11/08/27 17:44:46.28 L2alIfwl0
地デジの視聴・録画用にPT2使ってるし。
URLﾘﾝｸ(www3.to)
3:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/27 18:37:08.41 AtUXxP0C0
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
左がプラズマ右が液晶
4:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/27 20:43:58.98 9i3EoDst0
放熱量、消費電気量とも、プラズマは相変わらず対策を打てていない。
プラズマのそばを通ると確かに熱い、しかも大画面しかないから設置場所に苦労する。
国内ではとうとうパナソニックしかプラズマを作れなくなり、
価格下落で収益には繋がらない。
こんな厄介な糞テレビは必要ない。
5:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/27 20:56:11.33 Hz9RujVy0
スレタイも読めない奴が液晶を買うわけで
6:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/27 21:36:26.97 zVkvYh6G0
液晶も大型しか高画質モデル無かったはずだけど
何をそんなに気にしてるんだろうかね
価格下落はTV全体の話だし…
7:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/27 22:50:27.95 eIPV3JDb0
パナのプラズマVT3って同サイズの液晶と年間消費電力一緒だけど
液晶の消費電力の優勢ってなくなったんですか？
8: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/08/27 22:58:12.32 g83G8V0D0
プラズマが高画質です。
大分前のスレにてに終了。
毎度毎度、液厨の僻みスレスタート
9:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/27 22:59:18.88 0ykeQ9cP0
だから何が何でも人間の目で見た限り同頑張ってもプラズマのほうが綺麗って証明されてる
10:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/27 23:02:39.98 kGBN3Mt60
■SAMSUNGエッジ式バックライトでも直下型LEDと同じエリア駆動を実現する
次世代バックライトMicro Dimming 「調光マイクロ」
URLﾘﾝｸ(hdtelevizija.com)
これってどういう理屈でやってんだろう
11:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/27 23:05:13.19 eIPV3JDb0
どのサイズの薄型テレビを買うかでアドバイスが変わるんですが、
３２，３７，４０型であれば液晶をオススメします。
ねらい目は３７型ならフルスペックハイビジョンが２５万円ぐらいになったときが買い頃と思います。
12:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/27 23:52:50.59 4FK/OMOL0
ただ、気になる点も散見される。同一シーン内で明暗が同居する際、
その明暗部分の位置関係によっては黒浮きが生じてしまう点だ。
一番分かりやすいのはシネスコ(2.35:1)の映画ソフトを見ているときだ。
こうした映画ソフトでは上下に黒帯が出ることになるが、映像中の明部が2.35:1表示領域の下辺や上辺に近づくと、
その黒帯部分がパーっと明るくなってしまうのだ。
黒帯が明るくなるくらいならば実害はないが、この現象は暗い映像でも散見される。
例えばBDビデオ「アバター」の冒頭の宇宙シーンで大きく三日月状体で浮かび上がる惑星パンドラの陰の部分の宇宙の黒さに比べ、
明部近辺の宇宙は黒浮きが生じ、黒というよりは灰色になってしまう。BDビデオ「ダークナイト」のチャプタ23のジョーカーの尋問シーンでは電気スタンドが明るく輝き、
その光に照らされる机も明るく光り、インテリジェントピークLED効果が現れているのと引き替えに、その周辺の暗闇に黒浮きが出てしまっている。
他にも、暗闇にいる人物が腕を上げ下げしたり、移動したりするとその軌跡に残像のように黒浮きが追従するといったアーティファクトも確認される。
いずれにせよ、この黒浮きは暗い映像を見ていると非常に気になる。
13:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 01:12:33.61 B45ZaC3h0
>>10
見た感じラインが入って分割されてるし、日立のと同じような事してんじゃないの
14:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 01:18:10.77 PWYVnp5a0
ムラビアHX920
15:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 01:50:12.82 SfoCAUFk0
42VT2運用1年
先月の電力消費は、厚型25インチがメインの最終月が776kwh、今年が600kwh
23％の減少
家族4人変わらず、猫が引き取り1増えて4の構成
厚型25インチはデジアナ＋VHS＋ゲームで継続使用
他に22インチ液晶が子供部屋に入って都合1台増
総視聴時間は伸びる傾向で、録画予約で喧嘩になるのでレコーダー買い増し
