10/07/13 22:08:10 kkXUbly7
>>400
ここの人たちはダウン症の子供を産まずに済むなら検査が危険でも構わんのでしょ。
404:名無しの心子知らず
10/07/13 22:09:07 kkXUbly7
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
405:名無しの心子知らず
10/07/13 22:27:01 W0QY0f/0
>>403
危険でもなんでもないだろ
流産確率０．３％
その数字だって昔から変わってない、今現在参考になるかどうかも分からない数字
医療は進歩してるから言われてるほど危険じゃない可能性のほうが高い
406:名無しの心子知らず
10/07/14 22:23:27 fcSSJ89Z
>>405
流産率が仮にもしその十倍でも受けるでしょ。
407:１は無職の凶悪犯予備軍
10/07/14 22:28:08 fcSSJ89Z
悔しがり自演厨カタワの特徴
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
408:名無しの心子知らず
10/07/14 23:10:21 Z6djj7ml
>>406
リスクについての感覚なんて人によって違うんだから、
流産率３％なら検査しない人だって出てくる
羊水検査受ける人はどんなにリスクが上がっても全員受けるとか思ってる池沼？ｗ
409:名無しの心子知らず
10/07/15 00:23:26 sv6uPeBQ
>>406
だったら何だ？としか言えないが。
あなたは羊水検査など受けずに生めばいい。
リスクを取ってもダウン症の子を産みたく無い人は受ければいい。
どっちが正しいという事も無い。
抱える事情は一人一人違うのだから、安っぽい義憤でくちばしを挟むのは
野暮ってもんだよ。
410:名無しの心子知らず
10/07/15 16:10:49 NfKFbbIs
0.3て少ないかなあ。少なくとも流産を経験した事有る人は要注意だと思うけどね
411:名無しの心子知らず
10/07/15 18:57:53 txld4ASN
>>8-20
412:名無しの心子知らず
10/07/15 20:15:49 N4c8fsa8
>>410
昔から言われ続けてる数字で全然変わってない
最近のデータが全く出てこない
そもそも、検査関係なく妊娠後期の流産もありえるわけで、
０．３％についても検査の影響で流産したと断言できてるのかすら怪しい
検査に否定的な医者が検査を躊躇させるために、よく分からん古いデータを
用いてるだけじゃねーの？
普通に検査してる病院でリスクについての説明はあったが、
検査の影響で流産したケースは過去にはないって話しか聞いてない
実際に羊水検査の影響で流産したって知人が周りにいる人っているの？
413:名無しの心子知らず
10/07/15 21:02:43 o4mXlaF6
日本より羊水検査が普及（？）している国に住んでる。
日本はまだ羊水検査自体受ける人が少ないから、
データも確固たるものではないと思う。（私個人の感想）
こちらでは流産率は1%といわれているよ。
最近では絨毛検査の方が主流になってきてるみたいけど。
アメリカだったかどこだったかわすれたけど、
高齢出産の50%は羊水検査を受けるらしいね。
イタリアだったか、あの辺じゃ高齢妊婦の検査は保険が下りるらしいし。
日本の、病院によっては羊水検査による流産経験がないとかって
正直そんなところで検査して大丈夫なのだろうかと逆に思う。
わたしも今週、検査を受けたけど、検査技師は羊水＆絨毛検査のみを毎日しているプロで
検査数年間1500件とかいってたけど、流産する人いますよっていってた。
414:名無しの心子知らず
10/07/15 21:05:29 u8+3nvFo
>>413
母数が違うんじゃないかな？＜経験がない
まーそんな経験が少ないところで検査しちゃって大丈夫？
といわれれば、それまでだが。
415:名無しの心子知らず
10/07/15 21:18:47 o4mXlaF6
なんか感じ悪い書き方してしまった。ごめんなさい。
日本でも、専門でしている所はあると思うので
流産経験あるとこでも、そういったところで検査したほうが、
流産経験ないとうたう病院等より安心では、と言いたかった。
416:名無しの心子知らず
10/07/15 21:24:56 /DxFL6Z2
>>412
ドイツじゃ200/1だって説明していたよ。
2009年のデータをソースとしていた。
417:名無しの心子知らず
10/07/15 22:50:38 68AwUvgD
＞流産経験ないとうたう病院等より安心では、と言いたかった。
なんか感じ悪いなｗ
別にうたってるわけじゃないでしょうよ。
1／300と言われています。ちなみにうちでは今までありません。
って言い方は私もされたよ。
418:名無しの心子知らず
10/07/16 19:35:55 fnSt4Dzm
38歳妊婦
28歳妊婦
18歳妊婦
1）さて、このなかで羊水検査を受ける確率が高いのは誰でしょう？
2）さて、このなかで自然流産する確率が高いのは誰でしょう？
凄く当たり前だけど、羊水検査を希望する妊婦＝高齢が多い。
羊水検査をする集団＝平均年齢が高いという可能性が高い。
また、高齢妊娠ほど流産する確率が高い。
羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い、ということもいえる。
そんだけの話。
419:名無しの心子知らず
10/07/16 21:05:42 CfviQYM6
>>412
>>０．３％についても検査の影響で流産したと断言できてるのかすら怪しい
その辺りの事はちょいと調べればすぐ分かるけどな・・・
それに妊婦によってある程度リスクも変動が有るんじゃないの？
420:名無しの心子知らず
10/07/16 21:06:41 CfviQYM6
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
421:名無しの心子知らず
10/07/16 21:07:37 CfviQYM6
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
422:名無しの心子知らず
10/07/16 21:08:41 CfviQYM6
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
423:名無しの心子知らず
10/07/16 21:09:31 CfviQYM6
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
424:名無しの心子知らず
10/07/17 02:40:07 QS1wNQEm
羊水検査による流産て、当日から３日以内くらいまでの破水が原因であることが
最も多いって、うちの病院ではいってたよ。
明らかに羊水検査のせいだと思うけど…
でも他のたとえば、１週間くらいたってから、胎児の心拍停止していたとかは
羊水検査のせいだけともいいきれないような…とは思う。
425:名無しの心子知らず
10/07/17 17:03:21 f64REMfZ
>>424
だから調べてみりゃ簡単に分かるって何度言えば
426:名無しの心子知らず
10/07/17 17:04:32 a44qxR6Y
>>8-20
427:名無しの心子知らず
10/07/17 22:16:12 9umbgv2L
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
428:名無しの心子知らず
10/07/18 19:41:32 uKiXivlh
>>424
どこの病院だろう？
万が一破水がおこるにしても3日も経ってから破水するってことは
羊水検査によるものとは限らないと思うんだけど
そこを関連付けることが可能な何かがあるのかな。
それとも破水した人がかってに「アレは羊水検査を受けたからだ」って怒っただけなのかな。
後者の確率の方が高いと思うけどね
429:名無しの心子知らず
10/07/18 21:32:30 6YP5g40t
>>428
羊水検査の破水は「ほとんど」が当日に起こり、
破水が起きてもすぐ入院すれば「ほとんど」の人が回復すると書いてあるので
たまに、３日後くらいでもダメになる人がいるってことじゃないかな。
まあ、>>424のお医者さんは、当日から３日以内まではといっているので、
３日目に破水するとは書いてないから、当日破水して、３日後にだめになるというケースも含めれば
そんなにおかしくはないと思うけど。
羊水検査のページ
URLﾘﾝｸ(www.k-sato.com)（副作用は？安全かしら？参照）
430:名無しの心子知らず
10/07/18 21:57:28 U3rklRP7
>>428-429
もう一度ググって羊水検査による流産率を調べてみな
431:名無しの心子知らず
10/07/18 21:58:28 U3rklRP7
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
432:名無しの心子知らず
10/07/20 00:53:48 ZXK/Skph
ググって出てくるようなデータって、最近の実情がどうなのかなんて
分からないデータばっかりじゃん
結局さ、キチンとデータ取って調べたりなんてしてないから
分からないってのが現実かと
433:名無しの心子知らず
10/07/20 07:39:01 ScWmJ2gY
実際の数値には変動があるかも知れないが、ある程度リスクがあることは周知しておかないと
何かあった時に全部医師のせいにされちゃうじゃん。
羊水検査による流産のリスクなんて、染色体異常の子を産むリスクを回避したいんなら
問題にならない数値だと思うよ。そうでなくとも妊娠初期は流産することが多いんだし。
434:名無しの心子知らず
10/07/21 08:41:21 D5S+lHP/
私がいった某大学病院では、年間200件ぐらい実施して、
１～２年に１例ぐらいの割合で流産するって言ってたな。
あと、検査後すぐに破水して即入院ってケースが２０年で１例とか。
435:名無しの心子知らず
10/07/21 20:40:03 TmgC7ym7
>>432
検査に伴う流産率ってググりゃすぐ出てくるぞ
436:名無しの心子知らず
10/07/21 20:40:54 TmgC7ym7
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
437:名無しの心子知らず
10/07/21 20:45:00 TmgC7ym7
>>434
はい、あんたの元ネタ。
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
大学病院って費用安いんだね。
こう安いってのもここのリンクのカキコも本当かどうか疑わしいけどねW
438:名無しの心子知らず
10/07/22 12:33:49 U/7WSmrn
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こうやってダウン仲間を増やそうとするんだな
＞妊娠7カ月の時に胸水･頸部浮腫･羊水過多など異常がでて、染色体検査でﾀﾞｳﾝ症が発覚しました。
＞泣いてばかりいて、受け入れられないまま出産。
＞でも今じゃ何をそんなに悩んでいたのか不思議なくらい溺愛してますww
＞可愛いですょ。
＞私は育てやすいです。
＞寝返りだって4カ月なる前にﾏｽﾀｰしたし、ﾀﾞｳﾝちゃんは無限の可能性を秘めてるんですょ★
可愛いとか育てやすいとか、いつまで続くんでしょうねｗｗｗ
無限の可能性ｗｗｗｗｗ
439:名無しの心子知らず
10/07/22 22:22:54 dFw00gWp
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
440:名無しの心子知らず
10/07/22 22:26:36 dFw00gWp
本日１がたてたスレ
障害者イジメのアイデアを提供（笑） - 小山田圭吾
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
441:名無しの心子知らず
10/07/23 01:05:15 j+IaFCbE
>>440
