11/02/05 08:25:48 2o0rJKty
ありがとうございます。
そうなんですよね、胎児ドックも初期なら染色体異常かどうか見るみたいですが、後期は疾患とかを見るものなのですよね。一応、エコー上は特徴はないみたいですが…。自分でも、顔のエコーも見る限り大丈夫そうですが、そんなのはあてになりませんよね？
今更気にしても仕方ないですが…。
643:名無しの心子知らず
11/02/05 15:57:58 5VB9fbQZ
>>642
実際にダウン症児を産んだ通りすがりの者ですが。
はっきりぶっちゃけて言いますが１００％って言う事であればぱっと見の異常は産まれるまで、
内臓系の異常なら数日か何カ月か、発達系なら何年か、
その他の先天性の異常があるか無いかっていうのは死んで解剖するまでわからないものですよ。
羊水検査だってダウン症に限ったとしても１００％ではありません。
というか、先天的なものなら後期の今更気にしてもどうにもなりません。
エコーで見てわかる重篤な問題があれば聞かなくても先生から話があります。
産まれて問題あってから悩んでも遅くありません、というか
はっきり言えば今の不安はただの時間の無駄です。
気持ちはわかりますがどうにもならない事を悩むよりもお子さんとの幸せな生活を思い描いて
お産が楽にすむようにマタニティーヨガや股関節の運動をする方がいいですよ。
644:名無しの心子知らず
11/02/05 16:16:04 2o0rJKty
おっしゃる通り、今更なのですよね…。
しかし、どうしても不安になってしまったらその気持ちを拭いきれず、せめて後期ドックを受けました。
やはり、「ダウン症」が心配になってしまい質問しました。
ですので、疾患に関して心配しているわけではないです。
分かりにくいですが…。
羊水検査のスレで大丈夫か聞くのはスレチとは分かっていますが。
645:名無しの心子知らず
11/02/05 17:50:04 5VB9fbQZ
>>644
ちょっときつい事書いてしまってすいません。
私が受けた病院では後期のドックでの異常（ダウン症だけではないですが）の発見率は
今までの実績では９０％程度ですと言っていました。
後期でのドックでダウン症で内臓疾患などの合併症があればほぼ１００％に近い確率でわかると思いますよ。
ですので素人考えですが後期ドックを受けたのなら
ダウン症のみに関してはまず大丈夫なのではないかと思いますが。
646:名無しの心子知らず
11/02/05 18:07:45 2o0rJKty
>>645
ありがとうございます。
胎児ドック受けられた>>645様は、その時分かったのでしょうか？
詳しく聞かせて頂けたら。
羊水検査のスレでスミマセン。
647:名無しの心子知らず
11/02/05 18:27:45 2o0rJKty
追記です。
そこの病院は大阪の有名な胎児ドックとは違う病院ですか？
648:名無しの心子知らず
11/02/05 21:49:09 7yLNT52x
>>645
そこまで言うなら病院名も教えてやりなよ
あんた大阪在住？
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
649:名無しの心子知らず
11/02/05 21:50:29 7yLNT52x
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
メンヘラだって言ってやったらレスが増えたなＷ
650:名無しの心子知らず
11/02/05 21:56:52 7yLNT52x
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
651:名無しの心子知らず
11/02/05 22:02:08 7yLNT52x
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
652:名無しの心子知らず
11/02/05 22:21:11 ZO5YeM/Y
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
653:名無しの心子知らず
11/02/06 09:26:00 dCI8xN4H
>>644
私も通りすがりですが、
小学校で特別支援教育の必要な障害者（自閉などの発達障害を含む）の割合は1000人中63人。
ダウン症者は800～1000人中1人。
かなり確率の低いダウン症だけを気にしてますが、他の障害の可能性のほうが数十倍高いですよ。
そんなに完全な子でないと嫌なら、
おおよその発達障害がわかる5歳以上の子を養子に取ればいいと思います。
654:名無しの心子知らず
11/02/06 09:41:46 Nmp/WmaW
>>646
大阪ではありません。というか、その病院知りませんでした。
岐阜の病院です。
検査に力を入れていると言うよりは周産期医療に力を入れている病院なので
その一環として羊水検査、胎児ドックをやっているという感じです。
ダウン児は前の子でその時は特に何の検査も受けていないので産まれるまで分かりませんでした。
今の子の時に羊水検査、中期ドック、後期ドックと受けたのですがその時の話で
大体実績としての疾患の発見率は９０％だと。
合併症のあるダウン児ならばもちろんエコーだけで「ダウン」だと確定は出来ないけれども
わりとわかりやすいという話でしたよ。
他の疾患含めた９０％という数値は問題あればそのままその病院で出産までいくし
ＮＩＣＵのある病院なので問題のある子ならかなりな確率でそこに搬送されてくるので
あくまでも自分たちの手掛けたドックでの数値だと言う事です。
実際に出産を手掛けていな病院ではその後にフォローをしている訳ではないので
良しあしではなくやっぱり数値としては出ないのではないかと思います。
655:名無しの心子知らず
11/02/06 09:43:47 Nmp/WmaW
>>648
？？？
胎児ドックも羊水検査も大阪の病院でしかやっていない訳じゃないでしょうに。
よくわかりませんが岐阜で羊水検査してる病院なんてそれ程無いのですぐわかると思いますよ。
656:名無しの心子知らず
11/02/06 21:29:59 s9+KEfr4
養子？親に棄てられた子を育てるのは大変だぞ
657:名無しの心子知らず
11/02/06 21:32:37 Ooqsonk/
>>8-20
658:名無しの心子知らず
11/02/07 20:59:45 mRx8m/ek
アホくさ。
というか、変わった奴もいたもんだな。
後期エコーで、ダウン症だけが心配。でもほかの疾患は眼中にない、と。
この感覚はマジで理解に苦しむｗ
基本的に>>645の言うとおりだ。
そもそも後期まで生き延びられる染色体異常児が少ないし、
生き延びてもこの時期になると、正常児と比較して
IUGRや手足の短縮などの特徴が目立つ。
その傾向がないという医師の診断が信じられない奴は
そもそも、どんな検査受けても金の無駄だな。
あとほかの人の参考のために、この時期はエコーのもう一つの肝は脳。
脳室拡大、出生前PVLの特徴がはっきりする頃だ。
これが検出されれば、普通合併奇形があるかどうか把握するために
羊水検査もやるはず。
URLﾘﾝｸ(kanto-sanfujinka.ehost.jp)
しかし、上の論文は、この時期なのに妊娠中断した例が5例あるのが気になるな。
659:名無しの心子知らず
11/02/07 21:26:45 srShs82E
>>653
羊水検査を否定するアホの常套句だなｗ
＞かなり確率の低いダウン症だけを気にしてますが、他の障害の可能性のほうが数十倍高いですよ
確率が低かろうがそれに当たったら困るから検査するわけで
検査でチェックできない他の障害の可能性なんぞ全く関係ないｗ
660:名無しの心子知らず
11/02/07 22:17:06 MoTTFpd4
>>658
羊水検査スレだしダウン症について心配したって良いでしょう
まぁ、羊水検査のスレで胎児ドックがどうこう聞いちゃってスレチだと思いますが…。
つまり、胎児ドックも受けて異常なかったならダウンに関しては信じて大丈夫ってことなのかな。
661:名無しの心子知らず
11/02/07 22:36:40 mRx8m/ek
>>660
オマエは文脈が読めないというか、認知というか感覚のズレがひどいな。
短くいうと「頭悪そう」。
>>羊水検査スレだしダウン症について心配したって良いでしょう
よくはないだろ。
医師が後期の精密エコーでダウン症の心配は少ないという
情報を出しているのに、それを全く理解しようとしないから
アホだと言っているのだ。
>>まぁ、羊水検査のスレで胎児ドックがどうこう聞いちゃってスレチだと思いますが…。
これに関しては別にスレチじゃないだろ。
ここは出生前診断のスレなのだから、
超音波診断はど真ん中の話題だ。そうでなかったら、NTの話も
血清マーカーも羊水検査以外はすべてスレチになる。
662:名無しの心子知らず
11/02/07 22:53:45 mRx8m/ek
で、ID:XMYmLk0+＝ID:2o0rJKty＝ID:MoTTFpd4
は、今日はこのスレに出没しているわけだな。
☆難病☆先天性の病気を持つ子の親２☆持病☆
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
しかし、上のスレ見ると、障害児を持つ親って、本当、よく羊水検査スレ見ているよな。
663:名無しの心子知らず
11/02/08 02:55:43 O7YwYgGq
mRx8m/ek さんはこんなしろーとがあつまる場所で
しろーとをあほと断じてなにがうれしいんだろうか。。。
なに？なんかぷろへっしょなる風ふかしたいのか？
くろーと相手では太刀打ちできないから、こんなかきかたして憂さ晴らし？
不快な書き込みはやめてくださいよ、もう。。。
664:名無しの心子知らず
11/02/08 09:07:00 z8zgbZ8Z
胎児ドックのやつが頭悪いって言われてるのは、素人だからじゃないでしょ
医者が問題ないって言ってんのに信じようとせんし
ダウン症だけにやたらと固執するし…たぶんmRx8m/ekは
お腹の子がダウンだなんて…って悲劇のヒロインぶってるか
「アタシのベビたんが鼻ペチャつり目だなんて絶対イヤ!!」って感じなんだろ
スレの空気読めないしマルチはするし…消えて欲しいのはmRx8m/ek
665:名無しの心子知らず
11/02/08 09:10:53 z8zgbZ8Z
>>664
貼り付けるID間違えてたorz
誤 mRx8m/ek
正 MoTTFpd4
吊ってくる
666:名無しの心子知らず
11/02/08 20:45:42 4efoE81W
5VB9fbQZ＝mRx8m/ek
なのか？
667:名無しの心子知らず
11/02/09 08:55:25 lHyzJTNt
>>664
あのさ、あなたほんとに人の親？子供いるの？
無知な母親ってそんなもんだよ。
子供に熱があったら医者に診てもらいたい、
解熱剤もらっても飲ませていいものか心配、みたいな不安感、誰でもあるでしょうに。
それと大して変わんないよ。
レス見てると自分がよく知ってる障害についての判定ばっかり気になっちゃう、
説明されても納得できない、みたいな状態じゃない。
納得したいんじゃなくて安心がほしいんだよ。
説明されるほうがわかってないんだから、話しようと思うなら、
説明するほうがわかってやらなきゃいけないんだよ。
それをさ、ロジックでこれこれこうだから、アホだ、と断じるなんて、お前がアホだっつーのｗズレてるんだよ。
正確なロジックなんて求めてないんだよ。
頭悪いから聞いてるのに、お前頭悪いな、って言われてもねぇ。
病院に行って医者から説明受けるときに、ほい、って専門書渡されてうれしいか？
それ理解すりゃ納得いくかもしれないけど、そんなこといちいちできないし求めてないでしょう。
だから、「育児」版で専門用語を語るなっての。
育児の観点がないレスはレス違い。うざいだけ。
母親の気持ちを理解せずにちょろい専門用語をひけらかすmRx8m/ekみたいなのは、ほんとイラネ
668:名無しの心子知らず
11/02/09 09:34:50 sZ+/Ndsn
いらないのは、スレの内容や流れと関係ない
>>667みたいな感情的な個人攻撃のレスじゃないかな。
まとめをみるとアホカスのレスはしっかり残っているけど
それに対するただの誹謗レスは消えてるよ。
669:名無しの心子知らず
11/02/09 10:15:20 MRre1Bal
>>669って>>559と同一人物？
やたらと威張ってるよね
670:名無しの心子知らず
11/02/09 10:17:07 MRre1Bal
ちゃうわｗ
>>559は>>664?
