10/09/08 00:27:01 Rg1T02L7
>>8-20
599:名無しの心子知らず
10/09/08 00:29:05 XP2CJYqf
>>8-20
600:名無しの心子知らず
10/09/08 07:46:43 2u3tYjDT
なにこの8-20＆年金のスレ
601:名無しの心子知らず
10/09/08 08:14:55 mPcrk3m2
>>586
え？じゃあなんで「障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きにでろ」なの？
障害年金をもらえる年齢になる＝保育所に通う年齢じゃないのなら
ここで並列にするのはおかしい、というのは、「マトモな国語力」があればわかるよね？
しかも「誰の年金」を使い込むのか、という質問にも答えずに必死で逃げて
「仮に成人したら」「仮に成人したら」と主張ばっかり。
バカのためにわかりやすくまとめましょうか？
質問
1）親は「誰の年金」を使い込むんですか？
2）「「障害年金を使い込んだりせず、子供を保育所に預けて働きに出ろ」と「保育所に預ける」と「障害年金を使い込む」と
並列に書いた>>515の日本語力が劣っていて実は、そこは並列ではなく
『子供の頃に』保育所に預けて、『成人してから』年金をつかいこまないために、貯蓄をしろという意味であり
>>515が自己完結型の文章しかかけない人間のため、周囲を混乱して補足が必要となってしまったということでOK？
3）ID:5plgL/67 = ID:etvqMfaB= ID:etvqMfaBは
>>541の「障害年金」の質問に対して>>544の「扶養手当」のレスしている時点で
>>547で指摘されるまで、「年金」と「手当て」という別制度を混同していたということでおｋ？
以上3点
質問に答えてね＾＾
602:名無しの心子知らず
10/09/08 10:10:36 EBGHgqRu
しつけーな。レスの意味をよく考えずにレスしたお前が悪い
603:名無しの心子知らず
10/09/08 10:11:59 jq5Ur2Ki
今会社の休憩時間
604:名無しの心子知らず
10/09/08 10:13:54 mPcrk3m2
レスの意味を普通に受け止めたら
「>>515は保育所にいく年齢の子供が障害年金を受給できると勘違いしてるんだな」と思うよ
605:名無しの心子知らず
10/09/08 10:14:05 JP3+x9RX
>>8-20
606:名無しの心子知らず
10/09/08 10:14:55 6aqGlqfU
>>8-20
607:名無しの心子知らず
10/09/08 10:18:28 VBeQJBxs
>>604 そんな事で朝８時から２ちゃんに貼り付いてる生活してっから読解力が無いんだな
608:名無しの心子知らず
10/09/08 10:19:45 0v0N5XHY
>>8-20
609:名無しの心子知らず
10/09/08 10:20:57 N2rDen6h
>>8-20
610:名無しの心子知らず
10/09/08 10:21:59 FPPyvmNQ
>>8-20
611:名無しの心子知らず
10/09/08 10:23:04 mPcrk3m2
>>607
この場合の「読解力がある」というのは
「相手の書いてもいないことを、超能力レベルで読み取って脳内補完」して
なおかつ「年金と手当てというまったく別制度を混同する」ということですかね？ｗ
一々ＩＤかえて煽るキチガイのほうがよっぽど凄いと思うけど？ｗ
612:名無しの心子知らず
10/09/08 10:23:54 qvYmUru/
>>8-20
613:名無しの心子知らず
10/09/08 10:26:06 5YALxMa5
>>611 で、いつまでいるんだダウン症兄弟のニートよ
614:名無しの心子知らず
10/09/08 10:27:46 mPcrk3m2
>>613
>>515が答えてくれるまでｗ
615:名無しの心子知らず
10/09/08 10:28:42 IlkjMZx+
>>611 読解力の欠如というより注意力の欠如かもな
616:名無しの心子知らず
10/09/08 10:30:49 arNFsAAq
>>614 それじゃ何度でもお前の勘違い、読み違いって答えよう
617:名無しの心子知らず
10/09/08 10:33:46 mPcrk3m2
>>616
>>601の質問には答えられないので、ひたすら「お前の勘違いだ！」とﾌｧﾋﾞｮって逃げる、ってことすかｗ
ｶｯｺｲｲねｗ
でも、少しだけおリコウになれてよかったね。
手当てと年金はまったく違う制度なんだ、という「常識」をこのスレで学べたわけだから(笑)
>>515さんはそんな常識すら知らない、恐らく、軽度の知的障害者なんだろうね。
本当に勘違いなら>>601の質問に答えられるはずなのに、必死の逃亡が痛々しいｗ
618:名無しの心子知らず
10/09/08 10:34:06 /EKVLbuo
スレ埋めには丁度いいんだな
619:名無しの心子知らず
10/09/08 10:36:25 8pxwkC4c
>>617 ああ、何度でも勝ち誇ってレスしてくださいね勘違いさん。いいスレ埋めになるから
620:名無しの心子知らず
10/09/08 10:37:23 AN/p2Od2
>>8-20
621:名無しの心子知らず
10/09/08 10:38:23 RJvMcDqJ
>>8-20
622:名無しの心子知らず
10/09/08 10:39:15 HdtIVpAB
>>8-20
623:名無しの心子知らず
10/09/08 10:40:13 JyICXaOM
>>8-20
624:名無しの心子知らず
10/09/08 10:41:06 NtYOMnE+
>>8-20
625:名無しの心子知らず
10/09/08 10:41:45 mPcrk3m2
>>619
さっさとスレ埋めてほしいんですね。
そりゃ「年金を使い込んだ」という一文に対して「誰の年金？」という
小学生の低学年の国語レベルの質問すら逃亡しなきゃいけないほど
恥ずかしい書き込みをして、自分の無知・無学・無教養を晒してしまったんだから
さっさとこのスレ埋めて次スレいきたいわなｗ
で、親は「誰の年金」を使い込んだの？
「保育園にいく年齢の子供」は障害年金をもらえないよ？
次スレいくまえに、こんな簡単な質問すら答えられない自分を恥じればいいのに。
知的障害者って「恥」って概念すらないのかな？
626:名無しの心子知らず
10/09/08 10:41:59 /lbXuoG9
>>8-20
627:名無しの心子知らず
10/09/08 10:44:38 csHTO7vd
>>625 いいから続きを早くレスしろ。
628:名無しの心子知らず
10/09/08 10:45:27 Y0oTpEbt
>>8-20
629:名無しの心子知らず
10/09/08 10:47:13 VNJCOvS7
>>625
もうそこらへんにしといたら…。あんまり追い詰めると症状が悪化するよ。
630:名無しの心子知らず
10/09/08 10:47:25 9VrHaS7o
早くしろ。ハンデ板での驚異的なレスの早さはどうしたんだ
631:名無しの心子知らず
10/09/08 10:48:26 aLpU5UMw
早くしろ勘違い野郎
632:名無しの心子知らず
10/09/08 10:49:27 WsX71yaT
>>8-20
633:名無しの心子知らず
10/09/08 10:50:41 /Fv01QYC
>>625 自演乙
634:名無しの心子知らず
10/09/08 10:52:04 XXLsHA5J
>>8-20
635:名無しの心子知らず
10/09/08 10:53:01 4+o+npfq
>>8-20
636:名無しの心子知らず
10/09/08 10:54:04 fStcTjvh
>>8-20
637:名無しの心子知らず
10/09/08 10:55:01 mPcrk3m2
この必死さが何とも(笑)
「誰の」年金なの？という簡単な問いに対して、ＩＤかえて必死で煽ってくる様は完全にキチガイ(笑)
638:名無しの心子知らず
10/09/08 11:05:45 N7THXTYb
>>637 答え 障害年金は障害者本人が受給しますが、障害者が自分で管理出来ないなら親兄弟が本人に変わって管理します
639:名無しの心子知らず
10/09/08 11:06:58 L/NvwmH7
>>8-20
640:名無しの心子知らず
10/09/08 11:08:26 XXCYJGf6
>>8-20
641:名無しの心子知らず
10/09/08 11:09:32 mPcrk3m2
>>638
「誰の」障害年金ですか？
という質問です
「保育園に通う乳幼児の」障害年金じゃないですよね？ｗ
642:名無しの心子知らず
10/09/08 11:09:53 o7bzxAc/
「悪かった、自分が勘違いしていた」の
一言で終わることを言えずに必死になってる人かっこ悪い。
すぐ謝っちゃえばそれで済むのに。
今日び流行りの「間違いを認めたり謝ったら負けだと思ってる人」なのかな。
643:名無しの心子知らず
10/09/08 11:10:18 PXmV9IJe
>>637 レスが止んだの見計らってのこのこ来るなや勘違い野郎
644:名無しの心子知らず
10/09/08 11:11:17 mPcrk3m2
そうだね「誰の」年金なのか、答えればすぐ終わる話なのに
ひたすら逃げて逃げて逃げて、どんどん無様になっていくね>>515は。
「悪かった。保育園に通う子供が障害年金をもらえないなんて知らなかったんだ」
「手当てと年金が違う制度なんて知らなかったんだ」
そういえばすむことなのにねｗ
645:名無しの心子知らず
10/09/08 11:12:23 e4pkJ+uT
>>642 まずはお前が文面を読み違えたのを謝罪しろ
646:名無しの心子知らず
10/09/08 11:13:12 mPcrk3m2
質問
「誰の」年金ですか？
回答
障害者は自分で管理できないから親兄弟が本人に代わって管理します
↑この回答の勘違いっぷりが、既に知的障害者
質問と答えがかみ合っていない。
>>645
「誰の」年金なのか答えるのが先でしょ？
647:名無しの心子知らず
10/09/08 11:14:09 RlDsnYTT
興奮してきて大分レス速度が早まってきたな
648:名無しの心子知らず
10/09/08 11:16:15 ahm5OWMJ
いいぞどんどん埋めろ
649:名無しの心子知らず
10/09/08 11:17:20 +k1F9nst
>>8-20
650:名無しの心子知らず
10/09/08 11:17:59 VNJCOvS7
よく本物の人にそこまで構えるな。
つか、マジでこの人心配だわ。ちゃんとかかりつけとかあるのかね。
651:名無しの心子知らず
10/09/08 11:18:14 Qw/Rwxw8
>>8-20
652:名無しの心子知らず
10/09/08 11:22:12 ZrcTTmUS
>>650 とかレスしといてレスが止んだらまた勘違い野郎のレスを繰り返すんだな。いいスレ埋めだｗ
653:名無しの心子知らず
10/09/08 11:23:20 ahm5OWMJ
>>8-20
654:名無しの心子知らず
10/09/08 11:24:23 huQegiSV
>>8-20
655:名無しの心子知らず
10/09/08 11:25:46 Cgs2nt5d
>>8-20
656:名無しの心子知らず
10/09/08 11:27:10 oRIsGPfe
>>8-20
657:名無しの心子知らず
10/09/08 11:27:55 o7bzxAc/
>>645
知らないよ、さっき来て上の流れまとめて読んだだけだし。
自分も障害年金の受給年齢とか深く考えないで読んだから
>>515は普通に読み流してたもの。
658:名無しの心子知らず
10/09/08 11:33:04 T8ojL/lk
元々は>>515のレスをここの住民が読み違えたのが原因。その発端となった箇所を録に読んでないなら口出し無用
659:名無しの心子知らず
