11/03/22 23:09:26.17 G6saSQ5x
>>741
>>だから、特に染色体異常児だけをターゲットにあれこれ言う意味はそれ程無いと言ってるの。
だから、染色体異常児だけをターゲットにしているとは一言も言ってない
と何度言えばわかるのかなぁ。
「出 生 前 に 予 後 不 良」だとわかるケースだよ。
これを親が望んだからといって、そのまま産ませていいのか、ってこと。
あなたははぐらかして答えないけど。
予後不良の主な原因は、やはり染色体異常など奇形症候群、多因子の多発奇形、
神経管の重度障害が多いでしょうに。
そして、極低体重早産児は決して「予後不良確定」じゃないんだよ。
救命率は95％超えているし、特に染色体異常や心疾患を有さない子供
の救命率は100％近いんだよ。障害も残らないことが多い。
こういう子は回復するのだから、長期間（と言ってもせいぜい長くて3ヶ月だけど）
入院させる価値があるし、診療報酬体系も低体重児向けにちゃんと考えられている。
一方、染色体異常の予後不良例は、下手すると3か月以上入院しっぱなしも
珍しくないし、決して健常に回復することはない。そして、そのままま生きて
退院できないことも多い。
早産児と比較しても全く意味がない、というか、コストに対するリターンが
まるで違うことが、何でわからないのかなぁ。
743:名無しの心子知らず
11/03/23 00:50:10.91 wYF2svjq
>「出 生 前 に 予 後 不 良」だとわかるケースだよ。
>これを親が望んだからといって、そのまま産ませていいのか、ってこと。
そのまま産ませていいのかって言われてもねぇ
命を選別する権限を持った人間がいないわけだから
この手の話は堂々巡りになるだけだよね
744:名無しの心子知らず
11/03/23 08:42:23.02 TXkJCb+6
いちばんよくないのが、
>命を選別する権限を持った人間がいないわけだから
>この手の話は堂々巡りになるだけだよね
と言って思考停止してしまうことですね。
今の産科・新生児医療では、現場で働いている人は
緊急なNICU入院依頼を断ってまで、予後不良の子への
濃厚医療を続けることに疑問をもっていても、
「これは仕方ないこと」「何も考えないように」
と視野を狭めて、ただ目の前の治療をするだけです。
これでは正常なモチベーションを保てません。
回復することが期待できる子への濃厚治療なら
救命や障害が残らないように全力で治療することに対して
モチベーションが上がるでしょうし、周りの理解も得られやすい
でしょうけど。
事実、モチベーションが上がったからこそ、
低出生体重児の救命率が劇的に改善したわけですが。
これは医療側にすべて任せきりにしていい問題ではなく、
ちゃんと国民一人ひとりが、特に子を持とうとする親が
社会の将来像を考えながら、改善していくことが必要でしょうね。
実際「トリアージ」という考え方は、ちゃんと客観的に物事を
考えられる人にとっては浸透してきています。この災害時ならなおさら。
「トリアージ」ってそのまんま「選別」っていう意味なんですけどね。
745:名無しの心子知らず
11/03/23 08:58:47.33 FmMJIL7w
>>742
はぐらかすと言うかそのまま産ませていいのかって言われても私は神様じゃないからさ。
個人的な考えとしては産ませていいと思う、だけどね。
どっちが正しいとか間違ってるとかじゃなくて
単に何処に重点を置いて考えるかで結論は変わるものでしょうね。
ま、そりゃもう他人が決められる事じゃない、親や身内の判断に任せるべきとしか言えないねえ。
あなたはコストの関係で考えるならあなたの子や身内の時はそう判断すればいい。
でも、それを他人に強制する事は出来ないよ。
746:名無しの心子知らず
11/03/23 09:51:19.00 K7No7YZ6
現実としてそのコストは結局、社会がサポートとして支給しないとならいし
その負担は全ての国民に圧し掛かってくるわけで、個人や身内だけの問題じゃない。
産ませてあげればいいと思う人のみが負担するという仕組みはないからね。
747:名無しの心子知らず
11/03/23 10:19:48.14 TXkJCb+6
>>725
この非常時なので
「買い占めはやめましょう」
「節電に協力しましょう」
↑
「実際買い占めするか、節電するかは個人が決めること」
「他人が強制することではない」
何が言いたいかというと、あなたの言っていることは幼稚です。
被災地にもかなりの妊婦がいるでしょうから、それを受け入れる
ほかの地域の周産期施設はその運用に頭を悩ませているでしょうね。
実際に、医師は予後不良が堕胎可能時期にわかった場合は、
出産しない前提で説明し、最後に決めるのは夫婦であるというのが普通でしょう。
確かに決めるのは親ですし、医師が強制することはできません。
多くの方が、>>745みたいな考えの人ばかりでないことを
せつに願っています。
748:名無しの心子知らず
11/03/23 10:23:11.56 TXkJCb+6
>>725は>>745ですね。
749:名無しの心子知らず
11/03/23 10:31:16.94 PXe9vxgJ
「自分の子を諦めれば、低体重で危機的状況にある他の子が1人だけ助かる」
という状況なら、我が子を助けてと叫ぶことは全ての親に容易いかも知れないけど
「子を諦めれば、他の子が5人助かる」「10人助かる」という状況でも
その5～10人の子を見殺しにして我が子を助けてと叫べるかどうかだね。
重度病児を持つ多くの親がそこを見て見ぬ振りをしているし、
社会も医療関係者も親に気を遣ってそんな事口に出さない。
それでもその事実は厳然として存在するわけで、
その事実に見て見ぬ振り出来る恵まれた時代ももう終わりだと思う。
750:名無しの心子知らず
11/03/23 11:16:52.22 FmMJIL7w
>>749
結論ありきの議論は無駄だよ。
あなたは何を言われても自分が絶対的に正しいのだから「あなた基準の予後不良の意味の無い命」を救う事を
受け入れるつもりも認めるつもりもこれっぽっちもないんだから。
あなたは生かしといても納税者になれる訳でもない命は見捨てるべきと考え続ければいい。
まあ、単にあなたの意見も私の意見も同じようにどちらかが絶対的に正しくて
誰もがへへ～とひれ伏して納得して受け入れられる意見ではないってだけ。
751:名無しの心子知らず
11/03/23 11:33:27.32 PXe9vxgJ
>>750
（まだいるかわかんないけど自分はID:TXkJCb+6の人とは違うよ）
人間誰しもエゴがあるから、例え他の子が100人犠牲になってでも
我が子だけは生かしたいと思ってしまうのはやむを得ないと思う。
だから自分は「障害者や重病者は分を弁えろ」とまでは思わない。
ただ、これまでのように経済も人心も恵まれていた時代と違って
これからはそうした人に手を差し伸べてくれるものは確実に減るし、
周囲が助けてくれると安易にあてにするのは甘いと考える。
少なくとも自分なら、重篤障害を持って産まれて来ると判明してるなら
我が子でもためらいなく中絶する。これは震災前からそう思ってた。
仮に夫に見捨てられても、貧しい親に頼れなくても、福祉があてにならなくても、
一人で介護し働きながらその子を生涯養って行く力は自分にはないから。
それらをあてに出来る見込みがある人は、可能な限り子の為に頑張るといい。
でも力のない者がそれをあてにして裏切られれば、
いくら社会は冷たいと嘆こうと誰も助けてくれないし、
産まれた子はもう腹に戻せないんだよ。
752:名無しの心子知らず
11/03/23 11:58:14.94 ER+5kaRm
胎児にNTがあって羊水検査待ち。
もし染色体異常が見つかったら
749奥には、
社会の負担になるから降ろせ！って言われるんだな。
キツイな…
753:名無しの心子知らず
11/03/23 13:05:54.58 AhAzmRea
つか、降ろす気ないのに羊水検査受けたのか？
そっちのほうがキツイ
754:名無しの心子知らず
11/03/23 13:21:35.74 FmMJIL7w
>>751
私だって個人的にはここにいるんだから検査して（今検査待ち）
染色体異常見つかったら堕胎するつもりでいるんだよ。
でも、それは別にお国の為、他の子の為、社会的なコストの為にそう考えてる訳じゃない。
私に育てる心構えも覚悟も出来ないからそうするだけ。
もし本当に堕胎したら自分にとっては凄い苦しい一生何かの折に後悔する事だと思うんだよね。
もちろん、産んでも後悔するのかもしれないけど。
だから障害があるからと簡単に堕胎する事が正しい当然の事とはどうしても思えない。
でも、それでも自分で考えて決めた事だからその行為の重さも含めて
それをきちんと目をそらさず受け止めるべきと思えるし受け止められると思う。
だからきちんと覚悟があって産みたいと言う人は出来る限りサポートしたいと思うし
他人が堕ろせだの社会の負担だの言う事じゃないと思うんだよ。
その人にとっては何よりも可愛い子供なんだから。
もし自分の子が検査して引っかかったら強制的に堕胎させられる、
そうしなければ非国民状態の社会ならもう妊娠しようとか思えなくなりそうだし。
それを何も悩むことなく正しい、胎児でも社会の負担になるなら殺せと思う自分が子育てを出来るのか、
そしてもし自分がそんな視点で他人を批判する人間になって
もし自分の子が育ってみたら役に立たなそうな子になったらどう考えるのかと思うととても怖いし。
755:名無しの心子知らず
11/03/23 13:23:33.07 FmMJIL7w
>>752
キツイよね・・・。
お互い何もないといいね。
待ち時間が一番つらいわ。
756:名無しの心子知らず
11/03/23 14:07:25.79 TXkJCb+6
>>754
>>だから障害があるからと簡単に堕胎する事が正しい当然の事とはどうしても思えない。
障害があるから堕胎するのではないですよ。
予後不良の確率が高いのなら、あきらめた方がよいということです。
軽い障害なのなら、どうぞ生んでください。
ダウン症でも合併症がないのなら、好きに産めばよいのでは？
ダウン症の中には、NICUを経由せず、出生後すぐわからず１ヶ月経って
始めてそれとわかる子もいるくらいです。
逆にダウン症で心奇形＋それ以外の内蔵の多発奇形が合併している
ケースは、予後不良であることも多いので、あきらめるのもありでしょう。
その方が助かります。
757:名無しの心子知らず
11/03/23 14:21:57.03 TXkJCb+6
>>753
同意ですね。
初めから堕胎する気がないのなら、羊水検査を受けるのはただの迷惑行為です。
出生前診断だけやっているクリニックもありますが、
たいてい羊水検査をする医師は、お産をとることもしています。
そのような産科医の貴重な時間を無駄な検査でいたずらに浪費する
行為でしかありません。
羊水検査は染色体異常であるかどうかだけがわかる確定診断であって、
奇形や合併症の有無や度合いを調べる検査ではありません。
おろす気がないのなら、出生前はエコーなどの画像診断で十分で
出生後、新生児のリンパ球で染色体を調べて確定させれば十分間に合いますし、
よほど手間がかかりません。
ID:FmMJIL7wにしろ、>>752にしろのレスを見て思うのは、
この人たちはコスト感覚というものがない、
これも今の医療がタダみたいなものだという幻想を抱いてせいなのでは
ないかと私は考えています。
こういう人たちは、一度現状の医療制度が崩壊しないとわからないのかもしれません。
日本は、将来国民皆保険を維持できず、米国型の医療制度になるともいわれています。
米国では中産階級が加入している保険では、子供がNICUで長期入院すれば破産します。
お金のあるなしで堕胎するかどうか決まる世の中になります。
今の制度を守りたいですが、どうも、そうじゃないみたいな人がこのスレには
いるのですね。
758:名無しの心子知らず
11/03/23 16:32:27.18 B7XurY5M
見てると全てのいのちを国&病院がカバーして助けて！って書いてる人って、
結局それで生じるコスト増についての対策は何も言わずだよね。
対策がひねり出せりゃ別に私個人はどうぞお好きにって感じなんだけど、
そのへんもまるっと国&病院が考える事でしょ？って思ってるんだろな～
ほんとクズだわ。
無責任極まりないドリーマーがなに語ってんだ。オナニー理論は脳内で完結させて欲しいわ。
こういう人がどんな人生歩めば生まれるのか単純に疑問。
あと問題解決能力なさそうだから一緒に仕事したくないなぁ…おっと、スレチか…
759:名無しの心子知らず
11/03/23 22:37:58.51 wYF2svjq
>>757>>758は上から目線で
ダラダラと長文を書き込んで
自己評価が高そう
760:名無しの心子知らず
11/03/23 23:36:45.35 TXkJCb+6
「節電しましょう」の呼び掛けみたいなものに対して、
「強制」だとか「上から目線」だとかのように
すぐ過敏に反応してしまうとは。
ほんとかわいそうなくらい余裕がないんですねぇ。
761:名無しの心子知らず
11/03/23 23:59:40.85 B7XurY5M
>>759
やっぱり何もできない人なんだなぁ。
ソリューション出せないからって、そんな下らないこと書かなくても…
完全なソリューションじゃなくても、君らが掲げるそのたいそうな理想を叶えるために常日頃からしている事でもいいよ。
何かあるなら言ったら？
まぁ何もしてないだろうけど。
762:名無しの心子知らず
11/03/24 01:55:59.69 cD9iLPi6
マザーテレサ
「育てられないから子どもを殺すというのでしたら、
生んだあと私のところにつれてきてください。私が育てます。
いくらでも誰でもいつでも無制限に子どもを受け入れます。だから殺さないでください」
763:名無しの心子知らず
11/03/24 02:35:35.06 ztYWVOVC
…やっぱり、何もできない、
な～んにもかんがえてない人なんだなぁ…
