11/09/02 23:54:07.30 2E78bmUy0
直下型は動的な黒浮きが目立つけど
エッジライトLEDは動的な黒浮きが無い分
大画面ではCCFLよりも配光ムラ目立ちやすいんだよね
エッジライトLEDの配光ムラは画面の端に何箇所も出るから目立つんだよね
REGZA 55Z1の輝度ムラ
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
現状のLED液晶に関しては輝度ムラ、黒浮きを
高輝度、低消費電力とのトレードオフ要素として覚悟する必要はあるね
249:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:19:15.15 rCzbrxZk0
すげえ拘りだなw
綺麗なモン見たけりゃ部屋から出て綺麗な景色見た方が比較にならんほど綺麗だしケンコウテキだぜ
250:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:20:44.38 gxvISQl+0
>>248
Z1は縦長分割バックライトだっけか
それにしてもこれじゃエリア制御以前の問題だな
251:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:34:52.64 GulWjUIU0
エッジLEDは画面の端に等間隔で現れる配光ムラが結構目立つんだよな
全白画面だとあれで結構萎える
19インチくらいだとほとんど目立たないなんだが大画面だときついね
252:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:39:38.72 F63NgoH00
>>244
高い授業料でしたね
まあ、低画質のソースは綺麗に見れるから良かったんでないの
253:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:46:05.44 JWT9FzOd0
エッジライトLEDの場合、枠の薄さと配光ムラの酷さはトレードオフの関係にあると思う
254:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:55:12.13 kRrcB3f40
やっぱエッジライトLEDって駄目なんか・・・
255:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:56:52.04 F63NgoH00
エッジライトって基本的にコストダウンだからねえ…
省エネって利点はあるけど
256:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:58:40.51 kRrcB3f40
へぇ～参考になったわ
人柱乙です＞＜
257:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 01:09:24.08 4hZHeLsx0
>>244
そういうのがわかる暗室環境で永遠に見るなら安いプラズマも有りなんじゃね
ただ一部が明るくなるのがわかるということは何も無い部分は完全な黒というか闇になってるから
その部分が発光を0にできないプラズマは黒にはならない
例えば映画を普通の照明下で見た場合
黒帯の部分はLEDだと完全な黒になるがプラズマは灰色にしかならない
258:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 01:18:53.42 bgv/CcKi0
パナのVT30
URLﾘﾝｸ(www.flatpanelshd.com)
ソニーのHX920
URLﾘﾝｸ(www.flatpanelshd.com)
259:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 01:28:15.60 F63NgoH00
>>257
その画像上げられてたけど全然暗室じゃなかったぞ…
260:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 01:34:16.75 4hZHeLsx0
>>259
本も読めないような間接照明下ですね
つねにあの環境なんならプラズマも有りということ
蛍光灯下や自然光下での使用はナンセンス
＞気になる明るさだが、これはやはり同画面サイズの液晶テレビと比べると暗いことは否めない。
＞液晶から買い替えたユーザーは暗さに驚くかもしれない。
＞「プラズマは天井に蛍光灯照明を皓々と光らせた環境で楽しむものではない」という理解は必要になる。
261:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 01:35:16.04 4hZHeLsx0
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
262:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 01:40:36.70 4hZHeLsx0
そうつまり
プラズマは暗室や間接照明などのとても暗い環境で使うことが最大の利点
KUROの展示してあったあの環境のことだよ
常にああいう環境で見るならばプラズマも有り
パナソニックが想定しているリビングや自室の蛍光灯下で使うのはナンセンス
黒浮きしまくって灰色になってコントラストの低い白っぽい映像になる
263:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 02:17:07.67 1LAtuesx0
真っ暗な夜空なんか存在しないのだから
液晶のバックライトの光漏れはリアリティをより良く表現する効果が有る
黒が灰色・白が灰色のプラズマには真似出来ない領域だ
さらに
人間の目には動いているものをきちんと認識できないのだから
カメラを使用して無理やり動き解像度を上げても違和感として受け止める
だから液晶の動画ボケはリアリティが有る
さらに4倍速は現実を超えた表現が出来るのでスポーツやFPSゲーム等で威力を発揮する
264:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 02:39:09.37 mAfjz7gq0
>>260
＞>>259
＞本も読めないような間接照明下ですね
＞つねにあの環境なんならプラズマも有りということ
＞
＞蛍光灯下や自然光下での使用はナンセンス
＞
＞＞気になる明るさだが、これはやはり同画面サイズの液晶テレビと比べると暗いことは否めない。
＞＞液晶から買い替えたユーザーは暗さに驚くかもしれない。
＞＞「プラズマは天井に蛍光灯照明を皓々と光らせた環境で楽しむものではない」という理解は必要になる。
画像アップした本人だが、100W白熱球×4だからかなり明るいには明るい部屋だぞ。
アドバンストコントラストエンハンサー切ったら改善したが、酷かったぞ。切るまでは
265:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 02:46:31.62 sTqKpoHo0
ブラビアスレに55HX920のムラムラする画像きた
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
266:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 02:49:10.51 4hZHeLsx0
>>264
なら良かったじゃないの
これだけ騒がせといて設定でしたとかどういうオチだよ
267:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 02:50:31.65 mAfjz7gq0
>>266
＞>>264
＞なら良かったじゃないの
＞これだけ騒がせといて設定でしたとかどういうオチだよ
買っていきなり設定いじらんわ。
デフォルトであんな糞機能オンにしとくなって思うわ。
268:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 02:56:17.69 4hZHeLsx0
>>267
その機能も店頭の明るさなら映えるってことでは
画質は自分で弄って好みに設定するもんだよ
269:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 02:59:25.06 mAfjz7gq0
>>268
120ルクスとか、家じゃありえん環境をデフォルト設定するとか、わけわからんのだが。
まあ、自分であれこれ試すより、原因がアドバンストコントラストエンハンサーってわかったんだから手っ取り早かったわ。
騒がせたって、あんたが勝手に騒いだだけでしょ。
270:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:04:23.85 jZ8SnpqK0
さらに進化したバックライト制御により高ダイナミックコントラスト比を実現。
「アドバンスト・コントラストエンハンサー」
演算処理能力の向上により、入力信号をよりきめ細かに解析し最適な
バックライト制御を実現しました。明るい部分は、必要な明るさを残しつつ、
従来まで再現が難しいとされていた暗い映像においては、暗い部分は
本来の黒を表現することで、より豊かな階調性と奥行き感を再現しました。
271:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:07:13.49 DZltXI+d0
つまりHX920でアドバンストコントラストエンハンサー切るってことは
エリア駆動を止めるってこと？
272:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:08:31.66 mAfjz7gq0
>>271
エリア駆動は動いてると思うよ。
黒い部分は真っ黒だし。
273:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:12:17.88 l2SE6Bs60
>>269
どういう意味でありえないと言っているかわからないが
日本のリビングの平均照度は120ルクスくらいなもんだぞ
274:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:17:44.32 mAfjz7gq0
>>273
桁間違えたw1200ルクスな。
275:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:20:32.79 4hZHeLsx0
>>269
そういえばVIERAには最初にここは店頭ですか自宅ですかみたいな機能があったな
あれを入れるべきだった
はいおしまい
276:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:21:30.21 mAfjz7gq0
>>275
＞はいおしまい
気持ちわるw
277:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:21:54.79 n4+WsIJI0
消費電力量を測定する時の基準になる
スタンダート+明るさセンサーOFFの設定だと
プラズマは暗室に近くないと見づらい明るさに設定されてて
液晶は晴れた昼寝に太陽光が差し込んで丁度いいくらいの明るさに設定されてる
どっちも極端すぎｗ
278:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:43:36.23 stWJgeyF0
>263
久しぶりにMr.液晶レベルの書込み見たwww
多分薬局だろうけどwww
279:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 04:17:21.29 tmTFo1uw0
>>265
これはひでぇｗｗｗ
これも見ても夜空はうんたらかんたら言うのかなｗ
280:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 04:19:53.44 MZ2C7HbU0
>>265からアドバンストコントラストエンハンサー切った後だそうだ
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
281:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 04:48:54.87 N+dGoyiD0
>>236
4k程度では裸眼3Dはまだ見ないほうがましレベルだよ
その10倍は必要
282:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 04:57:42.73 kQ6oVF0B0
>>280
なんでこんな小さい画像でアップするんだ？
283:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 05:01:06.47 ctY0CbA70
>>280
それでもまだムラムラしてるね
284:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 05:02:16.53 N+dGoyiD0
あかるい映画館なんてないんだから
画質のためには部屋をくらくできるって人はプラズマ
それができない人は液晶で答えはでてるだろ
285:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 07:44:02.14 rCzbrxZk0
>>284
わざわざ照明落として部屋で映画見るのか…
どんだけ不健康でネクラでオタクなんだよw
居るのかそんな生物。
外出て遊べ。
286:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 09:07:16.19 xKBHjb9ei
>>284
映画館が暗いのは投影方式から考えて明るさに極端に弱いからだろ？
映画もそれに合わせて部屋を暗くする事を前提になんか作られて無いのだが。
更に言えば、映画のスクリーンはプラ厨ご自慢の自発光(失笑)じゃないしw
287:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 09:15:41.67 GgDYyF+B0
部屋の照度が少ない所で撮影してる画像見て喜んでるプラ厨ワロタw
こんな環境だったら、プラズマでもシャッタースピード落とせばこんな感じになる。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
プラ厨が大好きなKUROでもこの有様になるんだし。
最新型でも価格コム掲示板とか探せばこの類いは出てくるよw
288:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 09:46:32.33 KCR4xH1c0
LEDにプラズマ(蛍光灯)は勝てないよ
それは輝度をどんなに上げても蛍光灯は白がオフホワイトやキナリ色までしか表現できない
289:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 10:38:37.42 7XhNWYqF0
今の液晶は黒い部分はバックライトをオフにできるため黒輝度は0になる。
一方プラズマは液晶と発光原理が異なり、すべてのプラズマテレビには予備
放電なるものが存在し、現状最新フラッグシップモデルのVT3のでも僅かながら
予備放電が存在し黒輝度は0ではない。こういう状態は明環境ではまず分から
ないが、遮光をした暗環境で、さらに下記の液晶とプラズマの比較写真のような
暗部領域の多い映像なんかでは黒が浮いていることがよく分かるだろう。
パナのVT30
URLﾘﾝｸ(www.flatpanelshd.com)
ソニーのHX920
URLﾘﾝｸ(www.flatpanelshd.com)
290:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 11:21:21.93 N+TlXwtJ0