しかし…ハンデ板が出来る以前から(当人談)2chやってて
いまだにダウン症をメインとした障害者叩きに血道をあげ続けてるあのねって…自分の怨みに凝り固まってる時点で立派な精神病だよw
2chでの愚痴吐き以外人生の楽しみ知らないんだろねwww
442:名無しの心子知らず
10/08/01 03:58:26 OzZbBxoE
保守
443:名無しの心子知らず
10/08/11 20:12:24 48d2Q7va
>>418の
＞羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い
↑
は、ロジックの展開の仕方が間違っているな。
一般的に流産の主な原因は
●12w未満＝染色体異常
●12w以降＝羊膜絨毛膜炎などの感染症
そして、全流産の9割が12w未満に起こり、
残り1割が12w以降に起こるとされている。
そして、勘違いしている奴が多いが、
高齢になるほど流産する確率が高くなる主な理由は、
母体側が主要因ではなく、
「染色体異常の確率が高くなる」
ためだ。これが確率を引き上げている。
羊水検査するまでにこぎつけられるほど育てば、
高齢出産といえども、一般的に言われるほど流産率に差はない。
444:名無しの心子知らず
10/08/15 21:50:34 dEzgr2p/
>>443
だから検査による流産率をググってみなさいな
445:名無しの心子知らず
10/08/15 21:51:24 dEzgr2p/
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
446:名無しの心子知らず
10/08/18 01:37:57 wq3yP9mx
>>443
そのロジックだと、検査を受けた結果の流産率には全く影響を受けないな。
簡潔に国が羊水検査を無条件で認めていない（保険適用していない）理由を教えてくれないか？
まさかダウン症児の親の団体云々なんてアホな寝言言わないよな？
447:名無しの心子知らず
10/08/18 02:08:03 KuaWPyEy
>>443じゃないけど保険適用になってないのは、「病気の治療」ではないからだよね。
448:名無しの心子知らず
10/08/18 02:24:03 wq3yP9mx
将来の禍根を絶つという意味ではむしろ国が率先して羊水検査を勧めてもおかしくないよね？何故そうなっていないかの答えにはなっていないよ。
国家ってある意味非情だから、効率的ではないと判断した場合その事柄を認めないという事は多々あることだよね。つまり国は妊婦全員に羊水検査を受けさせる事は合理的ではないと判断しているという事だよね。
それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？君は。
449:名無しの心子知らず
10/08/18 11:09:15 2zw3GalB
ただ単に人権保護の為だよ。
450:名無しの心子知らず
10/08/18 12:14:00 Z/x4deVd
キチガイの話はわけわからんな。
特にID:wq3yP9mxのは典型的なのキ○ガイロジック展開なのでｗ
1点目
>>443では、単純に高齢妊婦層の流産率の話をしていたのに、
それが何故、羊水検査の保険適用の話になるのかが意味不明ｗ
（飛躍どころではない。いったいロジックを何段飛ばししているんだよｗｗｗ）
2点目
●それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？
どこで「言い張って」いるのかレス番（過去レスでもいい）きぼん。
451:名無しの心子知らず
10/08/18 12:14:53 Z/x4deVd
（つづき）
3点目
「国は妊婦全員に羊水検査を受けさせる事は合理的ではない」
↑
これについては個人的に反論はないよ。そんなことしている国は
どこにもないし（英国ですら）、コスト的に無理だ。
で、そういう「荒唐無稽な無理な話」を国がやっていないから
といって、それが羊水検査の価値に影響があるとする論理が成り立つ
とキチガイは言いたいわけだ。
そんなアホなようなことを考えられるのは何故？
世の中には、多くの人が助かるから「ぜひ保険収載してくれ」と
いろんな人が泣いて頼んでいるのに、国が全く動かない治療法、
検査法などいくらでもあるよね。
でも、「国の判断は絶対であり、間違いなどない」
よって、これらの「治療法、検査法には問題がある」
と断言できるのか？ ほんとアホクサｗｗｗ
452:名無しの心子知らず
10/08/18 22:28:18 XgXuhZMI
【助言無用】愚痴☆スレ【説教厳禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
＞＞１の本日立てたスレ
453:名無しの心子知らず
10/08/18 22:30:42 XgXuhZMI
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
454:名無しの心子知らず
10/08/18 22:31:47 XgXuhZMI
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
455:名無しの心子知らず
10/08/18 22:32:37 XgXuhZMI
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
456:名無しの心子知らず
10/08/18 23:02:29 x5Xa9RQs
最近見てなかったけどアホカス君まだやってたんだw
ヲタはキモいなw
457:名無しの心子知らず
10/08/19 01:47:53 4uwvevhK
>>450
＞ >>443では、単純に高齢妊婦層の流産率の話をしていたのに、
してないじゃんw
あんた冒頭でしっかり検査受ける集団云々書いてるよ。
それをマル高の流産率について色々書いて問題のすり替えしてるだけじゃん。
…もしかしてあんた触れちゃいけない類いの人？
458:名無しの心子知らず
10/08/19 01:52:50 4uwvevhK
>>451
だらだら書いてもわざわざ若年層の妊婦に羊水検査を受けさせるメリットが全くないことにかわりはないよね。
むしろなんでそこまで羊水検査に拘るの？若年層にとってはメリットよりデメリットの方が高いのに。
459:名無しの心子知らず
10/08/19 11:35:12 r6ixuiyH
>>457
＞してないじゃんw
＞あんた冒頭でしっかり検査受ける集団云々書いてるよ。
それは>>418が書いたことの引用でしかない。
＞羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い
>>418の
A.羊水検査をする集団は高齢が多い
B.高齢妊娠ほど流産する確率が高い
→羊水検査をする集団は流産する確率が高い
というのは、「なぜ高齢妊娠は流産が多いのか」ということが
ちゃんと定義されていないと、ミスリードになり、
誤ったロジック展開になると指摘している。
だから、>>443で高齢妊娠の流産率について、述べているのだが。。。
ま、>>457＝>>446のようなキ○ガイかつ文盲だと理解できないようだなｗ
460:名無しの心子知らず
10/08/19 11:36:38 r6ixuiyH
（つづき）
Wikipediaレベルでも似たようなこと（事実ではあるｗ）がちゃんと書いてある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
A.高齢で流産率が高くなるのは、染色体異常の頻度が高くなるため
B.12週未満の流産は染色体異常が原因のことが多い
C.12週以降では羊膜絨毛膜炎が原因であることが多い
これから導き出されるのは、
●高齢妊娠の全体の流産確率が高くなるのは、染色体異常による
「早期流産」の頻度が高くなるため
ということ。羊水検査を受ける集団はすでに15w以降なのだから、
早期流産が起こるわけがない。だから、羊水検査を受ける人が
高齢だからと言っても、単純に高齢出産全体の流産率を持ち出して
ロジック展開するのは、間違い。
461:名無しの心子知らず
10/08/19 11:38:46 r6ixuiyH
で、そういう話をしていたにもかかわらず、
●簡潔に国が羊水検査を無条件で認めていない（保険適用していない）理由を教えてくれないか？
●それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？君は。
●若年層の妊婦に羊水検査を受けさせるメリットが全くないことにかわりはないよね。
と絡んでくるキ ○ ガ イ（＝ID:wq3yP9mx＝ID:4uwvevhK）ｗｗｗ
いったいどういう脈絡でそういう話が出てくるのか、まったく理解できないわな。
ま、何らかの障害があるようなので、しかたがないかもだが。
462:名無しの心子知らず
10/08/20 10:27:13 9ohcMJrl
本物の人に本気で構うのやめましょうよ…。
463:名無しの心子知らず
10/08/21 01:01:49 i1utntgs
>>461
あなたは羊水検査受ける以前に ◯高の流産率が高いって言ってるんだよね？
羊水検査を受けられるレベルまで育てば流産率は変わらないって言ってるけど。
でも◯高を含めた羊水検査を受けた人達の流産率は高いよね？あなたのいう通りなら流産率は下がるはずなのにね。嘘ついてまで羊水検査を受けさせてあなたに何のメリットがあるの？
464:名無しの心子知らず
10/08/21 01:47:14 giq5HYu4
>>463ってほんとバカだね。
羊水検査を受けられる週数の妊婦なら、
年齢による流産率の差は少なくなるって話でしょ。
年齢に関係するのは染色体異常なんだし。
465:名無しの心子知らず
10/08/21 06:54:38 gapJiAvy
>>458
若年層のメリットデメリットを数字で考えたらデメリットが多いし、
高齢だとメリットのが大きいとは思う。
でもさ、家の子も病気でダウン症児の親子教室やってる子大学病院入りびたりなんだけど
そこのお母さんは半分以上が35以下だって話だよ。30前後位が多いってさ。
数字の上でのデメリットなんか吹っ飛ぶよ。
これだけ高齢出産増えてんのに実際は検査してる高齢母ではなく
検査してない若いお母さんから産んでる現実。
友達もそこのﾒﾝﾊﾞｰだけど31で産んだ。検査しなかった事をすごく悔いてるよ。
もちろんダウン症でも我が子は可愛いけど上の子の未来を思うと
時間が戻せるなら…と言っていた。本心からだと思う。
家もそうだけど一生治んない障害って障害児本人より兄弟の方にゴメンな…って気持が湧く。
466:名無しの心子知らず
10/08/21 19:26:09 eYKCM6dQ
染色体異常のリスクを１００％避けたいなら羊水検査するしかないわけで
絶対に避けたい人からすれば検査のリスク(デメリット)なんて、考慮するに値しないゴミクズみたいなもんだろ
染色体異常を避けたい人にとっては、白か黒かが問題なわけで
確率が低いとか高いなんてのは意味ねーっつーのｗ
467:名無しの心子知らず
10/08/22 03:18:14 2kbLkanY
>>466
確かに。
468:名無しの心子知らず
10/08/22 06:48:59 C8XZ0Gcf
高齢＝障害っていうイメージが良くないと思う
確かに障害児出産の確率の差は有意にあるけれど、若い母親からも障害児は産まれるし、高齢の母親から産まれる赤ちゃんもほとんどが健常なのに、強調し過ぎかなぁって思う(とくに早く産めという理由として)
私の友人たち(37～38)にも、障害児を持つことが怖くて子供産む気にならないというのがいる
ただ、高齢出産のほうが羊水検査受けたり、早めに葉酸飲んだり、デキ婚が少なかったりというのは良い点だと思う
人生経験も多少積んでるしね
若いカップルだと、子供の障害が原因で父親が去っていくパターンが多いからね
まとまらない話ですみません
469:名無しの心子知らず
10/08/22 13:53:42 14/CSllr
>>466
私もそう思う。出産するとき３９だけど羊水検査受ける。妊娠したときから決めてた。
流産する可能性はあるけど、実際に染色体異常の子を産んで育てるのに比べたら
まったく気にならない。
一人目は３３で出産で、悩んだけど流産の確立の方が高いしやめた。