私、マザーテレサは素晴らしいと思うよ。心からね。
でもそれは、"自らが行動した"からなんだよ。
理想が高かっただけなら、こんなに世界中から慕われないよね。わかるかな？
自分は何もしない
理想だけ振り回す
そんな中身のない人にマザーテレサの言葉を語って欲しくないな。
なんていうか、そんな軽々に扱っていい言葉じゃないと思うから。
"私が育てるから、連れてきなさい"って、あなた、言える？
っていうか、よく恥ずかしげもなく貼れるね？
あと、上から目線でごめんね。
実際バカにしてるから。
764:名無しの心子知らず
11/03/24 08:40:16.91 xKdnXGvJ
携帯から失礼します。
先日クアトロを受け、結果は６５０／１で陰性でした。しかし今２４歳で年齢的に考えると確率が高いような気がしてるのですが、陰性と出ているのなら気にしなくていいのでしょうか？
765:名無しの心子知らず
11/03/24 10:17:52.11 RFuwblys
白黒つけたいなら羊水検査するしかないとしか言いようが無い
クアトロは目安にしかならないから、その結果をどう判断するかは各個人の考え方次第
766:752
11/03/24 10:18:42.40 X4xSIBP/
>>757
NTを指摘されなければ
羊水検査を受けるつもりはなかったけどね。
実際に自分がそのケースに当たると、
尋常でなく悩むし、それまでの考え方も変わりますよ。
人って、健常で生まれて一生理性を保てる存在ではない。人間であることに条件はいらないと今の私は思ってる。
社会効率よりも優先すべき理念はある。
757さんは自負心が強いようだけど、
相対的な優劣なんていつひっくり返るかわからない。
人間は意外と弱いよ。心も身体も。
767:名無しの心子知らず
11/03/24 11:07:39.13 ViizSzEA
羊水検査受けてきたよ
刺す場所が少ないらしくて、一度刺しなおしになった
張り止めのウテメリンの副作用で頭が痛い
768:名無しの心子知らず
11/03/24 11:08:00.90 JwHmolvx
>>757のような人も子供の親なのかと思うと背筋が寒くなる。
769:名無しの心子知らず
11/03/24 11:54:45.48 ViizSzEA
結局子供や胎児を本気で守らなければと思うのは、親だけだよね…
国なんて何もしてくれない
政治家は自分の妻が妊婦だったり子が乳幼児だったりした場合も、
「ただちに健康被害は出ないから冷静に行動してほしい」っていってられるのだろうか
770:名無しの心子知らず
11/03/24 11:55:22.11 ViizSzEA
誤爆しました
771:名無しの心子知らず
11/03/24 14:11:44.74 k5dH1XCX
>>766
>>社会効率よりも優先すべき理念はある。
それって何でしょう。
NICUへの搬送を満床を理由に断られて、
搬送が遅れて死亡したり、障害が残って
しまったりした赤ちゃんのお母さんが納得できるような
「理念」があるのなら、ぜひ答えてください。
私が今回申していることは、何もお金の分配などの
「社会効率」だけではありませんよ。
助かる見込みがない命を少し生きながらえさせるために、
膨大なコスト、人手、助かる見込みがある複数の命の救命を
引き合いにできるという、その優先すべき「理念」が知りたいのです。
772:名無しの心子知らず
11/03/24 14:13:54.81 k5dH1XCX
>>766
あともう一つ。
>人って、健常で生まれて一生理性を保てる存在ではない。
>人間であることに条件はいらないと今の私は思ってる。
私は逆に、理性があるから人間なのだと思っています。
「人間であることに条件はいらない」のではなく、
理性などの条件がなかったら、その存在はもう、
「人間と呼ぶ必要はない」のかもしれませんね。
あなたは、きっかけ次第で「いつでも人間なんてやめてやる」
と言っているように聞こえるので、何だか怖いです。
773:名無しの心子知らず
11/03/24 15:44:33.51 Jv6JPOWW
>>772
もう何様～って感じだねｗ
ここ育児板なんだけどあなた子持ち？
なんだってそんなに自分だけが正しい、人より上に立ってると思えるんだかが不思議。
アスペ様？
774:名無しの心子知らず
11/03/24 15:49:02.56 Jv6JPOWW
>>761
横だけど
これ、そのままあなたに返すよ。
あなたのその高邁な理想やソリューションとやらの為に普段から実行してる事はなに？
まさかまさか自分が妊娠した時に羊水検査受けて堕胎する覚悟を決めてるだけじゃないよね？
２ちゃんで上から目線で私以外はみんなコスト感覚もない馬鹿って勝ち誇る事？
だとしたら笑う～。
具体的にどんな活動してんの？
政府に対してどんな訴えかけを？世間に対して署名かなんかやってんのかしら？
その実際の効果はどんなものがあったのかしら。
ぜひ知りたいので具体的な活動を教えてよ。
775:名無しの心子知らず
11/03/24 16:11:13.21 k5dH1XCX
>>773
>なんだってそんなに自分だけが正しい、人より上に立ってると思えるんだかが不思議。
私には、あなたのレスがものすごく卑屈に、こんなレスしてしまって
恥ずかしくないのかな？ とつい思ってしまいます。
何だか、まるで「コンビニの前にしゃがみこんでいるような人」に
睨みつけられながらレスされてしまったかのような錯覚を覚えます。
こういうところが「上から目線」と受け取られてしまうのでしょうかｗ
それは失礼しましたｗｗ
多分、あなたみたいな人は、「ACジャパン」のCMにも
「いったい何様？」と、さぞかし憤慨していることでしょうね。
776:名無しの心子知らず
11/03/24 16:15:55.61 Jv6JPOWW
>>771
あとついでに
万床で断られたり搬送が遅れたりするのはＮＩＣＵだけじゃなくて他の医療でも起こっている事なんだけど
ＮＩＣＵだけが重度障害児や助かる見込みのない子のせいだと決めつけてるのはどんな根拠で？
何かきちんとした統計があるんだよね？ソースちょうだいよ。
普通に考えればすごく病床数が増えている訳でもない、むしろ減っている中で
医療の発達で「助かる見込みのある命」がどんどん増えてきてるから
いっぱいになってるんだと考える方が自然だと思うけど。
まさか、テレビで１８トリの子が半年頑張ったけど～系のを見て
「ああいう子のせいだ！」って思い込んでるだけじゃないよねえ？
頭が良くてコスト意識と国を思う気持ちの高いあなた様がまさかそんなバカじゃないよね？
なんか久々に来たら上から目線でコストコストわめいてる人がいるからびっくりしちゃったｗ
ついでに自分の子供がいくら稼ぐ様になったら国が出してるコストに見合うのかも教えてちょーだい。
そして、コスト意識の高いあなた様は子供がそれ以下しか稼げなかったらどうするのか教えて。
777:名無しの心子知らず
11/03/24 16:26:26.22 k5dH1XCX
>>776
>ＮＩＣＵだけが重度障害児や助かる見込みのない子のせいだと
>決めつけてるのはどんな根拠で？
そうですねぇ。
多分、あなたはよく現状を知らないで
想像だけでレスしていると思います。
妊婦なら常識だと思っていましたが
代わりに「NICU 長期入院」でググっておきましたので、
少し勉強してから、出直してきてもらえますか？
よろしくお願いしますｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
778:名無しの心子知らず
11/03/24 16:28:02.76 Jv6JPOWW
>>775
まさかｗ
ＡＣジャパンのはものすごくいいＣＭだと思うよ。
やっぱり人を見下したりしない礼節や人を思う気持ちって何より大事だし
温かい人間関係を築ける人が幸せになれる人だとしみじみ思う。
んで、子持ち？
子供に対しても何よりもコスト意識が大事って教育して育ててるの？
ついでにほかの質問のお答えもお待ちしてますわｗ
これからご飯支度だからしばらくお相手出来ないけどお願いしますわね。
具体的に行動してる方法と内容に賛同出来たら寄付でも署名集めでもなんでも協力して何でもいたしますわよ。
779:名無しの心子知らず
11/03/24 17:29:55.72 cjH1b8H3
「人命をコストだなんて人でなし！！１」と合理主義者に喧嘩売るより、
「エゴは承知ですし、他の子や社会の負担と自覚していますが
それでも多くの親にとって我が子は宝なのです。
負担をかけて済みませんがお救いください。我が子を生かしてください」
って情に訴えて頭下げる方がよっぽど理解が得られると思うけど
子持ちって我が子の為に頭下げたり頭使ったりも出来ないの？
自分のように子供を持たない薄情な人でなしの身としては、
建前でも頭下げてくれる親なら可能な限り助けてやって欲しいけど
人命を盾にファビョってばっか、助けを要求してばっかの親の子なんか
かわいくないので助けたくないよ。
780:名無しの心子知らず
11/03/24 18:21:31.46 3YUD8bK3
>>773 ID:Jv6JPOWW をまともに相手にしても無駄じゃない？
>アスペ様？
とか言っちゃっている人だよ。
781:名無しの心子知らず
11/03/24 19:29:41.30 Jv6JPOWW
>>777
ググっていただいたのいくつか読んだけど
どう考えても「生きる見込みのない命」じゃなく「生き延びた命」がやっぱり問題なんじゃん。
そして、問題なのはＮＩＣＵの件ではなくて「行き場が無い」事が問題。
つまり、問題視、もしくは改善すべきなのはその先の受け入れ態勢の有無。
それ以上に「生まれた子供に障害や重病があった時に安楽死を望む事が許されるかどうか」
あなたは知らないかもだけど堕胎可能時期に障害や病気が判明するのなんて極少数。
つまり、堕胎可能な時期にすべての子を堕胎しても問題はまったく解決しない。
生まれる寸前まで元気でも出産中に障害を負う事もある。
ここは出生前検査のスレであなた（がた？）の言うような堕胎可能時期にわかる障害や病気なんてほとんどないんだよ？
そこまでにはっきりわかる様な子はかなりな高確率で流産する。
生まれたそして生きている子供を殺していいかどうか、その倫理的な問題なら
どっかよそのもっとふさわしいスレでやれば？
782:名無しの心子知らず
11/03/24 19:40:49.87 Jv6JPOWW
>>779
は？
ここは出生前診断のスレでＮＩＣＵに子供が入院してる親のスレじゃないんですが？
障害がある子のスレでも入院してる子のスレでもないし。
まあ、そんなとこ行って子の一連の人でなし的な書き込みしたら正気を疑うか
これだからゆとりはかどっちかだけどさ。
あなたが先に差別的な意味で使うからお返しさせていただくけど子無しはスレ違いもわからないのかな？
まったくこれだから春休みは困るわｗ
あなたがもし何かで入院したらまったく無関係の上から目線の他人に
「申し訳ありません、子供もいないのにあなた方の大事なお子様の将来の負担にひと口乗らせていただいてしまいましたが
私ももし今後体が治りましたらまだ働くつもりでございますのでどうぞ御寛恕いただけますように」
って２ちゃんで頭下げるの？しないでしょーよ。
783:名無しの心子知らず
11/03/24 22:30:53.11 h3sQ3pmQ
羊水検査の前に、遺伝子カウンセリングに行く予定なのですが、
血の繋がりのある人たちの家族性の疑われる病気をピックアップしておけば十分かな。
夫に聞いたら、ガンとかアルツハイマーとか出てきたけど、検査には関係なさそう。
それとも、羊水検査の目的とか心構え的なものを聞かれるのかな。
ちょっと緊張する。
784:名無しの心子知らず
11/03/24 23:16:01.25 k5dH1XCX
>>781
文章が下手なのと、見当違いもあるので、
何を言いたいのか、いまいちつかみどころがないですねｗ
NICU満床の解決策は、後方支援施設（GCU）であるという意見は
以前から言われていることですが、これの実現が難しいことは
素人でも理解できますよね（ID:Jv6JPOWWにはわからないみたいですが）。
実際、最新の調査ではGCUは減ってしまいました。
URLﾘﾝｸ(www.jaog.or.jp)
とすると、初めからNICUの長期入院者がなるべく発生しないように
するのが、現時点でもとれる現実的な解決方法なのは言うまでもありません。
その一つの方法が、出生前診断ですよね。
羊水検査をすれば染色体異常などは22w未満に確実にわかります。
無脳児などの重度の神経管奇形もエコーで確実にわかります。
もう一つは、積極的治療を望まないことですよね。
堕胎可能期間にわからなくても、妊娠後期ともなれば、
重篤な病気はエコーで結構わかります。
いずれにしろ診断がついた時点で、現実的な判断ができる
親が多いことを切に願っています。
一人減るだけでも、どれだけ助かるかは>>740で説明済みです。
785:名無しの心子知らず
11/03/25 02:21:03.96 acdbcYDm
>>784
で、具体的にどんな活動をしてるの？
政府に対してどんな働きかけを？
世間に対しては？
実績は？
786:名無しの心子知らず
11/03/25 04:41:22.31 tblytCZs
>>784
まず生まれる前の他人の子の犠牲を当然のように望む前に
あなた自身にかけられることのできる社会的コストを考えて現実的な対応をしたら？
出来てもいない、出来るかどうかもわからない自分の子への覚悟なんぞどんなヘタレでも簡単に語れる。
まして、みた事も無い他人の子の事なんて何の痛みも無く語れるよね。
それはまったく意味が無いどころかそれで英雄気取り、素晴らしい事を考えてるつもりでいるんなら
思いあがりどころかバカバカしさも極まれり、って感じだよ。
自分が公共の道を歩くことも許されないレベルなのか延命治療を望んでいいレベルなのか。
いくら納税していればいくらまでの負担が許されるのか。
自分の次は親、身内についての現実的な対応とやらを選択して
何歳まで、どの程度の医療行為はあなたの言う社会的コストに見合うのか。