それともmRx8m/ek ？
671:名無しの心子知らず
11/02/09 10:26:16 Dw8MCJll
アホ、カスも、威張った口調も、アホカスを識別する記号くらいに思ってたほうがいい。
気にするだけ損。
しかし反発を感じるのはもっともなんだから、これを「誹謗」としちゃうのは違うと思うな。
672:名無しの心子知らず
11/02/09 13:08:27 MCVLvM3l
うーん、確かに誹謗ではないよね。
直近のレスははっきり言ってぜんぜん参考にならないし。むしろ荒らしっぽかった。
荒らすつもりないなら、育児版ってことをわかって書き込んでほしいな～、と思った。
まぁ、もういいでしょ。
673:名無しの心子知らず
11/02/10 02:13:13 hWWq2/RR
現代医学では出生前にある程度の異常を診断することが可能なわけで
素人の妊婦さんたちがそれについて質問することってそんなにばかにされたり威張られたりすることかな？
674:名無しの心子知らず
11/02/10 03:53:41 aVhsLnYk
わざわざ自分が望んで検査、しかもクリ○ムまでいったのに
しつこく不安だ不安だって騒ぎ続けているから、
金の無駄だって、バカにされたんでしょ。
まさにそのとおりだし。
しかも、言うにことかいて「この検査当てにならないですか？」だって。
先生はちゃんと見てくれただろうに、この態度。
本当この人に何しに行ってきたのって感じ。
675:名無しの心子知らず
11/02/10 05:22:16 hWWq2/RR
いいじゃんただの掲示板なんだから。
生まれてくる子どもがどんな子どもなのか気にならないほうがおかしいよ。
色々なところから色々な意見を聞いて安心したいんだよ。
妊娠したことがある人ならそんな気持ちを理解できるはず。
676:名無しの心子知らず
11/02/10 09:23:09 AKtut9yX
まあでも「大丈夫ですか」って言われても「絶対大丈夫ですよ」とは言えないからねえ。
それこそ妊娠経験者で羊水検査とか考えちゃう妊婦ならわかるだろーよ。
ダウンの親御さんがあそこまで書いてくれても「他の疾患は気にしてません、ダウンが嫌なんです」
後期ドックにかかって医者に異常を指摘されてなくてもまだ安心出来ない。
大丈夫だよ問題ないよなんてはっきり言ってあげられない以上
もう気にしないで楽しく妊婦ライフを楽しみなよしかいえないだろーよ。
性格の問題かすでに「安心したい」レベルではなくてマタニティー鬱なのか・・・。
別の意味で医者にかかった方がお腹の子の為にもよさそうな気がするぐらいだよ。
そりゃ気持ちはわかるけどホントのとこ実際に産まれてみなきゃ分からないのに。
まして難病スレとかに行って「お腹の子供に障害があったら嫌なんですけど」
とか書き込んでるんだよ、ちょっとやり過ぎでしょ。
677:名無しの心子知らず
11/02/10 09:42:42 jjqh1NbO
だよね。レスのしようがないんだ。アホカスは(いつも)言い過ぎとしても。
678:名無しの心子知らず
11/02/10 09:45:59 hWWq2/RR
ダウンが嫌なら羊水検査すべし。
それなら１００％大丈夫
後でいっても遅い
679:名無しの心子知らず
11/02/10 13:29:37 40VkIdPy
羊水検査する人は胎児に障害があると分かったら
中絶を前提にしてる人がほとんどでしょう
確かに気にし過ぎは良くないけど
ダウン症だけは生みたくないって思って
検査を受けてる人もいるわけだからね
680:名無しの心子知らず
11/02/10 14:59:09 AKtut9yX
逆にここまでダウンを気にするのに検査受けないでいて万が一当たりだったら受け入れられるんだろうか。
なんかそっちの方が心配になる。
もちろん、後期ドックまで受けてなんにも言われてないならまず大丈夫なんだろうけど
そんなに嫌ならなんでまた検査受けなかったもんだかなあ・・・今更だけど。
681:名無しの心子知らず
11/02/10 21:06:37 hWWq2/RR
アメリカでは羊水検査費用は保険ででるんだよね。
ダウンが生まれると莫大な教育費、医療費がかかるから結果的に社会的コストが安く上がるらしい。
ダウンと診断された時の中絶率は95％以上だったかな。保険で検査うけれるから、中絶前途じゃない人もいるのにだ。
682:名無しの心子知らず
11/02/11 15:46:11 P1L4FuMS
>>681
それはちと違う。
アメリカでは日本みたいな健康保険が無いので自分の入ってる保険によってカバーされるものが変わってくる。
大体クワトロはおｋ、羊水検査もおｋのとクワトロで確率悪ければ、３５歳以上ならとか色々。
エコーの回数は、帝王切開なら、管理入院なら、なんて感じにこまかーく契約で決まってる。
カバーされなければ実費を支払うから日本よりずっと高い。
まあ大体、日本人が入ってる奴はオールおｋ、一回１０＄以上は支払う必要ありませんみたいなのだけど。
そもそも日本と違って無保険の人もいるから出産までなんの検診も受けられない人もいる。
んで、陣痛始まってから病院に行って、産まれたら日帰りで子を連れて帰ってくる。
てか、普通でもまず一週間も入院させてくれないよ。
で、産む産まないは完全に任意。
産むと決めたら産まれる前から日本では考えられないほどきちんとしたサポートを受けられるから
社会的コスト云々も一概に言えるもんじゃないよ。
信仰を持ってる人は避妊もしない人もいるぐらいだからそういう人にとっては検査なんてもってのほか。
受ける人はやっぱり日本と同じ「中絶前提」の人が多いよ。
それに、「羊水検査受けた人」とお付き合いがある人は同クラスの生活レベルなことが多いから
その人の周りは「ほとんどみんな」受けてたりする。
戸籍もなくて実際に何らかの統計を取るにしても州や街によってまったく違うことがあるので
日本で言う「みんなが受ける」とはまったく違うもんなんだと思った方がいい。
683:名無しの心子知らず
11/02/11 22:52:43 ZZS98wo1
>>682のまとめ
アメリカでは羊水検査費用も保険で出ます
684:名無しの心子知らず
11/02/12 10:43:34 ZNRITCuw
>>682
イギリスと勘違いしてない？
イギリスの話だったら、完全にその通りだよ。
無駄にお金がかかると予想がつくとおもわれる命は誕生させない、というのが、イギリスの考え方。
日本とかもそうだけど、国民全員を保険でカバーしますって保険制度は、平等ではあるけどコストが膨大になる。結果、どこかで国が命の線引きをすることになる。
アメリカで命の線引きをするのは、保険会社。治療方針を決めるのも医者ではなく保険会社。
685:名無しの心子知らず
11/02/12 10:50:09 ZNRITCuw
ごめん
>>684は
>>681へのレス。
>>682はそのとおりだね。
アメリカは、羊水検査は保険でまかなわれるとか以前に、患者自身が検査するかしないかとか、治療するかしないかとかを選べるような状況ではないのが多数なのが現実。
686:名無しの心子知らず
11/02/16 18:33:35 aheIOFUA
>>8-20
687:名無しの心子知らず
11/02/16 18:35:40 BCdhNvgF
>>8-20
688:名無しの心子知らず
11/02/16 18:37:18 F18V14DI
>>8-20
689:名無しの心子知らず
11/02/16 18:38:45 CI+X03C/
>>8-20
690:名無しの心子知らず
11/02/16 18:40:41 zHM0NxwT
>>8-20
691:名無しの心子知らず
11/02/16 18:42:40 cZCZz78v
>>8-20
692:名無しの心子知らず
11/02/16 18:43:51 YaoM7v/L
>>8-20
693:名無しの心子知らず
11/02/16 18:46:36 IJe02s7m
>>8-20
694:名無しの心子知らず
11/02/16 18:48:19 kv60kwUl
>>8-20
695:名無しの心子知らず
11/02/16 18:50:00 BeDBaxoZ
>>8-20
696:名無しの心子知らず
11/02/16 18:51:36 u5LaX1jn
>>8-20
697:名無しの心子知らず
11/02/16 18:54:20 xkB3th92
>>8-20
698:名無しの心子知らず
11/02/16 18:56:02 tDAbV6fp
>>8-20
699:名無しの心子知らず
11/02/16 18:57:18 6mjSEPfV
>>8-20
700:名無しの心子知らず
11/02/18 04:14:33 8f37trP7
海外（ＥＵ）在住です。
今朝、１５週で羊水検査受けてきました
ＮＴ１．７ｍｍ（１２週）、年齢リスク１/３４、トリプルテスト後の総合リスク１/１０２
特に麻酔もなく、消毒後、注射器（５ｍｍ？）５本分（全体の６－７％との事）採取
３０分横になって休憩後、帰宅
トリソミー１８は１週間ほどで結果が出るそうです（FISH法なのかな？）
その他の検査が完了するのに約３週間
社会保障でカバーされます
701:名無しの心子知らず
11/02/18 08:02:34 PCdsRj7a
>>700
「その他」って具体的に何ですか？
702:名無しの心子知らず
11/02/18 14:23:25 dIQgbAIX
特定のDNAを依頼していない限り、他の染色体異常じゃないのかな？
転座とかの結果なんじゃね？
日本でも同じだと思うんだが。
社会保障でカバーされるのは裏山。
703:700
11/02/19 19:14:36 ghtBbhMr
検査後とくに何の異状もなく２日経過しました
仕事は検査日＋翌日のお休みいただいています（病欠扱いで１００％有給）
トリソミー１８ではなく、ソリソミー２１の結果が1週間で出るとの事
>>702さんの仰るとおり、「その他」は他の染色体異状についての検査だと思われます
顕微授精でしたので、遺伝子検査は治療開始前に一通り検査しました
こちらも４３歳まで、計６回社会保障負担です
自己負担約２-３万円/回ほどです
704:名無しの心子知らず
11/02/27 11:14:06.74 B02n9pmh
あげ
705:名無しの心子知らず
11/02/27 15:04:30.49 HhWQbEmI
野田聖子が、産まれた子供がかなり重い障害（心疾患、肝疾患、食堂閉鎖）
であることを公表したな。
まだ、ちゃんと因果関係が取れているわけではないが、
「ゲノムインプリンティング異常症」の原因が体外受精である説
を補強するサンプルになってしまった。
706:名無しの心子知らず
11/03/03 11:23:56.78 hZJeHCYp
妊娠したかも？って思ってる時期に義兄が
「ダウンの子が居る知人が立候補するので協力して」
って言って来てなんちゅうタイミング悪い人かと思ってるところへもって、
つい先日「決起集会に参加よろ」という葉書が届いてトドメ刺された。
「お前もこっちの世界に来い」って言われてるみたいで絶賛憂鬱中。
万一産まれた子がダウンだったら鼻息荒くして近付いてきそうだし……
現在30代前半で11w。
9wでは順調で問題なしと言われていたけど、
最近物凄く不安になって、夫と相談して羊水検査受ける事に決めた。
病院のサイト見ただけだと、検査は受けられるけど病院側の検査に対する考えや、
陽性だった場合に処置出来るのかってのは判らなくてちょっと不安。
次の検診でちゃんと相談してこよう。
ここのスレも凄く参考になったよ。
707:名無しの心子知らず
11/03/03 22:16:07.34 gVrPzDe3
野田議員 胎児に異変見つかるも羊水検査を断固拒否していた
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
自己満で産みたいってだけの人はやっぱ受けないんだね。
708:名無しの心子知らず
11/03/04 10:18:11.34 rV93wzn8
>>706
病院・医師によって、検査に対するスタンスはもちろん、価格も大きく違う。
通ってる総合病院の医師は「もし判ったらどうするの？」という人だった。
おまけに近くの個人医の倍額もした。
結局早く結果も知りたいし、結局大阪で絨毛検査をしました。
出生前診断って、誤解を恐れずに言えば、「早く安心を買う」ってことに尽きると思う。
709:名無しの心子知らず
11/03/04 13:24:19.25 T5VJmPZy
>>707
何があっても産むつもりの人が羊水検査受けないのは当然の事だと思うけど。
710:名無しの心子知らず
11/03/04 17:24:46.57 uw/vVuXk
興味深いな。
野田の子供は、臍帯ヘルニアとかあるから、
もし「遺伝子刷り込み疾患」だとすると、こんなところか。
URLﾘﾝｸ(www.nanbyou.or.jp)
（そのほか参考資料）
URLﾘﾝｸ(lifesciencedb.jp)
こちらの資料では、ICSIが遺伝子刷り込み疾患を誘発する可能性を示唆している。
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
711:名無しの心子知らず
11/03/05 07:38:34.35 iBQHuaAO
18トリじゃないかって言われてるみたいだけど。
712:名無しの心子知らず
11/03/05 08:39:52.38 Z9TbC2yf
18トリじゃ、これから1年に6度の手術は
こどもがもたないんじゃないの？
713:名無しの心子知らず