検査費用が高いのと、中期中絶が怖くて時期が過ぎていったというのもある。
今回は一人は子供がいるんだし、今ある幸せな親子関係を崩したくないというのもあるし、
一人目の一生の問題になる。
もし一人目妊娠が３９だったら、これで流産および堕胎するともうチャンスがないかもしれないから悩むかも。
子育てしてみて思うのは同じように生まれてきて赤ちゃんの時は遊んでたのに
障害が見つかって一緒に遊べなくなったり、幼稚園や学校が違うところに通わないとだめだったり
そういうわけで母も疎外感を感じたり。
集合住宅で子供が多いところに住んでるから、支援学校に言ってる親子とか見るとつらいよ。
自分たちがもしそうだったら・・・って思ったら。
470:名無しの心子知らず
10/08/23 18:52:17 EmDj472Y
NT3.2mmで、毎日染色体異常が気になるようになり
最終5.2mmに見えると曖昧に言われ発狂寸前、
羊水検査を受けた。
結果異状なしだったのでノイローゼも解消、
受けて本当に本当に良かったと思ってます。
羊水検査が気になるなら受けた方がいい。
もちろんリスクもあるので、経験豊富な病院を
選ぶ等はしなくてはいけないと思いますが…。
私は大阪の○リフムでしたが、あっけなかった。
倫理的に色んな考え方があると思うので、
私は旦那以外誰にもいってませんが…。
（一人目の無痛分娩を公表してしまったら、
かなり嫌な顔をされた経験あり）
471:名無しの心子知らず
10/08/24 17:50:31 fnFMoqrA
>>8-20
472:名無しの心子知らず
10/08/24 17:52:33 g0q7j5UM
>>470しね
473:名無しの心子知らず
10/08/24 17:53:23 jE1qFCZt
>>8-20
474:名無しの心子知らず
10/08/24 17:55:09 SdHP6Nyg
>>8-20
475:名無しの心子知らず
10/08/24 17:56:00 oi+CKbIi
>>8-20
476:名無しの心子知らず
10/08/24 17:56:50 vaAafolZ
>>8-20
477:名無しの心子知らず
10/08/24 17:58:09 6pPo45pA
>>8-20
478:名無しの心子知らず
10/08/24 17:58:59 vJgXSuKv
>>8-20
479:名無しの心子知らず
10/08/24 18:00:23 9WoGVyb7
>>8-20
480:名無しの心子知らず
10/08/24 18:02:09 fTHvNB8s
>>8-20
481:名無しの心子知らず
10/08/24 18:06:41 hEmMzfar
>>465ダウン児兄弟乙
482:名無しの心子知らず
10/08/24 18:08:10 95f6IvYV
>>8-20
483:名無しの心子知らず
10/08/24 18:09:07 2HJJbyV9
>>8-20
484:名無しの心子知らず
10/08/25 14:04:11 7KNgPuwF
prin規制解除された？
485:名無しの心子知らず
10/08/26 22:46:00 fGLIe+sZ
妊娠する前から今回は羊水検査を受けると決心していて、
その結果がシロと確認するまでは最小限の人にしか妊娠したと知られないようにと思ってたけど
やっぱりつわりがあるとダメだわ。
二人目だからママ友の夏休みの遊びの誘いが多くて。
結局、一部にばれたら「つわり大丈夫？」とか聞かれてほかの人にもばれるし。
長男には羊水検査が終わってから報告するつもりで
つわりもおなかの病気みたいとかごまかしてたけど、
夏休みで検診にやむを得ず連れてったら看護婦さんに「赤ちゃんだよ～」とか言われてばれた。
生まれるの楽しみにしてる。心配し杉かもしれないけど心苦しい思いがあるわ。
486:名無しの心子知らず
10/08/26 23:47:55 z69Ubjpr
>>485
隠すつもりならせめて一時保育利用くらいはしようよ・・・
487:名無しの心子知らず
10/08/27 06:16:26 Ic2witCZ
>>485 そーだよ アホだよ
488:名無しの心子知らず
10/08/27 11:47:00 2M8h9syU
夏休みは一時保育いっぱいであいてないんだよ。
489:名無しの心子知らず
10/08/27 13:37:05 ODAdtpDs
>>485さん、 なんで今回は検査を受けることにしたの？ 二人目だからちょっと高齢？
１人目が何かあったから？
490:名無しの心子知らず
10/08/27 21:52:14 2M8h9syU
485です。二人目生まれるのは39なので高齢なのもあるけど
一人目の子が一時期軽い発達障害を疑ってた時期があって
（一応、見てもらったら心配するほどのものではなかった）
その時に将来結婚できるかとかいろいろ心配して、
結婚できなかったら一人ぼっちになってしまうこととかいろいろ考えました。
兄弟で助け合って欲しいので二人目を作ることを決心したわけで。
また近所に支援学校もあるから、そういう子をよく目にしては心が痛んでました。
それにダウンの下の子が出来たら上の子の将来にもかかわってくるし。
大学病院を紹介してもらったので、近々羊水検査を受ける予定です。
自閉とかは育ってみないとわからないけど、とりあえずわかるものだけでもわかればいい。
491:名無しの心子知らず
10/08/29 05:56:11 c3jjDeB2
迷ってるやつはコレ見ろ
(^p^)＜う゛ーーーー、ぁ゛ーーーーー（私たちがそだてたキクラゲです。食べてください）
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
8 名前： メンヘラ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/08/29(日) 05:31:16.55 ID:4JiaBuGv0
× (^p^)＜う゛ーーーー、ぁ゛ーーーーー（私たちがそだてたキクラゲです。食べてください）
○ (^p^)＜う゛ーーーー、ぁ゛ーーーーー（あばばばｗｗｗぷぷっぱぱぱｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗ）
9 名前： ゲームクリエイター(不明なsoftbank)[] 投稿日：2010/08/29(日) 05:32:04.96 ID:uYALwbK1P
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
10 名前： きゅう師(岡山県)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 05:33:39.22 ID:Vj5gxxDd0
ぼきのおしっこでそだてました
11 名前： 家畜人工授精師(石川県)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 05:34:20.15 ID:ipogcTcvP
>>9
俺よりもチンコでかかった
12 名前： ゲームクリエイター(dion軍)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 05:35:42.83 ID:LuxFwBB8P
てんすのキクラゲ
492:名無しの心子知らず
10/08/29 15:52:29 GhmRMeN7
>>490 悪いが年齢が年齢だからもう出産自体辞めとけって皆が内心思ってるって事だけは自覚した方がいい。検査だ何だと騒ぐもいいがさすがにその歳じゃ母体がもたんぞ。
493:名無しの心子知らず
10/08/29 15:53:57 iWrxaUmk
>>8-20
494:名無しの心子知らず
10/08/29 15:55:39 1vcG9q9F
>>8-20
495:名無しの心子知らず
10/08/29 15:57:40 cBtHifjn
>>8-20
496:名無しの心子知らず
10/08/29 16:01:28 oAgnGTmF
>>490 その歳ならダウン症位覚悟して産め。自分の体が無事ならそれだけでも幸いだぞ。
497:名無しの心子知らず
10/08/29 16:02:34 BQ6f6WgU
>>8-20
498:名無しの心子知らず
10/08/29 16:03:41 h1FRjLru
>>8-20
499:名無しの心子知らず
10/08/29 16:04:56 2mOrKUbV
>>8-20
500:名無しの心子知らず
10/08/29 16:06:13 QKdQzpal
>>8-20
501:名無しの心子知らず
10/08/29 16:07:21 JFGFNuAX
>>8-20
502:名無しの心子知らず
10/09/02 10:34:30 8tdxKUK8
ダウン症覚悟して生まないからこのスレにいるんじゃないのか。
503:可愛い奥様
10/09/02 10:45:24 /kkyH5b7
>>490
兄弟で助け合って欲しいので二人目を作ることを決心したわけで。
助け「合える」のかな？
面倒見させるためだけに二人目を作るなら、可愛そうだと思う。
504:名無しの心子知らず
10/09/02 19:24:56 mj09O2gu
>>503 ダウン症兄弟乙
505:名無しの心子知らず
10/09/02 19:26:02 qCuwd+nj
>>8-20
506:名無しの心子知らず
10/09/02 19:26:56 uFpi80si
>>8-20
507:名無しの心子知らず
10/09/02 19:27:47 zk8NgStv
>>8-20
508:名無しの心子知らず
10/09/02 19:28:45 OKn6FNU/
>>8-20
509:可愛い奥様
10/09/03 09:09:38 fHQB9PWB
>>8-20
って必死に書いてる人って何なの？
510:名無しの心子知らず
10/09/03 21:45:20 ZCUA4xUP
>>8-20
511:名無しの心子知らず
10/09/04 00:18:20 K2no+v37
>>490
子供に物凄い負担のかかる考え方しててびっくりした。
512:名無しの心子知らず
10/09/04 00:25:38 v26kBFvr
>>509
>>16
思い込みの激しい荒しさん
513:名無しの心子知らず
10/09/04 11:03:33 Cm4LJbfW
羊水の検査が１６週の後半に決まった
検査の結果に４週間かかりそのときには２０ｗの後半
女医さん「検査の結果が分かる頃が２０ｗだから
もしダウンでも中絶は難しい頃だけど、ダウンの子の
成長についてのわかっている事が…」等々
他人事過ぎて、育てる側のこと一切配慮なし orz
女医さんに失望したよ
514:名無しの心子知らず
10/09/04 14:11:51 b2GzWG+E
私も１６ｗ前半に受ける予約してきた。
結果は３週間弱ぐらいで出るらしい。
費用が思ったより安くて、はり止めの薬代とかいろいろ込みで７万だって。
医師の予約ノートみたいなのを見たら、わりと予約が入っていた。
覚悟決めて予約に行ったけど、病院で生まれたてで退院する子とか見ると複雑だった。
515:名無しの心子知らず
10/09/04 21:56:57 dH+qOo9K
>>511 障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば経済的な面では負担にならんよ。後は目の黒いうちにちゃんと面倒見てくれる施設を探す事だな。施設を探すのは病院のワーカーさんや福祉課も手伝ってくれるよ。
516:名無しの心子知らず
10/09/04 21:59:22 4KaMat9f
>>512 自演乙
517:名無しの心子知らず
10/09/04 22:00:25 51FSlh5r
>>8-20
518:名無しの心子知らず
10/09/04 22:03:30 P6G1IOIL
>>513 ダウンなら危険でも速攻堕胎って言えばいいんだなw腐ってる
519:名無しの心子知らず
10/09/04 22:04:24 djbJfroc
>>8-20
520:名無しの心子知らず
10/09/04 22:05:13 yNkd2MQ8
>>8-20
521:名無しの心子知らず
10/09/04 22:06:03 Rp9uy9x0
>>8-20
522:名無しの心子知らず
10/09/04 22:07:03 HXUEbagB
>>8-20
523:名無しの心子知らず