薄型テレビ、音が糞なのは本当だったので、
手持ちのコンポに5.1アンプとスピーカー買い増し、ほぼ常用に
ほか装置・機器側の節電要素は、もともと点灯時間が短いので白熱灯にしてた、
玄関灯など計4灯をLEDにした程度
エアコンの使い方は去年家族で話し合って見直したので、今年は変えてない
これで軽く23%節電出来るのだから、やっぱTVの種類なんか大した影響無いね
よくプラズマは視聴時間を短くするぐらいでは、
取り返しがつかないほど消費電力増えるってアンチに吹聴されてたけど
熱も室温30℃程度までエアコン停止でも、1.5m離れた状態で感じないし
16:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 02:37:50.73 NCvWbmkY0
>>15
液晶にしていれば電力消費は400kwhを切っていたな
このお国の一大事にプラズマを使っているのは国賊か売国奴
17:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 04:02:38.64 UyzFRQww0
プラズマの消費電力はたいしたことないって報告する人は
どうしてプラズマ単体の消費電力は測定して報告しないで
家庭内全部の消費電力で報告する人ばかりなんだろう
はっきり言ってテレビ単体の測定データじゃなきゃ糞の役にも立たないデータなのに
18:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 05:21:35.54 8CTorqzU0
いちいちテレビ見る時に測定しろと？バカだろ、画質マニアと貧乏自慢は違う
19:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 05:29:25.08 WaafACn00
ここは画質スレで消費電力はスレ違い
測定結果の話ならこっちでやれよ
【ﾜｯﾄﾁｪｯｶｰ】AV機器の消費電力を実測するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
20:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 06:47:13.48 JpC7rhSG0
店頭と家ではテレビの見え方がだいぶ違うってのは常識だけど
店頭と自宅環境では視野角もかなり違うのは予想外だった
最近IPSαの液晶テレビ買ってみて
店頭で見た時はダイナミックモードで真横に近いところから見ても
ほとんど色が変らないくらい視野角が広かったのに
自宅で部屋を暗くして眩しくないところまで輝度下げて見たら視野角が結構狭くなった
試しにダイナミックモードにしてみると目が潰れそうなくらい眩しくなるけど視野角は
店頭で見た時と同じくらいぐっと広がる
部屋が明るくて輝度上げられるほど元気になる液晶の特性を思い知った
21:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 10:14:04.02 RQaDukGP0
>>17
実際に運用して見ればプラズマを使ったと言ってもそれで家庭の使用電力量が2倍も3倍にも
変わることがないから
TVの違いに気を配るよりも空調の運用の仕方を気にかけた方が良いのは明白だからね
それに誰でもワットチェッカーを持っているわけじゃない
より電力消費が多い部分を一際大げさにわめきたてるのが液晶厨の常套手段だからな
いい加減な中傷は指摘して是正しなくてはいけない
22:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 11:10:20.37 eQobr0ZSP
GT3か日立の３チューナWoooがベストバイだな。
HX920はプラズマに近づいたが高すぎる。
あの値段差で消費電力差も10年は使わないとペイできない。
46GT3が12万でビックで売ってた。これなら50型以上も余裕で買える。
>>3みたいなショッパイワンルームとかだと大きいの置けないし、蛍光灯付いて明るい、
消して暗室なんていう両極端の部屋しか構築できないんだろうから、プラズマはもったいないよ。
パークハイアットやペニンシェラのエグゼゥティブルームのような調光できる部屋じゃないと。
23:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 12:15:42.91 EF6YnTXu0
もはや画質なんて好みの問題で生活スタイルで選ぶ時代です。
24:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 13:39:20.14 AxTPHJ/u0
日立製品はもうすぐ店頭から消えうせるから早くＷｏｏｏを買っときな。
25:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 17:44:36.18 sR4J0EJu0
■SAMSUNGエッジ式バックライトでも直下型LEDと同じエリア駆動を実現する
次世代バックライトMicro Dimming 「調光マイクロ」
URLﾘﾝｸ(hdtelevizija.com)
これってどういう理屈でやってんだろう
26:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 18:51:36.60 mYkdHFN80
>>25
マルチ死ねカス
27:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 20:43:12.22 B45ZaC3h0
>>20
そりゃバックライトで後ろから照らしてるんだから
輝度落とせば光が届きにくくなって視野角も悪くなるよ
自発光のブラウン管とかプラズマならそんな事は無いけど
28:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 20:56:12.21 eQobr0ZSP
車衝動買いしちゃって、遠のいたプラズマの夢・・・
29:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 20:57:10.75 yoYowAVp0
ぶっちゃけ今買い時じゃねーよな？
省電力の発熱しないプラズマｗとかねーのかよカス
30:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 20:59:25.51 sR4J0EJu0
そういえばV4はV2比で半分になるんじゃなかったっけ
31:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 21:47:33.65 sR4J0EJu0
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
あった
32:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 21:52:26.00 VzwUy6yN0
>>31
元記事のURLおくれ
33:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 21:58:14.87 qH8vbLpb0
俺は収入が多いから電気代は全然気にならないなあ。だけどプラズマはいらない。
34:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 21:58:36.55 sR4J0EJu0
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
35:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 22:14:56.33 JowOV8k60
プラズマは来年か再来年に寿命が今の20倍になる
かもしれない
36:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 22:15:50.24 JowOV8k60
ごめんまちがった気にしないで
37:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 22:31:44.99 AxTPHJ/u0
プラズマの平均寿命は４万時間が限界！
38:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 23:26:11.89 r7V0DdS10
>>25
いまさら導光板を多数使ったエリア制御の宣伝？
シャープ、日立、LGが先行してる技術じゃん。
サムスンは赤字だらけで、よっぽど行き詰ってるだな。
39:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 23:33:18.08 sR4J0EJu0
> エッジ式バックライトでも直下型LEDと同じエリア駆動を実現する
40:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 23:35:30.39 r7V0DdS10
導光板方式＝エッジライト方式
41:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 23:41:24.18 sR4J0EJu0
日立やLGがやったのはエッジライトという認識じゃないんだけど
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
42:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 23:44:46.90 B45ZaC3h0
エッジ型LEDのイメージってもろ書いてあるんだがどうなんだ
43:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 23:51:12.88 r7V0DdS10
そりゃ、メーカーが勝手に色々名称つけてるだけだろ。
導光板の間にLEDを配置して制御してるんだから直下型ではなく
エッジライト方式。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
44:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 23:56:23.44 TeJ1cyyZ0
プラズマだから無条件にいいってのは本当に画質が良かったKUROのイメージを剽窃してるに過ぎない
実際KUROがあったころはパナと日立のプラズマは安いだけの大画面という位置づけで画質的には完全に無視されてた
今でもパナソニックと日立の画像処理はしょぼくてプラズマの性能が発揮できてないからいまだにKUROに負けてる
それどころか東芝やソニーの液晶と比べてすら怪しい↓
------------------------------------------------------------------------------------------
解像度 フルHD＞ハーフHD
残像 プラズマ＞4倍速＞2倍速＞倍速無し
視野角 プラズマ≧IPS＞VA
明所コントラスト VA＞IPS＞プラズマ
暗所コントラスト プラズマ＞VA＞IPS
ただ、BDとかPCなら単純に↑で良いが、帯域が不足しがちなデジタル放送の場合はメーカーの差のほうが大きいので、
遅延の多さ∝画像処理の多さだから遅延フレーム数から間接的に推測すると