11/03/16 08:45:30.24 P/OgdEN9
高齢じゃないのにクアトロが二桁でてしまったから羊水うけてきた
手慣れてる先生だとすごいわ
消毒10秒、胎盤確認10秒、ちくっとしますよーといいながら針さす3秒、羊水抜く20秒ってかんじで1分以内で終わった
痛がる暇がないから痛くなかった
しかしその後、子宮収縮のせいか鈍痛で１時間ほど回復室でうなる
おさまってから会計して帰宅
流産しちゃう人はなぜしちゃうんだろう
とてもそんなリスクが高い検査とは思えない
子宮収縮がおさまらなくてとかそんなかんじなのかな
714:名無しの心子知らず
11/03/17 15:15:37.91 VlT7XyYu
>>713
この論文によると、羊水検査による
流産確率は0.06％。
つまり、1667分の1の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い。
URLﾘﾝｸ(journals.lww.com)
10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という、
かなり大規模なサンプルを基に
24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの。
で、31,907人は羊水検査せず、その流産確率は0.94％。
これがこの時期の一般的な流産率とする。
そして、3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
つまり、羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％。
羊水検査の流産の副作用は、通常考えられているよりも
はるかに低かった、というのが結論。
ということで、これもまとめWikiにまとめておけ＞まとめ人
715:名無しの心子知らず
11/03/18 04:47:38.75 dm3J1aCg
偉そうな人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
716:名無しの心子知らず
11/03/18 09:17:48.34 YNFHuUrf
腹部に針を刺さないダウン症診断法、2年以内に普及の可能性（2011年03月09日 14:59）
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
危険性を盾に羊水検査診断反対が厳しくなりそう
これなら危険もないし、早く普及して欲しい
今いる染色体異常児は手厚く支援すべきだと思うけど
今後は「染色体異常児だと分かって産む親」が非難される世の中になって欲しいよ
親への非難だから、子供が可哀想とか議論のすり替えは不要
717:名無しの心子知らず
11/03/18 09:28:31.15 B3n9m9YH
>>713
確かに。思ったよりたいした検査ではなかった。
母親の細胞取るのにチクッ、羊水は二回ﾃﾞｶ針で刺して麻酔もなしで2分かかってない。
ハイリスク妊娠の人には検査しないと言い切っていたし、
羊水検査で流産って元々検査しなくても駄目になってた人の流産も含まれているのかも。
中期流産も結構多いしね。特にダウン症が気になるような年齢の母親だと。
718:名無しの心子知らず
11/03/18 11:00:51.45 zNXSuHyM
>今後は「染色体異常児だと分かって産む親」が非難される世の中になって欲しいよ
なんで？
719:名無しの心子知らず
11/03/18 14:21:51.39 s4XSXo+1
>>717
私は大阪のあそこで絨毛検査だった。あっという間。
通ってる総合病院(周産期医療センター指定）は羊水検査1泊2日だった。
値段も高い。
手慣れてる所でやるのが一番だよね。
ただ、1週間以上鈍痛がした。
720:名無しの心子知らず
11/03/18 18:32:25.65 /Mwr0WBa
来週初期の胎児ドッグを受ける。
結果によっては、育てる自信もないし、転勤が多く適した環境とも思えないので
あきらめるつもり。
そんな考えもあって、検査が終わって安定期に入るまで
誰にも言わないでおこうと夫と決めていた。
なのに夫が今日会社の先輩に話してしまったらしい。
口止めはしたらしいけど、その先輩が誰かにしゃべると仕事の関係で
義父にばれてしまう可能性が高い。なんで家族とつながりのある人に言うかな！！
友人はもちろん、親兄弟にもまだ言ってないのに。すごく腹が立つ！！
721:名無しの心子知らず
11/03/19 18:55:26.25 oqWezQdl
胎児ドッグならぱっと羊水検査して白黒つけた方がいいような
722:名無しの心子知らず
11/03/20 01:29:35.00 83/gxisT
粘着してた基地外は東北エリアに住んでるのか？
723:名無しの心子知らず
11/03/20 08:53:21.65 kpAgR3u6
>>716
検査はいいし嫌なら堕胎も個人の自由だとは思うけど
私はそういう子を産んだこと、検査を拒否した事を非難されるような世の中はどう考えても嫌だな。
どんな命でも自分できちんと育てる覚悟があるのならそれは尊重し万全の態勢でサポートすべきだと思う。
産むことが罪、授かった命を選別するのが罪、そういう考のどちらもそれなりの理はある。
そして、自分の中で正誤の葛藤もあると思うしどちらを選んでも後悔があるかもしれない。
だからこそどちらを選択しても他人があれこれ言うべきではないと思う。
724:名無しの心子知らず
11/03/20 17:19:49.82 XHB66c6N
>>723に同意
725:名無しの心子知らず
11/03/20 18:56:05.32 lwfvvY0Y
>>723
>>私はそういう子を産んだこと、検査を拒否した事を非難されるような世の中は
>>どう考えても嫌だな。
これって、微妙に>>716のレスを変更していない？
「染色体異常児だと分かって産む親」が非難、だよ？
今までは、
「どんな子も助けるべき」
って意見ばかりが大きくて、
「無駄な濃厚治療は慎むべき」って意見は
大っぴらに言えないのが現状だったんじゃないの？
やっぱり、そういうことも公平に非難できた方がいいと思うよ。
今、そしてこれからの日本の現状考えると。
あなただってイヤでしょ。
先に入院していた90歳の死にかけのおじいさんの下血の
対処療法に貴重な血液を湯水のように消費されてしまっていて、
もし、あなたの子供が事故起こして緊急輸血が必要なときに、
「すみません血液の確保がむずかしくて…」
なんて言われたら。
これと同じことが染色体異常児でも起こるよ？
特に18トリや重度合併症の染色体異常児だと。
後から早剥などで緊急母体搬送された母子はNICUの空きがなくて
死の危険にさらされるのだから。
726:名無しの心子知らず
11/03/20 21:37:27.56 kpAgR3u6
>>725
それは国や病院やなんかがきちんとストック、余裕を持っておくべき事で
私は基本的にはどんな子も望む人がいるなら助けるべきだと思う。
ＮＩＣＵに長期間いる子は別に染色体異常児だけじゃないんだから。
というか、それ以外の子の方がずっと多いんだよ？
あなたの子は産まれちゃいけない子、人に迷惑をかける子だから殺すべきなのにって見ず知らずの他人に言われて
それを誰もが認め、誉める世界があなたの望むべき世界？
私は絶対に嫌。
染色体異常だけが特別に「見捨てるべき命」だと当たり前のように認識すべきではないと思う。
そもそも産まれてみないと重度の合併症かどうかはわからないのに。
大体、そんな事が当たり前の世界で染色体異常「だけ」が救う必要のない命だなんてなるわけないし。
産まれてから親が延命治療を望まないと言うのだったらそれもまた認めるべきだとは思う。
産むことなく、堕胎したいというのならばそれもまた認めるべき事。
でも、産んじゃいけないとかわかってて産んだら親を責めるべきとかはおかしい。
そして、産まなかった事で責められるのもまたおかしい。
検査を拒否する事も、検査を望むこともどちらも認められるべき事。
考え抜いて結論を出してもし堕胎するならば、延命を望まないのならば
きちんと自分たちが何を選択したのか忘れることも目をそらすこともなく自覚すべき事。
どう考えても他人があれこれ口を出すべきことではないよ。
「国の方針」なんて甘ったれた事で自分で判断する事やその結果に責任を負う事をせずに
自分たちの子供に関しての判断は自分達だけが責めを負うべき事だよ。
だから国はどちらの考えであってもサポートする体制を整えておくべきだと思う。
727:名無しの心子知らず
11/03/21 01:10:36.89 OTyH9yqm
>>726
>私は絶対に嫌。
別にあなただけが認めないのはかまわないけど、
実際問題として、すべての子供を助けるのは無理。
だから、出生前に予後不良の確率が高いケースは、
他人である医療側がそれとなく「あきらめた方が」と誘導しているでしょうに。
それが普通なんだけど。
>そもそも産まれてみないと重度の合併症かどうかはわからないのに。
例えば、無脳児や全前脳胞症って、18トリ以上に「生まれたらすぐ死ぬ」
というのが常識で、医者も早期に中絶勧めるのが普通だけど、
本当の意味では、すぐ死ぬかどうか生まれてみないとわからない。
ごくまれに濃厚治療施して、比較的長期間生存する例があるからね。
（大脳が機能していない状態で延命されるのもどうかと思うけど）
最近は人工死産が当たり前だから、出生数は1万人に6人くらいだけど、
あなたみたいな考えで、とりあえず全部産ませてみたら、出生数
跳ね上がるだろうね。精神的ショックを受ける母親の数も。
「絶対無理だと言われてたけど、マラソン完走できる子がいるんだよ。」
「だから、やってみる前からあきらめるのなんて絶対ヤダ。」
で、とりあえずどんな子でもスタートダッシュやらせてみて、
そのために42.195kmまでの間に死屍累々と生き倒れの山を築きあげても
かまわないってことなのかな。
そっちの方が恐ろしいなぁ。
728:名無しの心子知らず
11/03/21 01:26:31.42 OTyH9yqm
あと気になったのはこれ↓
>それは国や病院やなんかがきちんとストック、余裕を持っておくべき事で
本当、自分は要求する一方で、まったく頭を使わずに無責任な感じだね。
国や病院はきちんとやろう、余裕をもってやりたい、と考えていると思うよ。
でも、「何でも助けるべき」って考えの患者・家族が多いから
なかなかうまく行かないんだと思うな。
で、そういう人たちのために結局、医療機関の方が先に壊れてしまう。
以前にC市の公立病院が閉鎖になってしまったとき、
「4年間も入院していたのに、病院から追い出すなんてひどすぎる」
って怒っていた人がいたけど、病院が立ち行かなくなった原因の一つが
自分たちであること、平気で長期入院していた人たちだってことに、
まったく気付いてない点に唖然としたな。
で、結局その地域全体の人々が以前と同じような医療を
受けられなくなってしまう、と。
本当に悲劇であり、喜劇だよね。
729:名無しの心子知らず
11/03/21 09:05:49.81 RYgzXPle
>>727
人間のクズ乙。
エゴの塊。
優生学って言葉も知らないで
意気揚々と長文書いてるんだろうね。
視野を広げようね。
730:名無しさん
11/03/21 09:36:28.26 yi5nqBWi
絶対に 赤ちゃん 減らすな
地震でも負けないで 晩婚やめろ
731:名無しの心子知らず
11/03/21 09:50:53.43 9rv9NIka
C市の公立病院が閉鎖問題は地元市議が
公立病院の医者の給料が高すぎるから減らせ！とか
医者の変わりならいくらでもいる！とか言ってたことも大きな原因だよ。
都会の病院以下のお給料で僻地で医療をしていたのに
地域のためと思って相場よりも低いお給料で
子供の教育を犠牲（都会の進学校に入れたいのに田舎の公立）にして
踏ん張っていた医者が引き上げたんだよ。
医局が手を引いたのよ。
732:名無しの心子知らず
11/03/21 15:11:51.59 tG+Er0Vk
>>729
>>728じゃないけど、エゴにまみれてるのは>>726だと思うよ。
国や病院が準備すべき、と実務的な部分は他人に転嫁、依存して、自分の希望を叶えることしか語ってないもの。
例えば家計で考えてみても、自分や家族の欲求を全て叶えたり、常に最高のものをふんだんに用意したりはできないでしょ？
クラシックが聴きたくなったら毎回ウィーン行きのチケット押さえて行く？
子供がバイオリン習いたいって言ったらストラディバリ買う？
しないでしょ。
CD買ったり安いこども用買ったりして、学費や食育にもお金まわすんじゃない？
国や病院のリソースも同じように考えて。
ひとりのこどもだけにリソースをふんだんに使うことはできないでしょ。
そんなことしたら、他の人の治療の機会を奪うことになるんだよ。
悲しいけど、リソースが限られてる以上、できることはどうしたって限られるでしょう。
優生学とか視野とかの問題じゃないでしょ。
まあただ罵倒してるとこ見ると、>>728の正しさはわかっての事だと思うけど…
733:名無しの心子知らず
11/03/21 21:30:01.55 kFhxNBib
>727
＞とりあえず全部産ませる
誰もそんなお花畑な極端な事いってないでしょうよ。
もう一回読みなおしてよ。
産みたくない、自分には無理、他の子を生かすために自分の子は諦めるっていうのを認めるのと同じ様に
それでも産みたい、治療して欲しいと願う親の気持ちも尊重すべきで
他人が「染色体異常の子を産んだ」って非難する国はどうかって言ってるの。