10/09/04 22:07:50 HLaOyds+
>>8-20
524:名無しの心子知らず
10/09/04 22:08:45 k/1PeIub
>>8-20
525:名無しの心子知らず
10/09/07 14:45:41 nxFyaCyc
障害年金の支給は20歳以上だろうに。
なのに、どうやって「障害年金に使い込んだりせず」に、
子供を保育所に預けて働けなどと、適当な嘘八百ならべられるんだろう。
知りもしないくせに、こういう空気を吸うようにウソつける奴が
いちばん腐っている。
障害児が20歳になるまでの補助なんて、所得制限があるから、
おそらく出生前診断に金かけられる層の人間にはまったくの無意味。
所詮、捨てるものなどなく、手当てや生保を受けても
何とも思わない層の人間とは、価値観は全く相容れないだろう。
526:名無しの心子知らず
10/09/07 20:41:02 R+/wSdnr
>>障害児が20歳になるまでの補助なんて、所得制限があるから、
>>おそらく出生前診断に金かけられる層の人間にはまったくの無意味。
このスレ読む限り検査って入院費込みで大体１０万ちょい位のもんじゃないの？
それが出せるからって、補助も受けられんのか？
親類の葬式でもあったならそれ位の金額すぐに飛んでくよ？
＞＞子供を保育所に預けて働けなどと、適当な嘘八百ならべられるんだろう。
保育所って加配が付くでしょ。
下手に幼稚園を探しても受け入れ自体拒否する所も多いし、子供に適した所探すのが却って難しくないか？
健常児からの刺激も有るし、預けてる間仕事も出来るし、子供にも親にもいい事ずくめじゃない？
働きに出るのが嫌なのか？
527:名無しの心子知らず
10/09/07 20:58:41 R+/wSdnr
>>所詮、捨てるものなどなく、手当てや生保を受けても
>>何とも思わない層の人間とは、価値観は全く相容れないだろう。
もし子供が障害児で手当てを受ける事になったり、私が病気で働けなくなって、
生保のお世話になる事があっても、感謝はしても別に恥ずかしいとは思わないな。
その為に自分も働いて収めるものは収めてるんだし、それに税収ってのは個人所得だけじゃなく、
相続税とか固定資産税、事業者が納めてる税金等、富の再配分って役割もある。
誰もが老人になるし病気もするけど、それで社会保障のお世話にならずにずっと生きていけるのは
一握りの大金持ちだけだよ。
ま、あんたがもし自身が障害者になったら社会保障を受けるの恥ずかしいから自殺する、って言うなら
それでもいいけど別にそれが立派な事だとも思わないな。
528:名無しの心子知らず
10/09/07 20:59:21 R+/wSdnr
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
529:名無しの心子知らず
10/09/07 21:00:27 R+/wSdnr
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
530:名無しの心子知らず
10/09/07 21:54:47 nxFyaCyc
＞それが出せるからって、補助も受けられんのか？
読解力のない真性のバカだな。
羊水検査を受ける層→年収が高い→所得制限によって補助など受けられるはずもない
という流れが理解できないらしい。
補助があるから、安心してダウン症児産めだなどと言っても、
そんなことが通用するのは、一部の低収入の底辺層だけだ。
ごく普通の暮らしをしている人中流以上の層には、補助などない。
まったく、無意味なことを言っていることが理解できないらしい。
531:名無しの心子知らず
10/09/07 21:55:52 nxFyaCyc
で、いつから保育所に加配をつけて預けられる障害児が
障害年金もらえるようになったの？
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
↑
ほんとバカ丸出し。
障害年金がいつもらえるかも理解していない「バカ」が
したり顔で福祉について語ってんじゃねーよ。
で な お し て こ いｗｗｗ
532:名無しの心子知らず
10/09/07 22:29:21 etvqMfaB
>.530
所得制限？
これ見る限りそれこそ余裕が無いと制限に引っかからなそうだけど？
URLﾘﾝｸ(www.city.dazaifu.fukuoka.jp)
それに引っかかる程経済的に恵まれてるんなら、共済に入るとか自分らなりに子供が困らない様に
備えられるでしょ？
533:名無しの心子知らず
10/09/07 22:31:31 etvqMfaB
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
534:名無しの心子知らず
10/09/07 22:32:43 etvqMfaB
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
535:名無しの心子知らず
10/09/07 22:33:41 etvqMfaB
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
536:名無しの心子知らず
10/09/07 22:34:20 8yLVw1Po
>>8-20
537:名無しの心子知らず
10/09/07 22:34:28 etvqMfaB
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
538:名無しの心子知らず
10/09/07 22:35:28 etvqMfaB
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
539:名無しの心子知らず
10/09/07 22:36:09 Y1g8yxf/
>>8-20
540:名無しの心子知らず
10/09/07 22:37:07 XCP3EmQq
>>8-20
541:名無しの心子知らず
10/09/07 22:37:46 nxFyaCyc
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
で、いつから子供を保育所に預けながら、障害年金もらえるようになったの？
答えられないの？ｗｗｗ
542:名無しの心子知らず
10/09/07 22:38:01 hRFgY9Le
>>8-20
543:名無しの心子知らず
10/09/07 22:38:29 etvqMfaB
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
544:名無しの心子知らず
10/09/07 22:41:32 etvqMfaB
>>541
20歳未満で精神又は身体に一定の障害を有する児童を監護する父親または母親に対して支給しますが
父母がいなくて父母以外の方がその児童を養育しているときはその養育者に対して支給します。
但し、所得制限があります。
>>なお、障害児が厚生年金保険法に規定する「障害年金」などを受けられるときは支給できません。
>>なお、障害児が厚生年金保険法に規定する「障害年金」などを受けられるときは支給できません。
545:名無しの心子知らず
10/09/07 22:45:04 nxFyaCyc
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
支給要件
★保険料納付済期間(保険料免除期間を含む。) が加入期間の3分の2以上ある者の障害。
★20歳未満のときに初めて医師の診療を受けた者が、障害の状態にあって20歳に
達したとき、または20歳に達した後に障害の状態となったとき。
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
ま、ソースも示さずに、ウソを並べるキチガイは処置なしだな。
546:名無しの心子知らず
10/09/07 22:50:45 etvqMfaB
>>545
厚生年金って知ってる？
547:名無しの心子知らず
10/09/07 22:50:49 mydaP6Ej
>>544
横で失礼
それは「障害児童への扶養手当」であって、障害年金とは別物。
年金は国民年金法に基づいて20歳から納める義務が発生するのと同時に
納めている場合は障害等を負った場合「障害年金」を受ける権利もできるというものだけど
20歳より以前に障害を負った場合は、年金を納めずとも受け取ることができる。
548:名無しの心子知らず
10/09/07 22:59:34 mydaP6Ej
>>546
◎厚生年金保険（障害厚生年金）の支給要件
・加入期間中に初めて医師の診療を受けた傷病による障害。
ただし、障害基礎年金の支給要件を満たしている者であること。
↓
◎国民年金保険（障害基礎年金）の支給要件
・保険料納付済期間(保険料免除期間を含む。)
が加入期間の3分の2以上ある者の障害。
・20歳未満のときに初めて医師の診療を受けた者が、
障害の状態にあって20歳に達したとき、または
20歳に達した後に障害の状態となったとき。
要するに「国民年金」だろうが「厚生年金」だろうが同じ。
障害年金というのは「20歳以上に支給される」ということね。
549:名無しの心子知らず
10/09/07 23:00:31 nxFyaCyc
＞厚生年金って知ってる？
必死の論点ずらし、無駄・無駄・無駄
厚生年金保険(障害厚生年金)
支給要件
★加入期間中に初めて医師の診療を受けた傷病による障害。ただし、障害基礎年金の
支給要件を満たしている者であること。
そもそも、障害基礎年金の支給要件を満たしていることってことで、
20歳以上でなければ、支給などされるわけないし、
そもそも、ダウン症児が子供のころにいったいどうやって、厚生年金保険に加入できる
というのだろうか。
バカでキチガイの「言い逃れ」はほんと醜いし、滑稽だな。
550:名無しの心子知らず
10/09/07 23:00:50 bHFzX4Ib
>>547 厚生年金法による障害年金などを受けられる時は受給出来ないってどういう事？
551:名無しの心子知らず
10/09/07 23:02:43 sA9kCJCm
>>546-548
552:名無しの心子知らず
10/09/07 23:05:20 mydaP6Ej
>>550
・・・？
そんなこと書いてないけど？
何を勘違いしてるの？
553:名無しの心子知らず
10/09/07 23:05:31 87ku9aDM
>>550
554:名無しの心子知らず
10/09/07 23:07:47 nxFyaCyc
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
で、いつから子供を保育所に預けながら、障害年金もらえるようになったの？
答えられないの？ｗｗｗ
555:名無しの心子知らず
10/09/07 23:10:55 97qcsi7f
>>552 >>544の最後をもう一度良く読んで
556:名無しの心子知らず
10/09/07 23:15:21 AYb0cc4q
>>554 その文面のどこに保育所に通う年齢から年金が支給されるって書いてあるんだ？
557:名無しの心子知らず
10/09/07 23:22:13 6eaRB2hk
>>552 >>555
558:名無しの心子知らず
10/09/07 23:23:47 +RhPD8Br
>>554 >>556
559:名無しの心子知らず
10/09/07 23:23:54 mydaP6Ej
>>555
それか。
>>544がバカなだけだよ。
元レスの>>515とは無関係になるから省いたけど、一応解説しておくと
厚生年金保険法に基づいて未成年でも障害年金がもらえる場合がある。
「疾病にかかり、又は負傷し、かつ、その傷病に係る初診日において被保険者であった者」
端的にいえば「病気や怪我によって障害を受けた被保険者」はもらえる。
（参考：好青年気保険法 第三節 障害厚生年金及び障害手当て金 四十七条より）
わかってると思うけど、保育園に通うような子供が被保険者になることは無い。
保育園に通う子供が社会で働いて厚生年金納めてるなんてありえないから。
ただ、世の中には中卒で働く子なんかもいるの、>>544の最後の一行はでそういうのを指している。
560:名無しの心子知らず
10/09/07 23:26:07 +lnVg7dy
