10/10/17 23:02:46 tFiWClKq
>>8-20
22:名無しの心子知らず
10/10/19 10:12:45 /RtzLS1Y
最近は、いきなり羊水検査なのか。
確かに半端な検査受けて妊婦が不安定になるのもよくないしね。
最初から、染色体異常があるかないか、ズバッと分かる方がよさそうだ。
23:名無しの心子知らず
10/10/19 11:16:09 O9qzPK3u
>>23
まぁ年齢にもよるんじゃないの？
クワトロの陽性・陰性って295分の１ぐらいが基準になってて
それ超えたら陽性って言われるし。
年齢的には普通に超えるからクワトロやるお金と時間がもったいなくていきなり羊水した。
若い人だったらクワトロからやったらいいと思うけど。
24:名無しの心子知らず
10/10/19 11:28:47 a+Rqra8n
いやークワトロやめた方がいいよ
知人が「5分の１の確率です」って言われて、死ぬほど苦しんでいた。
その産院では羊水検査をしてくれなかったので、他の病院を当たって
羊水検査してもらうまで2週間、すごい悩みようだったよ。
クアトロやっといて羊水検査はしません、って
どういう病院なのかと思うけど
25:名無しの心子知らず
10/10/19 11:32:29 a+Rqra8n
彼女、夜も眠れなくて衰弱して、一時期流産しかけた。
健康に生まれたものの、数年後に子供が発達障害のグレーゾーンかも
という疑いがかかって、
「あの時のストレスが原因じゃないか」とまた落ち込んでた。
結局、発達障害でもなくて今楽しそうに学校行ってるけど。
最近は色んなことが分かるだけに、回避手段もあれば悩みも増えるんだな。
26:名無しの心子知らず
10/10/19 13:37:52 azLKvhpT
明日検査の申し込みしてきます。
私の担当医は検査反対派みたいでちょっと心配。
リスクや思想をふまえた最終的な判断は自分でしますから…変な不安を与えないで欲しいもんだf^_^;
27:名無しの心子知らず
10/10/19 20:18:46 sf231v0Q
>>26 もし中絶となると、直接胎児を手に掛けるのは医師なんだぞ。
28:名無しの心子知らず
10/10/19 20:20:57 2uy3TNi3
>>8-20
29:名無しの心子知らず
10/10/19 20:24:07 qMqP3d9N
>>8-20
30:名無しの心子知らず
10/10/19 20:49:59 c64Id0PL
>>26
トリミソーまたお前か。
だから？前スレで中絶には反対しないって言っといて何？
いい加減お前も自分の欲求不満は自分で処理できるようになれよ。
自分にないものを持つ他人をうらやむのはみっともないぞ。
31:名無しの心子知らず
10/10/19 21:01:05 0F0rTH6Y
違 う 板 に は る と 変 化 す る 魔 法 の ＡＡ
...- ^^^ -､、
／,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、ﾞ､
/,,llllllll]ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ"ﾟﾟ""ﾟﾟlllllllll、ゝ
././llllllllllll .｡ 、..。 .lllllllll]r .l
l. ]llll[_]llll[ こいけ .lllllllllllll |
!｜lllllllllllll. 〈llllllll]] |
l..lllll]゜ ]llll ,,。.;。.｡ ..lllllllllllll |
1 llll[ ]llll ゆうき､ ｜[＾ﾟﾟl＾｜ 人
ヽ.lllll llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[ 」 (~~)
ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll メ゜ （~~~~）
こ ま ざ わ よ う ち え ん
32:名無しの心子知らず
10/10/19 22:32:44 QVBQqM2U
このスレッドで紹介されてたんだったかな。
18トリソミーのお母さんのブログ。URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
1歳の誕生日を迎えることはできたけど最近天国へいってしまったようです。
つらいことも多かったようですが、赤ちゃんも親御さんも十分頑張って
一生懸命生きて、幸せな時間をすごせたようです。
33:名無しの心子知らず
10/10/19 22:55:17 hQfH1rdw
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
34:名無しの心子知らず
10/10/19 22:57:13 hQfH1rdw
>>32
これの元ネタか！
896 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 23:28:43 ID:5josrbRC
普通の書き込みがあると相変わらずの荒れっぷりw
今日羊水検査の紹介状書いてもらった。今度大学病院行ってくる。
私は20代で産んだ前の子が18トリソミーだったから、羊水検査は絶対受けようと思ってた。
長生きするダウンも大変だろうけど、短命の18トリソミーも違う意味で本当に大変だったよ。
あんな思いは二度としたくない。
35:名無しの心子知らず
10/10/19 22:58:06 hQfH1rdw
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
36:名無しの心子知らず
10/10/19 22:59:26 hQfH1rdw
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
37:名無しの心子知らず
10/10/19 23:26:24 dAAvbPck
>>32
出生前診断でわかっていながら出産強行した人か。
この人は、一度でも自分の首を死なない程度に、チアノーゼで顔色が
紫色になる程度に絞めてみてさ、その状態で数ヶ月も過ごすことを
考えたことあるのかねぇ。。。
心肺停止を何度もして、腎臓などの機能も不全だから
それ以上に子供は苦しかったはずだがね。
38:名無しの心子知らず
10/10/20 00:18:28 SdBtmO9E
>>32
不謹慎だとは思いつつもクワトロや羊水検査したかどうかブログチェックしてしまった。
クワトロで１８トリソミーの確立1/6、２１トリソミーの確立はごくわずかと出たという。
クワトロなんかでわかるの？って思ったけど、数字に出るんだね。
39:名無しの心子知らず
10/10/20 00:23:53 y41IX2Ao
>>38
同じく。。。
でも、NICUの準備なんて羊水検査の実施無しには思いもよらないよね。
やはり羊水検査、必要だよ。。。
40:名無しの心子知らず
10/10/20 19:57:28 at4gCqA2
私も必要に一票
41:名無しの心子知らず
10/10/20 20:56:20 SdBtmO9E
確かに。
ブログ主さんもトリソミーがわかってから心臓や腎臓の検査とか
病院も変えて診てもらってるもんね。
生まれてからわかったらこんな余裕ないと思う。
前に貼られてた出生後ダウンがわかった人なんて乳やるのも嫌とか
赤さんの顔を親に見られてつり目でばれたらどうしようとか書いてる人いたね。
私は異常がわかったらあきらめるつもりだったけど、
前もってわかっておいて胎児の間にやれることはやるという方法もありなんだね。
42:名無しの心子知らず
10/10/20 20:56:35 BVvns1C4
>>37-40
障害児産みたくないから検査受ける癖にＷ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
43:名無しの心子知らず
10/10/20 20:58:05 BVvns1C4
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
44:名無しの心子知らず
10/10/20 20:59:53 BVvns1C4
>>32
これの元ネタか！
896 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 23:28:43 ID:5josrbRC
普通の書き込みがあると相変わらずの荒れっぷりw
今日羊水検査の紹介状書いてもらった。今度大学病院行ってくる。
私は20代で産んだ前の子が18トリソミーだったから、羊水検査は絶対受けようと思ってた。
長生きするダウンも大変だろうけど、短命の18トリソミーも違う意味で本当に大変だったよ。
あんな思いは二度としたくない。
45:名無しの心子知らず
10/10/20 22:47:22 gYdPYIcu
愛児クリニック、１０年前にお世話になったけど
ものすごく親切だった。
とにかく親の意思を尊重してくれる。
障害があっても産みたいと言えば、万全の環境を整えて紹介してくれるし、
逆に産めないという場合でも、同様・・・らしい。
うちは結局健康だったので、検査だけお世話になったけど
本当に親身にアドバイスしてくれた。
産婦人科のかかりつけ医が物凄く不親切だったので
ここの先生の優しさは本当に身にしみたわ。
今も当時と同じかどうかは分からないけど・・・
46:名無しの心子知らず
10/10/20 23:27:52 egQw9QhA
前スレ>>896だけど、実体験だよ。
妊娠中から胎児が小さくて大学病院紹介→エコーで心疾患発見→産まれたら18トリソミーだった。
心疾患だけだと思ってたから、羊水検査なんてしなかったよ。
産後、染色体の検査をしましょうと言われて、２chのチラ裏に不安だと書いたら｢羊水検査しなかったの？pgr｣されたわ。
命の選択を非難する人がいるのも分かる。けど必要性があるからできた検査なんだから、自由に受けて何が悪いと思う。
47:名無しの心子知らず
10/10/20 23:31:21 BVvns1C4
>>45
ホムペみたけどそこクリニックでしょ。
検査云々っていうより、ダウン児の療育なんかが主っぽいね。
設備面で考えると、そこで出産する訳じゃないからなあ。
48:名無しの心子知らず
10/10/20 23:32:28 BVvns1C4
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
49:名無しの心子知らず
10/10/20 23:36:14 BVvns1C4
>>46はいはい、嘘レス乙！
>>8-20
50:名無しの心子知らず
10/10/20 23:37:17 BVvns1C4
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
51:名無しの心子知らず
10/10/20 23:37:26 q8iTl4t7
>>32
ベビケンちゃん亡くなったのか…
52:26
10/10/21 00:44:01 gmmuI7TA
今日検査予約行ってきましたー。
担当医が反対派かも...今後に影響するかも...と心配してましたが、杞憂でした！熟慮の結果であることなどお伝えし双方納得、アドバイスも貰いました。
ちゃんと話してくれるだけ、むしろいい先生だなと。なんだかゲンキンですが。
変に心配せずに、なんでも質問すべきでしたね。私の場合。
皆様も心穏やかに検査に向かえるようお祈りしてます。
53:名無しの心子知らず
10/10/21 21:26:24 4ViEGZpL
>>52
報告は別にいいよ。
54:名無しの心子知らず
10/10/22 00:17:29 UbMmFmRT
>>52
よかったね。
私もとても丁寧な対応して貰えたけど
後でサイトを見ると、どちらかといえば反対派だったらしく
ダウン症も個性と考えて、みたいなエッセイ書いてらっしゃった。
個人的な思いとは別に、患者の思いや事情も
尊重してくれてたんだろうなと。
55:名無しの心子知らず
10/10/22 08:14:13 OzF63/AB
>>37
私もそういう人生を子供がおくるのって耐えられないな。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
↑この記事でクアトロでもけっこうわかるんだなって思ったけど
６分の１って言われたら６分の５を期待したくなるから
最初から羊水検査でいいかもなー・・・
ベビケンの親はすごいお金かかったとおもうけど会社経営者みたいだし
お金のある家みたいだね。
56:名無しの心子知らず
10/10/22 08:47:48 EpJeAgeu
ベビケン君の死因は何なんだろう？
少し前に退院できたのに風邪をひいたのが原因だろうけど
57:名無しの心子知らず
10/10/22 11:21:55 gnpfSdtQ
>>55
>ベビケンの親はすごいお金かかったとおもうけど会社経営者みたいだし
>お金のある家みたいだね。
ちがうんじゃないの？
●医療費は莫大な金額がかかっているだろうが、自己負担はわずか
（皆が払う保険金および税金で賄われる）
URLﾘﾝｸ(akachan.chu.jp)
●旦那失業中で、しかも障害児福祉手当をもらっているから、
年収は650万程度以下のはず
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
障害児の医療にかかる金はちゃんと別の補助でかなり受けているのに、
障害児福祉手当まで申請するなんて！ というのが役所の理屈なんだろな。
0歳児じゃどうせ寝たきりなのに、医療の手当てではなくて、
障害の手当てをもらうのはおかしいんじゃないの？ って感じか
手当の趣旨が違う、と。そして、ごり押しすればもらえる、と。
58:名無しの心子知らず
10/10/22 14:53:55 qBMmBMi6
ブロガーがお金があるだのないだのいう邪推と
ダウン症児養育のお話は他板orスレでやってくださいな。
ここは羊水検査のスレ。
59:名無しの心子知らず
10/10/22 23:39:13 XNg9o/Hb
>>55
短い生涯でもこの世に生を受けて母親の愛を感じられたならそれも幸せじゃないか・・・
天に召されても絆は永遠なんだよ。
60:名無しの心子知らず
10/10/22 23:40:09 XNg9o/Hb
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
61:名無しの心子知らず
10/10/22 23:42:42 XNg9o/Hb
>>54
どこの医院だ。サイトが有るなら興味あるからここに紹介してくれるかな？
62:名無しの心子知らず
10/10/22 23:44:16 XNg9o/Hb
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
63:名無しの心子知らず
10/10/22 23:45:20 XNg9o/Hb
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
64:名無しの心子知らず
10/10/22 23:51:00 XNg9o/Hb
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
65:名無しの心子知らず
10/10/22 23:54:09 XNg9o/Hb
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
66:名無しの心子知らず
10/10/23 00:43:13 6hnga90P
クワトロのお話出てたけど、私クワトロの意義はワカンネ。
確率を知ったところで、って思ってしまう。
よっぽどの理由で羊水検査できないときとかに低リスクでできるクワトロ選択して、
出産時に設備が充実した病院が必要かどうか判断するとか？
クワトロの結果見ても多くの人は低確率
->
ならいいか、で出産->
産後遺伝子疾患なし->
やっぱクワトロだけで問題ないじゃん
て感じで広まってるんだろうと思う。
クワトロの結果低率で、産後遺伝子疾患が発覚した人はどう思ってるんだろう？
ところですごくくだらない質問なんですが、
羊水検査ってどこまで見られるのか教えて下さい。
むれるのでうっかり、毛を剃ってしまいましたorz
剃り跡見られるの、なんだかいやだ...