KURO、BRAVIA、REGZA：6-7フレ＞AQUOS：3-4フレ＞VIERA、Wooo：2-3フレ
体感的にもこれがいちばん合ってる
------------------------------------------------------------------------------------------
45:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 23:56:42.08 r7V0DdS10
>>42
ほんとだ。書いてあるなｗ
46:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 00:06:01.29 f/CVdiBm0
KUROの開発メンバーは引きぬかれてパナで黒VIERAの開発担当なんじゃ
47:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 00:11:41.48 yp7H6feN0
パネル屋だけ移籍
48:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 01:18:22.24 9FeDH3Ia0
>>20
うちのはスタンダードモードでも十分視野角広いぞ。
むしろダイナミックだと、斜めから見たときに黒が紫っぽくなりやすい。
それ、本当にIPSαか？
49:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 01:24:15.49 mzYxOjPt0
>>48
バックライト輝度最低まで下げてみな
IPSαでも視野角狭まるから
50:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 01:34:21.61 9FeDH3Ia0
>>49
輝度変換も色変化もほとんどなし。
51:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 01:40:47.47 VL7MZtIL0
うちのIPSαは斜め60度以上かつ上から見下ろすと白っぽくなるな
真横からだけだと結構視野角広いけど
52:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 02:27:36.64 un2uhjUs0
２ちゃんねらーはレグザ一択！！
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
53:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 04:09:43.19 t+OXIQBcO
確かにIPSαでも視野角は左右は広いのに上下は狭い
54:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 04:11:58.56 QPXxP/MH0
>>16
お前当然国産パネルなんだろうなw
それとプラズマでブラウン管比あんだけ下がるなんて、
よっぽど暗くしてみてるか、視聴時間が短くなってるかだろ
液晶にしただけで200kwhも削れる訳無いじゃん
家の消費電力の全部がテレビじゃ有るまいし
かなり頭が悪いな
55:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 08:39:44.84 VYWPTtVH0
プラ厨房のHX920に対するネガキャンが酷くてワロタw
もうネガティブな個人ブログとか必死に引っ張り出してきて、プラズマ殲滅にやっと気付いたのかなw
>>9みたいに、俺様ソースでゴミプラズマが綺麗って連呼しちゃってるだけだしw
56:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 09:38:27.91 3E1j4MIE0
TC-L55VT30
URLﾘﾝｸ(content.reviewed.com)
TC-L32X30
URLﾘﾝｸ(content.reviewed.com)
プラズマVT3は視野角狭くなってるのでIPSαと変わらんな。
57:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 09:51:24.65 635/Npr00
>>56
プラズマなのになんで視野角狭くなるの？
58:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 10:04:41.39 3E1j4MIE0
>>57
フィルターとかの影響じゃないの？二枚ガラスのときも二重映り込みで斜めから見ると、ボヤっとなったり若干暗くなってた。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
＞1つは視野角についてだ。本来プラズマは視野角が広いと言われているが、今回の額縁シームレス加工の弊害なのか、
＞あるいは「低反射ディープブラックフィルターII」の影響なのか、近距離から見下ろしたり、
＞近距離から見上げたりするような見方をすると極端に暗く見えるようになってしまっていた。
＞左右の視野角には問題がなく、表示面と相対して視聴するような一般的な視聴スタイルでもこの現象は確認できないのだが、
＞床に寝そべって見るような日本の茶の間スタイルで見る場合にはこの視野角特性は気になるかも知れない。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
同じIPSαでもフィルターによってかなり違う。
59:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 15:30:42.52 VYWPTtVH0
なるほど。