10/09/08 11:36:45 mPcrk3m2
読み違えと主張しつつ「誰の年金」？と聞かれても答えられない>>515
結局、「住民の読み違い」じゃなく「515の勘違い」が発端なのに
必死で「住民が読み違えたんだ」と主張している。
だから「誰の年金を使い込んだのか？」という質問には答えられない。
「住民の読み違え」なら答えられるはずなのに。
答えられない時点で、>>515の完全敗北。
しかも、それだけじゃなく、話の途中で>>515が何と「年金と手当てを混同している」という事実まで発覚。
まさに「恥の上塗り」
だから必死でスレ埋めようとしてる。
で、「誰の年金」を使い込んだのかな？ｗ
何で答えられないのかな？ｗ
660:名無しの心子知らず
10/09/08 11:42:17 /sPnU/OW
>>659 おっと>>657さん
661:名無しの心子知らず
10/09/08 11:43:11 B+pwqSEh
>>8-20
662:名無しの心子知らず
10/09/08 11:44:41 btXz57mA
>>659 氏ね気違いの自演狂
663:名無しの心子知らず
10/09/08 11:45:32 VbFh+m6q
>>8-20
664:名無しの心子知らず
10/09/08 11:46:37 Qh9/B4/G
いいぞがんがん埋めよう
665:名無しの心子知らず
10/09/08 11:47:58 fbBYxDCo
>>8-20
666:名無しの心子知らず
10/09/08 11:49:59 wQYRrMun
息潜めてレスが止むの待ってるな勘違い野郎
667:名無しの心子知らず
10/09/08 11:50:56 xXqwK2bn
>>8-20
668:名無しの心子知らず
10/09/08 11:51:53 Pvnfl3pj
>>8-20
669:名無しの心子知らず
10/09/08 11:52:51 +uE0qH1v
>>8-20
670:名無しの心子知らず
10/09/08 11:53:29 mPcrk3m2
いや、普通に仕事の片手間でレスしてるから、間隔があくだけ
671:名無しの心子知らず
10/09/08 11:53:53 HyyNm/6Z
>>8-20
672:名無しの心子知らず
10/09/08 11:56:31 KEP44nol
>>670 嘘つくな。
673:名無しの心子知らず
10/09/08 11:59:17 jVqLxQtR
こっちは仕事の前行程でトラブルがあって、今暇だがな
674:名無しの心子知らず
10/09/08 12:03:49 2mdxYQHw
午後はどうだろう。このまま機材がトラブってると最悪修理呼ばなきゃならんが
675:名無しの心子知らず
10/09/08 12:21:41 EShilPtq
>>8-20
676:名無しの心子知らず
10/09/08 12:22:47 0DzCb6JF
>>8-20
677:まとめ人
10/09/08 13:59:11 i+L6EWUC
埋め立てようとしても、無意味なんですけどね。
そろそろ仕事再開しようかなｗ
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
678:名無しの心子知らず
10/09/17 19:11:13 KFfRFJUC
今日、羊水検査してきた。
局所麻酔して、その後羊水を抜く注射器を刺す。
表面は麻酔で痛くなかったんだけど、奥の方で痛かったのと
刺されてるところじゃないところの突っ張った痛みがあった。
その突っ張ったところがまだちょっとつってる感じ。
1時間安静にしてその後帰宅。抗生剤を処方されました。
大学病院で、検査費７万ぐらいと聞いてたけど、検査業者に63000円振込み。
手技料が別途かかりますと看護婦さんに言われたけど、
保険診療で770円、薬代も保険で500円。
病院のマージンってないのかな。すごく良心的な病院だと思った。
679:名無しの心子知らず
10/09/17 22:43:24 YYTeusMu
>>678
63000なんて半端な金額すぐどこから引いてきたか分かるよなＷ
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
680:名無しの心子知らず
10/09/17 22:44:19 YYTeusMu
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
681:名無しの心子知らず
10/09/17 22:46:32 YYTeusMu
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
682:名無しの心子知らず
10/09/24 09:58:28 mxxxn7oM
保守
683:名無しの心子知らず
10/09/24 12:28:59 TUO5E6d1
>>678
わたしも63000円だった。
同じ業者かな？
呼び方忘れたけど、なんか一部だけ早く結果出るやつが追加でかかったけど。
684:名無しの心子知らず
10/09/24 22:30:05 6JM3Sawd
>>683
で？
685:名無しの心子知らず
10/09/25 10:15:56 w/5xgZ3g
>>683
早く結果が出る検査法ってＦＩＳＨ法ですよね？
その病院ってどこですか？
686:名無しの心子知らず
10/09/25 23:04:17 5RLfCy47
>>685
嘘レスだから医療機関名は教えられないってさ
687:名無しの心子知らず
10/09/25 23:05:24 5RLfCy47
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
688:名無しの心子知らず
10/09/25 23:06:22 5RLfCy47
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
689:名無しの心子知らず
10/10/06 23:45:50 OGypPUs8
やっぱりおろすんだよね？じゃないと受ける意味なくね？
690:名無しの心子知らず
10/10/07 08:15:44 /vCxS18B
保守
691:名無しの心子知らず
10/10/07 21:13:54 Ywu2XuWa
>>689
だからこういう所に来てスレ立てするのはまあ普通の神経じゃないよなＷ
692:名無しの心子知らず
10/10/07 21:14:51 Ywu2XuWa
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
693:名無しの心子知らず
10/10/07 21:35:26 /AQjKAPf
どうしてこのスレを荒らすの？
保守しているの？
694:名無しの心子知らず
10/10/07 22:02:08 jsQAdnbX
>>693
誰もカキコしないんならまあそのまま落ちるまで気長に放置するんだが
695:名無しの心子知らず
10/10/07 22:03:33 jsQAdnbX
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
696:名無しの心子知らず
10/10/07 22:11:46 jsQAdnbX
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
697:名無しの心子知らず
10/10/07 23:02:54 /AQjKAPf
このスレに書き込みがあるのが嫌なの？
このスレを上げて、羊水検査を周知したいとか？
698:名無しの心子知らず
10/10/08 00:50:35 vKOtDkO0
羊水検査の結果出た。
異常なしでほっとしてる。
それまでおめでとうとか楽しみとか言われても、複雑な思いだった。
じゅう毛検査がもっと広まれば良いのにと思う。
2人目、3人目ともなればママ友も多いし、６ヶ月まで妊娠隠すなんて無理。
もし堕胎することになっても6ヶ月で胎内死亡なんてすごく不自然。
おなかも大きくなって胎動も感じるようになるから胎児に愛着も出る。
699:名無しの心子知らず
10/10/08 01:01:49 QcwlDYFi
>>697
そう、嫌だ。
>>698
流産するよう祈ってますＷ
700:名無しの心子知らず
10/10/08 01:02:44 QcwlDYFi
>>698が流産しますように
>>698が流産しますように
>>698が流産しますように
>>698が流産しますように
701:名無しの心子知らず
10/10/08 01:03:36 QcwlDYFi
>>698が流産しますように
>>698が流産しますように
>>698が流産しますように
>>698が流産しますように
702:名無しの心子知らず
10/10/08 01:05:38 QcwlDYFi
＞＞6ヶ月で胎内死亡なんてすごく不自然。
>>702
ありのまま話せばいいだけじゃん。
ダウンは要らないから始末しましたってさＷ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
703:名無しの心子知らず
10/10/08 01:06:39 QcwlDYFi
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
704:名無しの心子知らず
10/10/08 01:07:57 QcwlDYFi
>>698
障害児を差別してる貴方は死後地獄に逝きます。
産まれた子供も必ず不幸になります。
705:名無しの心子知らず
10/10/08 01:08:55 QcwlDYFi
>>698
障害児を差別してる貴方は死後地獄に逝きます。
産まれた子供も必ず不幸になります。
>>698
障害児を差別してる貴方は死後地獄に逝きます。
産まれた子供も必ず不幸になります。
>>698
障害児を差別してる貴方は死後地獄に逝きます。
産まれた子供も必ず不幸になります。
706:名無しの心子知らず
10/10/08 01:10:27 QcwlDYFi
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
707:名無しの心子知らず
10/10/08 01:11:49 b4MDSijX
>>8-20
708:名無しの心子知らず
10/10/08 01:14:49 FB+skXrR
>>8-20
709:名無しの心子知らず
10/10/08 01:18:14 X9/VBivK
>>8-20
710:名無しの心子知らず
10/10/08 01:22:33 D7nCwtsr
>>698 愛着なんて我が子と言うより物だな。ま、結果次第で堕胎する気だったんなら愛情なんて書くのも憚られよなさすがにＷ
711:名無しの心子知らず
10/10/08 07:18:19 pdxaGHBV
>>698
おめでとう
よかったね！
健やかに妊娠生活を送ってください。
羊水検査に反対な人なんだろうけど、羊水検査は良くないと思えるのに他人に流産しますようになんていえちゃうのが
信じられない。
障害があって、育てることが（経済的、精神的、肉体的に）厳しい人が泣く泣く諦めることと、
健康な赤ちゃんを流産しろって言うことのどっちがひどいと思ってるんだろうか。
712:名無しの心子知らず
10/10/08 08:18:07 QmzyA/ll
>>699-710
↑まだ生きているのに
なぜか地獄に堕ちている人の書き込みの例w
こんな書き込みをせずにはいられないだなんて、
生き地獄って本当にあるんだね・・・
いったい何をしたら、どうなったら、こうなっちゃうんだろう。
なんとなく想像はつくけどw
713:名無しの心子知らず
10/10/08 08:41:25 EXPf6u5O
ほかの子供が不幸になるとうれしいの？
子供に罪はないでしょ。
あなたの子供は幸せなの？
714:名無しの心子知らず
10/10/08 10:41:40 wei5bRb1
>>713 文体からして>>698は嘘レス。
715:名無しの心子知らず
10/10/08 10:48:06 dIGqukRE