67:名無しの心子知らず
10/10/23 13:02:58 DupJ4/h2
この人、羊水検査以前にルーチンの妊婦検診は
どうするんだろ
68:名無しの心子知らず
10/10/23 16:09:10 6hnga90P
ちょうど昨日行ってあって、次はひと月後です。
うっかりしてました。
69:名無しの心子知らず
10/10/23 18:00:13 RoLQ4Kul
むしろクアトロを義務化して欲しいわ。
初期の血液検査の項目に入れて欲しい。
知識として羊水検査等知らない、もしくは知ってても気付いたら検査時期を逃してたって人も多そう。
初期の段階で妊婦にリスクや知識を多少なりとも与えたほうが良いんじゃないの？って最近思う。
その検査結果を見て羊水検査受けるかは自由にしてさ。
羊水検査の義務化は現実問題難しいだろうし。
70:名無しの心子知らず
10/10/23 21:14:37 2rwo2MEz
アメリカでは血液検査はほぼ全員するんじゃなかったっけ？
クアトロの意義は、高齢ではないけど気になる。でも流産怖い。
１０万円も出すのも惜しい。ＮＴ特に指摘されてない。
そんな人が安心するために受けるんだろう。
羊水検査の流産率が３００分の１と言われてるので、
年齢的に異常の率がそれを下回る人じゃないかな。
私も１人目の時は異常が見つかるよりも健常児を流産する率のほうが高くて１０万も払う
そこまでして・・・という感じで両方受けなかった。
71:名無しの心子知らず
10/10/23 23:37:59 sj+48bU4
>>66
取り敢えず金もリスクも要る羊水検査に進むかどうか決める指標にはなるんじゃね。
後、毛の剃り後は気になるなら脱毛エステを受けるといいよ。
レーザーとか色々有るから調べてみな。
脇とかだけなら費用も左程じゃない。
>>69
クアトロ義務化？
産科が只でさえパンク状態なんじゃないのか？
72:名無しの心子知らず
10/10/23 23:40:29 sj+48bU4
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
73:名無しの心子知らず
10/10/23 23:42:07 sj+48bU4
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
74:名無しの心子知らず
10/10/23 23:42:57 sj+48bU4
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
75:名無しの心子知らず
10/10/23 23:44:36 sj+48bU4
>>66
【脱】脱毛エステの評判について 18【毛】
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)l50
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
76:名無しの心子知らず
10/10/23 23:46:23 sj+48bU4
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
77:名無しの心子知らず
10/10/23 23:59:56 ymwgmbBX
携帯からすみません。
私が通っていた産院は高齢な人が多く、クアトロは最初の時期にやるかどうか確認された。
それでやったら何と結果18分の1だった。ちなみに私は20代半ばだったので先生も年齢の割の確率の高さにビックリ。
その後当然のごとく羊水検査やりました。結果は白でしたが、あの時はあまりの確率の高さかなり落ち込みました。
あの確率って本当に何なんだろう…。
78:名無しの心子知らず
10/10/24 00:58:55 yj/WIwmY
妊娠中レーザー脱毛はできないでしょ。
少なくとも私がかよってた整形外科のレーザー脱毛では
妊婦はだめって言われたよ。
脇脱毛完了してなかったから
あと二回は通いたかったのにな。
79:名無しの心子知らず
10/10/24 22:33:40 MDALgzx/
>>78
電極通した針で無駄毛を処理するとかレーザー以外にも有るよ。＞＞脱毛エステ
>>77
卵子の質が悪いんでしょ。
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
80:名無しの心子知らず
10/10/24 22:35:25 MDALgzx/
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
81:名無しの心子知らず
10/10/24 23:41:54 TwyFiAxQ
>>66
釣りじゃないと信じてマジレス。
普段のエコーのときも毛のギリギリというか少し見える程度まで下げて
そこにタオル挟んで・・・でエコーを見ると思うんだけど
それと同じと考えるといいでしょう。
エコーで赤さんの位置を確認してから針を刺すんで。
私が指された場所は毛よりは上でした。
あ、剃ってしまったんならどこまでが毛かわからないから
看護婦さんや医師がタオルをずらす位置がわからなくなってしまうかもｗｗｗ
っていうか、毛を剃ったから羊水検査受けれなくてって、それで異常見逃したら・・・
82:名無しの心子知らず
10/10/25 07:33:40 jV6AIN+/
>>61
私に対応して下さった先生が
個人的に書いてらしたエッセイでそう思いましたが
病院（その先生は経営者ではない）のサイトには
反対を臭わすような物はありませんでした。
エッセイの方はベビ○ムだったと思います。
83:名無しの心子知らず
10/10/25 21:44:12 TxUFBMbx
>>81
邪魔な毛は看護士さんが剃ってくれます。
>>61
病院のサイト？どこのだが紹介してみな・・・
84:名無しの心子知らず
10/10/25 21:46:04 TxUFBMbx
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
85:名無しの心子知らず
10/10/26 07:28:23 RHbecEB1
>>83
82へのレスかな？
どうして病院のサイトが知りたいんですか。
出生前検査についてのページがあって
クアトロテスト、羊水検査、超音波検査についての
概要がのってるだけですよ。
86:名無しの心子知らず
10/10/26 21:26:50 ebjAdXg1
>>83
嘘レス乙！
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
87:名無しの心子知らず
10/10/26 22:26:33 RHbecEB1
え。剃ってくれないのかあ。
88:66
10/10/27 01:42:33 D0KRwgfw
>>81
釣りじゃないよー。まじありがとう！ちょっとほっとした。
まあプロだからなに思うわけでもないと思うけど、
見られる側としてはやっぱり恥ずかしいので。
最近仕事が忙しくて、当日までに疲れ抜けるか心配。
あぁ...頑張ります
89:名無しの心子知らず
10/10/28 12:38:49 Z0updQ7b
羊水検査を目前に控え、緊張しまくってます。
考えるだけでお腹が張るくらいです。
痛みのある検査ですが、もしその痛みで飛び上がってしまい
赤ちゃんに張りが刺さったってしまったら。。。
なんて余計な事ばかり考えてしまい、参りそうです。
卵管造影の経験もありますが、一瞬（1.2分）の痛みで耐えられましたが、
どちらの方が痛いんだろう。あの時は「痛～い」と身を捩った記憶が。。
ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。
自分が動いてしまい取り返しのつかない事になるのが怖くて。
心の準備の為に質問させて頂きました。
90:名無しの心子知らず
10/10/28 13:13:28 rEL1lc8L
>赤ちゃんに張りが刺さったってしまったら。。。
それはない。
過去にも例がない。
水の中に浮かんでいるものをさせないらしいよ。
刺そうとしてもよけちゃうぐらいだって、担当医が言ってた。
91:名無しの心子知らず
10/10/28 13:53:23 0infRclf
>>89
羊水検査は麻酔ありって聞いてますか？
私は局所麻酔ありでやったんですが、麻酔の注射は普通の注射と同じぐらい
羊水をとる注射は表面は麻酔で傷みなし、奥のほうで痛い変な感じはありました。
でもすぐ終わりました。
よく局所麻酔の注射の方が痛かったっていう書き込みとか見るしそんなに痛くないと思う。
卵管造影の方が時間も長くてはるかに痛かったですよ。
２回経験あるけど、１回目は検査終わって立ち上がれないぐらいだった。
スレチだけど婦人科系検査の痛かったのは
子宮体がん検診＞＞＞卵管造影（鎮痛剤服用）＞＞＞羊水検査（局所麻酔あり）＞普通の注射です。
92:名無しの心子知らず
10/10/28 14:26:35 Z0updQ7b
>>90
そうなんですね！！！
教えて下さって本当にありがとうございます。
良かった～～。
>>91
麻酔ありと聞いてます。先生は「麻酔がちょっと痛いかなあ」と仰っていました。
卵管造影、確かに痛かったです。涙がでましたもん。
２度も経験のある91さんに、
卵管造影（鎮痛剤服用）＞＞＞羊水検査（局所麻酔あり）＞普通の注射
と教えて頂き、何となく想像できるようで安心しました。（子宮体がん検診は未経験です）
ビビリの私ですが少し勇気が出てきました！
本当にありがとうございます。
93:名無しの心子知らず
10/10/28 22:03:41 R0V7/CBQ
>>89
痛みなんぞ注射程度のもんだ、って散々過去スレではレスがあったんだが。
まとめサイト位よんだらどうよ？
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
94:名無しの心子知らず
10/10/28 22:05:37 R0V7/CBQ
>>92
局所とはいえ麻酔があんのか。
案外羊水検査で流産ってのは実は麻酔のせいもあるかもしれんな。
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
95:名無しの心子知らず
10/10/28 22:06:35 R0V7/CBQ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
96:名無しの心子知らず
10/10/28 22:07:27 R0V7/CBQ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
97:名無しの心子知らず
10/10/28 22:08:26 R0V7/CBQ
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
98:名無しの心子知らず
10/10/28 22:09:03 e/fQlnNZ
>>8-20
99:名無しの心子知らず
10/10/28 22:10:49 0g1Na9zx
>>8-20
100:名無しの心子知らず
10/10/28 22:12:34 6JFSrdxS
>>8-20
101:名無しの心子知らず
10/10/28 22:14:13 kHo7Fqb9
>>8-20
102:名無しの心子知らず
10/10/28 22:15:54 6wB3jS3k
>>8-20
103:名無しの心子知らず
10/10/28 22:18:25 de7uMckg
>>8-20
104:名無しの心子知らず
10/10/28 22:20:26 /rOHXG86
>>8-20
105:名無しの心子知らず
10/10/28 22:22:15 2xX+/NAN
>>8-20
106:名無しの心子知らず