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
291:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 11:32:07.39 N+dGoyiD0
>>285
わざわざ照明落として全裸でみるよ
それができないやつが液晶買えばいいんだよ
逆にそうしたかったら液晶じゃ無理なんでプラズマ買うんだよ
292:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 11:48:54.44 N+dGoyiD0
>>286
じつはまだ届いてないからどういった画像かたのしみなんだよ
3管式プロジェクターから液晶プロジェクターに変えてなんか画面のメリハリがなくなってがっくりきてたんで
今は有機ELのちんまい画面で映画みてるよ
部屋真っ暗にして全裸で
293:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 12:13:58.83 zcS7D9Rr0
液晶を積極的に選ぶ理由が無いのでプラズマ。
うちのリビングはホテルの客室ぐらいの明るさで、
間接照明だから画面への映り込みも無いし、プラズマで丁度いい感じ。
294:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 13:30:59.66 Ipc4PaOwO
プラズマも5Hぐらいの視聴距離でみるならまだいいんだけど、3Hぐらいだと粗ばかり目立ってどうにも厳しい。
このスレでは全然話題にすらなってないけど、年末発売予定の東芝の4K2Kに期待。
295:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 13:40:44.06 hvtkppOf0
東芝4K2KのZL2シリーズはエッジライトLEDって時点で論外だろ…
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
296:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 13:52:27.82 Ipc4PaOwO
昨日は夕方から朝まで夜遊びしてたからその記事読んでなかったわ。
ただ、「ヨーロッパ向けは」という含みのある言い方をしているので日本仕様は直下型を期待。
メガネの煩雑さを考慮すれば、現在の東芝の裸眼3Dのレベルなら個人的にはありなレベル
予備にアクティブシャッター式の3Dテレビを持ってる前提だけどね。
297:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 13:55:38.76 K0ml7iea0
エッジライトLEDってそんなにダメダメなの？
298:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 15:04:57.86 MMDiSxoS0
普通に見るなら液晶で十分だが画質こだわり派はプラズマだろう
299:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 15:06:46.69 BcF1j8Tb0
プラズマサイコーって、もはや単なる恥晒しだなw
300:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 15:25:45.21 JOgkMokn0
エッジLEDいいよ配光ムラないけども個体差かどうかは知らない
Z2は機能も画質もVT3の比じゃない。
それにプラズマが綺麗に見える環境だとLED液晶もより綺麗に見える。
301:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 15:37:46.17 JOgkMokn0
LEDにプラズマ(蛍光灯)は勝てないよ
それは輝度をどんなに上げても蛍光灯は白がオフホワイトやキナリ色までしか表現できない。
この辺の事実はプラズマ所有者も自覚してるんだな。
302:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 16:18:54.35 S/jqE4hy0
白が灰色にしか見えないプラズマなのに、所有者ってそれを我慢してんの？
まぁ、
プラズマで見るとそこに窓があると勘違いする(キリッ
って言うぐらいのアホだから仕方ないかw
303:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 16:24:12.60 BcF1j8Tb0
いまどき、「プラズマだから」高画質と言うのは盲信的信者だけなのは間違いない。
304:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 16:35:43.57 lZmT6Hsg0
プラズマ派の書き込みがここ最近、痛々しく感じるのは確かだ
305:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 16:38:37.94 HE/r5Dpl0
既に液晶が上回っていることを素直に受け止められないからだろうな
306:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 17:05:17.52 Pu6Kba3D0
黒厨房ｗｗｗ
プラ厨ｗｗｗｗｗ
>>257
完全遮光された暗室ではプロジェクターが相場と決まってますからｗｗｗ
プロジェクターはピーク輝度が低い反面自発光のプラズマより絶対黒は黒いんだよ。
πのファイナルKUROの全画面での最低輝度は0.0ルーメンクラスｗｗｗｗｗ
一方ネイティブコントラスト50000：1程度のPJの全黒画面での最低輝度は0.00ルーメンクラスｗｗ
今は100000：1までパワーアップしてるのでその2倍ｗｗ
307:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 17:08:28.50 Pu6Kba3D0
PJは最高輝度が低いので最低輝度はプラズマより低いので
ネイティブコントラスト30000：1程度でもこの黒さ。今は10万：1まであがって更に輝度も上がってるのでもっと黒い。
URLﾘﾝｸ(www.projectorreviews.com)
308:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 17:10:27.72 stWJgeyF0
>304
>263>285-287
309:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 17:12:42.97 Pu6Kba3D0
リアル感ｗとか質感を訴える奴がいるがｗ
自発光な時点で自然からかけ離れるんだよなｗ
自然界では直接光を見てるんじゃなくて光源から反射された
間接的に見てるわけだ。
つまり現実世界で自発光と言えばネオンとか電球なんだよｗ
テレビは電球などの描写は現実を忠実と言えるが
人肌などの繊細な描写は自然界に近い投射映像の方が
リアルな質感を生み出すｗｗｗ
310:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 17:18:21.04 Pu6Kba3D0
自発光では人肌のこういうリアルな質感表現はできない
URLﾘﾝｸ(www.projectorreviews.com)
311:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 17:30:17.67 uHtLmx0j0
自発光だから自然っていのは成り立たないってのは良いと思うが
スクリーン反射が現実のように自然だってのも成り立たんだろう。
3刺激値に分解して表現するデバイスの場合、狙ったとおりの
刺激を視覚に与えられるのであればデバイスの方式は問わないんじゃないか？
312:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 17:31:41.74 mAfjz7gq0
LEDのエリア制御で確かに黒は黒くなったが、エリアが100分割程度なら、ない方がマシなレベルだよな。
点灯エリアの黒浮きが余計目立つ。
周りが黒いだけに。
313:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:24:03.10 tmTFo1uw0
>>312
夜空は明るいんだ（以下略
314:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:30:15.44 N+dGoyiD0
スクリーン反射だとなんかぎらぎら感がないんだよね
昔のブラウン管にあったようなメタリックな表現ができない
プラズマだとできるんでしょ？
315:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:32:02.21 7AMhHgiD0
液厨がいろいろほざいてるが、
画質はプラズマのほうが良いだろｗ
ここは総合スレでも省エネスレでもなく、画質スレです。
サッカーも液晶ではショボすぎる。
316:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:33:42.04 N+dGoyiD0
液晶押すひとってこういうソフトが見たいから液晶にしました
っていう人がいないよね
317:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:36:51.94 7AMhHgiD0
大型テレビのLED液晶とか持ってないのにプラズマと比較するバカ。
哀れすぎる。
俺は液晶買うやつを否定はしないが、画質はプラズマだろｗ
立体感がないや。
318:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:51:12.68 Ipc4PaOwO
現状理解をする努力すらせず、プラズマが最高と思い込めるのはある意味幸せだな。
自分で色々買ってみたら、プラズマ＝高画質が妄信だったとすぐに気付くよ。
319:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:57:49.43 stWJgeyF0
現状理解をする努力すらせず、液晶が最高と思い込めるのはある意味幸せだな。
自分で色々買ってみたら、液晶＝高画質が妄信だったとすぐに気付くよ。
320:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:59:56.90 /U3EVvgy0
画質ってどんなの見て判断してんのか知らんが
動く映像ならプラズマの方が綺麗だよ、液晶はまだ残像キツい
絵事態は液晶も綺麗だけどね
321:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:00:23.86 N+dGoyiD0
液晶が画質さいこーだなんておもってるやつは実際のところいないだろ
写真用だったらプラズマはありえないけど
322:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:04:13.08 BcF1j8Tb0
で、プラズマ信者の人って自宅でちゃんと最新の直下型液晶を使って見たことがあるの？
自分で試してみる根性も財力もなく、時代遅れの知識で頭から液晶を拒否してるだけでしょ。
323:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:06:00.90 C38i/N4/O
だって省電力＝高画質、シェア＝高画質というのが液厨だもん。
324:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:07:32.05 stWJgeyF0
で、液晶信者の人って自宅でちゃんと最新のプラズマを使って見たことがあるの？
自分で試してみる根性も財力もなく、時代遅れの知識で頭からプラズマを拒否してるだけでしょ
325:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:08:09.57 BcF1j8Tb0
それはプラ盲と同レベルのバカだから相手するだけ無駄
326:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:09:32.88 Ipc4PaOwO
>>324
悔しくてなにも言い返せませんと言ってるのと同じだぞw
327:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:11:54.73 fYC4d7ym0
>>287
写真の有様だけを鵜呑みにするとこういう早合点するいい見本だな
実際に手前のテレビをコンデジで撮影してみろよ
テレビ画面だけをファインダーに捉えて撮影した場合とテレビ周り含めて全体を撮影した時とで
画面映像の色味が変わるぜ
それとISO感度800というのは感度高めだから弱い光も拾う傾向にあるぞ
トピックのコメントを見てもテレビの設置環境を提示するために撮影したもので画質を議論する為の
ものではないのがわかる
どーみても>>287は貶す事しか考えていなくて、結果早とちりして先走りましたってな
328:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:13:04.49 stWJgeyF0
>326
大変都合のいい解釈乙www
329:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:20:30.55 lZmT6Hsg0
プラズマ派、ひょっとして涙目？
330:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:21:52.76 N+dGoyiD0
だから液晶のやつはなに見て満足してんだ？
液晶の画面なんてみてていらいらしかしないだろ
331:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:24:12.50 stWJgeyF0
液晶派、ひょっとして涙目？
332:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:25:28.19 fYC4d7ym0
>>289
部屋を暗くしてモニターを眺めてみな？
VT30の方は0輝度ではないのは分かるけど、HX920では発光部より下の部分で薄ぼんやりと光漏れ起こしているよ
本来はこういう発光してはまずいんだろ？
VT30だと確かに輝度0を実現していないが全体的に色漏れは見受けられない
これは映画のクレジットでノイズとも受け取られかねない現象じゃないかな？
333:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:29:33.39 Ipc4PaOwO
個人的にVT3の灰色はない。
HX920の光漏れは実用上ほとんど気にならない。まれに気になるシーンがあっても常時灰色より断然よい。
334:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:34:17.38 fYC4d7ym0
>>296
直下型を採用するにはまだ画像エンジンのリソースを食いすぎて難しいという事じゃないか？
335:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:34:55.19 stWJgeyF0
>333
>232
お前さんが言う黒は何処までが黒なんだ？
俺はRGB値がオール20でも黒だと思うが。
そもそもオール0の真の黒がディスプレイ上で出せると思ってるのか？
336:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:39:10.36 Ipc4PaOwO
>>335
