11/09/06 22:55:38.62 x/xWbeaF0
他スレのリンク踏んで開いたものだけど、液晶機において気になったトピック
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
これを問題視するかどうかは横に置いといて、投稿によると現状液晶テレビにはこういう見え方に
気が付いて問題視する人はいるというのが分かる
同機のレビューを見れば比較的たかい画質の評価が並んでいるので悪い製品ではないようだ
さらに同一機種のクチコミから URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com) は
なかなか参考になる書き込みがある
こういう点があることは知っておいて損はないし、あとは買う人間がそれを許せるかどうかだろう
自分は液晶とプラズマとで選択する前知識として、こういう点を重要視していたのでプラズマを選んだ
画の見え方の鮮やかさでは液晶に軍配が上がるのは認めるけど、映像に現れる破綻は購入後おそらく
気になり続けるだろうと考えた
あとは店頭での見え方を見比べてそれぞれの劣る点を許せるか、我慢できるかと言う問題だけだったよ
557:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 00:09:06.79 mqU/HgZM0
>>556
どのあたり参考になった？
558:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 00:19:24.73 WIK2Sj7x0
カタログ表記のx倍速技術が実際の動作上ではどういうものなのか解説されているね
液晶から選択する人ならば知っておいて損はない情報じゃない？
559:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 00:35:32.67 gCCMbctP0
LED高画質のレグザ一択！！
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
560:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 01:00:56.60 mqU/HgZM0
>>558
そのあたりはメーカーの表記の解釈について書いてあるだけだから
実際の動作の解説かというと微妙じゃない？
実機のデューティ比がどうなってるかとかわかんないのは変わらないというか。
破綻が多いか少ないかは実機で、同じ映像持ち込んで比較してみろはもっともだと思うが。
561:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 01:13:14.05 CLYNPiA/0
フレーム補完によるヌルヌルした動きはプラズマにはない液晶の魅力だと俺は思ってるから、
バックライト制御による○倍速相当！ってのはどうでもいいわ。
明るさは落ちるし、ヌルヌルもしなくなるし。
暗くてヌルヌルしなくていいならプラズマのがいいわいｗ
562:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 01:45:12.27 gCCMbctP0
ヌルヌルするのはぺぺローション一択！！
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
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563:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 01:52:42.80 JsvBe/aG0
チビデブの ID:gCCMbctP0
/＼＿＿_／ヽ
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ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
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564:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 02:17:10.83 iAENviDu0
自分もそう思ったからプラズマにしたなあ…
バックライトスキャンは暗くなり過ぎて、
液晶の明るさって利点が無くなるんだもん
565:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 05:21:19.18 GmG+taRS0
液晶だったら26インチくらいのハーフが丁度いいよ
20インチでもいいくらいだ
566:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 06:12:11.63 b5VOVt160
LEDバックライト液晶で一番気になるのは残像よりも輝度ムラ
これは一度気づいちゃうとずっと気になってしまって欝
567:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 07:31:22.33 8M+PgtuA0
輝度ムラなんぞ、やたらと暗い映像ソース＆部屋を真っ暗にでもしない限り分からないだろ。
こういう極端な液晶の事例はやたらと気になるって絶叫する割には、
輪郭ギザギザ、白が灰色、肌色が不自然等々のプラズマの弱点は完全無視出来るのがステキw
568:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 07:41:32.51 1//xbHS20
>>541
「プラズマの方が画質が良い」って、だからプラ厨以外に誰が言ってんの？
そうやってネットで必死に喧伝して回る事で既成事実化しようと企んでんだろうけど、
所詮は匿名なプラ厨の戯言の域を越えることは一切無いのが実情ってところなのだが。
今までプラズマ寄りだった評論家の麻倉さんでさえも液晶の方の画質を評価してるから、
プラ厨的にはそういった稚拙で残念な工作活動に走るしか手段が無いんだろうけどねー。
569:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 07:52:28.11 I2eb87KE0
LEDバックライトの輝度ムラは普通の画像じゃほとんど気づかないけど
サッカーの試合だけはかなり浮き立つ
得にサッカー場の芝地横方法にパンしてる時に
570:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 08:12:35.04 I2eb87KE0
>>567
液晶の輝度ムラは全黒画面で目立つタイプ(光漏れ)と
全白画面で目立つタイプ(配光ムラ)の二種類があるね
571:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 08:18:04.46 4pXPIX0VO
これまでの流れでいくとプラズマ派は最初から液晶を買って試す気すらないんだから、どんどん古い知識だけで時代錯誤になっていき、でも自分の持ってるプラズマは可愛いから不自然なプラズマ擁護か液晶批判に走らざるを得ないって感じだよね。
572:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 08:21:35.06 DPBHry2r0
＞輝度ムラなんぞ、やたらと暗い映像ソース＆部屋を真っ暗にでもしない限り分からないだろ。
・・・・えっ？
573:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 08:21:43.77 m61ybmy10
配光ムラが目立つようになったのはけしろバックライトがLED化してから
つまり最近の液晶だな
CCFLの液晶はLEDほど配光ムラは目立たなかったから
574:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 08:27:56.85 m61ybmy10
CCFLの頃の輝度ムラは画面端や画面の四隅が穏やかに暗くなるような
比較的目立ちにくいムラの出方だったけど
最近のLED液晶はもっと小さな範囲で輝度ムラが出るもんで
それで余計に目立つ感じ
正直、俺個人的には最近のLED液晶は十分に綺麗で高画質に見えるし
動きにも十分に強くなったし消費電力の低さは申し分ない
ただ、輝度ムラだけはCCFL時代よりむしろ悪化してるので
そこだけは早く改善して欲しい
そこさえ改善すれば俺にはほとんど気になるレベルの不満がない
575:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 09:00:28.18 2517P+9T0
高性能高品質なレグザ一択！！
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
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⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
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REGZA 55Z1
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
576:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 09:22:59.37 pi+sD+An0
昨年度のエッジライトならHX800やLX900あたりも同レベルだよ
577:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 11:30:52.02 bAhwUuvyP
黒の話が出てたけど、例えば黒の中の映像表現が上手なのはどっち？
建物の影の中にいる黒猫とかさ。
映像ってそういうのが大事だと思うんだけど、ピクチャーフレーム買うんじゃないんだから。
578:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 12:00:15.92 KoOjjAO40
>>561
液晶の応答特性が独特のヌルヌル感生み出してるって考えてるのか。
でもプラズマのシネマスムースでも映画とかヌルヌルして見えるから
なんか違う気もする。
579:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 12:19:35.70 KoOjjAO40
>>574
むしろ4隅からもれてるのが
580:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 12:29:58.46 4jHQ8Uo70
HX920の輝度ムラは確かに意識すれば暗室でシーンによって気になることはなる。
だが、同様にVT3も意識すれば暗室でシーンによっては種火による光漏れが気になる。
VT3は確かにHX920みたいな発光部周辺の光漏れはない。
だが、たとえば宇宙空間の宇宙の真っ黒な部分はVT3よりHV920の方が黒く、まさに
漆黒であり、その点に関していえば、宇宙の黒の表現はVT3を上回っていると言える。
つまり一長一短ってことだ。
プラズマの予備放電が0にならない限り液晶に圧勝はすることはできない。
581:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 12:32:34.20 l/5rrjSz0
HX920には気になる点も散見される。同一シーン内で明暗が同居する際、
その明暗部分の位置関係によっては黒浮きが生じてしまう点だ。
一番分かりやすいのはシネスコ(2.35:1)の映画ソフトを見ているときだ。
こうした映画ソフトでは上下に黒帯が出ることになるが、映像中の明部が2.35:1表示領域の下辺や上辺に近づくと、
その黒帯部分がパーっと明るくなってしまうのだ。
黒帯が明るくなるくらいならば実害はないが、この現象は暗い映像でも散見される。
例えばBDビデオ「アバター」の冒頭の宇宙シーンで大きく三日月状体で浮かび上がる惑星パンドラの陰の部分の宇宙の黒さに比べ、
明部近辺の宇宙は黒浮きが生じ、黒というよりは灰色になってしまう。BDビデオ「ダークナイト」のチャプタ23のジョーカーの尋問シーンでは電気スタンドが明るく輝き、
その光に照らされる机も明るく光り、インテリジェントピークLED効果が現れているのと引き替えに、その周辺の暗闇に黒浮きが出てしまっている。
他にも、暗闇にいる人物が腕を上げ下げしたり、移動したりするとその軌跡に残像のように黒浮きが追従するといったアーティファクトも確認される。
いずれにせよ、この黒浮きは暗い映像を見ていると非常に気になる。
582:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 12:42:30.40 CLYNPiA/0
>>578
フレーム補完でヌルヌルとは書いたが、
液晶の応答特性の事なんて言及した覚えはないのだが。
単純にプラズマでもフレーム補完機能持ってる機種があるのを知らなかったのもある。
つかシネマスムースでググったからゼンジーのレビュー記事は引っかかったが、
VT3の製品ページのどこにその機能の解説があるか分からんかったし。
てか記事を見るに、あんまり補完精度は良くないのか？
583:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 12:43:27.33 4jHQ8Uo70
＞陰の部分の宇宙の黒さに比べ、
暗室で見るとVT3はここが黒ではなく灰色なんだな。
しかもブラウン管の方が黒く、元ブラウン管使いとして
はこの宇宙の黒じゃない部分が気になってしまう。
一方HX920はそこがブラウン管より黒い。もう真っ黒。
そりゃそうだ、種火すらない電源オフ状態なんだから。
さらにパネルも真っ黒で画面から出る光そのもので
パネルそのものが灰色に見えることもない。
ようは
プラズマが予備放電0
液晶がLED200万分割
どっちが先に実現できるかなんだな。
584:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 13:01:28.12 KoOjjAO40
>>582
バックライト制御はおおむね液晶のスキャンや応答の遅さを隠蔽するような形で消灯するのが
効果高いっていう出願特許みたときある。
4倍に補間した上で応答部分隠蔽するパターンだと4倍コマなのはかわらないんだけど
バックライト制御ではヌルヌル感失われるって人もいるからそのあたりの話かと思った。
プラズマの補間は日立なめらかシネマと、パナシネマスムースがあるけど
上手くいっていればSONYのデモとかジャダーがなくなるからスーッと動くといえば動く。
キャンセル率や補間精度までは語れるほど知ってるわけじゃないけど。
585:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 13:06:22.94 KoOjjAO40
>>583