>>711 障害児いらね、その上我が子を物みたく愛着なんて書くなんてどう考えても子供を愛してる人のレスじゃない。愛情なんか読み取れん
716:名無しの心子知らず
10/10/08 10:51:30 8g3W24te
>>8-20
717:名無しの心子知らず
10/10/08 10:57:07 tRROuwg7
>>711 ダウンに関しては健常児の兄弟より育て易いという親御さんも結構いるけどね。
718:名無しの心子知らず
10/10/08 11:00:03 DeXHk5Zi
>>711 ダウン児の兄弟乙
719:名無しの心子知らず
10/10/08 11:00:55 6GmPNLxx
>>717
子供の頃なら楽だろうけど、成人したら地獄でしょ。
性欲処理の問題もあるし、30代でアルツハイマー。結局最後は施設行き。
720:名無しの心子知らず
10/10/08 11:03:08 kk1w0eQ4
無職ニートは犯罪者予備軍
721:名無しの心子知らず
10/10/08 11:16:32 ZH04U9pD
>>717
育て易そうだよね。
子どもの通学路で、70代のおばあさんが
30代のダウン症の娘さんの送迎バス待ちしてるけど
（たぶん支援施設で働いてるんだと思う）、
いつも大人しく、ちゃんと立って待ってる。
でも、私と夫が死んだ後どうなるか考えたら、無理だと思った。
非情でも、避け得る障害は避けようと思ったよ。
検査を受けるだけでも、胎児には本当に申し訳なかったけどね…
722:名無しの心子知らず
10/10/08 11:17:10 mgKiPTIW
>>719 一般企業に枠で就労してる人たち見てみな。健常者より多少老化が早いのは事実だが、30代でアルツハイマーって事は無い。下の世話からする重度の人向けからグループホームまで色々
723:名無しの心子知らず
10/10/08 11:21:19 8i5aSJME
>>721 下の世話からの重度の人向けからグループホームまで施設も色々。
724:名無しの心子知らず
10/10/08 11:22:21 QmzyA/ll
「絶望男 46歳、ニート、障がい者の人生」白井勝美
URLﾘﾝｸ(www.toenta.co.jp)
この人って犯罪者予備軍なのかｗ
無職ニートの障害者ってたくさんいるよね。
725:名無しの心子知らず
10/10/08 11:25:17 edtVOvs6
>>721 ダウンの兄弟とどっちが親に褒められる事が多かったの？リアルダウン児の兄弟さんよw
726:名無しの心子知らず
10/10/08 11:27:11 kBiiqAJb
>>8-20
727:名無しの心子知らず
10/10/08 11:29:41 d/GvuRW7
就労不可能な病人や障害者はニートとは呼ばんぞ
728:名無しの心子知らず
10/10/08 11:31:30 g2D1wFER
>>8-20
729:名無しの心子知らず
10/10/08 11:33:06 pGN1+f9e
>>8-20
730:名無しの心子知らず
10/10/08 11:35:24 Y8vOh0q4
>>8-20
731:名無しの心子知らず
10/10/08 14:02:32 BM/7T+BU
てんすｗｗｗｗ(^q^)
732:名無しの心子知らず
10/10/08 14:11:36 bdb2RPss
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
733:名無しの心子知らず
10/10/08 14:18:04 EXPf6u5O
「愛着」って言葉をなぜ親子関係で使ってはいけないの？
>ダウンに関しては健常児の兄弟より育て易いという親御さんも結構いるけどね。
そだてやすいかどうかではなく、その子を幸せにしてあげられるかで
親は悩んで検査を受けるんだよ。
ダウン児の兄弟が不幸だと思うんなら、検査を受ける他人の心情も
思いやってくれないかな。
734:名無しの心子知らず
10/10/08 14:35:50 0LB+dRLw
>>733 ダウン症児が天使だなどという表現は私も好きじゃないけど、五体満足で産まれた方が性格悪くて反抗的で橋にも棒にも掛からない怠け者だとしたら、素直なダウン児が天使に思えるのも分かるよな。リアルダウン児の兄弟さんよw
735:名無しの心子知らず
10/10/08 14:37:42 71vCkUeW
>>8-20
736:名無しの心子知らず
10/10/08 14:39:46 xmYW9ybB
>>8-20
737:名無しの心子知らず
10/10/08 14:41:15 OJrtXJ62
>>8-20
738:名無しの心子知らず
10/10/08 14:42:55 Ke9dAOB7
>>8-20
739:名無しの心子知らず
10/10/08 14:44:15 EXPf6u5O
ダウン症の方々が天使だと思うのに、なぜダウン症の兄弟の方々が
不幸だと思うの？
ダウン症の子が産まれても幸せにしてあげられない親もいるのよ。
そういう親なら検査を受けたほうがいいでしょ。
740:名無しの心子知らず
10/10/08 14:51:06 /lHm9nUz
>>739 世の中不幸になるも幸せになるも自分次第なんだよ。成り済まし妊婦のリアルダウン症児兄弟さんよｗ
741:名無しの心子知らず
10/10/08 14:54:46 y9Tb2jZo
>>739 性格悪過ぎて親に愛想着かされたのをいつまで障害者の兄弟のせいにする気だよ？
742:名無しの心子知らず
10/10/08 14:55:38 y9Tb2jZo
>>8-20
743:名無しの心子知らず
10/10/08 14:57:38 tUGe6ZWU
レス止まったらまたカキコかｗ
744:名無しの心子知らず
10/10/08 14:59:02 1IW8F0xM
>>8-20
745:名無しの心子知らず
10/10/08 15:15:42 EXPf6u5O
ん？
自分次第だと思うなら、幸せになれない人も存在するってわかるよね。
会ったこともない子供が不幸になることが、本当に願いなの？
羊水検査受ける人はみんな「リアルダウン症児兄弟さん」だと信じているの？
746:名無しの心子知らず
10/10/08 15:20:37 QmzyA/ll
ここの女医さんのブログが面白い。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
生まれてくる頻度は
2005年ですでに1/583
2012年には1/358になる。
フランスは日本以上に晩産だけど、出生数は1/1328に押えている。
あと、この女医さんの意見では、日本の福祉の受け入れ態勢は全くの不十分。
747:名無しの心子知らず
10/10/08 15:52:47 h5AmC4S3
>>745 不幸になったとして自分の責任だって事。子供や兄弟が障害児だから不幸になる訳じゃなく、自分が至らないから不幸になるって事。
748:名無しの心子知らず
10/10/08 15:55:47 VepN+xAS
>>745 ねえ兄弟とどっちがいい子だって言われてる？リアル障害児の兄弟さんw
749:名無しの心子知らず
10/10/08 15:57:59 kqCYpKL3
答えたくないからレスが止んだらチョロチョロカキコか
750:名無しの心子知らず
10/10/08 16:10:17 QmzyA/ll
京大のダウン症の研究も面白いね。カエルレベルだけどｗ
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
カエルでも卵の状態で投与しているから、
人間の場合、中枢神経が完成するのは20週までだから
それよりも前の胎児に薬を投与しなくてはいけなさそう。
仮にこの技術がモノになってダウン症を緩和できたとしても、
羊水検査などの出生前診断を確実にやらないとダメだね。これは。
「流産する可能性がある検査なんてとんでもない」
と言っている人はどういう顔するのかな。
751:名無しの心子知らず
10/10/08 16:11:45 QmzyA/ll
あと、この技術を使えるようにするためには、
人間への適用実験の過程上で絶対、堕胎前提で羊水検査する人達の
協力が不可欠だよね。
薬を投与してみて、中枢神経の発達具合がどうなったのか
堕胎された胎児を取り出して調べてみないと。
（いきなり出生前提の胎児に薬投与して実験はできないだろうし）
これを、「ダウン症だからといって堕胎なんて反対」
って言っている人は許容できるのかな。
ダウン症を治すために、どうやって協力者に頼み込むのかな。
治す技術を発展させるためには
主義主張変えなくてはいけないだなんて、本当に因果だよねぇ。
752:名無しの心子知らず
10/10/08 16:17:56 b46KmVmP
>>751 氏ね。人体に使用して母体を損なったらどうするんだ？
753:名無しの心子知らず
10/10/08 16:21:52 bfgHh3CE
>>751 もう一度聞くが、兄弟とどっちが親によく褒められた？リアルダウン児の兄弟さんよw
754:名無しの心子知らず
10/10/08 16:25:58 Y7VR/rVN
>>751 別にダウン児が産まれたら産まれたで、胎内で治療する必要なし。はっきり言ってダウン児より育てにくく始末に負えない五体満足さんもわんさかいるしね。
755:名無しの心子知らず
10/10/08 16:30:16 ihyUv1ho
ニートも障害者も、非生産的な人間だとしても生存権は保証されるべき。
756:名無しの心子知らず
10/10/08 16:35:38 QmzyA/ll
すべてが育てやすいわけじゃないってことを理解しないとね。
食●とか2歳児の知能とか。
本当に悲惨で悲しい事件だ。
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
同じ記事を記録したブログ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
757:名無しの心子知らず
10/10/08 16:44:30 bvdRZdrI
>>756 で、あんたの兄弟は要介護の永遠の２歳児なの？
758:名無しの心子知らず
10/10/08 16:52:24 A/uCjC1y
>>756 ダウン症の知的障害は中度か軽度が多いけどね。あんたの兄弟はどうなん？皆あんたとどっちがましって言ってる？
759:名無しの心子知らず
10/10/08 17:01:18 QmzyA/ll
モザイクみたいなIQ69もある軽度でも大変みたいだけどね。
軽度の10％近くがこうなってしまうらしい。
URLﾘﾝｸ(www.tulips.tsukuba.ac.jp)
2.主訴
昼夜逆転に近い生活をし、6カ月間入浴を拒否している。対人関係が取れなくなり、独り言が多く、耳をふさいだり、目をつぶっていることが多くなった。
760:名無しの心子知らず
10/10/08 17:09:53 lt8JPPZX
>>759 適切な薬を処方すれば就労等の日中活動は可能です。
761:名無しの心子知らず
10/10/08 17:13:00 lI8CP3Y8
>>759 いつも好きな時間に寝起きしてるあんたと何の違いがあるの？
762:名無しの心子知らず
10/10/08 17:17:51 QmzyA/ll
＞適切な薬を処方すれば就労等の日中活動は可能です
どこにもそんなこと書いてないよ。
退行以前の適応状態にまでは改善しないものの
とは書いてあるけど。
それも数年もかけた援助アプローチだってさ。
地獄のような努力が必要だったろうね。
763:名無しの心子知らず
10/10/08 17:46:05 bsrn1Scq
>>762 だから好きな時間に寝起きして社会参加してないあんたと何の違いが？
764:名無しの心子知らず
10/10/08 18:02:15 YdI15XW3
>>762 全部に効く訳じゃないが、急激退行に鬱剤処方される事はよくあるんだぞ。アルツみたく脳の病変が見付からないなら精神的なものだろうな。ダウン症以外の障害でも起こるしね。
765:名無しの心子知らず
10/10/08 19:16:33 EXPf6u5O