10/10/28 22:25:58 R0V7/CBQ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
107:名無しの心子知らず
10/10/28 22:27:40 R0V7/CBQ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
108:名無しの心子知らず
10/10/29 01:26:40 w6iZbfue
羊水検査の説明って、どのような感じでされました？
今日実施前カウンセリングだったんですが、
「なんで検査するの？」
「遺伝病の確率低いよ？」
「ふーん、じゃ詳細はこれ読んで。」
で終了しました。
懇切丁寧に何もかも説明しろってわけじゃないけど、
なんていうか、意思の疎通が図れない感じで不安です。
丸高、身内に遺伝病がいる、という条件に合わなければ、受けるなってこと？
皆さんおいくつで受けてます？
109:名無しの心子知らず
10/10/29 10:08:00 2RqrKwvR
３８歳で受けました。出産年齢は３９です。
うちはカウンセリングなんていうものはなく
予約するときに医師に説明をされたぐらい。
血友病みたいな性別による遺伝病以外は性別教えませんとか
流産や破水の恐れがまれにありますとかいう説明。
受けるのは年齢的なことで？陽性だったらどうしますか？は聞かれて
「上の子もいるし陽性だったら今回はあきらめるつもりです」って言ったら
「考えが決まってるのならよし。検査を受けても最初の考えを曲げずに悩まないのが大切」
と医師に言われたので、反対派ではないと思う。感じよかったし。
110:名無しの心子知らず
10/10/29 11:20:18 Gj+tpOhX
クアトロの結果って年齢でどれくらい確率変わるものなんですかね？
4年前に32歳で受けたんですが、当時4000分の１。
通いの病院が羊水検査はクアトロで陰性が出た人のみ。
今回2人目の妊娠発覚で、子供も抱えてだし近くにいい病院もないので、
前回同様その病院の方針には納得していています。
ただふとこの4年で確率ってどれくらい変わるのかなと思って。
色々検索してみたんですけど、2回受けた人ヒットしないんですよね。
もちろん血液成分も変化してるとは思うんですけど、どうなのかな～と。
111:名無しの心子知らず
10/10/29 11:25:04 lq8+EoSd
>>109
私は34だけど上に普通に生活できるけど先天性の病気で一生病院通いの子がいるので
そっちを心配してクアトロ受けたら陰性で、思いがけずダウンの方でひっかかって羊水検査。
「生涯通院の必要な子二人になる事になります。ダウン症陽性なら確実に中絶します。
私の意志は固いです。」って言い切ったよ。
「よくわかりました。上のお子さんがご病気を持ってる方は皆さんはっきりそうおっしゃいますね。
そういう方だと私達も検査しやすいです。迷ってる方にはしたくないんです…」って言われた。
産院でなく検査だけは遠方の大学病院なので書類をやりとりしてこの病院では検査→診断・電話での結果報告のみで
細かい結果は全部産院が受ける事にするとか、細かい検査手順の説明の紙と口頭での説明、質問タイム
同意書に書き込み（夫の同意は会社の電話でＯＫだった）全部その場でした。
説明は簡潔・しかし丁寧・質問にもはっきり答えてくれた。
112:名無しの心子知らず
10/10/29 21:04:18 YIXh64PB
>>111
上の子の病気って何？
大変ならそれでどうして次の子を望む？
健常者の子を産んで、自分が死んだ後に病気の子を託すため？
113:名無しの心子知らず
10/10/29 21:05:12 YIXh64PB
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
114:名無しの心子知らず
10/10/29 21:07:44 YIXh64PB
490 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/08/27(金) 21:52:14 ID:2M8h9syU
485です。二人目生まれるのは39なので高齢なのもあるけど
一人目の子が一時期軽い発達障害を疑ってた時期があって
（一応、見てもらったら心配するほどのものではなかった）
その時に将来結婚できるかとかいろいろ心配して、
結婚できなかったら一人ぼっちになってしまうこととかいろいろ考えました。
兄弟で助け合って欲しいので二人目を作ることを決心したわけで。
また近所に支援学校もあるから、そういう子をよく目にしては心が痛んでました。
それにダウンの下の子が出来たら上の子の将来にもかかわってくるし。
大学病院を紹介してもらったので、近々羊水検査を受ける予定です。
自閉とかは育ってみないとわからないけど、とりあえずわかるものだけでもわかればいい。
944 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/10/16(土) 19:03:44 ID:Bqrm3jrq
うちは二人目の時検査したよ。
上と１０歳離れたこと、私が３７歳と高齢に近いこと、胎児に浮腫が見られたことがきっかけ。
万一の時、上の子に一番負担がかかる事も容易に想像出来たから。
実両親、義両親揃って相談して、満場一致で検査。
結局、問題無く出産にたどり着いたけど、実家の近所の人が同じ時期に私と同じ歳で出産した子供に異常が見られて、複雑な気持ちになった。
115:名無しの心子知らず
10/10/29 21:08:37 YIXh64PB
465 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/08/21(土) 06:54:38 ID:gapJiAvy
>>458
若年層のメリットデメリットを数字で考えたらデメリットが多いし、
高齢だとメリットのが大きいとは思う。
でもさ、家の子も病気でダウン症児の親子教室やってる子大学病院入りびたりなんだけど
そこのお母さんは半分以上が35以下だって話だよ。30前後位が多いってさ。
数字の上でのデメリットなんか吹っ飛ぶよ。
これだけ高齢出産増えてんのに実際は検査してる高齢母ではなく
検査してない若いお母さんから産んでる現実。
友達もそこのﾒﾝﾊﾞｰだけど31で産んだ。検査しなかった事をすごく悔いてるよ。
もちろんダウン症でも我が子は可愛いけど上の子の未来を思うと
時間が戻せるなら…と言っていた。本心からだと思う。
家もそうだけど一生治んない障害って障害児本人より兄弟の方にゴメンな…って気持が湧く。
116:名無しの心子知らず
10/10/29 21:09:36 YIXh64PB
391 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/07/09(金) 18:03:52 ID:QsXy4uUV
結果が出たので書き込み。
某総合病院にて受けました。
私の場合、施術は麻酔無しでしたが全く痛みはなく、
張りどめ・抗生物質の投与もありませんでした。
当日・翌日は安静にし、翌々日から仕事に出ました。
以前、ネットではアメリカやら中国？へサンプルを送っての
診断で４週間ほどかかるというのを見かけていましたが、
国内の診断だったからか？２週間ほどで結果が出ました。
私は20代で奨められる要素があったわけではありませんが、
20代でも、母体数が多いため確率が低いというだけで件数自体は多くあるということ、
何より上の子の、私たち夫婦の死後の将来を考えて受けました。
流産の確率とか怖かったし、感情論で考えると検査もその後の選択にしてもブレてしまうので、
これが上の子に対する親としての義務だと思って受けました。
が、3人目を産むことができたり、将来かなり裕福だという家だったら、
受けなかったかもしれません。
長文、自分語り失礼致しました。
受ける前、気持ちの面で悩んだり迷ったりしていたので、
私も偏った考えであるとは思いますが、参考になれば。
117:名無しの心子知らず
10/10/29 21:10:37 YIXh64PB
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
118:名無しの心子知らず
10/10/29 21:12:18 YIXh64PB
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
119:名無しの心子知らず
10/10/29 21:16:07 YIXh64PB
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
120:名無しの心子知らず
10/10/31 02:02:41 tfgbpGFX
前スレの妊娠中医師にしつこく羊水検査勧められても
面倒で拒否して、菜食で幸せ妊婦ライフ送ったって40超えの人。
やっぱり身勝手だったと後悔しているの？
だからこのスレ見ているのでしょう？
でも、他人に羊水検査受けないように勧めるのはどうかと思うよ。
121:名無しの心子知らず
10/10/31 21:52:39 ipmAtd23
>>120
流産のリスクや中絶の恐れがあるから、積極的に検査を薦める医師はいないよ。
あくまで患者自身が検査を希望してる、って前途でならサポートする医師は探せば居る。
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
122:名無しの心子知らず
10/10/31 23:27:49 3a6RglTD
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
123:名無しの心子知らず
10/10/31 23:44:14 tfgbpGFX
>私なんて高齢だったから担当医に検査しろ検査しろとしつこく言われたよ。
あなたはどうせ信じないだろうけど、胎児の状態によっては勧める医者もいるみたいよ。
124:名無しの心子知らず
10/11/01 08:55:38 4rT65F6q
「今は医学が発達してるから後々の事を考えて」みたいなこと
医者に言われてなかった？
昔はダウン症で生まれてきても短命だったけど、
今は医学が発達して親より長く生きる事ができる。
親が高齢だと親が亡くなった後の事も考えろってことだったんだよね。
でもこの前スレの人は高血圧があろうと糖尿になろうと
それでもお花畑の妊婦になり切ってたんだから
ある意味お腹の赤ちゃんがどうなろうと
自分さへ楽しければいいって感じだったんだろうね。
人の命を産み落とすのは本当に責任のあることだって
わかってるのなら最初から最後までお花畑でいられる女はいないよ。
そんな女がわざわざお腹に針刺してダウン症かどうかを調べるなんて
チャンチャラおかしいくらいにしか思わないんだろうよ。
私からしてみたらただの低能高齢妊婦にしか思えない。
125:名無しの心子知らず
10/11/01 11:19:55 BqQdbfea
確かに流産のリスクや安くはない検査料金払って、羊水検査した人から見ると、無責任な励ましは余計だなと思う。
確率云々でなくて白黒はっきりさせるために検査するのにね。
126:名無しの心子知らず
10/11/01 18:55:09 2J6sGYLY
すみません、クアトロテストは何週までならできますか？
今１９週なんだけど、これでクアトロやって障害があるとわかっても、中絶できるのかな？
手が掛かる上の子に障害があるとわかって、今ものすごく死にたい気分になってる。
妊娠鬱なだけかな？
いっそ赤もろとも死んでしまいたい・・・
127:名無しの心子知らず
10/11/01 19:07:55 NLTn8lWF
クアトロって陰性の場合ならまぁ一安心かもだけど
たとえ陽性でも羊水検査したら陰性の場合が多いんじゃなかったけ
クアトロは確定じゃないしクアトロだけで中絶はできないと思う