原理的には200万分割になるだろけど、人間の目で効果が感じられる限界は
もっと低そうな気もするけどな。
586:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 13:26:35.13 qb2OFb+q0
>>585
人間の同一画面上でのコントラスト比は普通の人で500：1程度
鍛えあげられた人で1000：1が限界。
つまり、ディスプレイの同一画面上のコントラスト比をどｒだけ上げたとしても
人間がそれに追従してコントラスト比を上げていかないと意味がない。
一方で真っ暗な状態で真っ暗な映像での人間の目のダイナミックレンジは
凄いことになる。真っ暗な部屋で全黒画面を表示したときでも、0.00001カンデラ
の光漏れすらも知覚できてしまう。当然0.01程度のプラズマの黒は真っ暗な部屋で
全体が暗いシーンだとかなり光っていることが分かる。
587:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 13:37:01.32 KoOjjAO40
>>586
バックライトの分割数と効果の度合いの話にそのレス付けた
意味がわからん。
588:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 13:57:47.32 9chkCHDt0
人間の同一画面上のコントラスト比が少ないなら分割数も少なくても良いってことでしょ。
それはそうとこのHX920の写真。
URLﾘﾝｸ(up02.ayame.jp)
今雨戸閉めて暗室にして全画面にして見てみたけど
凄いな、暗い背景の中に字幕が浮かび上がっているように見える。
で、少なくともこの写真を見る限り字幕周りの光漏れなど分からない。
字幕周りの囲まれた黒はたとえ浮いていたとしても、人間の瞳孔の作用
の影響で黒く見えてしまうのだろうか。
589:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 14:09:50.30 NpGAw4/h0
>>588
これインテリジェントピークLEDを切った状態？
いい感じだな。
ウチはXR1使ってるけど、こういう場面だとバックライト制御有効にしていても、
全体的に黒が少し浮くわ。そりゃ無効時に比べりゃ段違いに沈んでるけどね。
ムラったりはしないが、黒一面画像とか結構極端な時意外は完全消灯は殆どしない。
590:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 14:15:43.00 4pXPIX0VO
>>589
切ってないよ、というかその設定自体ないし。
所有者からすれば西川のレビューはちゃんとした視聴位置や設定で見たのか激しく疑問。
現象がまったくないとは言わないけど、書かれているような視聴に問題があるようなレベルではありえないし。
591:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 14:23:07.44 9chkCHDt0
>>590
悪いが、BD持ってるなら
たとえば>>581が指摘するような
>浮かび上がる惑星パンドラの陰の部分の宇宙の黒さに比べ、
>明部近辺の宇宙は黒浮きが生じる
>「ダークナイト」のチャプタ23のジョーカーの尋問シーンでは電気スタンドが明るく輝き、
>その光に照らされる机も明るく光り、インテリジェントピークLED効果が現れているのと引き替えに、その周辺の暗闇に黒浮きが出てしまっている。
↑こういったシーンを撮影してくれんかね？
ソフトはなんでもいいんで。
592:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 14:56:56.57 KoOjjAO40
>>588
肉眼でもその程度に見えるかどうかは現物確認せんと
わからんが、その程度だといいねえ。
593:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 14:57:59.62 4pXPIX0VO
写真ではうまく再現できなかったけど、確かにそのシーンでは誰が見てもわかるだろうと確認できるね。
確率的には0.1%もない感覚なのに、よくもそのシーンを見つけてきたなぁと逆に尊敬する。
個人的には全てのシーンで黒が灰色なのと、ごくごく一部のシーンで白浮きがわかるのとでは後者の方が好ましい。
あとは本来の画質においても、好みの問題はあるとは言え明確に差があるしね…
594:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 15:50:06.94 BDzEV+hu0
真っ暗な夜空なんか存在しないのだから
液晶のバックライトの光漏れはリアリティをより良く表現する効果が有る
黒が灰色・白が灰色のプラズマには真似出来ない領域だ
さらに
人間の目には動いているものをきちんと認識できないのだから
カメラを使用して無理やり動き解像度を上げても違和感として受け止める
だから液晶の動画ボケはリアリティが有る
さらに4倍速は現実を超えた表現が出来るのでスポーツやFPSゲーム等で威力を発揮する
595:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 15:56:31.11 BDzEV+hu0
真っ暗な夜空なんか存在しないのだから
液晶のバックライトの光漏れはリアリティをより良く表現する効果が有る
黒が灰色・白が灰色のプラズマには真似出来ない領域だ
さらに
人間の目には動いているものをきちんと認識できないのだから
カメラを使用して無理やり動き解像度を上げても違和感として受け止める
だから液晶の動画ボケはリアリティが有る
さらに4倍速は現実を超えた表現が出来るのでスポーツやFPSゲーム等で威力を発揮する
596:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 16:05:03.93 BDzEV+hu0
大事な事なので二度いいますた
597:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 17:53:05.37 YIupEYXL0
あほすぎwww
598:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 18:00:33.01 2J1KqpH50
ちょとまて。
ケンカすんな。
つまりは五十歩百歩なんだな。
平たく例えると
プラズマ：明太子
液晶：タラコ
…なのか？
599:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 18:10:33.15 pdbCgJbQ0
その通り
現時点でハイエンド比較では
一長一短で
VT3の全体灰色とHX920の一部の光漏れ
どちらを気にするかが問題
600:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 18:50:15.79 bchT5Yb+0
KUROとセルレグザならおｋってことか
601:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 18:53:30.89 YIupEYXL0
まあ何度も書かれてると思うが、セルレグザは高機能テレビで
高画質テレビではない。
602:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 18:56:40.52 4pXPIX0VO
無駄な高機能がついているだけで、いまでもトップ集団の高画質テレビだよ。
映像処理とか部分的には下位機種に抜かれちゃってるけどね。
603:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 19:16:29.51 4pXPIX0VO
>>601がXE2のことを言ってるのなら確かにそうだわな。
あんなのは論外。
604:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 19:17:59.94 iAENviDu0
XE2はやっと適正価格になったって感じかねえ…
まあ、あれ買う位ならZG2買った方が良いけど
605:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 20:13:47.54 hrQI/jfr0
プラズマの欠点は全製品(暗い&白が出せない)+α(光らない蛍光体がある等)
液晶の欠点は良品(画質よし異常なし)+α(設定or個体差による光り漏れ等)
606:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 20:20:36.17 EQX/LTP10
GT3を使ってるけど、黒い部分は真っ黒に見えるぞ。
白い部分は真っ白に見える。
人の顔も、液晶の人工的なのと違って、自然に見える。
607:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 20:24:41.34 EQX/LTP10
LED液晶は、白い半紙に黒い墨で書かれたものは、墨が灰色に見えちゃうだろうな。
608:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 20:26:54.08 hrQI/jfr0
>>606
残念だけど気のせい
店頭でGT3とLED液晶を見比べる機会があれば分かる。
609:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 20:45:17.26 2J1KqpH50
テレビは四万円までの俺が来ましたよ。
ちょいとマジレスなんだが、皆の書き込みみてて少し興味が出てきた。
基本的に俺は目が貧乏なんだろうが、あまり画質の差がわからんのだ。
勿論LG製と国産で滑らかさが違うのは解る。ただメーカー毎の色みや明るさが異なるのは認識出来てもどれがイイ画像なのかが判断出来ない。
ハイエンドは流石に綺麗だなというのも認識できるがエントリーモデルとの画質の差が(インチ数が違うからかもしれんが)BD とDVD 間の差までは感じないんだ。
実際画質の良さが解る人にとってはBDとDVD 間の差以上の違いを認識できるものなの？
個人的にオーディオに少しだけはまった事あるから興味ある人とない人でかなり感知できるレベルの差が有ることは理解できてるもんで、皆の目にはどういう風に見えているのかが気になった次第です。
610:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 20:52:11.90 2J1KqpH50
突っ込み入る前に書いておくと、多分モニターの違いでも変わってくると思うから
エントリーモデルクラス32インチ位のコンパクトサイズで両者を再生した時で。
個人的感想では結構違ったと思う。
少なくともハイエンドクラスのテレビとエントリークラスのテレビとで感じる差よりは大きかった。
611:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 21:07:11.23 v15nnwes0
フォーマット解像度の違いから来る差と、ハイエンドとエントリーの違いの差を
どっちが大きいか比較ってのが根っこから難しい気もするが。
最近たびたび話題になる黒浮きひとつとってもエントリーのエリア制御できないモデルと
直下型のエリア駆動の差は大きいだろうが、BDとDVDの差とどっちが大きいかどういう
基準で言えばいいのかわからんだろ。
暗室で見る人なら凄い効果あるって言うだろうし、明るいリビングでの見え方がよければ
いい人はさほど差がないというかもしれないが。
612:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 21:18:06.25 2J1KqpH50
まあ細かいところを言うとそうなんだろうけど、単純にトータルして見たときの感動というか、ああ違うんだなっていう実感というか。
613:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 21:30:13.88 pi+sD+An0
>>601
X１／X2 を知らないのか。
そもそもここなんでひっきりなしにHX９２０を引合に出してるのかわからない。
X２が一番いいだろうに。高額すぎて話せる人間が少ないだけか。
614:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 21:30:34.15 75x2B69Q0
さっき帰りにREGZA 47Z2とブラビアNX720見てきたけど
どっちも視野角狭いな
45度くらい角度つくともう明らかにコントラスト変る
その位の角度から見てあんまり見た目変らなかったのは
パナと日立のIPSα機だけだった
つか、IPSαとそれ以外のパネルは視野角に大差あり過ぎだろ
615:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 21:33:08.48 v15nnwes0
>>614
パナのは斜め上から見ると浮いて見えるが、斜め横だと結構いいな。
616:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 21:45:12.38 iAENviDu0
>>609
その辺りは感性の問題になって来るから人によるとしか言えない
自分の好みのを買えば良いんだよ結局
617:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 21:52:39.27 fwToDU/N0
人間の目の特性を考えると白領域が黒領域に勝ってる場合
黒領域はたとえ黒が浮いていても真っ黒に見える。
これは広い白領域の光に順応して瞳孔が閉じるため、狭い
黒領域の黒浮きが知覚できない状態になるから。
逆に黒領域が圧倒している場合、瞳孔が順応して開くため
小さい黒浮きですら知覚できてしまう。
618:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 22:02:06.79 2J1KqpH50
>>616
なるほど
例えば同じ出力のエンジン積んだ車で動力性能同じでも、エンジンの特性や精度、車体やサスペンションの味付けからくるフィーリングが違うって感じなのかな。
619:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 22:25:51.65 v15nnwes0
>>618
パネルも違うし、4倍速、バックライト制御、ピーク輝度制御と差別化しまくってるから
フィーリングの問題で済ませるのもなんかな。
同じ動力性能に例えられるのがどの部分かわからんけど。
ある程度色やらNRやらシャープネスやら調整した状態で静止画見てる分には大きな差は
ないかもしれない。
620:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 22:59:54.28 Y4xkxkrA0
>>599
そのまま2台を暗室に持ち込み花火の映像を流すと
VT3の漆黒の空とHX920の全体灰色の空