産まれる前からわかる病気や障害は染色体異常だけじゃないのにさ。
染色体異常児をすべて堕胎したら今のＮＩＣＵがガラガラに空いたり
他の子がすべて十分な治療を受けられるようになる訳じゃないのになぜそこだけ「産んだ親が非難されるべき」になるのか。
うちの上の子も３か月ＮＩＣＵに入院してた。
後期に心疾患が見つかってたから生まれる前にエコーでわかっていた病気。
もしかしたら他の合併症もあるかも、なんらかの染色体異常があるかもと言われてたけど無かった。
羊水検査はしてたけど染色体異常ってダウン症とか１８トリだけじゃないし。
染色体異常じゃなかったから責められる必要が無く産んでいい治療すべき命で
もし染色体異常だったら産んだことを責められるべきだってか？
はっきり言ってＮにいる子は染色体異常児よりもそれ以外の子の方がずーっと多いんだよ。
うちの子みたいなのは許されて染色体異常は許されないっていうのはおかしいでしょ。
単にどちらを選んでも認められてサポートを受けられるようにすべきというのがそんなにおかしいかねえ。
734:名無しの心子知らず
11/03/21 22:40:31.51 OTyH9yqm
>>733
>うちの子みたいなのは許されて染色体異常は許されないっていうのはおかしいでしょ。
そんなこと誰も言っていないでしょ？
何のために、>>727で、無脳児や全前脳胞症の例を出したか、
理解できていないわけか。
あなたのいう、
「親が望めば、親の望み通りの医療が受けられるべき」
というのは、正しいことなのか、ってことだよ。
そんなの間違っているという意見だって、当然あるはずだよね。
じゃ、聞くけど、親さえ望めば
脳みそが溶けてしまっているような無脳児や全前脳胞症
を出生させてしまっていいの？
生まれつき腎臓がないポッター症候群の子はｍ羊水まったく生成できず
まるで真空パックのように子宮の中で押しつぶさているんだけど、
そんな子を親が望めば、子宮の中で40w耐えさせて出生させてしまっていいの？
体の中の毒素を排出できないからものすごく苦しんだあげく死ぬと思うけど。
染色体異常の子も同じことだよね。
無脳児やポッターと同じように、出生前にはっきりわかってしまうことがある。
そして、予後不良であることも多い。
まだ、知らずに産まれてしまったというのならわかるよ。
事前にわかってたのに、そんな子を親が望みさえすれば、
産ませちゃってもいいのだろうか、ってことさ。
735:名無しの心子知らず
11/03/21 23:05:27.90 OTyH9yqm
>>726
そして、そういうケースは、産ませたら産ませたで、
莫大な医療資源の消費、コストがかかることも事前にわかっているんだよね。
そのコストに社会は耐えられるのか、その割を食って、不幸な人が連鎖的に
発生することを防ぐことができるのかってことを考えなくてはならない。
普通、みんなそのぐらいの考えには及ぶはず。
それを、さも簡単なことのように、他人ごとのように
「そんなことは国や病院がなんとかすべき」
と言ってしまう>>726の無神経さには、がっかり、というか呆れてしまう。
自分たちで「ほかの人のことはどうだっていい。とにかくわが子を延命したいのが正義」と言っているのだから、立場が違う人から見れば、自分たちの安全のために
そういう子供の濃厚治療は慎むべき、って意見が出てしまっても当然なんじゃないかな。
確信犯的に>>726みたいな考え方する人がいるっていうのは
よく理解できるよ。
誰だって、わが身やわが子はかわいいし、自分の周りのものしか見えていない。
だから、被災地そっちのけで、ガソリンスタンドの行列に並んだり、
スーパーで米、パン、ティッシュ、乾電池を買い占めたりしてしまうのも
人間のエゴイスティックな面としては理解できる。
でも、そこはぐっとこらえて、視野を広げて、自分本位にならない
選択をとるべきだと思うし、他人からそう誘導されたりしても、ヒステリックに
反発せずに、それに従うのも大事なことなんじゃないかな。
736:名無しの心子知らず
11/03/22 07:33:56.18 qsbB3tPL
なんだろねー。
どっちもそれなりに一理あってどっちにもすべて納得させるほどの理は無いから
結局は人それぞれ、他人の選択に口出ししない方がとしか結論出ない気が。
元茄子産科務め１０年の経験者から言わせてもらうとそもそも染色体異常児の出生って現場の混乱やものすごい負担になるほど多くないよ。
それ以外の病気、早産なんかの方がずっと多い。
うちはＮＩＣＵあったけどダウン症児は多くて年に２，３人、いない時もあった。
その他のはっきりと染色体異常が判明したのを含めても長期でＮＩＣＵにいたのは大した人数ではない。
ダウン症なんかは割と早く退院出来る子多いし。
現場のモチから言わせてもらえれば「産まれられる子はどんな子でも産んで治療する」が一番モチ上がる。
医療現場で最終的な生死を決めるのはあくまでも身内の方の望みを優先だよ。
医療従事者は「これ以上の治療方法はありません」って言う事は出来るけどそれ以上は職責を超える。
正直言えば当然のように産まれる前に諦めろと誘導するのを
医者や看護師に求めるのはやめて欲しい。
そうやって健常である事を望む親がいるから産科や小児科は心理的負担が大きくなるんだからさ。
737:名無しの心子知らず
11/03/22 10:14:54.25 sWasYKZw
金が無限に沸いてくるとでも思ってるのかね
そういった子に多額のお金が回る分、しわ寄せはどこかに行くってことをちゃんと自覚してんの？
738:名無しの心子知らず
11/03/22 10:50:06.50 yuZyStSQ
どこかにじゃなくて自分に
これ以上税金あがったらかなわん
739:名無しの心子知らず
11/03/22 11:20:00.39 q42Ob4Xg
かつての裕福な時代になら理想論もある程度現実化できたけど、
かねてよりの不景気にこの大震災直撃、かつここから訪れる停電による震災大不況で
手助けの必要がなかった人たちの多くが、これから福祉を必要とするようになって来る。
自分は貧乏な家に育ったので、もし自立不能な障害を持って産まれてきたら
堕胎されるか早くに「事故」で死ぬか、他の兄妹を水商売や中卒で働かせ
底辺の人生に突き落としながらも生き長らえる道しかなかったと思う。
幸いにも偶然、きょうだい全員が健常児に産まれて就職できたからそれは免れたけど
そのことを思うから自分はID:OTyH9yqmの方に同意する。
カネがなきゃ人間は生きて行けず、他人の情におすがりするにも限度がある。
740:名無しの心子知らず
11/03/22 15:17:25.80 G6saSQ5x
>>736
>元茄子産科務め１０年の経験者から言わせてもらうとそもそも染色体異常児の
>出生って現場の混乱やものすごい負担になるほど多くないよ。
数が少ないというのは当たり前ですよね。
NICUって「新生児」集中治療室のことですよ。
本来は新生児のうちに、つまり数週間で回復していく子たちが入る設備です。
重度障害児の長期療養のための施設ではありません。
だから、数ヶ月以上入院する子を受け入れるのは
システム的にもかなりイレギュラーな運用なのです。
早産児が多いのも当たり前でしょう。先天異常のない
早産児は予後が良く、多くはちゃんと退院していきます。
では、負担についてはどうでしょうか？
現場にいたというのに、2、3人くらいなら問題ない
といっていますが、長期入院者が1人いるだけでも大変なことですよ。
大都市圏で、最も大きいとされるような総合周産期センターでもNICUは20床前後。
地方やそのほかの病院に併設されるのは5床前後というところがざら。
それが3か月入院する子が一人いるだけで、2週間で退院していく子が
6人受け入れ不能になります。そんな子が1年に4人いれば、26人も受け入れ不能。
5床しかないNICUのところは、20％機能低下の状態でNICUを運用して
いかなければなりません。
NICUを急遽必要とする人にとっては死活問題ですよね。
だから、よくわかっている人は、NICUの長期入院を非常に懸念しています。
ま、>>736はすでに現場を離れたのは、幸いですね。
こんな認識でいられたら、NICUをとりまく現場でがんばっている人がかわいそうです。
741:名無しの心子知らず
11/03/22 22:02:06.14 qsbB3tPL
>>740
長期にＮにいる染色体異常児が２，３人じゃなくて
ダウン症児の出生児数そのものが多い年で年に２，３人だったって言ってるんだけど。
で、Ｎに２，３か月いる子は１０００グラム以下の極低体重早産児や重度の心疾患児が多くて
それは染色体異常の子に限った事では無い。
ダウン症でも重い合併症が無ければ普通に一週間か２週間で退院するんだよ。
Ｎに入らない子すらいる。
だから、特に染色体異常児だけをターゲットにあれこれ言う意味はそれ程無いと言ってるの。
単に染色体異常児を全員堕胎したとしてもＮがガラガラになる訳じゃないって言ってるのに。
生まれる前にわかる障害児、病児全般を堕胎っていうのなら筋が通ってるし
経済的な問題、Ｎの定員を常に危急の為に空けておく為になるっていうのならわかる。
染色体異常児だけをなぜそこまで憎むのかがわからん。
742:名無しの心子知らず
11/03/22 23:09:26.17 G6saSQ5x
>>741
>>だから、特に染色体異常児だけをターゲットにあれこれ言う意味はそれ程無いと言ってるの。
だから、染色体異常児だけをターゲットにしているとは一言も言ってない
と何度言えばわかるのかなぁ。
「出 生 前 に 予 後 不 良」だとわかるケースだよ。
これを親が望んだからといって、そのまま産ませていいのか、ってこと。
あなたははぐらかして答えないけど。
予後不良の主な原因は、やはり染色体異常など奇形症候群、多因子の多発奇形、
神経管の重度障害が多いでしょうに。
そして、極低体重早産児は決して「予後不良確定」じゃないんだよ。
救命率は95％超えているし、特に染色体異常や心疾患を有さない子供
の救命率は100％近いんだよ。障害も残らないことが多い。
こういう子は回復するのだから、長期間（と言ってもせいぜい長くて3ヶ月だけど）
入院させる価値があるし、診療報酬体系も低体重児向けにちゃんと考えられている。
一方、染色体異常の予後不良例は、下手すると3か月以上入院しっぱなしも
珍しくないし、決して健常に回復することはない。そして、そのままま生きて
退院できないことも多い。
早産児と比較しても全く意味がない、というか、コストに対するリターンが
まるで違うことが、何でわからないのかなぁ。
743:名無しの心子知らず
11/03/23 00:50:10.91 wYF2svjq
>「出 生 前 に 予 後 不 良」だとわかるケースだよ。
>これを親が望んだからといって、そのまま産ませていいのか、ってこと。
そのまま産ませていいのかって言われてもねぇ
命を選別する権限を持った人間がいないわけだから
この手の話は堂々巡りになるだけだよね
744:名無しの心子知らず
11/03/23 08:42:23.02 TXkJCb+6
いちばんよくないのが、
>命を選別する権限を持った人間がいないわけだから
>この手の話は堂々巡りになるだけだよね
と言って思考停止してしまうことですね。
今の産科・新生児医療では、現場で働いている人は
緊急なNICU入院依頼を断ってまで、予後不良の子への
濃厚医療を続けることに疑問をもっていても、
「これは仕方ないこと」「何も考えないように」
と視野を狭めて、ただ目の前の治療をするだけです。
これでは正常なモチベーションを保てません。
回復することが期待できる子への濃厚治療なら
救命や障害が残らないように全力で治療することに対して
モチベーションが上がるでしょうし、周りの理解も得られやすい
でしょうけど。
事実、モチベーションが上がったからこそ、
低出生体重児の救命率が劇的に改善したわけですが。
これは医療側にすべて任せきりにしていい問題ではなく、
ちゃんと国民一人ひとりが、特に子を持とうとする親が
社会の将来像を考えながら、改善していくことが必要でしょうね。
実際「トリアージ」という考え方は、ちゃんと客観的に物事を
考えられる人にとっては浸透してきています。この災害時ならなおさら。
「トリアージ」ってそのまんま「選別」っていう意味なんですけどね。
745:名無しの心子知らず
11/03/23 08:58:47.33 FmMJIL7w
>>742
はぐらかすと言うかそのまま産ませていいのかって言われても私は神様じゃないからさ。
個人的な考えとしては産ませていいと思う、だけどね。
どっちが正しいとか間違ってるとかじゃなくて
単に何処に重点を置いて考えるかで結論は変わるものでしょうね。
ま、そりゃもう他人が決められる事じゃない、親や身内の判断に任せるべきとしか言えないねえ。
あなたはコストの関係で考えるならあなたの子や身内の時はそう判断すればいい。
でも、それを他人に強制する事は出来ないよ。
746:名無しの心子知らず
11/03/23 09:51:19.00 K7No7YZ6
現実としてそのコストは結局、社会がサポートとして支給しないとならいし
その負担は全ての国民に圧し掛かってくるわけで、個人や身内だけの問題じゃない。
産ませてあげればいいと思う人のみが負担するという仕組みはないからね。
747:名無しの心子知らず
11/03/23 10:19:48.14 TXkJCb+6
>>725
この非常時なので
「買い占めはやめましょう」
「節電に協力しましょう」
↑
