10/06/06 18:27:37 B8hERbKt
>>200
医学の進歩した今、どこまでやるべきかとそしてそれが本当に人のためなのか
という統一した答えの出ない難しい問題だと思う。
医学そのものが「自然の摂理」に反することなんだから。
あなたのように、ここまでの子は受け入れるべきって結論が出ているひとばかりじゃないのよ。
209:名無しの心子知らず
10/06/06 19:31:09 cVO250Tk
>>186
脳麻痺か。
210:名無しの心子知らず
10/06/06 19:38:28 aWH8S8ic
脳麻痺もダウンも怖い。丈夫がいいなら自分で産まないで元気な子を養子に迎えるのが一番。
211:名無しの心子知らず
10/06/06 19:54:23 AqAF1zi8
>>186
25週で出産、脳麻痺でNICUか。取りあえず超未熟児とかで最高度の医療を駆使しないと確実に死ぬって場合は、見殺し可ならいいのにねって事？
212:名無しの心子知らず
10/06/06 20:43:54 gzmPwTnP
>>186の本でよくわかることは、
「堕胎なんてとんでもない！」
「シングルマザーになっても育てる！」
と妊娠中に決心していた人でも、そんな決心が
まるでどこかにすっ飛んでいってしまうほど、
「現実の障害児のいる生活」の過酷さ、救われなさが
想像を絶しているということだよね。
そして、この人は
「自分のことしか考えていない」
「子供のことより、まず自分が救われたい」
と言っていたけど、そんな人でさえ
「申し訳なくてしかたない」
と、医療にまる投げできなくて、自宅でのつきっきり介護を
選ぶほど、「現場の医療が逼迫している」という現実。
でも、これが普通の人の人間らしい感情だよな。
一方、医療が何とかしてくれるから大丈夫、大丈夫とか言っている
考えなしは、本当に罪深いな、と思う。
213:名無しの心子知らず
10/06/07 08:17:36 nOR6Cs8b
>>212
その前に不倫で身ごもってるからね。普通に産まれても相手の妻子を傷付けたし、どのみち罪業意識からは逃れられない事を承知で産んだ訳だから
214:名無しの心子知らず
10/06/07 08:20:35 xviHHcdA
>>212
この場合は気の毒だけど因果応報じゃないかな
215:名無しの心子知らず
10/06/07 08:30:20 isFuK6yA
>>212
相手の奥さんは子供産む時きっちり検査してたかもよ。でも旦那の浮気相手がw
216:名無しの心子知らず
10/06/07 08:38:25 TbfEIEQf
いっくら自分が検査して気を付けてても旦那が浮気してて不倫相手が何が何でも産むんだ、って宣言したら結局何の事は無いよな
217:名無しの心子知らず
10/06/07 08:42:10 PA8S0Tpr
>>212
その前に何でこの人子供つくらないようにしなかったんだ？
218:名無しの心子知らず
10/06/07 12:44:17 dR5YoeMd
>>8-20
219:名無しの心子知らず
10/06/07 14:55:14 APilVh9q
>>182
遅レスですが、ＮＴの厚さと、ダウン症リスクは何パーセントでしたか？
できれば年齢も教えていただきたいです
私も初期の胎児ドックを考えています
金額はともかく、じゅう毛検査に踏み切るカットオフ値が気になるので・・・
220:名無しの心子知らず
10/06/07 19:01:17 EaKIxE3Q
>>219
まとめサイト読んでね
221:名無しの心子知らず
10/06/07 21:58:44 APilVh9q
>>220
私が知りたいのは、あくまで>>182さんの受けたクリ○ムでの胎児ドック
（主に精巧な超音波診断から推察するダウン症リスク）の確立のことです
何パーセントからのリスクで、じゅう毛検査を薦められるか参考にお聞きしたかったので
一般的な羊水検査のカットオフ値とは違うと思うので
まとめサイトは関係ないと思うのですが
222:名無しの心子知らず
10/06/07 23:26:24 5rBnj/ux
あ
223:名無しの心子知らず
10/06/07 23:32:18 5rBnj/ux
>>221
うちも検査うけたけど
基本的に医者は各検査の説明はするが進めることはしない。
胎児ドックでわかるのはあくまで確率。
1/300でもダウン症である場合もある。
1/2でもダウン症でない場合もある。
確定には絨毛検査 羊水検査 しかない。
299/300との診断で 絨毛検査せず産んでみたらダウンもあるってこと。
1/50なら 絨毛検査せずおろしても 49/50はダウンじゃない子をおろすことになるってこと。
224:223
10/06/07 23:34:03 5rBnj/ux
まちがたすまん
1/300との診断で 絨毛検査せず産んでみたらダウンもあるってこと。
1/50なら 絨毛検査せずおろしても 49/50はダウンじゃない子をおろすことになるってこと。
225:223
10/06/07 23:46:33 5rBnj/ux
金額も金額だし
夫婦の経済状況によっても変わるだろうし
夫と妻の胎児に対する価値観とかも絡むので夫婦で相談して出した答えが
その夫婦にとっての正解なんだと思う。
結局何もなかったらドブに金突っ込むようなものだという意見ももっもだと思う。
しかしドブに金を突っ込むことでしか得られないものもある。
それこそ産むまでの長い妊婦生活をあらぬ不安にかられながら過ごすのとか、ストレスで流産だってあるわけだし。
夫婦でしっかりじっくり相談して決めてください とだけ先生には言われたよ。
226:名無しの心子知らず
10/06/08 15:12:33 ioSwiDTL
>>221
誰に聞いても答えは変わらんのだが
227:名無しの心子知らず
10/06/08 15:13:28 ioSwiDTL
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
228:名無しの心子知らず
10/06/08 15:14:14 ioSwiDTL
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
229:名無しの心子知らず
10/06/08 15:15:06 ioSwiDTL
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
230:名無しの心子知らず
10/06/08 15:17:12 ioSwiDTL
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
231:名無しの心子知らず
10/06/09 11:55:03 72od07Ho
prin.ne.jpとt-com.ne.jpがともに規制ｗ
232:名無しの心子知らず
10/06/09 22:01:09 7dQIPIxd
>>223
221です。ご丁寧なレスありがとうございました。
胎児ドックと血液検査を組み合わせると、90％以上の精度で
ダウンの確立が分かると聞いたので、あえて血液検査をスルーして
じゅう毛検査を受ける決定をした、ご夫婦の判断基準が知りたかったのですが
病院側は、あくまで個人個人の価値観に委ねられるようですね。
233:名無しの心子知らず
10/06/09 22:15:04 acc4YRPK
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
234:名無しの心子知らず
10/06/09 22:17:12 acc4YRPK
>>232
>>226
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
235:名無しの心子知らず
10/06/09 22:19:10 i4YO95tm
>>232
236:名無しの心子知らず
10/06/09 22:19:14 acc4YRPK
>>1が立てたスレ特集
なぜカタワはムキになって悔しがるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
カタワを実験台にして試してみたい事は？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
カタワは死ねばいい
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
カタワは基本オムツにうんこ垂れ流し １８クサ目
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
カタワが嫌いなおまいらチョット集まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
237:名無しの心子知らず
10/06/09 22:20:59 acc4YRPK
>>232
>>226
>>226
>>226
238:名無しの心子知らず
10/06/09 22:24:18 i4YO95tm
すみません。間違って書き込みました。
>>232
最終的に、胎児ドッグ→血液検査、なのか、胎児ドッグ→絨毛検査なのかは
医師の判断によります。
電話で予約された時に説明があると思いますが
胎児ドッグの時点で異常が無いかの検査をし、母親の年齢とＮＴの厚さなどで
ダウン症などの確率が出ます。
これが低い場合は、さらに精度をたかめるため血液検査、というのは有りですが
この確率が高い場合、血液検査をしても「確率が高い」という事実は変わらないので
血液検査の意味がないので絨毛検査をするかどうか、医師から二人で相談して決めるようにといわれます。
何百分の（何十分の？）一が「高い」になるのか、という足切りの数値はわかりませんが、
ブログなどで見る限りは80前後分の1や65前後分の1、くらいで絨毛検査を受けていらっしゃいました。
医師も絨毛検査を無理にすすめるということもなく、あくまで一つの方法として提示してくれる程度で
私は夫と相談する時間をいただき、二人で近くのお店で話し合って検査を受けることを決断しました。
239:名無しの心子知らず
10/06/09 22:24:21 MSX0IoWz
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
240:名無しの心子知らず
10/06/09 22:26:09 MSX0IoWz
>>238
老婆心から言うが、あくまでダウンの確率だけを知りたいなら、
羊水のほうが流産のリスクは少ないぞ。
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
241:名無しの心子知らず
10/06/09 22:27:01 MSX0IoWz
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
242:名無しの心子知らず
10/06/09 22:27:52 MSX0IoWz
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
243:名無しの心子知らず
10/06/09 22:31:30 MSX0IoWz
蓮舫議員って最低、猪口さんはよく我慢したね
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
244:名無しの心子知らず
10/06/16 16:02:20 /BCz8JrZ
今月３日に羊水検査して、今朝電話したら結果が出ているとのことだったので
昼前に行って結果聞いてきました。
染色体異常は無く、性別は男とのこと。
検査終わってからは、考えすぎると不安になるから意識しないようにしてたけど
結果が出て肩の荷がおりますた。
検査後の待機期間中にネットでいろいろ調べてると、結果に問題がある場合
夫婦同伴で来院するように言われることが多いって情報を結構目にしました。
今朝電話して結果が出てると言われた際に、夫婦同伴で行ったほうがいいかどうかを
聞いたら、「お一人で結構ですよ」と言われたので多少は安心したけど、
いざ病院着いて診察受けるまではガクブルでした。
高額出費は痛かったけど、検査を受けてよかったと思ってます。
チラ裏でスマソ
245:名無しの心子知らず
10/06/16 20:36:33 g5U6jm9y
>>244
お疲れ様です！
レポありがとう。あ、荒らしがまた来るかもしれないけど気にしないでいいから。
246:名無しの心子知らず
10/06/16 21:52:17 ga0hqS6D