プラズマが一番威力を発揮するのはそんなシーン
621:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 23:00:41.92 gCCMbctP0
結局薬局レグザ一択！！
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
622:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 23:12:00.43 4pXPIX0VO
>>620
VT3で漆黒って目がおかしいと思われるぞ。
画面見た瞬間萎えるほど灰色がかってるのに。
623:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 23:16:49.02 iAENviDu0
花火のシーンって書いてるじゃないか
確かにそうなるかもな…
ZP05ならそんな事無かったんだが
624:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 23:27:08.58 bAhwUuvyP
黒の話が出てたけど、例えば黒の中の映像表現が上手なのはどっち？
建物の影の中にいる黒猫とかさ。
映像ってそういうのが大事だと思うんだけど、ピクチャーフレーム買うんじゃないんだから。
この質問に答えられるやついねーの？だらだらと話してる割に。
625:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 23:37:25.58 z+wQNp2D0
>>589
オレもXR1持ってるけどXR1は全黒画面、つまり全画面輝度0%の信号が入力されても
LEDが完全消灯する事はないですよ。
例外として消費電力の設定で消灯を選べば完全消灯しますけど。
XR1は、RGBのLEDを使い、自動的にホワイトバランスの補正をかけるために
補正用の種火となる光が必要でした。
626:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 23:51:06.24 YIupEYXL0
目がおかしいって事なら、液晶の残像が分からんと言ってる方がって思うがな。
灰色灰色って言うけどそれは他のモニターと比べてって事だし、そもそもRGB値オール０は絶対出せない訳だし。
仮にフォトショでRGB値オール０の塗りつぶし画像を作って表示させても、RGB値オール０の
真の黒はどんなモニターでも出せないし表示できない。
結局、RGB値で何処まで黒と認めるかだと思うんだが。
627:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/07 23:59:11.73 z+wQNp2D0
>>626
真の黒とは何ですか？
LEDが完全に消灯するモデルであれば文字通り発光しないので
完全な黒が実現出来ていると思いますが…。
628:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 00:14:26.55 PqY1KCar0
>>624
上手ってのはどうなってると上手なん？
猫と建物が見分けやすい輝度差ついたのが上手なのか、やや蠢くような感じで目をこらすと
見える感じなのが上手なのか。
629:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 00:24:22.09 xztebRPZ0
セルレグザだと夜のシーンでも完全消灯するエリアは確認できなかったけどな。
ソニーはするのかも知れんが。
ＢＤなり地デジなり、一本・一番組・一試合・一話通して見ると画質に関しての満足度は
圧倒的にプラズマの方がいいな。
液晶は慣れが必要だ。慣れても違和感を感じて気に出し始まると納まらない。
630:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 00:30:18.86 PqY1KCar0
>>626
昔パイオニアが予備放電0のプラズマ参考展示してた。
SONYの有機ELモニタも0.0001cdよりも低いらしいから実用上は完全に黒かと。
RGB値でどこまで黒ってのはどういう意味なの？
RGBフルレンジで入力したとしてRGB15でもテレビの機種やテレビの設定の違いでそのRGB15の
輝度バラバラだから、基準になりえないと思うが。
黒信号入力時の輝度レベルの比較なら、KURO 600Mが0.007cd/m2くらいで完全暗室だと
薄っすら光って見えたりするという話もあるから0.001cd/m2あたりなら動画みる分には十分かも。
以前完全な暗室状態に目が慣れたら電源切った後も30分くらいプラズマのパネルがうっすら光ってるの
確認できたが動画見てる時はそこまで暗順応しないと思うがどうだろう。
631:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 00:34:02.79 GK1AWqUx0
ZX8000の時点で完全消灯出来るよ？
ただし画質設定であざやかモードを選ぶ必要があるので調整は必須だけど。
あざやかモードをベースにした画質設定で完全消灯するエリアがないとしたら
それは単純に輝度0%の信号ではないだけ。
632:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 00:59:51.68 RDb5F53W0
＞RGB値でどこまで黒ってのはどういう意味なの？
R:G:B=0:0:0 は黒。じゃあR:G:B=10:10:10はもう灰色？
じゃあR:G:B=5:15:10は黒じゃない？と言う事。
633:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 01:10:52.35 LN9Mt+KCO
>>628
逆だな。
KUROについてはそうだが、パナのプラズマはダメ出しばかりが目について満足する部分をほとんど見つけられない。
634:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 01:11:58.22 LN9Mt+KCO
× >>628
○ >>629
635:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 01:20:09.10 PqY1KCar0
>>6320
黒と黒っぽいとかソース上の値か。
黒部分の面積と絵柄にもよるけどRGB000でも灰色に感じる状況ならRGB10:10:10もやっぱり灰色でしょう。
逆に白地に黒文字表示とかならRGB10:10:10でも黒く感じたりもするけど、ここで黒輝度問題に
してる人は映像の大部分がIRE0の黒で占められてるときに黒く感じられるのを求めてるんじゃないかね。
確かにソースによってはそもそもIRE0になるようなシーンがない場合もあるけどそれはそれで。
636:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 03:20:50.20 Ej7amvDm0
>>629
HX920でさえ度々黒浮き画像出てるからソニーでもできないだろ
セルレグザってXE2か？X２ならHX920に比べたらエリア数も段違いだし黒の再現性はいいんじゃないの？
同じサイズで100ちょいと500じゃ光洩れや色ムラのひどさは前者になるだろうし。
637:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 06:26:52.03 nwvPLb9q0
>>1
プラズマ
638:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 06:30:50.46 RVKkWtfU0
>>580
こーゆーバカがいるから液晶が売れるんだな。
639:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 06:37:45.68 /2W3dkzb0
↑こーゆー馬鹿がプラズマもちあげてんだろーな
640:380
11/09/08 06:42:33.36 8wG9xNzY0
>>591
>>590ではないがダークナイトのはこのシーンでいいのか？
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
液晶ではなくてプラズマだが
設定は>>380から補正関係を切り色温度調節項目を生かして暗部を若干引き下げている
夜が明けてカメラが外光を拾っちゃったようですこし黒潰れ気味だけど画面の黒浮きは感じられないね
光漏れのような周囲への影響も自分では認められない
灰色灰色としつこいけどプラズマだから黒くないとは言い切れないんじゃないか？
あとｽﾚﾘﾝｸ(av板:69番) とかある
ヨソの文献頼みだけで断定口調で言いまくるのはどうかと思う
倍速表示での破綻例も提示したし光漏れを起こしている写真も出ている
事実は事実として受け入れるべきかと
あと撮影したものだすなら加工なしのも出してもらいたいところだ
641:380
11/09/08 06:51:01.89 8wG9xNzY0
HX920で>>380,640のようなシーンを撮ったものをみてみたい
あと同時に明るさ設定もね
642:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 07:04:22.25 FtWalJ3J0
>>619
車のフィーリングバカにしちゃいかんぞ。
むしろ動力性能より大事な部分だ。
643:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 07:27:04.24 5K5tcNYn0
>>640
シーン自体はそのシーンだね。
以前VT3の写真を撮った時も写真上では600Mとの黒さの差がほとんど判別つかなかったから写真だけでは…
ちなみに俺は600MとVT2の現時点でも所有者、VT3も処分したけど2ヶ月程は実際に所有した上で語ってる。
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:69番)はHiVi CASTでしてみればわかるけど、盛大に黒潰れする設定値なんで個人的にはなし
ちなみに俺はまったく認めてないわけじゃないのは過去のレスでもわかると思うけど
日立のみでしか語れないのに、なんか上から目線でむかつくやつだなw
644:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 10:11:28.69 VS2S+GXei
相変わらずプラ厨の残念な選民意識が炸裂して笑えるスレだなw
645:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 14:27:47.53 dwWsdcfh0
あれだけ価格コムとかインプレスの記事にあるプラズマの画像を持ち出されると、
「実際の目じゃない写真越しに見て何の意味があるんだぁ～！」
と涙目で激昂していたプラ厨さんなのに、液晶のネガキャンが出来るものが出てくると、
執拗に持ち出して必死に煽り始める矛盾さに笑えてくるよねw
646:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 14:36:50.40 f8TX9ewk0
プラズマは白が灰色黒が灰色
灰色以外表示できない欠陥商品
647:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 14:38:31.36 MZp7iK6U0
コントラスト0か。
648:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 14:40:59.47 kf8nA/UO0
テレビの画質を語るではなくて持ち主を貶したくてしょうがない人が目立つスレですねw
649:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 15:42:50.60 VS2S+GXei
>>648
プラ厨みたいに"俺様基準"の画質を語る奴が支離滅裂なんだから叩かれて当然だろw
650:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 16:17:38.79 kf8nA/UO0
なるほどw
貶し合いを楽しむスレってことなんですねw
651:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 16:19:32.17 f8TX9ewk0
プラ厨涙拭けよｗ
652:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 16:20:31.09 kf8nA/UO0
>>649
でも、そんなことやってて虚しくならないのですか？
653:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 16:47:02.96 dSefX/ra0
虚しくならないと聞くことに虚しくならない程度には虚しくならないんだと思われ。
654:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 16:50:10.29 9PjT9c520
黒浮きってそんなに大騒ぎするほど気になる？
暗室でもなきゃエッジライトLEDの黒浮きすらほとんど気にならないんだけど…
655:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 16:58:32.70 dSefX/ra0
暗室で絞り込むと、暗室に準じた環境での黒浮きの話をしているみたいよ。
656:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 17:33:17.87 DvriM9AA0
まあHX920は糞だってことはよくわかった
657:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 18:32:41.12 8wG9xNzY0
ネガキャンに必死過ぎだよ液晶君
己で自慢の物を見せて貶せばいいところを、ホント口先ばっかりだな
妄想を断定口調で語るインテリくんもいるし液晶厨の主張は話半分で見た方が良いと思う、マジで
それと黒浮きと明るさムラ、光漏れは区別して言い分けしたほうがいいんじゃない？
658:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 18:45:31.59 8wG9xNzY0
>>643
少なくとも自分が持っているブツを出して意見だししているのだから、己から証拠も出さずに他人の記事を引用して
語るばかり奴らよりはレス内容の信頼度は高いと思うのだが
だから手持ちの物を撮影して出せって言っているのに・・・
訂正すべき文言があれば間違いを認めればいいわけで、それが液晶厨では指摘されると逆ギレして即相手攻撃だものな
659:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/08 19:13:48.24 Ej7amvDm0
>>656
X2はどう?