私はいい大人だし、親は子供達を比較してどちらがいい子なんて言ったことないよ。
あなたは子供を比べるの？
このスレに書き込む人はみんな障害児の兄弟だと思うの？
あなたがダウン症の子を産んでよかったと思うからって
他人もそう思うとは限らないのよ。
766:名無しの心子知らず
10/10/08 20:17:11 97K2xmHp
>>765 あっちこっちにダウンスレ立て捲ったらそりゃバレるからwあのねwww
767:名無しの心子知らず
10/10/08 20:19:25 LQa5Ia7I
>>8-20
768:名無しの心子知らず
10/10/08 21:06:57 QmzyA/ll
これも貼っとこ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
どっちの立場の人にとっても、この人はいいサンプルだよね。
この人は頭のおかしな連中と違って考え方が偏ってないし。
人生は激変しちゃったけどさ。
こういうのがビジュアルではっきりと見れるというのはいい時代だｗ
769:名無しの心子知らず
10/10/08 21:45:07 +AaTRlZY
>>768
苦悩もしたろうけど素晴らしい言葉だな・・・・
＞＞健太郎に一番でなくてもいいことを教えてもらった。いい人生を歩んでいると思います
障害児だけじゃなく、今子育てで苦悩してる全てのお母さんを勇気付ける言葉だよな。
やっぱ子供は親を選んで産まれてくるんだな。
770:名無しの心子知らず
10/10/08 21:46:20 +AaTRlZY
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
771:名無しの心子知らず
10/10/08 21:47:32 +AaTRlZY
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
772:名無しの心子知らず
10/10/08 21:57:33 +AaTRlZY
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
773:名無しの心子知らず
10/10/08 22:00:44 QmzyA/ll
「将来を考えると目の前は真っ暗でしたが、」
とか
「健太郎君のことは周囲に隠していた。ダウン症と向き合うことが怖かった」
とか
素直に吐露しているところが好感がもてるｗ
やっぱり、他のお花畑な変な人とは違う。
この人はダウン症のことなめていないよ。
こういう人はこれからも応援したくなるね。
どんどんこれから起こる様々な試練を報告してほしい。
参考になる。
774:名無しの心子知らず
10/10/08 22:07:19 +AaTRlZY
>>773
＞＞「将来を考えると目の前は真っ暗でしたが、」
＞＞「健太郎君のことは周囲に隠していた。ダウン症と向き合うことが怖かった」
一時そこまで苦悩追い込まれても結局何とかなるもんなんですな・・・
ていうか、あんた別に障害児育ててるって訳でもないのに一体今後のこの人の報告の何を参考にするの？
検査しないで産んだｻﾝﾌﾟﾙとしてたっぷり苦しんで欲しいって事かな？
何か性格悪いよここの人って・・・
775:名無しの心子知らず
10/10/08 22:08:20 +AaTRlZY
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
776:名無しの心子知らず
10/10/08 22:10:34 +AaTRlZY
>>745
羊水検査受ける人は×
ここで羊水検査を受けるとか受けたとか言ってる人は○
777:名無しの心子知らず
10/10/08 22:11:35 +AaTRlZY
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
778:名無しの心子知らず
10/10/08 22:18:07 QmzyA/ll
これも貼っとこう
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
＞正直に話せば、産まなければよかったと思ったことも、何百回とありました。
普通はそうだよなぁ。本当正直で好感がもてるｗ
779:名無しの心子知らず
10/10/08 22:31:59 +AaTRlZY
>>778
お前のかーちゃんもお前産まれてから何千回そう言ってるぞ。
何せ性格悪いし、無職だし、素直なダウン児の兄弟より育て難かったからな。
ダウン症故成長がゆっくりとは言え、松野さんの子みたく大人にまるで時間がある子はまだいいよＷ
あんたはもう大人でしかもいい年だし、この先何の見込みがあるんだかＷ
780:スレ主プロフ
10/10/08 22:33:12 +AaTRlZY
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。
などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」
不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」
番外として恋愛スレでよくみられる
障害者に告られ断ったらストーカーされた。
障害者はキモくて恋愛対象にならない。
などのウザイキモイ文体が特徴の「ネカマパターン」などがある
781:名無しの心子知らず
10/10/08 22:34:28 +AaTRlZY
★あのねプロファイリング（改訂版）★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
782:名無しの心子知らず
10/10/08 23:10:26 QmzyA/ll
松野明美の記事を貼ると何で性格が悪いと
いわれなければならないのやら。
よほど、貼られてイヤなことでもあるのかな？ｗ
大手マスメディアに載っていることをそのまま記載
しただけなのに。
この記事に恥ずかしいところなど、どこにもないと思うけどなぁｗ
783:名無しの心子知らず
10/10/08 23:19:30 +AaTRlZY
>>782
記事の紹介はともあれ、あんたのコメにはあんたの性格の悪さが滲み出てるな・・・
＞正直に話せば、産まなければよかったと思ったことも、何百回とありました。
＞＞普通はそうだよなぁ。本当正直で好感がもてるｗ
Ｗ、付けてのこのコメント。
なんかあんたがほくそ笑むのが目に見えるみたいで背筋寒くなるよ。
普通さ、こういうコメントって可愛そうだとか辛そうだとか同情はするけどさ、それと好感持つってのとは違うよな。
この人前向きだから私も応援してるけどね。
784:名無しの心子知らず
10/10/08 23:23:42 QmzyA/ll
ほほう。
ダウン症児産むとかわいそうでつらいんだ。
本音がでちゃったねw
785:名無しの心子知らず
10/10/08 23:29:13 +AaTRlZY
>>784
辛い事だとは思うよ。
でも、この人がなんでわざわざこんな事書いてるかって言えば
一人でも多くの人が障害児やその親御さんの苦悩を理解して、
少しでも障害を持ってる人が生き易い世の中になって欲しいからなんだよ。
そういう文章読んでほくそ笑むのってすごい性格してるよな。
本当に検査の事真面目に考えてる人でもこんなの読んだら引くよな普通は・・・
786:名無しの心子知らず
10/10/08 23:30:53 +AaTRlZY
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
787:名無しの心子知らず
10/10/08 23:32:25 +AaTRlZY
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
788:名無しの心子知らず
10/10/08 23:33:46 +AaTRlZY
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
789:名無しの心子知らず
10/10/08 23:34:58 pdxaGHBV
障害がある子が生まれれば大変だろうと思う。
健常児をは違う苦労があるのは当然。
それを「全く無い。天使」なんて言い張ってるダウン親は見てて痛々しい。
なんていうか、デキ婚をおめでた婚や授かり婚って言ってるお花畑と同じ寒さ。
「苦労して悩みました。それを乗り越えて今は頑張ってます。幸せです」って言うのなら共感できるという人は多いと思う。
790:名無しの心子知らず
10/10/08 23:37:42 QmzyA/ll
>>700みたいなこと書く親がいるってことがまず引くだろ。
松野明美はまとも。
いたって普通。
素直に応援しているw
791:名無しの心子知らず
10/10/08 23:38:37 +AaTRlZY
>>789
苦労が全く無い？
存在自体許しがたいっていう差別主義者のあんたが勝手に脳内変換してるだけじゃんよＷ
792:名無しの心子知らず
10/10/08 23:40:17 5tKcLVPX
>>784 しね
793:名無しの心子知らず
10/10/08 23:41:51 BUbsJNgm
>>8-20
794:名無しの心子知らず
10/10/08 23:43:21 qNWdWwe1
>>8-20
795:名無しの心子知らず
10/10/08 23:44:49 XTpss+Rl
>>8-20
796:名無しの心子知らず
10/10/08 23:45:33 QmzyA/ll
ほんとキチガイみたいな書き込みしてる人は
松野明美の爪の垢煎じて飲んでほしいんだよね。
何でこんなに違うのかな。
本当に見習うべきだから、この記事はテンプレいきだねw
797:名無しの心子知らず
10/10/08 23:47:26 +AaTRlZY
>>790
障害児が生き易い世の中になって欲しいって言う必死のメッセージを読んでにやにやほくそ笑んでる癖に！
798:名無しの心子知らず
10/10/08 23:50:37 DubAYKTr
>>796 >>797
799:名無しの心子知らず
10/10/08 23:50:45 +AaTRlZY
ID:QmzyA/llしね
I
800:名無しの心子知らず
10/10/08 23:52:29 LbEWwGZF
>>8-20
801:名無しの心子知らず
10/10/08 23:54:09 5nXEiC5z
>>8-20
802:名無しの心子知らず
10/10/09 00:00:20 abBfkWr1
松野明美の子供は彼女の努力と周りの人の努力と理解で
生きやすそうに見えるね。
いきにくいという人は何が彼女と違うんだろうねw
803:名無しの心子知らず
10/10/09 00:01:18 +AaTRlZY
>>796
テンプレに貼ろうが構わんが、あんたが検査を推進する為にこのスレに来てるならそれは本末転倒だよな。
彼女は自分が苦悩を乗り越え、彼女と同じ立場の人達に勇気を与える為にそう発言してるんだからね。
804:名無しの心子知らず
10/10/09 00:02:03 yLjJgSRU
>>8-20
805:名無しの心子知らず
10/10/09 00:04:52 QgqnaQcH
>>802
彼女とて辛いだろうけど、でも彼女の姿勢が真っ直ぐだから皆も彼女と子供を受け入れるんだろな。
ダウン児は検査して堕胎、別にそれを否定はしないが、彼女はそういう人とは言わば真逆の立場の人間だよな。
806:名無しの心子知らず
10/10/09 00:08:18 abBfkWr1
>>700みたいなレスみると、
松野明美のメッセージも届かない人には届かないんだろね。
本当に彼女との差は何なのだろう。
いずれにしろこれからも彼女には涙あり笑いありの
メッセージを伝えてほしいw
807:名無しの心子知らず
10/10/09 00:08:23 X0zFiwe3
>>8-20
808:名無しの心子知らず
10/10/09 00:10:21 QgqnaQcH
>>698さん乙！
一人何役も大変ですことＷ
809:名無しの心子知らず
10/10/09 00:12:00 wcyVPJvX
勘違いしているよ。