>>245
そんなに不安なら旦那同伴で行きゃ良かったじゃん
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
247:名無しの心子知らず
10/06/16 21:54:42 ga0hqS6D
>>1が立てたｽﾚｯﾄﾞ特集
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
248:名無しの心子知らず
10/06/16 21:55:29 ga0hqS6D
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
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［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
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［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
249:名無しの心子知らず
10/06/16 21:56:27 ga0hqS6D
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
250:名無しの心子知らず
10/06/17 19:34:55 7+9UHNiW
tesu
251:名無しの心子知らず
10/06/21 15:43:42 kizygeve
>>186
Not Found・・
ちなみになんてタイトルでしょうか
読みたかった・・
252:名無しの心子知らず
10/06/21 22:17:05 bbmA95Qh
>>251
タイトルなんぞ忘れ去ったが、それ読んで久々に憤ったよ・・・
まあ、私も普段は人様の子育てに関してあーだ、こーだって言える程、誉められた暮らししてるって訳じゃないから、
って悪がき見ても余所の子に対しちゃ思うけどさ。
だけど、その私でも「子供なんて預けて働きゃ私一人でどーとでも育てられる」
って安易にシングルマザーを選択して、でもって子供が障害児だったから後悔しました、
ってのには「勝手な事抜かすな、馬鹿女」って思ったな。
障害児じゃなくったって、反抗的、反社会的で育て難い子なんて幾らでも居る。
まして男の子なんて、思春期になれば温厚で育て易い子でも母親一人じゃ手に余るのに・・・
大昔じゃないんだよ。最初から子供なんか出来ない様にすればいいのにさ。
まあ、結婚してりゃいいってもんでもないけどな。
だってこの人の不倫相手の奥さんみたいに自分が健常者の子供産んで子育てしてても、
旦那の不倫相手の障害児だったら結局意味ないからね。
例え自分が検査しててもこの場合仕方ない。
「子供を考えるなら共に子育てに関して責任を負う安定した関係のパートナーを作ってから！」
253:名無しの心子知らず
10/06/21 22:18:08 bbmA95Qh
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
254:名無しの心子知らず
10/06/21 22:19:02 bbmA95Qh
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
255:名無しの心子知らず
10/06/21 22:20:34 bbmA95Qh
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
256:名無しの心子知らず
10/06/22 01:50:39 O5JxzX0B
>>251
⊃「救児の人々～医療にどこまで求めますか」
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
この本読むと、妊娠中にほざく
「どんな子が生まれようと育てる」
という言葉がいかにお花畑かがよくわかるよ。
染色体異常も脳性麻痺と並んで新生児仮死の
主な原因だから、少しでも対処が遅れれば、
脳細胞破壊されて簡単に寝たきりになって
しまう。
脳細胞破壊されなくても、合併症が重ければ
寝たきりだが。。。
257:名無しの心子知らず
10/06/22 01:51:44 O5JxzX0B
そもそも医療機関は急性期の病気を治療するためのものであり、
やれる治療が終わってしまって、
ただ寝たきりなだけの慢性状態になったら、
病院を出ていかなければならない。
そして、手間がかかる寝たきりの子供を
受け入れられるような特殊な施設は
すでに満杯で、普通の福祉施設では
対応できないから門前払いされてしまう。
つまり、自宅で24時間体制で面倒みるしかなくなる。
これを知らない人が多いから、この本はそういうことを
啓蒙しているんだろうね。
258:名無しの心子知らず
10/06/22 07:08:13 6Jrf4eFz
>>257
あんたはダウン含む障害児を持つお母さんは皆寝たきりの子を24時間看てるといいたい訳か。へーえ
259:名無しの心子知らず
10/06/22 07:12:23 a5/+x65i
>>256
それよりこの場合まずは避妊を徹底すべきでした、って話だな。医療問題を議論する以前の事
260:名無しの心子知らず
10/06/22 07:17:27 nBn1FQxU
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞ニート健常者
261:名無しの心子知らず
10/06/22 07:19:20 EoghZIWg
>>260
262:名無しの心子知らず
10/06/22 07:20:22 SCd9KHhI
>>260
263:名無しの心子知らず
10/06/22 07:21:46 5fTPlYQh
>>260
264:名無しの心子知らず
10/06/22 07:28:40 MkcvSJ03
>>256
自分が検査受けても旦那の不倫の子が障害児じゃしゃーないな
265:名無しの心子知らず
10/06/22 07:29:32 O5JxzX0B
はたして、脳性麻痺って、全員寝たきりになる病気だっただろうか。。。
染色体異常と違って、知的障害がない人もいたり、歩行できる人もいる。
でも、意思疎通がまったくとれず、寝たきりな人もいる。
そして、染色体異常って、全員が軽度な病気だったのだろうか。。。
NICUの常連だったりする病気ではないだろうか。。。
ま、このスレの人たちは、認知のゆがみの
典型例であるAll or Nothingな考え方など、
するはずもないので、よく理解できる話だろうけどね。
266:名無しの心子知らず
10/06/22 07:33:44 lhsOAfCr
>>265
脳麻痺はそもそも染色体異常じゃないからスレチな話題だろうに
267:名無しの心子知らず
10/06/22 07:35:44 G1ZYW+Qi
>>8-20
268:251
10/06/22 12:46:09 thS+4Qco
>>256
㌧!
269:名無しの心子知らず
10/06/22 12:51:56 vpsuca5P
>>8-20
270:名無しの心子知らず
10/06/22 12:58:20 O5JxzX0B
>>268
You are welcome.
271:名無しの心子知らず
10/06/22 13:04:27 YGaEDiPV
出来る範囲社会参加してる障害者＞＞＞ニート健常者
272:名無しの心子知らず
10/06/22 14:42:32 Kc84Ul1f
親の立場から考えると
ニート健常者＞＞＞＞＞＞＞＞出来る範囲社会参加してる障害者≧位牌
273:名無しの心子知らず
10/06/22 18:16:33 gIg16cAJ
位牌の方が生活費も医療費も掛からないからマシかもよ。場所もとらないし、動かないし。
昔は自活できなかった遺伝子は淘汰されてきたのに、医療と歪んだ倫理の認知で
親と社会にどっとしわ寄せが来てるよね。いいことなのだろうか。
274:名無しの心子知らず
10/06/22 19:17:08 zBYuY6F4
>>272
健常者ニート、無職＝犯罪者予備軍
275:名無しの心子知らず
10/06/22 20:39:25 wqLsGJqm
>>272
ニュースみな。凶悪犯は大体無職健常者だよ。
276:名無しの心子知らず
10/06/22 20:44:26 O5JxzX0B
「介護は自宅」でという流れなのだから、
障害者就労支援も、受け入れが難しいなら、
「まずは自宅で」やってみればいいのにな。
親が自営業でも営んで、軽作業などをさせて自分の収入から
給料払う。誰も文句言わないし、逆にほめられるかと。
親もちゃんとできる範囲で社会参加させて、支援しないとね。
どこにも相手にされないのなら、自分のところで働かせよう
っていう、ニート親でそういうことしてる例は聞くよね。
一方、障害者親は自分ではそういうことせずに、
無理くりで、周りに働けるようにしろ、受け入れろ、
と要求ばかりしているのが多いように見える。
277:名無しの心子知らず
10/06/22 21:25:26 LdoDZMXV
>>276
＞＞どこにも相手にされないのなら、自分のところで働かせよう
自営業営んでる人が子供が就職難で学校出ても働き口が見付からなかったり、勤め先をクビになったら
そう言って家業を継がせるのは良く有る事だな。
そういうのをニートとは言わんよ。
障害児の親やその支援者達が協力して作った作業所や就労支援ＮＰＯなら地域に結構有るぞ。
ニートの支援状況は分からないね。
ぼちぼち支援ＮＰＯも出来初めてはいるし、精神病院なんかで親同士の会合の場を設けてる所は有るんだけど。
それはそうともう一度言うよ。
ニュース見れば、凶悪犯は大抵無職の健常者だぞ。
278:名無しの心子知らず
10/06/22 21:27:57 LdoDZMXV
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
279:名無しの心子知らず
10/06/22 21:28:48 LdoDZMXV
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
280:名無しの心子知らず
10/06/22 21:29:43 LdoDZMXV
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
281:名無しの心子知らず
10/06/22 21:37:08 O5JxzX0B
障害者がなぜ犯罪者になってしまうのか
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
282:名無しの心子知らず
10/06/22 21:40:37 O5JxzX0B
ま、ニュース見ろといわれても、マスメディアがほとんど
報道しないのだから、偏るわな。
283:名無しの心子知らず
10/06/22 21:41:59 LdoDZMXV
２ちゃんねる発の逮捕者リスト 注目は無職率
URLﾘﾝｸ(uguisu.skr.jp)
284:名無しの心子知らず
10/06/22 21:44:15 LdoDZMXV
失業・犯罪・年齢 ―時系列データによるマクロ分析
URLﾘﾝｸ(db.jil.go.jp)
285:名無しの心子知らず
10/06/22 21:49:04 LdoDZMXV
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
286:名無しの心子知らず
10/06/22 21:52:35 LdoDZMXV
自宅のパソコンから皇族の名前を挙げて「殺します」などと書き込み、同署に通常を超える警戒態勢をとらせたとして偽計業務妨害の疑いで逮捕。
「書き込みでどんな反応が起きるか見るのがおもしろかった」 (無職 ２６歳）
自宅のパソコンから「子どもを大量に殺しますよ 本当です
大阪八尾市です」などと書き込み、威力業務妨害容疑で逮捕 （無職 ２８歳）
287:名無しの心子知らず
10/06/22 22:03:02 O5JxzX0B
受刑者の22％、1/4が知的障害者
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
知的障害者の人口比率
人口千人あたり4人＝0.4％
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
やっぱり比率で見た傾向が事実だろうね。
ニュースの露出ではなく。