俺に聞いてるのなら、ファイナルKUROの黒さぐらいはないと映画は厳しい。
VT3はげっ！てなるほど灰色ががってるから暗くして映画を見る用途では対象外のレベルかな。
337:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:51:10.60 fYC4d7ym0
>>322
それ、プラズマ派が過去に突っ込みいれた時の言い回しな
だからあくまでも個人判断ですと断りいれて、所持していない物については憶測ですと言えば良いんだけどね
どっちもどっちな感じだが、これまでの経緯において液晶の連中は憶測をも断定口調で言う傾向を感じる
338:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:53:07.37 stWJgeyF0
>336
だが、それは液晶なり他のプラズマなり並べて比べないと
分からない事だよね。
RGB値がオール10とオール15があったとして、どちらか一方を
1台のディスプレイ表示してこれはどっち？と問われても分からない
と思うんだが。
339:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:59:20.97 uHtLmx0j0
>>327
ISO800とかいってもゲインアップだから拾ってる光自体は
低感度でもいっしょだよ。
単純に露出を何にあわせるかの問題ってだけでいいと思われ。
340:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 20:05:21.26 Ipc4PaOwO
>>338
一緒の部屋で比べてるから、違いぐらい誰が見てもすぐにわかるよ。
それ以前に、パナのプラズマは3Hの視聴環境だと、ネイティブな動画性能が優れている以外は解像感がかなり見劣りして微妙。
色や絵造りも好みがあるとはいえ、飛び道具的表現でそれだけで選別段階で外れてしまうね。
341:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 20:09:27.59 Ipc4PaOwO
それより期待していた東芝の4K2Kの裸眼3D、impressのレビューを読む限りでは裸眼3Dはかなり微妙そうだね。
パーソナル用途に徹して3視差ぐらいにすればいいのにね。
4K2Kは魅力的だからまだ購入するつもりではいるけど。
342:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 20:09:50.11 fYC4d7ym0
>>333
前も説明したような気がするが、人間のみならず生物というのは無意識に環境適応していく
過去と比較して変化があったとしても一定時間の変化量が少ない場合現状の状態を通常状態と認識する
つまり変化量が少ない現象は認識しにくい
液晶から切り替えて黒が灰色に変わったと認識できたのであればそこで違いがあったと分かるが、同じ機種を
数日視聴していれば黒と判断する基準がいつの間にか変わっている
きちんと調整しているという前提だがVT3が灰色だったと考えていても一週間も観てれば認識しなくなる
かえって、光漏れの方だがこれは映像と共にその程度が変化するさまが流石に無視できるほど小さくない
無発光の部分と光漏れが同一の明るさではないし、動いている発光部分に釣られて光漏れ部分も移動し
動いていると感じ取れてしまうからな
実用上気にならない のではなくて我慢して気にしないようにする耐性ができたというのが正しい
343:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 20:15:46.50 Ipc4PaOwO
>>342
それなら糞画質テレビでも慣れるから問題ないよねw
そのテレビしか知らないなら別だけど、あの灰色は慣れる以前の問題だと思うけどなぁ。
回転寿司ばかり食べているとその味が普通になるけど、ちゃんとした寿司屋の寿司が普通になると回転寿司の寿司が明らかに見劣りするのと同じだと思う。
344:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 20:24:21.87 uHtLmx0j0
>>342
その説だけで予備放電を認識しなくなるのは無理じゃねーかな。
例えば人間の知覚として白枠の中の黒みたいな状態の絵は
黒部分が真っ黒に感じられてるけど、黒帯やら大面積の黒部分とかは
そうもいかずに変化して（黒浮きして）知覚されるんじゃないかねえ。
テレビ背面を照明で明るくするとか環境整えて、黒の見えが一定ラインになるように
してるとわからんが。
345:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 20:28:20.96 9JjeleEG0
今日も電気屋で比較検討。
やっぱりプラズマの画像が好き。自然で艶やか。
プラズマが暗いんじゃなくて液晶が明るすぎると感じる。
明るすぎて白っぽい。ブラウン管と比べてもかなり明るいんじゃないかな。
暗く調整すると・・・むぅ。液晶は、ある程度明るく調整しないと駄目だ。
ビエラのVT3、４２インチに決定～
346:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 20:38:32.38 Ipc4PaOwO
さんざん言われてることだけど、店頭での比較ではちゃんとした画質比較にならないよ。
環境もそうだし、設定もだいたいはギラギラで補正をかけまくってるから、自宅で時間をかけて色々いじってみないとその機種の本当の画質やポテンシャルはわからない。
なにを買うのかは自由だけど、店頭で～だから決めたとかはう～んとなってしまう。
347:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 20:42:04.34 N+dGoyiD0
さすがに全部購入はつらいから
シーテックとかいくといいよ
裸眼はそこで見限った
348:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 20:48:59.35 rCzbrxZk0
安いのが一番。
テレビは四万円まで、ブルーレイプレイヤーは１万円前後までが上限の俺に死角は無い。
349:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 20:49:10.41 fYC4d7ym0
>>343
実際のところ、そういうもんだ
もともと液晶パネルとプラズマパネルの特性に違いがありアドバンテージのある性能も違う
どちらも互いの優位な部分に追いつこうと改善されてきたが、特性上優位にある性能に限定すれば
どちらも追いついていないというのが自分の見立てだ
液晶は消費電力効率に優れ明度の高い鮮やかな画面を表現するのに適している
また残像感を打ち消す技術があることから、程度の差こそあれ速い動作対象表現で難点を持っているのは事実
プラズマは映す仕組み上残像ぶれが起きにくく動きの多い映像表現が得意だが画面明るさは現状液晶に劣る
逆に発光量の少ない暗い場面や落ち着いた色合いの映像では優位にあるとみる
個人的には画面調整と周囲明るさの調整をしてこそのプラズマだと思うのでプリセットに頼るような人は向かないと
350:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 22:14:16.86 Vs12ahdM0
>>348
画質に関しては死角だらけでここじゃ即撃墜されるから隠れておくんだ
351:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 22:15:56.04 F63NgoH00
>>348
なら何故このスレにいるんだw
352:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 22:17:15.25 kfQ0qv7H0
>>348
ワンセグでも見とけ
353:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 22:19:19.54 xmOF1AtBP
>>343
ちゃんとした寿司屋で寿司食べてきたのが今までのプラズマユーザー。
回転寿司が液晶ユーザー。
回転寿司にちゃんとした寿司が廻るのかい？
354:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 22:27:15.22 Ipc4PaOwO
また根拠のない上から目線でバカにされたいの？
自分で実際に購入して、VT3とHX920なりX2なりと比較してみれば？
先入観なしに比較してみると、色々新しい発見があって面白いよ。
355:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 22:45:14.78 xmOF1AtBP
うちは暖色白熱電球型だからプラズマで決まり。
省エネで以前より暗いぐらいだしな。
もちろん読書余裕です。
液晶派の部屋の環境が一緒と思ってる時点でバカにしてますｗ
間接照明も分からんようだから、電気消したら暗室しか想定できないようだしね。
356:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 22:47:37.78 Ipc4PaOwO
プラズマ信者って、まともに画質を比較しようとすらしないこんな変なやつばっかだな。
357:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 22:47:42.41 mvhUVCNy0
>>345
> プラズマが暗いんじゃなくて液晶が明るすぎると感じる。
そのとうり。プラズマで薄暗いなと思う場面は、本当に薄暗いんだよ。
逆に明るい場面では眩しいぐらい明るいんだから。ソースに忠実ってこった。
パソコン ゲームは液晶、テレビはプラズマ、これでいいのだ。
358:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 23:00:36.44 N+dGoyiD0
なんで明るい部屋だとだめかというと
TVの中で暗いシーンだったら部屋も暗くないと
目が暗順応してくれない
明るいシーンで暗い部屋なら明順応してくれる
非常に理にかなっているんだよ
べつに画面なんて真剣に見てないから
ってひとは液晶でいいんだよ
359:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 23:04:47.79 2EAFk/rV0
>>332
どっちも一長一短。
VT3に予備放電がある以上、暗室で全黒に近い黒い領域の多いシーンでは黒浮きが気になるし
逆に暗い部分は輝度を0に出来るHX920は黒領域の多い全黒に近いシーンなんかは真っ黒に見える。
ついでに人間の目は光の刺激が弱ければ弱いほど瞳孔が開いていくのでそれだけ光に敏感になる。
つまり暗室での全黒に近い映像は瞳孔が開いている状態なので、人間の目は黒浮きに敏感になる
360:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 23:10:13.15 2EAFk/rV0
更に>>218の理屈の通りに言えば
画面の中の白色を基準にしてどれだけ暗く見えているかで黒の印象が変わる
ように、人間の目と言うものは光の刺激を受ければ受けるほど瞳孔のそれにあわせて
閉じてしまうので、その白輝度との相対的な光の差で周囲の黒は黒く見えるんだよな。
361:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 23:15:21.21 EoRXXjCf0
この勉強して先月KDL-46HX900を128k(五年保障・配送設置で)買いました。
本来はプラズマがよかったのですが、電気代が上がるとスケープゴートに
なりそうなので断念しました。３年後に家族に下取りして貰って買い換えます。
真っ黒ではないですが、黒い画面を楽しむわけではないので問題ないです。
ワットチェッカーで計ったところ起動時だけ130台ｗまで上がり、
その後はデフォルトの設定で７０～９０ｗです。
KDL-46HX900 URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
362:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 23:17:48.23 Ipc4PaOwO
HX900とHX920では別モデルぐらい画質が向上してるのに、コストの兼ね合いだろうけどもったいないな…
363:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 23:18:48.28 EoRXXjCf0
○このスレで勉強して
×この勉強して
○130ｗ台
×130台ｗ
364:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 23:19:08.99 9JjeleEG0
>>346
コジマ電気なんだけど省エネ営業みたいでテレビ売り場は間引き照明をしていて、
さほど明るくない環境だった。展示テレビも半分は電源OFFで見たい時だけリモコンで電源を入れる感じ。
で、気になったのは全ての液晶が白っぽく感じてしまった。ハイエンドモデルも含めて。
液晶派の人は具体的に自宅でどんな調整してるの？
ダイナミック、あざやかを標準やテレビプロにして明るさを押さえて、そこから明るさを徐々に足していって、
色の濃さを足して、色あいを少々紫に振って、シャープを足してって感じでいじってみたんだけど、
どうしても白っぽさと色のつぶれ感が消えてくれない。
365:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 23:24:10.53 Ipc4PaOwO
>>364
現行SONY機種なら、色温度を低1にしてバックライトを3ぐらいにするだけでもそれなりに見れる色になると思うよ。
あとはリアリティクリエイションを10ぐらい、ノイズフィルター系を全てオフにするだけでも簡易的にかなり良くなる。
366:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 23:27:09.90 1LAtuesx0
>>361
×この勉強して
×このスレで勉強して
○このスレで工作員に騙されて
367:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 23:44:30.51 9JjeleEG0
>>365
了解。明日そんな感じでイジリに行ってみる。
あと、ブラビアって極端に視野角が狭く感じない？
368:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 23:53:41.54 Ipc4PaOwO
>>367
ピクチャー90、色の濃さ50～55、シャープネスデフォルト、あとは詳細設定で細かい設定が色々ある。
BRAVIAは基本的に買って色々調整してなんぼの機種だと思う。
いつもシアターチェアに座ってしか見ないから視野角はわからない。
どちらかというとKURO寄りの色合いなので、パナの濃くて派手な色に見慣れてる人はそれでも合わないかもしれない。
特に一見しただけでは、どうしても派手な映像が綺麗に見えてしまいがちだから。
369:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 00:00:16.88 tcaTBkJF0
昼間もカーテン閉めてテレビ見る
ひきこもりのプラ厨ｗ
370:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 00:06:27.79 Jvmlt7Wc0
>>332
ちゃんと眺めてみた。
正直に申すと、ぶっちゃ俺の中ではVT3の方が無いと思った。
まず、HX920の方は確かに発光部周辺は黒が浮いているが、その黒浮きは
小さいもので、しかも黒浮きの度合いはVT3と同じレベルで殆ど気にならない。