検査を受ける人が増えることは、あなたの人生を否定することにはならないよ。
高齢出産が増えて障害者が増えれば、すでにいる障害者への福祉もままならなくなるよ。
羊水検査を受けないというあなたの選択も否定しないよ。
だから、検査を受けるという他人の選択も否定しないでほしい。
810:名無しの心子知らず
10/10/09 00:12:08 d65z+iSq
>>806 自演なんてやってりゃそりゃ氏ね位言われるよな
811:名無しの心子知らず
10/10/09 00:13:46 QgqnaQcH
>>806
自演乙！
>>698さん。
812:名無しの心子知らず
10/10/09 00:14:51 Sg88xzcW
大平光代さんもお子さんダウン症だったね
813:名無しの心子知らず
10/10/09 00:15:41 abBfkWr1
松野明美のところは受け入れられるのに、
ほかの似たような人はかわいそうでつらくて、生きにくい。
ほんと彼女と違う点は何なのか。
気づく日がくるのかなぁw
814:名無しの心子知らず
10/10/09 00:17:32 QgqnaQcH
>>809
どー考えても自演ってレスが蔓延ってるこのスレでご高説述べてもどーにも滑稽なんだよなＷ
815:名無しの心子知らず
10/10/09 00:19:22 QgqnaQcH
>>813
あんたの生き難さはダウン症の兄弟のせいじゃないってのはそろそろ気付いた方がいいよＷ
816:名無しの心子知らず
10/10/09 00:21:03 QgqnaQcH
>>813
暫く静かだったのに今日はしつこいな。弟さんかお兄さんと何かあったの？
817:名無しの心子知らず
10/10/09 00:23:02 7rVkXSXI
>>8-20
818:名無しの心子知らず
10/10/09 00:23:06 abBfkWr1
自演だってw
思い通りにならなくて
泣きが入ったか
松野明美を見習えばそのうちいいことあるかもよww
819:名無しの心子知らず
10/10/09 00:24:02 QgqnaQcH
>>818
まあ、人に言うよりあんたがまず見習う事だな
ダウン症の兄弟さんよ
あのねＷｗｗｗｗｗ
820:名無しの心子知らず
10/10/09 00:25:33 SEBjiCbU
>>8-20
821:名無しの心子知らず
10/10/09 00:27:00 abBfkWr1
松野明美はこれからも応援したいね。
参考になるw
822:名無しの心子知らず
10/10/09 00:27:09 lPpQ7sG6
>>8-20
823:名無しの心子知らず
10/10/09 00:28:40 QgqnaQcH
>>821
貴方もダウン症児のお身内の方なんですか。
松野さんを励みにこれからも頑張って下さいねＷ
824:名無しの心子知らず
10/10/09 00:30:34 lEpThz2a
>>8-20
825:名無しの心子知らず
10/10/09 00:32:39 R37Q4o75
誘導レス貼ると釣られてレスするよな
826:名無しの心子知らず
10/10/09 00:34:29 h608v9HA
>>8-20
827:名無しの心子知らず
10/10/09 00:34:46 abBfkWr1
今日はw付けただけで悲鳴あげまくりで
ﾜﾛﾀw
828:名無しの心子知らず
10/10/09 00:37:24 9Sh7HCRp
>>827 そう、面白かったなら良かったねw
829:名無しの心子知らず
10/10/09 00:38:45 QgqnaQcH
>>827
何時まで起きてる気だ？
830:名無しの心子知らず
10/10/09 00:40:58 sSS0vOEf
>>8-20
831:名無しの心子知らず
10/10/09 00:42:39 abBfkWr1
何時まで起きてるか気になって寝れないらしいww
本音出しまくり
泣き入りまくりw
832:名無しの心子知らず
10/10/09 00:47:59 L/x6Ik/i
>>831 ダウンの兄弟さんよ、寝れないなら医者行って薬貰いなよ。辛かったらいっぺんに飲むといい。
833:名無しの心子知らず
10/10/09 00:49:13 L/x6Ik/i
>>8-20
834:名無しの心子知らず
10/10/09 00:51:23 Gx/AUsA0
>>8-20
835:テンプレ
10/10/09 01:13:45 abBfkWr1
このスレにやってくる同じ立場の親に
見習ってほしい松野明美さんの記事
「時代を駆ける」 毎日新聞
「ゆうゆうLife」 産経新聞
「将来を考えると目の前は真っ暗でしたが、」
「健太郎君のことは周囲に隠していた。ダウン症と向き合うことが怖かった」
「正直に話せば、産まなければよかったと思ったことも、何百回とありました」
６ わが子のダウン症知り
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
７ 手術後、次男抱きしめ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
８ 息子の障害、隠し続け
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
９ 差し込んできた「光」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
10 休みながらゆっくりと
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
836:名無しの心子知らず
10/10/09 02:00:43 xeXG4W+L
>>835 やっぱりお身内の方には励みになりますよね。ご兄弟さんの為にも頑張って下さいね。
837:名無しの心子知らず
10/10/09 02:09:19 hcFekaTl
>>835 ダウン児の親兄弟ってのは羊水受ける妊婦さんとは真逆の立場なんだぞ。あんたは検査と堕胎を奨励してるんじゃなかったのか？
838:名無しの心子知らず
10/10/09 02:11:25 yX4E/2mn
>>8-20
839:名無しの心子知らず
10/10/09 02:13:08 78mbXmvE
>>8-20
840:名無しの心子知らず
10/10/09 02:25:15 ty29Mt22
>>835 彼女の場合勝ち気な性格が災いして最初受け入れるのに苦労した様だね。勝ち気はあんたもそうだが彼女の努力と根性も見習いなよ兄弟さんw
841:名無しの心子知らず
10/10/09 02:26:07 ty29Mt22
>>8-20
842:名無しの心子知らず
10/10/09 02:26:55 ty29Mt22
>>8-20
843:名無しの心子知らず
10/10/09 06:02:23 abBfkWr1
羊水受ける妊婦さんと「真逆の立場」だってwww
ほんと典型的、特徴的というか、
価値観が0と1しかない世界で生きている人って
確かにこの世界では生きにくいだろうねぇ・・・
＞周囲から「大変ね」と声をかけられることもあります。
＞以前なら同情されたくないから無視していましたけれど、
＞今は自然に「大変ですよ」と答えられるようになった。
松野明美は本当素直で正直だよねぇ。
一方、育てやすさを必要以上にアピールしたり、
無職ニートを引き合いに出さないと話せないって
自分のこと振り返ってみてどう思う？
本当見習ってほしいよねぇ。
なぜ生きにくいのか気づくときがくるといいよねぇ。
2時26分までごくろうさんw
844:名無しの心子知らず
10/10/09 06:57:36 vtNO50r8
>>843
あんたもたいがいだなｗ
845:名無しの心子知らず
10/10/09 08:07:38 0ovuOkH8
>>843 朝早くから自演乙！兄弟さんは、ダウン児の兄弟が憎いから検査スレ立てたって事か。松野さんと立場は似てるけど、検査で堕胎を奨励してるんだよね。
846:名無しの心子知らず
10/10/09 08:09:27 8B7PJLcg
>>8-20
847:名無しの心子知らず
10/10/09 08:24:06 abBfkWr1
こりゃ、まだまだ気づくのに時間がかかりそうだねw
人ﾅﾑ
848:名無しの心子知らず
10/10/11 23:38:03 n4mU3x/x
ダウン症児なんてゴキブリと同じ
849:名無しの心子知らず
10/10/14 14:39:05 Bp7PS84d
羊水検査の当初１３万ということだったけど、１２万ですみました
検査の結果は４週間という話だったけど、3週間ほどで確認できた
検査の結果 問題のないことがわかったから受けてよかったと思う
850:名無しの心子知らず
10/10/14 22:08:05 pPINHJbo
>>849
何百回も同じレスしてよく飽きないなｗ
兄弟さん。
851:名無しの心子知らず
10/10/14 22:10:52 pPINHJbo
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
852:名無しの心子知らず
10/10/14 22:12:01 pPINHJbo
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
853:名無しの心子知らず
10/10/14 22:12:41 TLHign1v
>>848
ここは出生前検査の是非を問うスレではないし
障害のある人を否定するスレではない。
検査の情報交換をするスレ。
二度と書き込むな、カス。
>>849
お疲れ様です。
よかったですね。
お大事に。
854:名無しの心子知らず
10/10/14 22:14:19 pPINHJbo
>>853
自演乙！
855:名無しの心子知らず
10/10/14 22:15:20 pPINHJbo
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
856:名無しの心子知らず
10/10/14 22:16:59 pPINHJbo
>>850の後にすぐさまレスか。
ダウン症兄弟なのは本当なんだなＷ
857:名無しの心子知らず
10/10/14 23:48:56 Adk4GI21
ダウン症児親の粘着がひどすぎるね。
858:名無しの心子知らず
10/10/15 01:22:21 Jl/sEA5s
ゴキブリを生んだストレスの影響なんだろｗ
859:名無しの心子知らず
10/10/15 17:25:16 vqbDGYBW
質問させて下さい。
通院先の医師が羊水検査とその結果による堕胎に反対の様子です。
同じ状況を体験した事のある方、
産院を変えた、検査をしたら医師からの扱いが悪くなった...など、
体験談を教えてくれませんか？
私はギリ20代ですが、羊水検査は必要と考えてます。
通っている産院では実施していないらしく、紹介状を書いてくれるとのこと。
必要と考える理由などについては、質問からずれるかな？とおもいますので
現時点では省きます。
よろしくお願いします！
860:名無しの心子知らず
10/10/15 20:31:48 a5B1gSNn
>>859
わかる。私も羊水検査じゃないけど、「初期胎児診断を某病院
でうけたいから、紹介状を書いてほしい」って言っただけで、
「結果が悪かったら中絶するの？」と医者に不機嫌になられた。
羊水検査は今通ってる病院で受けようと思ってたのに、先が思いやられる。
羊水検査実施してる病院にも関わらず、医者に
「羊水検査も初期胎児診断する病院で一緒にしてもらったらぁ」と言われた。
なんかなるべく嫌な事には関わりたくないっていう感じで、こっちは自分にとって
必要だから色々検査したいって言ってるのに
医者ってめんどくさい
861:名無しの心子知らず
10/10/15 21:08:31 gAO7RgaC
>>859
医者の考えに従う気ないんならさっさと病院変えればいい。
ていうか、羊水受けれるかどうか位掛かる前に調べるなり電話で聞くなりしろよ。
862:名無しの心子知らず
10/10/15 21:10:14 gAO7RgaC