本当に何らかの犠牲のもとに医療崩壊を食い止める事を望むのならばまず己から。
明日交通事故にあって病院に運ばれたら自分の納税額に見合った治療はどの程度なのか計算しなよ。
指の切断程度ならいいのか、腕までならいいんか、この先同じように稼げなくなるとしたら
社会の負担にならないよう、今までの自分の生活に見合ったコストで納める為には
いつまで、どの程度までなら生かしてもらえるのか。
コストが何より優先されるならそれは生まれついての障害や病気がある子だけではなく
自分や身内にも適応されるんだろうからちゃんと考えておかなきゃね。
787:名無しの心子知らず
11/03/25 04:45:35.10 tblytCZs
>>784
ついでに必要なのはＧＣＵじゃなくて退院出来る子の受け入れ先でしょうよ。
ＧＣＵでいいんなら一般病棟でも十分。
ＧＣＵってリアルでみた事ある？
一般病棟に移る前にちょっといるってだけの場所だよ。
別に特別な場所じゃない。普通の乳幼児室と変わらん所だ。
788:名無しの心子知らず
11/03/25 07:02:52.76 rX/WNQnB
>>786
相変わらず、要領を得ない文章なので、
何がいいたいのかよくわかりません。
あなたの頭のレベルでも、わかるように
たとえ話をします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
帰省ラッシュで新幹線が満席状態で
立っている人が通路にあふれています。
このラッシュは当分の間
解消されそうにありません。
でも、よく見ると、
寝転がって一人で３席分のシートを
占有している人がいるのです。
私は「一人でも多くの人を座らせたい」ので
「少しでも多くの乗客が着席できるように
席をお詰めください」
と提案しています
－－－－－－－－－－－－－－－－－
789:名無しの心子知らず
11/03/25 07:04:14.56 rX/WNQnB
あなたは、
「3席分のシートを占有している人よりも、
1人で座っている人の方がよっぽど多いから
大した問題ではない」
「そもそも座りたい人がたくさんいるのが問題！」
と、言っていますが、
「現状を見て見ぬふりして」
まるでレベルの違う話をして、論点を
ずらしているようにしか見えません。
立っている人の中にも、今にも倒れそうな
人がいるのですが。
また、
「寝転がっている人を受け入れる車両を用意しろ」
とか言っていますが、そんなことが
すぐ実現できるとも思えません。
私は、ごく単純な理屈を言っているのに
すぎません。
ラッシュは解消されそうにありませんが、
一人でも多くの人が席に座れることを願っているのです。
私は英雄気取りでもなんでもありません。
そう感じるとしたら、あなたの心のありように
問題があるのかもしれませんね。
790:名無しの心子知らず
11/03/25 07:05:07.75 rX/WNQnB
あと、もう一つ
>ついでに必要なのはＧＣＵじゃなくて退院出来る子の受け入れ先でしょうよ。
本当はNICUを「退院できる」子の受け入れ先がGCUでしょうに、
あなたはいつもそうですが、言っていることがよくわかりません。
示したソースでも後方支援施設との連携が重要と結んでおりますし、
（重要でも、それが実現可能かどうかは別問題です）
そのためにGCUの現状を調査したわけですが、よく読まずに
想像だけでまたレスしたようですね。
まるで現場を見てきたかのような言い方をしていますが、
仮にそれが本当だとしても、あなたは本質を見る目が相当
曇っているようですので、あまり意味がなかったんでしょう。
791:名無しの心子知らず
11/03/25 09:23:54.67 tblytCZs
>>790
違うって。
ＧＣＵはＮＩＣＵの保育器から出しても大丈夫そうな子が退院したり小児病棟に移れるかどうか
様子を見る場所で多くはＮＩＣＵとはガラス一枚隔てた程度のもの。
ほとんどＮＩＣＵの一部であって後方支援施設と言えるほど独立したものではないよ。
緊急でＮの場所を空けるために安定してる子を保育器ごと置くことも多い。
ググってみた感じだと違うものの様に書いてあるだろうから勘違いするのもしょうがないかもしれないけど
やっぱりまったく実際に見た事はないんだね、困った人だ。
ちなみに、みた事あるし現場に出入りして調査ではなく働いてましたよ。
あなたの調査はググってみましたって事だよね。
そりゃ、現状がよーくお分かりになられてるでしょうねえ。
退院出来る子が病院から出られないのが一番問題。
行き先はそれなりの施設か小児病棟、もしくはその子自身が所属する家庭だよ。
その為にサポートが必要なんであってＧＣＵの病床数を増やすんなら小児病床を増やす方がいい。
それが後方支援施設。ＧＣＵは違う。
レポートの緊急性はそれが作成された時点でのものであってその一日後に
誰かが退院して、病棟に移れて、もしくは残念な事に亡くなって状況は一変している可能性もある。
常に流動的なＮＩＣＵの病床数をむやみに増やすのは現実的ではない。
だから現場は常に他の病院と外来や入院中の妊婦の予定日まで連絡しあって
出来るだけ余裕を持てるように動いてるんだよ。
あなたのように問題のある子は殺してしまえ的な短絡的な事を考える医療関係者なんていない。
792:名無しの心子知らず
11/03/25 09:38:06.98 tblytCZs
>>790
ついでにわからなかったみたいだから書きなおすけど
コストコストってわめくんならＮＩＣＵの現状は医療崩壊の一部でしかないんだから
あなたがこれからかかるかも知れない医療、福祉がどこまで許されるのか考えて御覧って事。
それを越えたら自分を殺して下さいって言う限界の医療費について考えてみなよ。
コストと言うなら納税した支払額に応じて変わってくるはず。
さあ、あなたの今までの人生ではマイナスになっていないかな？
もちろん、私は頭のいい子の世の中と親にとって大事な人だからプライスレスってのは無しでねｗ
人にかかるコストには敏感に反応して問題視して生きることを許さないのに
自分にかけられる事の出来るコストに対して無関心なのはおかしいでしょ。
あと、ググるんじゃなくリアルで行動してる活動報告はまだ～？
793:名無しの心子知らず
11/03/25 09:40:04.76 s5FjDLQ5
>>788
横だけど、あなたの提案はこうでしょ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
私は「一人でも多くの人を座らせたい」ので
「少しでも多くの乗客が着席できるように
３席分のシートを占有する可能性がある人は
生まれる前に殺してください」
と提案しています
－－－－－－－－－－－－－－－－－
794:名無しの心子知らず
11/03/25 10:07:28.91 s6jKQk9s
なんかしょーもないくだらない話で盛り上がってるなぁ
795:名無しの心子知らず
11/03/25 10:21:39.44 tblytCZs
>>790
さらについでに言えばあなたの思いついた最善の解決方法は
単に目の前の問題から目をそらして自分から見えない所に追いやるだけの
思考停止なんだと理解しておいた方がいい。
見ず知らずの子供が死んだってあなた自身は知ることもできないしその重さを受け止める必要もない。
知らない誰かの犠牲と誰かを殺人者にすることを望むものすごい他力本願。
あなた自身が「どいて欲しい子」を手にかける覚悟は無いだろうから
医療者の必死の努力で助ける事の出来た子を同じ手で改めて殺せと強要する卑劣な行為。
あと一人分の場所が必要→ここにいる人にどいいてもらえばいい
って思うのはたとえが単純だからとても簡単な事だけれど
実際にはその立ち上がることの出来ないどいた人は何処へ行くの？
現場では常にそれを考えて努力をしてるんだよ。
なるべく退院出来るように家族のサポートをして、経済的な負担に関しても軽減できるように考えて
最善の治療で少しでも本人が楽になれるよう努力して
福祉とも連携して家庭での負担が増えすぎないように
問題があったらいつでも相談に乗ることもして施設や学校と連携して受け入れ先を確保出来るように気を配って。
あなたの短絡的な考え方はそういう現場の地道な本当の努力を踏みにじる行為でしかない事を
いつか理解して欲しいと思うよ。
796:名無しの心子知らず
11/03/25 11:17:23.07 rX/WNQnB
>>791
まずはこれ。
>退院出来る子が病院から出られないのが一番問題。
>行き先はそれなりの施設か小児病棟、もしくはその子自身が所属する家庭だよ。
これがうまくいっていないというのがレポートの結論なのでは？
どこをどう読んでいたのやら。
でも、しかたがありませんし、将来的にも無理でしょう。
確実に社会的入院になりそうで、病院にとってコスト的に負担となる患児を
受け入れる小児病棟は多くないでしょう。また、キャパシティもありません。
さらに、病院には平気で預けるのに、自宅介護はかたくなにを拒否する親が多いです。
ある意味これも人間のエゴイスティックな面なのでしょうがないのですが、
だったら、最初に何とかならなかったのか、と私は考えてしまいますよね。
だから、ひとまずNICUを空けるためのGCU、という点だけは、
あなたの理解もあっていました。レポートにちゃんと定義されていましたが。
でも、GCUをいくら作っても人的資源が、NICUと共通なのでは、
うまくいくわけがないのは、自明です。
ハコだけ作って、先生がいなければ意味がないですから。
797:名無しの心子知らず
11/03/25 11:21:51.92 rX/WNQnB
>>791
>あなたのように問題のある子は殺してしまえ的な短絡的な事を考える
>医療関係者なんていない。
次はこれ。そうですねぇ。例えば、結構有名な先生のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>育つことのない赤ちゃんのために、妊娠を継続し出産するというコストは高すぎる。
>だから中期に中絶をするのが妥当だと言うコンセンサスに近いようなものが
>産婦人科医たちの間にあるのです。
>あるNICUを持つ病院が18トリソミーの赤ちゃんの治療に人手と時間を費やしている
>ために、別の切羽詰まった妊婦の母体搬送を断らざるを得なくなることもあります。
>また治療は公費で賄われます。そうなれば、やはり一人一人だけの問題ではありません。
>新生児周産期学会では、治療した児の予後を今後集めて行って、やはり大変予後が
>悪いということになれば、治療を勧めないという根拠になるだろうと話されていま
>した。（すくなくともあの会場の大多数は、18トリソミー児への集中治療には消極
>的だったと思います）
細かい点に考え方はありますが、私はこの先生の言っていることは
よく理解できて同意ですし、これが現場の医師の多くの考え方だろうと思います。
さて、あなたは、確か現場の医療者（だった）と言っていますが、
ずいぶんと考え方が違うし、言っていることがちぐはぐで理路整然としていません。
あなたは、必ず医師を背中から撃ちそうなタイプですから
現場を離れたことに喜んでいる人は多いでしょうね。
798:名無しの心子知らず
11/03/25 11:39:35.04 rX/WNQnB
>>795
>見ず知らずの子供が死んだってあなた自身は知ることもできないし
>その重さを受け止める必要もない。
そういって、NICUへの搬送を断られた子供の帰趨には、
まったく知らん振りするのが、あなたの考え方ですよね。
前からそうでしたが、自分のことは棚に上げて、
他人は批判するのだけは一人前ですよねぇ。
もう一度言いますけど、
「満席の新幹線の中で立っている人の中にも、
今にも倒れそうな人がいるのですが」
目の前のものだけをコストとリターンを度外視で助ける。
そのために周りがどうなっても、そんなことは知らない。
これこそ立派な思考停止ではないでしょうか。
確かに、思考停止しないと予後不良児への濃厚治療なんて
やっていられない現場の医療者は気の毒だと思います。
だから、「親」にお願いするのです。
799:名無しの心子知らず
11/03/25 11:59:45.74 rX/WNQnB
あと、>>792の内容については、私にはまったく「ちんぷかんぷん」です。
NICUのコストを語るには、自らの医療コストについて語らないとならない
という理屈がまったくわからないのでお手上げですｗ
ID:tblytCZsの「マイルール」なんでしょうか？
誰か理解できる人います？
800:名無しの心子知らず
11/03/25 12:43:06.41 acdbcYDm
スレ違いでしょう
NICUのコストについて語りたければ
他にスレを立ててやってね
1 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 00:58:18 ID:3DCV5So9 [1/5]
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ageレスはスルーで。
■検査を受けようと思っている方へ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
２週間～1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
801:名無しの心子知らず
11/03/25 14:02:25.98 i147DEjZ
>>783
私の行った大学病院では、夫婦の親族の家系図とか書いたりもしたし
なぜ検査を受けるのか、夫はどう考えているのか、陽性だったらどうするか決めているのか
等々心構え的な事もかなり聞かれたよ
で、羊水検査の当日も検査前に陽性ならどうするかもきっちり確認された
802:名無しの心子知らず
11/03/25 16:07:14.28 tblytCZs
>>799
もういいわ、無駄だった。
好きなだけ語ればいいさ。
803:名無しの心子知らず
11/03/25 16:18:46.42 rX/WNQnB
>>800