288:名無しの心子知らず
10/06/22 22:06:35 LdoDZMXV
>>284
食えなくて無銭飲食やら繰り返して刑務所を寝床にしてるのは軽度の知障に多いだろうが、
殺人やら詐欺やらで凶悪犯として新聞に載るのはもっと悪知恵の働く奴だな
無職(46)ら7人 掲示板を使い覚醒剤を密売したなどとして、覚せい剤取締法違反の疑いで、7人を逮捕 大阪市
2009. 3.17 無職(22) 大宮区の「エヌ・ティ・ティ・ソルコ首都圏北支店」の面接を受けて、
数時間後「落としたら爆破します」と書き込んだとして威力業務妨害の疑いで逮捕 埼玉県
2009. 1.15 無職(29) 自宅のパソコンから「これから国技館に乗り込んで殺す」といった
内容の書き込みをして朝青龍関を脅した疑いで逮捕
289:名無しの心子知らず
10/06/22 22:10:25 LdoDZMXV
>>287
もう一度良く聞け。
いまあたしが言いたいのは人の命を奪ったり、破壊行為をしたり、２ちゃんでそれを示唆して人を恐怖に陥れたりしてる
凶悪犯の事。
軽犯罪の累犯者に知的障害者が多いのは知っている。
殺人犯はどうだ。
木嶋佳苗やらは障害者か？
290:名無しの心子知らず
10/06/22 22:13:59 LdoDZMXV
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
291:名無しの心子知らず
10/06/22 22:15:23 LdoDZMXV
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
292:名無しの心子知らず
10/06/22 22:15:44 O5JxzX0B
偽計業務妨害や威力業務妨害って凶悪犯罪なんだ。。。
それは知らなかったなｗ
ちなみに警視庁の定義では、殺人・強盗・放火・強姦
いつから定義が変わったのやら、ハテ？
ちなみに>>281の例では放火の例が出てるね。
293:名無しの心子知らず
10/06/22 22:19:53 LdoDZMXV
凶悪犯じゃないかもしれんが、偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
294:名無しの心子知らず
10/06/22 22:23:00 LdoDZMXV
>>292
放火の例はそれは寝床や食べ物の有る刑務所に戻りたくて犯した事。
怨恨とか面白がってやってる訳でもなく、
別に凶悪犯が知的障害者に特に多いという事の裏付けでもない。
295:名無しの心子知らず
10/06/22 22:24:19 LdoDZMXV
>>292
殺人か。
今日マツダの工場に車ごと突っ込んだ基地がいは知的障害者かねえ。
296:名無しの心子知らず
10/06/22 22:25:21 LdoDZMXV
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
297:名無しの心子知らず
10/06/22 22:31:10 LdoDZMXV
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
298:１は無職の凶悪犯予備軍
10/06/22 22:32:33 LdoDZMXV
★あのねプロファイリング（改訂版）★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
299:名無しの心子知らず
10/06/22 22:34:50 O5JxzX0B
ま、実際は療育手帳を持っている人は一部なので、
人口比率0.4％なのではなく、2～3％と予想されている。
それでも、22％よりは大分少ない。
あと、このページ興味深いね。
特にダウン症のくだりが。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
300:名無しの心子知らず
10/06/22 22:46:03 nwh854Va
>>299
それじゃ検査がシロでも油断ならんな。クラスの一人二人は隠れ障害児じゃん
301:名無しの心子知らず
10/06/22 22:49:11 gF+sALnE
>>297
302:名無しの心子知らず
10/06/22 22:50:01 O5JxzX0B
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
このページのくだりはさらに興味深い、というかワロタｗ
＞証拠が皆無なので、単なる一つの可能性として書き留めるのみとするが、
＞わたしは２ちゃんねるに代表される匿名掲示板に現れる、
＞どうしようもなく息苦しいコピペに、知的障害の影を見てしまうのだ。
303:名無しの心子知らず
10/06/22 22:55:02 GQX/G7n7
>>302
22%って受刑者率でしょ？累犯が多いって事は。あんたその数字何か勘違いしてないか？
304:名無しの心子知らず
10/06/22 23:15:23 R+WhmCm2
交通関係業過を除く刑法犯検挙人員中の精神障害者の
占める割合は、全体で0.1%とかなり低い。この数字は、事例発見の
問題があり、実際より少な目であるとしても、犯罪・非行の主体は
大部分が健常者(この場合、非精神障害該当者)であろうことは
間違いなかろう。なお、この年の交通関係業過を除く刑法犯検挙人員
総数は約308000人であり、このうち精神障害者の検挙人員は470人
というのが内訳だ(精神障害疑いを含めると、0.6%程度となる)。
305:名無しの心子知らず
10/06/22 23:24:11 yLUSuJi+
>>302
ちなみに精神障害者は精神薄弱＝知的障害も一般精神病者も含む。それでもこんなに低い検挙率
306:名無しの心子知らず
10/06/22 23:32:26 R+WhmCm2
>>302
精神障害者は精神薄弱＝知的障害も一般精神病者も含めても検挙率は0．1％
307:名無しの心子知らず
10/06/22 23:38:12 R+WhmCm2
精神障害者は精神薄弱＝知的障害も一般精神病者も含めても検挙率は0．1％
精神障害者は精神薄弱＝知的障害も一般精神病者も含めても検挙率は0．1％
精神障害者は精神薄弱＝知的障害も一般精神病者も含めても検挙率は0．1％
実際犯罪犯す知的障害者は健常者より割合少ないけど、累犯が多いからそれで受刑者が多いんだな。
308:名無しの心子知らず
10/06/22 23:54:04 pgHkMdOF
>>302
累犯は刑期が長いからな。でも検挙率からして犯罪率は健常者＞＞知的障害者
309:名無しの心子知らず
10/06/23 00:30:19 dCUi8k6h
>>302
何もそんな所で自分がネラーだって堂々と言わなくてもさあ。まあ、頭がおかしいんだなw
310:名無しの心子知らず
10/06/23 01:10:19 qeukKdwJ
じゃ、せっかくだから検挙人員で傾向をサーベイしてみるか。
もっと新しい平成20年度の犯罪白書において
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
の3-4-1-2表を見てみよう。
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
精神障害者の検挙人員／検挙人員総数は0.8％
であることを踏まえて、凶悪犯罪に注目すると、
殺人：113／1161＝9.7％！！
強盗：50／2985＝1.7％
強姦：95／5763＝1.6％
放火：128／764＝16.8％！！！
「凶悪犯罪は精神障害者が多い」
という傾向がはっきりわかってしまうね。
精神障害者人数は人口比で少ないのだから、
検挙人員は少なくてあたり前であるはずなのに、
殺人の10％弱、放火の20％弱が精神障害者によるもの
と考えるとちょっと戦慄を覚えるね。
311:名無しの心子知らず
10/06/23 01:26:05 ATi/jf7p
>>310
精神障害者って知的も依存症も全部含めてみたいだがな。
それでも検挙が全部で０．８％・・・
統合失調症だけでも全人口の１％だし、それからするとやっぱりその割合は少ないな。
受刑者率知的障害者２２％ってのはやっぱり彼等は刑期が長いからそうなるって事か。
312:名無しの心子知らず
10/06/23 01:28:29 ATi/jf7p
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
313:名無しの心子知らず
10/06/23 01:30:07 qeukKdwJ
凶悪犯罪も多く、
累犯も多い
というミモフタもない結果
314:名無しの心子知らず
10/06/23 01:33:36 ATi/jf7p
>>313
殺人犯＝依存症、もしくは反社会的人格障害
知的障害＝軽犯罪の累犯
こんな所だな。
でも等質だけで全人口の１％な訳だから、いろんな障害全部ひっくるめて０．８％は
高い数値でもないね。
315:名無しの心子知らず
10/06/23 01:46:46 ATi/jf7p
>>310
殺人は未遂も含めた数字かな？
精神障害者の場合、措置入院になっても裁判受けるの？
もし受けないならそれをカウントしてないか？
316:名無しの心子知らず
10/06/23 06:18:12 JaGh0b8z
>>310
措置入院のケースは裁判受けるの？受けないの？裁判も受けられてないから凶悪犯の率が高いんじゃないかな
317:名無しの心子知らず
10/06/23 06:54:12 qeukKdwJ
荒らしの元ネタ
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
いかに精神障害者側に立って、検挙人員が低いことを
力説している人でも、凶悪犯が多いことは否定できないらしい。
そもそも検挙されたってことは、ちゃんと被害者がいるってこと。
措置入院になったからと言って、殺人や放火が消えるわけではない。
そして、この人も書いてあるとおり、累犯がやっぱり多い。
犯罪白書の生データは嘘をつかない、ということだな。
318:名無しの心子知らず
10/06/23 07:05:38 9E7lftFu
>>317
措置入院のケースは裁判受けてるのか？裁判無しのケース含むんならあんまりあてにならん数値だぞ
319:名無しの心子知らず
10/06/23 07:11:59 QeGUNv33
>>317
もう一度聞くが犯罪白書は裁判無しのケースもカウントしてないか？
320:名無しの心子知らず
10/06/23 07:17:17 qeukKdwJ
自分が検挙人員持ち出したたのに
今度は検挙人員は信用できないだとさ。
321:名無しの心子知らず
10/06/23 07:18:31 HcqKjRYQ
私今出勤途中。あんたは必死でググってるんだな。いいな無職は気楽で
322:名無しの心子知らず
10/06/23 07:22:43 qeukKdwJ
作業所にご出勤だとさ
323:名無しの心子知らず
10/06/23 07:22:53 7lEeBXjY
>>320
その犯罪白書も検挙者全体の精神障害者率の低さを示してるがな
324:名無しの心子知らず
10/06/23 07:24:36 qeukKdwJ
措置入院で閉じこめられてたら
犯罪はできないから当たり前
325:名無しの心子知らず
10/06/23 07:29:02 oXLXk+w2
>>324
なら裁判受けたら無罪になるケース含む数値だな
326:名無しの心子知らず
10/06/23 07:35:38 qeukKdwJ
検挙されたってことは
閉じ込められいないってこと
327:名無しの心子知らず
10/06/23 07:37:49 UqUMs0ej
>>326
検挙されたから措置入院になったんだろ
328:名無しの心子知らず
10/06/23 07:43:12 qeukKdwJ
なぜ検挙＝措置入院になるのか
理解不能
329:名無しの心子知らず
10/06/23 07:52:53 tHy4q072
>>328
>>317リンク読んでみな。
330:名無しの心子知らず
10/06/23 12:11:02 Xuc/6mw0
スレタイを読みましょう。
障害者は関係あるけどニートは関係なくね？
【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】
331:名無しの心子知らず
10/06/23 12:25:41 5ZA5L2+R
>>330
ま、無職と言っても、定年迎えた人とか隠れメンヘラ、専業主婦、一時的に職を失って求職中等カテによっては問題無いがな。