「実際買い占めするか、節電するかは個人が決めること」
「他人が強制することではない」
何が言いたいかというと、あなたの言っていることは幼稚です。
被災地にもかなりの妊婦がいるでしょうから、それを受け入れる
ほかの地域の周産期施設はその運用に頭を悩ませているでしょうね。
実際に、医師は予後不良が堕胎可能時期にわかった場合は、
出産しない前提で説明し、最後に決めるのは夫婦であるというのが普通でしょう。
確かに決めるのは親ですし、医師が強制することはできません。
多くの方が、>>745みたいな考えの人ばかりでないことを
せつに願っています。
748:名無しの心子知らず
11/03/23 10:23:11.56 TXkJCb+6
>>725は>>745ですね。
749:名無しの心子知らず
11/03/23 10:31:16.94 PXe9vxgJ
「自分の子を諦めれば、低体重で危機的状況にある他の子が1人だけ助かる」
という状況なら、我が子を助けてと叫ぶことは全ての親に容易いかも知れないけど
「子を諦めれば、他の子が5人助かる」「10人助かる」という状況でも
その5～10人の子を見殺しにして我が子を助けてと叫べるかどうかだね。
重度病児を持つ多くの親がそこを見て見ぬ振りをしているし、
社会も医療関係者も親に気を遣ってそんな事口に出さない。
それでもその事実は厳然として存在するわけで、
その事実に見て見ぬ振り出来る恵まれた時代ももう終わりだと思う。
750:名無しの心子知らず
11/03/23 11:16:52.22 FmMJIL7w
>>749
結論ありきの議論は無駄だよ。
あなたは何を言われても自分が絶対的に正しいのだから「あなた基準の予後不良の意味の無い命」を救う事を
受け入れるつもりも認めるつもりもこれっぽっちもないんだから。
あなたは生かしといても納税者になれる訳でもない命は見捨てるべきと考え続ければいい。
まあ、単にあなたの意見も私の意見も同じようにどちらかが絶対的に正しくて
誰もがへへ～とひれ伏して納得して受け入れられる意見ではないってだけ。
751:名無しの心子知らず
11/03/23 11:33:27.32 PXe9vxgJ
>>750
（まだいるかわかんないけど自分はID:TXkJCb+6の人とは違うよ）
人間誰しもエゴがあるから、例え他の子が100人犠牲になってでも
我が子だけは生かしたいと思ってしまうのはやむを得ないと思う。
だから自分は「障害者や重病者は分を弁えろ」とまでは思わない。
ただ、これまでのように経済も人心も恵まれていた時代と違って
これからはそうした人に手を差し伸べてくれるものは確実に減るし、
周囲が助けてくれると安易にあてにするのは甘いと考える。
少なくとも自分なら、重篤障害を持って産まれて来ると判明してるなら
我が子でもためらいなく中絶する。これは震災前からそう思ってた。
仮に夫に見捨てられても、貧しい親に頼れなくても、福祉があてにならなくても、
一人で介護し働きながらその子を生涯養って行く力は自分にはないから。
それらをあてに出来る見込みがある人は、可能な限り子の為に頑張るといい。
でも力のない者がそれをあてにして裏切られれば、
いくら社会は冷たいと嘆こうと誰も助けてくれないし、
産まれた子はもう腹に戻せないんだよ。
752:名無しの心子知らず
11/03/23 11:58:14.94 ER+5kaRm
胎児にNTがあって羊水検査待ち。
もし染色体異常が見つかったら
749奥には、
社会の負担になるから降ろせ！って言われるんだな。
キツイな…
753:名無しの心子知らず
11/03/23 13:05:54.58 AhAzmRea
つか、降ろす気ないのに羊水検査受けたのか？
そっちのほうがキツイ
754:名無しの心子知らず
11/03/23 13:21:35.74 FmMJIL7w
>>751
私だって個人的にはここにいるんだから検査して（今検査待ち）
染色体異常見つかったら堕胎するつもりでいるんだよ。
でも、それは別にお国の為、他の子の為、社会的なコストの為にそう考えてる訳じゃない。
私に育てる心構えも覚悟も出来ないからそうするだけ。
もし本当に堕胎したら自分にとっては凄い苦しい一生何かの折に後悔する事だと思うんだよね。
もちろん、産んでも後悔するのかもしれないけど。
だから障害があるからと簡単に堕胎する事が正しい当然の事とはどうしても思えない。
でも、それでも自分で考えて決めた事だからその行為の重さも含めて
それをきちんと目をそらさず受け止めるべきと思えるし受け止められると思う。
だからきちんと覚悟があって産みたいと言う人は出来る限りサポートしたいと思うし
他人が堕ろせだの社会の負担だの言う事じゃないと思うんだよ。
その人にとっては何よりも可愛い子供なんだから。
もし自分の子が検査して引っかかったら強制的に堕胎させられる、
そうしなければ非国民状態の社会ならもう妊娠しようとか思えなくなりそうだし。
それを何も悩むことなく正しい、胎児でも社会の負担になるなら殺せと思う自分が子育てを出来るのか、
そしてもし自分がそんな視点で他人を批判する人間になって
もし自分の子が育ってみたら役に立たなそうな子になったらどう考えるのかと思うととても怖いし。
755:名無しの心子知らず
11/03/23 13:23:33.07 FmMJIL7w
>>752
キツイよね・・・。
お互い何もないといいね。
待ち時間が一番つらいわ。
756:名無しの心子知らず
11/03/23 14:07:25.79 TXkJCb+6
>>754
>>だから障害があるからと簡単に堕胎する事が正しい当然の事とはどうしても思えない。
障害があるから堕胎するのではないですよ。
予後不良の確率が高いのなら、あきらめた方がよいということです。
軽い障害なのなら、どうぞ生んでください。
ダウン症でも合併症がないのなら、好きに産めばよいのでは？
ダウン症の中には、NICUを経由せず、出生後すぐわからず１ヶ月経って
始めてそれとわかる子もいるくらいです。
逆にダウン症で心奇形＋それ以外の内蔵の多発奇形が合併している
ケースは、予後不良であることも多いので、あきらめるのもありでしょう。
その方が助かります。
757:名無しの心子知らず
11/03/23 14:21:57.03 TXkJCb+6
>>753
同意ですね。
初めから堕胎する気がないのなら、羊水検査を受けるのはただの迷惑行為です。
出生前診断だけやっているクリニックもありますが、
たいてい羊水検査をする医師は、お産をとることもしています。
そのような産科医の貴重な時間を無駄な検査でいたずらに浪費する
行為でしかありません。
羊水検査は染色体異常であるかどうかだけがわかる確定診断であって、
奇形や合併症の有無や度合いを調べる検査ではありません。
おろす気がないのなら、出生前はエコーなどの画像診断で十分で
出生後、新生児のリンパ球で染色体を調べて確定させれば十分間に合いますし、
よほど手間がかかりません。
ID:FmMJIL7wにしろ、>>752にしろのレスを見て思うのは、
この人たちはコスト感覚というものがない、
これも今の医療がタダみたいなものだという幻想を抱いてせいなのでは
ないかと私は考えています。
こういう人たちは、一度現状の医療制度が崩壊しないとわからないのかもしれません。
日本は、将来国民皆保険を維持できず、米国型の医療制度になるともいわれています。
米国では中産階級が加入している保険では、子供がNICUで長期入院すれば破産します。
お金のあるなしで堕胎するかどうか決まる世の中になります。
今の制度を守りたいですが、どうも、そうじゃないみたいな人がこのスレには
いるのですね。
758:名無しの心子知らず
11/03/23 16:32:27.18 B7XurY5M
見てると全てのいのちを国&病院がカバーして助けて！って書いてる人って、
結局それで生じるコスト増についての対策は何も言わずだよね。
対策がひねり出せりゃ別に私個人はどうぞお好きにって感じなんだけど、
そのへんもまるっと国&病院が考える事でしょ？って思ってるんだろな～
ほんとクズだわ。
無責任極まりないドリーマーがなに語ってんだ。オナニー理論は脳内で完結させて欲しいわ。
こういう人がどんな人生歩めば生まれるのか単純に疑問。
あと問題解決能力なさそうだから一緒に仕事したくないなぁ…おっと、スレチか…
759:名無しの心子知らず
11/03/23 22:37:58.51 wYF2svjq
>>757>>758は上から目線で
ダラダラと長文を書き込んで
自己評価が高そう
760:名無しの心子知らず
11/03/23 23:36:45.35 TXkJCb+6
「節電しましょう」の呼び掛けみたいなものに対して、
「強制」だとか「上から目線」だとかのように
すぐ過敏に反応してしまうとは。
ほんとかわいそうなくらい余裕がないんですねぇ。
761:名無しの心子知らず
11/03/23 23:59:40.85 B7XurY5M
>>759
やっぱり何もできない人なんだなぁ。
ソリューション出せないからって、そんな下らないこと書かなくても…
完全なソリューションじゃなくても、君らが掲げるそのたいそうな理想を叶えるために常日頃からしている事でもいいよ。
何かあるなら言ったら？
まぁ何もしてないだろうけど。
762:名無しの心子知らず
11/03/24 01:55:59.69 cD9iLPi6
マザーテレサ
「育てられないから子どもを殺すというのでしたら、
生んだあと私のところにつれてきてください。私が育てます。
いくらでも誰でもいつでも無制限に子どもを受け入れます。だから殺さないでください」
763:名無しの心子知らず
11/03/24 02:35:35.06 ztYWVOVC
…やっぱり、何もできない、
な～んにもかんがえてない人なんだなぁ…
私、マザーテレサは素晴らしいと思うよ。心からね。
でもそれは、"自らが行動した"からなんだよ。
理想が高かっただけなら、こんなに世界中から慕われないよね。わかるかな？
自分は何もしない
理想だけ振り回す
そんな中身のない人にマザーテレサの言葉を語って欲しくないな。
なんていうか、そんな軽々に扱っていい言葉じゃないと思うから。
"私が育てるから、連れてきなさい"って、あなた、言える？
っていうか、よく恥ずかしげもなく貼れるね？
あと、上から目線でごめんね。
実際バカにしてるから。
764:名無しの心子知らず
11/03/24 08:40:16.91 xKdnXGvJ
携帯から失礼します。
先日クアトロを受け、結果は６５０／１で陰性でした。しかし今２４歳で年齢的に考えると確率が高いような気がしてるのですが、陰性と出ているのなら気にしなくていいのでしょうか？
765:名無しの心子知らず
11/03/24 10:17:52.11 RFuwblys
白黒つけたいなら羊水検査するしかないとしか言いようが無い
クアトロは目安にしかならないから、その結果をどう判断するかは各個人の考え方次第
766:752
11/03/24 10:18:42.40 X4xSIBP/
>>757
NTを指摘されなければ
羊水検査を受けるつもりはなかったけどね。
実際に自分がそのケースに当たると、
尋常でなく悩むし、それまでの考え方も変わりますよ。
人って、健常で生まれて一生理性を保てる存在ではない。人間であることに条件はいらないと今の私は思ってる。
社会効率よりも優先すべき理念はある。
757さんは自負心が強いようだけど、
相対的な優劣なんていつひっくり返るかわからない。
人間は意外と弱いよ。心も身体も。
767:名無しの心子知らず
11/03/24 11:07:39.13 ViizSzEA
羊水検査受けてきたよ
刺す場所が少ないらしくて、一度刺しなおしになった
張り止めのウテメリンの副作用で頭が痛い
768:名無しの心子知らず
11/03/24 11:08:00.90 JwHmolvx
>>757のような人も子供の親なのかと思うと背筋が寒くなる。
769:名無しの心子知らず
11/03/24 11:54:45.48 ViizSzEA
結局子供や胎児を本気で守らなければと思うのは、親だけだよね…
国なんて何もしてくれない
政治家は自分の妻が妊婦だったり子が乳幼児だったりした場合も、
「ただちに健康被害は出ないから冷静に行動してほしい」っていってられるのだろうか
770:名無しの心子知らず
11/03/24 11:55:22.11 ViizSzEA
誤爆しました
771:名無しの心子知らず
11/03/24 14:11:44.74 k5dH1XCX
>>766
>>社会効率よりも優先すべき理念はある。
それって何でしょう。
NICUへの搬送を満床を理由に断られて、
搬送が遅れて死亡したり、障害が残って
しまったりした赤ちゃんのお母さんが納得できるような
「理念」があるのなら、ぜひ答えてください。
私が今回申していることは、何もお金の分配などの
「社会効率」だけではありませんよ。
助かる見込みがない命を少し生きながらえさせるために、
膨大なコスト、人手、助かる見込みがある複数の命の救命を
引き合いにできるという、その優先すべき「理念」が知りたいのです。
772:名無しの心子知らず
11/03/24 14:13:54.81 k5dH1XCX
>>766
あともう一つ。
>人って、健常で生まれて一生理性を保てる存在ではない。
>人間であることに条件はいらないと今の私は思ってる。
私は逆に、理性があるから人間なのだと思っています。
「人間であることに条件はいらない」のではなく、
理性などの条件がなかったら、その存在はもう、
「人間と呼ぶ必要はない」のかもしれませんね。
