11/01/16 22:13:41 hDJs8QuT
865 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2010/03/29(月) 00:29:01 ID:Tf9NMfJc
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
ここが元ネタ URLﾘﾝｸ(www.tamagomama.net) 同様なレス他にも多数
523:名無しの心子知らず
11/01/16 22:14:56 hDJs8QuT
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
524:名無しの心子知らず
11/01/16 22:16:00 hDJs8QuT
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
525:名無しの心子知らず
11/01/16 22:17:56 hDJs8QuT
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
526:名無しの心子知らず
11/01/16 23:40:01 v4GYIWB7
イタリアで検査てｗ イタリアは行ったこともないですが何かｗ
で、522で出されてるレスの日付の時点で妊娠12ｗの人が、
どうして先日羊水検査受けて白判定でたばかりの自分と同一人物なのｗ
あ、絨毛検査は受けてないよ。
羊水検査受けてレポする人がすべて同一人物に思えてるのかなぁ。
ちなみに自分の受けた大学病院ではかなりの概算だけど
（年齢でくくってるのかどうかは聞かなかったけど）
妊婦さんの100～200人に一人くらいの割合で受けてるらしいよ、羊水検査。
嵐に構っちゃいけないのはわかってるけれど、
レスしようとしまいと書き込んでるようだから、やっぱりウザ面白いｗ
ついでに、8-12をそんなに強調してるのは、
いったい何が言いたいのかだけ一度ちゃんと書いてみてよ。
527:名無しの心子知らず
11/01/16 23:44:10 y4LgYJjA
レスから察するに頭が少しやられちゃっているようだから
さっさとあぼんしたら、スレが読みやすくなるよ。
528:名無しの心子知らず
11/01/17 00:03:04 PJfKvGBr
>>527
うん、そうする。
結局何が言いたい人なのかよくわかんないんだよね。
いちゃもんつけたいだけなのか、
真面目に何か訴えようとしているのかｗ
529:名無しの心子知らず
11/01/17 00:50:27 5z4Q8nYe
荒らしの人に関しては>>16を参照
530:名無しの心子知らず
11/01/18 21:43:44 ryJ5Vjsg
>>526
同一人乙！
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
531:名無しの心子知らず
11/01/18 21:44:41 ryJ5Vjsg
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
532:名無しの心子知らず
11/01/18 22:21:32 4r8B8hCr
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
533:名無しの心子知らず
11/01/18 23:59:05 v+c2EcKX
そんなにいっしょうけんめい読ませたい8も16も20もよんでもさっぱり意味がわからないふしぎ。。。
534:名無しの心子知らず
11/01/22 14:43:44 d6g6eI5o
子の人の書き込みみてるとダウン症以外にも障害っていっぱいあるんだな、って思う。
発達なのか学習障害なのか。
それとも単なるメンヘラなのかな？
でも、それも精神障害ってやつだもんねえ・・・。
535:名無しの心子知らず
11/01/22 15:15:21 8Ei/uOIQ
先天的な障害でなく、たぶん後天的な障害でしょう。
といっても、後天的に発症した糖質なんかでも、遺伝的要素があるので…。
遺伝と環境なんでしょうね。
どんな環境だったのかしら？
536:名無しの心子知らず
11/01/22 17:46:26 D4pMDeH4
通ってる大病院の産婦人科で羊水検査について聞いてみたら、主治医はあまりおすすめしたくない
雰囲気で、料金も1泊2日で15万だった。
いっそのこと、大阪の有名なところまで獣毛検査しに行こうかと思うけど、
その旨、主治医にはわざわざ言わないですよね？
537:名無しの心子知らず
11/01/22 18:34:04 8Ei/uOIQ
> 獣毛検査
にフイタw
どんな野獣だw
538:名無しの心子知らず
11/01/22 20:11:38 9X+Rdpsz
絨毛検査してから一週間目にちょびっと出血がありました。
一応、産科にかかったらたまにあることだから心配ないと。
胎児も子宮口も全く正常とのことで安心しますた
539:名無しの心子知らず
11/01/22 21:27:56 N1zUc++o
>>536
主治医変えればいいじゃん。
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
540:名無しの心子知らず
11/01/22 21:29:52 N1zUc++o
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
541:名無しの心子知らず
11/01/22 22:48:09 N1zUc++o
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
542:名無しの心子知らず
11/01/25 05:20:55 oEYltFTb
今日結果がわかったーっ
完全に正常でついでに男の子だって
エコーでみるより早く性別がわかったよｗ
543:名無しの心子知らず
11/01/25 07:23:36 mgqZJ/UL
性別を知るためのものじゃないし、ageてまでキャッキャしていいもんでもないよ
でもひとまずホッとしますよね よかったね
544:名無しの心子知らず
11/01/25 07:55:25 oEYltFTb
染色体だけじゃなくてマイクロアレイを使った遺伝子異常もすべてスクリーニングしてもらってます。
これは正式な検査じゃなくて実験的な試みだそうです。
そのうち出生前に殆どの病気がわかるようになるかもしれませんね。
良いことか悪いことかわからないけど
545:名無しの心子知らず
11/01/25 08:16:35 mgqZJ/UL
いあ、、、マイクロアレイですべてスクリーニング済みだから安心(ｷﾘｯ じゃなくてさ
陽性の人、リスクが高くて不安な人も見に来るんだから、
うちのこダイジョブだったひゃっほう！！性別わかってラッキーｗみたいな書き込みはちょっとね、
って言いたかったんです
546:名無しの心子知らず
11/01/25 08:30:56 7qPqGXKd
マイクロアレイがどういうものか
全くわかっていないバカがいるな
547:名無しの心子知らず
11/01/25 08:38:01 JYvwC1r4
>>546そんじゃせつめいしてみそ。自分でやることやってから言えぃ。
でも書き方にデリカシーないよね。
こういう人は出生前診断が叩かれる要因になると思ってしまう。
548:名無しの心子知らず
11/01/25 08:41:58 MyGYHdwi
>>546
プローブした対象の疾患しかわかんないから全部はないってこと？
549:542
11/01/25 09:07:33 oEYltFTb
もちろん、マイクロアレイで全ての異常がわかるわけではありませんよ。
でもこういう実験的な検査には参加しても損はないと思いました。
550:名無しの心子知らず
11/01/25 09:33:29 7jXcNDGS
>>549
はいはい、よかったね。
もういいから消えてね。
スレ住人のために何一つ参考にならない自己主張ありがとう。
パーフェクトベビー願望が行き過ぎて、生まれてきた子供を追い詰めないように。
551:542
11/01/25 09:41:09 oEYltFTb
>>550
ちょっとイライラされていますね。どうされたんですか？
552:名無しの心子知らず
11/01/25 10:05:08 ddnx121B
損とか得とかで語るようなことじゃないわな。
てか釣りでしょうwいくらなんでも。
553:名無しの心子知らず
11/01/25 10:47:30 7qPqGXKd
何かおかしなこといっている奴に
振り回されないように、住民の知的レベルの底上げが必要だな。
誰にでもアクセスできて、ちゃんと専門的なことが書いてある
参考になるのはこんなところか。
１ 染色体遺伝子検査の分かりやすい説明ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.jacga.jp)
２ 心臓血管疾患における遺伝学的検査と遺伝カウンセリングに関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.j-circ.or.jp)
要するにこのスレの課題図書みたいなもんだ。
ちゃんと読みこなせば、バカのレスに惑わされんだろｗ
554:名無しの心子知らず
11/01/25 10:48:35 7qPqGXKd
１は素人向けに検査の概要を説明したものだな。
染色体検査、FISH、遺伝子検査について仕組みをちゃんと説明してあるので、
原理や意味もわからずにプローブなど、マイクロアレイなどの言葉を
使っている奴はすぐにわかるようになる。
２は少し古いが、産科医療ではなく循環器系の医療からの視点の
遺伝学的検査についてまとめたもの。
出生前診断でおなじみの染色体異常から、あまりこのスレでは
触れられない、原因遺伝子がちゃんと特定されていて、かつ出生前診断
可能な心奇形や心臓疾患について解説している。
ま、>>542が
＞染色体だけじゃなくてマイクロアレイを使った遺伝子異常も
と言っているのだから、染色体異常ではない原因遺伝子が
特定されている疾患について検査しているということなのだろうが、
いったい何の疾患について検査したのやらｗ
非常に興味がある。ま、答えられないだろうがｗｗｗ
555:名無しの心子知らず
11/01/25 13:30:31 c6RIXUYq
辻希美「絶対！自然分娩がオススメです！お腹を痛めて産んで初めて母親になれるんです。」
556:542
11/01/25 15:45:07 oEYltFTb
>>554は医者ですか？
だったらぜひマイクロアレイについて説明してくれませんか？
ネットの情報じゃわかりにくい私たちにもよくわかるようにお願いしますね。
あと最新の検査ではSNP解析できるものもありますがそれについての説明もお願いして良いですか？
せっかくリスクを承知の上で羊水やら絨毛組織をとるのだから
出来る検査はできるだけ多くやりたいですよね
557:名無しの心子知らず
11/01/25 15:50:23 7qPqGXKd
で、染色体異常以外の何の疾患について
マイクロアレイを使って検査したのかについてはダンマリか。
や は り なｗｗｗ
あとスレ住人向けの課題図書は、
産婦人科診療ガイドライン－産科編2008
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
染色体異常をみつけたら
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
ってところか。
というわけで、まとめ人はこれ見てたら羊水検査まとめWikiにまとめヨロｗｗ
558:542
11/01/25 15:55:29 oEYltFTb
>>557
私は素人ですのでどんな疾患について調べたのかはわかりません。
何か異常があればその異常について詳しく説明してもらうつもりです。
マイクロアレイについての説明とSNPについて説明していただけますか？
検査を受ける際に言われたのですがもっと詳しく知りたいのです。
559:名無しの心子知らず
11/01/25 16:07:31 7qPqGXKd
何について調べたかもわからないのに
「異常がなかった」と豪語していたわけか。
アホだｗｗｗ
医者が「何について調べるかは言えませんけど遺伝子検査します」
って言って、それを何の疑問も思わず「承知」して、
「何について検査したかいえませんけど、異常なしです」
って言われて
●完全に正常です
って言ってたわけか。
すげぇバカだｗｗｗ
560:542
11/01/25 16:11:41 oEYltFTb