だから最近プラ厨が視野角とか絶叫しなくなったのかw
あれだけ不自然に真横からテレビ見るとか残念な発言ばかりしてたのになw
60:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 20:29:51.52 yOGF70X40
威勢がいいところ失礼しますが、前スレで自分のテレビを撮影して視野角きつい方向でも
色味変化が起こっていないのを提示したんですけど
どうでもいいケチをつけてその後放ったらかし
液晶厨は都合の悪い部分は見なかったことにするんですか？
それに液晶テレビをキツイ視野角から撮影したものはまだ一枚もありませんよね
61:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 20:35:11.08 ocNBoUSS0
安いVAのレグザブラビアとかアクオスは視野角狭くて、正面視聴推奨だわね…
62:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 20:59:36.94 yOGF70X40
要約するとどのくらいの視野角までなら許容できるかは個々の製品特性によって変わるのであり
パネルの種類で決まるものではない、ということか
視野角を問題にするのなら横だけの一方向だけでなく斜め方向の左右上下角度のついたところから
みてどうなのか検証すべきだろう
63:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 22:04:05.03 aIqa+80P0
うちのIPSαのTH-L42G3はやはり斜め横から見下ろす角度だと少し白っぽくなるね
視野角だけはそれまで使ってた4年前のプラズマWoooに確実に負ける
昼のほうが斜めから見て白っぽくなる度合いが目立つってことは
ハーフグレアパネルの乱反射分も結構大きいのかも
一方でプラズマWoooよりは視聴ポジションでは確実に見やすくなってて
その最大の理由は液晶、プラズマの方式の差よりも
グレアとハーフグレアの映り込みの差だったと言う…
うちの視聴環境だと液晶プラズマ以前にグレアパネルと相性悪いみたい
今までブラウン菅時代からずっとグレアだったから気づかなかったけどｗ
64:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 22:48:36.73 6G2v2R0H0
>>63
あれ、グレアじゃないブラウン管TVってあるんだっけ
65:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 22:57:31.93 cj+m3q8z0
単に非グレアのテレビ使ったのは初めてってだけの意味だろ
66:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 00:04:00.33 ffraUcXl0
>>63
明るい方が視野角の悪化が目立つなんて珍しいね。
うちのはTH-L32G1だけど、照明付けて普通にTV番組を見る限りは、
斜め横から見下ろしてもほとんど分からんよ。
暗室して黒画面にすると流石に白っぽくなるの分かるけどね。
67:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 01:03:27.33 aWq2gZ7p0
液晶の視野角はパネルだけじゃなくLEDかCCFLかってのも関係あるのかな？
68:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 01:18:40.12 ck38diFv0
それ以前に斜めから見て色が変わったと思う
個人の主観的な基準の差の方が大きいようにも思う
69:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 09:45:14.45 yXHfSuf+0
>>67
LEDは光の直進性が強いからな。
URLﾘﾝｸ(img.allabout.co.jp)
こんな感じでまっすぐな光が元々強い液晶では、より誇張されるんだろうな。
大きさも関係ありそう。
東芝のLG IPSは47インチ以上だけに視野角改善フィルターつけてるし、大きいほど漏れる光などが多くなるような気がする。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
＞さらに47V型以上は視野角改善のフィルターも搭載し、精細感も上がっています。
70:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 14:09:44.44 L9NJ7bNf0
>>60
写真も何も、電気屋の店頭で各々が確認すれば問題無いだろ？
十分確認された上で、大型液晶テレビも売れ続けてんのがプラ厨にとって悔しいのだろうけど。
液晶とプラズマ両方持ってるとしきりに吠えるプラ厨の方こそ、
実は持ってる液晶が下位機種かPC液晶じゃね？っていう疑念を払拭させるべきだな。
大体この手のツッコミを入れられると、ほぼ100%プラ厨は惨めに逃亡するけどねw
71:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 14:11:53.74 tuao661c0
＞大きく三日月状体で浮かび上がる惑星パンドラの陰の部分の宇宙の黒さに比べ、
＞明部近辺の宇宙は黒浮きが生じ、黒というよりは灰色になってしまう。
それは現実も同じだぞ。
月の光を周囲を見てみろ。
周りの空に比べて明るい。
光の周囲が真っ黒である方がおかしいんだよ。
72:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 14:19:50.36 phab6ukA0