>>785でしっかり反応しておきながら、
いまさらスレ違いもないですよね。
それにNICUの問題は、出生前診断と密接に関連しているので、
スレ違いになるわけがありません。
一応、もう一度、たとえ話を書いておきますね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
帰省ラッシュで新幹線が満席状態で
立っている人が通路にあふれています。
このラッシュは当分の間
解消されそうにありません。
でも、よく見ると、
寝転がって一人で３席分のシートを
占有している人がいるのです。
私は「一人でも多くの人を座らせたい」ので
「少しでも多くの乗客が着席できるように
席をお詰めください」
と提案しています
－－－－－－－－－－－－－－－－－
804:名無しの心子知らず
11/03/25 16:35:06.82 rX/WNQnB
あと、コストの話を希望されているようなので、
>>733
>うちの上の子も３か月ＮＩＣＵに入院してた。
の例では、NICUは1日あたり10万円なので、3ヶ月いると本来900万円かかります。
心疾患が比較的簡単な心室中隔欠損だった場合、
その手術費用が、50万強～、って感じですかね。
新生児の頃は医療費は全額補助のことが多いので、
この金額は全く払っていないと思います。
805:名無しの心子知らず
11/03/25 17:53:57.79 snDSQiZ3
トン切り
羊水検査の予約してきたー
いざ何度も意思確認されると、やはりちょっと揺らいだりビビりが出るけど
もう腹くくらないとね。人の運命なんか紙一重でどうにでもなっちゃうんだもんな
しかし検査費用１５万くらい？かかるっぽくて地味に痛いorz
806:名無しの心子知らず
11/03/25 18:35:32.58 rX/WNQnB
>>795
>>医療者の必死の努力で助ける事の出来た子を同じ手で改めて殺せと強要する卑劣な行為。
これってかなり妄想が入った、恨みつらみのレスですよね。
誰もこんなこと言っていないでしょうに。
もともと医療者は予後不良には、積極的な治療は勧めないという方針だし、
堕胎可能時期にわかれば妊娠継続を前提にしてない、ということだし。
>なるべく退院出来るように家族のサポートをして、経済的な負担に関しても軽減できるように考えて
これはうまくいくのは、ちゃんと退院できる、予後不良ではない、
低出生体重児とかの例ですよね。
予後不良は医療資源を消費するだけ消費した後に退院せずに死亡するでしょうし、
重度障害の場合、こういう風にうまくいってたら、
NICUの長期入院が問題にはなりません。努力はしているのでしょうが、
現実はうまくいってないし、なかなか厳しい状況です。
そうこうしているうちに、NICUの搬入を断られる子供が続々と発生するのですよね。
807:名無しの心子知らず
11/03/25 18:48:30.11 acdbcYDm
質問に答えられないようなので
ただの荒らしだと判断しました
これ以上は迷惑になるので
自分でスレを立てて他でやってね
808:名無しの心子知らず
11/03/25 22:31:15.35 Qw+GEFzC
>>801
ありがとうございます。
家計図を書くこともあるんですね。
ご経験談参考になりました。
809:名無しの心子知らず
11/03/26 00:08:40.60 U++ywyzX
>>805
大阪の有名なところですか？
私が先日受けたところでは都内で8万弱でした
810:名無しの心子知らず
11/03/26 22:34:57.89 fFqKcf9m
>>809
都内です。検査料金が10万円（前金）とのこと。
まーそのくらいだよねと思ってたら
「残りは退院時に精算してもらいます」「まぁ１５万くらい用意しておけば大丈夫ですよ」
とか言われて目玉ポーンorz
採取した後の調査自体は委託機関に丸投げだから、ある程度取られるのは仕方ないけど
検査時に使うベッドとか薬とか部屋使用料金やら、その後の検診やカウンセリング的料金が
やたら追加されてるのかな～。
８万弱で済んだなんてすごい羨ましい。
811:名無しの心子知らず
11/03/26 22:50:14.85 U++ywyzX
>>809
都内でもいろいろなんですね
私の受けた大学病院は結果に4週間かかりますが、3週間で出るところもあるとか
仮に陽性で子を諦める場合、週数的にぎりぎりになります
結果が待ち遠しいような怖いような…
812:名無しの心子知らず
11/03/27 05:22:40.46 wFZC/BnL
15万て。酷いぼったくりだね。日帰りで8万ちょいだったよ。
813:名無しの心子知らず
11/03/27 18:38:32.49 IkZJyxA2
>>812
地方の総合病院だけど、1泊するからか15万だったよ。
すぐ傍の個人病院は8万だった。
正直、宿泊する必要性ってどうなんだろうね。
ちょっとそれるけど、前に子宮鏡で筋腫を取った。
私は大病院からの紹介で個人医で手術をしたのだけど、
結果様子が悪くなければ、日帰りでもOKって言われた。
2ちゃんのｽﾚ読むと同じ手術でも3泊～5泊のところが結構あるみたいだった。
主治医の大病院の先生も驚いてた（1泊と手術の腕に）
814:まとめ人
11/03/27 21:37:23.02 uPCp5MtZ
羊水検査9の1-800レスまで
まとめました。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
>>714
いつもありがとうございます。
紹介していただいたソースを
まとめページのトップページに掲載しました。
ID:rX/WNQnBさん。
今回のNICUの話、とても勉強になりました。
レスの文章が多く、久しぶりに700-800レスの100レス分を
50レスずつに分ける必要がでるなど、とてもまとめがいがありました。
最近はアホカスさんがおとなしいので久しぶりですねｗ
スレチはあまり気にせずに、これに懲りずに
また参考になるお話をしにきてください。
815:名無しの心子知らず
11/03/28 00:19:10.26 xuvPrcER
>>813
私はびびりなので、安静にしたいから入院が可能なら是非入院したい。
今週、羊水検査のカウンセリングなので入院希望が出来たらするつもり。
金額も分かったら報告します。高くて有名な総合病院なので、20万は覚悟。
ちなみに、私も腹腔鏡で筋腫を取りました。
１つ巨大（13ｃｍ）で個数も多かったので（12個）、
比較は難しいかもしれないけど、術前１泊、術後２泊で退院でした。
腕は確かで、術後半年後に自然妊娠できてびっくり。
分娩先の病院にも筋腫が全く残ってないと感心されました。
816:名無しの心子知らず
11/03/30 09:38:40.75 R7oMlrMs
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
妊婦の血液でダウン症診断
妊婦の血液で胎児がダウン症かどうかを診断する検査手法を開発したと、キプロスやギリシャなどの国際チームが米医学誌ネイチャーメディシン（電子版）に発表した。
染色体の異常により知的な発育の遅れを伴うダウン症は、子宮内の羊水に含まれる胎児の細胞を針で採取して診断するが、流産の危険性もわずかながらある。
チームは、妊婦の血液中に含まれる微量の胎児由来の遺伝子を基に染色体異常を調べる手法を開発。妊娠１１～１４週の妊婦４０人の血液を使い、１４例のダウン症と
２６例の非ダウン症の胎児を正確に見分けたという。チームは「臨床応用するにはもっと大規模な試験が必要だ」としている。
817:名無しの心子知らず
11/03/30 11:47:29.32 //3tH071
貼ろうと思ってたら貼られてた。
実用化された場合費用はどれぐらいになるんだろうね。
リスクなくて正確なんて夢のようだわ。
818:名無しの心子知らず
11/03/30 14:11:41.67 Cue8euuH
費用によってはぐんと普及しそうだね
819:名無しの心子知らず
11/03/30 14:43:38.77 WCRe0A7w
次の子妊娠するまでに普及してほしいけど、来年はむりだよなー
820:名無しの心子知らず
11/03/30 18:18:22.53 hQiKyzYU
リスクなしの確定診断なんて夢のようだね。
羊水検査よりも早く見極められそうなところも素晴らしいね。
821:名無しの心子知らず
11/03/30 18:47:45.22 BgE1mi5P
>>816の検査は、原理を考えれば羊水検査の代わりにはならない。
母体血中に胎児由来の遺伝子全体が完全に存在するわけがなく、
あるとしたら、それは遺伝子の断片。
で、「母親の遺伝子断片＋染色体異常の胎児の遺伝子断片」のせいで、通常より
特定の遺伝子断片の量が多いことを、数的異常の検出に利用する。
要するに、この検査はトリソミーなどの数的異常にしか使えず、
転座や逆位などは調べられないので、完全に羊水検査の代わりにはならない。
使えるとしたら、FISH検査の代わりだな。
もう一つの欠点は、母体由来と胎児由来の遺伝子を区別できないこと。
母親が染色体異常だったら、胎児が異常なのか、正常なのかはわからない。
822:名無しの心子知らず
11/03/31 09:48:48.41 bSVT56OX
>>821
そうなのか。
だとしても、結果が出るのが速そうだから、陽性が出てから、羊水検査に臨んでも間に合いそうね。
823:名無しの心子知らず
11/04/01 15:20:36.13 xtcHSsCz
それなら最初から羊水検査を受けた方がいいという現状とあまり変わらない気がする
母親に染色体異常のあるケースがどれくらいなのかわからないけど…
824:名無しの心子知らず
11/04/02 00:16:36.52 U0j8V1Tl
羊水検査10万弱でした。入院は特に不要とのこと。
一ヶ月後に検査を決めてリアルな不安も出てきたけど、
決めたことだししっかり受けてくる。
825:名無しの心子知らず
11/04/02 10:10:06.47 cq51KzX0
>>823
FISH法から転座とかでひっくり返るなんて殆どないんだから、
安心したい人ならいいんじゃないかね。
転座とかの可能性＜＜＜＜＜＜自閉症、池沼、その他の障害
だからさ。
826:名無しの心子知らず
11/04/02 12:35:17.41 y3H0+Onp
てか、１１～１４週で４０人中１４人もダウン症黒の人がいることが驚き。
いったいどんな方法でピックアップした妊婦さんたちなんだろうか。
浮腫とかを指摘されたにしてもあまりにも高確率過ぎないだろうか。
827:名無しの心子知らず
11/04/02 12:56:16.43 nd+ZA63L
じゅうもう検査で予めダウン症と診断された人＋普通の人を検査対象にしたんじゃない？
普通の確率でテストしても診断結果が正確かどうか分かるのに
膨大なサンプルが必要になってしまうから。
828:名無しの心子知らず
11/04/05 14:07:53.81 59i6Nmhy
陰性だった
この１か月、110分の1というクアトロの結果に振り回されて一体なんだったんだろう
安易にクアトロうけた自分が悪かったんだわ
羊水検査よりクアトロの方がよっぽど問題あるわ
829:名無しの心子知らず
11/04/05 15:45:25.74 mKto1kEU
まあまずはよかったですね
心安らかにお産を迎えられますように
830:名無しの心子知らず
11/04/08 12:59:35.90 fkshrGsq
>>32のブログ（ベビケン）
東北地方だけど、同じことを今の震災時にやっていたら、
医療関係者にどう思われるだろう。
831:名無しの心子知らず
11/04/09 10:10:42.21 R+GA4lma
それを人に聞いてどうしたいんだ？
なんて書いたら納得する？
832:名無しの心子知らず
11/04/09 22:36:34.97 ER4g/4Vi
>>828
乙。
私はNTの確立に振り回されて羊水検査した。
FISH法シロとの結果が今日出たばかり。
本当に確立って何なんだか。
833:名無しの心子知らず
11/04/11 18:00:28.07 ETSldQ/6
>>830
近々、重篤な疾患をもつ子どもの医療をめぐる話し合いのガイドライン」
が策定されるでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
このため、場合によっては、治療の差し控えや中止が
「子どもの最善の利益」として、第三者機関も含めて検討できるようになるので、
何でも親の言うとおりということにはならなくなるのではと思います。
834:名無しの心子知らず
11/04/11 18:14:57.17 hzdqwEia
クアトロ検査を希望しましたが条件に満たないため断られました。
835:名無しの心子知らず
11/04/11 21:54:34.90 QoU+qVlL
条件て何？
836:名無しの心子知らず
11/04/12 20:10:28.64 O3JQnbBn
本人および近親者がダウン症候群（21トリソミー）、18トリソミー、開放性神経管奇形
でないと受けれないようでした。（他の病院はわかりませんがここではそうみたいです）
簡単に電話で予約を受け付けてくれたので誰でも検査ができると思い込んでいました。
ちなみに年齢は30代前半です。
837:名無しの心子知らず
11/04/12 23:06:05.61 NSL2NQty
他の病院あたったほうがいいよ
838:名無しの心子知らず
11/04/12 23:54:43.95 O3JQnbBn
本人が希望すれば誰でも受けさせてくれる病院も存在するのですかね。
近所にはもう検査を扱ってる所はないのでもう少し探してみます。
都内か東京寄りの埼玉ならどこでもいいのですが。。
839:名無しの心子知らず
11/04/13 01:02:02.98 WCaZoEtj
さすがに都内であればやっているところは複数あると思う
「都内 クアトロテスト 病院」で検索したらいくつかそれらしい情報が出てきたよ