>>559
マイクロチップについてはまだ結果はでていませんよ。
今までわかったのは染色体だけです。
私はバカですから、馬鹿でもわかるように説明していただけませんか？
ネットの情報は多すぎて理解できません。
561:名無しの心子知らず
11/01/25 17:22:13 28bPFy+I
542さん、あなたがバカなのはもうみんなよーくわかってるから。
どっか行ってください。ね？スレ住人の迷惑なんですよ。
プリマでも行って独りで踊ってらっしゃい。
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
559も大人気ないまねしなさんな。
562:名無しの心子知らず
11/01/25 20:33:13 iH8jVUTF
>>542
05:20:55 ID:oEYltFTb
↑妊婦にしてこの時刻のカキコ乙！
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
563:名無しの心子知らず
11/01/25 20:36:31 iH8jVUTF
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
07:55:25 ID:oEYltFTb
09:07:33 ID:oEYltFTb
09:41:09 ID:oEYltFTb
15:55:29 ID:oEYltFTb
16:11:41 ID:oEYltFTb
仕事してる人じゃないよな絶対に・・・
主婦としても変・・・
564:スレ主の最近の新スレ
11/01/25 20:40:50 iH8jVUTF
オムツはカタワの必需品
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
悔しがった上に規制される馬鹿な障害者
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
カタワは汚い
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
差別しかできない哀れな健常者について
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
障害者にヒントを
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
565:名無しの心子知らず
11/01/25 20:41:48 iH8jVUTF
弁護士に相談する件はどうなったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
↑なんか訴えられる様な事でもＷ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
566:名無しの心子知らず
11/01/25 20:43:21 iH8jVUTF
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
567:名無しの心子知らず
11/01/25 20:44:16 iH8jVUTF
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
568:名無しの心子知らず
11/01/25 20:45:54 iH8jVUTF
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
569:名無しの心子知らず
11/01/25 20:48:20 7qPqGXKd
prin規制中w
570:名無しの心子知らず
11/01/25 20:49:20 iH8jVUTF
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
571:名無しの心子知らず
11/01/25 20:52:59 iH8jVUTF
08:30:56
10:47:30
10:48:35
15:50:23
16:07:31
20:48:20
↑
どうみても無職のカキコだよなこれも ID:7qPqGXKd
572:名無しの心子知らず
11/01/25 20:53:54 iH8jVUTF
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
573:名無しの心子知らず
11/01/25 20:59:10 7qPqGXKd
↑
どうみても知的障害者の書き込みだよな。
簡単な文章以外コピペしかできないようだしw
574:名無しの心子知らず
11/01/25 21:06:42 iH8jVUTF
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>573
コピペが池沼の証拠？
575:名無しの心子知らず
11/01/25 21:11:09 iH8jVUTF
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
576:542
11/01/26 00:20:35 m7Ry/GBb
それにしてもID:7qPqGXKdの説明ないですねー
本当は何にも知らないんじゃ？
577:名無しの心子知らず
11/01/26 00:31:47 byjul0Y+
7qPqGXKdじゃないけど、なんであなたに説明しなくちゃいけないんだｗ
ネットの情報は多すぎてよくわかりません（ｷﾘｯ
情弱を威張ってどうするｗｗｗ
7qPqGXKdが張ってくれたリンク読んで勉強しなされ。
母親になったら、なんでも人に頼ってばかりじゃ子ども死にますよ。
578:542
11/01/26 01:20:29 m7Ry/GBb
>>577
もちろんそうだけど、他人のことを馬鹿とか散々言ってるんだから説明ぐらいしてくれたら？と思ったんです。
次スレの>>2用にうまくまとめてくれると分かりやすくて良いのじゃないかな。
579:名無しの心子知らず
11/01/26 01:26:39 byjul0Y+
彼（女？）は前からここに駐在しているひとで、とてもよい情報をくれる。
ただし、口が悪いのが玉に瑕なんだけどね。
口の悪さをスル―してレスを読むと、結構勉強になるよ。
580:名無しの心子知らず
11/01/26 01:27:20 byjul0Y+
なんだこの自分って
581:名無しの心子知らず
11/01/26 01:30:13 MhZq5iYN
今更、自分の話出してくる人にびっくりした
自分びっくりはずっと前にブームが過ぎたんだけど
口の悪さをスルーって、「子ども死にますよ」を育児板で出してくる神経は
２ちゃんでもひく
582:名無しの心子知らず
11/01/26 01:35:41 /Ec3p8Lp
意味が分からない
583:名無しの心子知らず
11/01/26 01:45:59 MhZq5iYN
>>582
専ブラの話
584:542
11/01/26 02:41:34 m7Ry/GBb
>>579
なるほどね。
産科医か何かかな？
585:名無しの心子知らず
11/01/26 06:50:16 1NQ0NSCq
>>584
自分で自分のことバカって認めたんだから、それでいいじゃない。
もうID:7qPqGXKdがまとめなきゃアタシの勝ち！みたいな気持ちなの？
自己実現は現実世界でしてください。
精神的オナニーは一人でして。見てて気持ちがいいものではないよ。
586:名無しの心子知らず
11/01/26 13:57:39 5psNcTlL
m7Ry/GBbみたいなやつが患者として来たら、医者も嫌だろうな
587:名無しの心子知らず
11/01/26 22:29:51 1z56pu5i
05:20:55 ID:oEYltFTb
07:55:25 ID:oEYltFTb
09:07:33 ID:oEYltFTb
09:41:09 ID:oEYltFTb
15:55:29 ID:oEYltFTb
16:11:41 ID:oEYltFTb
00:20:35 ID:m7Ry/GBb
01:20:29 ID:m7Ry/GBb
02:41:34 ID:m7Ry/GBb
>>576
あんた一体何してる人？
588:名無しの心子知らず
11/01/26 22:31:15 1z56pu5i
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
589:名無しの心子知らず
11/01/26 22:32:21 1z56pu5i
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
590:名無しの心子知らず
11/01/26 22:34:26 1z56pu5i
>>576-586
サッカー見た後自演まつりｗｗｗｗｗｗｗ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
591:名無しの心子知らず
11/01/26 22:45:40 1z56pu5i
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
592:名無しの心子知らず
11/01/26 23:15:03 1z56pu5i
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
593:名無しの心子知らず
11/01/26 23:22:53 1z56pu5i
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
594:名無しの心子知らず
11/01/31 11:51:52 uRaDq6i2
羊水検査の結果出ました。まずは一安心。
その後の経過も順調とのこと。前提として性別は教えない方針なので、未だ不明。
次は性別がわかるまでが悩ましいわけか。
特筆することは特にないけど、
・胎盤が腹側にあり、事前の診察で胎盤貫通の可能性があると言われた
→当日までに位置がずれたらしく問題なし
・腹部に麻酔（これがやや痛かった）、羊水の抜き取り自体は「腹部を押されてる」不思議な感じ
・検査前後にエコー、その後1時間くらい寝て、看護師さんが心音を確認してから帰宅
・検査後は抗生剤の処方、場合によっては張り止めも出るらしい
・費用は事前診察1回＋検査で10万弱、日帰り入院（トータル3時間くらい）
ここでアドバイスくれた方、ありがとうございました。
595:名無しの心子知らず
11/01/31 13:36:27 Rwe3tvs0
レポ乙。
費用はやっぱりまちまちですね。
個人医と大病院ではちょうど倍額で違ってた。
596:名無しの心子知らず
11/01/31 22:07:48 7rjTwdOM
>>595
そりゃスタッフの人件費と設備の維持費考えりゃ大学病院のお値段は・・・・
ここじゃ散々ガイシュツじゃないのよ・・・
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
597:名無しの心子知らず
11/02/01 05:10:44 Dfzasg4S
こいつ間違いなくADHDだよな
598:名無しの心子知らず
11/02/03 16:27:10 2dXH9ZdH
検査の結果ダウン症とわかり、中絶しました結果を待ってる期間に胎動も感じるようになり、悩みました。
599:名無しの心子知らず
11/02/03 16:28:42 2dXH9ZdH
陣痛起こして…普通に出産赤ちゃんは肺呼吸が出来ないため、死んでしまいます。葬儀屋さんを手配して火葬…法律上戸籍にはのりません。２２cmけどちゃんと人間の形で…私がダウン症と分かって殺してしまいました。私は殺人犯です。
600:名無しの心子知らず
11/02/03 20:06:23 ZMuny5u9
>>597
大病院→大学病院とか、
こういう微妙にズレたレス連発しているから、確かにADHDっぽいね。
でも、妄想ぶりからみると、統合失調症かなぁ。
レスの内容レベルを見ると、さらに接枝分裂病かもしれないね。
601:名無しの心子知らず
11/02/03 21:35:43 adtYDoLp
>>599
お子さんのご冥福をお祈りします。
天国に行けるよう残りの人生を生きていって、
天国に行ったらお子さんに心から謝ってあげて下さい。
602:名無しの心子知らず
11/02/03 21:38:15 adtYDoLp
>>600
何か精神病についてお詳しそうですが、精神病棟に勤務経験の有る看護師さんかね？
それともご自身が心当たりの人？
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