あなたは、きっかけ次第で「いつでも人間なんてやめてやる」
と言っているように聞こえるので、何だか怖いです。
773:名無しの心子知らず
11/03/24 15:44:33.51 Jv6JPOWW
>>772
もう何様～って感じだねｗ
ここ育児板なんだけどあなた子持ち？
なんだってそんなに自分だけが正しい、人より上に立ってると思えるんだかが不思議。
アスペ様？
774:名無しの心子知らず
11/03/24 15:49:02.56 Jv6JPOWW
>>761
横だけど
これ、そのままあなたに返すよ。
あなたのその高邁な理想やソリューションとやらの為に普段から実行してる事はなに？
まさかまさか自分が妊娠した時に羊水検査受けて堕胎する覚悟を決めてるだけじゃないよね？
２ちゃんで上から目線で私以外はみんなコスト感覚もない馬鹿って勝ち誇る事？
だとしたら笑う～。
具体的にどんな活動してんの？
政府に対してどんな訴えかけを？世間に対して署名かなんかやってんのかしら？
その実際の効果はどんなものがあったのかしら。
ぜひ知りたいので具体的な活動を教えてよ。
775:名無しの心子知らず
11/03/24 16:11:13.21 k5dH1XCX
>>773
>なんだってそんなに自分だけが正しい、人より上に立ってると思えるんだかが不思議。
私には、あなたのレスがものすごく卑屈に、こんなレスしてしまって
恥ずかしくないのかな？ とつい思ってしまいます。
何だか、まるで「コンビニの前にしゃがみこんでいるような人」に
睨みつけられながらレスされてしまったかのような錯覚を覚えます。
こういうところが「上から目線」と受け取られてしまうのでしょうかｗ
それは失礼しましたｗｗ
多分、あなたみたいな人は、「ACジャパン」のCMにも
「いったい何様？」と、さぞかし憤慨していることでしょうね。
776:名無しの心子知らず
11/03/24 16:15:55.61 Jv6JPOWW
>>771
あとついでに
万床で断られたり搬送が遅れたりするのはＮＩＣＵだけじゃなくて他の医療でも起こっている事なんだけど
ＮＩＣＵだけが重度障害児や助かる見込みのない子のせいだと決めつけてるのはどんな根拠で？
何かきちんとした統計があるんだよね？ソースちょうだいよ。
普通に考えればすごく病床数が増えている訳でもない、むしろ減っている中で
医療の発達で「助かる見込みのある命」がどんどん増えてきてるから
いっぱいになってるんだと考える方が自然だと思うけど。
まさか、テレビで１８トリの子が半年頑張ったけど～系のを見て
「ああいう子のせいだ！」って思い込んでるだけじゃないよねえ？
頭が良くてコスト意識と国を思う気持ちの高いあなた様がまさかそんなバカじゃないよね？
なんか久々に来たら上から目線でコストコストわめいてる人がいるからびっくりしちゃったｗ
ついでに自分の子供がいくら稼ぐ様になったら国が出してるコストに見合うのかも教えてちょーだい。
そして、コスト意識の高いあなた様は子供がそれ以下しか稼げなかったらどうするのか教えて。
777:名無しの心子知らず
11/03/24 16:26:26.22 k5dH1XCX
>>776
>ＮＩＣＵだけが重度障害児や助かる見込みのない子のせいだと
>決めつけてるのはどんな根拠で？
そうですねぇ。
多分、あなたはよく現状を知らないで
想像だけでレスしていると思います。
妊婦なら常識だと思っていましたが
代わりに「NICU 長期入院」でググっておきましたので、
少し勉強してから、出直してきてもらえますか？
よろしくお願いしますｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
778:名無しの心子知らず
11/03/24 16:28:02.76 Jv6JPOWW
>>775
まさかｗ
ＡＣジャパンのはものすごくいいＣＭだと思うよ。
やっぱり人を見下したりしない礼節や人を思う気持ちって何より大事だし
温かい人間関係を築ける人が幸せになれる人だとしみじみ思う。
んで、子持ち？
子供に対しても何よりもコスト意識が大事って教育して育ててるの？
ついでにほかの質問のお答えもお待ちしてますわｗ
これからご飯支度だからしばらくお相手出来ないけどお願いしますわね。
具体的に行動してる方法と内容に賛同出来たら寄付でも署名集めでもなんでも協力して何でもいたしますわよ。
779:名無しの心子知らず
11/03/24 17:29:55.72 cjH1b8H3
「人命をコストだなんて人でなし！！１」と合理主義者に喧嘩売るより、
「エゴは承知ですし、他の子や社会の負担と自覚していますが
それでも多くの親にとって我が子は宝なのです。
負担をかけて済みませんがお救いください。我が子を生かしてください」
って情に訴えて頭下げる方がよっぽど理解が得られると思うけど
子持ちって我が子の為に頭下げたり頭使ったりも出来ないの？
自分のように子供を持たない薄情な人でなしの身としては、
建前でも頭下げてくれる親なら可能な限り助けてやって欲しいけど
人命を盾にファビョってばっか、助けを要求してばっかの親の子なんか
かわいくないので助けたくないよ。
780:名無しの心子知らず
11/03/24 18:21:31.46 3YUD8bK3
>>773 ID:Jv6JPOWW をまともに相手にしても無駄じゃない？
>アスペ様？
とか言っちゃっている人だよ。
781:名無しの心子知らず
11/03/24 19:29:41.30 Jv6JPOWW
>>777
ググっていただいたのいくつか読んだけど
どう考えても「生きる見込みのない命」じゃなく「生き延びた命」がやっぱり問題なんじゃん。
そして、問題なのはＮＩＣＵの件ではなくて「行き場が無い」事が問題。
つまり、問題視、もしくは改善すべきなのはその先の受け入れ態勢の有無。
それ以上に「生まれた子供に障害や重病があった時に安楽死を望む事が許されるかどうか」
あなたは知らないかもだけど堕胎可能時期に障害や病気が判明するのなんて極少数。
つまり、堕胎可能な時期にすべての子を堕胎しても問題はまったく解決しない。
生まれる寸前まで元気でも出産中に障害を負う事もある。
ここは出生前検査のスレであなた（がた？）の言うような堕胎可能時期にわかる障害や病気なんてほとんどないんだよ？
そこまでにはっきりわかる様な子はかなりな高確率で流産する。
生まれたそして生きている子供を殺していいかどうか、その倫理的な問題なら
どっかよそのもっとふさわしいスレでやれば？
782:名無しの心子知らず
11/03/24 19:40:49.87 Jv6JPOWW
>>779
は？
ここは出生前診断のスレでＮＩＣＵに子供が入院してる親のスレじゃないんですが？
障害がある子のスレでも入院してる子のスレでもないし。
まあ、そんなとこ行って子の一連の人でなし的な書き込みしたら正気を疑うか
これだからゆとりはかどっちかだけどさ。
あなたが先に差別的な意味で使うからお返しさせていただくけど子無しはスレ違いもわからないのかな？
まったくこれだから春休みは困るわｗ
あなたがもし何かで入院したらまったく無関係の上から目線の他人に
「申し訳ありません、子供もいないのにあなた方の大事なお子様の将来の負担にひと口乗らせていただいてしまいましたが
私ももし今後体が治りましたらまだ働くつもりでございますのでどうぞ御寛恕いただけますように」
って２ちゃんで頭下げるの？しないでしょーよ。
783:名無しの心子知らず
11/03/24 22:30:53.11 h3sQ3pmQ
羊水検査の前に、遺伝子カウンセリングに行く予定なのですが、
血の繋がりのある人たちの家族性の疑われる病気をピックアップしておけば十分かな。
夫に聞いたら、ガンとかアルツハイマーとか出てきたけど、検査には関係なさそう。
それとも、羊水検査の目的とか心構え的なものを聞かれるのかな。
ちょっと緊張する。
784:名無しの心子知らず
11/03/24 23:16:01.25 k5dH1XCX
>>781
文章が下手なのと、見当違いもあるので、
何を言いたいのか、いまいちつかみどころがないですねｗ
NICU満床の解決策は、後方支援施設（GCU）であるという意見は
以前から言われていることですが、これの実現が難しいことは
素人でも理解できますよね（ID:Jv6JPOWWにはわからないみたいですが）。
実際、最新の調査ではGCUは減ってしまいました。
URLﾘﾝｸ(www.jaog.or.jp)
とすると、初めからNICUの長期入院者がなるべく発生しないように
するのが、現時点でもとれる現実的な解決方法なのは言うまでもありません。
その一つの方法が、出生前診断ですよね。
羊水検査をすれば染色体異常などは22w未満に確実にわかります。
無脳児などの重度の神経管奇形もエコーで確実にわかります。
もう一つは、積極的治療を望まないことですよね。
堕胎可能期間にわからなくても、妊娠後期ともなれば、
重篤な病気はエコーで結構わかります。
いずれにしろ診断がついた時点で、現実的な判断ができる
親が多いことを切に願っています。
一人減るだけでも、どれだけ助かるかは>>740で説明済みです。
785:名無しの心子知らず
11/03/25 02:21:03.96 acdbcYDm
>>784
で、具体的にどんな活動をしてるの？
政府に対してどんな働きかけを？
世間に対しては？
実績は？
786:名無しの心子知らず
11/03/25 04:41:22.31 tblytCZs
>>784
まず生まれる前の他人の子の犠牲を当然のように望む前に
あなた自身にかけられることのできる社会的コストを考えて現実的な対応をしたら？
出来てもいない、出来るかどうかもわからない自分の子への覚悟なんぞどんなヘタレでも簡単に語れる。
まして、みた事も無い他人の子の事なんて何の痛みも無く語れるよね。
それはまったく意味が無いどころかそれで英雄気取り、素晴らしい事を考えてるつもりでいるんなら
思いあがりどころかバカバカしさも極まれり、って感じだよ。
自分が公共の道を歩くことも許されないレベルなのか延命治療を望んでいいレベルなのか。
いくら納税していればいくらまでの負担が許されるのか。
自分の次は親、身内についての現実的な対応とやらを選択して
何歳まで、どの程度の医療行為はあなたの言う社会的コストに見合うのか。
本当に何らかの犠牲のもとに医療崩壊を食い止める事を望むのならばまず己から。
明日交通事故にあって病院に運ばれたら自分の納税額に見合った治療はどの程度なのか計算しなよ。
指の切断程度ならいいのか、腕までならいいんか、この先同じように稼げなくなるとしたら
社会の負担にならないよう、今までの自分の生活に見合ったコストで納める為には
いつまで、どの程度までなら生かしてもらえるのか。
コストが何より優先されるならそれは生まれついての障害や病気がある子だけではなく
自分や身内にも適応されるんだろうからちゃんと考えておかなきゃね。
787:名無しの心子知らず
11/03/25 04:45:35.10 tblytCZs
>>784
ついでに必要なのはＧＣＵじゃなくて退院出来る子の受け入れ先でしょうよ。
ＧＣＵでいいんなら一般病棟でも十分。
ＧＣＵってリアルでみた事ある？
一般病棟に移る前にちょっといるってだけの場所だよ。
別に特別な場所じゃない。普通の乳幼児室と変わらん所だ。
788:名無しの心子知らず
11/03/25 07:02:52.76 rX/WNQnB
>>786
相変わらず、要領を得ない文章なので、
何がいいたいのかよくわかりません。
あなたの頭のレベルでも、わかるように
たとえ話をします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
帰省ラッシュで新幹線が満席状態で
立っている人が通路にあふれています。
このラッシュは当分の間
解消されそうにありません。
でも、よく見ると、
寝転がって一人で３席分のシートを
占有している人がいるのです。
私は「一人でも多くの人を座らせたい」ので
「少しでも多くの乗客が着席できるように
席をお詰めください」
と提案しています
－－－－－－－－－－－－－－－－－
789:名無しの心子知らず
11/03/25 07:04:14.56 rX/WNQnB
あなたは、
「3席分のシートを占有している人よりも、
1人で座っている人の方がよっぽど多いから
大した問題ではない」
「そもそも座りたい人がたくさんいるのが問題！」
と、言っていますが、
「現状を見て見ぬふりして」
まるでレベルの違う話をして、論点を
ずらしているようにしか見えません。
立っている人の中にも、今にも倒れそうな
人がいるのですが。
また、
「寝転がっている人を受け入れる車両を用意しろ」
とか言っていますが、そんなことが
すぐ実現できるとも思えません。
私は、ごく単純な理屈を言っているのに
すぎません。
ラッシュは解消されそうにありませんが、
一人でも多くの人が席に座れることを願っているのです。
私は英雄気取りでもなんでもありません。
そう感じるとしたら、あなたの心のありように
問題があるのかもしれませんね。
790:名無しの心子知らず
11/03/25 07:05:07.75 rX/WNQnB
あと、もう一つ
>ついでに必要なのはＧＣＵじゃなくて退院出来る子の受け入れ先でしょうよ。
本当はNICUを「退院できる」子の受け入れ先がGCUでしょうに、
あなたはいつもそうですが、言っていることがよくわかりません。
示したソースでも後方支援施設との連携が重要と結んでおりますし、
（重要でも、それが実現可能かどうかは別問題です）
