろう、というのが私の意見です。
例えば、同じダウン症の出生でも10代の未成年が出生したのと、
40代の妊婦とでは、受け止められ方は違って当然ではないでしょうか。
508:名無しの心子知らず
10/11/10 22:53:40 CP9WftZ8
>>507
あ、高年齢出産を叩きたいってことか！
509:名無しの心子知らず
10/11/10 22:54:24 w0Azi8Lu
その親が、ダウン症の子を、一生かけて面倒みる覚悟があるなら
他人が、ダウン症のいる家庭についてどうこう言う事ではないと思うけど
現実的には、きょうだいのいる家庭は、親の死後はきょうだいたちが
面倒をみるパターンが多いのかな？そう考えると、きょうだいたちには
少し同情してしまうかも…
510:名無しの心子知らず
10/11/10 23:00:32 3j35NR+0
障害手当も子供手当も一切貰わずにダウンを育てるならいいけど。
511:名無しの心子知らず
10/11/10 23:05:16 75ssCUAR
子ども手当は関係ないだろうに
512:名無しの心子知らず
10/11/10 23:27:56 ehbB422P
>>507
こいつ何様？
513:名無しの心子知らず
10/11/10 23:41:15 pqHgrJXe
>>506
いや、>>499はあまりにバカらしいから。
あなたのごくごく個人的な考え方に何の反論をしろと？
私は違う考え方なので賛成できませんとでも言って欲しいのかい？
てか、別に自己責任でも何でもいいわけよ。
「産まれた子にはダウン症っていう障害があったけど
自分が産んだんだから受け入れて可愛がってきちんと育ててる」
人達の何が悪くて何の文句があるっていうの？
何がしたくてここでぐちぐち文句垂れてるのよ。
あなたが産みたくないなら子供作る前にお互いの家系を詳しくたどりまくって
遺伝かにかかって遺伝子解析してもらって出生前診断も出来る限りやりまくって
ちょっとでも黒だったら堕胎すればいいじゃん。
誰も止めてないし文句も言わないよ。
でも、あなたがそうしたからって障害児を産んだ人を責めるいわれも
自分の意思で検査を受けなかった人を責める権利もないんだよ。
あなたはしたいようにした、他人もそう。
検査を受けて堕胎した人が偉い訳でもなければ受けなかった人が偉い訳でもない。
単なる考え方の違いなんだよ。
それとも育ててようと何だろうとダウン症児を産んだ親は無責任で自己責任を果たしていない人間だ
って事に「すんばらしいお考えです」って同意してもらわなきゃ気が済まない訳？
よそでやれやｗ
514:名無しの心子知らず
10/11/10 23:49:36 oyLwFP9f
ダウン症児の出生は不可抗力という考え方が
無責任だと主張しています。
515:名無しの心子知らず
10/11/11 00:29:21 8H5sAOLp
>>514
はいはい、スレ違いなので自己主張はよそでやってね。
あなたのような意見は日本人のスタンダードな考え方ではないけど
自分の主義主張が正しくて世間に浸透させるべきと思うなら
まずは家庭内で、それから友人知人に、
最終的に国会かマスコミかどこかの前で訴えればいいんじゃない？
もちろんあなたの親御さんがあなたの主義主張と相容れず涙しても
「このような人間に育てた親の自己責任」って言っておけばあなたの気が済むね。
516:名無しの心子知らず
10/11/11 00:53:46 zAPLkbtF
>>514
うっわ、つまんない理由。びっくり。
産んでからでも殺せとでも言いたいのかと思ってたよ。
中途半端だなあ、あなた。
だから何？だね。
別にあなたの主張に同意しなきゃいけない義務もないし。
自分は無責任な親にならないようにきちんと検査して当たりだったら堕胎しなよ。
好きにすりゃいいじゃん。
さらに責任感のある主義主張を通す人間になりたいのなら
きちんと責任持って育ててる人にくだらないいちゃもん付けてないで
産婦人科前で羊水検査賛成、ダウン症児は堕胎すべし！ってビラでも配って啓蒙してな。
517:名無しの心子知らず
10/11/11 01:22:12 SelHeYTZ
>>514
自分は月齢数ヶ月の健常男児の父親ですが、ダウン症児は不可抗力と思うよ。