128:名無しの心子知らず
10/11/01 19:41:29 Fx0qkOyw
>>126
クアトロで１／２ってでたら中絶する？
半分も大丈夫な可能性があるんだよ？
そんな状況なら羊水検査にすべし。
129:名無しの心子知らず
10/11/01 21:10:15 XYp4eUKx
羊水の結果が出るのが間に合わないからでは？
なぜ妊娠したんだろう。
130:名無しの心子知らず
10/11/01 22:10:38 KxGHN5Qh
126
発達障害とかは検査でも判らないんだし、その週数なら、後は運を天に任せるしかないのでは。
上の子に手がかかるからって、健常かもしれない下の子を諦めるなんて不幸すぎる。
うちは上は発達障害で下は定型。今のところ、どっちも産んで良かったと思ってるよ。
131:名無しの心子知らず
10/11/01 22:18:58 vAenv77E
堕胎は21週6日までだったっけ？
明日にでも羊水検査できるってわけじゃないだろうし
2-3週間かかる結果待ってたらもう期日までに間に合わないだろうね。
Fish法ってのは18と21は1週間で出るんだっけ？
132:名無しの心子知らず
10/11/01 23:05:45 Jipj/Uw5
>>123-131
胎児の状態ねえ。
それどんな状況？
自発的にクワトロ受けた人が結果が思わしくなかったりした場合は、
薦めるというか一応羊水も受けてみる？って説明するかもしれないけど？
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>123
嘘レス乙！
133:名無しの心子知らず
10/11/01 23:07:06 Jipj/Uw5
>>131
良かったですね下のお子さんが健常児で。
あなたが死んでもこれで上の子の事は心配無いね。
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
134:名無しの心子知らず
10/11/01 23:08:21 Jipj/Uw5
>>131
>>114-116
>>114-116
>>114-116
>>114-116
135:名無しの心子知らず
10/11/01 23:09:51 Jipj/Uw5
>>131
>>114-116
>>114-116
>>114-116
>>114-116
136:名無しの心子知らず
10/11/01 23:11:13 Jipj/Uw5
>>126
>>いっそ赤もろとも死んでしまいたい・・・
どうぞ遠慮なく死んでくださいなＷ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
137:名無しの心子知らず
10/11/01 23:19:31 Jipj/Uw5
>>131
あんた何週目だ？
間に合わないなら血液だけでも調べてその確率に賭けな。
もしかしたら健常児に産まれる筈の子を堕胎する事になるかもしれんが、
ダウン児を育てる羽目になるよりはましな選択だろ？
138:名無しの心子知らず
10/11/01 23:20:37 Jipj/Uw5
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
139:名無しの心子知らず
10/11/01 23:22:14 Lmug7gVT
>>8-20
140:名無しの心子知らず
10/11/01 23:23:06 Jipj/Uw5
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
141:名無しの心子知らず
10/11/01 23:24:06 taccGu4N
>>8-20
142:名無しの心子知らず
10/11/01 23:26:00 Jipj/Uw5
>>130
良かったですね下のお子さんが健常児で。
あなたが死んでもこれで上の子の事は心配無いね。
>>114-116
>>114-116
>>114-116
>>114-116
143:名無しの心子知らず
10/11/01 23:26:57 Jipj/Uw5
>>130
>>114-116
>>114-116
>>114-116
>>114-116
144:名無しの心子知らず
10/11/01 23:29:41 P5xsxLKu
>>130 >>114-116
145:名無しの心子知らず
10/11/01 23:32:01 JUxa9y//
>>8-20
146:108
10/11/02 04:05:55 CriDtULp
書き込みから時間がたってしまいましたが、返事くれた皆さんありがとう～。
ちなみに私は 30 代前半です。
詳細な説明がない場合もあるんですね。
私、かかりつけ医で羊水検査について聞いた際、
詳細は大学病院で、と言われていました。
そのため、てっきり検査実施病院側で丁寧な説明が行われる仕組みがあるのかと思ってました。
そもそもの期待値がきっと高すぎたんですね。
不明点はしっかり確認し、当日に不安を残さないよう努めたいと思います。
情報もらうだけではあれなので、いくつかレスを。
>>110
"クワトロ 第一子" で検索したところ、とあるブログにうっすら情報がありました。
第一子の検査結果は 1/1000 以下、第二子の検査結果は 1/数十 とのこと。
ただし、年齢や間隔までの記述はありませんでした。
確かにまとまった記述はないですね。本当に時と場合によるってことなんでしょうかね。
>>126
衝撃は大きかろうと存じます。
現時点でクワトロ可能かの情報は持ち合わせておりませんが、
クワトロでわかるのはあくまで確率であって、他の方も書かれておられるよう
1/2 でも障害がないときもあり、逆に 1/500 でも障害があった場合もあるでしょう。
シロートの情報を参考にできる時期ではないし、その精神状態でもないでしょう。
とにかく、早急にかかりつけの産婦人科を訪ねることをお勧めしますよ！
147:名無しの心子知らず
10/11/02 17:24:49 H4oWVAgL
>>146 自分のカキコに今頃になって長々とレスするのってどんな気分なの？
148:名無しの心子知らず
10/11/02 17:27:05 p5e+jTIh
>>146 自演乙
149:名無しの心子知らず
10/11/02 17:28:25 63v/sOoN
別にいいんじゃね？
150:名無しの心子知らず
10/11/02 17:28:48 POMov4yU
>>8-20
151:名無しの心子知らず
10/11/02 17:30:35 7pI0RYw2
>>8-20
152:名無しの心子知らず
10/11/02 17:31:59 uPC5OUao
>>8-20
153:名無しの心子知らず
10/11/02 17:33:37 Qb2aETVi
>>8-20
154:名無しの心子知らず
10/11/02 17:35:23 1iuJWBK/
>>8-20
155:名無しの心子知らず
10/11/02 17:37:14 cDJSTolU
>>8-20
156:名無しの心子知らず
10/11/02 18:15:59 /OnUBJFq
ここにずっと張り付いて
8-20ってコピペしてる人って何なの？
全然意味わからん
157:名無しの心子知らず
10/11/02 19:20:11 lf7JNJs8
羊水検査を面倒だからと受けずにダウン症の子を産んで不幸で
他人も不幸になれって祈っているかわいそうな人。
こうなりたくなかったら羊水検査を受けましょう。
158:名無しの心子知らず
10/11/02 21:08:00 CriDtULp
ダウン症児の関係者じゃないんじゃないかな。
前スレでトリソミーのことトリミソーとか素で間違えてた。
少なくともダウン症児関係者や羊水検査に関心がある人なら、
こんな間違いはしないでしょ。
それにダウン症児の親御さんには本当に愛情込めて育ててる人もいるし、
できればそう思いたくないなぁ。
単なるアッパッパに一票。
159:名無しの心子知らず
10/11/02 21:48:22 lMVGfTTe
>>156-158
おっ、リアルダウン症児の兄弟さんＷ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
160:名無しの心子知らず
10/11/02 21:49:15 lMVGfTTe
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
161:名無しの心子知らず
10/11/03 08:47:19 I05lxD+5
うざいし迷惑だから>>8->>23って削除してもらえんもんかねえ。
意味ないしただ無駄にスレを消費するばっかなのでとかさ。
まあ、別のとこにコピペして今度は>>161-170とかってなるだけかも知れんが
おかしな人って本人は必要な事をしてるつもりなんだろうねえ。
精神なのか情緒なんかしらんがかわいそうに。
162:名無しの心子知らず
10/11/03 19:49:58 K4HXHuo9
35歳でNT2.8ミリでクアトロ後羊水やりたいと
産院でお願いしたが先生は症害あっても
命があるから中絶は出来ないので
検査はする意味がないし３５なんて高齢ではない
の一点張り。これはセカンドオピニオンもらうべきかな
分娩はその病院でしたいけど先生の考え方に納得できない
163:名無しの心子知らず
10/11/03 19:51:22 D188mx/i
今何ヶ月？
病院にほかの先生いないの？
164:名無しの心子知らず
10/11/03 21:05:23 IEQ+TyKq
>.162
他の病院へ逝け・・・・
出産はそこでしたい？
はっきりいって、羊水検査受けたいってあんたを担当医だって快く思っちゃいない。
いや、何かありゃどうせ医者のせいにするだろうからどこも本音は嫌なんだろうけど、
せめて表向きはちゃんと対応してくれる所をさがした方がいいぞ。
165:名無しの心子知らず
10/11/03 21:07:36 IEQ+TyKq
21 名前： 消しろろ。 ★ [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 03:27:05 ID:???0
ここまで、dat落ち、1000ﾚｽ到達したｽﾚを除いて対応いたしました
(前ｽﾚ分も完了です）
1ｽﾚ１つ程度のｺﾋﾟﾍﾟで、可読性を損なうほど大きくないもの、
宣伝ではないものなどは、削除を控えさせていただきました
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄは消すほどでもないかなぁともおもうのですが、数が多いものをおまけで削除です
一部、ﾚｽｱﾝｶｰがずれましたことをお詫び申し上げます
>>6
普通に削除してもあぼーんに置き換わるだけですし、
直後に真面目なﾚｽがたくさんあって、透明削除するとかなりの数のﾚｽｱﾝｶｰがずれてしまいます
連続投稿の数も少ないようなので、削除は控えさせていただきました
>>19-20
ﾚｽが流れているようですし、削除は控えさせていただきました
煽る方の相手をしている住民さんが多いです
おかしな方は徹底的に放置してあげてください
>>3
お疲れ様です
166:名無しの心子知らず
10/11/03 21:11:25 IEQ+TyKq
95 名前： ”削除”依頼 [sage] 投稿日： 2010/03/15(月) 05:40:45 HOST:i60-36-221-164.s04.a033.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:556-557番),559,561-565,
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:583番),585,588-589,594-598,