603:名無しの心子知らず
11/02/03 22:35:13 D7OIPlDN
>>600
597じゃない者ですが
それにさ、レス間隔見ると早さがはんぱないよね。
毎日チェックしてんだよね、絶対これ。
この執着心がやっぱりADHD＋αっぽい。
604:まとめ人
11/02/04 01:28:31 E4Fp2nrb
>>557
いつもとても参考になる情報ありがとうございます。
ご要望にお応えして、まとめサイトのトップページに
資料のリンクを掲載しました！
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ@ウィキ
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
605:名無しの心子知らず
11/02/04 03:53:48 kgJ/4GYC
>>604
染色体不安定性とか普通の羊水検査じゃわからないでしょ。
fanconi貧血とか遺伝子検査しなくちゃ
606:名無しの心子知らず
11/02/04 08:27:20 xmN5ngVf
まとめ人さんいつもありがとうね！
607:名無しの心子知らず
11/02/04 15:16:52 hi65bcZq
>>603
そんな大層なものじゃなくて、単に染色体異常に何らかの執着をもつものの仕業でしょう。
育児板に限らず２ちゃんねるの子連れ関係スレにはそういう変な人が必ず居着いていますよ。
608:名無しの心子知らず
11/02/04 15:29:49 kgJ/4GYC
>>605
「染色体異常をみつけたら」は医師向けみたいだけど
胎児診断には当てはまらないことが多いね。
素人が見たらかえって混乱するようなことまで書いてある
609:名無しの心子知らず
11/02/04 15:31:40 kgJ/4GYC
あぁ、そのサイトは>>557さんの紹介か。
なるほどね。
610:名無しの心子知らず
11/02/04 15:35:43 XKfFLruQ
＞胎児診断には当てはまらないことが多いね。
↑
まさに素人の意見で、当てにならないですね。
611:名無しの心子知らず
11/02/04 16:39:24 kgJ/4GYC
fanconi anemiaなどは家族歴があれば遺伝子検査するだろうけど
「染色体異常」ではわからんでしょ。
染色体不安定はDNA架橋されたときの不安定さでみるものだし。
それこそマイクロアレイではわかるかもしれないけどね。
612:名無しの心子知らず
11/02/04 16:55:58 XKfFLruQ
ID:kgJ/4GYCの>>605のレスもすごいね。
たった2行、しかも難しい単語も入っているのに、
どうやったら、そこまで頭悪そうな文章に書けるんだろう。
不思議だｗ
頭に浮かんだこと、どっかで見つけたことを
レスの前後の流れ全く無視して
羅列しているだけなんだろね。
>>604のレスに、どうしたら>>605がつながるか
自分で理解しているんだろうか。
一切説明しないで、人に話しが通じると思っているんだろうか。
極度のコミュニケーションの障害なんだろね。
613:名無しの心子知らず
11/02/04 17:07:33 kgJ/4GYC
>>604のリンクの「染色体異常をみつけたら」をみて>>605を書いたのだが。
ところで>>610の説明してよ。>>611で俺は自分の意見書いたから。
614:名無しの心子知らず
11/02/04 17:53:09 XKfFLruQ
>>613
＞ >>604のリンクの「染色体異常をみつけたら」をみて>>605を書いたのだが
「染色体異常をみつけたら」をみると、どうして
＞染色体不安定性とか普通の羊水検査じゃわからないでしょ。
というレスにつながるのかが意味不明ですね。
「だからなに？」としか、いいようがないです。
ここにいる人は誰も「がん」を羊水検査で調べようとは思っていません。
615:名無しの心子知らず
11/02/04 19:26:40 He0csGIL
こういうところで専門用語ちょい出しして語ってどうすんだ。
細かい話は素人は医者に、玄人は仲間内で話して、
絡みたきゃ絡みスレいってくださいよ！！
荒らしも煽りもどっかいって！
うそはうそって指摘して放置でいいよ。
適当な知識吐き出して玄人ぽさを醸し出したいのか？
これだからバイオは、って言われるぞ。
検査受ける人に役立つ話にしてよ。。。
616:名無しの心子知らず
11/02/04 19:40:55 kgJ/4GYC
>>614
がん？
もうわけわからん
617:名無しの心子知らず
11/02/04 19:47:13 XKfFLruQ
自分で言い出したのに理解できないんですね。
染色体不安定性はがん細胞の特徴です。
618:名無しの心子知らず
11/02/04 19:59:51 kgJ/4GYC
>>617
染色体不安定性はがん化する確率は高いけどがん細胞そのものの特徴ではない。
いずれにせよ、>>557でリンクされてる染色体異常をみつけたらはこのスレの住人には向かない。
見ても理解出来ないだろうし、羊水検査の適応以外のことが多すぎ。
619:名無しの心子知らず
11/02/04 20:01:59 XKfFLruQ
それに、>>553が紹介した「～説明ガイドライン」の中の
p104-105に書いてありますよ。
Fanconi貧血は、ちゃんと「家族性腫瘍」の項目にあります。
620:名無しの心子知らず
11/02/04 20:04:42 He0csGIL
はいはい、もうオナニーレスはいいからどっかいって
621:名無しの心子知らず
11/02/04 20:06:01 He0csGIL
つ ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
ほらよ
622:名無しの心子知らず
11/02/04 20:44:56 XMYmLk0+
後期ですが、胎児ドックってやっぱりあてにならないですか？
そもそも後期のは染色体を調べるわけじゃないってのは知ってるんだけど…
エコーではダウン症に見られる特徴はないとは言われたんだけど
羊水検査（クワトロも）はしてなくて今頃不安に…
623:名無しの心子知らず
11/02/04 20:50:27 XMYmLk0+
エコーというのは、胎児ドックの際のエコーです。
大阪に行きました。
624:名無しの心子知らず
11/02/04 21:13:05 pgKpdeb9
私は素人だし、胎児ドックを受けたことがない(羊水検査を受けた)ので、
そうおもう人もいるんだ程度に受け止めてくださいね。
ちなみに以下のサイト読みました。
URLﾘﾝｸ(www.fetal-medicine-pooh.jp)
胎児ドッグがあてになるかならないかは本人の主観によると思います。
個人的には、参考にはなるんじゃないかと思う。
胎児ドッグも、経験則とはいえ、赤ちゃんに問題があるとこうなる、と
いう傾向を丁寧にチェックしていくものなので(あってる？)、
問題があれば指摘されることが多くなると思います。
ただし、赤ちゃんの細胞を取って直接見てみる羊水検査などと比べると、
どうしても確度は下がりますよね。
それを気にするか、気にしないか。
もうほんとに受け止め方ひとつでちがってくるもんだと思います。
私も羊水検査受けましたが、不安は減りはしたけど、
もし羊水検査でも見つからない障害があったら、とか、生む時に問題があったら、
とか、不安はきりがないですよ 笑でも、考えても仕方ないし。
元気に生めるよう気をつけるだけしか、できることはない、と思うようにしてます。
625:名無しの心子知らず
11/02/04 21:24:25 +cFP12Eg
>>603
スレッドを毎日覗いてれば精神病なん？
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
626:名無しの心子知らず
11/02/04 21:28:48 +cFP12Eg
>>６０３
お疲れ様です。
>>507さん
>>603
ついでにあんたは羊水受けて、その結果堕胎した人になりすまして何がしたいん？
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
自身がメンヘラなのは間違いないですね。
>>602以降異常にレスが増えてますからＷ
627:名無しの心子知らず
11/02/04 21:31:34 +cFP12Eg
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>603
いやいや、レス速度なら貴方の足元にも及びませんよＷ
628:名無しの心子知らず
11/02/04 21:31:47 TAM2irZJ
おっｗ またきたこのヒマ人ｗ
629:名無しの心子知らず
11/02/04 21:32:50 XMYmLk0+
>>624
まさしく行った病院です。
確実に白黒分かるのは羊水検査しかないって分かってはいるんですけどね…。
なので羊水検査受けてない限り100％大丈夫とは誰にも言えないけど。
他にも命中率というか…ご存知の方いませんか？
630:名無しの心子知らず
11/02/04 21:32:54 +cFP12Eg
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
631:名無しの心子知らず
11/02/04 21:34:17 +cFP12Eg
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
自身がメンヘラなのは間違いないですね。
>>602以降異常にレスが増えてますからＷ
632:名無しの心子知らず
11/02/04 21:35:30 +cFP12Eg
>>628
それが知ってるって事はあんたも毎日来てるヒマ人なんだねＷ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
633:名無しの心子知らず
11/02/04 21:36:31 +cFP12Eg
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
634:名無しの心子知らず
11/02/04 21:41:12 +cFP12Eg
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
635:名無しの心子知らず
11/02/04 22:16:26 +cFP12Eg
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
636:名無しの心子知らず
11/02/04 23:13:26 +cFP12Eg
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
637:名無しの心子知らず
11/02/04 23:15:20 +cFP12Eg
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
638:名無しの心子知らず
11/02/04 23:30:57 XMYmLk0+
>>622
>>623
>>629
なんですが、ご存知の方いませんか？
しつこくてスイマセン。
639:名無しの心子知らず
11/02/05 02:32:50 Ld412J7j
>>624
この胎児ドッグというのは超音波で分かる範囲で詳しく検査して異常を見つけようというもので
染色体異常以外の病気、たとえば内臓の奇形とか四肢の奇形までわかるというものでしょう。
医者の腕次第ですね。
640:名無しの心子知らず
11/02/05 07:32:06 FpS1l0Q+
大阪のクリフム律子って病院を検索してみたら？私は羊水検査をしたけど浮腫が見つかった時点でこういう所もあると病院で教えて貰いました。
641:名無しの心子知らず
11/02/05 07:38:15 FpS1l0Q+
ごめん行ってたみたいですね…でもダウン症の赤ちゃんは小さめらしいよ！普通に成長して浮腫もなければ、大丈夫じゃないかな？私は羊水検査でダウン症だとわかりましたが…
642:名無しの心子知らず
11/02/05 08:25:48 2o0rJKty
ありがとうございます。
そうなんですよね、胎児ドックも初期なら染色体異常かどうか見るみたいですが、後期は疾患とかを見るものなのですよね。一応、エコー上は特徴はないみたいですが…。自分でも、顔のエコーも見る限り大丈夫そうですが、そんなのはあてになりませんよね？
今更気にしても仕方ないですが…。
643:名無しの心子知らず
11/02/05 15:57:58 5VB9fbQZ
>>642