332:名無しの心子知らず
10/06/23 12:32:41 7532R1Em
>>330
しかし就労年齢で只ＤＱＮ故にずっと職につかない野郎ってのは危険なんだな
333:名無しの心子知らず
10/06/23 20:36:04 rqN4BADb
障害者って言ってもこのスレで関係あるのはダウン症なんかの染色体異常だけじゃない？
そもそも知的に問題あるかどうかは羊水検査ではわからないんだから
軽度だろうが重度だろうが障害者の犯罪率はまったくスレに関係ないよね。
犯罪者になるのが怖いからダウン症児が欲しくないって人はまずいないと思うしさ。
334:名無しの心子知らず
10/06/23 21:54:52 taQnmwht
>>333
障害者より社会の安全を脅かすＤＱＮの方がマシって事？
335:名無しの心子知らず
10/06/23 21:55:56 ahAbJPtU
>>8-20
336:名無しの心子知らず
10/06/23 21:56:53 tU8GlGgs
>>8-20
337:名無しの心子知らず
10/06/23 21:57:51 VkezynTG
>>8-20
338:名無しの心子知らず
10/06/23 21:58:57 TiWOfXyD
>>8-20
339:名無しの心子知らず
10/06/23 22:00:38 X+1c7zZF
>>8-20
340:名無しの心子知らず
10/06/25 18:32:30 d/2IryBM
クアトロテストってどんな検査なの？
教えて下さい
341:名無しの心子知らず
10/06/25 20:24:09 A71ozc/V
>>340
>>2
342:名無しの心子知らず
10/06/26 18:12:16 HMxPrxwa
あげ
age
343:名無しの心子知らず
10/06/26 21:14:33 NqXh0Rqh
>>8-20
344:名無しの心子知らず
10/06/29 08:54:41 Mvq1RqFY
ネットで検索しても、羊水検査でダウン症がわかって中絶した経験話す人は、非常に少ないね。
羊水検査した体験談は、９割以上大丈夫だった人。その人たちは羊水検査を他人に勧めている。
羊水検査でダウン症がわかると、９割が中絶していると書いてある新聞記事も見つけた。
羊水検査で何割がダウン症判明するかわからないけども、こんなに体験談に出ないということは
中絶した人たちには話たくもない出来事なんだろうね。まあ、叩かれるのが怖いというのもあるだろうけど。
羊水検査は障害を持った子を持つ準備のためという人もいるとか時々書かれているけど、そんなの希少な例なんだろうね。
友達のオーストラリア人が羊水検査した話（異常はなかった）きいて、ＮＴ３ｍｍの胎児がいるから心が動いたけど
この暗澹たる検索結果を見て、やっぱり外人みたいに気軽に受けられないと再確認したわ…。
とはいえ、日本と外国で意識にこんな差があるのは、日本では保険適用外でばか高いし、医師が難色を示す場合が多いから
異常があれば堕胎と強く決意した人以外は、羊水検査受けないせいなのかもね。
異常がわかった後のカウンセリングも、あんまりないみたいだし。（そういうの知りたいから、異常が判明した人の体験談知りたかった）
ダウンでも育てられるかどうか、個別にカウンセリングしてくれるのって大切な気がする。
長文すみません。もう毎日悩みまくっていて、思考がまとまらないです。
345:名無しの心子知らず
10/06/29 10:51:06 HafCZycX
過去ログ 検査スレ４だと、
結構、経験談載っているんだがな。
例えば、以下のものとか。
その後も、妊娠中21triがわかった人や脳性麻痺の子ども
介護中の人とかもレス付けてた。
Wikiまとめ人に過去ログのdatデータを渡せば、
まとめてくれるんじゃないか？
665 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 21:35:28 ID:FKOtgYoJ
３３歳今２１Ｗ。
私自身が染色体転座持ちで確率二分の一で異常児が出来るらしい。
二人流産のあと、染色体異常児を９年前に出産。そのとき私の異常も判明。先天性異常もあり知的障害もあり寝たきりで完全介護必要。
３年前検査無しで産んだ子は今のところ異常なし。
今回はクアトロ無しで即羊水検査。今日医師から連絡があって、よくない結果らしい。詳しくは明日って…
346:名無しの心子知らず
10/06/29 11:04:35 HafCZycX
あと、確かに>>344は思考がまとまっていないな。
まず当面何が最初にイヤなのか、一つ絞ることだ。
後はそれによって方向性が見えてくるので、
他の人も意見を言いやすい。
前にもいい年して何か似たようなこと言っていた奴いたが、
・羊水検査の話を医師に持ち出すのがイヤ
・羊水検査受けるのもイヤ
・流産のリスクがあるのもイヤ
・ダウン症児産むのもイヤ
・産んだ後、差別されそうでイヤ
・育てるのも大変そうでイヤ
ってイヤイヤ期の2歳児でもあるまいし、
何でもイヤイヤでは、どうにもならんわな。
347:名無しの心子知らず
10/06/29 19:37:48 Mvq1RqFY
>>345
どうも。まとめwikiにまとめて頂いている分は読ませてもらったんですが、そこにはあんまり載ってなかったですね。
私にはdatデータないんで、まとめをお願いはできないですが、
あったとしても仕事量も多いでしょうし、難しいかもしれないですね。
羊水検査が嫌というわけじゃないんですが、
羊水検査の負の面があまりに暗黒すぎて、躊躇するのです。
レスあげてから、また考えていたんですが、友達の話を聞いて心が動いたのは
羊水検査で楽になれるかもしれない、という考えに心惹かれたのだと気付きました。
しかし、検査結果が悪ければ、日本では即堕胎というのがパターンのようで
それでは天国と地獄すぎて手を出す気になれない。
では、なぜ外国の人は簡単に羊水検査を受けれらるのか？その点についてもやーと考えてたことが
まとまりなく書いた前の文章だったんだと思います。
348:名無しの心子知らず
10/06/29 21:05:27 OZ6GCKev
なんていうか、いつもの人っぽいな
349:名無しの心子知らず
10/06/29 21:48:07 Mvq1RqFY
誤解を避けるために書いておきますが
ダウンがわかって中絶する人を批難するつもりはありません。
私自身、一人ならともかく、もし、二人ダウンを育てるという決断を迫られれば
中絶を選ぶだろうと、考えています。また一人ならいいと考えられること自体恵まれていると思います。
ただ、羊水検査が、現実には即中絶に直結するという事実に暗澹たる気持ちを覚えるのです。
またその心のケアが、どうも行われていないようである、ということにも。
羊水検査の後に、充分なカウンセリングが行われて、どのような決断にもサポートが与えられるようになれば
もっと、悩む人々が気軽に受けられるようになり、体験談も話しやすくなるんじゃないかなーと思っただけです。
基本的には、自分の考えをまとめるのに利用させて頂いただけなので、気を悪くした方がいたらごめんなさい。
チラ裏に書くよりかは、おかしなところを修正できるかと思いました。
350:名無しの心子知らず
10/06/29 22:37:45 gF6wNpQU
>>273
ニートのケアってのも大変だぞ。
そりゃ介護が必要な重度の障害者と比べてならともかく、
身の回りの事は何とか一人で出来ても社会性は皆無。
施設の障害者と違って基本親以外の人には世話が出来ない。
家で腫れ物の様に扱われててもそれでも上機嫌で家に居るって訳ではなく、
親に暴力を振るう者も居る。
父親含め母親以外の家族には態度が悪い事が多い。
何しろあいつらはマザコンの殿様みたいなもんだからな。
351:名無しの心子知らず
10/06/29 22:38:49 gF6wNpQU
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
352:名無しの心子知らず
10/06/29 22:39:42 gF6wNpQU
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
353:名無しの心子知らず
10/06/29 22:40:48 gF6wNpQU
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
354:名無しの心子知らず
10/06/29 22:41:57 gF6wNpQU
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
355:名無しの心子知らず
10/06/29 22:42:47 gF6wNpQU
＞＞不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
＞＞障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
356:名無しの心子知らず
10/06/29 23:33:50 Hb3sdxfs
【注意：このスレには荒らしがいます】
荒らしは、かまって欲しいあまりしつこく粘着して絡んできます。
また、意味を持たないレスを繰り返して投稿します。
しかも語彙が少なく同じような内容しか書き込めない
可哀相な精神異常者です。
荒らしに対して書き込みをすれば病的荒らしを喜ばせるだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絶対に相手にしないよう宜しくお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
357:名無しの心子知らず
10/06/29 23:41:35 P54eYJOD
クアトロでポジだったんで今週受ける予定なのに
なかなか書き込む空気にならないね…
妊娠中の一番の心配事でもあるのにいいスレがないよね。
358:名無しの心子知らず
10/06/30 02:07:13 PmxBR5pS
>>347
＞羊水検査の負の面があまりに暗黒すぎて、躊躇するのです。
なんか、どうもこの部分が幼稚に感じてしまってしかたがない。
外国人がなぜ簡単に検査を受けるかというと、
ちゃんと自分で決められる大人だからだ。
なのに、何で日本だと、自分の重要事項なのに、
他人にケアされて当たり前だとか甘い考えをもってしまったり、
叩かれるとか、人のせいにしてしまうのだろう。
ま、日本では産科医がブログで書き込んだ
「妊娠の心得11カ条」が書籍になってしまうくらい、
妊婦のレベルが低い国だということもあるのだろう。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
大人な人間は、例えば11条の中の一見相反する
４条と５条の考え方を、何の矛盾もなくバランス
よく両立できるのだ。
「負の面が暗黒すぎるとか」、明らかにどちらかに
偏っている人間はどこかおかしいと思った方がよい。
ま、結局のところ５条の
＞大事なことを責任を持って決められる大人になってから妊娠しましょう。
に尽きるな。
359:名無しの心子知らず
10/06/30 06:34:23 Poy59gHA
>>8-20
360:名無しの心子知らず
10/06/30 20:00:18 /5D5Kt/D
>>358
ケアの必要性と因果関係は、関係ないですよ。
例えば、ほぼ１００％自己責任のアルコール中毒も、医療関係のケアが必要とされます。
ちなみに、米英では充分なケアをされるという情報もあります。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ただ、米英の場合は、出生前診断受ける数が膨大なようなので、
羊水検査受ける人数が、年に1万人程度の日本では、
ケアサービスを用意するほどの、市場規模ではないのかもしれません。
米英の検査推奨は、ある側面では、病院の金稼ぎでもあるようですから、
一概に米英式の方がいいとは言えないでしょうね。
361:名無しの心子知らず
10/06/30 20:27:24 /5D5Kt/D
このスレに合う興味深い記事を見つけたので、載せておきます。
人体改造の世紀 第四部・第二章 受精卵のゆくえ―出生前診断、着床前診断はヒトの選別か
■ 「陽性」なら中絶なのか
URLﾘﾝｸ(moura.jp)
■ 抗議をするのは障害者の正当な権利
URLﾘﾝｸ(moura.jp)
■ 医師の説明責任はどこまで及ぶのか
URLﾘﾝｸ(moura.jp)