>>559 >>556
561:名無しの心子知らず
10/09/07 23:26:22 mydaP6Ej
うはｗ
好青年気保険法って何だｗ
（参考：厚生年金保険法 第三節 ・・・・）でお願いしますｗ
562:名無しの心子知らず
10/09/07 23:28:08 mydaP6Ej
>>560
うん。そうだね。
だから結論としては
「>>515が大バカで嘘つきで物知らず」
ということだね。
分ってると思うけど、事の発端は>>515のバカだから。
563:名無しの心子知らず
10/09/07 23:29:43 nxFyaCyc
じゃあ、障害児を保育園に入れているやつが、
どうやってその障害児の年金を使いこめるっていうんだ？
はい、論破終了。
でなおしてこいw
564:名無しの心子知らず
10/09/07 23:31:56 fwsWvp88
つ特別児童扶養手当
565:名無しの心子知らず
10/09/07 23:34:20 etvqMfaB
てす
566:名無しの心子知らず
10/09/07 23:36:51 etvqMfaB
>>563
>>515は保育所に通う年齢から年金が支給されるなどとは書いてないぞ。
ただ支給された年金を使い込むなと言ってるだけだぞ。
保育所に預けて働けって言うのは子供が将来困らない様に働けるうちに働いて蓄財しておけって事でしょ。
567:名無しの心子知らず
10/09/07 23:38:20 etvqMfaB
>>511 障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば経済的な面では負担にならんよ。後は目の黒いうちにちゃんと面倒見てくれる施設を探す事だな。
施設を探すのは病院のワーカーさんや福祉課も手伝ってくれるよ。
>>563
どこに保育所入所時から年金が受給出来ると書いてあるんだ？
568:名無しの心子知らず
10/09/07 23:39:48 Fp4iGsMh
>>8-20
569:名無しの心子知らず
10/09/07 23:40:04 mydaP6Ej
>>564
それは年金とは別制度です。
>>566
「使い込む」ということは、障害年金は母親のものでも父親のものでもない。
（母親・父親のものなら「使い込む」という表現は出ないので）
ということは、当然「障害」をもった「子供」のもの。
でも、「子供」は「保育園」
あれれ？おかしいよね？
570:名無しの心子知らず
10/09/07 23:41:49 etvqMfaB
>>569
>>「使い込む」ということは、障害年金は母親のものでも父親のものでもない。
知的障害者は例え成人過ぎても金銭の管理を果たして自分だけで出来るのか
571:名無しの心子知らず
10/09/07 23:43:04 mydaP6Ej
>>570
子供は「保育園」にいく年齢ですよ＾＾
さて、この「障害年金を使い込む」の「障害年金」の受給者は誰なんですかね？
>>515さんに答えてもらいたいわｗ
572:名無しの心子知らず
10/09/07 23:45:38 etvqMfaB
>>571
>>515の文面文面をよく読んでごらん。
どこに保育所入所から年金が貰えると書いてあるんだ。
書いてあるならそこを抜き出してごらん
573:名無しの心子知らず
10/09/07 23:46:52 awmv32AT
スレ違いも甚だしい。
まとめて出て行ってくれないでしょうか。
574:名無しの心子知らず
10/09/07 23:47:00 p7yt/6km
>>8-20
575:名無しの心子知らず
10/09/07 23:47:53 RoYNO4gq
>>8-20
576:名無しの心子知らず
10/09/07 23:48:53 i3uQUdQ/
>>8-20
577:名無しの心子知らず
10/09/07 23:49:01 mydaP6Ej
>>572
うん。だから「もらえない」んだよ。保育所に入ってる子供にはね。
それを
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて
と書いてあるからおかしい、と指摘されてるんだね。
で、貴方は「誰の年金」だと思う？
保育所にいっている子供の年金（ありえないけど(笑)）じゃないとしたら
親の年金？
でもそれなら「使い込む」って表現はしないよね？
一体「誰の年金」を「使い込む」と>>515さんは言ってるんだろうね？
578:名無しの心子知らず
10/09/07 23:49:48 Q7/7DXR+
>>8-20
579:名無しの心子知らず
10/09/07 23:53:23 etvqMfaB
>>577
質問するが、障害年金の受給対象になれる程度のダウン症児って自分で金銭の管理が出来るの？
580:名無しの心子知らず
10/09/07 23:54:35 E06FqcYM
>>8-20
581:名無しの心子知らず
10/09/07 23:56:13 mydaP6Ej
>>579
ううん。質問しないで答えてよ。
「誰の年金」を「親が」使い込むの？
第一貴方>>541に対して>>544ってレスしてるよね？
その時点で「子供にも障害年金が出る」って思い込んでるってことだよね？
で、何で答えられないの？
「誰の年金」を「親が」使い込むの？？？
ヒント：幼稚園児・保育園児には障害年金は出ません(笑)
これに答えてくれたら、貴方の「質問」にも答えてあげるよ。
582:名無しの心子知らず
10/09/07 23:57:09 etvqMfaB
>>577
もう一度言うよ。
障害年金の受給対象になれる位のダウン症児（成人した人）は自分で金銭の管理が出来ますか？
保育所の年齢なら健常児でも無理でしょうねえ。
では20過ぎて、年金受給が可能になったとして、その時点ならちゃんと自分で管理出来ますか？
583:名無しの心子知らず
10/09/08 00:00:30 etvqMfaB
>>577
因みに私が知ってるダウン症の人はウン症の中では軽度のモザイク型なんですが３０代でもお金の管理は無理です。
軽度ですから年金も貰えてませんけどね。
584:名無しの心子知らず
10/09/08 00:02:23 +hphfIGB
>>8-20
585:名無しの心子知らず
10/09/08 00:02:27 mPcrk3m2
>>582
いや、もともとが「障害年金を使い込まず」に「保育所に預けて」働きに出ろって話。
だから「仮に20歳過ぎたら～」なんていう仮定そのものが意味がない。
だって、「仮に20歳過ぎたら」の前にその子は「保育所にいってる」んだから
使い込むような「障害年金」はもらってない。
で、もう一度聞くね。
「誰の年金」を親が使い込むの？
子供は保育所にいってるんだよね？
っていうか>>541に対して>>544をレスした時点で「扶養児童に対する手当て」と「障害年金」の区別がまずついてないよね、貴方。
まったくの別制度だから、そこは混同しちゃダメだよ。
>>583
で、当然その30代のダウン症の人は「保育園」にいってるんだよね？ｗ
とりあえず「誰の年金」を親が使い込むのか答えるまで、静観しますね＾＾
頑張って答えてね＾＾
586:名無しの心子知らず
10/09/08 00:07:30 5plgL/67
>>585
何度も書くけど、年金使い込むなって書いてあるけど、保育所入所時点で年金貰えるなんて書いてないぞ。
保育所に預ければ預けるなりのﾒﾘｯﾄも有るしね
知的障害者で、成人になっても自分でお金の管理も満足に出来ない状態なら、
親兄弟が障害者に支給された年金を使い込んじゃう事は充分可能でしょうね。
587:名無しの心子知らず
10/09/08 00:08:53 5plgL/67
障害者年金を使い込み偉そうしていた親っている？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
588:名無しの心子知らず
10/09/08 00:12:26 E6MWIteG
>>8-20
589:名無しの心子知らず
10/09/08 00:13:37 +k1F9nst
>>8-20
590:名無しの心子知らず
10/09/08 00:14:31 9P3SzoPO
>>8-20
591:名無しの心子知らず
10/09/08 00:15:50 P3lsQYuS
>>8-20
592:名無しの心子知らず
10/09/08 00:16:41 LD75aIm6
>>8-20
593:名無しの心子知らず
10/09/08 00:18:29 y34O7742
>>8-20
594:名無しの心子知らず
10/09/08 00:21:54 ugyLl/z/
>>8-20
595:名無しの心子知らず
10/09/08 00:22:48 sicIQ5kh
>>8-20
596:名無しの心子知らず
10/09/08 00:24:57 T8ojL/lk
>>8-20
597:名無しの心子知らず
10/09/08 00:25:49 bI3+ygzA
>>8-20
598:名無しの心子知らず
10/09/08 00:27:01 Rg1T02L7
>>8-20
599:名無しの心子知らず
10/09/08 00:29:05 XP2CJYqf
>>8-20
600:名無しの心子知らず
10/09/08 07:46:43 2u3tYjDT
なにこの8-20＆年金のスレ
601:名無しの心子知らず
10/09/08 08:14:55 mPcrk3m2
>>586
え？じゃあなんで「障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きにでろ」なの？
障害年金をもらえる年齢になる＝保育所に通う年齢じゃないのなら
ここで並列にするのはおかしい、というのは、「マトモな国語力」があればわかるよね？
しかも「誰の年金」を使い込むのか、という質問にも答えずに必死で逃げて
「仮に成人したら」「仮に成人したら」と主張ばっかり。
バカのためにわかりやすくまとめましょうか？
質問
1）親は「誰の年金」を使い込むんですか？
2）「「障害年金を使い込んだりせず、子供を保育所に預けて働きに出ろ」と「保育所に預ける」と「障害年金を使い込む」と
並列に書いた>>515の日本語力が劣っていて実は、そこは並列ではなく
『子供の頃に』保育所に預けて、『成人してから』年金をつかいこまないために、貯蓄をしろという意味であり
>>515が自己完結型の文章しかかけない人間のため、周囲を混乱して補足が必要となってしまったということでOK？
3）ID:5plgL/67 = ID:etvqMfaB= ID:etvqMfaBは
>>541の「障害年金」の質問に対して>>544の「扶養手当」のレスしている時点で
>>547で指摘されるまで、「年金」と「手当て」という別制度を混同していたということでおｋ？
以上3点
質問に答えてね＾＾
602:名無しの心子知らず
10/09/08 10:10:36 EBGHgqRu
しつけーな。レスの意味をよく考えずにレスしたお前が悪い
603:名無しの心子知らず
10/09/08 10:11:59 jq5Ur2Ki
今会社の休憩時間
604:名無しの心子知らず
10/09/08 10:13:54 mPcrk3m2
レスの意味を普通に受け止めたら
「>>515は保育所にいく年齢の子供が障害年金を受給できると勘違いしてるんだな」と思うよ
605:名無しの心子知らず
10/09/08 10:14:05 JP3+x9RX
>>8-20
606:名無しの心子知らず
10/09/08 10:14:55 6aqGlqfU
>>8-20
607:名無しの心子知らず
10/09/08 10:18:28 VBeQJBxs
>>604 そんな事で朝８時から２ちゃんに貼り付いてる生活してっから読解力が無いんだな
608:名無しの心子知らず
10/09/08 10:19:45 0v0N5XHY
>>8-20
609:名無しの心子知らず
10/09/08 10:20:57 N2rDen6h
>>8-20
610:名無しの心子知らず
10/09/08 10:21:59 FPPyvmNQ
>>8-20
611:名無しの心子知らず
10/09/08 10:23:04 mPcrk3m2
>>607
この場合の「読解力がある」というのは
「相手の書いてもいないことを、超能力レベルで読み取って脳内補完」して
なおかつ「年金と手当てというまったく別制度を混同する」ということですかね？ｗ