ダウン症検査が100%安全なら、親の怠慢というキミの言い分もわかるんやけどね。
実際は3%という高い確率で流産するのだから、それを回避する親がいても当然です。
キミは流産というリスクを軽視してる感じがすんなぁ。
検査する為に胎児の命を賭けさせてるって理解できてるんかな。
ウチは滅茶苦茶話し合ったけど、結局受けなかった。
受けていたら、3%の確率で今の健常息子に会えなかったかもしれんね。
518:名無しの心子知らず
10/11/11 06:39:37 E6JVuOec
子無しだとおもう・・・
妊娠子育て未経験者に「流産のリスク」とかといても無駄だよ。
519:名無しの心子知らず
10/11/11 07:12:32 zAPLkbtF
てか、そもそもダウンだったら堕胎するのが正しいと思ってる人に
流産のリスクを考えろっていうのが無駄だと思われる。
たった３％ぽっちのあるかないかわからない流産リスクなんかを恐れて
自己責任を果たさないのか！みたいな感じ？
子供なんて「またつくればいいんじゃん」ってだけなんじゃないの？
中期堕胎の人口死産をゲームのリセットボタンを押すことと
同じような事だと思ってるんじゃないのかなあ。
520:名無しの心子知らず
10/11/11 07:14:31 m1yk1tMm
>>517
＞実際は3%という高い確率で流産するのだから、
＞それを回避する親がいても当然です。
0.3％ですよ。2度間違っているので、
とても無茶苦茶よく話あった人の話だと
思えませんが、それはまぁいいです。
でも、言っていることがおかしいですね。
「羊水検査の流産リスクを回避する親がいて当然だ！」
と言っていることは、ちゃんと自分で羊水検査と天秤かけて、
リスクを分析して、ダウン症児を生んでもかまわないと
判断したんですよね？ ちゃんと自分の意思で決めたのに
生まれたら生まれたで今度は、
「不可抗力だ」
などと同じ口でいう。そういうところが無責任だ、と言っているのです。
これが羊水検査のことも、ダウン症自体のこともよく知らず、
未熟な10代が言っているのなら、まだ理解できますが。
521:名無しの心子知らず
10/11/11 07:16:02 m1yk1tMm
羊水検査で悩みながらもやる人は、比較的ダウン症のリスクも
流産のリスクも差がない、あなたの言葉でいうならば
「高い確率」
のはずですが、たとえ、流産という結果になったとしても、
あなたのように、これは「不可抗力だ」などとは言わないと
思うのですが。
>>515
＞あなたのような意見は日本人のスタンダードな考え方ではないけど
あなたの個人的な感想というだけで、それこそ何の根拠もありませんね。
それと、「スタンダードかどうか」ということと、その意見に
「説得力があるかどうか」ということは、関係ないのでは？
反論できないからなのか、わけのわからない「スタンダードじゃない」
ということを持ち出したのでしょうが、それなら「不可抗力だ」という
ことをキチンと反論すればいいじゃないですか。
その点、まだ、>>517の方がまともです。
522:世紀末救世主パンスト太郎
10/11/11 07:30:07 8qreH536
（｀q´）じゃまするや～つわ、ゆびさきひ～と～つで～ダウン症さ～
523:名無しの心子知らず
10/11/11 07:49:16 G+Neig9B
>>521
あなたはダウン症の親ではなくてスレチで荒らし的なことをやってるのは
理解しているんですよね？
で、こんなスレチで荒らしをやっても、あなたがいう「正論」は何の現実には
効力もない。（私には現実生活の憂さ晴らしにしか見えないんですが。）
先の書き込みにもあったように、実際、あなたの配偶者、親、友人知人、
あと子供たちにも述べてますか？ 述べているなら、その人たちの感想はいかがですか？
述べているというならみんな賛成しているの？
あなたの正論はこういうことのように取れたのですが・・・
・ダウン症を産んだのは親の自己責任。
・ゆえに税金をダウン症児に使うな。←これあたりは現実社会に訴えないと意味ない。
・ダウン症を判別し堕胎すべし。←これを実現させるには、国費で羊水検査等「義務づけ」
しないとなので、ますます社会に訴えないと。
実際、社会に働きかけたことは実行動はあるんですか？