362:名無しの心子知らず
10/06/30 20:44:34 PmxBR5pS
>ケアの必要性と因果関係は、関係ないですよ。
>例えば、ほぼ１００％自己責任のアルコール中毒も、
>医療関係のケアが必要とされます。
↑
この話の文脈がまったく理解できない。
ケアはないよりは、あった方がよい、
という、大して意味のない話をしているようにしか見えない。
何が言いたいのだ、いったい。
363:名無しの心子知らず
10/06/30 20:46:31 PmxBR5pS
（つづき）
ま、アルコール依存症患者でも何でもいいが、
「医者に行くとイヤなことばかり聞かされる。
（アルコールやめろとか）。
だから医者になんか行くもんか！」
と言っている奴（>>347）に、「子供だな」という
ごく普通の感想をもっただけだ。
市場規模というよりも、こういう人間に
首に縄を付けてまでアルコール依存症外来に
連れていくような医療ケアは、どこの国にもないだろう。
364:名無しの心子知らず
10/06/30 20:48:23 PmxBR5pS
（つづき）
それにいくら出生前診断に先進的な諸外国だって、
迷っている人間に受けるように誘導している医療機関はない。
「自己決定」したものだけに、検査をし、ケアをしているのだ。
逆に「検査は受けるけど、堕胎するつもりはない」などと
能天気なこと言っている人に対しては、
検査を受けないように説得する。
これも当たり前の話。
医療についてもっと合理的に考えていて、こういう行為は
医療資源の無駄遣いでしかないのだから慎むべきだし、
非難されても仕方ないことだからだ。
日本のように、基本的に医療にフリーアクセスで、
ドクターショッピングし放題という異常（非常に恵まれた）な
環境だと理解しづらいかもな。
365:名無しの心子知らず
10/06/30 21:38:31 /5D5Kt/D
こういうところは、アメリカのいい面だと思います。
>アメリカのカリフォルニア州では、
>以前はダウン症とわかった時点でほぼ100％中絶の道を選んでいたが、
>情報公開が進み、ダウン症とはどういう障害で、
>どんなケアやサポートがあるかを医師側が説明する体制ができた現在、
>約4割の妊婦がダウン症とわかった上で子どもを産んでいる。
>環境によっては、決して中絶だけが選択肢ではないのだ。
URLﾘﾝｸ(moura.jp)
366:名無しの心子知らず
10/06/30 22:38:37 PmxBR5pS
>>361の記事の内容は古いからなぁ。
どうだかな。
基本的に障害者よりのスタンスでありながら、
感情的に客観的に判断している点が評価できるブログ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
米国で過去に9割が選択という統計データがあるのは事実で、
4割がうんたら、という統計はないようだ。
URLﾘﾝｸ(ndss.org)
ま、実際、この人が考えているとおりに、
あくまで親側の自己決定が規定路線というのは、
正しいだろうね。
米国というのはそういう国だし。
367:名無しの心子知らず
10/06/30 22:59:30 PmxBR5pS
ここのブログ、マジで面白いな。
ダウン症理由の中絶、実は政府統計の２倍(英)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ここに載っている
【選別的中絶・情報提供関連エントリー】
もよくまとめられている。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
障害者側の人間も少しはこう客観的に分析できる奴が
増えればいいのに。そうすれば、医療側の苦労が減るｗ
誰も無理して堕ろせ、などと言っていないのだ。
368:名無しの心子知らず
10/07/01 07:59:18 cXUL23qd
受けてきた。足の不自由な少しだけ手のかかる障害児がいるんで
何の躊躇いもなく「もしそうなら即刻中絶します」と言い切れた。
先生の方が「そこまでお心が決まってるなら…」と目が動揺してたｗ
受けてよかったし、自分は冷たい人間だけど、
針刺してる間もモゾモゾ動いてる姿みたら何とか産みたいとも思った。
不妊治療でやっとできた子とかだったらこの検査はオススメできないわ。
胎動すごいし超音波で見る姿は一番可愛い時期だしで、たぶん中絶したら発狂する。
369:名無しの心子知らず
10/07/02 02:17:13 M8tZbwl6
って言うけどさ…
苦しい不妊治療して生まれた子が重篤障害児だったら、そっちのほうが
発狂する人のが多いんじゃないの？
たまに、
「検査して障害が分かったけど、命は大事。生みました（キラッ」
「羊水検査なんて… 障害があっても可愛い我が子！どんな姿でも
愛すべき」
な意見を見るけど、こーいう人って、子供＝バブバブかわゆい赤ちゃん時代
しか想像してないんだろうなって思う。
ドキュソネーム付ける親と同じ。
いずれ成長して、一人前に性欲も力もある、むさ苦しいオッサン・オバハンになって
老いた自分の手に負えなくなるなんて考えてもいないだろう。
もちろん自分が先に死ぬわけだが、自立も出来ない子をどうするつもりなんだろ。
国が面倒を見るべき！って思ってるんだろうか…
370:名無しの心子知らず
10/07/02 07:49:29 /64fevOp
都合悪くなったら文句垂れ流すだけさ。
自己の改善、事前対策はしないでね。
371:名無しの心子知らず
10/07/02 11:53:15 9G5GGHXu
自分は今回羊水検査シロだったけど、
おととし知り合いは羊水検査パスしたのにダウン症児産んだ。
100％近くわかるっていう話だけど違う場合もあるんだよね。
モザイク型って言う比較的症状が軽いダウン症らしくて
ダウン症の中でも珍しい種類らしい。
クアトロ黒→羊水白→出産後の染色体検査黒って経過だったらしく
極稀な例みたいけどそういう事もあるのか…って思った。
372:名無しの心子知らず
10/07/02 14:01:32 JUo71fVd
なんか、最近荒らしがやり方変えたのか
適当な嘘経験談ならべる奴がいるな。
15、16wで胎動すごいとか言っているバカとかｗ
●シロと判断し、報告しないレベル
・モザイクレベルI 真性モザイクである確率0％
●モザイクである可能性があると報告するレベル
・モザイクレベルII 偽性モザイク 99.5％ 真性モザイク0.5％
・モザイクレベルIIIa レベルIIに準じる
・モザイクレベルIIIb ＝真性モザイクとする（検査時点では100％）
※ちなみに羊水細胞が真性モザイクであっても、
胎児が真にモザイクである確率は50％（常染色体異常の場合）
c.f. URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
要するに、検査でシロと出てモザイクになるなどあり得ない。
モザイクで結果が不正確になるとよく言われるのは、
十中八九アーティファクトなんだろうけど、
単純にモザイクである確率を否定できないから、
判定不能になるってだけだ。
373:名無しの心子知らず
10/07/02 16:38:44 /64fevOp
>>372
見ることができる医者で見てもらえば、
（医者、父母一緒に映像見ながら医者が各臓器などの所見をまとめていき、後ほど結果を告知される。
画面に拡大されていた赤は動きまくってた。
結果が悪かったら、おろそうって夫婦でしっかり決めて診断受けても
あんなに動いている姿を実際に見ると、そう簡単には判断できないとｵﾓ。
どうするか迷った。
胎児が小さいため動いていても、母親が認知できていないだけだよ。
374:名無しの心子知らず
10/07/02 22:09:25 Mt4zvwOH
＞＞不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
＞＞障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
375:名無しの心子知らず
10/07/02 22:10:31 Mt4zvwOH
>>273
ニートのケアってのも大変だぞ。
そりゃ介護が必要な重度の障害者と比べてならともかく、
身の回りの事は何とか一人で出来ても社会性は皆無。
施設の障害者と違って基本親以外の人には世話が出来ない。
家で腫れ物の様に扱われててもそれでも上機嫌で家に居るって訳ではなく、
親に暴力を振るう者も居る。
父親含め母親以外の家族には態度が悪い事が多い。
何しろあいつらはマザコンの殿様みたいなもんだからな。
376:名無しの心子知らず
10/07/02 22:11:22 Mt4zvwOH
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
377:１は無職の凶悪犯予備軍
10/07/02 22:12:14 Mt4zvwOH
★あのねプロファイリング（改訂版）★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
312 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/06/23(水) 01:28:29 ID:ATi/jf7p
378:名無しの心子知らず
10/07/02 22:13:08 Mt4zvwOH
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
379:名無しの心子知らず
10/07/02 22:13:57 Mt4zvwOH
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
380:名無しの心子知らず
10/07/02 22:14:47 Mt4zvwOH
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
381:名無しの心子知らず
10/07/02 22:15:34 Mt4zvwOH
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
382:名無しの心子知らず
10/07/02 22:17:51 Mt4zvwOH
片端は人間じゃありませんｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
>>1
スレ立て乙！
383:名無しの心子知らず
10/07/02 22:18:46 Mt4zvwOH
>>273
ニートのケアってのも大変だぞ。
そりゃ介護が必要な重度の障害者と比べてならともかく、
身の回りの事は何とか一人で出来ても社会性は皆無。
施設の障害者と違って基本親以外の人には世話が出来ない。
家で腫れ物の様に扱われててもそれでも上機嫌で家に居るって訳ではなく、
親に暴力を振るう者も居る。
父親含め母親以外の家族には態度が悪い事が多い。
何しろあいつらはマザコンの殿様みたいなもんだからな。
384:名無しの心子知らず
10/07/02 22:53:55 /64fevOp
あぼーん余裕でしたｗ
385:名無しの心子知らず
10/07/03 10:07:28 37VS3O2l
>>372
荒らし張本人が何言ってんだかｗ
く る な ！
386:名無しの心子知らず
10/07/03 10:48:49 bP79mQvn
あのねなんて存在しないんだよ・・・
あのねは君の心の中にいるんだ・・・
387:名無しの心子知らず
10/07/03 15:07:58 Dry9qlNP
>>8-20
388:名無しの心子知らず
10/07/03 15:08:59 V0HQK+Mf
>>8-20
389:名無しの心子知らず
10/07/03 15:10:33 cax42S2h
>>8-20
390:名無しの心子知らず
10/07/04 23:47:45 nVdrT6G4
【注意：このスレには荒らしがいます】
荒らしは、かまって欲しいあまりしつこく粘着して絡んできます。
また、意味を持たないレスを繰り返して投稿します。
しかも語彙が少なく同じような内容しか書き込めない
可哀相な精神異常者です。
荒らしに対して書き込みをすれば病的荒らしを喜ばせるだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絶対に相手にしないよう宜しくお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
391:名無しの心子知らず