実際にダウン症児を産んだ通りすがりの者ですが。
はっきりぶっちゃけて言いますが１００％って言う事であればぱっと見の異常は産まれるまで、
内臓系の異常なら数日か何カ月か、発達系なら何年か、
その他の先天性の異常があるか無いかっていうのは死んで解剖するまでわからないものですよ。
羊水検査だってダウン症に限ったとしても１００％ではありません。
というか、先天的なものなら後期の今更気にしてもどうにもなりません。
エコーで見てわかる重篤な問題があれば聞かなくても先生から話があります。
産まれて問題あってから悩んでも遅くありません、というか
はっきり言えば今の不安はただの時間の無駄です。
気持ちはわかりますがどうにもならない事を悩むよりもお子さんとの幸せな生活を思い描いて
お産が楽にすむようにマタニティーヨガや股関節の運動をする方がいいですよ。
644:名無しの心子知らず
11/02/05 16:16:04 2o0rJKty
おっしゃる通り、今更なのですよね…。
しかし、どうしても不安になってしまったらその気持ちを拭いきれず、せめて後期ドックを受けました。
やはり、「ダウン症」が心配になってしまい質問しました。
ですので、疾患に関して心配しているわけではないです。
分かりにくいですが…。
羊水検査のスレで大丈夫か聞くのはスレチとは分かっていますが。
645:名無しの心子知らず
11/02/05 17:50:04 5VB9fbQZ
>>644
ちょっときつい事書いてしまってすいません。
私が受けた病院では後期のドックでの異常（ダウン症だけではないですが）の発見率は
今までの実績では９０％程度ですと言っていました。
後期でのドックでダウン症で内臓疾患などの合併症があればほぼ１００％に近い確率でわかると思いますよ。
ですので素人考えですが後期ドックを受けたのなら
ダウン症のみに関してはまず大丈夫なのではないかと思いますが。
646:名無しの心子知らず
11/02/05 18:07:45 2o0rJKty
>>645
ありがとうございます。
胎児ドック受けられた>>645様は、その時分かったのでしょうか？
詳しく聞かせて頂けたら。
羊水検査のスレでスミマセン。
647:名無しの心子知らず
11/02/05 18:27:45 2o0rJKty
追記です。
そこの病院は大阪の有名な胎児ドックとは違う病院ですか？
648:名無しの心子知らず
11/02/05 21:49:09 7yLNT52x
>>645
そこまで言うなら病院名も教えてやりなよ
あんた大阪在住？
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
649:名無しの心子知らず
11/02/05 21:50:29 7yLNT52x
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
メンヘラだって言ってやったらレスが増えたなＷ
650:名無しの心子知らず
11/02/05 21:56:52 7yLNT52x
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
651:名無しの心子知らず
11/02/05 22:02:08 7yLNT52x
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
652:名無しの心子知らず
11/02/05 22:21:11 ZO5YeM/Y
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
653:名無しの心子知らず
11/02/06 09:26:00 dCI8xN4H
>>644
私も通りすがりですが、
小学校で特別支援教育の必要な障害者（自閉などの発達障害を含む）の割合は1000人中63人。
ダウン症者は800～1000人中1人。
かなり確率の低いダウン症だけを気にしてますが、他の障害の可能性のほうが数十倍高いですよ。
そんなに完全な子でないと嫌なら、
おおよその発達障害がわかる5歳以上の子を養子に取ればいいと思います。
654:名無しの心子知らず
11/02/06 09:41:46 Nmp/WmaW
>>646
大阪ではありません。というか、その病院知りませんでした。
岐阜の病院です。
検査に力を入れていると言うよりは周産期医療に力を入れている病院なので
その一環として羊水検査、胎児ドックをやっているという感じです。
ダウン児は前の子でその時は特に何の検査も受けていないので産まれるまで分かりませんでした。
今の子の時に羊水検査、中期ドック、後期ドックと受けたのですがその時の話で
大体実績としての疾患の発見率は９０％だと。
合併症のあるダウン児ならばもちろんエコーだけで「ダウン」だと確定は出来ないけれども
わりとわかりやすいという話でしたよ。
他の疾患含めた９０％という数値は問題あればそのままその病院で出産までいくし
ＮＩＣＵのある病院なので問題のある子ならかなりな確率でそこに搬送されてくるので
あくまでも自分たちの手掛けたドックでの数値だと言う事です。
実際に出産を手掛けていな病院ではその後にフォローをしている訳ではないので
良しあしではなくやっぱり数値としては出ないのではないかと思います。
655:名無しの心子知らず
11/02/06 09:43:47 Nmp/WmaW
>>648
？？？
胎児ドックも羊水検査も大阪の病院でしかやっていない訳じゃないでしょうに。
よくわかりませんが岐阜で羊水検査してる病院なんてそれ程無いのですぐわかると思いますよ。
656:名無しの心子知らず
11/02/06 21:29:59 s9+KEfr4
養子？親に棄てられた子を育てるのは大変だぞ
657:名無しの心子知らず
11/02/06 21:32:37 Ooqsonk/
>>8-20
658:名無しの心子知らず
11/02/07 20:59:45 mRx8m/ek
アホくさ。
というか、変わった奴もいたもんだな。
後期エコーで、ダウン症だけが心配。でもほかの疾患は眼中にない、と。
この感覚はマジで理解に苦しむｗ
基本的に>>645の言うとおりだ。
そもそも後期まで生き延びられる染色体異常児が少ないし、
生き延びてもこの時期になると、正常児と比較して
IUGRや手足の短縮などの特徴が目立つ。
その傾向がないという医師の診断が信じられない奴は
そもそも、どんな検査受けても金の無駄だな。
あとほかの人の参考のために、この時期はエコーのもう一つの肝は脳。
脳室拡大、出生前PVLの特徴がはっきりする頃だ。
これが検出されれば、普通合併奇形があるかどうか把握するために
羊水検査もやるはず。
URLﾘﾝｸ(kanto-sanfujinka.ehost.jp)
しかし、上の論文は、この時期なのに妊娠中断した例が5例あるのが気になるな。
659:名無しの心子知らず
11/02/07 21:26:45 srShs82E
>>653
羊水検査を否定するアホの常套句だなｗ
＞かなり確率の低いダウン症だけを気にしてますが、他の障害の可能性のほうが数十倍高いですよ
確率が低かろうがそれに当たったら困るから検査するわけで
検査でチェックできない他の障害の可能性なんぞ全く関係ないｗ
660:名無しの心子知らず
11/02/07 22:17:06 MoTTFpd4
>>658
羊水検査スレだしダウン症について心配したって良いでしょう
まぁ、羊水検査のスレで胎児ドックがどうこう聞いちゃってスレチだと思いますが…。
つまり、胎児ドックも受けて異常なかったならダウンに関しては信じて大丈夫ってことなのかな。
661:名無しの心子知らず
11/02/07 22:36:40 mRx8m/ek
>>660
オマエは文脈が読めないというか、認知というか感覚のズレがひどいな。
短くいうと「頭悪そう」。
>>羊水検査スレだしダウン症について心配したって良いでしょう
よくはないだろ。
医師が後期の精密エコーでダウン症の心配は少ないという
情報を出しているのに、それを全く理解しようとしないから
アホだと言っているのだ。
>>まぁ、羊水検査のスレで胎児ドックがどうこう聞いちゃってスレチだと思いますが…。
これに関しては別にスレチじゃないだろ。
ここは出生前診断のスレなのだから、
超音波診断はど真ん中の話題だ。そうでなかったら、NTの話も
血清マーカーも羊水検査以外はすべてスレチになる。
662:名無しの心子知らず
11/02/07 22:53:45 mRx8m/ek
で、ID:XMYmLk0+＝ID:2o0rJKty＝ID:MoTTFpd4
は、今日はこのスレに出没しているわけだな。
☆難病☆先天性の病気を持つ子の親２☆持病☆
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
しかし、上のスレ見ると、障害児を持つ親って、本当、よく羊水検査スレ見ているよな。
663:名無しの心子知らず
11/02/08 02:55:43 O7YwYgGq
mRx8m/ek さんはこんなしろーとがあつまる場所で
しろーとをあほと断じてなにがうれしいんだろうか。。。
なに？なんかぷろへっしょなる風ふかしたいのか？
くろーと相手では太刀打ちできないから、こんなかきかたして憂さ晴らし？
不快な書き込みはやめてくださいよ、もう。。。
664:名無しの心子知らず
11/02/08 09:07:00 z8zgbZ8Z
胎児ドックのやつが頭悪いって言われてるのは、素人だからじゃないでしょ
医者が問題ないって言ってんのに信じようとせんし
ダウン症だけにやたらと固執するし…たぶんmRx8m/ekは
お腹の子がダウンだなんて…って悲劇のヒロインぶってるか
「アタシのベビたんが鼻ペチャつり目だなんて絶対イヤ!!」って感じなんだろ
スレの空気読めないしマルチはするし…消えて欲しいのはmRx8m/ek
665:名無しの心子知らず
11/02/08 09:10:53 z8zgbZ8Z
>>664
貼り付けるID間違えてたorz
誤 mRx8m/ek
正 MoTTFpd4
吊ってくる
666:名無しの心子知らず
11/02/08 20:45:42 4efoE81W
5VB9fbQZ＝mRx8m/ek
なのか？
667:名無しの心子知らず
11/02/09 08:55:25 lHyzJTNt
>>664
あのさ、あなたほんとに人の親？子供いるの？
無知な母親ってそんなもんだよ。
子供に熱があったら医者に診てもらいたい、
解熱剤もらっても飲ませていいものか心配、みたいな不安感、誰でもあるでしょうに。
それと大して変わんないよ。
レス見てると自分がよく知ってる障害についての判定ばっかり気になっちゃう、
説明されても納得できない、みたいな状態じゃない。
納得したいんじゃなくて安心がほしいんだよ。
説明されるほうがわかってないんだから、話しようと思うなら、
説明するほうがわかってやらなきゃいけないんだよ。
それをさ、ロジックでこれこれこうだから、アホだ、と断じるなんて、お前がアホだっつーのｗズレてるんだよ。
正確なロジックなんて求めてないんだよ。
頭悪いから聞いてるのに、お前頭悪いな、って言われてもねぇ。
病院に行って医者から説明受けるときに、ほい、って専門書渡されてうれしいか？
それ理解すりゃ納得いくかもしれないけど、そんなこといちいちできないし求めてないでしょう。
だから、「育児」版で専門用語を語るなっての。
育児の観点がないレスはレス違い。うざいだけ。
母親の気持ちを理解せずにちょろい専門用語をひけらかすmRx8m/ekみたいなのは、ほんとイラネ
668:名無しの心子知らず
11/02/09 09:34:50 sZ+/Ndsn
いらないのは、スレの内容や流れと関係ない
>>667みたいな感情的な個人攻撃のレスじゃないかな。
まとめをみるとアホカスのレスはしっかり残っているけど
それに対するただの誹謗レスは消えてるよ。
669:名無しの心子知らず
11/02/09 10:15:20 MRre1Bal
>>669って>>559と同一人物？
やたらと威張ってるよね
670:名無しの心子知らず
11/02/09 10:17:07 MRre1Bal
ちゃうわｗ
>>559は>>664?
それともmRx8m/ek ？
671:名無しの心子知らず
11/02/09 10:26:16 Dw8MCJll
アホ、カスも、威張った口調も、アホカスを識別する記号くらいに思ってたほうがいい。
気にするだけ損。
しかし反発を感じるのはもっともなんだから、これを「誹謗」としちゃうのは違うと思うな。
672:名無しの心子知らず
11/02/09 13:08:27 MCVLvM3l