一方VT3は全体的に黒がボワーーーっと浮いていて、正直黒追求派の俺にとってありえない。
こういうことをいうとプラズマ派は>>218の理論で、人間の目は周りの白色に合わせて
黒の黒さを判断しているので、黒と白の混在した映像では灰色には見えないはずだ！！！
などと正当化してくるだろうが、確かに白と黒の混在した状態での人間のコントラスト比は鍛え上げ
られた人で1000：1普通の人なら500：1なのでその理屈に間違いは無いが
それを言うなら、黒い画面に発光部が増えれば増えるほど全体的に黒がボワーーーっと浮いてくる
HX920だって>>218の理論で黒が灰色に見えないはずだ！！！と正当化できるｗｗｗｗｗｗ
まあ、これは見方によって意見は変わってくるだろうけど
ダークナイトみたいな全黒に近いシーンが多いでは俺は絶対にHX920の方が黒の黒さに感動
すると思うねｗｗｗｗなにせ、黒い部分は輝度0だもんｗｗｗｗｗｗ
僅かな小さい発光部の周辺の黒が浮いてても、周りの黒の黒さの方に集中するのでそこの黒
が浮いている方が俺は気になるなｗｗｗ
371:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 00:27:48.20 N3a2H4tX0
感動する黒浮き無し
HX920参考画像
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
372:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 00:28:28.98 /BOokvw70
>>353
舐めるな！
北陸の回転寿司は下手な寿司屋より旨かったりするぞ！
373:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 00:31:27.72 /BOokvw70
>>351
迷い混んだんだよお(´；ω；`)
374:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 00:50:14.91 P4I594Q40
HX920で普通に使っていればこんなもんだけどな。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
たまにわかるシーンがあってもスタッフスクロールとかどうでもいいシーンだったりするし、実際ほぼ問題ないと思う。
375:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 01:40:12.88 VzgReNAZ0
プラズマは結構ファイナルKUROで完成されちゃってるとは思う。これ以上、何をどうするんだと
思わなくもない。今晩は映画鑑賞で夜更かしします。
376:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 02:00:11.26 hytq98L10
３２で小さすぎるって・・・良い家住んでんだな～
377:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 03:58:52.07 J3A1uTm60
>>371
これはないわ
雰囲気ぶち壊しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 04:03:29.17 CxaCQar40
>>371
>>374
設定は？
379:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 05:36:52.82 ogkXJ7IDO
>>374はごく普通の設定
斜めから角度をつけて見ると>>371のように見えるけど、正面の視聴位置で見る限り前から言ってるようにこんな感じ
380:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 06:27:16.22 Q7gE6sDE0
BS-Pで放映されたダークナイトより銀行シーンからシーンチェンジしたところの夜景
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
セッテイングはｽﾚﾘﾝｸ(av板:55番) に準じており明るさを
+7へ、ピクセルマネージャーをオートへ変更している
黒が灰色へ変調とか明かり漏れはあんまりないよね
381:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 06:38:20.16 Q7gE6sDE0
おまけ岡田フェイスとか
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
こちらはｽﾚﾘﾝｸ(av板:55番) の設定のまま
パネル反射で見せたくない物を出さないように気を使って撮影したがやはりテレビ画面のカメラ撮影は難しい
382:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 07:00:29.22 /4sI0rRw0
>>370
あほか
白の周りだけで黒浮きするのと
全体的に黒レベルが高いのとでは
ぜんぜん話が違うだろ
人間の目は比較対象がないと判別できないって話なわけなんだが
ソースに忠実なのはどっちか考えてみるんだ
383:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 07:32:17.41 wFvd88c90
ＧT3とL5で悩んでるんだけど
おまえらどっちがいいと思う?
384:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 08:31:30.38 rDAW2zLj0
>>353
ちゃんとした寿司屋で食べたのがプラ厨？
相変わらず笑わせてくれるねぇw
いつも残念な選民意識でそう思い込んでるかもしれないけど、プラ厨の場合は
本格寿司屋と思い込んで入ったは良いが、ネタは三流でそれに一切気付かず看板だけで本格派だと思い込む哀れなバカ客
ってとこじゃないの？w
385:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 08:42:55.79 r7XHeCk80
シネスコなんかで出る黒帯って
TVが発してる色なの？
386:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 08:55:14.68 Jvmlt7Wc0
>>382
は？
プラズマは全体的に黒が浮いてんだろ。
しかも液晶の発光部周辺の黒浮きと同じ程度にな。
比較対照がないならわからない？ｗ
慣れたら普通になる？ｗ
それなら黒が沈んでる意味はないなｗ
比較対照が無いのとなれたら終わりだからなｗ
>>374見る限り問題ないレベルだなｗ
結局持ってない奴の妄想ってところかｗ
ぷら厨のいうところ液晶は持ってるには持ってるが
液晶はサブ機の安い小型しか買わないもんなｗ
387:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 08:57:26.30 Jvmlt7Wc0
パナのVT30
URLﾘﾝｸ(www.flatpanelshd.com)
これは無いわｗ写真でこれだと実物はかなり黒浮いてるように見えんぞこれｗｗｗ
388:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 08:59:00.53 Jvmlt7Wc0
比較対象がなければ～～～
慣れれば～～～～
とかどんだけ詭弁だよｗ
お前の言う理屈が通るなら
そもそもプラズマに予備放電0の技術などいらんわなｗ
389:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:01:17.68 Jvmlt7Wc0
比較対照が無く慣れれば灰色など気にならないものだ（キリッ）
え？え？？？？？？？？？？？
今までのプラズマさんの予備放電カットの技術を否定する気ですかぁ？
390:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:03:09.62 pweHBdWY0
液晶の方が綺麗だよな。
HX920だが、エリア駆動なだけあって、黒浮きが全くない。まさに漆黒。
プラズマの灰色にはもう戻れんよ。
枠と液晶の境目すらわからないぜ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
391:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:14:32.95 s+rhHVFz0
相変わらず哀れな名物プラ厨が孤軍奮闘してんのかw
392:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:22:16.05 FlLwOskf0
まぁ、今まで
ハイエンド液晶、ハイエンドプラズマを持った液晶派
は、持ってる証明画像をうpしてるのを何度か見た事があるが、
プラズマ(ハイエンドかどうかも不明)、ハイエンド液晶を持ったと自称するプラ厨
が、液晶はおろか持ってるプラズマの画像すら見た事が無いw
持ってるプラズマでさえもポンコツじゃないか、持ってると言う液晶もPC液晶か小型だと言われてるしね。
そんな輩が、
両方持ってない奴がプラズマを非難出来ない(キリッ
なーんて平然と言っちゃうんだから、このスレは本当に面白いw
393:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:24:57.66 /4sI0rRw0
>>389
一部が光るよりよっぽどマシだつーの
しかも液晶の黒浮きよりははるかにマシなのに
なにいってんだか
394:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:34:58.84 Jvmlt7Wc0
俺の予想はこのスレで液晶を下に見てる大多数のプラ派は
最初からプラズマ＞＞＞＞＞＞＞＞液晶と決め付けてて
最初っから液晶に金を出す気は無く、当然ハイエンド液晶など
買う気も無く、買っても安い寝室用の安物小型モデルであり
プラズマもVT3などのハイエンドプラズマを持ってる奴も中には
いるだろうが、基本買えないのでエントリーモデルのプラズマで
妥協しいる奴がい。
そして、そういったハイエンドではない自分の使っているエントリーモデル
のプラズマは、HX920などのハイエンド液晶テレビに絶対に負けていない！
と思い込みたいんだろうな。実際過去にプラズマ下位モデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞液晶最上位モデル
なんてガチで言ってる奴いたしなｗｗ
あと、よくプラズマ派がよく言う、具体性の無い「現実感」とか「奥行き感」とか。
395:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:38:54.27 Jvmlt7Wc0
>>393
ちゃんとあの比較写真見ろよ。
暗室だと液晶と同じ程度に浮いてんだろ。
しかもマシとか言ってるあたりどうせ暗室で比較したこと無いもい上に
プラズマも暗室ではなく間接照明程度で見てんだろうなｗ
それで灰色は目立たない！とかアホにもほどがあるｗｗ
396:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:39:04.54 /BOokvw70
テレビ上限四万円、プレイヤー上限１万円の迷い人の『死角は無い』おれさまだが。
どっちが優れてるかには全然興味はないんだが間違いなく言えることは、プラズマが液晶には息の長さでは勝てんてことかな。
そう遠くないうちにプラズマ消える可能性高いでしょ。
世間の殆んどの一般人は液晶買うんだから。
不採算部門、不採算製品の開発部に金かける企業はないからね。
存在が、無くなれば画質の比べようもないし、いずれは技術、性能も抜かれるでしょ。
南無阿弥陀仏…(;つД｀)
397:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:39:22.01 /4sI0rRw0
俺は3D見たかったからプラズマにしたよ
3D見ると液晶が残像をぜんぜん克服できていないことが
如実に現れるからね
398:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:41:10.59 /4sI0rRw0
>>395
まだVT3届いてないだからしょうがないだろ
液晶はまともなの持ってないけど（倍速PC用28インチだ）
有機ELはもってるから届いたら比較して
灰色だったら謝ってやるよ
399:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:46:07.37 Jvmlt7Wc0
>>398
ワロスｗｗｗｗ
もってねーのかよｗｗｗｗｗｗ
プラズマの優位性を訴えたいならHX920とVT3両方買って暗室で比較しろよ
400:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:47:09.24 /4sI0rRw0
HX920なんて買うかぼけ
映像がぼけぼけなんだよ
401:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:50:21.10 Jvmlt7Wc0
予想通りだなｗ
プラズマ派は最初っからプラズマ＞＞＞＞＞＞＞＞液晶と決め付けていて
最初っから液晶に金出すがまったくないｗｗｗｗ
402:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:52:19.99 /4sI0rRw0
店でみて明らかに欠点があるものに金だすわけないだろ
今回は3Dでの残像によるゴーストがLG以外全機種にあった
液晶使えねーわー
403:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 09:58:21.24 /4sI0rRw0
3Dでは目立つってだけで結局通常の映像でも
前回のフレームの画像が残像となってるってことだから
輪郭付近がぼけたり、ごまかすために小細工したりで
しょうもない不自然な画像になってるだよ
404:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 10:02:58.80 Jvmlt7Wc0
店で映像全体が灰色に見えまくるプラズマには金を出したんだなｗｗｗ
断言してやろうｗｗｗ
お前が有機EL黒の黒さに慣れてるとすれば、暗室で見たプラズマの暗部の
シーンの黒浮きに萎えるとなｗｗｗｗｗ
良いか？KUROですら全暗の黒はまだブラウン管には及ばないｗ
俺はいまだにブラウン管を使っているからプラズマの灰色は欲わかるんだ。
405:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 10:22:05.40 YmOpD0h2P
液晶が長年糞みたいな画質だった＝ヒュンダイがいくらトヨタ車並になったと言ったところで
買わないと同じ事。
悔しいなら国産技術でパネルもエンジンも作れｗ
406:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 12:21:53.18 zLgxVJdT0
ただ、気になる点も散見される。同一シーン内で明暗が同居する際、
その明暗部分の位置関係によっては黒浮きが生じてしまう点だ。
一番分かりやすいのはシネスコ(2.35:1)の映画ソフトを見ているときだ。
こうした映画ソフトでは上下に黒帯が出ることになるが、映像中の明部が2.35:1表示領域の下辺や上辺に近づくと、
その黒帯部分がパーっと明るくなってしまうのだ。
黒帯が明るくなるくらいならば実害はないが、この現象は暗い映像でも散見される。
例えばBDビデオ「アバター」の冒頭の宇宙シーンで大きく三日月状体で浮かび上がる惑星パンドラの陰の部分の宇宙の黒さに比べ、