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:613番),622-625,634
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象 同一の内容を複数行書いたもの
６． 連続投稿・コピー＆ペースト 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
96 名前： 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 投稿日： 2010/03/15(月) 14:29:52 ID:???0
>>95
削除してもあぼーんに置き換わるだけで、可読性はあまり変わりません。
透明削除にも不向きな状態ですので、このまま流して下さい。
>>92さんは>>93の案内をお読み下さい。
案内人ニゲム ★ さん、案内ありがとうございました。
167:名無しの心子知らず
10/11/03 21:12:39 IEQ+TyKq
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
168:名無しの心子知らず
10/11/03 21:16:16 IEQ+TyKq
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
169:名無しの心子知らず
10/11/03 23:48:31 K4HXHuo9
>>163
>>164
いま14w
人気の個人病院で先生は一人です
経済的理由、親の介護でどうしても
ダウン症とわかったら産めません…
せっかく分娩したい病院に入れたけど
先生の考え方の違いで悩みます
先生は命あるものだから18ﾄﾘｿﾐｰでもとりあえず産むべきと
大学病院とかならもう少しみんな考え方が違うのかな
170:名無しの心子知らず
10/11/04 00:27:57 7LFn0nOB
医師によって考え方は全然違うよ！
患者の状況を把握もせず、自分の意見を押し付けるなんて、ちょっとどうかと思う。
仮にその医師の言葉に感化されて生んだとしても、
その医師は何を負担するわけでもないのにね...無責任だよ。
他の病院に行くことをおすすめします。
セカンドオピニオン受ける場合、
今かかってる医師には他院にかかることを伏せておいてもいいしね。
171:名無しの心子知らず
10/11/04 00:34:36 TqIKhXJx
>>169
育てるのは169さんと夫なのにね。
ダウンの子が生まれてしまったら育てるのが大変っていうのもあるけど、
それより子供が普通の子みたいに恋愛も就職もできない不憫さや将来の不安でいっぱい。
生まれても短命の18ﾄﾘｿﾐｰの子を赤ちゃんのときに亡くすこととか、
臨月間近になって死産してしまうつらさとか、そんなの先生には関係ないもんね。
もちろん人工中絶もつらいことだけどさ。
もしやりたければ、ネットでクワトロとか羊水検査やってる病院探して
紹介状なしで行ける所を探してみたらいいと思うよ。
大阪には胎児ドックで有名なところあるし。
172:名無しの心子知らず
10/11/04 02:19:00 ee6u3z+U
私がかかっていたところも、羊水検査して異常があっても中絶できませんよ。
って脅してきたわ。
中絶したい場合、他を紹介していただく事は可能ですか？
とまで聞いたけど×だった。
それから、羊水検査をする前にカウンセリングを受けさせられて
その前に一回受診してカウンセリングの予定を立てるから
羊水検査までに道のりが長いよ。
動くなら早めが良いと思います。
173:名無しの心子知らず
10/11/04 08:27:12 T2aC9xD0
>>169
自分は大学病院ではなかったけど
まったく嫌な感じはありませんでしたよ。
院長はちょっと前に高齢出産されたKさまの主治医。
まー彼女は検査しなかったみたいだけど
（ダウンだった場合の将来の心配はしなくていいもんね）
174:名無しの心子知らず
10/11/04 10:44:04 T2aC9xD0
うちはカウンセリングといっても、検査内容についての事務的な物でした。ただ、夫の同席は求められた。
妊娠初期から検査したいと言ってたし、万一の時の対処についても夫婦共に迷いがなかったからか、あちらもアッサリしたものでした。
175:名無しの心子知らず
10/11/04 14:10:15 G2LijDi4
１５週に入った妊婦です NTが2.5mmだったのですが
かかりつけの病院では出生前検査はしていないので
自主的に調べて近所の大学病院にTELしたところクアトロ検査は無いが
トリプルマーカーはあるとのことですがやっぱりクアトロの方が良いのでしょうか
また羊水検査後の中絶は母親に身体的異常があるのみ中絶手術が許可されると
言われました。うちは上の子が発達障害なので精神的にも経済的にも
この子に異常があると育てられないので中絶希望ですが
都内では羊水検査後にそういった理由での中絶が出来る病院は無いのでしょうか
長文すみません
176:かず
10/11/04 15:04:14 zuu0s/5R
初めまして私も来週の火曜日に羊水検査ですNT4.6mmでした。高齢だし、今は不安でいっぱいやけど赤ちゃんはお腹のなかで元気いっぱい動き回ってます
177:名無しの心子知らず
10/11/04 15:33:28 GWLrdlmV
何ヶ月？
178:名無しの心子知らず
10/11/04 16:51:51 ee6u3z+U
中絶できる個人のクリニックを探すしかないのかと思うので
人工妊娠中絶が許されている22週未満までに
何処かでひっそりという形になると思います。
発達障害は羊水検査でも分からない事が多く、
また兄弟で自閉症という事も少なくないので一種の賭ですね。
179:名無しの心子知らず
10/11/04 17:55:33 uC1zwdfC
21週位に検査結果わかりますが病院は
中絶できないので個人で探してと言います
どんな検索ワードで調べたら良いのですか？
出てくる個人病院は初期中絶ばかり
180:名無しの心子知らず
10/11/04 18:03:35 dV/mZG2G
大学病院ならたいてい大丈夫だよ。
181:名無しの心子知らず
10/11/04 22:47:55 T2aC9xD0
>>175
>>174ですが、都内です。
ぐぐれば病院名はわかるかと。
182:名無しの心子知らず
10/11/04 23:37:52 SxFiGRCK
>>181
そういわずに病院名位教えてやれよ！
ここは情報交換スレなんだろ。
あ、ウソレスだから教えられないかＷ
183:名無しの心子知らず
10/11/04 23:38:41 SxFiGRCK
95 名前： ”削除”依頼 [sage] 投稿日： 2010/03/15(月) 05:40:45 HOST:i60-36-221-164.s04.a033.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:556-557番),559,561-565,
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:583番),585,588-589,594-598,
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:613番),622-625,634
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象 同一の内容を複数行書いたもの
６． 連続投稿・コピー＆ペースト 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
96 名前： 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 投稿日： 2010/03/15(月) 14:29:52 ID:???0
>>95
削除してもあぼーんに置き換わるだけで、可読性はあまり変わりません。
透明削除にも不向きな状態ですので、このまま流して下さい。
>>92さんは>>93の案内をお読み下さい。
案内人ニゲム ★ さん、案内ありがとうございました。
184:名無しの心子知らず
10/11/04 23:39:43 SxFiGRCK
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
185:名無しの心子知らず
10/11/04 23:40:57 SxFiGRCK
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
186:名無しの心子知らず
10/11/04 23:41:26 cprRrwSy
>>8-20
187:名無しの心子知らず
10/11/04 23:41:59 SxFiGRCK
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
188:名無しの心子知らず
10/11/04 23:44:07 fFvXvU2R
>>8-20
189:名無しの心子知らず
10/11/04 23:44:31 SxFiGRCK
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
190:名無しの心子知らず
10/11/04 23:47:03 zVynjDxB
>>8-20
191:名無しの心子知らず
10/11/04 23:47:26 SxFiGRCK
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
192:名無しの心子知らず
10/11/04 23:52:58 SxFiGRCK
>>179
問い合わせして検討してみてはどうかねえ・・・
ただし、自己責任で使用してね
URLﾘﾝｸ(woman911.com)
193:名無しの心子知らず
10/11/05 00:02:24 mce+4tEM
>>162
35は高齢だよ、余裕で。
自分も35直前の今年クアトロで陽性出て羊水検査に進んだよ。
10年前の初産では気にもしなかった検査だけど
一応高齢出産の時期に入るからって受けたら200分の1位で引っかかって結果はシロ。
後悔するより受けた方がいいよ。
194:名無しの心子知らず
10/11/05 04:44:08 sQwzuHGk
先日、羊水検査受けてきました。
具体的な話があまり落ちてないので、ざっくりレポ。
痛くないって意見が多いけど、私は結構痛く感じた。
刺激による流産の可能性も納得できる位。
でも、受けたことを後悔してるか？と問われたら、答えは迷いなく、NO。
私は高齢出産には該当しなかったけど、必要だと思っているので受けました。
妊娠、出産にまつわるリスクが年齢経ると急に上がる事実から目を背けて
今までやって来たツケを払ってる、と、検査の痛みと共に感じた。
まわりの人には、検査を受けること、できれば早めに生むことを勧めたい。
受ける際の参考にしてもらえれば。
195:194
10/11/05 04:49:22 sQwzuHGk
続き
場所は関東の私立大学病院。
来院は最低三回。
初回カウンセリングのみ、二回目検査実施、三回目結果説明。
費用は全部で10万行かない位。
検査から結果説明までは三週間。
検査後はエコー取って問題なければ即日帰宅。
抗生物質など処方された。
麻酔ありだったけど、結構痛かったなぁ。
針を刺す際は、エコーで胎児の影がないエリアを見定めて刺す。
1、2分で50mlチューブ半分強採取。
終了後、しばらく横になる。
安静にしていたくなくても、動くと子宮に刺すような痛みが走る。
怖くて動けないので、帰宅時がつらかった。
私は自分で車を運転するのは無理だった。
働いてる人は、できれば検査後二日は休んだ方がいいと思う。