>>70
持ってない方式を語るのも論外だけどなw
73:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 16:25:45.89 wkIW5Y8y0
>>71
その通りだな
真っ暗な夜空なんか存在しないのだから
液晶のバックライトの光漏れはリアリティをより良く表現する効果が有る
黒が灰色・白が灰色のプラズマには真似出来ない領域だ
74:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 16:30:03.02 wkIW5Y8y0
さらに
人間の目には動いているものをきちんと認識できないのだから
カメラを使用して無理やり動き解像度を上げても違和感として受け止める
だから液晶の動画ボケはリアリティが有る
さらに4倍速は現実を超えた表現が出来るのでスポーツやFPSゲーム等で威力を発揮する
75:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 16:32:16.16 HLCe/8cz0
素晴らしい褒め殺しっぷりですねｗ
76:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 16:44:54.86 phab6ukA0
あいもかわらずプラズマ派がプラズマの話をし、液晶派がプラズマ所有者の話ばかりなのが面白いw
77:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 17:00:03.97 VTT/BDYi0
さっさと答えろよ （｀・ω・´）
劣化がなんなの？ （｀・ω・´）
78:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 17:28:18.63 4tca6i2O0
まだ夜空談義しているんかい
そもそも夜空が明るく認識できるのは大気にある物質の分子に光が拡散されているからだぞ
天体からより離れた大気の存在しない空間になると光が反射されないから明るく見ない
月の周囲が明るく見えているのは地球に届いた月からの光が地球の大気によって拡散しているからで
宇宙空間で同様に月を見ても周囲の宇宙空間は真っ黒に見える
JAXAが提供しているかぐやの映像を検索してみてみろ
大気の影響のない空間なら惑星の明るい部分と影になった部分とて認識できる明るさに違いは出ないよ
79:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 17:30:57.08 4tca6i2O0
無知なのを棚に上げて持論を通すことばかりだと笑われるぞ
80:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 17:33:56.67 4tca6i2O0
>>76
そういう感じで液晶派は自分理論をかざして客観的な視野が乏しい
81:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 17:37:11.11 4tca6i2O0
URLﾘﾝｸ(wms.selene.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(wms.selene.jaxa.jp)
こんな感じで月が照らされている(=明るい部分)であっても大気がなければ宇宙は漆黒に見える
82:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 21:08:41.30 L9NJ7bNf0
>>76
もう液晶方式が高画質だって専門家も世間でも認められてるのに、
いつまでも無駄な抵抗やってるからプラ厨が馬鹿にされてるだけっしょw
>>80
いやいや、持論だけで自信満々に語っちゃってるのはプラ厨だろ。
そして、都合の悪いレビューや技術見解などは俺様理論で完全否定w
最近面白いのは、プラ厨の俺様の自宅の消費電力測定であんまり変わらないぞアピール。
液晶側が消費電力の話を始めるとスレ違いだとファビョるのに、プラ厨が始めると完全スルーw
83:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 21:20:46.30 Z3OfeEzT0
全くエラーピクセルが出ない4倍速＋バックライト制御機が出たら嬉しいな。
黒浮きは気にしないのでメーカーはがんばって欲しい。
84:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 21:21:52.21 Ko2kG1Oy0
液晶って本当にリニアな階調表示ができてるの？
ハイコントラストで中間階調がリニアに表示できていない、派手な絵にしか見えない。
音で言うといわゆるドンシャリ。
素人が見るときれいに見えるんだろうね。
85:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 21:25:29.77 Z3OfeEzT0
>>84
液晶の話ならできてる製品もあるんでしょう。NECのやつとか。
液晶テレビの場合は設定やら味付け？やらでいろいろ変わってくるかと。
URLﾘﾝｸ(miyahan.com)
86:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 21:26:26.72 o5iFgMjt0
>>84
液晶もプラズマもリニアな階調表現ができるよ
両方ともソースに忠実な再現ができるから好みで選ぶ問題だよ
どちらが上かなんてない
87:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 23:14:29.58 iJos13ZWP