10/07/09 18:03:52 QsXy4uUV
結果が出たので書き込み。
某総合病院にて受けました。
私の場合、施術は麻酔無しでしたが全く痛みはなく、
張りどめ・抗生物質の投与もありませんでした。
当日・翌日は安静にし、翌々日から仕事に出ました。
以前、ネットではアメリカやら中国？へサンプルを送っての
診断で４週間ほどかかるというのを見かけていましたが、
国内の診断だったからか？２週間ほどで結果が出ました。
私は20代で奨められる要素があったわけではありませんが、
20代でも、母体数が多いため確率が低いというだけで件数自体は多くあるということ、
何より上の子の、私たち夫婦の死後の将来を考えて受けました。
流産の確率とか怖かったし、感情論で考えると検査もその後の選択にしてもブレてしまうので、
これが上の子に対する親としての義務だと思って受けました。
が、3人目を産むことができたり、将来かなり裕福だという家だったら、
受けなかったかもしれません。
長文、自分語り失礼致しました。
受ける前、気持ちの面で悩んだり迷ったりしていたので、
私も偏った考えであるとは思いますが、参考になれば。
392:名無しの心子知らず
10/07/09 18:21:28 HSOBkCx8
>>391
無事産みたいなら仕事は早く休職した方がいい。まして検査は流産のリスクも有るのに不用意極まりない
393:名無しの心子知らず
10/07/09 18:54:21 b2XPKX4t
不用意極まりない
かどうかは
人によるだろハゲ
休めない仕事だからでてるんだろうさ
事情をくめや
394:名無しの心子知らず
10/07/09 22:10:26 dPI9a5I9
>>393
会社は流産したらどう責任取るつもりかね？
395:名無しの心子知らず
10/07/09 22:13:54 dPI9a5I9
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
396:名無しの心子知らず
10/07/09 22:20:51 HZ3kU6Fr
まともな企業に勤めている妊婦なら
9ヶ月近くまで働いている奴なんて
ザラにいるだろ。
自己管理できている妊婦は問題ないのさ。
妊娠中でありながら、ブクブク太った妊婦や
自己管理できずに虫歯その他の炎症反応発生させて
早産傾向になってしまった奴には無理な芸当だろうが。
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 05:39:18 LeoJ2YBD
いきなり羊水検査の方がいいね
何パーセントとか怖すぎる
398:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:47:09 T0n3e/WB
>>396
だから安定期に入るまでが大変なんだろ
399:名無しの心子知らず
10/07/12 00:34:35 rtMLcMdA
ヤフー知恵遅れで基地外（greatphimosis）発見ｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞どうも、羊水検査や、着床前診断を、万能であるかのように吹聴する輩が居るので、詳しく回答します。
＞彼らは、検査会社の社員か何かでしょうか？
＞必死に羊水検査や着床前診断の有効性を主張していますが、５％くらいは正しくても、９５％は嘘です。
（中略）
＞◆膨らませた風船に針刺せます？◆
＞それから、羊水検査ですが、危険ですよ。
＞妊娠中の子宮というのは、膨らませた風船のようなものです。
＞風船を軽く膨らませて、注射針を側面から刺して、中の空気を吸い出してみてください。
＞たまに、破裂します。
＞それと同じことを、人間の身体にするわけですから、あまり、安全なことではないですね。
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400:名無しの心子知らず
10/07/12 12:29:09 DPPBiUp7
羊水検査を受けて
これだと診断された人が
昨日妊娠17週で中絶した
本当はこの時期の中絶は法律上認められていないんだけど
個人院だと適当な理由をつけてやれちゃうんだよね
ちゃんと人の形になって指も5本ずつ
おちんちんだって確認できた
生まれた後もちろん泣くことはなかったけど
心臓は動いてた
10分くらい見てたけどずっと動いてた
その赤ちゃんと面会したお母さんは泣いてたけど
偽善者ぶって泣いても
この子を殺したのはあんただからね
私はそう叫びたかった
父親は最悪
この子と面会すらしたがらない
会うことは絶対拒否
本当は母にも会ってほしくなかったみたい
でも父親に内緒で面会させた
母親の思いを汲んでというよりは
この子があまりにもかわいそう過ぎるから
せっかくこの夫婦を選んできてくれたのに
この夫婦に殺されて一度も顔すら見てもらえない
手を合わせてもらえないなんてひどすぎる
この子の命をなんだと思ってんだ
401:名無しの心子知らず
10/07/12 13:37:23 rtMLcMdA
>>400
お前は親の人生、もしかしたら巻き込まれるかもしれないその子の兄弟・姉妹や親戚の人生、
その子が生まれた後の一生涯をなんだと思ってるの？
402:名無しの心子知らず
10/07/12 13:39:00 rtMLcMdA
出産がゴールだと思ってる馬鹿は羊水検査の是非を問う資格すらないよ
403:名無しの心子知らず
10/07/13 22:08:10 kkXUbly7
>>400
ここの人たちはダウン症の子供を産まずに済むなら検査が危険でも構わんのでしょ。
404:名無しの心子知らず
10/07/13 22:09:07 kkXUbly7
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
405:名無しの心子知らず
10/07/13 22:27:01 W0QY0f/0
>>403
危険でもなんでもないだろ
流産確率０．３％
その数字だって昔から変わってない、今現在参考になるかどうかも分からない数字
医療は進歩してるから言われてるほど危険じゃない可能性のほうが高い
406:名無しの心子知らず
10/07/14 22:23:27 fcSSJ89Z
>>405
流産率が仮にもしその十倍でも受けるでしょ。
407:１は無職の凶悪犯予備軍
10/07/14 22:28:08 fcSSJ89Z
悔しがり自演厨カタワの特徴
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
408:名無しの心子知らず
10/07/14 23:10:21 Z6djj7ml
>>406
リスクについての感覚なんて人によって違うんだから、
流産率３％なら検査しない人だって出てくる
羊水検査受ける人はどんなにリスクが上がっても全員受けるとか思ってる池沼？ｗ
409:名無しの心子知らず
10/07/15 00:23:26 sv6uPeBQ
>>406
だったら何だ？としか言えないが。
あなたは羊水検査など受けずに生めばいい。
リスクを取ってもダウン症の子を産みたく無い人は受ければいい。
どっちが正しいという事も無い。
抱える事情は一人一人違うのだから、安っぽい義憤でくちばしを挟むのは
野暮ってもんだよ。
410:名無しの心子知らず
10/07/15 16:10:49 NfKFbbIs
0.3て少ないかなあ。少なくとも流産を経験した事有る人は要注意だと思うけどね
411:名無しの心子知らず
10/07/15 18:57:53 txld4ASN
>>8-20
412:名無しの心子知らず
10/07/15 20:15:49 N4c8fsa8
>>410
昔から言われ続けてる数字で全然変わってない
最近のデータが全く出てこない
そもそも、検査関係なく妊娠後期の流産もありえるわけで、
０．３％についても検査の影響で流産したと断言できてるのかすら怪しい
検査に否定的な医者が検査を躊躇させるために、よく分からん古いデータを
用いてるだけじゃねーの？
普通に検査してる病院でリスクについての説明はあったが、
検査の影響で流産したケースは過去にはないって話しか聞いてない
実際に羊水検査の影響で流産したって知人が周りにいる人っているの？
413:名無しの心子知らず
10/07/15 21:02:43 o4mXlaF6
日本より羊水検査が普及（？）している国に住んでる。
日本はまだ羊水検査自体受ける人が少ないから、
データも確固たるものではないと思う。（私個人の感想）
こちらでは流産率は1%といわれているよ。
最近では絨毛検査の方が主流になってきてるみたいけど。
アメリカだったかどこだったかわすれたけど、
高齢出産の50%は羊水検査を受けるらしいね。
イタリアだったか、あの辺じゃ高齢妊婦の検査は保険が下りるらしいし。
日本の、病院によっては羊水検査による流産経験がないとかって
正直そんなところで検査して大丈夫なのだろうかと逆に思う。
わたしも今週、検査を受けたけど、検査技師は羊水＆絨毛検査のみを毎日しているプロで
検査数年間1500件とかいってたけど、流産する人いますよっていってた。
414:名無しの心子知らず
10/07/15 21:05:29 u8+3nvFo
>>413
母数が違うんじゃないかな？＜経験がない
まーそんな経験が少ないところで検査しちゃって大丈夫？
といわれれば、それまでだが。
415:名無しの心子知らず
10/07/15 21:18:47 o4mXlaF6
なんか感じ悪い書き方してしまった。ごめんなさい。
日本でも、専門でしている所はあると思うので
流産経験あるとこでも、そういったところで検査したほうが、
流産経験ないとうたう病院等より安心では、と言いたかった。
416:名無しの心子知らず
10/07/15 21:24:56 /DxFL6Z2
>>412
ドイツじゃ200/1だって説明していたよ。
2009年のデータをソースとしていた。
417:名無しの心子知らず
10/07/15 22:50:38 68AwUvgD
＞流産経験ないとうたう病院等より安心では、と言いたかった。
なんか感じ悪いなｗ
別にうたってるわけじゃないでしょうよ。
1／300と言われています。ちなみにうちでは今までありません。
って言い方は私もされたよ。
418:名無しの心子知らず
10/07/16 19:35:55 fnSt4Dzm
38歳妊婦
28歳妊婦
18歳妊婦
1）さて、このなかで羊水検査を受ける確率が高いのは誰でしょう？
2）さて、このなかで自然流産する確率が高いのは誰でしょう？
凄く当たり前だけど、羊水検査を希望する妊婦＝高齢が多い。
羊水検査をする集団＝平均年齢が高いという可能性が高い。
また、高齢妊娠ほど流産する確率が高い。
羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い、ということもいえる。
そんだけの話。
419:名無しの心子知らず
10/07/16 21:05:42 CfviQYM6
>>412
>>０．３％についても検査の影響で流産したと断言できてるのかすら怪しい
その辺りの事はちょいと調べればすぐ分かるけどな・・・
それに妊婦によってある程度リスクも変動が有るんじゃないの？
420:名無しの心子知らず
10/07/16 21:06:41 CfviQYM6
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
421:名無しの心子知らず
10/07/16 21:07:37 CfviQYM6
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
422:名無しの心子知らず
10/07/16 21:08:41 CfviQYM6
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
423:名無しの心子知らず
10/07/16 21:09:31 CfviQYM6
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
424:名無しの心子知らず
10/07/17 02:40:07 QS1wNQEm
羊水検査による流産て、当日から３日以内くらいまでの破水が原因であることが
最も多いって、うちの病院ではいってたよ。
明らかに羊水検査のせいだと思うけど…
でも他のたとえば、１週間くらいたってから、胎児の心拍停止していたとかは
羊水検査のせいだけともいいきれないような…とは思う。
425:名無しの心子知らず