一々ＩＤかえて煽るキチガイのほうがよっぽど凄いと思うけど？ｗ
612:名無しの心子知らず
10/09/08 10:23:54 qvYmUru/
>>8-20
613:名無しの心子知らず
10/09/08 10:26:06 5YALxMa5
>>611 で、いつまでいるんだダウン症兄弟のニートよ
614:名無しの心子知らず
10/09/08 10:27:46 mPcrk3m2
>>613
>>515が答えてくれるまでｗ
615:名無しの心子知らず
10/09/08 10:28:42 IlkjMZx+
>>611 読解力の欠如というより注意力の欠如かもな
616:名無しの心子知らず
10/09/08 10:30:49 arNFsAAq
>>614 それじゃ何度でもお前の勘違い、読み違いって答えよう
617:名無しの心子知らず
10/09/08 10:33:46 mPcrk3m2
>>616
>>601の質問には答えられないので、ひたすら「お前の勘違いだ！」とﾌｧﾋﾞｮって逃げる、ってことすかｗ
ｶｯｺｲｲねｗ
でも、少しだけおリコウになれてよかったね。
手当てと年金はまったく違う制度なんだ、という「常識」をこのスレで学べたわけだから(笑)
>>515さんはそんな常識すら知らない、恐らく、軽度の知的障害者なんだろうね。
本当に勘違いなら>>601の質問に答えられるはずなのに、必死の逃亡が痛々しいｗ
618:名無しの心子知らず
10/09/08 10:34:06 /EKVLbuo
スレ埋めには丁度いいんだな
619:名無しの心子知らず
10/09/08 10:36:25 8pxwkC4c
>>617 ああ、何度でも勝ち誇ってレスしてくださいね勘違いさん。いいスレ埋めになるから
620:名無しの心子知らず
10/09/08 10:37:23 AN/p2Od2
>>8-20
621:名無しの心子知らず
10/09/08 10:38:23 RJvMcDqJ
>>8-20
622:名無しの心子知らず
10/09/08 10:39:15 HdtIVpAB
>>8-20
623:名無しの心子知らず
10/09/08 10:40:13 JyICXaOM
>>8-20
624:名無しの心子知らず
10/09/08 10:41:06 NtYOMnE+
>>8-20
625:名無しの心子知らず
10/09/08 10:41:45 mPcrk3m2
>>619
さっさとスレ埋めてほしいんですね。
そりゃ「年金を使い込んだ」という一文に対して「誰の年金？」という
小学生の低学年の国語レベルの質問すら逃亡しなきゃいけないほど
恥ずかしい書き込みをして、自分の無知・無学・無教養を晒してしまったんだから
さっさとこのスレ埋めて次スレいきたいわなｗ
で、親は「誰の年金」を使い込んだの？
「保育園にいく年齢の子供」は障害年金をもらえないよ？
次スレいくまえに、こんな簡単な質問すら答えられない自分を恥じればいいのに。
知的障害者って「恥」って概念すらないのかな？
626:名無しの心子知らず
10/09/08 10:41:59 /lbXuoG9
>>8-20
627:名無しの心子知らず
10/09/08 10:44:38 csHTO7vd
>>625 いいから続きを早くレスしろ。
628:名無しの心子知らず
10/09/08 10:45:27 Y0oTpEbt
>>8-20
629:名無しの心子知らず
10/09/08 10:47:13 VNJCOvS7
>>625
もうそこらへんにしといたら…。あんまり追い詰めると症状が悪化するよ。
630:名無しの心子知らず
10/09/08 10:47:25 9VrHaS7o
早くしろ。ハンデ板での驚異的なレスの早さはどうしたんだ
631:名無しの心子知らず
10/09/08 10:48:26 aLpU5UMw
早くしろ勘違い野郎
632:名無しの心子知らず
10/09/08 10:49:27 WsX71yaT
>>8-20
633:名無しの心子知らず
10/09/08 10:50:41 /Fv01QYC
>>625 自演乙
634:名無しの心子知らず
10/09/08 10:52:04 XXLsHA5J
>>8-20
635:名無しの心子知らず
10/09/08 10:53:01 4+o+npfq
>>8-20
636:名無しの心子知らず
10/09/08 10:54:04 fStcTjvh
>>8-20
637:名無しの心子知らず
10/09/08 10:55:01 mPcrk3m2
この必死さが何とも(笑)
「誰の」年金なの？という簡単な問いに対して、ＩＤかえて必死で煽ってくる様は完全にキチガイ(笑)
638:名無しの心子知らず
10/09/08 11:05:45 N7THXTYb
>>637 答え 障害年金は障害者本人が受給しますが、障害者が自分で管理出来ないなら親兄弟が本人に変わって管理します
639:名無しの心子知らず
10/09/08 11:06:58 L/NvwmH7
>>8-20
640:名無しの心子知らず
10/09/08 11:08:26 XXCYJGf6
>>8-20
641:名無しの心子知らず
10/09/08 11:09:32 mPcrk3m2
>>638
「誰の」障害年金ですか？
という質問です
「保育園に通う乳幼児の」障害年金じゃないですよね？ｗ
642:名無しの心子知らず
10/09/08 11:09:53 o7bzxAc/
「悪かった、自分が勘違いしていた」の
一言で終わることを言えずに必死になってる人かっこ悪い。
すぐ謝っちゃえばそれで済むのに。
今日び流行りの「間違いを認めたり謝ったら負けだと思ってる人」なのかな。
643:名無しの心子知らず
10/09/08 11:10:18 PXmV9IJe
>>637 レスが止んだの見計らってのこのこ来るなや勘違い野郎
644:名無しの心子知らず
10/09/08 11:11:17 mPcrk3m2
そうだね「誰の」年金なのか、答えればすぐ終わる話なのに
ひたすら逃げて逃げて逃げて、どんどん無様になっていくね>>515は。
「悪かった。保育園に通う子供が障害年金をもらえないなんて知らなかったんだ」
「手当てと年金が違う制度なんて知らなかったんだ」
そういえばすむことなのにねｗ
645:名無しの心子知らず
10/09/08 11:12:23 e4pkJ+uT
>>642 まずはお前が文面を読み違えたのを謝罪しろ
646:名無しの心子知らず
10/09/08 11:13:12 mPcrk3m2
質問
「誰の」年金ですか？
回答
障害者は自分で管理できないから親兄弟が本人に代わって管理します
↑この回答の勘違いっぷりが、既に知的障害者
質問と答えがかみ合っていない。
>>645
「誰の」年金なのか答えるのが先でしょ？
647:名無しの心子知らず
10/09/08 11:14:09 RlDsnYTT
興奮してきて大分レス速度が早まってきたな
648:名無しの心子知らず
10/09/08 11:16:15 ahm5OWMJ
いいぞどんどん埋めろ
649:名無しの心子知らず
10/09/08 11:17:20 +k1F9nst
>>8-20
650:名無しの心子知らず
10/09/08 11:17:59 VNJCOvS7
よく本物の人にそこまで構えるな。
つか、マジでこの人心配だわ。ちゃんとかかりつけとかあるのかね。
651:名無しの心子知らず
10/09/08 11:18:14 Qw/Rwxw8
>>8-20
652:名無しの心子知らず
10/09/08 11:22:12 ZrcTTmUS
>>650 とかレスしといてレスが止んだらまた勘違い野郎のレスを繰り返すんだな。いいスレ埋めだｗ
653:名無しの心子知らず
10/09/08 11:23:20 ahm5OWMJ
>>8-20
654:名無しの心子知らず
10/09/08 11:24:23 huQegiSV
>>8-20
655:名無しの心子知らず
10/09/08 11:25:46 Cgs2nt5d
>>8-20
656:名無しの心子知らず
10/09/08 11:27:10 oRIsGPfe
>>8-20
657:名無しの心子知らず
10/09/08 11:27:55 o7bzxAc/
>>645
知らないよ、さっき来て上の流れまとめて読んだだけだし。
自分も障害年金の受給年齢とか深く考えないで読んだから
>>515は普通に読み流してたもの。
658:名無しの心子知らず
10/09/08 11:33:04 T8ojL/lk
元々は>>515のレスをここの住民が読み違えたのが原因。その発端となった箇所を録に読んでないなら口出し無用
659:名無しの心子知らず
10/09/08 11:36:45 mPcrk3m2
読み違えと主張しつつ「誰の年金」？と聞かれても答えられない>>515
結局、「住民の読み違い」じゃなく「515の勘違い」が発端なのに
必死で「住民が読み違えたんだ」と主張している。
だから「誰の年金を使い込んだのか？」という質問には答えられない。
「住民の読み違え」なら答えられるはずなのに。
答えられない時点で、>>515の完全敗北。
しかも、それだけじゃなく、話の途中で>>515が何と「年金と手当てを混同している」という事実まで発覚。
まさに「恥の上塗り」
だから必死でスレ埋めようとしてる。
で、「誰の年金」を使い込んだのかな？ｗ
何で答えられないのかな？ｗ
660:名無しの心子知らず
10/09/08 11:42:17 /sPnU/OW
>>659 おっと>>657さん
661:名無しの心子知らず
10/09/08 11:43:11 B+pwqSEh
>>8-20
662:名無しの心子知らず
10/09/08 11:44:41 btXz57mA
>>659 氏ね気違いの自演狂
663:名無しの心子知らず
10/09/08 11:45:32 VbFh+m6q
>>8-20
664:名無しの心子知らず
10/09/08 11:46:37 Qh9/B4/G
いいぞがんがん埋めよう
665:名無しの心子知らず
10/09/08 11:47:58 fbBYxDCo
>>8-20
666:名無しの心子知らず
10/09/08 11:49:59 wQYRrMun
息潜めてレスが止むの待ってるな勘違い野郎
667:名無しの心子知らず
10/09/08 11:50:56 xXqwK2bn
>>8-20
668:名無しの心子知らず
10/09/08 11:51:53 Pvnfl3pj
>>8-20
669:名無しの心子知らず
10/09/08 11:52:51 +uE0qH1v
>>8-20
670:名無しの心子知らず
10/09/08 11:53:29 mPcrk3m2
いや、普通に仕事の片手間でレスしてるから、間隔があくだけ
671:名無しの心子知らず
10/09/08 11:53:53 HyyNm/6Z
>>8-20
672:名無しの心子知らず
10/09/08 11:56:31 KEP44nol
>>670 嘘つくな。
673:名無しの心子知らず
10/09/08 11:59:17 jVqLxQtR
こっちは仕事の前行程でトラブルがあって、今暇だがな
674:名無しの心子知らず
10/09/08 12:03:49 2mdxYQHw
午後はどうだろう。このまま機材がトラブってると最悪修理呼ばなきゃならんが
675:名無しの心子知らず
10/09/08 12:21:41 EShilPtq
>>8-20
676:名無しの心子知らず
10/09/08 12:22:47 0DzCb6JF
>>8-20
677:まとめ人
10/09/08 13:59:11 i+L6EWUC
埋め立てようとしても、無意味なんですけどね。
そろそろ仕事再開しようかなｗ
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
678:名無しの心子知らず
10/09/17 19:11:13 KFfRFJUC
今日、羊水検査してきた。
局所麻酔して、その後羊水を抜く注射器を刺す。
表面は麻酔で痛くなかったんだけど、奥の方で痛かったのと
刺されてるところじゃないところの突っ張った痛みがあった。
その突っ張ったところがまだちょっとつってる感じ。
1時間安静にしてその後帰宅。抗生剤を処方されました。
大学病院で、検査費７万ぐらいと聞いてたけど、検査業者に63000円振込み。