ブスがいくら化粧しても、もとがブスとは付き合いたくない。
88:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/30 23:27:07.12 UR7OuGcu0
>>84,86
階調表示は画像処理の差で今でも液晶の方が優れてる
東芝は昔から魔方陣アルゴリズムとかで当時から液晶とは思えないほどの階調表示をしてた
KUROは東芝と違って近寄るとざわつきが見えたが東芝と似た方式で階調表示をしてた
今はソニーも階調表示が良くなったがパナや日立は相変わらずバンディングが見えることがある
というわけで液晶とプラズマの差というよりメーカーの差だろうね
89:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 02:38:20.81 OlOi2/po0
画像処理の優れたレグザ一択！！
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
90:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 02:44:51.90 fine0x0K0
テラス窓でとても明るいリビングには液晶、
カーテンひいても叱られない自分の部屋にはプラズマなんて富裕層しか解決出来ないぜー
91:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 05:37:17.01 hntJ3DOJ0
真っ黒だと思われがちな夜景や夜空は実は真っ黒どころかかなり明るく灰色だと言う現実。
暗所での人間のダイナミックレンジは凄いから、周囲に光が一切無い環境でもない限り周りは真っ暗
はなく薄明るい黒に見えてしまうという現実。
それをテレビで真っ黒に表現されていることは、自然美に逆らうことになるし逆に不自然だと言うこと。
つまり、真っ黒な映像表現なんてものは宇宙空間でもなければほとんどいらない存在。
また、人間の目の特性として明部と暗部が同居した映像では、人間の目は強い光をまぶしいと感じ
光を制御するために瞳孔が閉じる。この瞳孔が閉じた状態は暗部の視認性が急激に落ちるため
人間のコントラスト機能は鍛え上げられた人でも1000：1が限度で、普通の人なら500：1で、意識しなければ
500：1もあれば十分だと言われている。したがって同一画面上でのコントラスト比は500：1以上あればひとまず
問題ではないと言うこと。むしろ同一画面上のコントラストは黒レベルを下げるより、白レベルを上げることで
瞳孔の制御機能をフルに働かせ黒の視認性を下げ黒をつぶし真っ黒に見える現象を作り上げた
方がより合理的である。
92:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 05:39:07.09 hntJ3DOJ0
この原理現象を実体験したければ、夜部屋を明るくした状態と電気を消して真っ暗にした状態で
それぞれ窓を開けて部屋の中から空を見上げ比較してみるがいい。
真っ暗な部屋では夜空に雲すら確認できるが、明るい部屋では夜空は宇宙のように真っ黒に見えるだろうｗｗ
つまり、この状態は瞳孔の制御機能で黒がつぶれて見えるるからそう見えるわけだｗ
この状態では鍛え上げられた人でもコントラスト機能は1000：1 普通の人なら500：1
93:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 05:52:58.19 hntJ3DOJ0
ついでにプラズマのパネルの色は黒ではなく灰色なので照明のある明るい環境では
黒は灰色としか表現されないよｗ
画面が真っ白なスクリーンが明るい部屋では黒が白にしか見えないのと同じ原理でねｗ
もし、それでも黒が黒に見えるなら、それは上でも説明した瞳孔制御機能によって黒がつぶれて見えることで
灰色が黒に見える錯覚だｗｗｗ
これがわかりやすい例
URLﾘﾝｸ(img4.blogs.yahoo.co.jp)
でも、全黒状態にして見れば画面全体が灰色に見えることがわかるｗ
なぜならプラズマのパネルの色自体が黒ではなく灰色なのだからｗ
スクリーンが明るい部屋では真っ白に見えるのと同じ原理ｗｗ
94:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 08:14:14.87 3/ntx298P
僕は六畳一間の蛍光灯下でしかテレビを見たことがありません、まで読んだｗ
95:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 09:43:03.88 OlOi2/po0
プラズマは黒が灰色白が灰色
つまり灰色以外は表現できない欠陥品ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
96:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 10:04:42.02 q74lw7g80
このスレを読むと液晶パネルがどこの国の主要産業かがわかるなw
国産パネルは第10世代の最新技術で韓国パネルは第8世代の時代遅れ技術だったけ？
液晶テレビを買うにしても国産パネル採用メーカーしか無いなw
パナ・シャープ頑張れ！
97:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 10:21:02.50 PMX+KQEu0
>>95
んじゃぁ映画館は総じて欠陥、低画質なんだなｗｗｗｗｗ
はじめて知ったわｗｗｗｗｗ
98:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 11:06:32.00 NLO0KktW0