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
863:名無しの心子知らず
10/10/15 21:16:32 gAO7RgaC
>>860
万一流産したら訴えられる可能性有るし（例え自然流産だとしても）、
あんたらは検査も中絶も自分で選択した、と言い張るが中絶なら結局直接手を下すのは医師だから嫌な顔されたって仕方ないだろ。
いくら仕事とはいえ嫌な物は嫌なんだよ。
それ位察して検査受けろよ
864:名無しの心子知らず
10/10/15 21:18:24 gAO7RgaC
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
865:名無しの心子知らず
10/10/15 21:19:37 J9Ocw80A
>>8-20
866:名無しの心子知らず
10/10/15 21:21:44 xFFi77XN
>>8-20
867:名無しの心子知らず
10/10/15 21:24:42 np5YptSQ
>>8-20
868:名無しの心子知らず
10/10/15 21:35:30 9u3VPwhu
>>859 860
全く同じ
胎児診断の紹介拒否され、羊水検査もおなかのハリを理由に渋られました。
羊水検査はやってくれそうな大学病院にとびこみ、
そこで胎児診断もしてもらいました。
もとの病院ではその医師に当たらないように予約して、
また検査受けたことは言わなかった。
里帰りなんで分娩予定ではなかったので、34週でさよーならでしたし。
869:名無しの心子知らず
10/10/15 21:44:31 vaz7xnbU
何かレス読んでみると、妊婦側にも問題あるような気がするなぁ。
お産を取り扱う病院は、本来羊水検査しなくいのがごく普通なんだよ。
分娩業務にしわ寄せが来て、自分のところで分娩する妊婦が危険に
なりかねないから。
それと最近は、里帰り出産妊婦の妊婦健診すらお断りする病院が増えてきた。
（同じような理由で、その病院でお産しない妊婦のために、
自分のところで分娩する妊婦の分娩に影響が出るのを防ぐため）
それだけお産の現場は逼迫しているのだよね。
というわけで、里帰り妊婦はお産をとるところで妊婦健診はしないのがマナーです。
お産をやっていないクリニック等で健診受けてください。
870:名無しの心子知らず
10/10/15 22:24:47 JfFtjD70
>>869
妊婦側にも問題がある場合があるのは疑わないが、
869はいったい何を基準にしてフツウやマナーを語ってるんだ？？
そんならそうと告知を徹底して欲しいもんだ。
もちろん病院に行く前にHP調べたわ。
でも羊水検査実施なし、里帰り妊婦検診ダメ、なんて謳ってるところなかったけど。
"詳細はご相談ください" で、窓口に電話しても要領得なかったし。
お金も時間も体力もムダになるんで、そのへんははっきりして欲しいよ。ほんと。
871:名無しの心子知らず
10/10/15 22:25:43 gAO7RgaC
>>869
>>分娩業務にしわ寄せが来て、自分のところで分娩する妊婦が危険に
>>なりかねないから。
忙しくて自院で検査出来ないなら、別に検査やってる病院を紹介すればいいだけの事。
紹介状一枚書けばいいだけ。
やっぱり、検査受けたがる人って後々トラブル起きるケースが多いから嫌がれるんだろうな。
872:名無しの心子知らず
10/10/15 22:29:44 gAO7RgaC
>>870
ＨＰ調べたんならその病院で可能な検査なり、治療なりについてガイドラインが書いて有る筈。
書いてなければそこでは無理、と普通見るよな。
どこの病院のＨＰかｱﾄﾞﾚｽ晒してみな。
873:名無しの心子知らず
10/10/15 22:30:35 gAO7RgaC
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
874:名無しの心子知らず
10/10/15 22:32:01 gAO7RgaC
どこの病院のＨＰかｱﾄﾞﾚｽ晒してみな
どこの病院のＨＰかｱﾄﾞﾚｽ晒してみな
どこの病院のＨＰかｱﾄﾞﾚｽ晒してみな
875:名無しの心子知らず
10/10/15 22:37:13 JfFtjD70
すげえｗ粘着コワスｗ
876:名無しの心子知らず
10/10/15 22:38:17 gAO7RgaC
>>875
よお、>>870。
ダウン児の兄弟さんＷ
877:名無しの心子知らず
10/10/15 22:42:27 vaz7xnbU
>>870
⊃URLﾘﾝｸ(keitopix.kei-cl.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
単純に「里帰り出産」「お断り」だけで検索しても、
すぐ出てくる。
なぜ、里帰り出産をお断りするのかが理解できれば、
どこの産婦人科も事情は似たり寄ったりと想像が付くし
と思うのだけど。
878:名無しの心子知らず
10/10/15 22:44:08 gAO7RgaC
>>877
いいから話逸らすなよ
ID:JfFtjD70
ID:gAO7RgaC
さんＷ
879:名無しの心子知らず
10/10/15 22:45:41 gAO7RgaC
>>877
紹介状Ｗ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
880:名無しの心子知らず
10/10/15 22:47:35 gAO7RgaC
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
881:名無しの心子知らず
10/10/15 22:52:15 JfFtjD70
>>877
回答ありがとう。
でも、初産婦の私や昔に出産を経験した母には、
"単純に「里帰り出産」「お断り」だけで検索" という発想がそもそもないですよ。
>>878
自分につっこんで何がしたいの？
882:名無しの心子知らず
10/10/15 22:54:38 gAO7RgaC
>>881
>>877さん自演乙！
883:名無しの心子知らず
10/10/15 22:55:33 gAO7RgaC
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
884:名無しの心子知らず
10/10/15 22:56:59 JfFtjD70
>>882
いいから話逸らすなよ
ID:gAO7RgaC
さんＷ
885:名無しの心子知らず
10/10/15 22:57:25 7K0ihR8m
築地の病院をお勧めします。
出生前診断の本もだしていて、
出生前診断について、医師は意見を言うべきではない
親に情報を提供し、判断するのは親である
という考えでした。
大きい病院だと、医師個人の主義主張が弱くなる気がします。
>ID:gAO7RgaC
ねぇ。
なんで邪魔するのかな？
検査に否定的ならこのスレ見ないほうが良いですよ。
886:名無しの心子知らず
10/10/15 23:01:09 SjYoL8TS
>>884 その昔人真似レスばかりしておるあのねと言う者がハンデ板におってな
887:名無しの心子知らず
10/10/15 23:03:33 x01dHSy2
>>8-20
888:名無しの心子知らず
10/10/15 23:10:01 yrG59UVe
川崎市でよければ。。。労災病院の袖本先生
めちゃくちゃ上手かったです。痛みや苦痛ゼロ
少し高かったケド
889:名無しの心子知らず
10/10/15 23:10:31 1HLEVBs2
>>885 羊水に限らず医師は意見や考えを患者に伝えてはならないってのもある意味問題だぞ。それでメンタル面でのケアが出来る？
890:名無しの心子知らず
10/10/15 23:17:31 O2PATECv
>>8-20
891:名無しの心子知らず
10/10/15 23:19:18 yEN2xX6Z
>>8-20
892:名無しの心子知らず
10/10/15 23:21:33 iY2Z74zc
>>8-20
893:名無しの心子知らず
10/10/15 23:23:18 JfFtjD70
ID:gAO7RgaC が全レスにけち付けて、不在の間に様々なIDで8-20 のリンクをはる。
ばればれなんだから、もうやめればいいのに。。。
894:名無しの心子知らず
10/10/15 23:24:27 Jq5opi3i
>>8-20
895:名無しの心子知らず
10/10/15 23:26:29 wjbRYidE
>>8-20
896:名無しの心子知らず
10/10/15 23:28:43 5josrbRC
普通の書き込みがあると相変わらずの荒れっぷりw
今日羊水検査の紹介状書いてもらった。今度大学病院行ってくる。
私は20代で産んだ前の子が18トリソミーだったから、羊水検査は絶対受けようと思ってた。
長生きするダウンも大変だろうけど、短命の18トリソミーも違う意味で本当に大変だったよ。
あんな思いは二度としたくない。
897:名無しの心子知らず
10/10/15 23:29:05 HuiA5Ez9
不在の間かあwやっぱりここは体験談とやらは一人自演なんだな
898:名無しの心子知らず
10/10/15 23:30:39 gAO7RgaC
あんたもＩＤ変えてるんじゃんＷ
899:名無しの心子知らず
10/10/15 23:31:49 gAO7RgaC
>>896
あんたもＩＤ変えてるんじゃんＷ
900:名無しの心子知らず
10/10/15 23:32:22 9+PEW1Eb
トリソミー産みやすい人って居るよね。
21の次は18とかって具合に。
検査すべきだと思うよ。
特に21は親より長く生きるから大変だよ。
901:名無しの心子知らず
10/10/15 23:33:56 gAO7RgaC
>>896
１８トリミソーって流産率高くなかったっけ？
２０代ならともかく、今産むなら尚更の事。
902:名無しの心子知らず
10/10/15 23:35:02 JfFtjD70
>>899
やっぱ戻ってきたｗ粘着してたなｗｗ
あと相変わらず誰にリンクはってんの？
903:名無しの心子知らず
10/10/15 23:35:22 gAO7RgaC
ダウン児親に邪魔されてると勘違いしてるから１８トリミソーを出してみたのねＷ
904:名無しの心子知らず
10/10/15 23:36:22 JfFtjD70
>>903
トリミソーｗｗｗ
だめだｗおかしいｗ
905:名無しの心子知らず
10/10/15 23:36:32 opu+Azcr
>>8-20
906:名無しの心子知らず
10/10/15 23:38:43 br9gMe9y
>>8-20
907:名無しの心子知らず
10/10/15 23:38:50 vaz7xnbU
トリミソーw
908:名無しの心子知らず
10/10/15 23:41:17 7goyJ8vr
>>8-20
909:名無しの心子知らず
10/10/15 23:41:38 5josrbRC
>>900
たぶん卵子の質が悪いからだと思う。
18だろうが21だろうが染色体異常による流産は多いらしいね。
910:名無しの心子知らず
10/10/15 23:45:52 NExk6b/T
>>909 何も自分の卵子の質が悪いからなんて言わなくても。
911:名無しの心子知らず
10/10/15 23:47:25 gAO7RgaC
何か自演してても障害児とその母親への差別意識は隠せないよなＷ
912:名無しの心子知らず
10/10/15 23:49:17 zYJhtmEU
>>8-20
913:名無しの心子知らず
10/10/15 23:52:01 tLZWrNzS
>>8-20
914:名無しの心子知らず
10/10/15 23:52:19 5josrbRC
>>910
染色体異常の原因は卵子にあるからさ。
自分のせいって落ち込んだから、自分の卵子を信用してないんだよ。
915:名無しの心子知らず
10/10/15 23:53:55 vaz7xnbU
ニックネームが決まりました！
トリミソーｗ
916:名無しの心子知らず
10/10/15 23:54:04 JfFtjD70