そのためにGCUの現状を調査したわけですが、よく読まずに
想像だけでまたレスしたようですね。
まるで現場を見てきたかのような言い方をしていますが、
仮にそれが本当だとしても、あなたは本質を見る目が相当
曇っているようですので、あまり意味がなかったんでしょう。
791:名無しの心子知らず
11/03/25 09:23:54.67 tblytCZs
>>790
違うって。
ＧＣＵはＮＩＣＵの保育器から出しても大丈夫そうな子が退院したり小児病棟に移れるかどうか
様子を見る場所で多くはＮＩＣＵとはガラス一枚隔てた程度のもの。
ほとんどＮＩＣＵの一部であって後方支援施設と言えるほど独立したものではないよ。
緊急でＮの場所を空けるために安定してる子を保育器ごと置くことも多い。
ググってみた感じだと違うものの様に書いてあるだろうから勘違いするのもしょうがないかもしれないけど
やっぱりまったく実際に見た事はないんだね、困った人だ。
ちなみに、みた事あるし現場に出入りして調査ではなく働いてましたよ。
あなたの調査はググってみましたって事だよね。
そりゃ、現状がよーくお分かりになられてるでしょうねえ。
退院出来る子が病院から出られないのが一番問題。
行き先はそれなりの施設か小児病棟、もしくはその子自身が所属する家庭だよ。
その為にサポートが必要なんであってＧＣＵの病床数を増やすんなら小児病床を増やす方がいい。
それが後方支援施設。ＧＣＵは違う。
レポートの緊急性はそれが作成された時点でのものであってその一日後に
誰かが退院して、病棟に移れて、もしくは残念な事に亡くなって状況は一変している可能性もある。
常に流動的なＮＩＣＵの病床数をむやみに増やすのは現実的ではない。
だから現場は常に他の病院と外来や入院中の妊婦の予定日まで連絡しあって
出来るだけ余裕を持てるように動いてるんだよ。
あなたのように問題のある子は殺してしまえ的な短絡的な事を考える医療関係者なんていない。
792:名無しの心子知らず
11/03/25 09:38:06.98 tblytCZs
>>790
ついでにわからなかったみたいだから書きなおすけど
コストコストってわめくんならＮＩＣＵの現状は医療崩壊の一部でしかないんだから
あなたがこれからかかるかも知れない医療、福祉がどこまで許されるのか考えて御覧って事。
それを越えたら自分を殺して下さいって言う限界の医療費について考えてみなよ。
コストと言うなら納税した支払額に応じて変わってくるはず。
さあ、あなたの今までの人生ではマイナスになっていないかな？
もちろん、私は頭のいい子の世の中と親にとって大事な人だからプライスレスってのは無しでねｗ
人にかかるコストには敏感に反応して問題視して生きることを許さないのに
自分にかけられる事の出来るコストに対して無関心なのはおかしいでしょ。
あと、ググるんじゃなくリアルで行動してる活動報告はまだ～？
793:名無しの心子知らず
11/03/25 09:40:04.76 s5FjDLQ5
>>788
横だけど、あなたの提案はこうでしょ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
私は「一人でも多くの人を座らせたい」ので
「少しでも多くの乗客が着席できるように
３席分のシートを占有する可能性がある人は
生まれる前に殺してください」
と提案しています
－－－－－－－－－－－－－－－－－
794:名無しの心子知らず
11/03/25 10:07:28.91 s6jKQk9s
なんかしょーもないくだらない話で盛り上がってるなぁ
795:名無しの心子知らず
11/03/25 10:21:39.44 tblytCZs
>>790
さらについでに言えばあなたの思いついた最善の解決方法は
単に目の前の問題から目をそらして自分から見えない所に追いやるだけの
思考停止なんだと理解しておいた方がいい。
見ず知らずの子供が死んだってあなた自身は知ることもできないしその重さを受け止める必要もない。
知らない誰かの犠牲と誰かを殺人者にすることを望むものすごい他力本願。
あなた自身が「どいて欲しい子」を手にかける覚悟は無いだろうから
医療者の必死の努力で助ける事の出来た子を同じ手で改めて殺せと強要する卑劣な行為。
あと一人分の場所が必要→ここにいる人にどいいてもらえばいい
って思うのはたとえが単純だからとても簡単な事だけれど
実際にはその立ち上がることの出来ないどいた人は何処へ行くの？
現場では常にそれを考えて努力をしてるんだよ。
なるべく退院出来るように家族のサポートをして、経済的な負担に関しても軽減できるように考えて
最善の治療で少しでも本人が楽になれるよう努力して
福祉とも連携して家庭での負担が増えすぎないように
問題があったらいつでも相談に乗ることもして施設や学校と連携して受け入れ先を確保出来るように気を配って。
あなたの短絡的な考え方はそういう現場の地道な本当の努力を踏みにじる行為でしかない事を
いつか理解して欲しいと思うよ。
796:名無しの心子知らず
11/03/25 11:17:23.07 rX/WNQnB
>>791
まずはこれ。
>退院出来る子が病院から出られないのが一番問題。
>行き先はそれなりの施設か小児病棟、もしくはその子自身が所属する家庭だよ。
これがうまくいっていないというのがレポートの結論なのでは？
どこをどう読んでいたのやら。
でも、しかたがありませんし、将来的にも無理でしょう。
確実に社会的入院になりそうで、病院にとってコスト的に負担となる患児を
受け入れる小児病棟は多くないでしょう。また、キャパシティもありません。
さらに、病院には平気で預けるのに、自宅介護はかたくなにを拒否する親が多いです。
ある意味これも人間のエゴイスティックな面なのでしょうがないのですが、
だったら、最初に何とかならなかったのか、と私は考えてしまいますよね。
だから、ひとまずNICUを空けるためのGCU、という点だけは、
あなたの理解もあっていました。レポートにちゃんと定義されていましたが。
でも、GCUをいくら作っても人的資源が、NICUと共通なのでは、
うまくいくわけがないのは、自明です。
ハコだけ作って、先生がいなければ意味がないですから。
797:名無しの心子知らず
11/03/25 11:21:51.92 rX/WNQnB
>>791
>あなたのように問題のある子は殺してしまえ的な短絡的な事を考える
>医療関係者なんていない。
次はこれ。そうですねぇ。例えば、結構有名な先生のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>育つことのない赤ちゃんのために、妊娠を継続し出産するというコストは高すぎる。
>だから中期に中絶をするのが妥当だと言うコンセンサスに近いようなものが
>産婦人科医たちの間にあるのです。
>あるNICUを持つ病院が18トリソミーの赤ちゃんの治療に人手と時間を費やしている
>ために、別の切羽詰まった妊婦の母体搬送を断らざるを得なくなることもあります。
>また治療は公費で賄われます。そうなれば、やはり一人一人だけの問題ではありません。
>新生児周産期学会では、治療した児の予後を今後集めて行って、やはり大変予後が
>悪いということになれば、治療を勧めないという根拠になるだろうと話されていま
>した。（すくなくともあの会場の大多数は、18トリソミー児への集中治療には消極
>的だったと思います）
細かい点に考え方はありますが、私はこの先生の言っていることは
よく理解できて同意ですし、これが現場の医師の多くの考え方だろうと思います。
さて、あなたは、確か現場の医療者（だった）と言っていますが、
ずいぶんと考え方が違うし、言っていることがちぐはぐで理路整然としていません。
あなたは、必ず医師を背中から撃ちそうなタイプですから
現場を離れたことに喜んでいる人は多いでしょうね。
798:名無しの心子知らず
11/03/25 11:39:35.04 rX/WNQnB
>>795
>見ず知らずの子供が死んだってあなた自身は知ることもできないし
>その重さを受け止める必要もない。
そういって、NICUへの搬送を断られた子供の帰趨には、
まったく知らん振りするのが、あなたの考え方ですよね。
前からそうでしたが、自分のことは棚に上げて、
他人は批判するのだけは一人前ですよねぇ。
もう一度言いますけど、
「満席の新幹線の中で立っている人の中にも、
今にも倒れそうな人がいるのですが」
目の前のものだけをコストとリターンを度外視で助ける。
そのために周りがどうなっても、そんなことは知らない。
これこそ立派な思考停止ではないでしょうか。
確かに、思考停止しないと予後不良児への濃厚治療なんて
やっていられない現場の医療者は気の毒だと思います。
だから、「親」にお願いするのです。
799:名無しの心子知らず
11/03/25 11:59:45.74 rX/WNQnB
あと、>>792の内容については、私にはまったく「ちんぷかんぷん」です。
NICUのコストを語るには、自らの医療コストについて語らないとならない
という理屈がまったくわからないのでお手上げですｗ
ID:tblytCZsの「マイルール」なんでしょうか？
誰か理解できる人います？
800:名無しの心子知らず
11/03/25 12:43:06.41 acdbcYDm
スレ違いでしょう
NICUのコストについて語りたければ
他にスレを立ててやってね
1 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 00:58:18 ID:3DCV5So9 [1/5]
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ageレスはスルーで。
■検査を受けようと思っている方へ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
２週間～1ヶ月後の場合があります。 混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
801:名無しの心子知らず
11/03/25 14:02:25.98 i147DEjZ
>>783
私の行った大学病院では、夫婦の親族の家系図とか書いたりもしたし
なぜ検査を受けるのか、夫はどう考えているのか、陽性だったらどうするか決めているのか
等々心構え的な事もかなり聞かれたよ
で、羊水検査の当日も検査前に陽性ならどうするかもきっちり確認された
802:名無しの心子知らず
11/03/25 16:07:14.28 tblytCZs
>>799
もういいわ、無駄だった。
好きなだけ語ればいいさ。
803:名無しの心子知らず
11/03/25 16:18:46.42 rX/WNQnB
>>800
>>785でしっかり反応しておきながら、
いまさらスレ違いもないですよね。
それにNICUの問題は、出生前診断と密接に関連しているので、
スレ違いになるわけがありません。
一応、もう一度、たとえ話を書いておきますね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
帰省ラッシュで新幹線が満席状態で
立っている人が通路にあふれています。
このラッシュは当分の間
解消されそうにありません。
でも、よく見ると、
寝転がって一人で３席分のシートを
占有している人がいるのです。
私は「一人でも多くの人を座らせたい」ので
「少しでも多くの乗客が着席できるように
席をお詰めください」
と提案しています
－－－－－－－－－－－－－－－－－
804:名無しの心子知らず
11/03/25 16:35:06.82 rX/WNQnB
あと、コストの話を希望されているようなので、
>>733
>うちの上の子も３か月ＮＩＣＵに入院してた。
の例では、NICUは1日あたり10万円なので、3ヶ月いると本来900万円かかります。
心疾患が比較的簡単な心室中隔欠損だった場合、
その手術費用が、50万強～、って感じですかね。
新生児の頃は医療費は全額補助のことが多いので、
この金額は全く払っていないと思います。
805:名無しの心子知らず
11/03/25 17:53:57.79 snDSQiZ3
トン切り
羊水検査の予約してきたー
いざ何度も意思確認されると、やはりちょっと揺らいだりビビりが出るけど
もう腹くくらないとね。人の運命なんか紙一重でどうにでもなっちゃうんだもんな
しかし検査費用１５万くらい？かかるっぽくて地味に痛いorz
806:名無しの心子知らず
11/03/25 18:35:32.58 rX/WNQnB
>>795
>>医療者の必死の努力で助ける事の出来た子を同じ手で改めて殺せと強要する卑劣な行為。
これってかなり妄想が入った、恨みつらみのレスですよね。
誰もこんなこと言っていないでしょうに。
もともと医療者は予後不良には、積極的な治療は勧めないという方針だし、
堕胎可能時期にわかれば妊娠継続を前提にしてない、ということだし。
>なるべく退院出来るように家族のサポートをして、経済的な負担に関しても軽減できるように考えて
これはうまくいくのは、ちゃんと退院できる、予後不良ではない、
低出生体重児とかの例ですよね。
予後不良は医療資源を消費するだけ消費した後に退院せずに死亡するでしょうし、
重度障害の場合、こういう風にうまくいってたら、
NICUの長期入院が問題にはなりません。努力はしているのでしょうが、
現実はうまくいってないし、なかなか厳しい状況です。
そうこうしているうちに、NICUの搬入を断られる子供が続々と発生するのですよね。