当日は痛みが続いたが、十日以上経った今では全くない。
全くいつも通りの生活です。
以上です！
196:名無しの心子知らず
10/11/05 11:25:22 neD1PlXt
>>193-195 堕胎に抵抗感ないんならそれでいいんじゃん。もしかして既に中絶経験有り？
197:名無しの心子知らず
10/11/05 11:29:00 EIpYksvM
質問です。ここのスレに既に中絶経験有る方はいないんですか？あまり抵抗感なさそうなので経験者も相当数いそうですが
198:名無しの心子知らず
10/11/05 11:31:46 mce+4tEM
>>196。
まだ見ぬ胎児より兄弟児の人生の負荷を考えていたし、
もしクロだったら鬼になって中絶するつもりだった。
第一子だったらそもそもクアトロも受けない。
１人位なら頑張れるからね。
199:名無しの心子知らず
10/11/05 11:33:37 MaAkzE1F
中絶って検査より肉体的精神的苦痛も大きいですよね？その辺知りたいって人居ないの？
200:名無しの心子知らず
10/11/05 11:36:36 RL/czy8d
>>198 中絶経験は？あれって検査より痛い？
201:名無しの心子知らず
10/11/05 11:39:31 Dlc/VxaB
>>198 もしかして結婚前とかに中絶経験ないか？あまり抵抗感ないみたいだからどうも経験者かと
202:名無しの心子知らず
10/11/05 12:01:42 sQwzuHGk
羊水検査で遺伝子疾患がわかった人が必ず堕胎する、と考えているなら大間違い。
遺伝子疾患のなかみによっては出産直後のみNICUで集中治療が必要な場合がある。
健やかに育てるための検査でもあるってことも知らないのか。無知だなぁ。
そもそも羊水検査についてよく考えている人なら、
それなりの覚悟して検査に臨むよ。
検査後ブレるようでは覚悟が足りん。
-羊水検査後ライフ補足
痛みが長びくようなニュアンスの記述になってしまった。
痛みは一晩寝れば全く無くなりました。
心配な人は、入院させてくれるとこ探すのもアリ。
203:名無しの心子知らず
10/11/05 12:23:05 6oFO2iDZ
>>202
ダウン症はいかなる治療でも治る訳じゃない。
ダウンでも育てるって気があるなら、もしそういう子が産まれたらどうするかって事を考えて
そのまま妊娠を継続すればいいだけの事。
痛みやリスクを犯し、費用をかけて検査をする必要はない。
204:名無しの心子知らず
10/11/05 12:33:04 6oFO2iDZ
>>202
＞＞そもそも羊水検査についてよく考えている人なら、
＞＞それなりの覚悟して検査に臨むよ。
＞＞検査後ブレるようでは覚悟が足りん。
後ね、検査を医者が嫌がるってのは、何も胎児の為だけじゃないのよ。
感染症やら子宮頚部損傷やら、あんた中絶のリスク分かって言ってる？
205:名無しの心子知らず
10/11/05 12:35:56 mce+4tEM
>>201
お前が身を持って中絶体験してここに書き込めば後進のためになるんじゃね？
頑張れ。
206:名無しの心子知らず
10/11/05 12:36:57 6oFO2iDZ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
207:名無しの心子知らず
10/11/05 12:37:24 ostFV/ik
中絶経験はない。
でも、育てる自信がないのに無責任に産むことはできない。
もし、検査で陽性だったら
痛いとか、精神的苦痛とか自分のことより、
子供のことを考えて中絶する。
もちろん怖いから、子供が健康であることを祈っている。
抵抗のない人なんていないと思う。
208:名無しの心子知らず
10/11/05 12:45:07 6oFO2iDZ
>>207
育てる自身がないか・・・・
そういうストレス貯めこみ易い心配症の人こそ、本当に中絶したら精神科のお世話になりそうだけど・・・
実際、中絶した人の精神科に通ってる割合がどんだけ高いかってのもあるんだけどねえ。
209:名無しの心子知らず
10/11/05 12:48:37 0IPYf4Qp
陽性になったら産むか中絶かなんて
そんなのここで議論することじゃないでしょ。
余計なお世話なんじゃないの？＞208
210:名無しの心子知らず
10/11/05 12:49:33 6oFO2iDZ
>>207
旦那とやる度に思いだすぞ。
それでも夫婦関係維持してかなきゃならないっていうのは
万一障害児だったって事より楽な選択ではないぞ。
211:名無しの心子知らず
10/11/05 12:51:20 ostFV/ik
だから、私が精神科に通うことになってもいんだってば。
何の罪もない子がつらい思いをして生きていくよりずっと。
全ての人が同じ考え方でないと嫌なの？
あなたはなぜこのスレにいるの？
検査受けたの？
212:名無しの心子知らず
10/11/05 12:51:23 6oFO2iDZ
>>209
余計なお世話じゃないぞ。
万一中絶するかどうか検討しなきゃなんないってのも、羊水検査のリスクなんだからな。
213:名無しの心子知らず
10/11/05 12:51:31 djEP56fD
>>208
天使の代理人乙。
検査後のことまで立ち入る必要はないよ。
他人を脅したり呪いの言葉をかけるのはやり過ぎ。
214:名無しの心子知らず
10/11/05 12:52:29 6oFO2iDZ
>>211
それは実際中絶しなきゃ分からないんじゃないか？
215:名無しの心子知らず
10/11/05 12:54:45 6oFO2iDZ
>>213
ある統計では中絶後に精神科に通ってる人は２５％。
それと殆ど影響が出るね。
216:名無しの心子知らず
10/11/05 12:55:54 6oFO2iDZ
>>213
ある統計では中絶後に精神科に通ってる人は２５％。
それと殆どの場合性生活に影響が出るね。
217:名無しの心子知らず
10/11/05 12:56:11 sQwzuHGk
う～ん...
なんだか遺伝子疾患についてよくご存知ない方が、羊水検査を受ける人を減らしたいみたいに荒らしてますね。
ちょっと解説します。
まず、遺伝子疾患はダウン症のみを指す言葉ではありません。
羊水検査ではよくダウン症の生み分けのみがクローズアップされて議論されますが、
ダウン症に伴う重篤な心疾患の可能性がわかりますし、
他の遺伝子疾患が判明する場合もあります。
遺伝子疾患自体はもちろん現在の医学では根治できません。
ただし、適切な投薬などの治療により、症状を大きく抑制したり、悪化を防いだり、致命的な障害を軽減できます。
(フェニルケトン尿症やダウン症に伴う心疾患など)
それにはできるだけ早い時期の疾患の特定が不可欠です。
盲目的に羊水検査を悪として羊水検査に反対する人は、
重篤な遺伝子疾患のこどもが症状を軽減させられる機会を奪うだけに過ぎません。
>>208
あなたは羊水検査を受けないんですね。
それもまた、一つの選択です。
他人の選択をはばむのは、よけいなおせわ。
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
218:名無しの心子知らず
10/11/05 12:58:42 0IPYf4Qp
じゃぁダウン症の子供を産んで
精神科に通ってる親は何パーセントいるんだよ。
知らないのか？
219:名無しの心子知らず
10/11/05 12:58:59 djEP56fD
胎児ドックを受けたおかげで、心疾患があらかじめわかって
産まれてすぐ手術できたって話のブログを見た。
知らなくて普通の産院で産んでたらまず助かってない。
設備も医師も完全にそろったとこで産める選択を出来たのは大きいね。
220:名無しの心子知らず
10/11/05 13:00:32 6oFO2iDZ
>>217
＞＞他人の選択をはばむのは、よけいなおせわ。
いいや、万一中絶を選択する事になった時のリスクも検討しないといけないよ、とレスしてるだけです。
＞＞遺伝子疾患自体はもちろん現在の医学では根治できません。
＞＞ただし、適切な投薬などの治療により、症状を大きく抑制したり、悪化を防いだり、致命的な障害を軽減できます。
＞＞(フェニルケトン尿症やダウン症に伴う心疾患など)
＞＞それにはできるだけ早い時期の疾患の特定が不可欠です。
遺伝疾患であろうと育てたいと思うなら、リスクや痛みを伴う検査を受ける必要なし。
ちゃんとそういう子が出来たら、って事も頭に置きつつ赤ちゃんと会うのを楽しみにしてれば良いのです。
221:名無しの心子知らず
10/11/05 13:00:55 sQwzuHGk
>>216
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
222:名無しの心子知らず
10/11/05 13:02:13 6oFO2iDZ
>>219
ドッグを受けなくても、予め万一の事があっても対処可能な医療機関で出産をすれば良いだけです。
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
223:名無しの心子知らず
10/11/05 13:03:00 sQwzuHGk
>>220
ちゃんと じゅんびしないと たすからない こどもも いますよ。
にほんご わかりますか？
224:名無しの心子知らず
10/11/05 13:04:19 6oFO2iDZ
>>223
その前に真実かどうかブログをここに見せてもらえますか？
225:名無しの心子知らず
10/11/05 13:05:38 djEP56fD
>>224
胎児ドッグか大阪の某有名病院名でググれば簡単に見つかります。
226:名無しの心子知らず
10/11/05 13:06:40 0IPYf4Qp
ダウン症産んだ人の何％の人が精神科に通ってるかって聞いてんだよ。
そしてダウン症産んだ夫婦はその後の性生活は全く支障なく続いてるのか？
質問に答えろよ。＞224
227:名無しの心子知らず
10/11/05 13:08:50 sQwzuHGk
>>222
こうどいりょうかのうな びょういんに
かんじゃが しゅうちゅうすることは
ほんとうに しゅうちゅうちりょうが ひつようなこどもに
こうどいりょうを あたえられないことに つながるので
やってはいけません。
ちゃんと べんきょうして くださいね
あと わたしは ぶろぐについて こめんとしてません。
ちゃんと あいでぃーを かくにんしようね！
228:名無しの心子知らず
10/11/05 13:10:31 mOl4y0e4
>>225 新疾患って言うけどそれ染色体異常による障害なの？
229:名無しの心子知らず
10/11/05 13:11:39 0IPYf4Qp
中絶した後精神科に通って、夫婦生活がうまくいかなくなっても
後は夫婦が立ち直っていくしかない。
でもダウン症産んだ後はずっとそれが続くんだよ。
上に子供がいれば上の子にも負担がかかる。
いろんなケースの家族があるんだよ。
あんたが中絶をするのはおかしいと思うのなら
そう思っておけばいい。
でもそれを他人に押し付けるのはやめろ。
そしてもうここには来るな＞224
230:名無しの心子知らず
10/11/05 13:11:55 djEP56fD
あらレスアンカー間違えてたｗ
ごめんね。
ま、でもわかってたおかげで赤ちゃんが治療できて
良かったなーって本当思ったよ。
231:名無しの心子知らず
10/11/05 13:12:15 9P13n3NF
>>8-20
232:名無しの心子知らず
10/11/05 13:14:32 RVmVVyBF
>>230 ウソ乙
233:名無しの心子知らず
10/11/05 13:14:36 sQwzuHGk
>>228
新疾患か...w
もっと具体的に言ってくれないとわからないな...