>>911
本音はこれなのかな。。。被害妄想？
そんなこと、誰も思ってないのに。
まっ、鬱憤は正しく昇華しろよ！
あとことばは正しく使えよ！
917:名無しの心子知らず
10/10/15 23:57:10 gAO7RgaC
>>914
質が悪い卵子か。
何かそれって、子供が自閉症とかでも何でもかんでもその質の悪さのせいみたいじゃん。
918:名無しの心子知らず
10/10/15 23:59:57 5josrbRC
>>917
自閉症は卵子関係ないよ。批判するならもう少し勉強しなよ。
トリミソーとかかなり笑えるわ。
919:名無しの心子知らず
10/10/16 00:00:09 gAO7RgaC
>>914
先天性障害って、染色体異常に限って全部母親、卵子の質が原因なのねＷ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
920:名無しの心子知らず
10/10/16 00:01:30 gAO7RgaC
>>918
もう一度言うね。
染色体異常は全ての症例が全部母親、卵子の質が原因なのね？
本当に？
921:名無しの心子知らず
10/10/16 00:06:37 qgJgMmQv
ｸﾞｸﾞりゃすぐでるけどな。
染色体異常 精子 と 染色体異常 卵子でね
ま、割合的にって事なら確かにＷ
922:名無しの心子知らず
10/10/16 00:07:42 8JBzX8lh
>>8-20
923:名無しの心子知らず
10/10/16 00:09:46 JjH2xwa3
>>8-20
924:名無しの心子知らず
10/10/16 00:11:17 poz4Jaiy
一般的には卵子側の問題とされているけど、精子の老化も関係あるかもと言われてる。
本当かどうかは分からないよ。
染色体異常なんて13、18、21みたいな有名なのばかりじゃないから。トリミソーだけじゃなくモノソミーだってある。
医学的にきちんと解明してないものを一般人が分かる訳ないじゃないw
925:名無しの心子知らず
10/10/16 00:13:52 qgJgMmQv
>>924
だったら>>914はどうなんだ？
926:名無しの心子知らず
10/10/16 00:14:31 wQZ8o3tt
>>8-20
927:名無しの心子知らず
10/10/16 00:16:26 1FpZb21O
>>8-20
928:名無しの心子知らず
10/10/16 00:18:33 G6/Xq3sz
>>8-20
929:名無しの心子知らず
10/10/16 00:22:14 poz4Jaiy
>>925
そうだね、ごめん。
染色体異常は一般に卵子側に原因があるとされている、だね。
言葉は正確に使わなきゃだめだね。
トリソミーとトリミソー間違うのと同じくらい駄目だった。本当にごめん。
930:名無しの心子知らず
10/10/16 00:25:42 qgJgMmQv
>>929
ググった情報だから信憑性は分からんが卵子25％、精子15％位だったかね
931:名無しの心子知らず
10/10/16 00:28:10 qgJgMmQv
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
932:名無しの心子知らず
10/10/16 00:29:11 qgJgMmQv
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
933:名無しの心子知らず
10/10/16 00:41:56 ArEyVg+F
>ID:qgJgMmQv
あなたが探している障害児の兄弟ってのはこのスレにはいないよ。
他のスレでやってくれないかな？
羊水検査の情報交換できる場所ってほとんどないんだよ。
邪魔するのやめてくれない？
ここは「障害児とその母親への差別」のスレではないから。
934:名無しの心子知らず
10/10/16 09:18:37 J/kvtpCk
>>933 一人レスしてて寂しくないのw
935:名無しの心子知らず
10/10/16 11:43:32 1/j1dvUz
>>934
自分はどうなのｗｗｗ
936:名無しの心子知らず
10/10/16 12:34:15 dd3OLarr
検査に反対って人のその理由はなんなんだろう？
医者はわかるよ。
流産とかからの責任回避や、中絶させたくないとか。
でも、個人だったら人が何をしようと関係なくない？
937:名無しの心子知らず
10/10/16 13:31:57 4J7KwFxT
>>936 人が何しようか関係ないんなら、誰がここに来て何を言おうとどーでもいいでしょ。
938:名無しの心子知らず
10/10/16 13:36:04 NoiejofX
>>936 何しようと勝手って言うけど、ネット掲示板ってのは独り言を言う場所じゃないって事位わきまえてね。
939:名無しの心子知らず
10/10/16 13:39:02 WV/PySL0
>>8-20
940:名無しの心子知らず
10/10/16 13:58:38 ETkWMB/A
>>937
>>938
いちいちID変えて一日中難癖つけてる自分についてはどう思います？
本当に自演乙。
941:名無しの心子知らず
10/10/16 14:45:05 nDnHmwh1
>>936
うーん・・
反対派は「虐待死させようが親の勝手じゃね？」って言ってるのと
同じ意味でとらえてると思う
検査反対というよりも中絶反対って感じなんだろうかね
942:名無しの心子知らず
10/10/16 16:52:59 gjbqhDBK
>>940
よっぽど腹に据えかねてるんだろうね…
でもま、どれだけ否定的な書き込みを頑張って頂いても、こっちの考えは揺るぎませんがね…
徒労乙^^;としか言えん
>>936
こちら側…検査を受けようと思う側って、特に相手方に干渉しない人が多いじゃない
（知的障害者嫌いでわざとあおる人以外）
私は検査を受けません、っていう人や、障害児でも生んで愛する方がいいと思います、
障害児を生んで幸せですよ♪って言う人に対して
「そうなんですね。理解します。
でも、自分たちは色々な事情があって無理なので、羊水検査を受けて問題があれば諦めたいと思います」
っていうスタンスだよね
でも反対派は、お前らの事情が何でも関係ねぇ、とにかく子供なら何でも生め、大丈夫愛せる（根拠なし断言）
検査なんて人でなし、赤ちゃんがカワイソウ、殺人犯、私達の子供を否定するな、親になる資格なし、流産しろ
こんな調子でヒステリックに他人の考えを否定し、罵倒し、干渉してくるよね
命を大事にしたいから、という建前なんだろうけど、本音は自分の思想に他人を従えたい
ってことだろうと思う
人にはそれぞれ抱える事情も、考えもあるというのがまったく理解出来ず
愛があればなんでも解決するという世間知らずを併せ持つと、視野が狭くなるという一例だね
943:名無しの心子知らず
10/10/16 18:34:39 rr4/BxQD
羊水検査でわかる異常なんて、障害のうちのほんの数パーセントなのに
何でそんなに検査にこだわるんだろうね？
自閉とかのほうがよっぽど確率高いんだから、
そんなに障害児産みたくないなら最初から妊娠しなきゃいいのに。
944:名無しの心子知らず
10/10/16 19:03:44 Bqrm3jrq
うちは二人目の時検査したよ。
上と１０歳離れたこと、私が３７歳と高齢に近いこと、胎児に浮腫が見られたことがきっかけ。
万一の時、上の子に一番負担がかかる事も容易に想像出来たから。
実両親、義両親揃って相談して、満場一致で検査。
結局、問題無く出産にたどり着いたけど、実家の近所の人が同じ時期に私と同じ歳で出産した子供に異常が見られて、複雑な気持ちになった。
945:名無しの心子知らず
10/10/16 19:26:37 ArEyVg+F
>>943
>何でそんなに検査にこだわるんだろうね？
ここが羊水検査情報交換スレだからだよ。
興味ない人はこのスレを閉じればいいだけだよ。
>誰がここに来て何を言おうとどーでもいいでしょ。
羊水検査の情報が関係ないことで読みづらくなるんだよ。
他のスレで好きなこと書けばいいよ。
>ネット掲示板ってのは独り言を言う場所じゃないって事位わきまえてね。
ほんと、読む人がいるスレタイにそった内容を書いてほしいよね。
946:名無しの心子知らず
10/10/16 19:28:04 nAcvjh7/
>>943
自閉は検査でわからないけど、染色体異常はわかるからね。
わかるものはわかっておきたい。
生まれてみてとか９ヶ月ぐらいに異常がわかるよりずっといい。
検査結果が悪くて、中絶するなり、産むなり、決心がついたら自分が決めたことと納得できるけど
どうしようもない時期になってわかって産むしかないって方が嫌。
947:名無しの心子知らず
10/10/16 20:44:13 ETkWMB/A
>>943
障害児生みたくないなら妊娠するな…って大分論理飛躍してるよ。
結果がどうだったにしろ、結果によってそれぞれどうするにしろ、
子供を健康に育てたいがためにする検査なのに…
子供、できないの？
948:名無しの心子知らず
10/10/16 21:54:03 bL5RO0fr
>>941
一つ言っておくが私は敢えて検査にも中絶にも反対はしない。
検査、中絶大賛成って訳じゃないけどね。
自分としては出来ればどんな子供でも受け入れたいと思っているけど、
胎児が健康でも望まない妊娠なんかで中絶手術を受ける人もいるからね。
だけど、ネット掲示板ってのは独り言を言う場所なんかじゃないんだよ。
こういう話題を延々と自分に振って、一人レスを続けてるあんたは
マナー的にどうよって事なんだよ。
949:名無しの心子知らず
10/10/16 21:55:13 bL5RO0fr
>>940
自演というなら私がどこで自演してるかアンカで示してみな。
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
950:名無しの心子知らず
10/10/16 21:56:11 bL5RO0fr
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
951:名無しの心子知らず
10/10/16 21:58:16 bL5RO0fr
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
952:名無しの心子知らず
10/10/16 21:59:18 bL5RO0fr
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
953:名無しの心子知らず
10/10/16 22:40:50 ETkWMB/A
ほら、またID変えてる。
>>948
>だけど、ネット掲示板ってのは独り言を言う場所なんかじゃないんだよ。
こういう話題を延々と自分に振って、一人レスを続けてるあんたは
マナー的にどうよって事なんだよ。
これ…
そもそもここでQ&Aしてる人は一人じゃないよ。いちいち邪魔をしているあなたにマナーの正しい認識はあるの？
もし子供が欲しくて悩んでいるなら、それに相応しいスレッドがありますよ。
でも正直、あなたみたいな人には子育て向いてないと思う。
954:名無しの心子知らず
10/10/16 22:47:32 bL5RO0fr
>>953
私はＰＨＳを愛用してるからね。
一人じゃないん？
それを証明してみなＷ
955:名無しの心子知らず
10/10/16 22:48:21 bL5RO0fr
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
956:名無しの心子知らず
10/10/16 22:50:40 bL5RO0fr
>>938から急に立て続けにレスしてるね。
それってその通りです。本当は一人ですって白状してるようなもんでしょうにＷ
957:名無しの心子知らず
10/10/16 22:51:41 bL5RO0fr
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