明部近辺の宇宙は黒浮きが生じ、黒というよりは灰色になってしまう。BDビデオ「ダークナイト」のチャプタ23のジョーカーの尋問シーンでは電気スタンドが明るく輝き、
その光に照らされる机も明るく光り、インテリジェントピークLED効果が現れているのと引き替えに、その周辺の暗闇に黒浮きが出てしまっている。
他にも、暗闇にいる人物が腕を上げ下げしたり、移動したりするとその軌跡に残像のように黒浮きが追従するといったアーティファクトも確認される。
いずれにせよ、この黒浮きは暗い映像を見ていると非常に気になる。
407:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 12:33:58.48 LkJ7tfJU0
今はプラズマ(蛍光灯)がLEDに追いつけない
蛍光灯は白が出せないのと光の点滅速度が遅く画質も節電も負けっぱなしです。
408:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 13:01:00.06 qS1COJpD0
左からそれぞれBVMの有機EL・ブラウン管・液晶
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ハイエンドの液晶ですら太古の映像機器であるブラウン管に負けてる。
いま発売されてる低画質な映像機器で高画質を語るのがそもそもの間違い。
最低でも有機ELのある程度大きいのが発売されてから語れよ。
それでも某スマートフォンみたいに緑っぽい発色になるのなら全然ダメだけど。
409:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 13:20:04.85 y8Djlkl70
おいおい有機ELとブラウン管を持ち出して来ちゃいましたよ。
それってプラズマの敗北宣言でちゃいました？
410:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 13:50:36.80 P4I594Q40
そりゃあ、さんざん煽ってきたムラがこのレベルと証明されちゃったもんね。
374+3 ：名無しさん┃】【┃Dolby [↓] ：2011/09/04(日) 00:50:14.91 ID:P4I594Q40 [PC]
HX920で普通に使っていればこんなもんだけどな。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
たまにわかるシーンがあってもスタッフスクロールとかどうでもいいシーンだったりするし、実際ほぼ問題ないと思う。
411:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 14:17:00.71 /BOokvw70
>>405
TOYOTA引き合いに出す段階で馬鹿馬鹿しい。
ヒュンダイがイイといってるわけじゃなくTOYOTAは糞だよ。
あんなのをイイといってるヤツは車を知らないやつ。
と爆弾投下♪
412:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 14:19:25.11 ac9ppu2q0
つうか久しぶりに電気屋言ったらソニーのテレビの黒がやったら真っ黒でなんじゃこれ？
本当に液晶化?黒すぎるだろ？と思ったが、黒い部分は消灯してるから電源消している状態
と同様なんだなｗどーりで黒いわけねｗ
いあ、あの黒さは正直俺のハイビジョンブラウン管より確実に黒い。なにせ、漆黒と言うレベルだし。
つまり、発光部の光漏れが無くなれば有機ELと同じってこと？
413:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 14:47:47.67 25U5jzAk0
そうだな。
漆黒だな。問題は表面反射だな。ソニーはツルツルでも反射率低いな。
発行部の光漏れっていう点では、コントラストや消費電力の点で
有機ELのアドバンテージは下がるな。
プラズマとの比較でも、同じだな。
液晶はカラーフィルターで反射率を下げやすいな。
414:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 15:04:05.14 w4s3E7dJ0
偏光板込みか。
415:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 15:17:11.66 ac9ppu2q0
しかし、いくら黒が真っ黒でも画面が窓サイズではなぁ。
170インチ壁面サイズから宇宙空間を眺めている俺からすると映画鑑賞では物足りない感じ。
まあでも42インチの小型のハイエンドが10万円台で買えるわけだしサブ機のテレビ
用としてならありかもね。
416:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 15:24:14.18 p4xaEJTO0
>>402
明らかに欠点があるのに、世界規模で液晶が選ばれ、専門家も画質面でも液晶を選んでる事実はどうお考えで？w
まー、所詮はプラ厨の願望的妄想で喚いてるだけってのがわかるんだけどねw
パナのプラズマは、その売れ行きの6～7割がパナソニック専売店での馴れ合いで売れてるだけの情弱アイテムww
417:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 15:31:42.16 tus1V/tz0
液晶は安いからね
20インチ付近の大きさの液晶テレビはほんと手軽でいいよ
この程度の物だと残像とか機能はそんなに求めないしね
418:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 15:34:25.81 YoP3sHbE0
>>416
>専門家も画質面でも液晶を選んでる事実
どこのどういう専門家？
ちなみにマスモニ液晶はブラウン管に遠く及ばないが価格とスペースでやむなく使っているのが現状
419:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 15:40:41.69 ogkXJ7IDO
今期の専門誌ではことごとくHX920の圧勝だった。
昔は売れなくてもプラズマ高評価→液晶と対等の評価→液晶の方が高評価（今ここ）
VT3を処分した後に発売された雑誌を見て、俺の目もまんざら捨てたものではないなと思った。
420:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 16:58:20.13 /4sI0rRw0
>>416
おいおい液晶が動画性能がどうしようもないくらい劣っているのは事実だろ
いままではなんかぼけてるなーぐらいだったが
3Dでみてみたら、え？なにこれ、ゴーストひどすぎ
こんなもん見せられてたのそりゃぼけて見えるわ
ってのがばれちゃったからな
つまり残像がまったく解決してなかったてことだからな
421:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 17:10:33.51 /BOokvw70
>>420
てか3D必要？
見ると凄く違和感(ゴースト云々じゃなく根本的に) あるんだが。なんかオモチャ的な安っぽさがある。
422:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 17:15:06.11 ac9ppu2q0
まーたバカの一つ覚え プラ厨の動画ボケ連呼かｗｗｗ
186 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 11:06:36.74 ID:J7KUUB8k0 [2/9]
懐古プラ厨は液晶は残像だらけで糞画質だと言うが
古いプラズマも動画解像度900本、
フルHD動画解像スピード400pps未満の糞画質だよなｗ
パナのD2は動画解像度1000本
フルHD動画解像スピード350pps
2倍速黒挿入の製品とほぼ同じｗ
423:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 17:21:31.79 /4sI0rRw0
ひどいんだからしょうがないだろ
現にそのせいで俺はプラズマにしたわけなんだから
2Dでも像が常に2重に写ってるってことだからね
まあ映画とかは24fpsだから目立たないけどね
424:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 17:27:48.56 ac9ppu2q0
たしかにパナプラのあの灰色と素人が作ったドンシャリ絵作りは酷いな
425:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 17:28:23.75 YoP3sHbE0
真っ暗な夜空なんか存在しないのだから
液晶のバックライトの光漏れはリアリティをより良く表現する効果が有る
黒が灰色・白が灰色のプラズマには真似出来ない領域だ
さらに
人間の目には動いているものをきちんと認識できないのだから
カメラを使用して無理やり動き解像度を上げても違和感として受け止める
だから液晶の動画ボケはリアリティが有る
さらに4倍速は現実を超えた表現が出来るのでスポーツやFPSゲーム等で威力を発揮する
426:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 17:35:51.70 B1QiuPWp0
アホの書込みのコピペwww
427:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 17:37:14.83 r7XHeCk80
俺は糞目だけど
>>425ほどここまで糞目じゃない
428:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 17:53:11.06 ogkXJ7IDO
液晶の動画ボケっていつの時代のどの液晶の話だよ？って感じだけどな。
3Dでの動画ぼけがひどすぎるとかわけがわからないし、仮にクロストークのことだとしてもハイエンドはなんの問題もないけどな。
429:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 17:59:23.71 PlK0Q5k10
>>422
倍速補完てどんなソースでも常に効くわけじゃないからな
430:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 18:01:01.25 ogkXJ7IDO
それは>>420の答えになってないよ。
431:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 18:13:39.04 B1QiuPWp0
2台並べて比較しなくてもプラズマより黒い黒いと判別できる眼力があるのに、
残像が分からないって言うのも変だけどな。
見て見ぬフリ？
432:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 18:24:26.81 Q7gE6sDE0
つーか、選択肢に液晶はHX920、プラズマはVT3しかないんかい！
言い合いしているオマエラ、この二機種でしか比較検証していないじゃんか
廉価クラス価格帯にはいる奴撮影したの提供したんだけどスルーかい
プラズマが灰色？黒浮き？
何の話だ？
433:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 18:30:19.06 40MG3Gql0
>>432
プラズマはGT3のほうがよくね？
液晶もムラムラのHX920よりHX720のほうが良いしｗ
434:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 18:33:59.04 /4sI0rRw0
>>430
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
ここをみれば
VT3には残像がないってことが書いてある
ぎゃくをいえば液晶にはある
ハイエンドっていうか店頭で見れるものは確認したけど
液晶には全部残像があった
残像があったんだよ…
435:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 18:34:17.70 Q7gE6sDE0
液晶が黒いと言ってもエリア分割で消灯できるからであってエリア内で光点があれば輝度0じゃない
液晶が光を完全遮蔽できないかぎり光漏れは逃れられない
>>374と言う例があるが同一設定で全画面発光時の映像もないので明るさ設定がどうなっているのかわからない
これは憶測なんだけどバックライト光量を下げる設定すれば光漏れ少なくなるよね
436:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 18:38:50.23 r7XHeCk80
液晶は持ってないんだけど
店頭でメジャーリーグ見てて
キャッチャーが左したにフライを取りに行ったら
人物がガクガクってなって、なんぞこれと思ったわ。
4倍速メーカ忘れ。
437:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 18:39:42.77 ac9ppu2q0
暗室ならば光漏れが気にならない程度までバックライトを下げても
黒いエリアの黒さは変わらないのでコントラストは落ちないし暗くは感じないｗｗ
むしろギラギラギラギラとほざくプラ厨の言うとおりギラギラじゃない自然な絵が出来があるｗｗ
つまり、設定値によって光漏れは気にならない状態にできるわけ。
438:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 18:44:59.71 N3s0pvvlP
>>432
少し前はKUROとXR1の比較ばかりだったし、
言い合ってる内容もあんまり変わらんｗ
439:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 18:51:58.77 w4s3E7dJ0
>>434
逆が成り立つ理由がなくない？LEDの応答はその短残光プラズマの緑や赤の
蛍光体よりも速いよ。青蛍光体は別でμsレベルで消灯しているようだけど。
440:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 19:06:12.37 KmZP03vJ0
>>437
その状態の時に斜めから視聴する場合やっぱりバックライトの光漏れが気になる
正面限定ならかなり改善されたとは思うが
441:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 19:09:12.92 Q7gE6sDE0
>>437
視聴者の耐性次第という事で液晶機に光漏れはあると認めるわけね
442:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 19:17:58.27 Q7gE6sDE0
>>439
残像感の有る無しは発光素子の応答速度向上で解決できないと過去ログであったはずだけど
無発光のコマを挟まないとダメじゃなかったっけ
443:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 19:31:52.13 iyw2CkW10
>>439
LEDの応答速度は100ns以下と光源の中では最速らしいね。μsのプラズマとは単位が
違うくらいの速度差があり、応答速度、消灯速度ともに同じくらい速いのが特徴らしい。
と言う事は残像や残光の改良はプラズマよりLEDの方が今後どんどん良くなる可能性が
あるってこと？有機ELでも0.01ms以下となってるのでLEDよりは遅いみたいだし。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rohm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
444:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 19:33:11.58 ac9ppu2q0
一人で見るなら斜めから見ないし問題ないね。
445:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 19:34:20.81 ogkXJ7IDO
>>431
話題にでているような残像なんかありえないというか信じられないってこと
HX920なら倍速を切っても安物液晶のような残像が目立つとかはない。
俺がスポーツを見ないからだけかもしれないけど、残像についても欠点の要因にはなっていないよ。
というか、黒さは残像なんかの一要素ではなく総合点では俺の使用した中では85点と60点ぐらいの差があると思う。
446:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 19:36:23.70 Ga6NN3mHP
>>435
黒の中に光点がある場合
そのエリアのバックライトが暗くなってるので光漏れは無視して良い
黒の中にあるグレーは白に見える理屈で、その光点は立派に白く見えるわけだ
447:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 19:42:02.97 /4sI0rRw0
うそをつくなー
じゃあ俺が見たあの2重映りした映像はなんだというのだ
お前らほんとうそつきだな
448:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 19:51:59.76 w4s3E7dJ0
>>442
テレビによるだろうけど設定次第で無発光期間が入るのがある。
>>443
パナプラズマの消灯応答は青蛍光体除けばまだまだ遅いよ。
というか残光が全てμsレベルならVT3からクロストークキャンセルなんて
機能追加する必要がなかったんじゃないかな。
残像に関しては単純に発光時間短くするやりかただと輝度とフリッカが
問題になるからどういうアプローチとるかじゃないかな。
プラズマがフリッカ少ないわりに動画解像度高いのはサブフィールド動き補正
とかも併用してるから…
449:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 20:03:32.80 /4sI0rRw0
LEDバックライト液晶をLEDTVと言い出したのは
どこだっけ？
姑息なメーカーだな
450:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 20:17:48.81 y8Djlkl70
画質の劣るプラズマの唯一の強みも見比べるとスポーツ等の速い動きじゃなくて遅い動き。
3Dもプラズマが一番暗いので色の再現もコントラストも低いです。
量販店では歩って他のTVと比較できちゃうからプラズマにはきつい
451:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 20:19:33.51 iyw2CkW10
>>448
なるほど、どちらにしてもモニターでは残像や残光、クロストーク等は簡単に
解決する問題ではないのですね。>>443のソニーのヘッドマウントディスプレイ
なら2画面なので原理的にクロストークは発生しないとのことですので、3Dの場合
は視聴する方式にも関係するみたいですね
452:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 20:41:53.02 KmZP03vJ0
>>450
プラズマは何を持ってるの？
453:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 21:13:22.34 iCpGJp0c0
>>452
量販店では歩って他のTVと比較できちゃうからプラズマにはきつい
この一行で察しないのか
454:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 21:15:03.83 B1QiuPWp0
>445
信じられないというのが信じられない。
スポーツを見ないって言ってるから使い込み不足じゃないか？
俺“ホンマでっかTV”好きなんだけど、あれ見て残像なんか気にならんよ。
でもそういったバラエティだけ見てるわけじゃないんだよ。
9日にラグビーW杯も始まるし、そういうものを見てると残像はすぐ判るし
絶えられないんだよ。
残像確認は、手っ取り早く競馬中継でも見るのがいいよ。
455:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 22:03:18.34 GDsHWHa90
>>406
発光部周辺の光漏れはブラウン管にも存在する。
ついでに残光もな。
今ブラウン管テレビ付けてみたが無信号状態の
入力画面で「ビデオ1」の周りがボワーっと
光が漏れてるな。
でも気にならないんだな。
むしろ気になるのは全黒に近い画面に時の
黒浮き。微妙に黒が画面全体に浮いている
状態。これはブラウン管でも気になる。
だが、画面に白い領域があると浮いていた黒は
黒く見えてしまう。
456:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 22:36:30.92 w4s3E7dJ0
>>455
ブラウン管の光漏れは内面反射が主だと思うけど映像によってはそれなりに気になるかも。
といっても程度問題だからHX920がどうか知らんけど。
ブラウン管は緑蛍光体の残光が凄く長い気がする。けど残光の輝度は低めな感じで
動きものの細部がつぶれるとこまでいかない感じ。
457:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 22:58:05.37 cK9SWkNA0
_.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラHX920買ったぞ！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -─｀ ムラビアの画面を見ていたら
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえムラムラしてきたぞ！
458:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 23:27:24.98 4c01KIV3O
いや本当に迷ってる
ざっとスレ読んで、みんなスゲーなと感心するばかり
今月買い時と思い、駆け込みは止めて、プラズマ、液晶にするかで足踏み状態
ちなみに、アニメ、ゲームは感心なし
スポーツ、ライブ、ドキュメンタリーものが好き
お馬さんも好きで、パドックでの馬体が良く分かるのなら尚更
最後に肩をポン！と押してくれる言葉が欲しい
459:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 23:30:48.32 loICWdRY0
スポーツならプラズマ一択！！
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
460:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 23:40:39.25 /4sI0rRw0
どれだけこだわりがあるかしらないが
３Dみるなら液晶はやめたほうがいいよ
そうでないならぶっちゃけどれでもかまわないと思う
461:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 23:42:43.18 8jWFANGz0
暗い部屋で斜めからスポーツ番組を3D見るならプラズマ一択
462:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 23:50:44.32 w4s3E7dJ0
思い切って両方のハイエンド買ってこのスレで語り合ってもらいたいｗ
463:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/04 23:50:56.35 4c01KIV3O
追記です
今の3Dは目が疲れるし、選択にはありません
464:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 00:03:28.05 AMnqjNEg0
正直どれも高画質だから
デザインできめればいいと思うよ
465:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 00:23:33.60 i6pCZALO0
高性能高品質な韓国製パネルを使ってるソニーと東芝の液晶を進めるよ
466:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 00:25:50.89 itWxnt1n0
高性能高品質なレグザ一択！！
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
467:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 00:28:34.51 T0CqOdMe0
プラズマはポルシェ 液晶はプリウス
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| + （キリッ）
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
468:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 00:44:17.88 i6pCZALO0
URLﾘﾝｸ(www.gifbin.com)
この映像もプラズマが得意
469:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 02:46:09.14 qCKezmO20
>>454
失礼なやつだな。
ちゃんと、スポーツは見ないと書いているだろうに。
野球、サッカーなどは色合いを別にすればプラズマが無難だと思う。
それに俺も試しにHX920を買ってみるまではプラズマ教の信者寄りだったから気持ちはわかるけど、今の液晶ハイエンドは想像以上に進化しているよ。
ファイナルKUROとHX920のどっちを残すのかは迷うけど、HX920とVT3なら迷わずHX920と言うぐらいの明らかな差がある。
470:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 03:18:17.10 itWxnt1n0
迷わずレグザ一択！！
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
471:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 07:52:12.51 Q9guNPGw0
液晶の方が綺麗だよな。
HX920だが、エリア駆動なだけあって、黒浮きが全くない。まさに漆黒。
プラズマの灰色にはもう戻れんよ。
枠と液晶の境目すらわからないぜ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
472:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 08:46:14.17 iZoQJjbe0
もはや事実すらも認めることができないのか…
374+3 ：名無しさん┃】【┃Dolby [↓] ：2011/09/04(日) 00:50:14.91 ID:P4I594Q40 [PC]
HX920で普通に使っていればこんなもんだけどな。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
たまにわかるシーンがあってもスタッフスクロールとかどうでもいいシーンだったりするし、実際ほぼ問題ないと思う。
379 ：名無しさん┃】【┃Dolby [↓] ：2011/09/04(日) 05:36:52.82 ID:ogkXJ7IDO (1/5) [携帯]
>>374はごく普通の設定
斜めから角度をつけて見ると>>371のように見えるけど、正面の視聴位置で見る限り前から言ってるようにこんな感じ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
は、わざとナナメから撮影してるよね。
473:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 09:07:25.12 KxrVUB1g0
>>472
真正面だ。アホ
474:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 09:15:53.91 iZoQJjbe0
本人かい？
本人じゃないのならそんな嘘はよくないな。
プラズマ派の切羽詰まった感が伝わってきて面白くはあるけど。
475:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 09:20:54.80 gu+F16OK0
画像みたけど正面では無いな
角度的には５℃もズレてないでしょ
でも、この程度の斜めで何が言いたいの？
476:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 09:21:51.56 RkgUpu8u0
>>431
その逆は無視？
残像は見えるのに灰色と黒色の区別が付かないというw
477:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 09:37:42.41 iZoQJjbe0
>>475
画面に正面からきちんと向き合っていないことが重要
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)のようなちゃんとした視聴位置で見れば問題ないことが証明されているのに、いつまで一点突破論法を試みるんだw
それこそプラズマの灰色なんて論外って話になるけど
それに要素も大切ではあるけど、総合性能こそが重要だと思うけどね。
そうなるとパネル性能だけに頼ってきた（が、現状では素材の良さをまったくいかしきれてない）プラズマがどうしてもハイエンド液晶より劣るって結論になっちゃうんだけど。
478:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 09:41:44.82 gu+F16OK0
>>４７７
糞目な俺だけど
あんなチョビットの角度がずれてるだけで
液晶ってボヤケるの？
479:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 09:51:20.91 iZoQJjbe0
液晶というか、HX920のあの現象は角度のつき具合によってものすごく目につく時があるのは確か。
基本的には個人ユース以外にはあまりお薦めできない。
あとは、撮影用にわかりやすく意図的にそういう設定にしているかだね。
実際、スタッフスクロール以外はほぼ問題ないから、政治家みたいに大局を論じるのではなく揚げ足とりに必死になるのは見苦しいだけだと思ってしまう。
480:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 10:37:20.58 vqzUQeeki
エンドロールとかどうでもいい
481:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 11:01:43.46 gu+F16OK0
夜景とかでも同じような事が起こりそうね
482:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 11:46:45.66 pBOZc194O
レグサとブラビアのエリア駆動４倍速はどっちが高画質？
残像、黒沈み、色合い、ノイズ、視野角など総合的に見て。
483:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 11:50:21.23 2Iu5vfXw0
>>478
チョンVAが特に酷いですね・・・・
484:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 11:51:42.95 X8PEFR100
VAの高画質は真正面限定だから…
485:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 11:51:46.51 2Iu5vfXw0
>>481
そんな事言うと、夜空は明るいうんたらかんたら（キリッがくるぞ
486:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 12:04:57.20 Zy/GiV5L0
人間の目の特性を考えれば夜景のような映像では実際には黒が浮いていても黒く見えてしまう。
487:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 12:07:45.67 LXz/Z7BK0
そもそも夜景じゃエリア制御の恩恵あんまりないだろ
エリア数が1000でも全然足りないし
488:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 12:15:01.73 RY4Ys5+j0
そういえばシャープでも、最上位機種の70型にLEDバックライトのエリア制御が
できるようになったみたいね。3原色LEDバックライトのXS以来3年ぶりの後継新機種かな？
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
489:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 12:17:58.81 2Iu5vfXw0
3原色LEDバックライト搭載かと思って、探してしまったorz
70型で分割数はどのくらいなんだろうね・・・。
490:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 12:38:58.80 W/i/HAZ70
AQUOS XS1ってRGB LEDバックライトで1200分割のエリア制御とか今見てもバケモノスペックなんだよな。
画質面ではXR1に持ってかれて空気だったが。
491:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 12:47:14.32 RY4Ys5+j0
>>489
シャープのLEDバックライトは青+緑赤蛍光体の白色タイプでしばらくは行くつもりなんだろうね。
紫外線発光LEDに青・赤・緑の3色の蛍光体を組み合わせるLEDなら演色性がさらに良くなるから
その技術とパネルはそのうち5原色の物が出てきそうだけど、X5の後継機種になりそうだから
あと3年ぐらいはでない予感。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
492:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 12:52:13.47 AMuucFIi0
液晶は今後１０年以上はずっと売れないから作っても意味無いよ
493:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 13:05:33.89 EapBYKzH0
>>475
＞画像みたけど正面では無いな
＞角度的には５℃もズレてないでしょ
＞
＞でも、この程度の斜めで何が言いたいの？
これで斜めとか。。そりゃ、1度ぐらいズレてるかもしれんが。。
494:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 13:11:17.19 EapBYKzH0
>>479
＞液晶というか、HX920のあの現象は角度のつき具合によってものすごく目につく時があるのは確か。
＞基本的には個人ユース以外にはあまりお薦めできない。
＞あとは、撮影用にわかりやすく意図的にそういう設定にしているかだね。
＞実際、スタッフスクロール以外はほぼ問題ないから、政治家みたいに大局を論じるのではなく揚げ足とりに必死になるのは見苦しいだけだと思ってしまう。
家帰ったら動画撮ってうpしてあげよう。
君の虚しい工作も終わらせてあげよう。
495:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 13:27:57.13 jCFd/EAy0
原因ははっきりしてる。
アドバンストコントラストエンハンサー。
これがシネマ2のデフォルト設定で弱になってるんだが、
部屋が明るかろうが、暗かろうが、真正面だろうが、斜めからだろうが、近かろうが遠かろうが、
黒浮きは凄まじいです。
エリア駆動の点灯領域は凄まじく黒浮きしまくります。
分割数がたかが120程度なので、それはもう酷い画像になります。
496:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 13:29:41.81 Zy/GiV5L0
>>495
>>472
>>486
497:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 13:46:16.46 iZoQJjbe0
そんなに必死になにと戦ってるんだよみたいなやつばっかりだな。
それよりもプラズマの良いところがあるなら、それを語る方がよっぽど建設的だと思うぞ。
まさに気にくわないやつは叩き潰してやる的な日本の政治の縮図で面白いけど。
498:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 13:47:30.46 EapBYKzH0
>>497
お前が嘘言ってるからだよ。動画まっとけ。
499:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 13:50:44.65 Qu5QlX5v0
スターウォーズのOPの星のシーン時の人間のコントラスト比など300：1も出てないと思うぞｗｗｗｗｗｗ
たとえスターウォーズのOPの星のシーンの映像そのものコントラスト比が3万：1あっても
人間がその3万：1以上なければ意味はない。
500:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 13:51:26.84 iZoQJjbe0
おいおい、写真あげたの俺だっちゅーの。
いつも見ている普通の設定。
>>498が所有者でそんなのありえないと言うのなら、視聴位置が悪いか設定が悪いか、個体バラツキか壊れてるかじゃないの。
真面目な話。
そもそも所有者が必死になってネガキャンする自体よくわからんが。
501:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 14:32:07.94 gazY4p4h0
液晶がダメなんじゃなく、HX920が悪いだけ
502:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 14:56:32.72 +T3Q93d70
ヨドバシの某店で、セルレグザのX2とXE2の案内を頼んだ時、
隣のブースが日立のプラズマ用に暗くしていたせいで、
東芝ブースも少し暗かったんだよね。
で、店員の説明を思い出しながら書く。
「X2はバックライトのエリア制御で部分的にバックライトを消せるので、
真っ黒に近い色が出せる。
XE2も真正面から見ると黒く見えるけど、斜めから見ると黒さが弱まるでしょ。
これは、ホントは光が漏れて黒くなくなってるんだけど、真正面から見ると、
人間の視覚がバランスを取ってくれて黒くみえる。
X2のが黒さは上。なんだけど、こういう少し暗めの場所だと、
画面上に、光漏れしている場所の黒と、していない場所の黒に差が出てきてしまう。
CELL REGZAのロゴの周りを見比べると、XE2は光漏れを認識できないのに、
X2はロゴの周りだけに光漏れが見えるでしょ。（指摘されるとホントにロゴの周囲だけ黒がボンヤリ薄かった）
これは、同じ黒に差が出てしまってるから、人間の視覚がバランスを取ってくれないから。
でも、あっちの明るい場所だと、光漏れは見えなくなるんです」
と、説明された。
HX920って、分割数はX2より少ないんでしょ。ダメじゃね？
503:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 15:39:18.94 gabMP1rv0
すげー必死さは伝わるが最後の一行だけ読んだ感想としては
液晶！対液晶！！ってプラズマは土俵にすら登れないのか、つまりHX920>プラちゃん。
504:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 16:23:53.65 itWxnt1n0
真っ暗な夜空なんか存在しないのだから
液晶のバックライトの光漏れはリアリティをより良く表現する効果が有る
黒が灰色・白が灰色のプラズマには真似出来ない領域だ
さらに
人間の目には動いているものをきちんと認識できないのだから
カメラを使用して無理やり動き解像度を上げても違和感として受け止める
だから液晶の動画ボケはリアリティが有る
さらに4倍速は現実を超えた表現が出来るのでスポーツやFPSゲーム等で威力を発揮する
505:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 17:16:48.11 +T3Q93d70
>>504
液晶の動画ボケがリアルなら、4倍速いらねーじゃん。
506:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 18:56:38.24 itWxnt1n0
>>505
液晶の動画ボケはリアリティがある
しかし映像にはリアルが必ずしも良い場面だけとは限らないよな
微速度撮影や高速度撮影がリアルかい？
現実を越えた描写や反応を楽しめるリアルを越えた至高の存在が4倍速液晶
507:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 19:46:36.36 p9DhqIgq0
プラ厨のHX920ネガキャンが最近酷いな。
持ってる産廃プラズマがゴミクズ以下になるのがよっぽど悔しいんだろうけどw
508:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 19:53:23.36 epm0HbWJ0
>>497
さいごの一行はまんま液晶厨のいつものやり口
気が付かないふりをして醜い行為をプラズマを語る人たちに転嫁している
>>500
画面設定の詳細もプリーズ
同一設定で明るい場面での画像もあれば、他の所有者も追認できていいんじゃない？
ID:itWxnt1n0
妄想は妄想ですとはっきり言うべし
>>507
ネガキャンがひどいのではない
問題点を指摘されて、それを自分は大丈夫、間違っていないと思いこませて言い繕うばかりだから
いつまでも引きずっているんだよ
509:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 20:05:36.40 Q0vHPg4U0
てかプラズマの事業って今後残っていくの？
イイか悪いか別として開発費の採算取れるんだろうか。
シェアは明らかに液晶が高いよね。
いくら性能が良くても先が無ければ…(;つД｀)
510:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 20:11:46.15 UY1JC0GP0
>>504
＞真っ暗な夜空なんか存在しないのだから
＞液晶のバックライトの光漏れはリアリティをより良く表現する効果が有る
この話聞いて何回も思うけど、その効果は狙ってしてる事じゃなくて、仕様上なっちゃってる事でしょ。
マイナス要素をプラスで考えられるなんて素敵な脳みそしてますね。
だいいち星空の星の周りが実際にほんのり明るくなってるなら、ソース側でそうなってるはずでしょ
そしたらプラズマでもそういう画になるよ
黒は灰色かもしんないけど。
511:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 20:31:10.26 7WD0f+YI0
持ってない奴の問題点の指摘など何の意味も無いよなｗｗｗｗｗ
持ってる奴は、環境次第で問題無く見れるということを。
374+3 ：名無しさん┃】【┃Dolby [↓] ：2011/09/04(日) 00:50:14.91 ID:P4I594Q40 [PC]
HX920で普通に使っていればこんなもんだけどな。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
たまにわかるシーンがあってもスタッフスクロールとかどうでもいいシーンだったりするし、実際ほぼ問題ないと思う。
379 ：名無しさん┃】【┃Dolby [↓] ：2011/09/04(日) 05:36:52.82 ID:ogkXJ7IDO (1/5) [携帯]
>>374はごく普通の設定
斜めから角度をつけて見ると>>371のように見えるけど、正面の視聴位置で見る限り前から言ってるようにこんな感じ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
は、わざとナナメから撮影してるよね。
512:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 20:50:28.84 6Z4VXzh60
それ殆ど正面だろ…
513:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 20:52:50.22 epm0HbWJ0
>>509
自分の憶測であると前置きしておくが
プラズマテレビは供給メーカーのパナ次第だが、プラズマパネル自体は業務用の街宣器の道があるから
超大型の特化型として発展してくと思う
液晶テレビは国産パネル費用で海外勢に太刀打ちできないのでテレビ自体は存続するけど液晶パネル事業は
いずれ打ち切られると思う
次世代型パネルが商業に乗ってきたら消える
ただ情報機器の伸びで中小型の高性能液晶パネルとして液晶は残るかもしれない
514:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 21:02:59.18 epm0HbWJ0
>>374だけでなく他の場面での画像も一緒に出してくれるといいんだけどね
液晶機は視野角度の変化で色味は変わるけど色漏れの見え具合は変わらないんじゃないかな
515:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 21:05:59.82 awtJ3k5gO
角度を変えた動画と写真も撮ってみたけど、このシーンは元々ムラが目立ちにくかったシーンみたいで、動画でも写真でもムラの識別できるかできないかのしか無理だった。
516:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 21:19:01.76 awtJ3k5gO
ちなみに、本当にムラがムラとして認識できる状況ってごくごくまれだから撮ってくれと言われてもたまたまそのシーンに出くわさないと無理です。
517:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 21:27:27.27 7WD0f+YI0
んなあら捜しせずに正面から普通に見りゃ気になるもんじゃないってことだな。
んなあら捜しすりゃプラズマだって灰色が気になる品。
518:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 21:36:46.95 epm0HbWJ0
うんにゃ、ムラムラなのを撮れと言っているんじゃなくて画面の設定具合を提示していつもの映像が
映っている物を出してほしいだけよ
519:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 21:37:34.04 WIUHxZUP0
>>508
は？
持ってない奴が語るなってのがプラ厨の主張じゃねーの？
ネットでの人様の同一画像を何度も引っ張り出して、何で持って無い奴が語るワケ？w
俺様は良くて、お前が同じ事をやるのは許さない
これがプラ厨共通の自己厨な主張w
520:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 21:45:20.06 Q0vHPg4U0
プラ廚と見るとプラージュ思い出す俺は死角だらけorz
521:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 21:45:22.71 WIUHxZUP0
>>513
願望的憶測(妄想w)言ってんじゃねーよw
もう今現在でさえ銀行や百貨店でのディスプレイは尽く液晶だろ。
ディスプレイ用途だったら輝度をかなり上げる必要性があり、その点で省エネの観点でもプラズマは極端に不利。
パナもプラズマ総本山の尼崎工場を液晶に転換するのは決定的だろ。
今の生産台数でも既に四期連続で赤字垂れ流しなのに、街宣だけのニッチで常識的にコストが見合う筈が無いだろうがw
プラ厨の御花畑もここまでくると病気だなww
522:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 21:52:37.80 ipWoH66W0
液厨とかプラ厨という言葉を使うやつの書き込みは、総じてレベルが低い。
523:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 21:54:46.70 /iEJhGYo0
>521
えっと、ソニーや芝はここ4･5年液晶テレビ事業は大赤字なんだけど？
シャープもヤバイし。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
＞パネルの在庫が積み上がっており、すぐに稼働を再開したところで、
＞結局、生産調整することにもなりかねない。
524:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 22:05:59.18 p7dB34rY0
だからソニーのHX９２０と東芝のZG２ではどっちが良いの？
残像、黒沈み、色合い、ノイズ、視野角など総合的に評価して。
昨日、パソコンモニター兼用でレグザ３２インチのＺＰ２を買ったんだけど、画面がものすごく白っぽく感じます。
おまかせ/標準をベースに色々イジってるんだけど白っぽさが邪魔をして特に色が自然な感じにならない。
旧型のパネルとエッジライトの部分駆動と２倍速じゃ話にならなかった。
リビングに置いてある４、５年前に買ったハーフＨＤプラズマの方が綺麗で鮮やかで自然に感じるほど。
で、最新パネルで４倍速のＨＸ９２０やＺＧ２を買えば問題無いよね？
１４畳の多目的ルームに置く予定で、今日ニトリ（笑）でＴＶラックとサイドボードを注文してきた。
決算期の今月中には買いたい。
525:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 22:24:38.57 6Z4VXzh60
白っぽさだったらSONYのは更に上だと思うけど…調整で何とかなるのかな？REGZA、BRAVIAスレ辺りで聞いた方が早いと思うけど…
526:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 22:32:19.19 epm0HbWJ0
>>519
自分の記憶するところ持ち主が出しましたと言って提出してきたのは>>374だけなのですけど
他人様の記事を散々引っ張り出してきて根拠にし主張してきたのは液晶厨じゃなかったっけ？
なんでそうやって己のやっていることを相手とすり替えるわけ？
自分は少なくとも知らないことは断定していないし、提示された画像で気が付いてわかった範囲で
ツッコミ入れているだけだ
527:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/05 23:59:38.38 e8dmzdKH0
>>523
それって、震災直後の記事だろ？
シャープは震災前までは十分に利益率を上げてるし、震災の影響で部材が揃わなかったこと、震災直後の売上減が主な影響。
小型の利益の上がらない機種は海外生産に切り替えて、利益の上がる大型機種は最新鋭の堺工場で生産。
東芝も液晶テレビ事業は普通に黒字化してるのだが、何処に赤字という記事が？黒字の記事はゴロゴロ出てくるし。
パナは数年前から「次期は黒字の見通し」と発表し続けて、ずっと赤字垂れ流し。やっと諦めて生産設備を中国に移転するんだろ？
あれだけシャープが主力を堺工場にして世代遅れの亀山の設備を中国に移転するってだけで騒いでたのにね。
528:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 00:23:23.45 1vyuiKJ+0
>527
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(buhisoku.blog28.fc2.com)
少し古い記事だけど、数年のデータが出てる
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
震災うんぬんでなく8年連続赤字
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
529:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 02:20:50.01 hFl4E3yp0
ムラビアHX920
530:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 02:27:27.70 zCUVOPie0
まぁ今はどっちも買い時じゃないってことだ
531:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 07:32:25.40 KoCT2KfWi
>>528
その東芝の記事は中小型液晶事業のことだろ？
それも三社提携で事業統合したし。
根本的に東芝の液晶テレビ事業は黒字なんだが。
それよりも、プラズマ内では独占的なのに全く利益の上がらない体質が酷いよね。
それをディスプレイ目的で生き残る！だなんて妄想を抱いてる痛いプラ厨も居るしw
532:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 08:37:43.03 6ddtFIWO0
パナのプラズマの売れ行きの6割前後は街の電気屋さん。
パナ専売店って客と店の馴れ合いで殆ど言い値の状態なので量販と違って熾烈な価格競争は無い。
なのに慢性的な赤字体質。どんだけ量販向けにインセンティブ配ってるか分かるよな。
533:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 10:10:09.76 Gu2ccsHW0
黒字のレグザ一択！！
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534:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 11:47:36.35 h/ikIp0oP
GT3で次世代まで引っ張るのが一番財布にやさしいな。
46型10万とかで買えるもんな。ランニングコストなんて吹っ飛ぶわ。
液晶やプラズマなんて途上国でも作れるレベルなんだから、次目指さないとテレビ事業総撤退もありうるよね。
535:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 12:38:18.76 Gu2ccsHW0
安い！綺麗！エコ！のレグザ一択！！
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⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
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ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
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536:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 14:31:52.78 g3/jwGvk0
9 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2011/09/06(火) 13:38:56.64 ID:pujbKPt90
右下にカリビアンコムって焼き付いた死にたい
537:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 15:05:08.51 hwoHsF+z0
URLﾘﾝｸ(img239.auctions.yahoo.co.jp)
画質悪ｗ
538:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 15:16:30.80 yBxW7zAeP
画質悪いな。カメラの。
539:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 16:18:38.70 Gu2ccsHW0
カリビアンコムを見るならレグザ一択！！
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
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540:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 19:36:03.63 gRMoNm840
さすがプラズマこってり系だな
541:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 19:40:13.95 q+6JVWzX0
プラズマのが画質がいいのは現状。
早く液晶がプラズマを超す日がこないかね。
液晶が糞だからプラズマを買うだけで、
液晶が50インチでもテレビとして価値があるなら液晶を選ぶけど、現在はねぇ・・・
静止画はきれいなんだけどね。
俺的には液晶が超せばプラズマがなくなるだろうけど、別に無くなってもいいよｗ
液晶が超したならねｗ買い替えるだけだしw
無理だろうな・・・
542:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 19:51:03.65 x/xWbeaF0
>>537って液晶型じゃないの？
フラッシュ焚いても明るさがさほど浮き上がっていないからカメラの感度下げているのだと思うけど
それでも発色がはっきりしているからテレビの明るさも結構なもんじゃないかな
まぁ結構色乗りは濃くでていて良さそうではある
でもテレビ撮るのにフラッシュ焚くなんてねぇ、カメラで撮った本人を目立たなくさせるためなのかな？
543:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 20:02:25.85 x/xWbeaF0
マルチに突っ込んでも仕方ないけど
>>541
ピクチャーディスプレイとしてなら液晶テレビはプラズマを超えていると思う
ただテレビと言うのは動く映像を映してナンボなので・・・
544:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 20:19:24.06 BMu0YNGm0
画質はプラズマが上｡結論でたね｡
545:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 20:37:42.13 kbKEGusn0
構造上、液晶がプラズマに勝てるはずがない
546:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 20:44:17.68 W3nI4Ai/0
構造上のプラの欠点を考慮せず液晶の欠点だけを持ち出されても
547:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 21:13:52.24 x/xWbeaF0
極論すると画像の液晶、映像のプラズマと言っても差し支えないのではないかな
548:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 21:56:06.96 6/Spv8Z00
俺は全くエラーピクセル見えない4倍速バックライト制御付きのテレビが出たら
それで満足できるかも。
549:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 22:06:04.22 683vAzJS0
LEDにプラズマ(蛍光灯)は勝てないよ
550:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 22:14:16.35 6/Spv8Z00
最近の白色LEDも蛍光体使ってるけどやっぱ駄目なの？
551:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 22:16:57.28 683vAzJS0
それはおｋ
プラズマは白が出せてないでしょ
552:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 22:21:46.46 6/Spv8Z00
蛍光体が駄目なんじゃなくて、プラズマだから駄目ってこと？
553:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 22:37:38.68 mckX9CTM0
熱心なようだけどあまり根をつめすぎるなよ。
554:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 22:39:25.22 cDYNQtgEO
LED＝高画質か‥あまりに安直だろ。さすが液厨。
555:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 22:51:34.07 W7W1ClTj0
だからテレビに四万円以上かけちゃいかんとあれ程wwww
おかんが無駄遣いしちゃいかんと怒りながら草生やすww
556:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/06 22:55:38.62 x/xWbeaF0
他スレのリンク踏んで開いたものだけど、液晶機において気になったトピック
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
これを問題視するかどうかは横に置いといて、投稿によると現状液晶テレビにはこういう見え方に
気が付いて問題視する人はいるというのが分かる
同機のレビューを見れば比較的たかい画質の評価が並んでいるので悪い製品ではないようだ
さらに同一機種のクチコミから URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com) は
なかなか参考になる書き込みがある
こういう点があることは知っておいて損はないし、あとは買う人間がそれを許せるかどうかだろう
自分は液晶とプラズマとで選択する前知識として、こういう点を重要視していたのでプラズマを選んだ
画の見え方の鮮やかさでは液晶に軍配が上がるのは認めるけど、映像に現れる破綻は購入後おそらく
気になり続けるだろうと考えた
あとは店頭での見え方を見比べてそれぞれの劣る点を許せるか、我慢できるかと言う問題だけだったよ