羊水検査はやっているけどクアトロテストはやってないって病院もあるみたいだから、
数的には羊水検査をやっている病院より少ないかもね
840:名無しの心子知らず
11/04/13 01:19:47.24 01IwBc+f
>>838
自分の場合は普通の産婦人科で
・30代後半なのでクアトロか羊水検査希望
・ググっておいた検査可能病院への紹介状を希望
で検査病院に行ったよ。検査可能週数と予約の問題から、早めの対応が必要だった。
年齢によるトリソミーの割合データや、超音波検査で首もとの厚み等を計測して
確率を計算してくれた。私の年齢でクアトロを受けた場合、1/3の確率で陽性が出るらしい。
クアトロだと不安が残りそうなので「高齢」を理由にして羊水検査をお願いした。
金額に差があるけど子の一生問題だから。通院は4回、合計15万以内
(10w以内で予約→12w各種検査説明→16w前日検査→16w羊水検査本番→18w結果説明)
都区内住まいですぐに見つけられたけど？
841:名無しの心子知らず
11/04/13 04:20:28.76 cZBBJ/jc
小馬鹿にしたような最後の一行はいらんだろ…
要領をせっかく丁寧に教えてあげてるってのに台無し
842:名無しの心子知らず
11/04/13 08:12:31.33 B8ec38ak
>>841の方がうざい。
検閲官きどりかよ。
843:名無しの心子知らず
11/04/13 13:37:40.19 TXz/YDIK
ここで重篤な疾患はコストを思って…ってやってる人って
自分の子供が脳死になったら即移植を承諾出来る人だろうな
じゃないとダブルスタンダードにも程があるｗ
844:名無しの心子知らず
11/04/13 14:05:39.91 Y4rzKzKT
コストの人じゃないけど移植承諾しちゃうかも。
自分は人間の命の重みって大半が脳（人格）にあると思っているから、
それが機能停止してしまったらもう「その人」はおらず
その人の形をした息をする肉塊になっちゃってるわけで、
あとはその人への情ではなく、その肉塊に対する執着がどれだけ残るか次第。
自分は脳死した子供を何ヶ月も大事に可愛がれる人にはなれないし、
移植に使われなくとも、早く延命装置外してくださいって言っちゃいそうだ。
だからこそ羊水検査スレ（無論陽性なら堕胎）なんか見ているんだけど。
845:名無しの心子知らず
11/04/13 23:15:15.75 xZ53E8Gc
でも脳死って言われてもすぐ受け入れられるかどうか。
苦しんでたりつらそうだったらいっそ・・・って思えるかもだけど
寝てるだけにしか見えなかったら受け入れられるまで時間かかりそうだと思う。
自分自身の場合だったら脳死って言われたら使えるもの全部誰かにあげてね、
どうせ燃やすだけなんだから誰かに使ってもらえるんならその方がいいからって簡単に思えるけど。
回復するんじゃないか、奇跡ってあるんじゃないかって子供の事なら思ってしまいそう。
まして、まだ子が産まれて育てる前なら自分は簡単に決断出来ると思えると思う。
846:名無しの心子知らず
11/04/14 00:23:42.06 L8THrvEJ
今回脳死判定された男の子
心臓、肺、腎臓、肝臓、すい臓
ほとんどの臓器が無事だったから
脳死状態でも何年も生きた可能性があるよね
脳死状態の子供を養えないって理由で
脳死からの臓器移植を認める親がでてくるかもと思ってしまった
847:名無しの心子知らず
11/04/14 11:14:28.09 6KR04iCD
脳死で意識のない笑わない接することのできない我が子を何年もそのままに？
それは親の自己満足だよね。生きてるみたい...ってずっと抱きしめてるの？
お金を出せばいいというだけでなく、それだけ施設や人々の時間や次の需要を圧迫することにもなる。
コストどうのこうのの問題じゃなく、その時その時で最善を考えるだけだと思う。
最善はもちろん人それぞれ違うよ。
こういう人はこうだとかああだとか、ここで決めつけてもどうしようもないことだよね。
848:名無しの心子知らず
11/04/14 12:20:06.93 ZHdzFdFb
世界仰天ニュースとかでは、医学的には説明がつかない奇跡が取り上げられてるよね
脳死と判断された人の意識が実はあるのに、臓器提供の承諾をする家族と医師の会話まで
聞こえていて焦るけど何もできず…とか
（結果的には諦めきれなかった看護師の親族が、針で脳死者の指を刺して反応を得て臓器提供は中止になり
根気強くリハビリをして歩けるまでに回復した）
素人にはもちろん、医療関係者でも判断は難しいなと思ったよ
849: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/17 15:58:55.20 tiISJoI2
850:名無しの心子知らず
11/04/21 23:28:31.51 gyACinI6
もし自分の子が脳死になったら「脳死になった事」は認められるけど
他所の赤の他人に子供の一部をくれてやる気にはならないな
自分が絶望でいっぱいなのによそ様に希望をプレゼントする気にはならないわ
そんなに人間出来てないもの
851:名無しの心子知らず
11/04/22 07:00:12.69 83xBrzXB
さらっと陽性告知された。
通っていたクリニックでは、手術できない。
「週数が進んでる人を受け入れるのは、
山の手線内の病院では、あんまりないので、
手術する場合は急いで病院探してください」
と言われて、ガクガク震えながら、病院探しました。
結果待ち、告知、手術と・・・
恐ろしい、恐ろしい経験でした。
852:名無しの心子知らず
11/04/22 10:34:04.03 9tz4RE5S
>>851
ただただ乙。
他に何も言えない。
853:名無しの心子知らず
11/04/22 21:02:16.12 SkpM361s
明日検査前の検診に行って来る
費用は14万程度(一泊)ということだった
高齢初産なんで、ビビリまくってるけど、
私には事前にわかる染色体異常の子供をきちんと育てられる自信もないし、
何より生まれてくる子供が可哀想だと思うから受けてくる
でもやっぱり怖い…
854:名無しの心子知らず
11/04/24 03:56:06.04 tSAcmJY9
>>851
何週なの？
普通は検査受けて結果が出る頃は中絶に問題がない週数のはずだけどな。
855:名無しの心子知らず
11/04/24 11:22:59.06 iyiypFqe
>>854
中絶は出来るが早期の手術方法とは違うから、対応してる病院が少ないってことでしょ。
851さんの気持ちを考えたらそんな書き込みしてないで、少しでもググった方がいいよ。
856:名無しの心子知らず
11/04/24 14:47:13.20 tSAcmJY9
>>855
羊水検査をしておいて結果が陽性なら勝手にしてください？
そんな医者が存在してるほうが不思議。
ていうか>>851にもっと詳しい話聞きたいね
857:851
11/04/24 15:10:15.33 0nwEz7h4
レスいただいていたのに失礼しました。
16～17週あたりで、判明・手術の流れでした。
法律的には、もちろん手術ｊ可能ですが、
山手線内や東京南西部では、手術できる病院が
なかなか見つかりませんでした。
かかっていたクリニックでは手術できないため、
（出産も扱ってない・里帰りの予定だった）
「以前、患者さんが転院した病院があるので
そこに紹介できないことはない」とはいわれたけれど、
かなり遠方だったため、結局自分で、都内の病院を
探し、そこで手術行いました。
858:名無しの心子知らず
11/04/24 21:31:19.99 iyiypFqe
>>856
>羊水検査をしておいて結果が陽性なら勝手にしてください？
>そんな医者が存在してるほうが不思議。
自分の思い込みだけで決めつけちゃいけないと思うよ。
検査が行える病院と中絶できる科が一緒とは限らないことを
知っておいた方がいい。
>>857
わざわざレスありがとう、よく休んでね。
851さんに幸せがいっぱい来ますように。
859:名無しの心子知らず
11/04/30 01:11:52.97 v6+sYSr6
>>856
うちは検査はするけど陽性判定でも中絶はしないからそのつもりで受けてくださいと言われたよ。
NICU完備の障害や病気で長期入院用の病棟あり、療育もやってる病院なので
産むつもりならうちに転院してもらえば出産後すぐにNICU,その後の療育までサポートしますと。
>>851
私も今の子の前に検査結果出る寸前に心音停止、係留流産で手術、結果陽性の経験あるので
多少なりともお気持ちお察しします。
とにかく、あまり考え込まずお体大事になさってくださいね。
860:名無しの心子知らず
11/04/30 01:13:09.80 v6+sYSr6
すいません、上げちゃいました。
861:名無しの心子知らず
11/04/30 16:48:21.33 eNfQjO17
NTがない場合、クアトロ検査はしないことが多いんでしょうか？
クアトロ→結果次第で羊水と思ってたのですが、
確認するとNTはなく、クアトロが思ったより高いので迷ってます。
862:名無しの心子知らず
11/04/30 22:16:15.91 0sI5Wbt2
>>861
クアトロと羊水検査も金額に差があるので、自分はその二つの間で迷ったけど
やはりNTが見られず親の年齢が高めで気になった場合
年齢相応に確率が上下するクアトロの算出では意味がなかった。
性能のよい超音波機器で医師がしっかりとNTを計測して所見を出してくれる人なら
よく相談すればいいと思う。念の為自分は羊水を受けたよ。
863:861
11/04/30 23:11:02.17 eNfQjO17
ありがとうございます。自分はぎりぎり高齢の歳です。
診察で今まで何も言われなかったので、医師に「NTはどうですか」ときいたら
「ない、あったら言う！」みたいな感じで不機嫌になってしまい…
それ以上相談できずでした。
はぁ… 本当に悩みます。
864:名無しの心子知らず
11/05/01 01:05:20.77 +NsQJiwe
>>863
>診察で今まで何も言われなかったので、医師に「NTはどうですか」ときいたら
>「ない、あったら言う！」みたいな感じで不機嫌になってしまい…
超音波で胎児の様子を調べる時、モニタを見せてくれながらではないのかな？
その場合は目の前で医師が何パターンかNTも計測してる様子がわかるんだけど。
そこまでしない医師なら「高齢のため検査を受けたい」か「紹介状がほしい」
とはっきり言った方がいいと思う。
その産院の方針以前に、その医師では検査を受けづらそうだね。
未来の家族のために頑張ってね。
865:名無しの心子知らず
11/05/02 00:05:03.22 k0AvS5dp
>>863
何かケチくさい奴だな。
そもそもNTの結果がどうだろうと羊水検査を
受けるつもりなら、NTなど気にする必要がない。
逆にNTの結果如何で次のステップに進むかどうか
「本 気」で「真 剣」に考えているのなら、
ルーチンの検査でNT見させようと画策しているのはアホだろ。
ちゃんと初期ドックなりなんなりをうたっているクリニックで
適正な「対 価」を払ってきっちり検査してもらえよ。
要するにあわよくば検査の「ただ乗り」しようとしているんだから、
それなりに扱われてもしかたがないわな。
あと、紹介状もタダじゃないんだぞ？
866:名無しの心子知らず
11/05/02 01:12:07.21 TPqYJwhu
>>865
同意なんだけど、事情や考え方は結局人それぞれだからなぁ。
865はどのポイントに腹を立てて、攻撃調なのかな？
・861が検査対応の医院へ通ってるのかどうか、そもそも不明。
・検査の意志を持って専門の科へ行ってるなら医師から細かな説明があるはずだが
「NTは？」と言わないと教えてくれない？
・それ以上医師に相談してないあたり、それほどの意志が感じられない？
・羊水検査も見据えてるなら専門医院への紹介状代は誤差
それとも、ただ乗りとかケチって864へのアンカ間違い？
864だけど、専門の科を紹介してもらって100％自費で通って検査してもらったよ。
そういう医院であることが話の前提だったんだけど、ここでは全ての情報が書ききれて
読み取れるわけではないからね。
867:名無しの心子知らず
11/05/12 10:47:13.77 iGJwIXAg
12週の検診で、NT1.8mm 指摘されました。
3mm以内だから、異常じゃないけどっといわれましたが高齢出産なので
やっぱり受けないと、と思っています。
旦那はとりあえずクアトロすれば？と少し反対気味。
話し合わなきゃいけないのだろうけどつわりで私がすぐ寝てしまうので
中々話せない。難しい。
868:名無しの心子知らず
11/05/12 11:06:06.23 8+msaxm8
853だけど、先月末に検査して(1泊入院・14万弱)、一昨日結果でた
問題なかったよ……ホント気が気じゃなかった
でも、高齢初産だし、私はやってよかったと思ってます
ただ、局所麻酔ってあんなに痛いとは知らなかった…
羊水取るときも浅い呼吸しか出来なかった
それから、私が検査した病院はアメリカから来た結果を全てコピーしてくれちゃったんで、
聞いてないのに性別までわかってしまった…
869:名無しの心子知らず
11/05/12 11:08:55.12 DtCQGeMZ
39歳で初産しましたが首の浮腫を聞いたくらいで不機嫌になる
医者なんてこの先の付き合いを考えると難しいですよ。
私の時は向こうから言ってくれました「浮腫はなし」って感じで。
浮腫は指摘はありませんでしたがクワトロしましたよ。
1200／1だったのでその先には進みませんでした。平均値より低かったので。
血液一本のことなので軽い気持ちで受けて見たら？
870:名無しの心子知らず
11/05/12 13:15:31.02 Othi1Qup
>>867
クアトロ予約→検査→結果→もし羊水検査もということになれば
かなりスケジュールが難しいから、より妊婦の心身に負担がかかるよ。
大丈夫？
クアトロについて医師に説明を受けたところ