HX920よりずっといいと思うよ
660:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 03:18:55.93 Hcp37FmS0
液晶とプラズマ両方使ってると
明るい部屋ほど液晶が綺麗
暗い部屋ほどプラズマが綺麗ってだけだわ
液晶（部分駆動無し）では明るいほど黒が沈むみ暗いほど黒が浮く
プラズマは暗いほど黒が沈む明るいほど黒が浮く
どっち道俺の環境じゃプラズマ糞だった
プチ映画館作れる人ならいいんじゃないかな
661:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 03:52:47.51 Hcp37FmS0
液晶のLEDバックライト部分駆動は暗い環境でもプラズマに勝つべく搭載してきてる技術だろ？
だったらプラズマも明るい環境で液晶と勝負するためにバックライトでも装備してこいや
これができないからプラズマは絶滅寸前なんだよ
662:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 07:05:49.34 h4ru8Cy50
無知にも程がありますね・・・
663:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 07:53:18.08 q0WwBWUlP
自発光のプラズマにバックライトｗ
664:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 08:04:19.92 Hcp37FmS0
>>663
そりゃプラズマは有機ELみたいな明るさやコントラストを出せないからな
どっちにしろこのままじゃ通常の空間じゃ使えないわ
有機ELは照明になるほど明るさ出せるから問題無いだろうけどな
プラズマが市場からほぼ消滅したのがその証
市場の選択だよ
わざわざ暗室やら間接照明で見てる人間なんてどれだけいるんだよ
665:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 08:31:55.02 gW1qevEE0
>>664
>液晶とプラズマ両方使ってると
>明るい部屋ほど液晶が綺麗
>暗い部屋ほどプラズマが綺麗ってだけだわ
自分で答えを出してるじゃんｗ
両方所有して使い分け出来る環境を持ってる人が一番の勝ち組
どちらかしか持てない貧乏人が所有して無い方を貶すのがこのスレ
666:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 08:32:48.72 P1SeKAdsI
プラズマTV？
ああまだあったの
667:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 08:40:17.28 Hcp37FmS0
>>665
だとしたら専用AVルームを構築できる環境にありながら
大画面のプロジェクターでなくプラズマにする意味って何なんだ？
本当に中途半端な製品
668:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 10:23:45.86 XP29eGCGP
プロジェクターってチューナー内蔵なのあるの？
スクリーン展開してプロジェクターのスイッチ入れて、目の前歩かれたらブチ切れてってならない？
669:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 12:23:02.99 cx/ku6va0
個人のAV部屋で前遮る奴なんて居る状況あんの？
670:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 12:32:18.56 MT3+1o2J0
どのレベルが黒浮きなのかが判断がつかない俺は幸福者。
671:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 13:19:24.15 345lXF/80
Panasonic TC-P50S30 レビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
672:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 13:33:29.24 kD50uqxk0
>>669
猫とか
673:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 13:40:49.41 kD50uqxk0
>>669
お前ら一家団欒でプロジェクタで映画鑑賞しないの
674:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 14:46:16.17 cx/ku6va0
暗室でオヤジぶちギレ
団欒ぢゃねぇええ！
675:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 15:28:08.95 U1nM1N230
LED照明で1500ルクスを確保してセルレグザのダイナミックモードでTVを見るのが明るい団欒
676:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 17:55:45.55 dXjg5QdvO
超爆熱液晶ｾﾙﾚｸﾞｻﾞをﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾓｰﾄﾞでだってよ。この節電のご時世に全く非国民だな。
677:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 19:57:18.99 0dfEFFEm0
液晶が一番優れた企画だってことを市場が答えを出してる
678:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 20:23:58.41 E9f2aSfA0
>>677
商売上ではね。
679:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 20:47:43.04 ANknMrwu0
液晶が駄目なのではなくHX920が駄目
プラズマが駄目なのではなくVT3が駄目
680:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 21:12:44.08 MT3+1o2J0
なんでプラズマって呼称なの？
プラズマ全く関係ないのに。
とっても厨二的な名付けに見えるんだけどなんか理由ってあるんかいな？
681: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/09/09 21:27:31.34 qpcWwx4I0
>>660>>661
文面からいってプラズマ持ってないだろ。
そんなに羨ましいのかよw
終わってんな液厨はｗ
プラズマのほうが綺麗だろ、画質は。
もうとっくに終了してるんだよ。
黒がどうのこうのぬかしてるが、髪の毛一本一本描かれてないだろ。
バカじゃね？
682:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 21:31:48.36 TCYH2mdP0
>>680
セル内のガスをプラズマ状態にして紫外線発生させてるからじゃないの？
683:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 21:47:25.93 plEacEr40
>>661,664,677
プラズマについて製造元は発光効率の向上を謳って改善してきているのだが・・・
いまでこそ液晶は大型パネルの実用化でプラズマ他に比肩しているが、元々は中小型パネルがメインで
そこが売れ筋のボリュームゾーンだった
価格はともかく小型パネルを出せなかったのがプラズマの販売が伸びなかった要因の一つだろう
他の形式のテレビも含め、液晶だけが小型テレビを実現した故に主流になり得た
46とか50インチなんぞは本来ニッチゾーンのプレミア分類群だろ
画質で勝ったからではなく、たくさん捌けるサイズの商品が液晶のみだったから市場で勝ち得たんじゃないか
684:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 21:54:19.19 plEacEr40
>>680
ガスに放電することでそのガスが変化した状態をプラズマと言うの
端折ると放電させることで発光させる仕組みを持ったものを一緒くたにプラズマ云々と思えばいい
685:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 22:00:09.97 i459Ygex0
>毛一本一本描かれてないだろ。
HX920
余裕で絵がかれてますがなｗ
液晶をけなしてる馬鹿は液晶のハイエンドすら持っていないｗｗ
持っていない癖に液晶をたたいている時点で説得力なしｗ
686:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 22:05:30.42 TCYH2mdP0
>>683
発光効率向上しても輝度向上させてるかとなると別じゃない？
televisoninfoの測定だと42S2がここ数年で一番明るい機種みたいな。
687:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 22:09:28.87 MT3+1o2J0
>>684
本来はプラズマって物質の第四の形態で、凄まじく高温だよな？
気体の更に上の状態で電離したものを指すという認識なんだが。
常温でプラズマ状態(電離した状態)を作れるようになったの？
688:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 22:11:28.12 TCYH2mdP0
>>687
蛍光灯とかは低温プラズマっていうらしいよ。
蛍光灯で1万度くらいとか書いてあるが。
689:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 22:17:15.20 MT3+1o2J0
なるほど、自己解決した。
弱電離の低温プラズマってものがあるんだな。
電子温度だけが高いやつ。
イメージじゃコロナとかの高温完全電離のプラズマしか無かった。
なるほどね。
つまりは蛍光灯か。
じゃあ蛍光灯テレビでいいのに紛らわしいw
690:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 22:18:15.12 MT3+1o2J0
>>688
サンクス、そうらしいね。
今調べてみるまで知らなかったよ。
勉強になった。
691:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 22:20:45.35 plEacEr40
>>687
高温つったってその温度が他に伝わらなければ格納容器は高温にならんよ
それに放電している時間は非常に極小な時間だから、気体から他に温度が移る前に結構な分
温度下がっちゃう
雷も同じ現象起こしているみたいなんだが稲光が連発しても気温そんなに変わらんでしょ
692:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 22:25:02.95 TCYH2mdP0
LEDテレビvs蛍光灯テレビ。イメージがもうな…
バックライトとかで逆に紛らわしい。
693:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 22:25:05.66 MT3+1o2J0
>>691
いや、俺の言ってる完全電離の高温プラズマはおそらく今の人間の技術力じゃ容器が簡単に溶融してしまう。
格納し続ける事はほぼ不可能だ。
一応それについては部分電離の低温プラズマが存在する事が理解できて解決した。
694:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 22:28:37.93 plEacEr40
>>689
蛍光灯ではまず映像作れんぞ
プラズマ現象を利用したディスプレイパネルの一種だからプラズマのほかに良い表記があるなら
それを言えばいいが、通例的に他の言い名がない
蛍光灯はプラズマ現象を利用した照明装置の一種であって 蛍光 灯が種別を表すわけじゃない
695:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 22:30:37.76 MT3+1o2J0
グロー管だけに愚弄してみましたw
じゃ駄目？
696:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 22:38:22.49 plEacEr40
>>692
LEDテレビとしたら、コレ自体が詐欺表記になっちゃね
>>693
完全じゃないけど電磁磁力による封じ込め実験施設はあるみたいですね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E%E8%A3%85%E7%BD%AE)
697:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 22:56:14.15 MT3+1o2J0
>>696
トン♪
すげー
面白い、今こんなの有るんだ！
698:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 23:00:59.76 fjkufPhi0
いつものように実のない罵り合いをしてるのかと思ったら、
プラズマの原理学習会になってたｗ
699:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 23:02:02.10 cA+mmgD+0
>>685
くっきり感だけは凄いからそうなのかねえ
ただ、色の白っぽさだけはどうやっても治りそうになかったんだけど
HX920はそこんとこはどうなんだ？
700:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 23:20:35.10 eYS0wCpN0
>>680
このスレってこんなアホばかりなの？
一万度ってそりゃ色温度だろ。
黒体放射の温度で、蛍光灯の温度とは全くの無関係だよ。
701:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 23:22:39.67 E4qbDVd70
実機写真
※はめ込みではありません
URLﾘﾝｸ(farm7.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(info.system5.jp)
実機動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１）黒の輝度を0にできる（ブラウン管でも僅か予備放電があるので現状実現できてない。プラズマはそれ以上に
黒が浮いている。液晶はLEDなら黒い部分は消灯することで0にできるが白と黒の両立が不可能）
２）同一画面で黒の輝度を0にした状態でそのすぐ隣で白の輝度を最高状態にしても隣の黒輝度は0の状態である
つまり、黒が0かつ黒と白の完全な両立が可能である。これはブラウン管でも不可能。
３）動画解像度はブラウン管には僅かに劣るものの、プラズマより高く、動作スピードが上がるほどそれに比例しボケ
現象も増すプラズマ・液晶に対し有機ELは僅かながらボケ（ブラウン管より少し）が生じるが、高速と低速にギャップ
が無く、動作スピードが上がるほどそれに比例してボケ現象が増すという事が無い。
４）何よりダイナミックレンジが無限大であるので肉眼で見た現実に限りなく近い印象を受ける。その為実際の映像を
カメラで撮影すると、ハメコミのような写真になることがある。
総合評価
有機EL＞ブラウン管＞プラズマ＞液晶
702:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 23:23:22.82 eYS0wCpN0
安価ミス>>680→>>688
703:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 23:27:16.40 cA+mmgD+0
>>701
いやまあこれが普通に店頭で気軽に買えるようになれば
こんな不毛なスレも無くなるんだろなw
704:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 23:31:56.22 E4qbDVd70
同一画面上で黒の輝度を0にしてそのすぐ隣の白を最高状態にしても
その隣の黒に黒浮きが発生しないとこんハメコミみたいな画像になるってことだね。