手技料が別途かかりますと看護婦さんに言われたけど、
保険診療で770円、薬代も保険で500円。
病院のマージンってないのかな。すごく良心的な病院だと思った。
679:名無しの心子知らず
10/09/17 22:43:24 YYTeusMu
>>678
63000なんて半端な金額すぐどこから引いてきたか分かるよなＷ
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
680:名無しの心子知らず
10/09/17 22:44:19 YYTeusMu
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
681:名無しの心子知らず
10/09/17 22:46:32 YYTeusMu
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
682:名無しの心子知らず
10/09/24 09:58:28 mxxxn7oM
保守
683:名無しの心子知らず
10/09/24 12:28:59 TUO5E6d1
>>678
わたしも63000円だった。
同じ業者かな？
呼び方忘れたけど、なんか一部だけ早く結果出るやつが追加でかかったけど。
684:名無しの心子知らず
10/09/24 22:30:05 6JM3Sawd
>>683
で？
685:名無しの心子知らず
10/09/25 10:15:56 w/5xgZ3g
>>683
早く結果が出る検査法ってＦＩＳＨ法ですよね？
その病院ってどこですか？
686:名無しの心子知らず
10/09/25 23:04:17 5RLfCy47
>>685
嘘レスだから医療機関名は教えられないってさ
687:名無しの心子知らず
10/09/25 23:05:24 5RLfCy47
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
688:名無しの心子知らず
10/09/25 23:06:22 5RLfCy47
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
689:名無しの心子知らず
10/10/06 23:45:50 OGypPUs8
やっぱりおろすんだよね？じゃないと受ける意味なくね？
690:名無しの心子知らず
10/10/07 08:15:44 /vCxS18B
保守
691:名無しの心子知らず
10/10/07 21:13:54 Ywu2XuWa
>>689
だからこういう所に来てスレ立てするのはまあ普通の神経じゃないよなＷ
692:名無しの心子知らず
10/10/07 21:14:51 Ywu2XuWa
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
693:名無しの心子知らず
10/10/07 21:35:26 /AQjKAPf
どうしてこのスレを荒らすの？
保守しているの？
694:名無しの心子知らず
10/10/07 22:02:08 jsQAdnbX
>>693
誰もカキコしないんならまあそのまま落ちるまで気長に放置するんだが
695:名無しの心子知らず
10/10/07 22:03:33 jsQAdnbX
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
696:名無しの心子知らず
10/10/07 22:11:46 jsQAdnbX
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
697:名無しの心子知らず
10/10/07 23:02:54 /AQjKAPf
このスレに書き込みがあるのが嫌なの？
このスレを上げて、羊水検査を周知したいとか？
698:名無しの心子知らず
10/10/08 00:50:35 vKOtDkO0
羊水検査の結果出た。
異常なしでほっとしてる。
それまでおめでとうとか楽しみとか言われても、複雑な思いだった。
じゅう毛検査がもっと広まれば良いのにと思う。
2人目、3人目ともなればママ友も多いし、６ヶ月まで妊娠隠すなんて無理。
もし堕胎することになっても6ヶ月で胎内死亡なんてすごく不自然。
おなかも大きくなって胎動も感じるようになるから胎児に愛着も出る。
699:名無しの心子知らず
10/10/08 01:01:49 QcwlDYFi
>>697
そう、嫌だ。
>>698
流産するよう祈ってますＷ
700:名無しの心子知らず
10/10/08 01:02:44 QcwlDYFi
>>698が流産しますように
>>698が流産しますように
>>698が流産しますように
>>698が流産しますように
701:名無しの心子知らず
10/10/08 01:03:36 QcwlDYFi
>>698が流産しますように
>>698が流産しますように
>>698が流産しますように
>>698が流産しますように
702:名無しの心子知らず
10/10/08 01:05:38 QcwlDYFi
＞＞6ヶ月で胎内死亡なんてすごく不自然。
>>702
ありのまま話せばいいだけじゃん。
ダウンは要らないから始末しましたってさＷ
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
703:名無しの心子知らず
10/10/08 01:06:39 QcwlDYFi
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
704:名無しの心子知らず
10/10/08 01:07:57 QcwlDYFi
>>698
障害児を差別してる貴方は死後地獄に逝きます。
産まれた子供も必ず不幸になります。
705:名無しの心子知らず
10/10/08 01:08:55 QcwlDYFi
>>698
障害児を差別してる貴方は死後地獄に逝きます。
産まれた子供も必ず不幸になります。
>>698
障害児を差別してる貴方は死後地獄に逝きます。
産まれた子供も必ず不幸になります。
>>698
障害児を差別してる貴方は死後地獄に逝きます。
産まれた子供も必ず不幸になります。
706:名無しの心子知らず
10/10/08 01:10:27 QcwlDYFi
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
707:名無しの心子知らず
10/10/08 01:11:49 b4MDSijX
>>8-20
708:名無しの心子知らず
10/10/08 01:14:49 FB+skXrR
>>8-20
709:名無しの心子知らず
10/10/08 01:18:14 X9/VBivK
>>8-20
710:名無しの心子知らず
10/10/08 01:22:33 D7nCwtsr
>>698 愛着なんて我が子と言うより物だな。ま、結果次第で堕胎する気だったんなら愛情なんて書くのも憚られよなさすがにＷ
711:名無しの心子知らず
10/10/08 07:18:19 pdxaGHBV
>>698
おめでとう
よかったね！
健やかに妊娠生活を送ってください。
羊水検査に反対な人なんだろうけど、羊水検査は良くないと思えるのに他人に流産しますようになんていえちゃうのが
信じられない。
障害があって、育てることが（経済的、精神的、肉体的に）厳しい人が泣く泣く諦めることと、
健康な赤ちゃんを流産しろって言うことのどっちがひどいと思ってるんだろうか。
712:名無しの心子知らず
10/10/08 08:18:07 QmzyA/ll
>>699-710
↑まだ生きているのに
なぜか地獄に堕ちている人の書き込みの例w
こんな書き込みをせずにはいられないだなんて、
生き地獄って本当にあるんだね・・・
いったい何をしたら、どうなったら、こうなっちゃうんだろう。
なんとなく想像はつくけどw
713:名無しの心子知らず
10/10/08 08:41:25 EXPf6u5O
ほかの子供が不幸になるとうれしいの？
子供に罪はないでしょ。
あなたの子供は幸せなの？
714:名無しの心子知らず
10/10/08 10:41:40 wei5bRb1
>>713 文体からして>>698は嘘レス。
715:名無しの心子知らず
10/10/08 10:48:06 dIGqukRE
>>711 障害児いらね、その上我が子を物みたく愛着なんて書くなんてどう考えても子供を愛してる人のレスじゃない。愛情なんか読み取れん
716:名無しの心子知らず
10/10/08 10:51:30 8g3W24te
>>8-20
717:名無しの心子知らず
10/10/08 10:57:07 tRROuwg7
>>711 ダウンに関しては健常児の兄弟より育て易いという親御さんも結構いるけどね。
718:名無しの心子知らず
10/10/08 11:00:03 DeXHk5Zi
>>711 ダウン児の兄弟乙
719:名無しの心子知らず
10/10/08 11:00:55 6GmPNLxx
>>717
子供の頃なら楽だろうけど、成人したら地獄でしょ。
性欲処理の問題もあるし、30代でアルツハイマー。結局最後は施設行き。
720:名無しの心子知らず
10/10/08 11:03:08 kk1w0eQ4
無職ニートは犯罪者予備軍
721:名無しの心子知らず
10/10/08 11:16:32 ZH04U9pD
>>717
育て易そうだよね。
子どもの通学路で、70代のおばあさんが
30代のダウン症の娘さんの送迎バス待ちしてるけど
（たぶん支援施設で働いてるんだと思う）、
いつも大人しく、ちゃんと立って待ってる。
でも、私と夫が死んだ後どうなるか考えたら、無理だと思った。
非情でも、避け得る障害は避けようと思ったよ。
検査を受けるだけでも、胎児には本当に申し訳なかったけどね…
722:名無しの心子知らず
10/10/08 11:17:10 mgKiPTIW
>>719 一般企業に枠で就労してる人たち見てみな。健常者より多少老化が早いのは事実だが、30代でアルツハイマーって事は無い。下の世話からする重度の人向けからグループホームまで色々
723:名無しの心子知らず
10/10/08 11:21:19 8i5aSJME
>>721 下の世話からの重度の人向けからグループホームまで施設も色々。
724:名無しの心子知らず
10/10/08 11:22:21 QmzyA/ll
「絶望男 46歳、ニート、障がい者の人生」白井勝美
URLﾘﾝｸ(www.toenta.co.jp)
この人って犯罪者予備軍なのかｗ
無職ニートの障害者ってたくさんいるよね。
725:名無しの心子知らず
10/10/08 11:25:17 edtVOvs6
>>721 ダウンの兄弟とどっちが親に褒められる事が多かったの？リアルダウン児の兄弟さんよw
726:名無しの心子知らず
10/10/08 11:27:11 kBiiqAJb
>>8-20
727:名無しの心子知らず
10/10/08 11:29:41 d/GvuRW7
就労不可能な病人や障害者はニートとは呼ばんぞ
728:名無しの心子知らず
10/10/08 11:31:30 g2D1wFER
>>8-20
729:名無しの心子知らず
10/10/08 11:33:06 pGN1+f9e
>>8-20
730:名無しの心子知らず
10/10/08 11:35:24 Y8vOh0q4
>>8-20
731:名無しの心子知らず
10/10/08 14:02:32 BM/7T+BU
てんすｗｗｗｗ(^q^)
732:名無しの心子知らず
10/10/08 14:11:36 bdb2RPss
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
733:名無しの心子知らず
10/10/08 14:18:04 EXPf6u5O
「愛着」って言葉をなぜ親子関係で使ってはいけないの？
>ダウンに関しては健常児の兄弟より育て易いという親御さんも結構いるけどね。
そだてやすいかどうかではなく、その子を幸せにしてあげられるかで
親は悩んで検査を受けるんだよ。
ダウン児の兄弟が不幸だと思うんなら、検査を受ける他人の心情も
思いやってくれないかな。
734:名無しの心子知らず
10/10/08 14:35:50 0LB+dRLw