あと新しい疾患はさすがに専門医でないとわかんないと思う。
234:名無しの心子知らず
10/11/05 13:15:16 djEP56fD
>>228
さあ？そこまでは知らない。
胎児ドックは染色体異常だけじゃなくて、先天性の心疾患とか
羊水検査よりいろいろわかるって話題の延長で見かけたブログだったから。
235:名無しの心子知らず
10/11/05 13:17:19 A+d2ZX1P
私の場合もし検査結果が陽性なら堕ろそうと夫と話し合った上で検査した。中絶経験はなし。だけど、障害児と産まれる前に判明して中絶する事に対して抵抗感はない。酷い人間だが。
障害児を育てている親御さんは凄いと思うし、障害児を非難してはいけないと思う。自分を自分勝手な人間だと思うよ。
236:名無しの心子知らず
10/11/05 13:18:37 Hkmkl3Fs
>>233 もう一度聞くが､その助かった赤ちゃんは心臓に疾患があったようだが、それは染色体異常によるものか？
237:名無しの心子知らず
10/11/05 13:20:21 cyqwvIE0
>>8-20
238:名無しの心子知らず
10/11/05 13:22:38 uUhC/T7t
>>8-20
239:名無しの心子知らず
10/11/05 13:24:16 sQwzuHGk
>>236
だから わたしは そのぶろぐについて こめんとしてるひととは ちがうひとです。
あいでぃーを かくにんしようね！
240:名無しの心子知らず
10/11/05 13:25:35 mdXsm9yD
>>8-20
241:名無しの心子知らず
10/11/05 13:29:03 j1NgQig9
>>239 自演乙
242:名無しの心子知らず
10/11/05 13:30:41 Z2BzsMfx
>>8-20
243:名無しの心子知らず
10/11/05 13:31:59 sQwzuHGk
あーぁ、逃げちゃった。
感情論やソースも出せないデータによる意見の押し付けしないで、
ちゃんと勉強してほしいもんだね。
これだからバカは困る。
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
244:名無しの心子知らず
10/11/05 13:32:25 O0IQnhYx
>>8-20
245:名無しの心子知らず
10/11/05 13:34:06 jZYP2V6n
>>8-20
246:名無しの心子知らず
10/11/05 13:35:30 FGVVbma1
>>8-20
247:名無しの心子知らず
10/11/05 13:35:55 3YalLSpv
>>8-20
248:名無しの心子知らず
10/11/05 13:37:35 xYQMnFh+
>>8-20
249:名無しの心子知らず
10/11/05 13:39:44 KhZWT/Sc
>>8-20
250:名無しの心子知らず
10/11/05 13:40:49 krTvb5Pq
>>8-20
251:名無しの心子知らず
10/11/05 13:42:01 EeRzjNXU
>>8-20
252:名無しの心子知らず
10/11/05 13:42:23 sQwzuHGk
がんばってスレを読みにくくしようとするバカがいます(´・ω・｀)
羊水検査を盲目的に否定して、
こどもが元気になる機会を減らしたいみたいですね。
253:名無しの心子知らず
10/11/05 13:44:19 xpsJk8cc
>>252 >>8-20あんたの正体
254:名無しの心子知らず
10/11/05 13:45:56 ayQ8Vum0
>>8-20
255:名無しの心子知らず
10/11/05 13:47:12 sQwzuHGk
おっwまたバカがわいたw
読むのめんどいから3行にまとめてくれ。
256:名無しの心子知らず
10/11/05 13:47:43 5Li+Ldxh
>>8-20
257:名無しの心子知らず
10/11/05 13:49:28 dNF29EKQ
>>255 死ぬ
258:名無しの心子知らず
10/11/05 13:50:34 4F/2BCfy
ダウン症児持ちの馬鹿が不幸な仲間を増やしたくて荒らしてるんだろｗ
誰だってゴキブリなんて産みたくないに決まってるじゃん
259:名無しの心子知らず
10/11/05 13:51:10 sQwzuHGk
のろわれたw
www
260:名無しの心子知らず
10/11/05 13:52:03 pfYm61PD
>>258 しね>>8-20
261:名無しの心子知らず
10/11/05 13:53:38 zk8jBvX2
>>8-20
262:名無しの心子知らず
10/11/05 13:54:40 bEC6N3Z+
>>259
「羊水検査をする奴は人でなし」と言いたい人間は
実世界にはもっとゴロゴロいると思うよ。
何しろ我が国には「母親は子供がどんな風であっても
ありのままを100％愛して受け入れるべき」と言う
マザコンの極みのような呪いがみっちみちに蔓延しているからね。
母親風情が子供様の選別をするとは思い上がりも甚だしい、
子供様の奴隷に徹して一生涯子供様を養い愛し続けろという人種には
「重度障害があったら育てていけない」なんて
無礼で傲慢な母親の発言は許しちゃおけないんだろ。
263:名無しの心子知らず
10/11/05 13:54:54 Hq44SEYq
>>8-20
264:名無しの心子知らず
10/11/05 13:59:48 mO/X1Mgx
>>262 人でなしは掲示板で延々と独り言言って悦に入ってるお前さんだな
265:名無しの心子知らず
10/11/05 14:01:04 KdcRJYJQ
>>8-20
266:名無しの心子知らず
10/11/05 14:02:25 UhkSVYMr
>>8-20
267:名無しの心子知らず
10/11/05 14:04:18 /6ha4mEj
>>8-20
268:名無しの心子知らず
10/11/05 14:05:39 7tSGmWxX
>>8-20
269:名無しの心子知らず
10/11/05 14:13:08 sQwzuHGk
>>262
そもそも、
羊水検査=命の選択=おこがましい
っていう構図自体、おかしいと思います。
羊水検査は命を救う為にも使えるのに、
変に秘匿されたがために、命の選択だけの偏った捉え方が蔓延してしまった。
それに、命の選択=おこがましい、なら、
先端医療の極みの不妊治療もおこがましい。
生まれてこないいのちを作り出すものだから。
どちらも難しい内容だからこそ、広く知られ、正しい知識を与えられた上で選択すべきだと思いますよ。
まあ大変だけどね。
小子高齢化の今、避けては通れないものだと思います。
270:名無しの心子知らず
10/11/05 14:23:01 X/eoUBYn
>>269 だからここでずっとその独り言を繰り返してるのは何故？
271:名無しの心子知らず
10/11/05 14:24:49 HniEqzxX
.>269 ジサクジエン
272:名無しの心子知らず
10/11/05 14:29:18 sQwzuHGk
またバカがわいたよ。
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
ちゃんと勉強できないやつは
ひとりでレメディーでもなめてろ。
273:名無しの心子知らず
10/11/05 14:32:57 bEC6N3Z+
>>269
どんな形でも、どんな手段を用いても
『生まれさせる・生かし続ける』ことが絶対的な善で、
その人の苦しみを慮って楽にしてやる、といった手段は
全て人でなしが取る悪の手段だという意識が
地球レベルで蔓延しているのだから仕方がない。
（そのくせ「受精できたはずの命を無駄にする」
避妊行為はみんな必死こいてやってるのにねw）
自分は人でなしなので、命の選別も過ぎた延命医療も
安楽死も尊厳死も何でもありだと思ってる。
でも自分のように「私は人でなしですけど何かwwww」と開き直れない人は
親になりたい、可能なら五体満足な子供が欲しいという欲求と
子供を選ばないと育てられないなら親になってはいけないという倫理観の間で
いつまでも板挟みのまま苦しむんだろうね。
274:名無しの心子知らず
10/11/05 16:17:26 0aobL9GZ
＞ホント運以外の何でもない
これはほかの障害なら言えるけど、ダウン症の場合は同じとはいえないでしょ。
と言ったのだけど
実際、ダウン症児の出生をコントロールしている国もあるのだし、
運以外の何ものかが確実に存在する。それが「ダウン症」という障害の特徴だし、
ほかの障害と違うところだよ。
＞紙一重程度の差だよ。
この表現もかなり違和感が。運というか確率というものを誤解している。
障害になる確率と障害にならない確率が紙一重だったら、人口の半数は障害者だよ。
275:名無しの心子知らず
10/11/05 16:18:42 0aobL9GZ
誤爆ごめんね
276:名無しの心子知らず
10/11/05 16:23:10 GMVCyrIh
>>8-20
277:名無しの心子知らず
10/11/05 17:19:19 sQwzuHGk
>>273
＞ 命の選別も過ぎた延命医療も
＞ 安楽死も尊厳死も何でもありだと思ってる。
共感しますね。選択肢がすでにある以上、自分なりに向き合って選択して生きていくしかない。
その選択に自信持てない人や場面もあるだろうけど、なんとか折り合いつけていくしかない。
選択肢がそこにあるならば、私はありとあらゆる選択肢を駆使してこどもを幸せにしたい。それだけです。
278:名無しの心子知らず
10/11/05 17:53:47 6REyZoX1
>>277 中絶とか安楽死と向き合う前に働く事を考え、親が老いてく現実を直視しなきゃな>>8-20さんよ
279:名無しの心子知らず
10/11/05 17:55:21 lOArTTj6
>>8-20
280:名無しの心子知らず
10/11/05 17:59:56 sQwzuHGk
バカはほんとにバカだなあ
シッシッ ( ´・ω・｀)づ
九時五時でしか働けないとでも思ってんの？
そんなお前にいいものやるよ。
( ´・ω・｀)つ● <-バカがよくなるレメディー
281:出勤途中だよ
10/11/06 07:40:38 cCclJCyT
今時９時５時勤務なんてパート位のもんだろうがな
282:名無しの心子知らず
10/11/06 07:53:10 52FOZ/Zm
いちいち「通勤途中」なんて宣言してアピールするのが泣けるね 笑
そして意味不明な捨て台詞
283:名無しの心子知らず
10/11/06 21:17:59 409i11Ri
>>282
正社員なら普通夕方５時あがりなんて無理ですよＷＷＷＷ
ああ、仕事の後の飯は美味いなあ（＾＾
284:280
10/11/08 04:19:54 81KAefHE
君、ほんとに哀れだな...(´・ω・｀;)
自己実現は2ch以外でやったほうがいいよ...