うーん、確かに誹謗ではないよね。
直近のレスははっきり言ってぜんぜん参考にならないし。むしろ荒らしっぽかった。
荒らすつもりないなら、育児版ってことをわかって書き込んでほしいな～、と思った。
まぁ、もういいでしょ。
673:名無しの心子知らず
11/02/10 02:13:13 hWWq2/RR
現代医学では出生前にある程度の異常を診断することが可能なわけで
素人の妊婦さんたちがそれについて質問することってそんなにばかにされたり威張られたりすることかな？
674:名無しの心子知らず
11/02/10 03:53:41 aVhsLnYk
わざわざ自分が望んで検査、しかもクリ○ムまでいったのに
しつこく不安だ不安だって騒ぎ続けているから、
金の無駄だって、バカにされたんでしょ。
まさにそのとおりだし。
しかも、言うにことかいて「この検査当てにならないですか？」だって。
先生はちゃんと見てくれただろうに、この態度。
本当この人に何しに行ってきたのって感じ。
675:名無しの心子知らず
11/02/10 05:22:16 hWWq2/RR
いいじゃんただの掲示板なんだから。
生まれてくる子どもがどんな子どもなのか気にならないほうがおかしいよ。
色々なところから色々な意見を聞いて安心したいんだよ。
妊娠したことがある人ならそんな気持ちを理解できるはず。
676:名無しの心子知らず
11/02/10 09:23:09 AKtut9yX
まあでも「大丈夫ですか」って言われても「絶対大丈夫ですよ」とは言えないからねえ。
それこそ妊娠経験者で羊水検査とか考えちゃう妊婦ならわかるだろーよ。
ダウンの親御さんがあそこまで書いてくれても「他の疾患は気にしてません、ダウンが嫌なんです」
後期ドックにかかって医者に異常を指摘されてなくてもまだ安心出来ない。
大丈夫だよ問題ないよなんてはっきり言ってあげられない以上
もう気にしないで楽しく妊婦ライフを楽しみなよしかいえないだろーよ。
性格の問題かすでに「安心したい」レベルではなくてマタニティー鬱なのか・・・。
別の意味で医者にかかった方がお腹の子の為にもよさそうな気がするぐらいだよ。
そりゃ気持ちはわかるけどホントのとこ実際に産まれてみなきゃ分からないのに。
まして難病スレとかに行って「お腹の子供に障害があったら嫌なんですけど」
とか書き込んでるんだよ、ちょっとやり過ぎでしょ。
677:名無しの心子知らず
11/02/10 09:42:42 jjqh1NbO
だよね。レスのしようがないんだ。アホカスは(いつも)言い過ぎとしても。
678:名無しの心子知らず
11/02/10 09:45:59 hWWq2/RR
ダウンが嫌なら羊水検査すべし。
それなら１００％大丈夫
後でいっても遅い
679:名無しの心子知らず
11/02/10 13:29:37 40VkIdPy
羊水検査する人は胎児に障害があると分かったら
中絶を前提にしてる人がほとんどでしょう
確かに気にし過ぎは良くないけど
ダウン症だけは生みたくないって思って
検査を受けてる人もいるわけだからね
680:名無しの心子知らず
11/02/10 14:59:09 AKtut9yX
逆にここまでダウンを気にするのに検査受けないでいて万が一当たりだったら受け入れられるんだろうか。
なんかそっちの方が心配になる。
もちろん、後期ドックまで受けてなんにも言われてないならまず大丈夫なんだろうけど
そんなに嫌ならなんでまた検査受けなかったもんだかなあ・・・今更だけど。
681:名無しの心子知らず
11/02/10 21:06:37 hWWq2/RR
アメリカでは羊水検査費用は保険ででるんだよね。
ダウンが生まれると莫大な教育費、医療費がかかるから結果的に社会的コストが安く上がるらしい。
ダウンと診断された時の中絶率は95％以上だったかな。保険で検査うけれるから、中絶前途じゃない人もいるのにだ。
682:名無しの心子知らず
11/02/11 15:46:11 P1L4FuMS
>>681
それはちと違う。
アメリカでは日本みたいな健康保険が無いので自分の入ってる保険によってカバーされるものが変わってくる。
大体クワトロはおｋ、羊水検査もおｋのとクワトロで確率悪ければ、３５歳以上ならとか色々。
エコーの回数は、帝王切開なら、管理入院なら、なんて感じにこまかーく契約で決まってる。
カバーされなければ実費を支払うから日本よりずっと高い。
まあ大体、日本人が入ってる奴はオールおｋ、一回１０＄以上は支払う必要ありませんみたいなのだけど。
そもそも日本と違って無保険の人もいるから出産までなんの検診も受けられない人もいる。
んで、陣痛始まってから病院に行って、産まれたら日帰りで子を連れて帰ってくる。
てか、普通でもまず一週間も入院させてくれないよ。
で、産む産まないは完全に任意。
産むと決めたら産まれる前から日本では考えられないほどきちんとしたサポートを受けられるから
社会的コスト云々も一概に言えるもんじゃないよ。
信仰を持ってる人は避妊もしない人もいるぐらいだからそういう人にとっては検査なんてもってのほか。
受ける人はやっぱり日本と同じ「中絶前提」の人が多いよ。
それに、「羊水検査受けた人」とお付き合いがある人は同クラスの生活レベルなことが多いから
その人の周りは「ほとんどみんな」受けてたりする。
戸籍もなくて実際に何らかの統計を取るにしても州や街によってまったく違うことがあるので
日本で言う「みんなが受ける」とはまったく違うもんなんだと思った方がいい。
683:名無しの心子知らず
11/02/11 22:52:43 ZZS98wo1
>>682のまとめ
アメリカでは羊水検査費用も保険で出ます
684:名無しの心子知らず
11/02/12 10:43:34 ZNRITCuw
>>682
イギリスと勘違いしてない？
イギリスの話だったら、完全にその通りだよ。
無駄にお金がかかると予想がつくとおもわれる命は誕生させない、というのが、イギリスの考え方。
日本とかもそうだけど、国民全員を保険でカバーしますって保険制度は、平等ではあるけどコストが膨大になる。結果、どこかで国が命の線引きをすることになる。
アメリカで命の線引きをするのは、保険会社。治療方針を決めるのも医者ではなく保険会社。
685:名無しの心子知らず
11/02/12 10:50:09 ZNRITCuw
ごめん
>>684は
>>681へのレス。
>>682はそのとおりだね。
アメリカは、羊水検査は保険でまかなわれるとか以前に、患者自身が検査するかしないかとか、治療するかしないかとかを選べるような状況ではないのが多数なのが現実。
686:名無しの心子知らず
11/02/16 18:33:35 aheIOFUA
>>8-20
687:名無しの心子知らず
11/02/16 18:35:40 BCdhNvgF
>>8-20
688:名無しの心子知らず
11/02/16 18:37:18 F18V14DI
>>8-20
689:名無しの心子知らず
11/02/16 18:38:45 CI+X03C/
>>8-20
690:名無しの心子知らず
11/02/16 18:40:41 zHM0NxwT
>>8-20
691:名無しの心子知らず
11/02/16 18:42:40 cZCZz78v
>>8-20
692:名無しの心子知らず
11/02/16 18:43:51 YaoM7v/L
>>8-20
693:名無しの心子知らず
11/02/16 18:46:36 IJe02s7m
>>8-20
694:名無しの心子知らず
11/02/16 18:48:19 kv60kwUl
>>8-20
695:名無しの心子知らず
11/02/16 18:50:00 BeDBaxoZ
>>8-20
696:名無しの心子知らず
11/02/16 18:51:36 u5LaX1jn
>>8-20
697:名無しの心子知らず
11/02/16 18:54:20 xkB3th92
>>8-20
698:名無しの心子知らず
11/02/16 18:56:02 tDAbV6fp
>>8-20
699:名無しの心子知らず
11/02/16 18:57:18 6mjSEPfV
>>8-20
700:名無しの心子知らず
11/02/18 04:14:33 8f37trP7
海外（ＥＵ）在住です。
今朝、１５週で羊水検査受けてきました
ＮＴ１．７ｍｍ（１２週）、年齢リスク１/３４、トリプルテスト後の総合リスク１/１０２
特に麻酔もなく、消毒後、注射器（５ｍｍ？）５本分（全体の６－７％との事）採取
３０分横になって休憩後、帰宅
トリソミー１８は１週間ほどで結果が出るそうです（FISH法なのかな？）
その他の検査が完了するのに約３週間
社会保障でカバーされます
701:名無しの心子知らず
11/02/18 08:02:34 PCdsRj7a
>>700
「その他」って具体的に何ですか？
702:名無しの心子知らず
11/02/18 14:23:25 dIQgbAIX
特定のDNAを依頼していない限り、他の染色体異常じゃないのかな？
転座とかの結果なんじゃね？
日本でも同じだと思うんだが。
社会保障でカバーされるのは裏山。
703:700
11/02/19 19:14:36 ghtBbhMr
検査後とくに何の異状もなく２日経過しました
仕事は検査日＋翌日のお休みいただいています（病欠扱いで１００％有給）
トリソミー１８ではなく、ソリソミー２１の結果が1週間で出るとの事
>>702さんの仰るとおり、「その他」は他の染色体異状についての検査だと思われます
顕微授精でしたので、遺伝子検査は治療開始前に一通り検査しました
こちらも４３歳まで、計６回社会保障負担です
自己負担約２-３万円/回ほどです
704:名無しの心子知らず
11/02/27 11:14:06.74 B02n9pmh
あげ
705:名無しの心子知らず
11/02/27 15:04:30.49 HhWQbEmI
野田聖子が、産まれた子供がかなり重い障害（心疾患、肝疾患、食堂閉鎖）
であることを公表したな。
まだ、ちゃんと因果関係が取れているわけではないが、
「ゲノムインプリンティング異常症」の原因が体外受精である説
を補強するサンプルになってしまった。
706:名無しの心子知らず
11/03/03 11:23:56.78 hZJeHCYp
妊娠したかも？って思ってる時期に義兄が
「ダウンの子が居る知人が立候補するので協力して」
って言って来てなんちゅうタイミング悪い人かと思ってるところへもって、
つい先日「決起集会に参加よろ」という葉書が届いてトドメ刺された。
「お前もこっちの世界に来い」って言われてるみたいで絶賛憂鬱中。
万一産まれた子がダウンだったら鼻息荒くして近付いてきそうだし……
現在30代前半で11w。
9wでは順調で問題なしと言われていたけど、
最近物凄く不安になって、夫と相談して羊水検査受ける事に決めた。
病院のサイト見ただけだと、検査は受けられるけど病院側の検査に対する考えや、
陽性だった場合に処置出来るのかってのは判らなくてちょっと不安。
次の検診でちゃんと相談してこよう。
ここのスレも凄く参考になったよ。
707:名無しの心子知らず
11/03/03 22:16:07.34 gVrPzDe3
野田議員 胎児に異変見つかるも羊水検査を断固拒否していた
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
自己満で産みたいってだけの人はやっぱ受けないんだね。
708:名無しの心子知らず
11/03/04 10:18:11.34 rV93wzn8
>>706
病院・医師によって、検査に対するスタンスはもちろん、価格も大きく違う。
通ってる総合病院の医師は「もし判ったらどうするの？」という人だった。
おまけに近くの個人医の倍額もした。
結局早く結果も知りたいし、結局大阪で絨毛検査をしました。
出生前診断って、誤解を恐れずに言えば、「早く安心を買う」ってことに尽きると思う。
709:名無しの心子知らず
11/03/04 13:24:19.25 T5VJmPZy
>>707
何があっても産むつもりの人が羊水検査受けないのは当然の事だと思うけど。
710:名無しの心子知らず
11/03/04 17:24:46.57 uw/vVuXk
興味深いな。
野田の子供は、臍帯ヘルニアとかあるから、
もし「遺伝子刷り込み疾患」だとすると、こんなところか。
URLﾘﾝｸ(www.nanbyou.or.jp)
（そのほか参考資料）
URLﾘﾝｸ(lifesciencedb.jp)
こちらの資料では、ICSIが遺伝子刷り込み疾患を誘発する可能性を示唆している。