>>733 ダウン症児が天使だなどという表現は私も好きじゃないけど、五体満足で産まれた方が性格悪くて反抗的で橋にも棒にも掛からない怠け者だとしたら、素直なダウン児が天使に思えるのも分かるよな。リアルダウン児の兄弟さんよw
735:名無しの心子知らず
10/10/08 14:37:42 71vCkUeW
>>8-20
736:名無しの心子知らず
10/10/08 14:39:46 xmYW9ybB
>>8-20
737:名無しの心子知らず
10/10/08 14:41:15 OJrtXJ62
>>8-20
738:名無しの心子知らず
10/10/08 14:42:55 Ke9dAOB7
>>8-20
739:名無しの心子知らず
10/10/08 14:44:15 EXPf6u5O
ダウン症の方々が天使だと思うのに、なぜダウン症の兄弟の方々が
不幸だと思うの？
ダウン症の子が産まれても幸せにしてあげられない親もいるのよ。
そういう親なら検査を受けたほうがいいでしょ。
740:名無しの心子知らず
10/10/08 14:51:06 /lHm9nUz
>>739 世の中不幸になるも幸せになるも自分次第なんだよ。成り済まし妊婦のリアルダウン症児兄弟さんよｗ
741:名無しの心子知らず
10/10/08 14:54:46 y9Tb2jZo
>>739 性格悪過ぎて親に愛想着かされたのをいつまで障害者の兄弟のせいにする気だよ？
742:名無しの心子知らず
10/10/08 14:55:38 y9Tb2jZo
>>8-20
743:名無しの心子知らず
10/10/08 14:57:38 tUGe6ZWU
レス止まったらまたカキコかｗ
744:名無しの心子知らず
10/10/08 14:59:02 1IW8F0xM
>>8-20
745:名無しの心子知らず
10/10/08 15:15:42 EXPf6u5O
ん？
自分次第だと思うなら、幸せになれない人も存在するってわかるよね。
会ったこともない子供が不幸になることが、本当に願いなの？
羊水検査受ける人はみんな「リアルダウン症児兄弟さん」だと信じているの？
746:名無しの心子知らず
10/10/08 15:20:37 QmzyA/ll
ここの女医さんのブログが面白い。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
生まれてくる頻度は
2005年ですでに1/583
2012年には1/358になる。
フランスは日本以上に晩産だけど、出生数は1/1328に押えている。
あと、この女医さんの意見では、日本の福祉の受け入れ態勢は全くの不十分。
747:名無しの心子知らず
10/10/08 15:52:47 h5AmC4S3
>>745 不幸になったとして自分の責任だって事。子供や兄弟が障害児だから不幸になる訳じゃなく、自分が至らないから不幸になるって事。
748:名無しの心子知らず
10/10/08 15:55:47 VepN+xAS
>>745 ねえ兄弟とどっちがいい子だって言われてる？リアル障害児の兄弟さんw
749:名無しの心子知らず
10/10/08 15:57:59 kqCYpKL3
答えたくないからレスが止んだらチョロチョロカキコか
750:名無しの心子知らず
10/10/08 16:10:17 QmzyA/ll
京大のダウン症の研究も面白いね。カエルレベルだけどｗ
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
カエルでも卵の状態で投与しているから、
人間の場合、中枢神経が完成するのは20週までだから
それよりも前の胎児に薬を投与しなくてはいけなさそう。
仮にこの技術がモノになってダウン症を緩和できたとしても、
羊水検査などの出生前診断を確実にやらないとダメだね。これは。
「流産する可能性がある検査なんてとんでもない」
と言っている人はどういう顔するのかな。
751:名無しの心子知らず
10/10/08 16:11:45 QmzyA/ll
あと、この技術を使えるようにするためには、
人間への適用実験の過程上で絶対、堕胎前提で羊水検査する人達の
協力が不可欠だよね。
薬を投与してみて、中枢神経の発達具合がどうなったのか
堕胎された胎児を取り出して調べてみないと。
（いきなり出生前提の胎児に薬投与して実験はできないだろうし）
これを、「ダウン症だからといって堕胎なんて反対」
って言っている人は許容できるのかな。
ダウン症を治すために、どうやって協力者に頼み込むのかな。
治す技術を発展させるためには
主義主張変えなくてはいけないだなんて、本当に因果だよねぇ。
752:名無しの心子知らず
10/10/08 16:17:56 b46KmVmP
>>751 氏ね。人体に使用して母体を損なったらどうするんだ？
753:名無しの心子知らず
10/10/08 16:21:52 bfgHh3CE
>>751 もう一度聞くが、兄弟とどっちが親によく褒められた？リアルダウン児の兄弟さんよw
754:名無しの心子知らず
10/10/08 16:25:58 Y7VR/rVN
>>751 別にダウン児が産まれたら産まれたで、胎内で治療する必要なし。はっきり言ってダウン児より育てにくく始末に負えない五体満足さんもわんさかいるしね。
755:名無しの心子知らず
10/10/08 16:30:16 ihyUv1ho
ニートも障害者も、非生産的な人間だとしても生存権は保証されるべき。
756:名無しの心子知らず
10/10/08 16:35:38 QmzyA/ll
すべてが育てやすいわけじゃないってことを理解しないとね。
食●とか2歳児の知能とか。
本当に悲惨で悲しい事件だ。
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
同じ記事を記録したブログ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
757:名無しの心子知らず
10/10/08 16:44:30 bvdRZdrI
>>756 で、あんたの兄弟は要介護の永遠の２歳児なの？
758:名無しの心子知らず
10/10/08 16:52:24 A/uCjC1y
>>756 ダウン症の知的障害は中度か軽度が多いけどね。あんたの兄弟はどうなん？皆あんたとどっちがましって言ってる？
759:名無しの心子知らず
10/10/08 17:01:18 QmzyA/ll
モザイクみたいなIQ69もある軽度でも大変みたいだけどね。
軽度の10％近くがこうなってしまうらしい。
URLﾘﾝｸ(www.tulips.tsukuba.ac.jp)
2.主訴
昼夜逆転に近い生活をし、6カ月間入浴を拒否している。対人関係が取れなくなり、独り言が多く、耳をふさいだり、目をつぶっていることが多くなった。
760:名無しの心子知らず
10/10/08 17:09:53 lt8JPPZX
>>759 適切な薬を処方すれば就労等の日中活動は可能です。
761:名無しの心子知らず
10/10/08 17:13:00 lI8CP3Y8
>>759 いつも好きな時間に寝起きしてるあんたと何の違いがあるの？
762:名無しの心子知らず
10/10/08 17:17:51 QmzyA/ll
＞適切な薬を処方すれば就労等の日中活動は可能です
どこにもそんなこと書いてないよ。
退行以前の適応状態にまでは改善しないものの
とは書いてあるけど。
それも数年もかけた援助アプローチだってさ。
地獄のような努力が必要だったろうね。
763:名無しの心子知らず
10/10/08 17:46:05 bsrn1Scq
>>762 だから好きな時間に寝起きして社会参加してないあんたと何の違いが？
764:名無しの心子知らず
10/10/08 18:02:15 YdI15XW3
>>762 全部に効く訳じゃないが、急激退行に鬱剤処方される事はよくあるんだぞ。アルツみたく脳の病変が見付からないなら精神的なものだろうな。ダウン症以外の障害でも起こるしね。
765:名無しの心子知らず
10/10/08 19:16:33 EXPf6u5O
私はいい大人だし、親は子供達を比較してどちらがいい子なんて言ったことないよ。
あなたは子供を比べるの？
このスレに書き込む人はみんな障害児の兄弟だと思うの？
あなたがダウン症の子を産んでよかったと思うからって
他人もそう思うとは限らないのよ。
766:名無しの心子知らず
10/10/08 20:17:11 97K2xmHp
>>765 あっちこっちにダウンスレ立て捲ったらそりゃバレるからwあのねwww
767:名無しの心子知らず
10/10/08 20:19:25 LQa5Ia7I
>>8-20
768:名無しの心子知らず
10/10/08 21:06:57 QmzyA/ll
これも貼っとこ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
どっちの立場の人にとっても、この人はいいサンプルだよね。
この人は頭のおかしな連中と違って考え方が偏ってないし。
人生は激変しちゃったけどさ。
こういうのがビジュアルではっきりと見れるというのはいい時代だｗ
769:名無しの心子知らず
10/10/08 21:45:07 +AaTRlZY
>>768
苦悩もしたろうけど素晴らしい言葉だな・・・・
＞＞健太郎に一番でなくてもいいことを教えてもらった。いい人生を歩んでいると思います
障害児だけじゃなく、今子育てで苦悩してる全てのお母さんを勇気付ける言葉だよな。
やっぱ子供は親を選んで産まれてくるんだな。
770:名無しの心子知らず
10/10/08 21:46:20 +AaTRlZY
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
771:名無しの心子知らず
10/10/08 21:47:32 +AaTRlZY
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
772:名無しの心子知らず
10/10/08 21:57:33 +AaTRlZY
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
773:名無しの心子知らず
10/10/08 22:00:44 QmzyA/ll
「将来を考えると目の前は真っ暗でしたが、」
とか
「健太郎君のことは周囲に隠していた。ダウン症と向き合うことが怖かった」
とか
素直に吐露しているところが好感がもてるｗ
やっぱり、他のお花畑な変な人とは違う。
この人はダウン症のことなめていないよ。
こういう人はこれからも応援したくなるね。
どんどんこれから起こる様々な試練を報告してほしい。
参考になる。
774:名無しの心子知らず
10/10/08 22:07:19 +AaTRlZY
>>773
＞＞「将来を考えると目の前は真っ暗でしたが、」
＞＞「健太郎君のことは周囲に隠していた。ダウン症と向き合うことが怖かった」
一時そこまで苦悩追い込まれても結局何とかなるもんなんですな・・・
ていうか、あんた別に障害児育ててるって訳でもないのに一体今後のこの人の報告の何を参考にするの？
検査しないで産んだｻﾝﾌﾟﾙとしてたっぷり苦しんで欲しいって事かな？
何か性格悪いよここの人って・・・
775:名無しの心子知らず
10/10/08 22:08:20 +AaTRlZY
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
776:名無しの心子知らず
10/10/08 22:10:34 +AaTRlZY
>>745
羊水検査受ける人は×
ここで羊水検査を受けるとか受けたとか言ってる人は○
777:名無しの心子知らず
10/10/08 22:11:35 +AaTRlZY
>>8-20
>>8-20
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778:名無しの心子知らず
10/10/08 22:18:07 QmzyA/ll
これも貼っとこう
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
＞正直に話せば、産まなければよかったと思ったことも、何百回とありました。
普通はそうだよなぁ。本当正直で好感がもてるｗ