「確率が低くてもトリソミーなことは実際あるし、年齢の分だけ確率も相当上がる」
だそうで。それぞれの考え方だよね。
>>868
>私が検査した病院はアメリカから来た結果を全てコピーしてくれちゃったんで、
>聞いてないのに性別までわかってしまった…
包み隠さず教えてくれて、私はかえって安心したよ。
開示でのトラブルを抑える狙いじゃないかな。気を楽にしてね。
871:名無しの心子知らず
11/05/13 10:48:37.17 V5ZvXUOU
867です。
>>870
確かに、スケジュールはきつきつですよね。
もう高齢だし、羊水することにします！ありがとうございます。
872:名無しの心子知らず
11/05/13 12:04:22.60 JR6FktW1
うちは、検査したところで結果によっておろすわけではないんだし、ということで見送ったよ。
873:名無しの心子知らず
11/05/13 23:13:57.24 wyMgt+J6
TBSのドラマ「生まれる」ってやつ誰か見た？
今日は羊水検査の話だった。
障害があっても生まれるってすんばらしい系のマンセードラマかと思ったら
結構まじめそうな感じのドラマなんだね。
さすがに高齢がどんどん増えてるから羊水検査もリアルに取り上げなきゃって感じになってきたのかな。
874:名無しの心子知らず
11/05/14 04:28:10.49 0CvqQV3E
胎児にNTが6mmあって羊水検査の結果待ちなのですが、やっぱり染色体異常児ですか？
875:名無しの心子知らず
11/05/14 09:48:12.26 LZ9cwvDf
それを確認するための羊水検査なのでは…
ここで聞いても誰も確定診断なんて出せんよ。
心配でいてもたってもいられないとは思うけど、
心を決めて結果を待つしかない。
876:名無しの心子知らず
11/05/14 16:16:03.72 WFqhRshV
欧米の医療は社会的コスト最優先の保険システムだから
ダウンの子供が生まれないように、羊水検査に保険が適用されるんだね。
日本もどうしてそうしないのだろう？
中絶を嫌うキリスト教国家でさえやってるのに。
877:名無しの心子知らず
11/05/15 15:56:58.15 W3uv8yIf
胎児に頸部浮腫があると染色体異常の可能性ありといい妊婦の不安を煽る癖に。羊水検査しないと判らないと言うなら医者も黙ってればいいのに…。
878:名無しの心子知らず
11/05/15 23:56:50.59 nxkt2HK9
意味分かんね
言わずに黙ってるほうがよっぽど問題だろｗｗｗ
879:名無しの心子知らず
11/05/16 02:11:50.02 Nw3gHTBw
羊水検査って14万もかかるのか・・・('A`)
母体43で2人目の超高齢出産だけど、37で出産の1人目は健康そのもの、頭脳明晰。
親族にも脳の障害がある人はいません
それでも羊水検査は受けた方がいいんだろうか？
880:名無しの心子知らず
11/05/16 02:16:34.74 ibhNkPXj
【事件】殺人：ダウン症の生後４カ月長男殺害 母親逮捕…横浜★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
881:名無しの心子知らず
11/05/16 02:25:49.66 FfJQ4euU
>>879
決めるのは他人じゃなくて自分達だよ。
お金＞可能性、将来の責任
と思うなら検査しなくてもいいのでは？
882:名無しの心子知らず
11/05/16 02:27:09.67 4pZsb1Ha
>>879
ダウン症だった場合にその子の将来まで考えてどうすべきか。
受けたほうがいいかどうかは夫婦それぞれの考え方。
＞37で出産の1人目は健康そのもの、頭脳明晰。
これは関係ないでしょ。
14万は高いほうかと。検査費用は探せばもっと安いところあると思う。
日帰りor一泊で大きく変わるし、日帰りでも一泊でも病院によって料金は様々。
883:名無しの心子知らず
11/05/16 02:54:05.03 Nw3gHTBw
>>882
＞＞37で出産の1人目は健康そのもの、頭脳明晰。
＞これは関係ないでしょ。
あら？そうなの？ｗ
初産よりはリスクが低いというわけではないのかな？
ダウン症だった場合の事はもう考えてます。
ただ、羊水検査は母体に大変な負担がかかると聞いたんで悩んでる。
費用にしても軽々しく決められる額じゃないし、調べてみたところ、
検査自体、応じてくれる産院も少ない・・・
884:名無しの心子知らず
11/05/16 08:51:37.27 pz6Mme6l
結果みて中絶するつもりなら、いきなり羊水検査受ける。産むつもりなら受けない。
43才の劣化した母体じゃ、この2択以外ありえない。
885:名無しの心子知らず
11/05/16 08:59:00.53 UUMj7loA
>>883
あなたはあまり頭脳明晰じゃないみたいね。
1人目と2人目を同じ卵子で産むわけじゃないんだから、
1人目が健常児だったところで関係ない。
むしろ年齢を重ねているぶん卵子が劣化しているんだから、
リスクは激増している。
年齢ごとのリスク表、見たことあるよね？
あとは>>884に同意。
886:名無しの心子知らず
11/05/16 09:14:11.92 0soJurAR
確率の問題だから初産かどうかは関係ないと思うんだが。
887:名無しの心子知らず
11/05/16 10:53:19.29 DCI/YD3B
>>884
まったくもってその通り
ただ、検査受けた時、助産師(なんだと思う)に言われたのが、
生まれる前にわかることで、染色体異常の子供を予め受け入れる、
その為に検査受ける人もいるっていわれたよ
私はそんなつもりはなかったけど
888:名無しの心子知らず
11/05/16 11:02:30.11 4pZsb1Ha
裕福な人くらいだろうね
10万近くかかるのに、結果関係なく出産ありきで受ける人なんてほとんどいないっしょ
889:名無しの心子知らず
11/05/16 11:26:20.62 /bryZ9Bu
>>883
>母体に大変な負担
経験者ですがそれほどの負担はなかったです。
まあ個人差あることですが・・
流産率も最近の報告では0.06%と、0.3%より低いと出てますし。
>>884
22週以降でも検査は受けられるから。後期になって胎児に問題が見つかって
調べる場合もある。その場合は予め受け入れ態勢（病院側含めて）つくるため
と言える。
890:名無しの心子知らず
11/05/16 11:37:46.29 4pZsb1Ha
＞流産率も最近の報告では0.06%と
これってどこかで公になってる？
医者の口頭説明かな？
891:名無しの心子知らず
11/05/16 12:20:44.18 o1oWqfOy
>>890
>>714
>>1に記載されているまとめWikiのトップページにも
記載されている。
892:名無しの心子知らず
11/05/16 12:49:17.38 pz6Mme6l
検査による流産か元々その素因があっての流産かは、事後に確認はしないのが一般的と聞いた@本郷の大学病院。
母体に流産の可能性が検査の時点でにあるか否か、検査の為の検査を正確にしない場合は、流産率は格段に上がるんだと。
医師の判断・手腕によるので、その医師の成功率を確認してみないと危険率は測れない。ケースバイケースですって。
ちなみに「失敗した事は○○件中、ゼロです。その代わりに母体に危険があると判断した場合は検査をしない旨を了解下さい。」と返答を貰えたんで、自分の時は何も心配しなかった。
893:名無しの心子知らず
11/05/16 12:51:34.78 4pZsb1Ha
>>891
㌧
894:名無しの心子知らず
11/05/16 19:09:50.09 0YEf0buW
>>878
頸部浮腫があっても染色体異常かわからないなら黙っていろと言う話。どっちみちドクターは判らないと言うのだから、受けたいものだけ羊水受けてハッキリしたらいいと言うこと！馬鹿か？
895:名無しの心子知らず
11/05/16 20:31:24.19 4pZsb1Ha
医者が羊水検査を薦める場合に頚部浮腫があれば話すのは当たり前だ馬鹿
「●●症状が出ているので、○○かもしれません
詳しくは検査してみないと分かりませんが」
こんなもん、羊水検査に限らずいろんな病気でありえるフレーズだろが
低脳は黙っとけ
896:↑
11/05/16 21:23:30.75 0YEf0buW
低脳のキチガイ馬鹿が理解も出来ず必死ｗｗｗ
理解出来ないのかな？
シナかチョンカス（笑）
897:名無しの心子知らず
11/05/16 21:25:05.38 0YEf0buW
>>895
お前理解力なしだな（笑）（笑）ダウンの奇形の親？（爆）
898:名無しの心子知らず
11/05/16 21:26:23.98 0YEf0buW
↓以後ダウン症の基地外親の反応あり
899:名無しの心子知らず
11/05/16 22:28:26.63 yMgTNK8m
ID:0YEf0buW
900:名無しの心子知らず
11/05/17 01:28:56.83 SzNq6vJQ
ID:yMgTNK8m←アホ一匹
901:名無しの心子知らず
11/05/17 01:29:39.32 SzNq6vJQ
↓
902:名無しの心子知らず
11/05/17 13:29:03.68 +sypMniY
895の何が間違ってるの？
自分はまさに最近、頚部浮腫を言われ羊水検査を予約した者だが、言ってくれて良かったと思ってるよ。もし知らずに生んで染色体異常だったとしたら先生への信頼を無くしたと思う。
903:名無しの心子知らず
11/05/17 15:12:53.65 SzNq6vJQ
頸部浮腫が全くなくてもダウン症が生まれるんだから、頸部浮腫があってもなくても染色体異常が気になる者は羊水検査が必要なんだから、一々ドクターが不安を煽らなくていいと言うこと。
どっちみち浮腫では何もわからないだから。
↓以後反応あり（笑）
904:名無しの心子知らず
11/05/17 15:14:34.75 SzNq6vJQ
↓反応ど～ん！！
905:名無しの心子知らず
11/05/18 02:38:51.93 GVyM8XCE
陽性だった場合どうするか夫婦で話し合っておいた方がいいですよ。
どの障害のときはどうするかまで決めておいた方がいいと思う。
ウチは旦那も私もネットでいろいろ調べて事前に答えは出ていました。
ウチの場合は、
X ・・・・・・・・・・・ 出産（低身長だけど知的障害はないので）
XXY ・・・・・・・・ 出産（通常は知的障害はなく、普通に生活できるので）
13トリソミー ・・・ 出産（1年以内に亡くなるのでわが子として大事にしたい）
18トリソミー ・・・ 出産（1年以内に亡くなるのでわが子として大事にしたい）
21トリソミー ・・・ 中絶（諸条件を考慮しても私たちにはさすがに無理）
それ以外 ・・・・ その時になってから検討
という結論になりました。結果は陰性で無事出産となりました。
どの結果のときどうするかを決めておかないと万一の際慌てることになります。
906:名無しの心子知らず
11/05/18 21:52:27.00 h3vOc20M
>>905
確かに、夫婦それぞれの年齢(出産や子育てに適する年齢の考え方)や
仕事事情や兄姉事情や経済事情など、その家族毎に判断が異なるから必要かもね。
うちの場合は、
X・・・・出産
XXY・・・出産
トリソミー関係・中絶
それ以外・・その時検討
高年齢なので、申し訳ないが次を急ぎたいという理由。
トリソミー男児に対してトラウマも...本当に人それぞれの理由だ。
907:名無しの心子知らず
11/05/18 22:55:02.81 g5P8ysjl
奇形児しか産めない女の戯言板あげ
908:名無しの心子知らず
11/05/18 23:15:38.37 Rcu+bPfS
>>903
＞頸部浮腫が全くなくてもダウン症が生まれるんだから、頸部浮腫があってもなくても染色体異常が気になる者は羊水検査が必要なんだから、一々ドクターが不安を煽らなくていいと言うこと。
＞どっちみち浮腫では何もわからないだから。
お前、頭が悪いな。
お前の考えは妊婦全員が染色体異常や羊水検査について熟知していることが前提になってる時点で論外。
妊婦が全員そんな知識を持っているとでも思ってんのか？ｗ
高齢妊婦ならともかく、若年妊婦なら医師から指摘されなければ検査の存在すら知らないまま出産するケースもあるだろうに。
妊婦がどれだけ知識を持っているかなんて医師は分からないんだから、知らない事を前提に対応するのが当たり前。
頚部浮腫の有無で染色体異常かどうかなんてのは確定できないが、少なくとも頚部浮腫がある場合にダウン等の異常の
確率が高くなるのは事実なわけで。
一番不幸なのは頚部浮腫が見られるのに医師に指摘されず、そのまま出産し染色体異常児だった場合。
異常を指摘されて不安になることがあっても、その後にどう対処するか自分で決断できるだけマシだっつーの。
つーか、医師に頚部浮腫を指摘されようが、自ら情報収集して知識を得ようが、検査をするか否かって状況になれば、
ほとんどの人がいろいろ悩むことになるんだから、不安を煽るも糞もないわｗ
妊婦なんだから若かろうが高齢だろうが出産関連のいろんなリスクについては自分で情報収集しないのが悪いってのは、また別の話な。
アホなお前が突っ込みそうだから事前に指摘しておくｗ
909:名無しの心子知らず
11/05/18 23:28:14.80 h3vOc20M
>>908
その程度の正論がわからない●には、触らない方がいいと思う。
キチの思考回路は常人とは異質だからね。
相手してもらえてると勘違いして喜んじゃうだけだよ。
910:名無しの心子知らず
11/05/18 23:39:52.73 B3pzCQwb
震災以前とは状況が違うので、東北と関東では全妊婦に羊水検査の説明をするよう医師に義務付けたほうがいいかも。
もちろん流産のリスクもしっかり説明したうえで希望者は誰でも受けれるようにする。できれば無料でできるようにしてあげたいね。