807:名無しの心子知らず
11/03/25 18:48:30.11 acdbcYDm
質問に答えられないようなので
ただの荒らしだと判断しました
これ以上は迷惑になるので
自分でスレを立てて他でやってね
808:名無しの心子知らず
11/03/25 22:31:15.35 Qw+GEFzC
>>801
ありがとうございます。
家計図を書くこともあるんですね。
ご経験談参考になりました。
809:名無しの心子知らず
11/03/26 00:08:40.60 U++ywyzX
>>805
大阪の有名なところですか？
私が先日受けたところでは都内で8万弱でした
810:名無しの心子知らず
11/03/26 22:34:57.89 fFqKcf9m
>>809
都内です。検査料金が10万円（前金）とのこと。
まーそのくらいだよねと思ってたら
「残りは退院時に精算してもらいます」「まぁ１５万くらい用意しておけば大丈夫ですよ」
とか言われて目玉ポーンorz
採取した後の調査自体は委託機関に丸投げだから、ある程度取られるのは仕方ないけど
検査時に使うベッドとか薬とか部屋使用料金やら、その後の検診やカウンセリング的料金が
やたら追加されてるのかな～。
８万弱で済んだなんてすごい羨ましい。
811:名無しの心子知らず
11/03/26 22:50:14.85 U++ywyzX
>>809
都内でもいろいろなんですね
私の受けた大学病院は結果に4週間かかりますが、3週間で出るところもあるとか
仮に陽性で子を諦める場合、週数的にぎりぎりになります
結果が待ち遠しいような怖いような…
812:名無しの心子知らず
11/03/27 05:22:40.46 wFZC/BnL
15万て。酷いぼったくりだね。日帰りで8万ちょいだったよ。
813:名無しの心子知らず
11/03/27 18:38:32.49 IkZJyxA2
>>812
地方の総合病院だけど、1泊するからか15万だったよ。
すぐ傍の個人病院は8万だった。
正直、宿泊する必要性ってどうなんだろうね。
ちょっとそれるけど、前に子宮鏡で筋腫を取った。
私は大病院からの紹介で個人医で手術をしたのだけど、
結果様子が悪くなければ、日帰りでもOKって言われた。
2ちゃんのｽﾚ読むと同じ手術でも3泊～5泊のところが結構あるみたいだった。
主治医の大病院の先生も驚いてた（1泊と手術の腕に）
814:まとめ人
11/03/27 21:37:23.02 uPCp5MtZ
羊水検査9の1-800レスまで
まとめました。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
>>714
いつもありがとうございます。
紹介していただいたソースを
まとめページのトップページに掲載しました。
ID:rX/WNQnBさん。
今回のNICUの話、とても勉強になりました。
レスの文章が多く、久しぶりに700-800レスの100レス分を
50レスずつに分ける必要がでるなど、とてもまとめがいがありました。
最近はアホカスさんがおとなしいので久しぶりですねｗ
スレチはあまり気にせずに、これに懲りずに
また参考になるお話をしにきてください。
815:名無しの心子知らず
11/03/28 00:19:10.26 xuvPrcER
>>813
私はびびりなので、安静にしたいから入院が可能なら是非入院したい。
今週、羊水検査のカウンセリングなので入院希望が出来たらするつもり。
金額も分かったら報告します。高くて有名な総合病院なので、20万は覚悟。
ちなみに、私も腹腔鏡で筋腫を取りました。
１つ巨大（13ｃｍ）で個数も多かったので（12個）、
比較は難しいかもしれないけど、術前１泊、術後２泊で退院でした。
腕は確かで、術後半年後に自然妊娠できてびっくり。
分娩先の病院にも筋腫が全く残ってないと感心されました。
816:名無しの心子知らず
11/03/30 09:38:40.75 R7oMlrMs
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
妊婦の血液でダウン症診断
妊婦の血液で胎児がダウン症かどうかを診断する検査手法を開発したと、キプロスやギリシャなどの国際チームが米医学誌ネイチャーメディシン（電子版）に発表した。
染色体の異常により知的な発育の遅れを伴うダウン症は、子宮内の羊水に含まれる胎児の細胞を針で採取して診断するが、流産の危険性もわずかながらある。
チームは、妊婦の血液中に含まれる微量の胎児由来の遺伝子を基に染色体異常を調べる手法を開発。妊娠１１～１４週の妊婦４０人の血液を使い、１４例のダウン症と
２６例の非ダウン症の胎児を正確に見分けたという。チームは「臨床応用するにはもっと大規模な試験が必要だ」としている。
817:名無しの心子知らず
11/03/30 11:47:29.32 //3tH071
貼ろうと思ってたら貼られてた。
実用化された場合費用はどれぐらいになるんだろうね。
リスクなくて正確なんて夢のようだわ。
818:名無しの心子知らず
11/03/30 14:11:41.67 Cue8euuH
費用によってはぐんと普及しそうだね
819:名無しの心子知らず
11/03/30 14:43:38.77 WCRe0A7w
次の子妊娠するまでに普及してほしいけど、来年はむりだよなー
820:名無しの心子知らず
11/03/30 18:18:22.53 hQiKyzYU
リスクなしの確定診断なんて夢のようだね。
羊水検査よりも早く見極められそうなところも素晴らしいね。
821:名無しの心子知らず
11/03/30 18:47:45.22 BgE1mi5P
>>816の検査は、原理を考えれば羊水検査の代わりにはならない。
母体血中に胎児由来の遺伝子全体が完全に存在するわけがなく、
あるとしたら、それは遺伝子の断片。
で、「母親の遺伝子断片＋染色体異常の胎児の遺伝子断片」のせいで、通常より
特定の遺伝子断片の量が多いことを、数的異常の検出に利用する。
要するに、この検査はトリソミーなどの数的異常にしか使えず、
転座や逆位などは調べられないので、完全に羊水検査の代わりにはならない。
使えるとしたら、FISH検査の代わりだな。
もう一つの欠点は、母体由来と胎児由来の遺伝子を区別できないこと。
母親が染色体異常だったら、胎児が異常なのか、正常なのかはわからない。
822:名無しの心子知らず
11/03/31 09:48:48.41 bSVT56OX
>>821
そうなのか。
だとしても、結果が出るのが速そうだから、陽性が出てから、羊水検査に臨んでも間に合いそうね。
823:名無しの心子知らず
11/04/01 15:20:36.13 xtcHSsCz
それなら最初から羊水検査を受けた方がいいという現状とあまり変わらない気がする
母親に染色体異常のあるケースがどれくらいなのかわからないけど…
824:名無しの心子知らず
11/04/02 00:16:36.52 U0j8V1Tl
羊水検査10万弱でした。入院は特に不要とのこと。
一ヶ月後に検査を決めてリアルな不安も出てきたけど、
決めたことだししっかり受けてくる。
825:名無しの心子知らず
11/04/02 10:10:06.47 cq51KzX0
>>823
FISH法から転座とかでひっくり返るなんて殆どないんだから、
安心したい人ならいいんじゃないかね。
転座とかの可能性＜＜＜＜＜＜自閉症、池沼、その他の障害
だからさ。
826:名無しの心子知らず
11/04/02 12:35:17.41 y3H0+Onp
てか、１１～１４週で４０人中１４人もダウン症黒の人がいることが驚き。
いったいどんな方法でピックアップした妊婦さんたちなんだろうか。
浮腫とかを指摘されたにしてもあまりにも高確率過ぎないだろうか。
827:名無しの心子知らず
11/04/02 12:56:16.43 nd+ZA63L
じゅうもう検査で予めダウン症と診断された人＋普通の人を検査対象にしたんじゃない？
普通の確率でテストしても診断結果が正確かどうか分かるのに
膨大なサンプルが必要になってしまうから。
828:名無しの心子知らず
11/04/05 14:07:53.81 59i6Nmhy
陰性だった
この１か月、110分の1というクアトロの結果に振り回されて一体なんだったんだろう
安易にクアトロうけた自分が悪かったんだわ
羊水検査よりクアトロの方がよっぽど問題あるわ
829:名無しの心子知らず
11/04/05 15:45:25.74 mKto1kEU
まあまずはよかったですね
心安らかにお産を迎えられますように
830:名無しの心子知らず
11/04/08 12:59:35.90 fkshrGsq
>>32のブログ（ベビケン）
東北地方だけど、同じことを今の震災時にやっていたら、
医療関係者にどう思われるだろう。
831:名無しの心子知らず
11/04/09 10:10:42.21 R+GA4lma
それを人に聞いてどうしたいんだ？
なんて書いたら納得する？
832:名無しの心子知らず
11/04/09 22:36:34.97 ER4g/4Vi
>>828
乙。
私はNTの確立に振り回されて羊水検査した。
FISH法シロとの結果が今日出たばかり。
本当に確立って何なんだか。
833:名無しの心子知らず
11/04/11 18:00:28.07 ETSldQ/6
>>830
近々、重篤な疾患をもつ子どもの医療をめぐる話し合いのガイドライン」
が策定されるでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
このため、場合によっては、治療の差し控えや中止が
「子どもの最善の利益」として、第三者機関も含めて検討できるようになるので、
何でも親の言うとおりということにはならなくなるのではと思います。
834:名無しの心子知らず
11/04/11 18:14:57.17 hzdqwEia
クアトロ検査を希望しましたが条件に満たないため断られました。
835:名無しの心子知らず
11/04/11 21:54:34.90 QoU+qVlL
条件て何？
836:名無しの心子知らず
11/04/12 20:10:28.64 O3JQnbBn
本人および近親者がダウン症候群（21トリソミー）、18トリソミー、開放性神経管奇形
でないと受けれないようでした。（他の病院はわかりませんがここではそうみたいです）
簡単に電話で予約を受け付けてくれたので誰でも検査ができると思い込んでいました。
ちなみに年齢は30代前半です。
837:名無しの心子知らず
11/04/12 23:06:05.61 NSL2NQty
他の病院あたったほうがいいよ
838:名無しの心子知らず
11/04/12 23:54:43.95 O3JQnbBn
本人が希望すれば誰でも受けさせてくれる病院も存在するのですかね。
近所にはもう検査を扱ってる所はないのでもう少し探してみます。
都内か東京寄りの埼玉ならどこでもいいのですが。。
839:名無しの心子知らず
11/04/13 01:02:02.98 WCaZoEtj
さすがに都内であればやっているところは複数あると思う
「都内 クアトロテスト 病院」で検索したらいくつかそれらしい情報が出てきたよ
羊水検査はやっているけどクアトロテストはやってないって病院もあるみたいだから、
数的には羊水検査をやっている病院より少ないかもね
840:名無しの心子知らず
11/04/13 01:19:47.24 01IwBc+f
>>838
自分の場合は普通の産婦人科で
・30代後半なのでクアトロか羊水検査希望
・ググっておいた検査可能病院への紹介状を希望
で検査病院に行ったよ。検査可能週数と予約の問題から、早めの対応が必要だった。
年齢によるトリソミーの割合データや、超音波検査で首もとの厚み等を計測して
確率を計算してくれた。私の年齢でクアトロを受けた場合、1/3の確率で陽性が出るらしい。
クアトロだと不安が残りそうなので「高齢」を理由にして羊水検査をお願いした。
金額に差があるけど子の一生問題だから。通院は4回、合計15万以内
(10w以内で予約→12w各種検査説明→16w前日検査→16w羊水検査本番→18w結果説明)
都区内住まいですぐに見つけられたけど？
841:名無しの心子知らず
11/04/13 04:20:28.76 cZBBJ/jc
小馬鹿にしたような最後の一行はいらんだろ…
要領をせっかく丁寧に教えてあげてるってのに台無し
842:名無しの心子知らず
11/04/13 08:12:31.33 B8ec38ak
>>841の方がうざい。
検閲官きどりかよ。
843:名無しの心子知らず
11/04/13 13:37:40.19 TXz/YDIK
ここで重篤な疾患はコストを思って…ってやってる人って
自分の子供が脳死になったら即移植を承諾出来る人だろうな
じゃないとダブルスタンダードにも程があるｗ
844:名無しの心子知らず
11/04/13 14:05:39.91 Y4rzKzKT
コストの人じゃないけど移植承諾しちゃうかも。
自分は人間の命の重みって大半が脳（人格）にあると思っているから、
それが機能停止してしまったらもう「その人」はおらず
その人の形をした息をする肉塊になっちゃってるわけで、
あとはその人への情ではなく、その肉塊に対する執着がどれだけ残るか次第。
自分は脳死した子供を何ヶ月も大事に可愛がれる人にはなれないし、
移植に使われなくとも、早く延命装置外してくださいって言っちゃいそうだ。
だからこそ羊水検査スレ（無論陽性なら堕胎）なんか見ているんだけど。