285:名無しの心子知らず
10/11/08 18:44:19 omIEotYM
今仕事帰り♪～
286:名無しの心子知らず
10/11/08 19:51:48 CEJONq/U
こちらのスレが熱くなると、このスレが荒らされなくなるんだね。
ダウン症の子を持つ親たち
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
350 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 08:15:31 ID:h409WtnJ [1/3]
色んな障害が腐るほどあるのに何でダウン症だけ親が責められるんだろ。
羊水検査で99％白黒つくから自己責任問われるのかなーと気の毒に思う。
自分は末っ子の時高齢だったから何にも考えずに軽い気持で出生前検査受けたけど
あの検査のせいで産んで育ててる人が「防げるのに…」って目で見られるなら
酷い話だと思う。ああいう検査を受ける親こそが本当は責められるべきなんだと思う…私自身もそうだけど。
359 名前：350[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 09:31:17 ID:h409WtnJ [2/3]
350です。今帰ってきた。
もう年齢以外何１つ深く考えもせずに出生前診断受けて
血液でひっかかって羊水検査に進んだ。結果は異常なし。
ちゃんと受ければ（障害児の親になる事を）防げるのに…みたいな自己責任論の
ネタに出生前診断の存在が使われるのが気の毒と思ったから書いた。
望まずダウン症児を授かって育てている人に比べて
人の親の癖に他の兄弟は可愛がって育ててるのに
本当に腹の子が異常児だったら中絶しようと思ってた自分の方が
批判されて当然の存在なのになと思うし。
287:名無しの心子知らず
10/11/08 21:28:39 cZop+Cnv
>>286 そっちに避難してまた自演かよwこっちに戻りゃまあまた続きがありそうだが
288:名無しの心子知らず
10/11/09 22:30:22 T7IOkZNf
主治医に羊水検査するかどうかの判断材料にしたいから、エコーで徴候があれば教えてくださいと頼んだら、39歳で産むつもりなら、この時点でそういうことは気にしても仕方ないと言われた。
なにが仕方がないのだろう。
産まれた子に染色体異常があっても産科医が育ててくれるわけじゃなし。
289:名無しの心子知らず
10/11/10 07:36:56 ty5zyqDj
好意的に解釈すると、ですが…
羊水検査をするかしないかって、
羊水検査による流産の可能性である1/300よりダウン症発生の確率が大きいかどうかを指標にされる方が多いような印象があります。
39才という年齢では1/300より大分高率だったかと思いますので、
羊水検査を希望するなら、他の情報によらず受けたほうがいい、と考えたからではないでしょうか？
また、エコーで兆候が読める時期は限られていたと思います。
それに羊水検査を受ける時期もある程度限定されます。
私はそのため、いきなり羊水検査になりました。
こういう背景もあります。
ただ、言葉の足りない医師って多いなあとは私も感じます。
専門的知識がないから聞いてるんだから、どうするか決められるだけの情報は教えて欲しいですよね。
290:名無しの心子知らず
10/11/10 08:05:19 WMhYoE8M
>>288
エコ－での診断に責任持てないということでは。
つか、エコ－で何の兆候も見つからなくて、
検査せずに、産まれたのがダウン症だったら？
そんな重い役目はゴメンだと思って当然かも…
それに、浮腫が出るのって14週くらいだっけ？
怪しいと思ってから羊水検査の予約とかしてたら
スケジュールがぎりぎりになるはず。
39歳なら、もうさくっと羊水検査しちゃったらどうかな…
291:名無しの心子知らず
10/11/10 10:00:28 sxt9zSyQ
>>288
それって39歳で妊娠したこと自体が染色体異常覚悟の上でなんだろ？そんなこと言うなよ、
みたいに読める。
真意はわからないけど、もしそうだったら医師なのかその辺のおっさんなのかわからない発言
さくっと羊水検査するのに同意。
292:名無しの心子知らず
10/11/10 18:14:55 lYZkH5jf
>>288 染色体異常が見付かって堕胎したとして年齢的に次の妊娠は難しいからだろ。まあ、年齢的に言われても仕方ない事は自覚しろ。もし今回の妊娠で初産を経験するとしたら尚更な。
293:名無しの心子知らず
10/11/10 18:18:59 Yh6PtN3i
>>288 年齢的に次の妊娠は厳しいぞ
294:名無しの心子知らず
10/11/10 18:20:45 QR8XOCEb
>>8-20
295:名無しの心子知らず
10/11/10 18:30:38 OpgRUlDY
>>289
そう思うわ。
結局ＮＴにしてもクアトロにしても白黒判定つかないんだから
それならサクッと羊水検査が一番早い。
考えるべきは自分の年齢で確率がどうのこうのじゃなくて
中絶可能な妊娠期間中に胎児がダウン症である事の白黒決めたいか？って事だけ。
確率なんか所詮確率でしかない。
若ければクアトロでポジ出たら羊水でいいんじゃないの？って思うけど
39だったらダイレクトに羊水池って思うわ。
296:名無しの心子知らず
10/11/10 18:31:45 ty5zyqDj
まーだこの荒らし、いるんだ。
中絶って言葉で非難すれば、悲しみ苦しむと思ってるのかな？
まぁ、石女には、妊娠出産育児の苦労なんて理解できないよね。
仕方ないね。
297:名無しの心子知らず
10/11/10 18:31:56 rFEzFd+g
>>288 既に子供いるなら妊娠どうかねえ、ってのがまあ当然の反応。39歳って体力的に子育てきついよ。それに母体が高齢だと仮に羊水検査がシロでも体が虚弱な子が産まれる事が多い。
298:名無しの心子知らず
10/11/10 18:34:49 ye23jbj0
>>295 だから堕胎したら次は無理なんだよ年齢が年齢なんだから
299:名無しの心子知らず
10/11/10 18:36:52 ty5zyqDj
>>295
検査の時期って、重要なファクターですよね。
300:名無しの心子知らず
10/11/10 18:36:59 b70aaXIh
只今長々とカキコ中
301:名無しの心子知らず
10/11/10 18:38:28 97Hi6t6F
>>8-20
302:名無しの心子知らず
10/11/10 18:39:36 CP9WftZ8
羊水検査の流産の可能性を避ける場合は、胎児ドッグはどうですか？
大阪まで行かなきゃだめだろうけど。
303:名無しの心子知らず
10/11/10 18:41:31 3eHo+Yiz
>>8-20
304:名無しの心子知らず
10/11/10 18:45:23 6m2x7lp+
>>302 流産の可能性は避けられない。只、ドッグならその他の検査をまずやるから胎児の状態を詳しく知れるが。
305:名無しの心子知らず
10/11/10 18:46:48 20BtcR1I
>>8-20
306:名無しの心子知らず
10/11/10 18:48:27 m6t8/wNA
>>8-20
307:名無しの心子知らず
10/11/10 18:49:48 vpGuRasX
>>8-20
308:名無しの心子知らず
10/11/10 18:51:51 M8RueLZZ
カキコ止む迄待機か。
309:名無しの心子知らず
10/11/10 18:53:55 LPeH6vkA
>>8-20
310:名無しの心子知らず
10/11/10 20:44:40 o4zN6Yc6
ダウン症の子を持つ親たち
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
こっちのスレは荒らさなくていいの？
なんでこのスレだけを荒らすの？
311:名無しの心子知らず
10/11/10 21:26:47 2Yf9ShPh
>>310
幾つ障害関連スレ立ててるんだＷ
兄弟が障害児の子
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 20人目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【親の】障害児育ててなくない32人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【叩きたい】発達障害児の親のグチ【いなくなれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ30【LD/ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
312:名無しの心子知らず
10/11/10 21:29:50 2Yf9ShPh
兄弟が障害児の子
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
■本当は障害児親が嫌い■
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
特定不能の広汎性発達障害スレ１１
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
●●広汎性発達障害統一スレ11●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
奇形児、障害児を産みたくない
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【親の】障害児育てたくない２１人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
313:名無しの心子知らず
10/11/15 23:01:36 Xnzd8FHV
我が家は一人目が多分染色体異常と思われる死産。
二人目はなんら心配するようなこともなく育ち、元気に産まれてきました、
３人目は３ヶ月くらいでむくみが出てきました。一人目は宝くじにあたったようなものと思っていたので、だいぶ凹みました。
いずれにせよ産むつもりだったのですが、産まれて来たあとの準備もあるので、家内と相談し羊水検査を受検。
家内は日帰りでバスに乗って行って帰ってきました。
結果はやはり致命的ではないが染色体異常。
でもそのおかげで産まれた直後から検査をきちんとしてもらって、心臓の異常が判り、２日目に転院。生後２週間で大動脈の手術をしました。
これが気づかずに普通に産まれていたなら生後１週間くらいで気がついて、手遅れになっていたかもと思うと、受けといてよかった、というのが正直なところです。
314:名無しの心子知らず
10/11/17 00:33:22 O/GSwRBt
>>313
心臓手術？
ﾀﾞｳﾝ？
ダウンは心臓疾患は治っても、知的障害なんかは完治できないぞＷ
315:名無しの心子知らず
10/11/17 00:34:04 O/GSwRBt
最近仕事が忙しくてなあ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
316:名無しの心子知らず
10/11/17 00:35:05 O/GSwRBt
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
317:名無しの心子知らず
10/11/17 00:35:55 O/GSwRBt
>>8-20
>>8-20
>>8-20
318:名無しの心子知らず
10/11/17 04:42:41 1sbYLeK2
>>314
誰も知的障害が完治するなんて書いてないだろ
319:名無しの心子知らず
10/11/18 07:00:01 7sGEBhT2
３１３です。
>>314
染色体異常はそりゃ手術では治りませんね。付合って行くしかない。
心臓疾患も根治するかは内容によります。しばらくは入院、その後も検査に通わなくてはいけない。
でもあらかじめ可能性が判っていれば、速い時期に判定して、状態が悪くなる前に手を打てるので、出生前診断にも意味はあるのかと。
産まれる命を差別してはいけないので出生前診断には反対、
という意見もあるかと思いますが、助けるためにもやっておいて損はない場合もあるという主旨です。
320:名無しの心子知らず
10/11/19 09:25:58 93MkvUSa
皆さんのところは旦那さんが協力的で裏山。
うちなんて「１５万？絶対無理。へそくりが貯まったら受けろ」って言われた。
旦那の会社では３０代後半で出産する人が多いみたいで
３４歳の私はまだ大丈夫だと。（なんなんだその理由は！）
そんなﾎﾟﾋﾟｭﾗｰではない検査、しなくていいんだと一点張り・・・。
将来ダウンが生まれたら、１５万以上の負担がかかるって言っても
だったらお金ためろ！って言われる。
ダウン云々より、お金の話しかされないから辛いよ。
ちなみにまだ妊娠してませんｗ
ただ、二人目なので、上の子の将来を考えると、妊娠した場合受けたいんです。
貧乏ってわけではないのに、お金を出さない旦那、どう思います？
それとも私が悪いのか。不妊治療中の専業主婦なのでへそくりとかないです。