悪い結果が出たときの処置費用もできれば無料に。羊水検査は流産リスクがあるから全員一律にというわけにはいかないけど、
この新しい検査
URLﾘﾝｸ(medical55.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
が実用化されたら妊婦健診（どっちにしても血液採るから）の一環に含めて全妊婦を対象に検査して、
悪い結果なら妊婦本人にそれを報告するよう医師に義務付ける。
そうすれば、妊娠10～12週で妊婦本人が結果を知ることができるので、悪い結果の場合も家族はおろか夫にも知られないまま
自分ひとりだけの秘密のまますべてを完結させることができ、妊婦本人にとっての精神的負担も今までよりは小さい。
911:名無しの心子知らず
11/05/18 23:45:58.28 B3pzCQwb
頸部浮腫の結果を告知するかしないかの話になってるけど、危険な羊水検査しか確定検査がない現在のところは
頸部浮腫やクアトロ検査は有効で必要な検査だと思うよ。その結果を見て羊水検査に進むかどうか決められるから。でも、
URLﾘﾝｸ(medical55.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
この新しい検査が実用化されたら頸部浮腫もクワトロ検査も全く不要になると思う。羊水検査も不要になるかもね。
912:名無しの心子知らず
11/05/19 01:21:28.44 xFKTksd3
>>908
しつこい馬鹿な肥え溜めババアが必死だなｗｗｗ
お前のウザイ長文なんか読む気にもならんし、一人で外で言ってこいよ（爆）
913:名無しの心子知らず
11/05/19 01:24:10.07 xFKTksd3
>>909
IDまで変えて必死な肥え溜めババア～キチガイは黙ってろよ（爆）
914:名無しの心子知らず
11/05/19 01:28:19.76 xFKTksd3
>>908
馬鹿猿考えを押しつけたらあかんで（爆）
キチガイやろ？
ほんまに？
915:名無しの心子知らず
11/05/19 01:29:13.69 xFKTksd3
↓
916:名無しの心子知らず
11/05/19 02:05:09.46 Cq3lENg+
陽性だった場合について、
917:名無しの心子知らず
11/05/19 02:26:56.38 0TcHbDXv
あぼ～ん４連発
918:↑
11/05/19 03:13:57.32 xFKTksd3
お前の頭がな知恵遅れWWW
919:名無しの心子知らず
11/05/19 03:14:46.14 xFKTksd3
↓
920:名無しの心子知らず
11/05/19 12:48:42.17 2QgpP62n
こういうスレに粘着する理由があるってこと。可哀想に...
羊水に特別な想いのある不自由な境遇の人だから
みんなxFKTksd3の相手をしてあげて。
921:名無しの心子知らず
11/05/19 12:53:27.67 xFKTksd3
浅い週数で小さい頸部浮腫があると、すぐに医者が頸部浮腫を言うから、羊水検査する前に子供を降ろしたり、ノイローゼに妊婦はなったり自殺も考えるぐらいでそもそも頸部浮腫がない胎児はいないし、なんでもかんでも医者も言わず週数とか胎児の様子を見て言わないと。
922:名無しの心子知らず
11/05/19 12:54:37.42 0TcHbDXv
912 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
913 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
914 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
915 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
916 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 02:05:09.46 ID:Cq3lENg+
陽性だった場合について、
917 自分：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 02:26:56.38 ID:0TcHbDXv
あぼ～ん４連発
918 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
919 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
920 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 12:48:42.17 ID:2QgpP62n
こういうスレに粘着する理由があるってこと。可哀想に...
羊水に特別な想いのある不自由な境遇の人だから
みんなxFKTksd3の相手をしてあげて。
921 名前：あぼ～ん[NGID:xFKTksd3] 投稿日：あぼ～ん
何ぞこれｗ
923:名無しの心子知らず
11/05/19 12:57:00.53 xFKTksd3
>>920
お前ダウンの哀れな親だろ？
基地外ババアはＩＤ変えて必死だな～餌撒いたから食らいつけ～ｗｗｗｗ
924:名無しの心子知らず
11/05/19 12:59:04.97 xFKTksd3
>>922
ネットストーカー乙
計算通り～♪
925:名無しの心子知らず
11/05/19 13:02:25.18 xFKTksd3
2QgpP62n←自分自身のことをわざわざ言う哀しい子供持ちWWWﾌﾟｹﾞﾗ
↓
926:名無しの心子知らず
11/05/20 22:20:25.99 9E2O3IJx
>>910-911
他のスレでも書いたけど、
その検査は世界各地で研究が進んでいてアメリカでも今年後半には無作為臨床試験が始まるみたいよ。
URLﾘﾝｸ(www.news-medical.net)
香港でも実用化が近いとか聞いたことあるし、日本でも金沢大学かどこかで研究が進んでいるはず。
どこか一か所で実用化が始まればその技術が世界に広まって世界中に普及するね。
いまこの検査をいちばん必要としているのは日本の東半分だと思う。
この検査が確立すれば、流産リスクがある羊水検査なんかもういらない。
927:↑
11/05/21 01:46:53.57 9F5iioN3
相変わらずしつこいハリツキ肥え溜めババアｗｗ（笑）
928:名無しの心子知らず
11/05/21 01:47:56.05 9F5iioN3
↓ｸｽｸｽｸｽ
929:名無しの心子知らず
11/05/21 02:24:55.02 1NAduDLc
羊水検査はダウン症を見つける検査だっけ？
ダウン症もいいけど
それより二分脊髄を根こそぎ退治してほしい。
あれは最悪。ゴミ。屑。ゴキブリ以下。
930:名無しの心子知らず
11/05/21 05:47:24.92 SmVc7QfJ
スレ違いだけど二分脊髄といえばスズ○ノブユ○という大馬鹿野郎がいるよね。
あいつはマジ氏んでほしい、うざい。
931:名無しの心子知らず
11/05/21 09:24:42.79 qtXfOw/1
○ずき○ぶゆき？？？
あいつはもうすぐ市ぬだろ
精巣がん再発だか再々発でｗｗｗ
932:名無しの心子知らず
11/05/21 11:47:02.46 wT840jP3
じゅうもう検査なら、早い週数で、
負担も少ないよ。
933:名無しの心子知らず
11/05/21 12:17:56.06 1wWxTl2Z
出生前診断：絨毛検査とは
高齢出産の出生前診断について考えてみます。
出生前診断の中には、絨毛検査というものがあります。
絨毛検査の検査時期は、妊娠の早い時期に行なうことができます。
絨毛採取は、妊娠中期に実施される羊水穿刺法に比べて妊娠早期ですが、胎児奇形発生の誘因となり得る外的な刺激は、器官形成期が過ぎてから行うほうがよいとされています。
事実、胎児の器官形成期間内(妊娠8週以前)に行われた絨毛採取では、出生児に四肢切断の奇形が高頻度で発生しています。
妊娠12週を過ぎると、絨毛膜有毛部は胎盤となりますから、採取器具が届かないような事も増えていますので早期に検診をします。
ですから、絨毛採取時期は妊娠9～11週という限られた期間となります。
出生前診断を希望する妊婦(夫婦)にとって、早期にできるということは、胎児が異常であるかどうかを判定するのに、有利となっています。
しかしながら、妊娠早期に行われるので流産率は高く、妊娠の安定した中期に行われる羊水穿刺より危険であるとの評価がなされています。
934:名無しの心子知らず
11/05/21 22:21:53.98 9F5iioN3
必死やな（笑）
935:名無しの心子知らず
11/05/21 23:40:06.15 EoDNu835
一般に絨毛検査は羊水検査より危険と言われていて
流産率は絨毛検査1％、羊水検査0.3％と言われているね。
もし絨毛検査の方が安全なら羊水検査より絨毛検査が普及したはず。
羊水検査が普及したのは絨毛検査より安全だからなのだろう。
検査可能時期も絨毛検査の方が理想なんだし。
936:名無しの心子知らず
11/05/22 05:44:00.81 bT8sB5ZH
久々に来てみたら、いつもの基地外がいなくなって新たな基地外が沸いてるのねｗ
937:名無しの心子知らず
11/05/22 07:05:29.04 gl9+9+Qp
>>936
いつ頃のことを言ってるのかわからないけれども、
あなたの言う"いつもの基地外"と"新たな基地外"って同じ人じゃない？
基地外というのが9F5iioN3（5/21）やxFKTksd3（5/19）や
SzNq6vJQ（5/17）や0YEf0buW（5/16）のことを言ってるなら、
そいつは前スレや前々スレも含めて何年も前からこのスレに粘着してる基地外だよ。
938:名無しの心子知らず
11/05/22 07:22:47.81 2jxiTtYH
いや、新しい人だと思うよ。高齢出産スレで羊水検査スレも荒らしてやるって宣言してたから。
前の人には子供に対する愛を感じたけど今度の人にはそれがない。
939:名無しの心子知らず
11/05/22 07:23:48.06 Tez3tqKO
羊水検査や新しい検査法（母体血液で染色体以上を調べる法）を猛反対するグループは、
大きく分けて２つあるが、この２つは根本的な意味で正反対なのでその点を理解しよう。
グループ１・・・すでにダウン症の子を持つ親
グループ２・・・障害者本人（必ずしもダウン症とは限らない）
話は逸れるが、１９７０年に障害を持つわが子を殺した母親に対する訴訟が起きたとき、
グループ１（障害者の親）からは「減刑」の依頼が、そしてグループ２（障害者本人：青い芝の会）からは
「厳重処罰」の依頼が起こった。グループ２（障害者本人）たちは、厳重処罰するよう求めたのだ。
話を戻すと、グループ１（ダウンの親）は、自分たちだけが不幸なのは許せなくて、
自分と同じ不幸な仲間を増やそうとして出生前診断に反対している。
その証拠に、欧米など日本ほど「障害児の親」が苦しまないで済む制度の国ではダウン症の親たちは
出生前診断に対して全く反対運動は起こしていない。
一方、グループ２（障害者本人）たちは、自分自身の象徴である障害児たちが殺される（堕胎される）のが
許せなくて全世界中で出生前診断に反対している。こいつらこそいちばんタチが悪い。
今後は、グループ１（ダウンの親）に対して何らかの保障を行ったうえで、この人たちの理解を得たうえで、
グループ２（障害者本人である大馬鹿野郎）を黙らせることが必要だ。特に二分脊髄の奴はタチが悪い。
940:名無しの心子知らず
11/05/22 11:53:30.80 vmxM7Cq+
鈴木信行（笑）
間もなく金玉癌で死亡（笑）
941:名無しの心子知らず
11/05/22 14:49:57.44 E8TfIHpw
>>936
基地外便所虫死ね（笑）
942:名無しの心子知らず
11/05/22 14:56:05.83 E8TfIHpw
>>937 糞板にしがみついて哀れな奴～♪奇形児しか産めない基地外便所虫は黙ってなさい。 お前、前から色んなスレとかここでもID変えて自演やりまくってるなｗｗｗｗ（笑）（笑） バレバレだよ～ば～か（爆）
943:名無しの心子知らず
11/05/22 14:58:09.76 E8TfIHpw
>>938
チンカスお前がね！
944:名無しの心子知らず
11/05/22 15:00:01.08 E8TfIHpw
↓餌に食いつく便所虫ババアの反応あり～♪
ご期待あれ！！
945:名無しの心子知らず
11/05/22 15:03:40.34 2jxiTtYH
「自演」ｗｗｗｗ
出たこのキーワードｗやっぱじゃあ前と同じ人なのか。
>>937は見る目あるなあ。
946:名無しの心子知らず
11/05/22 15:06:54.55 duOu9kx4
>>941-944
かれこれ5～6年ほど前、この板か他の板にいた
超変態くんとかいうコテハンだった人ですか？
ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋとかｱﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋとか叫んでいたあの人・・・
947:名無しの心子知らず
11/05/22 15:18:40.27 E8TfIHpw
>>945
↑高齢出産スレの嫌われ基地害便所虫ババアがIDを変えて必死の自演一人芝居ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ本当に色んなスレを荒しまくってマルチしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
948:名無しの心子知らず
11/05/22 15:22:50.95 E8TfIHpw
>>946
基地外便所虫死ね（笑）
よく今まで基地害の癖に存在したな??