10/07/17 17:03:21 f64REMfZ
>>424
だから調べてみりゃ簡単に分かるって何度言えば
426:名無しの心子知らず
10/07/17 17:04:32 a44qxR6Y
>>8-20
427:名無しの心子知らず
10/07/17 22:16:12 9umbgv2L
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
428:名無しの心子知らず
10/07/18 19:41:32 uKiXivlh
>>424
どこの病院だろう？
万が一破水がおこるにしても3日も経ってから破水するってことは
羊水検査によるものとは限らないと思うんだけど
そこを関連付けることが可能な何かがあるのかな。
それとも破水した人がかってに「アレは羊水検査を受けたからだ」って怒っただけなのかな。
後者の確率の方が高いと思うけどね
429:名無しの心子知らず
10/07/18 21:32:30 6YP5g40t
>>428
羊水検査の破水は「ほとんど」が当日に起こり、
破水が起きてもすぐ入院すれば「ほとんど」の人が回復すると書いてあるので
たまに、３日後くらいでもダメになる人がいるってことじゃないかな。
まあ、>>424のお医者さんは、当日から３日以内まではといっているので、
３日目に破水するとは書いてないから、当日破水して、３日後にだめになるというケースも含めれば
そんなにおかしくはないと思うけど。
羊水検査のページ
URLﾘﾝｸ(www.k-sato.com)（副作用は？安全かしら？参照）
430:名無しの心子知らず
10/07/18 21:57:28 U3rklRP7
>>428-429
もう一度ググって羊水検査による流産率を調べてみな
431:名無しの心子知らず
10/07/18 21:58:28 U3rklRP7
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
432:名無しの心子知らず
10/07/20 00:53:48 ZXK/Skph
ググって出てくるようなデータって、最近の実情がどうなのかなんて
分からないデータばっかりじゃん
結局さ、キチンとデータ取って調べたりなんてしてないから
分からないってのが現実かと
433:名無しの心子知らず
10/07/20 07:39:01 ScWmJ2gY
実際の数値には変動があるかも知れないが、ある程度リスクがあることは周知しておかないと
何かあった時に全部医師のせいにされちゃうじゃん。
羊水検査による流産のリスクなんて、染色体異常の子を産むリスクを回避したいんなら
問題にならない数値だと思うよ。そうでなくとも妊娠初期は流産することが多いんだし。
434:名無しの心子知らず
10/07/21 08:41:21 D5S+lHP/
私がいった某大学病院では、年間200件ぐらい実施して、
１～２年に１例ぐらいの割合で流産するって言ってたな。
あと、検査後すぐに破水して即入院ってケースが２０年で１例とか。
435:名無しの心子知らず
10/07/21 20:40:03 TmgC7ym7
>>432
検査に伴う流産率ってググりゃすぐ出てくるぞ
436:名無しの心子知らず
10/07/21 20:40:54 TmgC7ym7
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
437:名無しの心子知らず
10/07/21 20:45:00 TmgC7ym7
>>434
はい、あんたの元ネタ。
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
大学病院って費用安いんだね。
こう安いってのもここのリンクのカキコも本当かどうか疑わしいけどねW
438:名無しの心子知らず
10/07/22 12:33:49 U/7WSmrn
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こうやってダウン仲間を増やそうとするんだな
＞妊娠7カ月の時に胸水･頸部浮腫･羊水過多など異常がでて、染色体検査でﾀﾞｳﾝ症が発覚しました。
＞泣いてばかりいて、受け入れられないまま出産。
＞でも今じゃ何をそんなに悩んでいたのか不思議なくらい溺愛してますww
＞可愛いですょ。
＞私は育てやすいです。
＞寝返りだって4カ月なる前にﾏｽﾀｰしたし、ﾀﾞｳﾝちゃんは無限の可能性を秘めてるんですょ★
可愛いとか育てやすいとか、いつまで続くんでしょうねｗｗｗ
無限の可能性ｗｗｗｗｗ
439:名無しの心子知らず
10/07/22 22:22:54 dFw00gWp
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
440:名無しの心子知らず
10/07/22 22:26:36 dFw00gWp
本日１がたてたスレ
障害者イジメのアイデアを提供（笑） - 小山田圭吾
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
441:名無しの心子知らず
10/07/23 01:05:15 j+IaFCbE
>>440
しかし…ハンデ板が出来る以前から(当人談)2chやってて
いまだにダウン症をメインとした障害者叩きに血道をあげ続けてるあのねって…自分の怨みに凝り固まってる時点で立派な精神病だよw
2chでの愚痴吐き以外人生の楽しみ知らないんだろねwww
442:名無しの心子知らず
10/08/01 03:58:26 OzZbBxoE
保守
443:名無しの心子知らず
10/08/11 20:12:24 48d2Q7va
>>418の
＞羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い
↑
は、ロジックの展開の仕方が間違っているな。
一般的に流産の主な原因は
●12w未満＝染色体異常
●12w以降＝羊膜絨毛膜炎などの感染症
そして、全流産の9割が12w未満に起こり、
残り1割が12w以降に起こるとされている。
そして、勘違いしている奴が多いが、
高齢になるほど流産する確率が高くなる主な理由は、
母体側が主要因ではなく、
「染色体異常の確率が高くなる」
ためだ。これが確率を引き上げている。
羊水検査するまでにこぎつけられるほど育てば、
高齢出産といえども、一般的に言われるほど流産率に差はない。
444:名無しの心子知らず
10/08/15 21:50:34 dEzgr2p/
>>443
だから検査による流産率をググってみなさいな
445:名無しの心子知らず
10/08/15 21:51:24 dEzgr2p/
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
446:名無しの心子知らず
10/08/18 01:37:57 wq3yP9mx
>>443
そのロジックだと、検査を受けた結果の流産率には全く影響を受けないな。
簡潔に国が羊水検査を無条件で認めていない（保険適用していない）理由を教えてくれないか？
まさかダウン症児の親の団体云々なんてアホな寝言言わないよな？
447:名無しの心子知らず
10/08/18 02:08:03 KuaWPyEy
>>443じゃないけど保険適用になってないのは、「病気の治療」ではないからだよね。
448:名無しの心子知らず
10/08/18 02:24:03 wq3yP9mx
将来の禍根を絶つという意味ではむしろ国が率先して羊水検査を勧めてもおかしくないよね？何故そうなっていないかの答えにはなっていないよ。
国家ってある意味非情だから、効率的ではないと判断した場合その事柄を認めないという事は多々あることだよね。つまり国は妊婦全員に羊水検査を受けさせる事は合理的ではないと判断しているという事だよね。
それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？君は。
449:名無しの心子知らず
10/08/18 11:09:15 2zw3GalB
ただ単に人権保護の為だよ。
450:名無しの心子知らず
10/08/18 12:14:00 Z/x4deVd
キチガイの話はわけわからんな。
特にID:wq3yP9mxのは典型的なのキ○ガイロジック展開なのでｗ
1点目
>>443では、単純に高齢妊婦層の流産率の話をしていたのに、
それが何故、羊水検査の保険適用の話になるのかが意味不明ｗ
（飛躍どころではない。いったいロジックを何段飛ばししているんだよｗｗｗ）
2点目
●それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？
どこで「言い張って」いるのかレス番（過去レスでもいい）きぼん。
451:名無しの心子知らず
10/08/18 12:14:53 Z/x4deVd
（つづき）
3点目
「国は妊婦全員に羊水検査を受けさせる事は合理的ではない」
↑
これについては個人的に反論はないよ。そんなことしている国は
どこにもないし（英国ですら）、コスト的に無理だ。
で、そういう「荒唐無稽な無理な話」を国がやっていないから
といって、それが羊水検査の価値に影響があるとする論理が成り立つ
とキチガイは言いたいわけだ。
そんなアホなようなことを考えられるのは何故？
世の中には、多くの人が助かるから「ぜひ保険収載してくれ」と
いろんな人が泣いて頼んでいるのに、国が全く動かない治療法、
検査法などいくらでもあるよね。
でも、「国の判断は絶対であり、間違いなどない」
よって、これらの「治療法、検査法には問題がある」
と断言できるのか？ ほんとアホクサｗｗｗ
452:名無しの心子知らず
10/08/18 22:28:18 XgXuhZMI
【助言無用】愚痴☆スレ【説教厳禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
＞＞１の本日立てたスレ
453:名無しの心子知らず
10/08/18 22:30:42 XgXuhZMI
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
454:名無しの心子知らず
10/08/18 22:31:47 XgXuhZMI
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
455:名無しの心子知らず
10/08/18 22:32:37 XgXuhZMI
>>8-20
>>8-20
>>8-20
>>8-20
456:名無しの心子知らず
10/08/18 23:02:29 x5Xa9RQs
最近見てなかったけどアホカス君まだやってたんだw
ヲタはキモいなw
457:名無しの心子知らず
10/08/19 01:47:53 4uwvevhK
>>450
＞ >>443では、単純に高齢妊婦層の流産率の話をしていたのに、
してないじゃんw
あんた冒頭でしっかり検査受ける集団云々書いてるよ。
それをマル高の流産率について色々書いて問題のすり替えしてるだけじゃん。
…もしかしてあんた触れちゃいけない類いの人？
458:名無しの心子知らず
10/08/19 01:52:50 4uwvevhK
>>451
だらだら書いてもわざわざ若年層の妊婦に羊水検査を受けさせるメリットが全くないことにかわりはないよね。
むしろなんでそこまで羊水検査に拘るの？若年層にとってはメリットよりデメリットの方が高いのに。
459:名無しの心子知らず
10/08/19 11:35:12 r6ixuiyH
>>457
＞してないじゃんw
＞あんた冒頭でしっかり検査受ける集団云々書いてるよ。
それは>>418が書いたことの引用でしかない。
＞羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い
>>418の
A.羊水検査をする集団は高齢が多い
B.高齢妊娠ほど流産する確率が高い
→羊水検査をする集団は流産する確率が高い
というのは、「なぜ高齢妊娠は流産が多いのか」ということが
ちゃんと定義されていないと、ミスリードになり、
誤ったロジック展開になると指摘している。
だから、>>443で高齢妊娠の流産率について、述べているのだが。。。
ま、>>457＝>>446のようなキ○ガイかつ文盲だと理解できないようだなｗ
460:名無しの心子知らず
10/08/19 11:36:38 r6ixuiyH
（つづき）