958:名無しの心子知らず
10/10/16 22:54:51 oelzTgzl
ここにも少なくともひとり、いるんだけどな。。。
でもそんな証明、できないよね。それが匿名掲示板。
相手はひとりだって、思い込みたいんでしょう。
959:名無しの心子知らず
10/10/16 22:58:37 bL5RO0fr
>>958
匿名掲示板のあてずっぽうのレスを何故スルー出来ずにいるのかな？
お一人様の無職さんＷ
960:名無しの心子知らず
10/10/16 22:59:24 oelzTgzl
トリミソーが面白かったから 笑
961:名無しの心子知らず
10/10/16 23:01:35 bL5RO0fr
>>960
それ一体なに？
962:名無しの心子知らず
10/10/16 23:02:34 bL5RO0fr
>>958
少なくともひとり・・・・
そうあなた一人居るのね。
963:名無しの心子知らず
10/10/16 23:20:27 oelzTgzl
あなたもうつまらないからマスクします。
さよなら～。
参考
URLﾘﾝｸ(hunbook.hp.infoseek.co.jp)
964:名無しの心子知らず
10/10/16 23:25:10 bL5RO0fr
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
965:名無しの心子知らず
10/10/16 23:52:22 ETkWMB/A
私も無視します。
皆さん、失礼しました。
966:名無しの心子知らず
10/10/17 01:08:13 3DCV5So9
少し早いですが、荒らしがひどいので次スレ建てておきました。
【出生前診断】羊水検査9【クアトロテスト】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
>一つ言っておくが私は敢えて検査にも中絶にも反対はしない。
こう荒らしは書いているのに、情報交換を邪魔するのはなぜなんだろう？
障害者の兄弟の方を差別したり、侮辱するのは、ひどいことだと思う。
でもなぜ、このスレを選んだのだろう？
次スレを建てたのは私です。
兄弟に障害はありません。
もう、書き込まないでください。
お願いします。
967:名無しの心子知らず
10/10/17 20:20:58 iVLUMdpI
相変わらずゴキブリを産んだ基地外がファビョッてるのなｗｗｗ
968:名無しの心子知らず
10/10/17 20:28:52 3DCV5So9
>>967
そういうことをこのスレに書き込まないでください。
969:名無しの心子知らず
10/10/17 22:34:26 3DCV5So9
あぁ。
新スレもう荒らされてしまった。
ダウン症について語るスレならほかにあるのに、なんで無関係なこのスレを
荒らすんだろう？
もうやめてほしい。
970:名無しの心子知らず
10/10/17 23:39:59 aiWXd29v
>>969
荒らしはどこにでも沸いてきますよ。。。
この荒らしのレス見てると、しみじみ欲求不満なんだなぁと思います。
伝えたいこともなさそうだし、
ただただ、誰かに自分の不満感をぶつけてやりたい、それだけ。
書いていることが全く理論的じゃないし、道徳的でもないし、筋も通ってない。
思い込みも激しすぎるし、頭も悪いし(トリミソーとかほんとありえない)、
スレを流し読みすれば共感を感じる皆さんの書き込みは見られるし、私はまあいいかな。
971:名無しの心子知らず
10/10/18 23:07:35 yqvKyIRH
まとめサイトの以前のスレだとそんなに荒れてないのにね。
私も羊水検査悩んで受けたけど、質問しようにもしにくいし
受けたからこれから受けるか悩んでる人の参考にと思ってコメ書いても
ウソレスとか言われるし。
私は受けてよかったと思う。
シロって出るまでは妊娠自体を心から喜べない＆人に伝えれないことに
重苦しさを感じてたけど、晴れて心も体も安定期が来た感じ。
972:名無しの心子知らず
10/10/23 13:28:46 H9UFHP21
私は以前検査を受けて陽性だったため中絶しました。
次の妊娠では検査を受けず元気な子が産まれたけど
最初の妊娠の事が全然乗り越えられないや・・
一応わりきって毎日生活してるけどさ
最初の子にも今の子にも申し訳ない
973:名無しの心子知らず
10/10/23 23:26:21 DupJ4/h2
最初の子検査せずに産んでたら
今の子存在していないかもしれないね…
974:名無しの心子知らず
10/10/23 23:49:06 ClvwKaWg
この間受けて来ました。
結果出るまで3週間、長い！
今まで健康体だったので、点滴するのも手術室入るのも車いすに乗るのも初めて。
ドキドキしすぎて血圧があがって検査中止になるところでした。
○高だから妊娠したら検査するって決めてたけど、実際そうなったら本当に悩んだ。
結局受けたけど、早く結果が出て欲しいけど、でも結果が出ることが今凄く怖い。
何事も無ければ良いと必死で願ってます。中の人頼むでー
975:972
10/10/24 13:21:53 zXLzP/5X
>>973
ほんと毎日その事ばっか考えてます。
中絶してからも凹んだお腹が悲し過ぎて
早く早く次は元気な子産まなきゃって
主人はもっと時間をおいたほうがいいんじゃないかって言ったけど。
結局次の子を妊娠しても
また異常があったらどうしようってずっと心が不安定なままだったし。
今の子を産んで子供がどんなに愛しいかってのを知ったら
私は前の子になんてことをしてしまったんだろうって
日に日に胸が苦しくなる。
最初の子は18トリソミーだったんだけど
妊娠継続してたらどのくらいまで生きたんだろうかとか
死んだ子の事考えてももうどうにもならないのにさ。
なんかすいません・・
次スレあるしいいやと思い吐き捨てました。
これからは今の子に全力投球です。
976:名無しの心子知らず
10/10/24 18:41:49 Wkj7KC03
＞975
質問なのだけど、次の妊娠の時に頸部浮腫とかあっても、羊水検査しない？
もしくは障害がわかってても生む？
私は自分が可愛いし、今居る子供が可愛いので産めないと思ってるのだけど
＞975さんはどう？
977:名無しの心子知らず
10/10/24 20:10:29 Jctt7xC7
>ほんと毎日その事ばっか考えてます。
その状態は今元気なお子さんによろしくないのでは？
産まれてきても本人は苦しいだけだったかもしれないよ。
今のお子さんのことをかわいがる余裕も体力もなかったかもしれないよ。
978:名無しの心子知らず
10/10/25 22:09:36 4gQoFoQ/
18トリソミーの子に濃厚医療施して最後まで看取りたい
っていうのは、その子のためというよりも、結局、
自分が気持ち的に楽になりたいってことなんだよね。
あと、一つ言えるのは、仮に出生前診断でわかって、
出産強行した場合、確実に失うのは次子を授かるまでの時間なんだよ。
妊娠継続期間だけでも20wも延びるし、出生後の寿命が1年もあったら
その間普通妊娠なんてできないでしょう。
1年半ちかくも子作りが後ろにずれてたら、高齢の人は、
次子出産は致命的だと思う。
979:名無しの心子知らず
10/10/26 10:10:16 edrmc8vW
安楽死なんかと同じで、皆の統一した答えの出ない問題だよね。
一秒でも長く生きることが何よりも優先と言う人と
もう苦しまなくていいからと考えてしまう人は
わかりあえないもの。
出産なんて自己満足の部分多いしね。
とはいえ、羊水検査して不安で書き込む妊婦に
嘘だとか、不幸になれとか、レスする人ってなんなんだろう。
怖いよ。
980:名無しの心子知らず
10/10/26 21:15:46 8UJTB7IU
羊水検査する人はどちらかというと生かすために高いお金、流産のリスクを払って検査するのにね。
NTを指摘されてすぐ妊娠継続を諦めてしまうより、胎児ドックや羊水検査をしてでもお腹の子供を生かしたいという人がここ見てるんだとおもう。
981:名無しの心子知らず
10/10/27 01:55:05 ko2xoIpV
そうかな。
リスク減らしたいからだけどな。
982:名無しの心子知らず
10/10/27 02:20:49 1btdfUs8
>>980
ぶっちゃけ、飾らずに言えば
私は、障害を持っていることが判った場合に
殺すために検査した。
ことばにすると怖いけど。
でも、逆にNTの所見だけで、検査もせずに
すぐ…なんて考えもしなかった。
そんな人は極少数じゃないの？
983:名無しの心子知らず
10/10/27 06:13:20 YERxAI6l
NTの大きさにもよるけど、羊水検査のできる時期(16週以降)まで待てない人や、検査にかけるお金がないひともいるよね。
984:名無しの心子知らず
10/10/27 11:29:17 5m0gHNIh
NTあるから検査もせずに堕ろすなんて人はもともと子供欲しくなかった人だけじゃない？
単なる言い訳っていうか、丁度いい理由が出来たから堕ろそーみたいな。
うちは前の子が中期以降になって内臓疾患見つかったからそこから羊水検査したけど
産むまで気が狂いそうな感じだった。
堕ろす事は出来ない、でも何らかの障害があるかもっていう待ち時間は地獄だよ。
幸い染色体の問題ではなく単品の疾患だったけど羊水検査の後も「障害」そのものが否定されるわけじゃなかったから。
その時はこんな事なら検査なんて受けなかったらよかった
エコーも何も受けずに産むまでは何も知らずに幸せな妊婦さんでいたかったって思ったけど
今度の妊娠では最初から検査受ける事にして予約はしてきた。
でもやっぱりきっつい検査だなあってしみじみ思う。
私は染色体ではなくとも前の子に問題があったからなおさら。
安心を買うために検査と言える人が心底うらやましい。
１１ｗなんだけどまだ母子手帳取りに行く事が出来ないよ・・・。
985:名無しの心子知らず
10/10/28 04:38:15 rjnjgBrH
>>984
もう今度の子は１１ｗなんだし、検査も受けずに妊娠中に今、できることをするしかないと思う。
私なんて高齢だったから担当医に検査しろ検査しろとしつこく言われたよ。
その医者、悪い人じゃないんだけどおじいさんで「昔だったら流れてしまったものが今では
医療が進歩して助かるようになってしまったから色々とややこしい」とかわけのわからないこと言うし。
しかも私なんて糖尿病疑惑、高血圧もあって、より高機能な病院に転院せねばならなかった。
だけど居直って検査せず、妊娠中は楽しもう、と食事に気をつけ（玄米菜食）、運動して幸せ気分でいようと決めた。
結局「できるだけお腹の中で赤ちゃんが育つようにがんばりましょうね」と言われてたのに予定日より超過でした。
何を言いたいのかというと検査はしないほうがいいと思う。
産むと決めてるんならね。
でも、私の友達のように「検査して問題があったら産まない」とキッパリするのもありだと思う。
986:名無しの心子知らず
10/10/28 07:33:36 kGWYU8fA
>>985
レスありがと。
ホントは妊娠中のお花畑頭になって「どんな子でも私の可愛い子だもん」って言いたいし
そんな気分にどっぷり浸りたい。
どんな子が産まれてもがんばって育てるって思いたい。
でも実際に前の子の時にＮＩＣＵ入ったりしたのでいろんな現実があるんだってわかってる。
てか、今はもう何事もなく産まれてくるのってすごい事だよねって気分。
だから何もしないのは怖くて耐えられない。
どっちかって言えばほっそいワラにすがるような感じでの検査予約なのかな。
でも子供は欲しいの。すっごく可愛いし大事だし出来た子を産まないなんて考えたくない。
でもでも・・・みたいな。
実は実際に出来る前は「問題あったらｷｯﾊﾟﾘ」って思ってたんだけどね。
今もそう思ってるから素直に母子手帳取りに行けないんだと思う。
今更だしでもでもだってはみっともないし意味が無いってわかってるんだけどでも・・・みたいな。
検査まであと一カ月あるからもっとよく考えてエコーも細かく見てもらって
自分の納得いく判断出来るようぎりぎりまで迷ってみるよ。
ありがとね。