基地害便所虫ババアおつかれ～ｗｗ（失笑）
949:名無しの心子知らず
11/05/22 15:24:34.27 2jxiTtYH
>>947
自己紹介乙。
950:名無しの心子知らず
11/05/22 15:26:01.04 E8TfIHpw
>>946
基地害便所虫ババア！
もっと叫べ～カス！！！
↓釣られる、これっ！ご期待あれ。ｸｽｸｽｸｽ
951:名無しの心子知らず
11/05/22 15:28:40.19 E8TfIHpw
>>949
↑自己紹介おつかれ～（笑）死ね！
952:名無しの心子知らず
11/05/22 15:30:27.14 E8TfIHpw
>>945 2jxiTtYH
↑高齢出産スレの嫌われ基地害便所虫ババアがIDを変えて必死の自演一人芝居ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ本当に色んなスレを荒しまくってマルチしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953:名無しの心子知らず
11/05/22 15:31:44.07 E8TfIHpw
>>946
基地害便所虫ババア！
もっと叫べ～カス！！！
↓釣られる、これっ！ご期待あれ。ｸｽｸｽｸｽ
954:名無しの心子知らず
11/05/22 19:45:35.31 WrmjAV3z
羊水検査の最大の利用者はダウン症のお母さんたちです。
955:名無しの心子知らず
11/05/22 20:06:20.43 kFGxpLsp
E8TfIHpw（本日のID）の科学的分析
E8TfIHpw（本日のID）の過去からのカキコを分析するにつけ不思議な点が多々ある。
羊水検査そのものにかなり反対していて、首の浮腫の告知もすごく嫌がってる。
しかし、ダウンの親か？というと、そうでもない。
仮にもダウンの親であるなら、いくら釣りとはいえこんなことは書かないだろう↓
897 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 21:25:05.38 ID:0YEf0buW
>>895
お前理解力なしだな（笑）（笑）ダウンの奇形の親？（爆）
923 ：名無しの心子知らず：2011/05/19(木) 12:57:00.53 ID:xFKTksd3
>>920
お前ダウンの哀れな親だろ？
では、こいつの正体は何なのか？
いちばん推測できるのは、ダウン症ではない障害、それも出生前にわかる障害を
本人自らが負っている、ということだ。
自分と同じ疾病の胎児が出生前にわかり中絶させられる運命にあることが
こいつの怒りの原点であり、ダウン症は自分と似た境遇にある疾病であるため
仲間意識（同類相哀れむ）が働いているのだろう。
しかし、ダウン症の母親たちは実際にはみな羊水検査を受けるので、
彼女らたちとはどうしても打ち解けられない一線があり、
その不満から時々ダウン症の親を叩く行為に出ることもあるらしい。
では、こいつの本当の正体は誰なのか？
それはまた次回。乞うご期待！！
956:↑
11/05/22 21:45:59.58 E8TfIHpw
この馬鹿何いってんのかな～読む気もしないけど（笑）
取りあえず必死でハリツキなのはわかったけど（爆）
お前はこんな板に張り付いて暇人丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957:名無しの心子知らず
11/05/22 21:49:48.61 E8TfIHpw
kFGxpLsp←可哀相なババアだな・・・ノイローゼじゃないのｶﾞﾁで・・・ｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ
958:名無しの心子知らず
11/05/22 21:51:12.54 E8TfIHpw
↓現にくるやん（笑）
959:名無しの心子知らず
11/05/22 22:11:24.06 tUDcqfrx
ナマポパチンカス
mixi id=12349583
960:名無しの心子知らず
11/05/22 22:17:51.65 E8TfIHpw
ID:kFGxpLsp
961:名無しの心子知らず
11/05/22 22:20:17.27 E8TfIHpw
ID:kFGxpLsp
↑（爆）
962:名無しの心子知らず
11/05/22 23:13:52.50 bT8sB5ZH
お、また沸いてるｗ
963:名無しの心子知らず
11/05/22 23:31:17.13 mEAK5cTn
この検査３月１１日以前と以降でどの位臨床数に変化が出てるか興味深い。
どっかにデータとか無いですかね？
964:名無しの心子知らず
11/05/22 23:46:18.55 E8TfIHpw
>>962
お、また沸いてるｗ
965:名無しの心子知らず
11/05/22 23:47:11.89 E8TfIHpw
釣れる～釣れる～♪
966:名無しの心子知らず
11/05/22 23:50:36.51 E8TfIHpw
２ちゃんの、この系統のスレは釣れるな（笑）
967:名無しの心子知らず
11/05/22 23:56:53.49 bT8sB5ZH
アンカーをつけず名指ししてないのに、基地外って言われたのが自分のことだって理解できるのねｗ
968:名無しの心子知らず
11/05/22 23:56:56.42 E8TfIHpw
奇形児産みの肥え溜め出ておいで～ｗｗｗ
969:名無しの心子知らず
11/05/22 23:58:40.27 E8TfIHpw
>>968
基地外ババア必死だなｗ奇形児の飼い主かい？
970:名無しの心子知らず
11/05/22 23:59:42.66 E8TfIHpw
計算通り♪
971:名無しの心子知らず
11/05/23 00:00:30.36 bT8sB5ZH
968 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/05/22(日) 23:56:56.42 ID:E8TfIHpw
奇形児産みの肥え溜め出ておいで～ｗｗｗ
969 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/05/22(日) 23:58:40.27 ID:E8TfIHpw
>>968
基地外ババア必死だなｗ奇形児の飼い主かい？
一人漫才？ｗ
972:名無しの心子知らず
11/05/23 00:02:35.54 BTBHd1Uz
>>968
カモン!
カモン!
ＩＤ変えの必死奇形児産みの高齢スレ嫌われ肥え駄目ババア～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓反応ありっと!ﾌﾟｹﾞﾗ
973:名無しの心子知らず
11/05/23 00:05:33.94 BTBHd1Uz
>>971
糞板にしがみついて哀れな奴～♪奇形児しか産めない基地外便所虫は黙ってなさい。 お前、前から色んなスレとかここでもID変えて自演やりまくってるなｗｗｗｗ（笑）（笑） バレバレだよ～ば～か（爆）
974:名無しの心子知らず
11/05/23 00:06:37.92 BTBHd1Uz
>>967
糞板にしがみついて哀れな奴～♪奇形児しか産めない基地外便所虫は黙ってなさい。 お前、前から色んなスレとかここでもID変えて自演やりまくってるなｗｗｗｗ（笑）（笑） バレバレだよ～ば～か（爆）
975:名無しの心子知らず
11/05/23 00:07:45.04 BTBHd1Uz
計算通り～♪
976:名無しの心子知らず
11/05/23 00:09:05.37 BTBHd1Uz
コピペで充分やな（笑）
奇形児産みの便所虫には（笑）
977:名無しの心子知らず
11/05/23 00:09:45.52 BTBHd1Uz
↓
978:名無しの心子知らず
11/05/23 00:20:46.37 Te3Py59l
震災後、明らかに悪化してるな。
979:名無しの心子知らず
11/05/23 00:21:26.69 BTBHd1Uz
↑ｸｽｸｽｸｽ
980:名無しの心子知らず
11/05/23 00:22:14.36 BTBHd1Uz
↓
981:まとめ人
11/05/23 00:24:25.25 K78u/MwD
もうすぐスレ終わりそうですね。
終了したら、いつものように
荒らしのレスを排除してまとめますね。
以前と違って、ID変えられない携帯を
使っているみたいなので、要らないレスを
消去してまとめるのが楽ですｗ
次スレはしばらく立てずに、時間を空けてから
立てた方がよいかも。
982:名無しの心子知らず
11/05/23 01:00:37.85 BTBHd1Uz
981
↑(*´▽｀*)｡o○ﾊﾞｶﾀﾞﾈ
983:名無しの心子知らず
11/05/23 01:01:11.03 BTBHd1Uz
↓
984:名無しの心子知らず
11/05/23 04:04:29.55 Qj4h+f8v
高齢者はこれまで社会を支えてきた人たちなので社会で大事に支えなければならない。
後天的障害者は障害負うまで社会を支えてきた人たちなので社会で大事に支えなければならない。
先天的障害者のうち検査で判定できない発達障害等を持つ人は社会で大事に支えなければならない。
先天的障害者のうち検査で判定できる染色体異常と二分脊髄は中絶すべし。間違って生まれてきたら安楽死。
985:名無しの心子知らず
11/05/23 04:18:29.51 2TsMKoah
以前、某障害者本人が、
「生まれてすぐ死んでしまう無脳症の赤ちゃんだって生まれたいはずだ。中絶はだめだ。
そして、この世に生まれた証として親に抱かれたいと思っているはずだ。」
などと、トボケタことを言っておりました。
脳が無いのだから抱かれたいと思う能力などないという点は置いておくとしても、
両親はこんな子供（↓）を愛情持って抱くことなんかできるか？できるわけない！
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986:名無しの心子知らず
11/05/23 06:07:27.09 nKdrVUJX
ダウンの親は実はそれほど悪人ではない。自分が貧乏くじを引いたことが悔しくて不幸な仲間を増やしたいため
出生前診断に反対しているだけだ。出生前診断そのものを否定してるわけではない。
実際にダウンの親の大半は第２子以降では羊水検査を受けている。もちろんダウンだったら堕胎する前提でだ。
不幸な仲間を増やそうとするエゴの是非はともかく、ダウンの親は実は羊水検査そのものを否定はしてない。
リアル社会で胎児条項に反対してるのはダウンの親（上記の理由で）だが、かれらは2chなどのネットでは
修正前診断そのものを特にヒステリックに否定してるわけではない。理由は上記のとおり自分たちも受けてるからだ。
では、超必死に必死に必死になって、あらゆる2chのスレや他の掲示板等で、超絶ヒステリックに出生前診断に
猛烈に反対してる張本人は誰か？それは、障害者本人なのだ。最悪なゴミは障害者本人だ。
障害者が全員ゴミとは言わない。一部例外はある。しかし、とんでもなくどうしようもない最悪の障害者がいるのだ。
以下にいい例を引用する。
77 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2006/06/25(日) 00:51:59 ID:2EAqF/Ox [20回発言]
>>75
残念でした
俺もその生れつきの障害者なのだ
97 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2006/06/25(日) 01:39:40 ID:2EAqF/Ox [20回発言]
心を病んだ健常者は銃殺刑にしてくれたら納得できるけどね>>94
101 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2006/06/25(日) 01:55:35 ID:2EAqF/Ox [20回発言]
命を選別する世の中になるのなら、いっそのこと北朝鮮から核を飛ばしてもらい日本を焼け野原にしてもらいたいな
北は喜んでミサイルを飛ばす手でしょう
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987:名無しの心子知らず
11/05/23 08:27:01.15 okfsknmZ
>>985
ぎょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
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988:名無しの心子知らず
11/05/23 10:42:40.69 EDT/rDd6
このスレで暴れている人も奇形児産みの仲間入りする日は近いよ。
放射能でね。