URLﾘﾝｸ(farm7.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(info.system5.jp)
まさにアバターの冒頭の宇宙のシーンなんかはすごいだろうね。
705:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 23:34:33.94 U1nM1N230
>>701
有機ELの40インチ位が20万辺りで出てくれば間違い無く売れるだろうね
ただ自己発光だから焼き付き対策次第か
706:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 23:37:16.46 qpcWwx4I0
>>685
>余裕で絵がかれてますがなｗ
いやいや動画の話だよｗテレビなんで。
静止画ならどの液晶も綺麗に映るね。
>ハイエンドすら持っていないｗｗｗ
ハイエンド以上の液晶って何？
>持ってない癖に・・・
プラズマとHx920を持ってるの？
もう液厨ってなぜこんなに必死なの？
バカなの？死ぬの？
707:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 23:56:33.53 MT3+1o2J0
>>700
マテ
一万度発言は俺じゃないw
が、実際に低温プラズマは一万度位と言われてるらしいぞ。
因みに俺が言ってる高温プラズマは一億度に達する。
それに色温度なら普通は単位はK(ケルビン)だ。
且つ蛍光灯の色温度は一万ケルビンは明らかに無い。
708:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 23:57:35.85 E4qbDVd70
必死とかどうこう以前にプラズマと液晶を暗室で同時比較したことが無い時点で
正確な評価は出来ないしそんな奴の評価などあてにならない。
709:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/09 23:58:11.88 MT3+1o2J0
>>702
すまん、リロードしてなかった。
訂正してくれてたんだな。
710:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 00:03:59.06 /WHv0TzG0
>>700
電子温度が一万度だってさ。
放電で紫外線出してるんだろうけど、可視光の色温度と同じ10000Kとかってなるの？
711:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 00:06:38.37 /WHv0TzG0
>>707
蛍光灯の場合中の蛍光体の材料で色温度変えられるから
熱帯魚の水槽に使うようなやつで10000Kの可視光を出す蛍光灯はあるらしい。
712:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 00:14:56.18 +nb2nPuC0
アバターの冒頭の宇宙のシーンはHX920で見ると確かに萎えるな
713:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 00:17:49.56 jsRwfOZg0
>>711
なるほど、ほんとにいろんなの有るんだな。
作れるとは思ってたけど実在する(需要がある)とは思ってなかったわ。
10000K ていうとHIDでもかなり真っ青で灯りとしては殆んど役にたたないからね。
714:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 00:30:41.18 rxBPvl7m0
先日、友人の家で初めて家庭環境でプラズマでサッカーを見たのだが、
も～～～びっくりするほど綺麗。なんか、こってり艶やかで鮮やかで滑らか。
ブラウン管から液晶に変えた時に感じた違和感や気になった所が全然無くて、なんかすげえ。
電気屋と自宅では見え方が違うと知ってはいたのだがこれほどとは・・・
３ヶ月前にリビングのテレビを、半月前に自分の部屋のテレビを液晶に変えたのだが失敗くさい。
715:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 00:38:37.70 sKGpEGGv0
すまん
実験で8000Kの蛍光灯とか使い慣れてたもんだらか10000Kくらいなら割りと一般的なもんだと勘違いしてた
アホは自分でしたとさ…orz
716:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 01:01:32.93 /KcLh6Dk0
>こってり艶やかで鮮やか
このへんはプラズマってかパナの絵作りな気が
717:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 01:21:12.78 j0Uygi0a0
ソニーの有機ELの3DHMDですべてが変わるな
718:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 02:26:21.51 xXDR/nih0
>>714
プラ厨の工作も手が込んできたなｗｗ
719:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 03:56:58.85 ouEg6+ie0
いくら有機ELでもHMDでは汚い画面になるぞ
望遠鏡で携帯の画面をみるようなもんだからな
720:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 05:43:48.41 prZiCDWi0
>>713
基本色温度高くなると白に近づくだろjk
721:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 05:45:59.47 DPnEITvi0
>>720
722:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 06:26:04.69 jsRwfOZg0
>>720
これが常識だろFK
URLﾘﾝｸ(www.arrowin.co.jp)
723:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 06:44:22.55 aDyShwXd0
>>720
えっ？
724:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 07:27:32.69 LyCAgcP20
朝初っ端からやってくれるねぇ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
液晶は大型パネルどころか事業モデルを変換しないともうヤバい
尻に火が点いてる
日本メーカーは次世代パネルをものにできればすぐにでも液晶捨てたい気分だろうな
自前のパネルを持っていて販路が多ければスケールメリット生かせるけど実際は赤字が赤字を
生む事業みたいだ
将来の販路を残すためにも事業を継続していかなければならないし、つらそうだな
725:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 07:30:32.11 ouEg6+ie0
TVの利益率はマイナスらしいからな
面子だけではもう無理だろうな
シャープあたりはもう生き残れないと思う
726:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 07:41:08.30 LyCAgcP20
パネルでは韓国の後追いしかないとなると後は映像化技術を自前で何とかできるかどうかだな
三菱、東芝はまだ何とかなりそうだが、他の所はこの二社に新技術で出し抜かれたら
しばらく太刀打ちできなくなるんじゃね？
ここで良く出るソニーなんかパネルは外注、映像化技術は東芝の後追いだもんな
Appleみたいに上手にコンセプトモデルを出せれば道はありそうなんだが
727:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 07:44:39.72 LyCAgcP20
やはり技術提供含めパネルを売ってしまったのがでかい
728:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 08:09:20.44 OwvWQO9a0
クロ買えば10年は満足できる気がするけど4k2kやらOLEDがどう転ぶか分からんから一歩踏み出せない。
3Dもあるし
729:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 11:09:43.53 XsteUgZGP
10年は満足
↑
これ、あんま人に言わない方がいいよ。
あんなリモコンの反応性も番組表のレスポンスも石器時代の遅さのもの。
顔だけいい、頭の中身のないビッチみたいなテレビ（笑）
730:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 12:38:16.67 0K3vQOG40
>>728
ところでKUROってまだ新品で購入できるの？
731:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 14:07:04.82 xXDR/nih0
チームKUROに構っちゃいかん
732:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 15:10:47.54 n1nvL/q/0
プラ厨は雨戸閉めて引きこもって映画見てろｗ
733:606
11/09/10 15:28:31.59 G59te5eA0
>>606だけど、今までは夜間しかテレビを見てなかったから>>606という感想だったが、
今朝明るいときに見たら、黒いはずのところが黒めの灰色に見えたわ。
やっぱりLED液晶のまっくろくろすけにはかなわないのかなあ。
だが、慣れれば気にならないと思う。とくにテレビを見る夜には気にならないしな。
734:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 21:00:00.39 0K3vQOG40
>>733
いや、君の感覚は正しいと思うよ
高画質で見たい時には環境を整えてやりさえすれば液晶の画質を凌駕する
それがプラズマの魅力
液晶と両方を所有すると液晶の画像は綺麗は綺麗だけど不自然である事に気付く
735:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 21:27:03.18 KkLLWZob0
VT3とどいたぜー
XELとの比較だが確かに黒くないな…
まあぎり許容範囲だ…
だがしかし暗部の階調の不安定さはなんなんだこれがプラズマなのかな？
あと本命の３Dはクロストークが結構目立つ
これはダメージでかい
120Hzの切り替えはプラズマでは無理みたい・・・
これだと買わないでよかった…
SONYのHMDでることがわかっていたら…
736:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 22:24:17.40 rrKRzzo7O
>>735
自作自演お疲れ様。
737:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 22:29:33.57 AXih3d7SO
とりあえず、VT3やパナのプラズマは画質を求めるなら決して推薦はできない。
738:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 22:45:04.98 vaywSYML0
所有ｗ
739:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 22:46:51.80 7FTh2HgU0
>>708
お前は自分で何を言ってるか解ってるの？
このスレでどっちも持ってるやつなどいないだろｗ
プラズマ持ちは液晶も持ってるけどね、ハイエンドまでは持ってないと思うよ。
ただ37液晶も持ってるけど、お世辞にも良いとは言えないね。
液晶の画質はチャッチイーと思うよ。迫力がない。
740:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 22:53:30.57 0FKQdn930
>>739
必死だなｗｗ
持ってるやつはVT3がHX920より暗室で致命的なのはわかるんだけどなｗｗｗｗｗ
741:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 23:08:17.71 LyCAgcP20
だーからどの程度比較して悪いのか他の人も確認しやすいように携帯でもいいから撮れってーの
文字だけでは言った者勝ちなんだよ
742:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 23:20:40.56 PKntjOKq0
もはやも断末魔の叫びにしか見えないのがなんとも。
逆にプラズマが話題になっているHX920に対してどう優れているのか他の人にわかるように証明する必要があるんじゃないの。
専門誌も軒並みHX920＞VT3の評価の現在、プラズマの方こそ論理的に説明する必要があるように思うけど。
口だけではどうとでも言えるしw
743:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 23:22:05.82 uUlOsYZoO
プラズマは家で見ると白っぽいってかグレーってぽい
黒が黒いはずなのに原理的に白浮きしてる液晶より灰色に見える
変なフィルターのせい？
744:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/10 23:25:31.99 /WHv0TzG0
機種によってフィルターが違うからどれかわからんが
明るいところではパネルの色はグレーっぽくなる。
液晶は偏光板の反射が少ないので黒っぽい。
745:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 00:20:41.40 8+gRsEme0
VT3の評価って言ってもサイズで画質が変わると思うが、
そこら辺チェックした人いないか。
746:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 01:53:23.62 1p9PkbI20
いないだろう
747:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 06:00:38.73 i4C6dKDt0
VT3届いたがHX920君のいってることはあながちまちがっていなかった…
748:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 06:36:05.40 w3PnPq2e0
持っていない奴が語るなと言うのがここでの総意みたいなものじゃなかったっけ？
持っていない商品を基準にどうこう言うのはよろしくないんじゃないの？
>>742は鳥頭ですか？
>>740が両製品を引き合いに出して良し悪し語っているのだから二製品で比較できるように見えるんですけど
ちなみに自分は所有している製品については撮影したものも携えてすでに語っておりますが
HX920の持ち主らしきし人は加工写真一枚だした人ひとりだけですね
だから液晶推しは口先ばかりと罵りましたけど間違っていますか？
749:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 06:44:57.59 w3PnPq2e0
こちらも参考にしたいのでHX920を持っている方々は様々な場面を映した所を撮影したものを
出してもらいたいところです
750:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 07:15:41.96 swznv6Hf0
このスレ内でHX920を誰も持っていないよw
店員が売れていません。って言ってたｗマジバナ
751:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 07:16:57.50 swznv6Hf0
まぁ、何にしてもプラズマに張り合えるのは、
HX920だけというのはよく分かったよ。
752:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 07:52:09.16 i4C6dKDt0
プラズマって至近距離だと画面がきたなすぎる
原理的にしょうがないみたいだが
視界いっぱいにしたいような使い方だと液晶のほうがよさそう
ちなみに50だと1mは見れたもんじゃない
ぎりぎり2mぐらいかな
でもそれだと結構ちいさく感じる…
753:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 07:58:51.94 L49aqhNr0
相変わらず頭沸いてるなｗ
754:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 08:05:44.94 fMIjPrsRO
持ってる証拠写真ぐらいならいつでもいいけど、写真ぐらいでちゃんとした画質なんかわからないし、むしろ揚げ足とりのネガキャンに使われるだけになりそうなのでそれ以外の写真をあげる意味がない。
30万もしないんだから、とりあえず買って気に入った方を残せばいいだけだと思うけどなぁ。
755:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 08:17:43.35 i4C6dKDt0
まあ買ってみて理解できたが
プラズマは3年後にはなくなってるよ
無理だろこれ
756:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 08:24:07.56 5V1Xr+Bz0
買ったなら証拠写真出せよ
757:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 08:29:22.08 rfqE9b9q0
店頭で見る限りＨＸ９２０もＺＧ２も残像と視野角と人肌の潰れ感は完全に解決できてないね。
ＨＸ９２０自慢のバックライトの部分駆動も働らく機会が無い感じ。
店頭だと肌の潰れ感は酷いがアクオスが総合的に一番バランスが良く感じるから困ったモンだ。
じゃぁ、プラズマかというと、ざわざわノイズが気になってしょうがない。暗いし。
さて、どちらを買うべきか・・・
758:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 08:53:25.59 VWLI7nHR0
>>756
プラ厨に対して酷い事いうなよw
両方持ちを自称してたハッタリがバレるから逃げて絶対にしないだろうけどw
759:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 09:02:36.20 pN0CXT1y0
>>724
プラズマの主力工場である尼崎を液晶に転換するプラズマの方が目先真っ暗だけどね。
国内プラズマパネルも一社独占状態だったのに大赤字ってどんだけ廉売して液晶に対抗してたんだって感じ。
あんだけ市場の傾向を無視して、プラズマに巨額投資してたから引くに引けないんだろうけど。
経営陣も経営責任を問われるから素直に間違ってましたごめなさいが出来ないんだろうねー。
760:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 09:06:33.47 EcnxKFXV0
>>759
プラズマ、1台くらいは買っておきたいんだけど、VT5まで出るかなぁ？
761:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 09:11:29.47 UnyM5iNM0
自分のID紙に書いてテレビと一緒に移せばいいだけだよ
なんでこんな簡単なこともできないの？
762:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 09:54:22.52 2sdU51TJ0
どんだけ必死なんだよ。
過去にもあげたことあるけど、あまりにしつこいので
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
今日はこれのセッティングと旧機種のデータ消化かな
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
763:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 09:59:17.92 EcnxKFXV0
>>761
こっちにもいてワロタｗ
764:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 10:30:08.14 w3PnPq2e0
結局いつものように手前がやっている逃げをプラズマ連中に転嫁して言い逃れするんだね
>>759
すまんがパナが尼崎工場を液晶へ転換する旨のリリースを示してくれないか？
自分では見つけられなかった
もしかしたら三洋の太陽電池工場を敷地内に増設するという情報じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
プラズマパネルはテレビ市場の縮小により事業拡大方針から現状維持へ転換したようだけど
765:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 10:38:20.85 w3PnPq2e0
>>759
あと3,4行目にある文言はシャープの連中に聞かせたら憤死しかねない
766:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 11:10:22.15 i4C6dKDt0
プラズマ派の玉虫放送はいつかな
だいたい次のシーテックで新パネルとかあるのか？
767:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 12:25:35.45 yJFigC5k0
プラズマでは液晶みたいな精細感は出せないのかな？
768:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 12:27:00.13 ZAmHV3MX0
>>766
玉虫放送って何？
769:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 12:38:29.18 pN0CXT1y0
>>765
当初からプラズマなんて売れないと分かってたのに、薄型テレビで覇権を握ろうと無茶するのと、
年々急拡大していた液晶テレビ事業に投資を進めるのとではワケが違うと思うんだけどw
ソニーは早々とプラズマ事業から撤退して正解だったし、急拡大時に投資の手を緩めた方がシャープとして誤った判断と当時思われて当然だな。
770:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 12:42:34.47 FAv9/dUr0
玉虫放送
771:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 13:58:26.46 UnyM5iNM0
ソニーはデバイス事業撤退したのは失敗だったね
サムチョンパネルの売れ残りしか使えないし
772:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 14:07:43.93 r0yrQO+W0
タマムシ放送…
773:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 14:20:20.86 pN0CXT1y0
>>771
＞サムチョンパネルの売れ残りしか使えないし
売れ残りっていうソースは？
またプラ厨の妄想じゃないよねw
774:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 14:31:37.57 KXwfwusA0
玉虫放送ﾜﾛﾀw
775:606
11/09/11 15:08:51.19 mhhf23l50
＞人肌の潰れ感
液晶は高級機でもこれがあるんだよ。人肌が不自然に見える。
だから俺はプラズマテレビを買った。
プラズマテレビで黒がグレーっぽく見えるくらいは、致命的とは思わない。
あとプラズマテレビは、近づいて見るともやもやしてるように見えるけど、
ブラウン管だってくっきりはっきりじゃないし、適正距離まで離れて見てるから問題ないな。
くっきりはっきりは液晶が最強なのは確かだが。
776:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 15:11:34.30 HhAD09ZG0
>>748
加工写真ｗｗｗｗｗｗ
お前の憶測だろｗｗ
加工というなら証拠を出せよ。
ちなみにHX920、XEL-1、KURO、VT3持ちは写真晒してたろ。
777:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 15:19:04.69 HhAD09ZG0
残像はともかく人肌が不自然とか具体性のない主観意見を主張されても・・・・
しかも輝度最高設定でコントラスト上げまくったダイナミックの店頭勝ち抜き画質で語られてもな。
プラズマのグレーは予備放電がある以上液晶の残像と同じく暗室では気になる可能性は原理上
ありえるわけで。
残像は完璧に解決されてないって、プラズマも僅かに残像あるし、液晶にはない色割れや擬似輪郭は
まだ完璧に解決されてないわけで。
778:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 15:19:57.88 HhAD09ZG0
>>762
晒されてたｗｗｗｗｗ
この人がHX920の最強を訴えてた人だっけ？
779:606
11/09/11 15:41:40.41 mhhf23l50
擬似輪郭もあったな。
プラズマテレビを買って、ニュース番組でカラーの表が示されたとき、
しましまが出たわ。
こんなにはっきり出るんだとびっくりした。
その後はそういうしましまは出てないから、頻度は少ないようだ。
780:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 16:09:18.27 i4C6dKDt0
あー液晶派の顔真っ赤のレスがつくとおもったのに
玉虫ってなんだよ
781:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 16:13:16.06 i4C6dKDt0
あっ昨日までプラズマ派だったから間違えちゃったよ
もうねよう．．．
782:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 16:31:27.63 pN0CXT1y0
「スレと関係無い話し(プラズマにとって都合の悪い)はするなぁ～」
「液晶派は個人攻撃ばかりだな(キリッ」
っていうプラ厨さんが、言葉の間違いの揚げ足取りに必死w
783:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 16:45:39.89 zExryHoK0
しかし実際の所、最新型のプラズマと最新型の液晶比較して液晶の方がいいって言ってるレビューってほとんどなくないか？
パナがジリ貧プラズマの為に一社でメディアや個人に金ばらまきまくってるとは思えないんだが。
ただ、液晶はスポーツが違和感無く見られるようになったし、問題ないと思うけどね。
784:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 17:06:04.43 pN0CXT1y0
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
785:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 17:07:38.05 fMIjPrsRO
単に個人で両方購入して語れる人がほぼいないのと、専門誌でも特別なイベントがある限りはスポンサーの関係もあり、明確に優劣を語れないからね。
ベストバイや批評家大賞では、全てHX920＞VT3
特に批評家大賞でここまでHX920の独壇場になるとはさすがに思わなかった。
786:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 17:08:26.53 fMIjPrsRO
× イベントがある限りは
○ イベントがない限りは
787:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 17:13:46.76 2fwxeSzl0
プラズマでライブのBlu-ray見てるけど。やっぱ液晶無理だわ。
788:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 17:24:55.04 fMIjPrsRO
KUROとHX920でライブBDなら、HX920の方が映像のコントラスト感も精細感も上で好ましいよ～
789:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 17:34:00.76 8+gRsEme0
>788
ライブBDといっても具体的には何？
邦楽・洋楽の違いだけでもでも雰囲気だいぶ変わるし。
790:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 17:42:15.28 fMIjPrsRO
別にいいけど、なんで俺だけに聞くの？(笑)
わかりやすいというかなんというか…
ライブBDでKUROの方が好ましいのはグレインの多い作品か映像の甘さがいい方向に向かう作品ぐらいじゃないのかなぁ。
KUROもハイクオリティで悪いわけではないけど、HX920の鮮烈な映像を見ちゃうとね。
791:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 17:46:25.37 pN0CXT1y0
>>787
お前の超個人的意見は分かったw
で、その無理って比較対象している液晶テレビは何よ？
まさかパソコン液晶モニターじゃないよねw
792:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 18:04:54.54 8+gRsEme0
>790
両方ちゃんと持ってるみたいだから聞いたんだけど？だめだった？
あと、ライブBDとかいってもAKBですとか言われたらもうね。
そこら辺は察してくれ。
793:606
11/09/11 19:27:22.42 fQoe2nWlO
いまGT3見てるけど、黒い部分は真っ暗に見えていて問題なし
適正距離で見てるせいか画面のざわざわも無し
全体的にブラウン管のハイビジョン画像より綺麗に見える
794:606
11/09/11 19:29:19.69 fQoe2nWlO
プラズマテレビを買って良かったと思うから、俺は現状はプラズマ派でいいわ
795:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 19:48:14.33 w3PnPq2e0
>>776
クリッピングも写真加工の一つですよ
知らないんですか？Exif情報も落ちているな
Exifの切り捨ても加工の過程で発生しちゃったんだろ？
玉音放送も間違って引用しているし液晶ゝ言うやつは無知の度合いがひどい
企業施策だって確認なしで憶測で語っちゃっているし発言内容がいい加減すぎる
796:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 19:55:49.00 w3PnPq2e0
VT3の灰色云々も本当に問題が起きているのならユーザーからの苦情を無視できなくて
リコール起きていてもおかしくないんじゃないの？
動作原理を元に言うよりも実際に視聴し続けてどうであるかが重要じゃないのかな？
実際にはそんなこと起きていないし、非難するために引き合いに出す攻撃材料として
ねちねち引っ張っているのが実情でしょ
797:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 19:58:49.31 qd7LtabFP
環境を書いてくれないと、参考にならん。
うちのような白熱球やシャンデリア球のリビングだとどうなの？
新築一戸建てや高層マンションだとこのタイプも多いよ。
大手量販店は照度計の貸し出しとかやってくれないのかな。
798:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 20:17:28.55 i4C6dKDt0
プラズマだから真っ暗で見ようと思うじゃん
でも明るかったら文句のひとつも言いたくなる
商品紹介では予備放電ゼロとかいってるからなおさら明るいとはおもわないだろ
まああのくらいの発光なら許容範囲かなおれは
それよりも色の安定のなさが気になる
とくに肌色が動くと緑っぽくなるのが
今日色調整してたんだ緑の鮮やかさが低くなってた
やはりなくなるだけの理由があるんだよプラズマには
799:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 20:21:21.10 AH2JOBNv0
>>762
HX920はプラズマより上ですか?