Wikipediaレベルでも似たようなこと（事実ではあるｗ）がちゃんと書いてある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
A.高齢で流産率が高くなるのは、染色体異常の頻度が高くなるため
B.12週未満の流産は染色体異常が原因のことが多い
C.12週以降では羊膜絨毛膜炎が原因であることが多い
これから導き出されるのは、
●高齢妊娠の全体の流産確率が高くなるのは、染色体異常による
「早期流産」の頻度が高くなるため
ということ。羊水検査を受ける集団はすでに15w以降なのだから、
早期流産が起こるわけがない。だから、羊水検査を受ける人が
高齢だからと言っても、単純に高齢出産全体の流産率を持ち出して
ロジック展開するのは、間違い。
461:名無しの心子知らず
10/08/19 11:38:46 r6ixuiyH
で、そういう話をしていたにもかかわらず、
●簡潔に国が羊水検査を無条件で認めていない（保険適用していない）理由を教えてくれないか？
●それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？君は。
●若年層の妊婦に羊水検査を受けさせるメリットが全くないことにかわりはないよね。
と絡んでくるキ ○ ガ イ（＝ID:wq3yP9mx＝ID:4uwvevhK）ｗｗｗ
いったいどういう脈絡でそういう話が出てくるのか、まったく理解できないわな。
ま、何らかの障害があるようなので、しかたがないかもだが。
462:名無しの心子知らず
10/08/20 10:27:13 9ohcMJrl
本物の人に本気で構うのやめましょうよ…。
463:名無しの心子知らず
10/08/21 01:01:49 i1utntgs
>>461
あなたは羊水検査受ける以前に ◯高の流産率が高いって言ってるんだよね？
羊水検査を受けられるレベルまで育てば流産率は変わらないって言ってるけど。
でも◯高を含めた羊水検査を受けた人達の流産率は高いよね？あなたのいう通りなら流産率は下がるはずなのにね。嘘ついてまで羊水検査を受けさせてあなたに何のメリットがあるの？
464:名無しの心子知らず
10/08/21 01:47:14 giq5HYu4
>>463ってほんとバカだね。
羊水検査を受けられる週数の妊婦なら、
年齢による流産率の差は少なくなるって話でしょ。
年齢に関係するのは染色体異常なんだし。
465:名無しの心子知らず
10/08/21 06:54:38 gapJiAvy
>>458
若年層のメリットデメリットを数字で考えたらデメリットが多いし、
高齢だとメリットのが大きいとは思う。
でもさ、家の子も病気でダウン症児の親子教室やってる子大学病院入りびたりなんだけど
そこのお母さんは半分以上が35以下だって話だよ。30前後位が多いってさ。
数字の上でのデメリットなんか吹っ飛ぶよ。
これだけ高齢出産増えてんのに実際は検査してる高齢母ではなく
検査してない若いお母さんから産んでる現実。
友達もそこのﾒﾝﾊﾞｰだけど31で産んだ。検査しなかった事をすごく悔いてるよ。
もちろんダウン症でも我が子は可愛いけど上の子の未来を思うと
時間が戻せるなら…と言っていた。本心からだと思う。
家もそうだけど一生治んない障害って障害児本人より兄弟の方にゴメンな…って気持が湧く。
466:名無しの心子知らず
10/08/21 19:26:09 eYKCM6dQ
染色体異常のリスクを１００％避けたいなら羊水検査するしかないわけで
絶対に避けたい人からすれば検査のリスク(デメリット)なんて、考慮するに値しないゴミクズみたいなもんだろ
染色体異常を避けたい人にとっては、白か黒かが問題なわけで
確率が低いとか高いなんてのは意味ねーっつーのｗ
467:名無しの心子知らず
10/08/22 03:18:14 2kbLkanY
>>466
確かに。
468:名無しの心子知らず
10/08/22 06:48:59 C8XZ0Gcf
高齢＝障害っていうイメージが良くないと思う
確かに障害児出産の確率の差は有意にあるけれど、若い母親からも障害児は産まれるし、高齢の母親から産まれる赤ちゃんもほとんどが健常なのに、強調し過ぎかなぁって思う(とくに早く産めという理由として)
私の友人たち(37～38)にも、障害児を持つことが怖くて子供産む気にならないというのがいる
ただ、高齢出産のほうが羊水検査受けたり、早めに葉酸飲んだり、デキ婚が少なかったりというのは良い点だと思う
人生経験も多少積んでるしね
若いカップルだと、子供の障害が原因で父親が去っていくパターンが多いからね
まとまらない話ですみません
469:名無しの心子知らず
10/08/22 13:53:42 14/CSllr
>>466
私もそう思う。出産するとき３９だけど羊水検査受ける。妊娠したときから決めてた。
流産する可能性はあるけど、実際に染色体異常の子を産んで育てるのに比べたら
まったく気にならない。
一人目は３３で出産で、悩んだけど流産の確立の方が高いしやめた。
検査費用が高いのと、中期中絶が怖くて時期が過ぎていったというのもある。
今回は一人は子供がいるんだし、今ある幸せな親子関係を崩したくないというのもあるし、
一人目の一生の問題になる。
もし一人目妊娠が３９だったら、これで流産および堕胎するともうチャンスがないかもしれないから悩むかも。
子育てしてみて思うのは同じように生まれてきて赤ちゃんの時は遊んでたのに
障害が見つかって一緒に遊べなくなったり、幼稚園や学校が違うところに通わないとだめだったり
そういうわけで母も疎外感を感じたり。
集合住宅で子供が多いところに住んでるから、支援学校に言ってる親子とか見るとつらいよ。
自分たちがもしそうだったら・・・って思ったら。
470:名無しの心子知らず
10/08/23 18:52:17 EmDj472Y
NT3.2mmで、毎日染色体異常が気になるようになり
最終5.2mmに見えると曖昧に言われ発狂寸前、
羊水検査を受けた。
結果異状なしだったのでノイローゼも解消、
受けて本当に本当に良かったと思ってます。
羊水検査が気になるなら受けた方がいい。
もちろんリスクもあるので、経験豊富な病院を
選ぶ等はしなくてはいけないと思いますが…。
私は大阪の○リフムでしたが、あっけなかった。
倫理的に色んな考え方があると思うので、
私は旦那以外誰にもいってませんが…。
（一人目の無痛分娩を公表してしまったら、
かなり嫌な顔をされた経験あり）
471:名無しの心子知らず
10/08/24 17:50:31 fnFMoqrA
>>8-20
472:名無しの心子知らず
10/08/24 17:52:33 g0q7j5UM
>>470しね
473:名無しの心子知らず
10/08/24 17:53:23 jE1qFCZt
>>8-20
474:名無しの心子知らず
10/08/24 17:55:09 SdHP6Nyg
>>8-20
475:名無しの心子知らず
10/08/24 17:56:00 oi+CKbIi
>>8-20
476:名無しの心子知らず
10/08/24 17:56:50 vaAafolZ
>>8-20
477:名無しの心子知らず
10/08/24 17:58:09 6pPo45pA
>>8-20
478:名無しの心子知らず
10/08/24 17:58:59 vJgXSuKv
>>8-20
479:名無しの心子知らず
10/08/24 18:00:23 9WoGVyb7
>>8-20
480:名無しの心子知らず
10/08/24 18:02:09 fTHvNB8s
>>8-20
481:名無しの心子知らず
10/08/24 18:06:41 hEmMzfar
>>465ダウン児兄弟乙
482:名無しの心子知らず
10/08/24 18:08:10 95f6IvYV
>>8-20
483:名無しの心子知らず
10/08/24 18:09:07 2HJJbyV9
>>8-20
484:名無しの心子知らず
10/08/25 14:04:11 7KNgPuwF
prin規制解除された？
485:名無しの心子知らず
10/08/26 22:46:00 fGLIe+sZ
妊娠する前から今回は羊水検査を受けると決心していて、
その結果がシロと確認するまでは最小限の人にしか妊娠したと知られないようにと思ってたけど
やっぱりつわりがあるとダメだわ。
二人目だからママ友の夏休みの遊びの誘いが多くて。
結局、一部にばれたら「つわり大丈夫？」とか聞かれてほかの人にもばれるし。
長男には羊水検査が終わってから報告するつもりで
つわりもおなかの病気みたいとかごまかしてたけど、
夏休みで検診にやむを得ず連れてったら看護婦さんに「赤ちゃんだよ～」とか言われてばれた。
生まれるの楽しみにしてる。心配し杉かもしれないけど心苦しい思いがあるわ。
486:名無しの心子知らず
10/08/26 23:47:55 z69Ubjpr
>>485
隠すつもりならせめて一時保育利用くらいはしようよ・・・
487:名無しの心子知らず
10/08/27 06:16:26 Ic2witCZ
>>485 そーだよ アホだよ
488:名無しの心子知らず
10/08/27 11:47:00 2M8h9syU
夏休みは一時保育いっぱいであいてないんだよ。
489:名無しの心子知らず
10/08/27 13:37:05 ODAdtpDs
>>485さん、 なんで今回は検査を受けることにしたの？ 二人目だからちょっと高齢？
１人目が何かあったから？
490:名無しの心子知らず
10/08/27 21:52:14 2M8h9syU
485です。二人目生まれるのは39なので高齢なのもあるけど
一人目の子が一時期軽い発達障害を疑ってた時期があって
（一応、見てもらったら心配するほどのものではなかった）
その時に将来結婚できるかとかいろいろ心配して、
結婚できなかったら一人ぼっちになってしまうこととかいろいろ考えました。
兄弟で助け合って欲しいので二人目を作ることを決心したわけで。
また近所に支援学校もあるから、そういう子をよく目にしては心が痛んでました。
それにダウンの下の子が出来たら上の子の将来にもかかわってくるし。
大学病院を紹介してもらったので、近々羊水検査を受ける予定です。
自閉とかは育ってみないとわからないけど、とりあえずわかるものだけでもわかればいい。
491:名無しの心子知らず
10/08/29 05:56:11 c3jjDeB2
迷ってるやつはコレ見ろ
(^p^)＜う゛ーーーー、ぁ゛ーーーーー（私たちがそだてたキクラゲです。食べてください）
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
8 名前： メンヘラ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/08/29(日) 05:31:16.55 ID:4JiaBuGv0
× (^p^)＜う゛ーーーー、ぁ゛ーーーーー（私たちがそだてたキクラゲです。食べてください）
○ (^p^)＜う゛ーーーー、ぁ゛ーーーーー（あばばばｗｗｗぷぷっぱぱぱｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗ）
9 名前： ゲームクリエイター(不明なsoftbank)[] 投稿日：2010/08/29(日) 05:32:04.96 ID:uYALwbK1P
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
10 名前： きゅう師(岡山県)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 05:33:39.22 ID:Vj5gxxDd0
ぼきのおしっこでそだてました
11 名前： 家畜人工授精師(石川県)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 05:34:20.15 ID:ipogcTcvP
>>9
俺よりもチンコでかかった
12 名前： ゲームクリエイター(dion軍)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 05:35:42.83 ID:LuxFwBB8P
てんすのキクラゲ
492:名無しの心子知らず
10/08/29 15:52:29 GhmRMeN7
>>490 悪いが年齢が年齢だからもう出産自体辞めとけって皆が内心思ってるって事だけは自覚した方がいい。検査だ何だと騒ぐもいいがさすがにその歳じゃ母体がもたんぞ。