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
711:名無しの心子知らず
11/03/05 07:38:34.35 iBQHuaAO
18トリじゃないかって言われてるみたいだけど。
712:名無しの心子知らず
11/03/05 08:39:52.38 Z9TbC2yf
18トリじゃ、これから1年に6度の手術は
こどもがもたないんじゃないの？
713:名無しの心子知らず
11/03/16 08:45:30.24 P/OgdEN9
高齢じゃないのにクアトロが二桁でてしまったから羊水うけてきた
手慣れてる先生だとすごいわ
消毒10秒、胎盤確認10秒、ちくっとしますよーといいながら針さす3秒、羊水抜く20秒ってかんじで1分以内で終わった
痛がる暇がないから痛くなかった
しかしその後、子宮収縮のせいか鈍痛で１時間ほど回復室でうなる
おさまってから会計して帰宅
流産しちゃう人はなぜしちゃうんだろう
とてもそんなリスクが高い検査とは思えない
子宮収縮がおさまらなくてとかそんなかんじなのかな
714:名無しの心子知らず
11/03/17 15:15:37.91 VlT7XyYu
>>713
この論文によると、羊水検査による
流産確率は0.06％。
つまり、1667分の1の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い。
URLﾘﾝｸ(journals.lww.com)
10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という、
かなり大規模なサンプルを基に
24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの。
で、31,907人は羊水検査せず、その流産確率は0.94％。
これがこの時期の一般的な流産率とする。
そして、3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
つまり、羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％。
羊水検査の流産の副作用は、通常考えられているよりも
はるかに低かった、というのが結論。
ということで、これもまとめWikiにまとめておけ＞まとめ人
715:名無しの心子知らず
11/03/18 04:47:38.75 dm3J1aCg
偉そうな人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
716:名無しの心子知らず
11/03/18 09:17:48.34 YNFHuUrf
腹部に針を刺さないダウン症診断法、2年以内に普及の可能性（2011年03月09日 14:59）
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
危険性を盾に羊水検査診断反対が厳しくなりそう
これなら危険もないし、早く普及して欲しい
今いる染色体異常児は手厚く支援すべきだと思うけど
今後は「染色体異常児だと分かって産む親」が非難される世の中になって欲しいよ
親への非難だから、子供が可哀想とか議論のすり替えは不要
717:名無しの心子知らず
11/03/18 09:28:31.15 B3n9m9YH
>>713
確かに。思ったよりたいした検査ではなかった。
母親の細胞取るのにチクッ、羊水は二回ﾃﾞｶ針で刺して麻酔もなしで2分かかってない。
ハイリスク妊娠の人には検査しないと言い切っていたし、
羊水検査で流産って元々検査しなくても駄目になってた人の流産も含まれているのかも。
中期流産も結構多いしね。特にダウン症が気になるような年齢の母親だと。
718:名無しの心子知らず
11/03/18 11:00:51.45 zNXSuHyM
>今後は「染色体異常児だと分かって産む親」が非難される世の中になって欲しいよ
なんで？
719:名無しの心子知らず
11/03/18 14:21:51.39 s4XSXo+1
>>717
私は大阪のあそこで絨毛検査だった。あっという間。
通ってる総合病院(周産期医療センター指定）は羊水検査1泊2日だった。
値段も高い。
手慣れてる所でやるのが一番だよね。
ただ、1週間以上鈍痛がした。
720:名無しの心子知らず
11/03/18 18:32:25.65 /Mwr0WBa
来週初期の胎児ドッグを受ける。
結果によっては、育てる自信もないし、転勤が多く適した環境とも思えないので
あきらめるつもり。
そんな考えもあって、検査が終わって安定期に入るまで
誰にも言わないでおこうと夫と決めていた。
なのに夫が今日会社の先輩に話してしまったらしい。
口止めはしたらしいけど、その先輩が誰かにしゃべると仕事の関係で
義父にばれてしまう可能性が高い。なんで家族とつながりのある人に言うかな！！
友人はもちろん、親兄弟にもまだ言ってないのに。すごく腹が立つ！！
721:名無しの心子知らず
11/03/19 18:55:26.25 oqWezQdl
胎児ドッグならぱっと羊水検査して白黒つけた方がいいような
722:名無しの心子知らず
11/03/20 01:29:35.00 83/gxisT
粘着してた基地外は東北エリアに住んでるのか？
723:名無しの心子知らず
11/03/20 08:53:21.65 kpAgR3u6
>>716
検査はいいし嫌なら堕胎も個人の自由だとは思うけど
私はそういう子を産んだこと、検査を拒否した事を非難されるような世の中はどう考えても嫌だな。
どんな命でも自分できちんと育てる覚悟があるのならそれは尊重し万全の態勢でサポートすべきだと思う。
産むことが罪、授かった命を選別するのが罪、そういう考のどちらもそれなりの理はある。
そして、自分の中で正誤の葛藤もあると思うしどちらを選んでも後悔があるかもしれない。
だからこそどちらを選択しても他人があれこれ言うべきではないと思う。
724:名無しの心子知らず
11/03/20 17:19:49.82 XHB66c6N
>>723に同意
725:名無しの心子知らず
11/03/20 18:56:05.32 lwfvvY0Y
>>723
>>私はそういう子を産んだこと、検査を拒否した事を非難されるような世の中は
>>どう考えても嫌だな。
これって、微妙に>>716のレスを変更していない？
「染色体異常児だと分かって産む親」が非難、だよ？
今までは、
「どんな子も助けるべき」
って意見ばかりが大きくて、
「無駄な濃厚治療は慎むべき」って意見は
大っぴらに言えないのが現状だったんじゃないの？
やっぱり、そういうことも公平に非難できた方がいいと思うよ。
今、そしてこれからの日本の現状考えると。
あなただってイヤでしょ。
先に入院していた90歳の死にかけのおじいさんの下血の
対処療法に貴重な血液を湯水のように消費されてしまっていて、
もし、あなたの子供が事故起こして緊急輸血が必要なときに、
「すみません血液の確保がむずかしくて…」
なんて言われたら。
これと同じことが染色体異常児でも起こるよ？
特に18トリや重度合併症の染色体異常児だと。
後から早剥などで緊急母体搬送された母子はNICUの空きがなくて
死の危険にさらされるのだから。
726:名無しの心子知らず
11/03/20 21:37:27.56 kpAgR3u6
>>725
それは国や病院やなんかがきちんとストック、余裕を持っておくべき事で
私は基本的にはどんな子も望む人がいるなら助けるべきだと思う。
ＮＩＣＵに長期間いる子は別に染色体異常児だけじゃないんだから。
というか、それ以外の子の方がずっと多いんだよ？
あなたの子は産まれちゃいけない子、人に迷惑をかける子だから殺すべきなのにって見ず知らずの他人に言われて
それを誰もが認め、誉める世界があなたの望むべき世界？
私は絶対に嫌。
染色体異常だけが特別に「見捨てるべき命」だと当たり前のように認識すべきではないと思う。
そもそも産まれてみないと重度の合併症かどうかはわからないのに。
大体、そんな事が当たり前の世界で染色体異常「だけ」が救う必要のない命だなんてなるわけないし。
産まれてから親が延命治療を望まないと言うのだったらそれもまた認めるべきだとは思う。
産むことなく、堕胎したいというのならばそれもまた認めるべき事。
でも、産んじゃいけないとかわかってて産んだら親を責めるべきとかはおかしい。
そして、産まなかった事で責められるのもまたおかしい。
検査を拒否する事も、検査を望むこともどちらも認められるべき事。
考え抜いて結論を出してもし堕胎するならば、延命を望まないのならば
きちんと自分たちが何を選択したのか忘れることも目をそらすこともなく自覚すべき事。
どう考えても他人があれこれ口を出すべきことではないよ。
「国の方針」なんて甘ったれた事で自分で判断する事やその結果に責任を負う事をせずに
自分たちの子供に関しての判断は自分達だけが責めを負うべき事だよ。
だから国はどちらの考えであってもサポートする体制を整えておくべきだと思う。
727:名無しの心子知らず
11/03/21 01:10:36.89 OTyH9yqm
>>726
>私は絶対に嫌。
別にあなただけが認めないのはかまわないけど、
実際問題として、すべての子供を助けるのは無理。
だから、出生前に予後不良の確率が高いケースは、
他人である医療側がそれとなく「あきらめた方が」と誘導しているでしょうに。
それが普通なんだけど。
>そもそも産まれてみないと重度の合併症かどうかはわからないのに。
例えば、無脳児や全前脳胞症って、18トリ以上に「生まれたらすぐ死ぬ」
というのが常識で、医者も早期に中絶勧めるのが普通だけど、
本当の意味では、すぐ死ぬかどうか生まれてみないとわからない。
ごくまれに濃厚治療施して、比較的長期間生存する例があるからね。
（大脳が機能していない状態で延命されるのもどうかと思うけど）
最近は人工死産が当たり前だから、出生数は1万人に6人くらいだけど、
あなたみたいな考えで、とりあえず全部産ませてみたら、出生数
跳ね上がるだろうね。精神的ショックを受ける母親の数も。
「絶対無理だと言われてたけど、マラソン完走できる子がいるんだよ。」
「だから、やってみる前からあきらめるのなんて絶対ヤダ。」
で、とりあえずどんな子でもスタートダッシュやらせてみて、
そのために42.195kmまでの間に死屍累々と生き倒れの山を築きあげても
かまわないってことなのかな。
そっちの方が恐ろしいなぁ。
728:名無しの心子知らず
11/03/21 01:26:31.42 OTyH9yqm
あと気になったのはこれ↓
>それは国や病院やなんかがきちんとストック、余裕を持っておくべき事で
本当、自分は要求する一方で、まったく頭を使わずに無責任な感じだね。
国や病院はきちんとやろう、余裕をもってやりたい、と考えていると思うよ。
でも、「何でも助けるべき」って考えの患者・家族が多いから
なかなかうまく行かないんだと思うな。
で、そういう人たちのために結局、医療機関の方が先に壊れてしまう。
以前にC市の公立病院が閉鎖になってしまったとき、
「4年間も入院していたのに、病院から追い出すなんてひどすぎる」
って怒っていた人がいたけど、病院が立ち行かなくなった原因の一つが
自分たちであること、平気で長期入院していた人たちだってことに、
まったく気付いてない点に唖然としたな。
で、結局その地域全体の人々が以前と同じような医療を
受けられなくなってしまう、と。
本当に悲劇であり、喜劇だよね。
729:名無しの心子知らず
11/03/21 09:05:49.81 RYgzXPle
>>727
人間のクズ乙。
エゴの塊。
優生学って言葉も知らないで
意気揚々と長文書いてるんだろうね。
視野を広げようね。
730:名無しさん
11/03/21 09:36:28.26 yi5nqBWi
絶対に 赤ちゃん 減らすな
地震でも負けないで 晩婚やめろ
731:名無しの心子知らず
11/03/21 09:50:53.43 9rv9NIka
C市の公立病院が閉鎖問題は地元市議が
公立病院の医者の給料が高すぎるから減らせ！とか
医者の変わりならいくらでもいる！とか言ってたことも大きな原因だよ。
都会の病院以下のお給料で僻地で医療をしていたのに
地域のためと思って相場よりも低いお給料で
子供の教育を犠牲（都会の進学校に入れたいのに田舎の公立）にして
踏ん張っていた医者が引き上げたんだよ。
医局が手を引いたのよ。
732:名無しの心子知らず
11/03/21 15:11:51.59 tG+Er0Vk
>>729
>>728じゃないけど、エゴにまみれてるのは>>726だと思うよ。