VT3とHX920を真剣に迷っています｡
800:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 20:31:07.21 iIdPNHMh0
>>796
エッジライトのエリア駆動とか原理的にも見た目にもムラ出まくるけど
問題になってなかったりするし、予備放電が0でないプラズマが暗いところで
大面積の黒部分がやや光ってるからってリコールにはならんでしょう。
直下のエリア駆動のハロー現象にしても見えてたとしてもメーカーは
リコールなんてするわけないかと。
801:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 20:36:13.11 wF/LDI1r0
でもHX920って46からしか無いのがなあ
40インチあれば買ってたかもしれないけど
その下のエッジライトの液晶は買う気全然無かったし…
802:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 20:55:50.13 fMIjPrsRO
>>799
個人的には断然上だと思うけど、画質の好みや見るコンテンツによっても変わってくる可能性もあるし、専門店なんかで自分のよく見るコンテンツを持っていってじっくり比較するのが一番いいと思う。
803:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 20:56:41.16 w3PnPq2e0
>>800
スレの進行上貶しあいに陥りやすいけど、指摘されてきた問題点が商品の存在理由を打ち消すほどでは
ないのはどの機種も同じ
存在する難点が有るならあるで認めて単なる製品の特性に過ぎないと受け止めれば良いのだけれども
攻撃する対象になると悪い面を誇張してもうどうにもならない製品だと吹聴する奴がいる
もう少し大局的に物事を見てほしいとは自分も思う
804:606
11/09/11 21:09:29.33 fQoe2nWlO
原理的な問題なら、液晶は残像を免れないし、動画に弱いのも免れない。
動画対応のための４倍速技術だって、実際には存在しない補完用画像を自動生成してるんだから、嘘の画像を見てるんだよ
でも、実際にはまず問題がない
やはり原理的にうんぬんより、見た感じでどうかが大事だと思う
そうなると個人的な感じ方の差も影響する
805:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 21:12:43.23 w3PnPq2e0
それと>>784みたよ
これは画質の良しあしではなくてレビュアーが製品価格に対して優れていたかどうかの指標で
みたものだね
物を買う場合もっとも参考にするとイイ指標選択だとおもう
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
一位に推された製品が抜きん出て評価されている感があるけど部門を限定しなければ
HX920の独断場とまでは言いきれない様子
プラズマ機も及第点は行っているんじゃない？
806:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 21:17:31.50 wF/LDI1r0
去年あれだけ最高評価だったセルレグザに殆ど票入れてないのは何なんだろかw
807:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 21:22:46.13 rfqE9b9q0
画面サイズによって同じ商品でここまで差がでるもの？
808:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 21:34:35.45 2fwxeSzl0
>>789
マイナーで申し訳ないけど、Tour Of The Universeです。ライブBD、HX920で見てみたいですね。
KUROに勝るとは想像を絶しますね(棒)。コントラスト、精細感も圧倒的。演者が立体的に浮いて見えます。
暗闇の光や逆光等が多いので、液晶で見たいと全く思わないですが..。誰かHX920持ってないかな。いつも
の流れになるのもどうかと思うが、プラズマの何が駄目なのか分からん。この映像を知らないのは損だと思う。
809:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 21:40:29.47 fMIjPrsRO
>>808
俺はプラズマも今でも2台持ってるし、プラズマで買っていいと思ったのはKUROだけだしなぁ…
逆に古い常識からの先入観だけでなく、専門店でちゃんと比較してみて欲しいな。
810:606
11/09/11 21:41:51.55 fQoe2nWlO
プラズマが得意な動画と不得意な動画、
液晶が得意な動画と不得意な動画、
があると思う。
とりあえずプラズマが不得意なのは、疑似輪郭のシマシマが目立つような動画だと思う
残念ながらプラズマも液晶も完璧ではない
811:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 21:49:22.76 2fwxeSzl0
>>810
唯一の不満点はデジタル映像のグラデーションかな。背景とかまんま出る。液晶の様に馴染まない。
臨場感や空気感は圧倒的ですが。
812:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 21:54:01.89 fMIjPrsRO
ちゃんとした液晶をしっかり見たこともないのに圧倒的とか…
だから、プラズマ派はプラズマが上という前提でしか話さないしまともに比較しる気もないって言われるのに気づいた方がいいよ(笑)
古い知識と先入観をまずどうにかした方がいいと思う。
別に人がよりよいものを知るチャンスを失なおうとどうでもいいけど、トヨタ車しか知らないのにトヨタ車最高～みたいなのを見てると恥ずかしくなる。
813:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:00:25.97 2fwxeSzl0
>>812
ウチには2年前のアクオスしかないけど、家電とかに行くと最近は凄く良くなったとは思うよ。でも、良くなった
ねってぐらいだな。先入観も何も、PCの進化のお陰でウチのKUROが更に凄い事になってしまったんでw
814:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:02:26.89 8vh1wKiO0
視聴して問題ありと判断しているから言っているんだろ。
正直、あれを問題無いと思うなら、このスレで液晶とプラズマどちらが高画質？
なんて議論の土俵に上がる資格すらないと理解したほうが良い。
ここは画質を徹底的に比較する場。4倍速の液晶の残像を問題があると指摘するのと同様に
予備放電が存在するプラズマの灰色（黒浮き）も問題があると指摘するものだ。
はぁ？VT3の黒浮きなんて慣れりゃ気になれねーよバーカ！！！！といくらプラズマ派が叫ぼうと
それなら同じく
はぁ？HX920の残像なんて慣れりゃ気にならねーよバーカ！！！！と液晶派が叫ぶのと同じで
意味はないんだよ。
はっきりいって液晶の残像が気にならない時点で画質を語る資格はない。
という様に
はっきりいってプラズマの灰色が気にならない時点で画質を語る資格はない。
ってことなんだよ。分かる？
これを否定するなら、それはお前が、どちから片方のテレビにバイアスがかかってるってことだｗ
そういう意味では、KURO、VT3、HX920、XEL-1と、それぞれ高画質なデイバイスをすべて所持した上で
どのデバイスにも肩入れしていない先入観のない素直な視点で比較している人間は信憑性があるとは思うがな。
正直、ここの連中は、どちらか片方のデバイスありきで結論付けてることが多いよな。
つまり、自分の持ってる有利なデバイスに肩入れしているから、そのデバイスありきで結論を出す傾向がある。
自分の彼女が世界で一番美しい。と言ってるのと同じようなもんだ。
815:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:03:10.65 2fwxeSzl0
ちなみに、ウチのKUROはヌルヌルにも動きます。デジタル画像処理能力はどんどん上がってるね。
816:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:04:41.94 wF/LDI1r0
>>814
いや、だから前から言ってるだろ
液晶プラズマとかじゃなくて機種毎の差のがデカイって
817:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:06:33.17 i4C6dKDt0
ここで評価対象になってるような機種は
デバイスの差のほうがでかいだろ
スレタイ通りだよ
818:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:12:38.99 iIdPNHMh0
>>814
4倍速でも残像感の改善はなかなかいけてると思う、とくにきつめのバックライト制御で
発光時間減らしてる機種は。これは原理的にもおかしくないしな。
ただ補間がうまくいってなさそうなチラチラしたものが映像によっては見えるのが気になるかな。
最初から240fpsで撮影したのと同じように補間するってのは無理だろうから致し方ないが、
より気にならないような処理になるようがんばってして欲しい。
819:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:25:39.23 yJFigC5k0
KUROに詳しい人って、ひょっとして40代？
820:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:29:52.56 rpBqta030
>>813のPCに何が起きたの？
821:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:35:59.29 2fwxeSzl0
>>820
高いグラボ積んで64bitOSにして最新のプレーヤー積んだ。色々いじってたら既成のプレーヤーでは考えられない
映像に成ってしまった。KUROにそこまでのポテンシャルがあるとは思ってなかったんで驚いた。そんだけの話。
822:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:42:34.67 L+YqCkaB0
URLﾘﾝｸ(img.allabout.co.jp)
823:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:43:46.06 L+YqCkaB0
>>821
PCにもHDMI出力でDeepColor対応のグラボってあるんだっけ？
824:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:44:55.55 75HpSka50
>>822
液晶がバックライト制御してなかった頃の懐かしい図表だね
825:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:47:05.44 2fwxeSzl0
>>823
勿論。唯一不満なのは、Windows自体が30bitカラーまでしか対応してないこと。KUROは36bitなのに。
826:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:48:43.77 rpBqta030
>>821
うわ・・・
馬鹿だろコイツ・・・
参考に高いグラボが何か教えてくれよ。
あと、最新のプレイヤーてやつもｗ
827:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:53:38.75 iIdPNHMh0
>>821
前にも見たことあるな。まだいたのか。
828:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:53:53.52 2fwxeSzl0
>>826
グラボ URLﾘﾝｸ(www.msi-computer.co.jp)
プレーヤーは、結局一番使ってるのは PowerDVD
829:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 22:55:34.85 2fwxeSzl0
>>827
自分もメーカーに居たので、エンジニアの子供だましネタは分かってますよ。エンジニアのくせに嘘つきが多いよなw
830:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 23:02:43.49 2fwxeSzl0
真空管にしましたとか、配線に金を使いましたとか、昔からエンジニアは嘘つきですよ。アナログかデジタルかという
違いはあるけど、今はデジタルで殆どの事が可能になってる。メーカーは、それを小出しにして情弱を騙してるだけ。
831:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 23:06:29.26 rpBqta030
>>826
まじすかーｗ
マジですかーw
無知にもほどがあるだろーｗ
てかOSはXPじゃないよね？ｗお前の30bitしか対応してないんだｗｗｗ
え、ファンとかはどうしてるの？
もしかしてそのまま使ってないよね？
10メートルのケーブル使ってたりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PowerDVD ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな凡庸じゃなくてまともなソフト使えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
KUROのポテンシャルｗｗｗｗｗ
引き出せなくて残念だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
832:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 23:09:06.43 8+gRsEme0
よく分からんけど、自分にツッコミ入れてる方がアレだなwww
833:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 23:10:38.73 2fwxeSzl0
>>826
人様を馬鹿呼ばわりするなら、どれだけ賢いかを示して欲しいね。何でも受け入れるよ。爺さん。
Windows7だけど、30bitColor以上に出来るなら、その方法も教えて欲しい。馬鹿にするぐらいだから
知ってるんでしょ。
834:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 23:13:18.87 rpBqta030
>>832
余りにも面白かったもので自分に安価しちまったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰かFireProを使えって教えてやってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
835:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 23:17:55.16 2fwxeSzl0
そこで出てくるのがFireProかよwwwwwwww アホか
836:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 23:19:38.25 sw392Ker0
草生やすやつは総じて精神的幼児
837:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 23:32:03.26 Pmx8OMi90
つり？
838:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 23:34:23.60 yY5GRM6y0
プラズマの玉虫放送まだ～？
839:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 23:45:04.21 L49aqhNr0
PowerDVDかよｗｗｗ
840:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 23:47:36.64 2fwxeSzl0
>>839
PowerDVDかなり良くなったよ。もっと良いソフトがあるなら教えて。マジで。
841:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/11 23:55:22.55 2fwxeSzl0
>>839
マジで待ってるよ。数年前の固定概念で考えてるのどっちかって分かるから。
842:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 00:08:19.92 M5BHeHl7P
俺はPDVDのフィルタだけ使ってMPC-HCとffdshow組み合わせて再生してるわ
843:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 00:12:40.41 neWv3lwx0
powerDVDのデコーダ使ってなおかつffdshowのエフェクトでも使うのか？
844:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 00:51:40.79 KpK/1LC20
いろいろ試した中じゃPowerDVDがいちばんまし
PowerDVDのプレーヤが気に入らなければ、PowerDVDのフィルタだけ使って他のプレーヤで再生すればいい
845:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 01:12:30.08 M5BHeHl7P
>>843
そそ
デバンドとかリサイズあたり
あとPDVDはテロップ有りのTV録画とか可変フレームレートの動画再生すると、
垂直同期できずにガクガクするし
846:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 01:33:34.97 RL9QOYmD0
10万のプラズマにした
理由は
同じ値段帯での液晶は倍速しかないので値段の割にプラズマが綺麗
子供がいるので画面が頑丈な方がよい
電気代の差は年間で1000円くらいだからまぁいいや
847:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 02:10:21.93 aK65twkN0
HX920が糞なのはよくわかった
848:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 03:28:33.72 vqwrES5d0
>>846
> 電気代の差は年間で1000円くらい
それは無理
プラズマの年間消費電力量スペックなんてインチキだから
849:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 04:18:04.22 2rF5kc6E0
HX920とX2ならどちらがいいですか？
850:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 10:18:12.18 Q53cMqdSP
>>846
月1000円だとしても、年間12000円か。
10万高い液晶買うより賢い買い物なのかな。
851:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 13:59:13.05 NtQVontV0
>>850
本当に賢いのは他人の意見に惑わされずに自分の好みで買うこと。
852:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 15:46:42.31 pRjHZ4zt0
>>846
最近のプラズマはフィルタ直貼りが多いから、そんなに丈夫でもない。
853:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 16:13:32.19 T9gVb1Rd0
子供がいる部屋は安物の液晶でいいだろ
使い捨てできるような値段だし
そもそも子供が暴れてる前で部屋真っ暗にして視聴とかしないだろ
子供がいない部屋でプラズマで部屋真っ暗で見て、
リビングとかは安物液晶で壊れてもあきらめがつくのにしとけ
854:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 16:39:32.37 ASULqs9s0
＞リビングとかは安物液晶で壊れてもあきらめがつくのにしとけ
ギルティ
庶民の家は、リビングキッチン、夫婦の部屋、子供部屋、客間。この4部屋でも部屋数が多い方な。
普通はせいぜい3部屋くらいしかない。
すると自然と、リビングに一番大きいテレビを置くことになる。
ということは、リビングのテレビに一番いいものを選ぶことになる。
855:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 16:40:38.51 R5fjP7XDP
部屋を暗くして見るのは映画とライブ物ぐらいだろ
プラズマの人ってバラエティとかも暗くして見てるの？
856:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 16:47:37.96 xCtWJ5z50
>>852
今年モデルだとGT3以外はVT3もなんだかんだ前面ガラスあるような。
857:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 17:50:36.31 +Zd8PpRS0
そのせいか知らんが、VT3は視野角狭くなってるな。
858:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 18:46:33.21 WAhN2Vtm0
視野角より白が出せないってのはVTもGTも一緒だよな
859:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 19:04:31.14 eWny0iQS0
>>855
１人暮らしだしどんな番組見るときも基本真っ暗だよ
860:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 20:21:55.31 /k0YFXXn0
>>855
バラエティなんてまじめに見るわけ無いだろw
まともな知性があるヤツなら疲れて何もしたくないときにボーッと見るだけだよ。
861:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 21:30:22.89 EWJntdIV0
>>858
プラズマ持って無いのに語ってるのが丸わかりだぞｗｗ
862:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 21:38:42.11 qU+fMA9A0
というかTVどうこうの前に放送の画質悪いよなあ…
番組よりCMのが高画質ってのが殆どで萎える
863:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 21:54:32.70 VmU1QbOa0
HX920は確かに黒が沈んでるけど
黒がつぶれてるだけなんだよな。
これは昔からの液晶と同じ。
液晶は常に真正面から見たら斜めから見た時と比べて
光漏れが目立ちにくいんだが、逆に真正面から見ても
光漏れが目立たないと言うだけで黒が潰れてるんだよな。
これは黒基調なんかのシーンでは、今までの液晶では全体
がボワーっと黒が浮いて見難くかったのに対してHX920は
今度は黒が浮くんじゃなくて、全体的に黒ずくめになって
黒が潰れてしてそれはそれで逆に見辛くなる。
確かに黒は沈んでるんだよ。真っ黒なんだよ。でも全体的に
黒が潰れてんだ。
これがプラズマだと、確かに一番黒い黒は真っ黒じゃないけど
一番黒い黒と二番目に黒い黒、更に三番目、四番目、五番目と
黒の輝度の差がはっきりしているから、液晶みたいに一番黒い
黒が真っ黒でも2番目3番目4番目まで真っ黒で全体的に黒が
潰れて真っ黒に見えて見辛くなるようなことはなく、ブラウン管
みたいに暗いシーンでも見易いんだよね。
この差は紛れも無くパネルのコントラスト比の差なんだわ。
液晶がいつまでも塗り絵みたいな絵と言われるのはそこなんだわ。
864:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 21:57:15.67 wptDxGNY0
>>862
昨年地デジに変えたとき、それは感じた。
っていうか広告に気合を入れてる会社のＣＭは
デジタル大画面でキレイに見えることも考慮して製作してるんだろうなぁと。
865:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 22:36:17.32 2rF5kc6E0
>>863
液晶じゃバックライト制御に依存するから限界ある。少しでもマシになるとしたらエリア制御数
だよな。というかHX920が他のエリア駆動機をないがしろにしてここで語られてるのが不自然なんだけど。
語られてるほどすごい機種じゃない。HX920よりもX2のほうがずっといいんじゃない？
866:これテンプレ化キボン
11/09/12 22:46:22.34 efkazMnk0
例えば、「黒がくっきりと沈んでいる」「引き締まった黒」というと、
映像の明部と暗部で明るさの差が大きく、メリハリのついた映像
であることを示しています。メリハリがつくと映像全体の立体感、
精細感が増します。一方で「黒側の情報量はしっかりと多い」
「黒つぶれの少ない画面」というと、映像の暗部において、わ
ずかな明るさの差も正しく表示できることを表現しています。
わずかな明るさの差を表示できると、映像内の物体に質感が
増して、よりリアリティのある映像になります。
映像にメリハリを付ける技術とわずかな明るさの差を表示でき
るようにする技術は、画作り（画質調整）する上でトレードオフ
の関係になりがちなのですが、コントラストが高ければ高いほ
どこのふたつを両立できます。プラズマテレビはその両立を実現
しています。
867:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/12 23:47:46.84 Ctu7nrs+0
プラズマの最大の失敗は32インチが作れないことだよな｡
868:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 00:33:31.28 /wVxmKbI0
作ろうと思えば作れるでしょ。昔はあったんだし。まぁ輝度を確保するのが難しくなるし階調も悪いコスパに見合わない製品になるだろうけど。
869:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 01:00:35.81 KB+DFiCh0
昔あった32インチのプラズマってVGAとかだろｗｗｗｗ
870:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 01:12:49.40 /wVxmKbI0
小さいサイズで解像度上げるのはプラじゃ難しいからな
871:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 02:40:15.27 QaPY5K0H0
HX920には気になる点も散見される。同一シーン内で明暗が同居する際、
その明暗部分の位置関係によっては黒浮きが生じてしまう点だ。
一番分かりやすいのはシネスコ(2.35:1)の映画ソフトを見ているときだ。
こうした映画ソフトでは上下に黒帯が出ることになるが、映像中の明部が2.35:1表示領域の下辺や上辺に近づくと、
その黒帯部分がパーっと明るくなってしまうのだ。
黒帯が明るくなるくらいならば実害はないが、この現象は暗い映像でも散見される。
例えばBDビデオ「アバター」の冒頭の宇宙シーンで大きく三日月状体で浮かび上がる惑星パンドラの陰の部分の宇宙の黒さに比べ、
明部近辺の宇宙は黒浮きが生じ、黒というよりは灰色になってしまう。BDビデオ「ダークナイト」のチャプタ23のジョーカーの尋問シーンでは電気スタンドが明るく輝き、
その光に照らされる机も明るく光り、インテリジェントピークLED効果が現れているのと引き替えに、その周辺の暗闇に黒浮きが出てしまっている。
他にも、暗闇にいる人物が腕を上げ下げしたり、移動したりするとその軌跡に残像のように黒浮きが追従するといったアーティファクトも確認される。
いずれにせよ、この黒浮きは暗い映像を見ていると非常に気になる。
872:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 04:39:11.83 +KfCTwH50
ネタがなくなるとHX920のネガキャンをして叩きかえされるの繰り返し。
自分の選択に自信がなかったり劣等感がある程、他社を攻撃して心理的に優位にたとうとする心理学の手本のようなわかりやすい行動だね。
873:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 07:22:21.12 tUNE3ICD0
画質もだけどプラズマの最大のメリットは目が疲れにくい所
液晶だと2時間ドラマ見るとやっぱ疲れるけど
プラズマはすごく楽に鑑賞できる
これがあるから多少の電気代には目をつぶれる
電気代と自分の目の健康とどっちが大事かって考えれば当然の結果
874:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 07:24:54.54 HoEeENh70
結局、バックライトの部分駆動も大雑把すぎて本当に効果があるのか疑問。
４倍速８倍速も効果があるのは背景の単純なスクロールだけでアップになった人間などの
速い動きには付いて行けずコマ飛び感バリバリでとっても不自然でカクカク。
プラズマはプラズマでモヤモヤでザワザワだし、コントラストもリビング程度の照明で液晶とどっこいどっこい。
875:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 07:27:11.14 uTuERmzo0
部分駆動はデメリットが大きすぎだったよな
876:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 07:43:50.42 62qnyJmn0
>>873
昔の液晶はマジで目疲れたけど
最近の液晶はほんと目に優しくなったよ
最近、居間のテレビをプラズマから液晶に買い換えた俺の率直な感想
動的なガンマコントロールとかバックライト制御が効いてるんだと思う
今の液晶テレビは全白画面だとバックライト下げるんだよね
プラズマやブラウン管のダイナミックブライトネス制御の真似事みたいなことしてる
877:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 10:07:52.33 abs1utvFP
>>867
それは日本の住宅事情が失敗してるだけ
家は65型で適正サイズだし、田舎とかもそうでしょ。
878:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 11:32:25.11 JHso6GrQ0
>>874
そのデメリットはバックライト駆動あんま関係ないな。
フレーム補間の問題だねえ。
>>876
ガンマを動的に変更されるのは嫌だな。
879:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 11:45:10.86 0XrEdxqb0
ダイナミックブライトネスで思いっきりコントラスト圧縮されるのはいいのかな？
880:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 15:06:04.49 F+Nh9SKb0
>>867
３２インチで映画を見ようとは思わないからな。
そのサイズが必要なら、たとえプラズマがあっても液晶にするわ。
881:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 16:01:57.09 fQldgmz50
プラが白を出せないのは店に行けば分かるな。
比べてみると本当は白以外も同様なのを皆は知ってるから黒の話題で誤魔化してるのか？
882:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 17:30:49.37 L5M89+yc0
プラズマは白が灰色黒が灰色
コントラスト0の欠陥商品
883:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 17:37:03.99 o7gzIt2H0
あいむらびにっ！
884:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 21:20:54.64 Nz2SBjuX0
結局VT3 65インチ買っとけば後悔はないということ?
今度の連休にヤマダに買いに行こうと思ってるけど､納期かかるけど､HX920 55インチが
頭の片隅にまだあるんだよなぁ｡
誰か俺の背中を押してくれ｡
885:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 21:52:29.13 r2XrhI7R0
基本 大画面はプラズマ
886:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 22:53:52.78 ddim4Bfy0
プラズマは、ただでやるって言われてもいらない
887:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 22:59:48.23 Wsg57K5/0
>884
VT3 65インチでいいと思う。
プラズマは、あらゆるソースをうまくこなすし。
888:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/13 23:22:51.19 OuQiAA0R0
倍速とか言ってる時点で液晶は消えたな。
889:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/14 00:06:04.61 j+/2vyOE0
まあ、動きに関してはこんな報告もあるからな…
他スレより引用
上で散々出てたHX920見てきたけど、動く物が最初はカタカタとコマ送りしているように
動いて途中から滑らかに動くっていう妙な動き方してて調べたら、HX920の4倍速の仕様だと
知って唖然とした、芝のZ2やパナのDT3はこんなこと起きてないのに、やっぱりブラビアはダメで
まともなのはBDレコーダーだけなんだなと改めて思った
890:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/14 00:26:09.55 V0Ep/nzpP
>>886
金がないやつ特有のレスだな
891:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/14 00:28:21.85 GCMSAyQA0
ＨＸ９２０の倍速処理の不自然さは一目見て分かるよね。
サッカーを見てて、引き（ロング）での横のスクロールはけっこう頑張っているが（横スクはアクオスのが上？）
アップでヘディングで競り合うシーンなんかはかなり不自然な感じでコマ飛び？を感じる。
プロレスなんかも顕著かな。
東芝レグザはどう？
892:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/14 00:35:23.35 AD0UJE8P0
同一ソース同一環境比較じゃないと意味無いだろ
893:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/14 02:16:46.08 xD11dYdl0
DT3の4倍速でも動き出しの検出甘いことはままある。
元24コマでプルダウンの60iになってるソースだと。
60iソースだとキャンセルのコマ飛びはあんま経験ないが
補間ノイズ？は出るな。
894:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/14 03:42:01.97 7bwre0N30
DT3に夢見すぎだろ
LED化で色が酷すぎて残像を気にする已然の問題
倍速で充分ですな
こんなにノイズが出るのなら4倍速は要らなかったな
895:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/14 04:19:17.80 xD11dYdl0
SONY以外のメーカーに夢見てるって方が正しそうだけどな。