国や病院が準備すべき、と実務的な部分は他人に転嫁、依存して、自分の希望を叶えることしか語ってないもの。
例えば家計で考えてみても、自分や家族の欲求を全て叶えたり、常に最高のものをふんだんに用意したりはできないでしょ？
クラシックが聴きたくなったら毎回ウィーン行きのチケット押さえて行く？
子供がバイオリン習いたいって言ったらストラディバリ買う？
しないでしょ。
CD買ったり安いこども用買ったりして、学費や食育にもお金まわすんじゃない？
国や病院のリソースも同じように考えて。
ひとりのこどもだけにリソースをふんだんに使うことはできないでしょ。
そんなことしたら、他の人の治療の機会を奪うことになるんだよ。
悲しいけど、リソースが限られてる以上、できることはどうしたって限られるでしょう。
優生学とか視野とかの問題じゃないでしょ。
まあただ罵倒してるとこ見ると、>>728の正しさはわかっての事だと思うけど…
733:名無しの心子知らず
11/03/21 21:30:01.55 kFhxNBib
>727
＞とりあえず全部産ませる
誰もそんなお花畑な極端な事いってないでしょうよ。
もう一回読みなおしてよ。
産みたくない、自分には無理、他の子を生かすために自分の子は諦めるっていうのを認めるのと同じ様に
それでも産みたい、治療して欲しいと願う親の気持ちも尊重すべきで
他人が「染色体異常の子を産んだ」って非難する国はどうかって言ってるの。
産まれる前からわかる病気や障害は染色体異常だけじゃないのにさ。
染色体異常児をすべて堕胎したら今のＮＩＣＵがガラガラに空いたり
他の子がすべて十分な治療を受けられるようになる訳じゃないのになぜそこだけ「産んだ親が非難されるべき」になるのか。
うちの上の子も３か月ＮＩＣＵに入院してた。
後期に心疾患が見つかってたから生まれる前にエコーでわかっていた病気。
もしかしたら他の合併症もあるかも、なんらかの染色体異常があるかもと言われてたけど無かった。
羊水検査はしてたけど染色体異常ってダウン症とか１８トリだけじゃないし。
染色体異常じゃなかったから責められる必要が無く産んでいい治療すべき命で
もし染色体異常だったら産んだことを責められるべきだってか？
はっきり言ってＮにいる子は染色体異常児よりもそれ以外の子の方がずーっと多いんだよ。
うちの子みたいなのは許されて染色体異常は許されないっていうのはおかしいでしょ。
単にどちらを選んでも認められてサポートを受けられるようにすべきというのがそんなにおかしいかねえ。
734:名無しの心子知らず
11/03/21 22:40:31.51 OTyH9yqm
>>733
>うちの子みたいなのは許されて染色体異常は許されないっていうのはおかしいでしょ。
そんなこと誰も言っていないでしょ？
何のために、>>727で、無脳児や全前脳胞症の例を出したか、
理解できていないわけか。
あなたのいう、
「親が望めば、親の望み通りの医療が受けられるべき」
というのは、正しいことなのか、ってことだよ。
そんなの間違っているという意見だって、当然あるはずだよね。
じゃ、聞くけど、親さえ望めば
脳みそが溶けてしまっているような無脳児や全前脳胞症
を出生させてしまっていいの？
生まれつき腎臓がないポッター症候群の子はｍ羊水まったく生成できず
まるで真空パックのように子宮の中で押しつぶさているんだけど、
そんな子を親が望めば、子宮の中で40w耐えさせて出生させてしまっていいの？
体の中の毒素を排出できないからものすごく苦しんだあげく死ぬと思うけど。
染色体異常の子も同じことだよね。
無脳児やポッターと同じように、出生前にはっきりわかってしまうことがある。
そして、予後不良であることも多い。
まだ、知らずに産まれてしまったというのならわかるよ。
事前にわかってたのに、そんな子を親が望みさえすれば、
産ませちゃってもいいのだろうか、ってことさ。
735:名無しの心子知らず
11/03/21 23:05:27.90 OTyH9yqm
>>726
そして、そういうケースは、産ませたら産ませたで、
莫大な医療資源の消費、コストがかかることも事前にわかっているんだよね。
そのコストに社会は耐えられるのか、その割を食って、不幸な人が連鎖的に
発生することを防ぐことができるのかってことを考えなくてはならない。
普通、みんなそのぐらいの考えには及ぶはず。
それを、さも簡単なことのように、他人ごとのように
「そんなことは国や病院がなんとかすべき」
と言ってしまう>>726の無神経さには、がっかり、というか呆れてしまう。
自分たちで「ほかの人のことはどうだっていい。とにかくわが子を延命したいのが正義」と言っているのだから、立場が違う人から見れば、自分たちの安全のために
そういう子供の濃厚治療は慎むべき、って意見が出てしまっても当然なんじゃないかな。
確信犯的に>>726みたいな考え方する人がいるっていうのは
よく理解できるよ。
誰だって、わが身やわが子はかわいいし、自分の周りのものしか見えていない。
だから、被災地そっちのけで、ガソリンスタンドの行列に並んだり、
スーパーで米、パン、ティッシュ、乾電池を買い占めたりしてしまうのも
人間のエゴイスティックな面としては理解できる。
でも、そこはぐっとこらえて、視野を広げて、自分本位にならない
選択をとるべきだと思うし、他人からそう誘導されたりしても、ヒステリックに
反発せずに、それに従うのも大事なことなんじゃないかな。
736:名無しの心子知らず
11/03/22 07:33:56.18 qsbB3tPL
なんだろねー。
どっちもそれなりに一理あってどっちにもすべて納得させるほどの理は無いから
結局は人それぞれ、他人の選択に口出ししない方がとしか結論出ない気が。
元茄子産科務め１０年の経験者から言わせてもらうとそもそも染色体異常児の出生って現場の混乱やものすごい負担になるほど多くないよ。
それ以外の病気、早産なんかの方がずっと多い。
うちはＮＩＣＵあったけどダウン症児は多くて年に２，３人、いない時もあった。
その他のはっきりと染色体異常が判明したのを含めても長期でＮＩＣＵにいたのは大した人数ではない。
ダウン症なんかは割と早く退院出来る子多いし。
現場のモチから言わせてもらえれば「産まれられる子はどんな子でも産んで治療する」が一番モチ上がる。
医療現場で最終的な生死を決めるのはあくまでも身内の方の望みを優先だよ。
医療従事者は「これ以上の治療方法はありません」って言う事は出来るけどそれ以上は職責を超える。
正直言えば当然のように産まれる前に諦めろと誘導するのを
医者や看護師に求めるのはやめて欲しい。
そうやって健常である事を望む親がいるから産科や小児科は心理的負担が大きくなるんだからさ。
737:名無しの心子知らず
11/03/22 10:14:54.25 sWasYKZw
金が無限に沸いてくるとでも思ってるのかね
そういった子に多額のお金が回る分、しわ寄せはどこかに行くってことをちゃんと自覚してんの？
738:名無しの心子知らず
11/03/22 10:50:06.50 yuZyStSQ
どこかにじゃなくて自分に
これ以上税金あがったらかなわん
739:名無しの心子知らず
11/03/22 11:20:00.39 q42Ob4Xg
かつての裕福な時代になら理想論もある程度現実化できたけど、
かねてよりの不景気にこの大震災直撃、かつここから訪れる停電による震災大不況で
手助けの必要がなかった人たちの多くが、これから福祉を必要とするようになって来る。
自分は貧乏な家に育ったので、もし自立不能な障害を持って産まれてきたら
堕胎されるか早くに「事故」で死ぬか、他の兄妹を水商売や中卒で働かせ
底辺の人生に突き落としながらも生き長らえる道しかなかったと思う。
幸いにも偶然、きょうだい全員が健常児に産まれて就職できたからそれは免れたけど
そのことを思うから自分はID:OTyH9yqmの方に同意する。
カネがなきゃ人間は生きて行けず、他人の情におすがりするにも限度がある。
740:名無しの心子知らず
11/03/22 15:17:25.80 G6saSQ5x
>>736
>元茄子産科務め１０年の経験者から言わせてもらうとそもそも染色体異常児の
>出生って現場の混乱やものすごい負担になるほど多くないよ。
数が少ないというのは当たり前ですよね。
NICUって「新生児」集中治療室のことですよ。
本来は新生児のうちに、つまり数週間で回復していく子たちが入る設備です。
重度障害児の長期療養のための施設ではありません。
だから、数ヶ月以上入院する子を受け入れるのは
システム的にもかなりイレギュラーな運用なのです。
早産児が多いのも当たり前でしょう。先天異常のない
早産児は予後が良く、多くはちゃんと退院していきます。
では、負担についてはどうでしょうか？
現場にいたというのに、2、3人くらいなら問題ない
といっていますが、長期入院者が1人いるだけでも大変なことですよ。
大都市圏で、最も大きいとされるような総合周産期センターでもNICUは20床前後。
地方やそのほかの病院に併設されるのは5床前後というところがざら。
それが3か月入院する子が一人いるだけで、2週間で退院していく子が
6人受け入れ不能になります。そんな子が1年に4人いれば、26人も受け入れ不能。
5床しかないNICUのところは、20％機能低下の状態でNICUを運用して
いかなければなりません。
NICUを急遽必要とする人にとっては死活問題ですよね。
だから、よくわかっている人は、NICUの長期入院を非常に懸念しています。
ま、>>736はすでに現場を離れたのは、幸いですね。
こんな認識でいられたら、NICUをとりまく現場でがんばっている人がかわいそうです。
741:名無しの心子知らず
11/03/22 22:02:06.14 qsbB3tPL
>>740
長期にＮにいる染色体異常児が２，３人じゃなくて
ダウン症児の出生児数そのものが多い年で年に２，３人だったって言ってるんだけど。
で、Ｎに２，３か月いる子は１０００グラム以下の極低体重早産児や重度の心疾患児が多くて
それは染色体異常の子に限った事では無い。
ダウン症でも重い合併症が無ければ普通に一週間か２週間で退院するんだよ。
Ｎに入らない子すらいる。
だから、特に染色体異常児だけをターゲットにあれこれ言う意味はそれ程無いと言ってるの。
単に染色体異常児を全員堕胎したとしてもＮがガラガラになる訳じゃないって言ってるのに。
生まれる前にわかる障害児、病児全般を堕胎っていうのなら筋が通ってるし
経済的な問題、Ｎの定員を常に危急の為に空けておく為になるっていうのならわかる。
染色体異常児だけをなぜそこまで憎むのかがわからん。
742:名無しの心子知らず
11/03/22 23:09:26.17 G6saSQ5x
>>741
>>だから、特に染色体異常児だけをターゲットにあれこれ言う意味はそれ程無いと言ってるの。
だから、染色体異常児だけをターゲットにしているとは一言も言ってない
と何度言えばわかるのかなぁ。
「出 生 前 に 予 後 不 良」だとわかるケースだよ。
これを親が望んだからといって、そのまま産ませていいのか、ってこと。
あなたははぐらかして答えないけど。
予後不良の主な原因は、やはり染色体異常など奇形症候群、多因子の多発奇形、
神経管の重度障害が多いでしょうに。
そして、極低体重早産児は決して「予後不良確定」じゃないんだよ。
救命率は95％超えているし、特に染色体異常や心疾患を有さない子供
の救命率は100％近いんだよ。障害も残らないことが多い。
こういう子は回復するのだから、長期間（と言ってもせいぜい長くて3ヶ月だけど）
入院させる価値があるし、診療報酬体系も低体重児向けにちゃんと考えられている。
一方、染色体異常の予後不良例は、下手すると3か月以上入院しっぱなしも
珍しくないし、決して健常に回復することはない。そして、そのままま生きて
退院できないことも多い。
早産児と比較しても全く意味がない、というか、コストに対するリターンが
まるで違うことが、何でわからないのかなぁ。
743:名無しの心子知らず
11/03/23 00:50:10.91 wYF2svjq
>「出 生 前 に 予 後 不 良」だとわかるケースだよ。
>これを親が望んだからといって、そのまま産ませていいのか、ってこと。
そのまま産ませていいのかって言われてもねぇ
命を選別する権限を持った人間がいないわけだから
この手の話は堂々巡りになるだけだよね
744:名無しの心子知らず
11/03/23 08:42:23.02 TXkJCb+6
いちばんよくないのが、
>命を選別する権限を持った人間がいないわけだから
>この手の話は堂々巡りになるだけだよね
と言って思考停止してしまうことですね。
今の産科・新生児医療では、現場で働いている人は
緊急なNICU入院依頼を断ってまで、予後不良の子への
濃厚医療を続けることに疑問をもっていても、
「これは仕方ないこと」「何も考えないように」
と視野を狭めて、ただ目の前の治療をするだけです。
これでは正常なモチベーションを保てません。
回復することが期待できる子への濃厚治療なら
救命や障害が残らないように全力で治療することに対して
モチベーションが上がるでしょうし、周りの理解も得られやすい
でしょうけど。
事実、モチベーションが上がったからこそ、
低出生体重児の救命率が劇的に改善したわけですが。
これは医療側にすべて任せきりにしていい問題ではなく、
ちゃんと国民一人ひとりが、特に子を持とうとする親が
社会の将来像を考えながら、改善していくことが必要でしょうね。
実際「トリアージ」という考え方は、ちゃんと客観的に物事を
考えられる人にとっては浸透してきています。この災害時ならなおさら。
「トリアージ」ってそのまんま「選別」っていう意味なんですけどね。
745:名無しの心子知らず
11/03/23 08:58:47.33 FmMJIL7w
>>742
はぐらかすと言うかそのまま産ませていいのかって言われても私は神様じゃないからさ。
個人的な考えとしては産ませていいと思う、だけどね。
どっちが正しいとか間違ってるとかじゃなくて
単に何処に重点を置いて考えるかで結論は変わるものでしょうね。
ま、そりゃもう他人が決められる事じゃない、親や身内の判断に任せるべきとしか言えないねえ。
あなたはコストの関係で考えるならあなたの子や身内の時はそう判断すればいい。
でも、それを他人に強制する事は出来ないよ。
746:名無しの心子知らず
11/03/23 09:51:19.00 K7No7YZ6
現実としてそのコストは結局、社会がサポートとして支給しないとならいし
その負担は全ての国民に圧し掛かってくるわけで、個人や身内だけの問題じゃない。
産ませてあげればいいと思う人のみが負担するという仕組みはないからね。
747:名無しの心子知らず
11/03/23 10:19:48.14 TXkJCb+6
>>725
この非常時なので
「買い占めはやめましょう」
「節電に協力しましょう」
↑
「実際買い占めするか、節電するかは個人が決めること」
「他人が強制することではない」
何が言いたいかというと、あなたの言っていることは幼稚です。
被災地にもかなりの妊婦がいるでしょうから、それを受け入れる
ほかの地域の周産期施設はその運用に頭を悩ませているでしょうね。
実際に、医師は予後不良が堕胎可能時期にわかった場合は、
出産しない前提で説明し、最後に決めるのは夫婦であるというのが普通でしょう。
確かに決めるのは親ですし、医師が強制することはできません。
多くの方が、>>745みたいな考えの人ばかりでないことを
せつに願っています。
748:名無しの心子知らず
11/03/23 10:23:11.56 TXkJCb+6
>>725は>>745ですね。
749:名無しの心子知らず
11/03/23 10:31:16.94 PXe9vxgJ
「自分の子を諦めれば、低体重で危機的状況にある他の子が1人だけ助かる」
という状況なら、我が子を助けてと叫ぶことは全ての親に容易いかも知れないけど
「子を諦めれば、他の子が5人助かる」「10人助かる」という状況でも
その5～10人の子を見殺しにして我が子を助けてと叫べるかどうかだね。
重度病児を持つ多くの親がそこを見て見ぬ振りをしているし、
社会も医療関係者も親に気を遣ってそんな事口に出さない。
それでもその事実は厳然として存在するわけで、
その事実に見て見ぬ振り出来る恵まれた時代ももう終わりだと思う。
750:名無しの心子知らず
11/03/23 11:16:52.22 FmMJIL7w
>>749
結論ありきの議論は無駄だよ。
あなたは何を言われても自分が絶対的に正しいのだから「あなた基準の予後不良の意味の無い命」を救う事を
受け入れるつもりも認めるつもりもこれっぽっちもないんだから。
あなたは生かしといても納税者になれる訳でもない命は見捨てるべきと考え続ければいい。
まあ、単にあなたの意見も私の意見も同じようにどちらかが絶対的に正しくて
誰もがへへ～とひれ伏して納得して受け入れられる意見ではないってだけ。
751:名無しの心子知らず
11/03/23 11:33:27.32 PXe9vxgJ
>>750
（まだいるかわかんないけど自分はID:TXkJCb+6の人とは違うよ）
人間誰しもエゴがあるから、例え他の子が100人犠牲になってでも
我が子だけは生かしたいと思ってしまうのはやむを得ないと思う。
だから自分は「障害者や重病者は分を弁えろ」とまでは思わない。
ただ、これまでのように経済も人心も恵まれていた時代と違って
これからはそうした人に手を差し伸べてくれるものは確実に減るし、
周囲が助けてくれると安易にあてにするのは甘いと考える。
少なくとも自分なら、重篤障害を持って産まれて来ると判明してるなら
我が子でもためらいなく中絶する。これは震災前からそう思ってた。
仮に夫に見捨てられても、貧しい親に頼れなくても、福祉があてにならなくても、
一人で介護し働きながらその子を生涯養って行く力は自分にはないから。
それらをあてに出来る見込みがある人は、可能な限り子の為に頑張るといい。
でも力のない者がそれをあてにして裏切られれば、
いくら社会は冷たいと嘆こうと誰も助けてくれないし、
産まれた子はもう腹に戻せないんだよ。
752:名無しの心子知らず
11/03/23 11:58:14.94 ER+5kaRm
胎児にNTがあって羊水検査待ち。
もし染色体異常が見つかったら
749奥には、
社会の負担になるから降ろせ！って言われるんだな。
キツイな…
753:名無しの心子知らず
11/03/23 13:05:54.58 AhAzmRea
つか、降ろす気ないのに羊水検査受けたのか？
そっちのほうがキツイ
754:名無しの心子知らず
11/03/23 13:21:35.74 FmMJIL7w
>>751
私だって個人的にはここにいるんだから検査して（今検査待ち）
染色体異常見つかったら堕胎するつもりでいるんだよ。
でも、それは別にお国の為、他の子の為、社会的なコストの為にそう考えてる訳じゃない。
私に育てる心構えも覚悟も出来ないからそうするだけ。
もし本当に堕胎したら自分にとっては凄い苦しい一生何かの折に後悔する事だと思うんだよね。
もちろん、産んでも後悔するのかもしれないけど。
だから障害があるからと簡単に堕胎する事が正しい当然の事とはどうしても思えない。
でも、それでも自分で考えて決めた事だからその行為の重さも含めて
それをきちんと目をそらさず受け止めるべきと思えるし受け止められると思う。
だからきちんと覚悟があって産みたいと言う人は出来る限りサポートしたいと思うし
他人が堕ろせだの社会の負担だの言う事じゃないと思うんだよ。
その人にとっては何よりも可愛い子供なんだから。
もし自分の子が検査して引っかかったら強制的に堕胎させられる、
そうしなければ非国民状態の社会ならもう妊娠しようとか思えなくなりそうだし。
それを何も悩むことなく正しい、胎児でも社会の負担になるなら殺せと思う自分が子育てを出来るのか、
そしてもし自分がそんな視点で他人を批判する人間になって
もし自分の子が育ってみたら役に立たなそうな子になったらどう考えるのかと思うととても怖いし。
755:名無しの心子知らず
11/03/23 13:23:33.07 FmMJIL7w
>>752
キツイよね・・・。
お互い何もないといいね。
待ち時間が一番つらいわ。
756:名無しの心子知らず
11/03/23 14:07:25.79 TXkJCb+6
>>754
>>だから障害があるからと簡単に堕胎する事が正しい当然の事とはどうしても思えない。
障害があるから堕胎するのではないですよ。
予後不良の確率が高いのなら、あきらめた方がよいということです。
軽い障害なのなら、どうぞ生んでください。
ダウン症でも合併症がないのなら、好きに産めばよいのでは？
ダウン症の中には、NICUを経由せず、出生後すぐわからず１ヶ月経って
始めてそれとわかる子もいるくらいです。
逆にダウン症で心奇形＋それ以外の内蔵の多発奇形が合併している
ケースは、予後不良であることも多いので、あきらめるのもありでしょう。
その方が助かります。
757:名無しの心子知らず
11/03/23 14:21:57.03 TXkJCb+6
>>753
同意ですね。
初めから堕胎する気がないのなら、羊水検査を受けるのはただの迷惑行為です。
出生前診断だけやっているクリニックもありますが、
たいてい羊水検査をする医師は、お産をとることもしています。
そのような産科医の貴重な時間を無駄な検査でいたずらに浪費する
行為でしかありません。
羊水検査は染色体異常であるかどうかだけがわかる確定診断であって、
奇形や合併症の有無や度合いを調べる検査ではありません。
おろす気がないのなら、出生前はエコーなどの画像診断で十分で
出生後、新生児のリンパ球で染色体を調べて確定させれば十分間に合いますし、
よほど手間がかかりません。
ID:FmMJIL7wにしろ、>>752にしろのレスを見て思うのは、
この人たちはコスト感覚というものがない、
これも今の医療がタダみたいなものだという幻想を抱いてせいなのでは
ないかと私は考えています。
こういう人たちは、一度現状の医療制度が崩壊しないとわからないのかもしれません。
日本は、将来国民皆保険を維持できず、米国型の医療制度になるともいわれています。
米国では中産階級が加入している保険では、子供がNICUで長期入院すれば破産します。
お金のあるなしで堕胎するかどうか決まる世の中になります。
今の制度を守りたいですが、どうも、そうじゃないみたいな人がこのスレには
いるのですね。
758:名無しの心子知らず
11/03/23 16:32:27.18 B7XurY5M
見てると全てのいのちを国&病院がカバーして助けて！って書いてる人って、
結局それで生じるコスト増についての対策は何も言わずだよね。
対策がひねり出せりゃ別に私個人はどうぞお好きにって感じなんだけど、
そのへんもまるっと国&病院が考える事でしょ？って思ってるんだろな～
ほんとクズだわ。
無責任極まりないドリーマーがなに語ってんだ。オナニー理論は脳内で完結させて欲しいわ。
こういう人がどんな人生歩めば生まれるのか単純に疑問。
あと問題解決能力なさそうだから一緒に仕事したくないなぁ…おっと、スレチか…
759:名無しの心子知らず
11/03/23 22:37:58.51 wYF2svjq
>>757>>758は上から目線で
ダラダラと長文を書き込んで
自己評価が高そう
760:名無しの心子知らず
11/03/23 23:36:45.35 TXkJCb+6
「節電しましょう」の呼び掛けみたいなものに対して、
「強制」だとか「上から目線」だとかのように
すぐ過敏に反応してしまうとは。
ほんとかわいそうなくらい余裕がないんですねぇ。
761:名無しの心子知らず
11/03/23 23:59:40.85 B7XurY5M
>>759
やっぱり何もできない人なんだなぁ。
ソリューション出せないからって、そんな下らないこと書かなくても…
完全なソリューションじゃなくても、君らが掲げるそのたいそうな理想を叶えるために常日頃からしている事でもいいよ。
何かあるなら言ったら？
まぁ何もしてないだろうけど。
762:名無しの心子知らず
11/03/24 01:55:59.69 cD9iLPi6
マザーテレサ
「育てられないから子どもを殺すというのでしたら、
生んだあと私のところにつれてきてください。私が育てます。
いくらでも誰でもいつでも無制限に子どもを受け入れます。だから殺さないでください」
763:名無しの心子知らず
11/03/24 02:35:35.06 ztYWVOVC
…やっぱり、何もできない、
な～んにもかんがえてない人なんだなぁ…
私、マザーテレサは素晴らしいと思うよ。心からね。
でもそれは、"自らが行動した"からなんだよ。
理想が高かっただけなら、こんなに世界中から慕われないよね。わかるかな？
自分は何もしない
理想だけ振り回す
そんな中身のない人にマザーテレサの言葉を語って欲しくないな。
なんていうか、そんな軽々に扱っていい言葉じゃないと思うから。
"私が育てるから、連れてきなさい"って、あなた、言える？
っていうか、よく恥ずかしげもなく貼れるね？
あと、上から目線でごめんね。
実際バカにしてるから。