>>97
映画館は大画面、高解像度ってだけで素性は低画質だろ
99:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 11:36:55.23 fine0x0K0
>>98
まあ、その低画質の映画館をプロジェクタでなく直視型の液晶テレビやプラズマで再現したいって願望があるからな
ワンタッチで色温度を下げるボタンが付いてる機種もあるし
100:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 12:56:09.78 wFfp8Bl60
>>90
俺それ。
反対じゃだめなんだよな。プラズマが破綻しちゃうから。
101:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 12:56:57.82 xwTvRVswP
映画館はホールド表示の黒挿入
102:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 13:03:02.00 fine0x0K0
>>101
映画館の黒挿入のちかちかなんてとてもじゃないが高画質とは言えないよな
103:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 13:27:23.49 sC7AQ3dv0
URLﾘﾝｸ(www.advanced-pdp.jp)
プラズマの画面平均輝度は白が4～5割を超えたところからほとんど変わらない。
消費電力もその辺りからほとんど変わらないってことじゃないのか？
つまり、実運用時に多い白黒半々以上の状態では定格消費電力並み。
苦肉の策として、パナは過剰に白輝度を抑制し、画質を犠牲にするスタンダードモードを作った。
104:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 14:16:27.94 7TQD3QdE0
幾ら輝度を上げてもプラズマは蛍光灯なので白がくすむ
105:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 14:56:57.61 kosVs4v40
蛍光管バックライトもそうなるの？
106:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 14:56:57.92 oqvTxzTc0
>>103
また随分と古い資料を…
数年前に何度も見たけど
107:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 15:07:49.96 F+VjTDlt0
散々既出だがプラズマは昔からダイナミックブライトネスで
白画面が増えるほどピークの輝度を抑える制御してた
スタンダードモードではダイナミックブライトネスを最強に効かせてあるので
画面の白が増えても消費電力がほとんど変らないくらいの制御してて
その弊害でソースの平均輝度が上がるほどにコントラストが下がって白が灰色になる
はっきり言ってダイナミックブライトネスを過剰に効かせすぎ
しかし、スタンダード以外のモードではダイナミックブライトネスはそれほど
極端に効かされてないので、全白で眩しくなく、かと言ってスタンダードみたいに
思いっきり灰色になるようなこともないほどいい効き具合
その代償としてスタジオ収録ものなんかの明るいソースの時の
消費電力は42型でも300Wに達するようになるが
108:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 15:13:12.45 F+VjTDlt0
ちなみに最近の液晶は全白画面だと逆に少しだけ消費電力下がる
昔の液晶はご存知の通り全白画面が眩しくて仕方なかったが
今の液晶は画面全体が明るくなると、動的にバックライト下げたり
ガンマ値変動させたりして、眩しすぎて見にくい状態に対する対策がしてある
109:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 15:31:40.97 sC7AQ3dv0
>>106
URLﾘﾝｸ(www.advanced-pdp.jp)
別に古いソースを持ってきたわけじゃなく
プラズマの総本山のAPDCが今も普通に掲載してる。
それにプラズマは出せる画面平均輝度が昔と変わってても
強制的にダイナミックブライトネス制御が働くために、輝度特性に関しては変わらないはず。
液晶はエリア制御できるようになったので、それが出来る機種においては
ピーク特性が常に全開ってことはないだろうが。
110:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 15:33:50.58 K6VQkFd30
>>109
最近の液晶は安いエッジLEDでも全白で輝度下げるよ
少なくともそのグラフの固定輝度の液晶は資料が古過ぎ
111:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 15:46:19.44 yybgdRAa0
>>110
全白で輝度を自動的に下げてくれる液晶ってどこの何て型式？
寝室の液晶がどうしてもまぶしいから買い替えたいんだけど
32型～40型くらいまででアドバイス願います。
112:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 15:51:47.62 5cQZKLfm0
数年前はプラズマのダイナミックブライトネスは
全白でも眩しくしないための画質的にはポジティブ要素だったけど
今のダイナミックブライトネスは年間消費電力量のスペック稼ぐために
明るいソースを灰色に変えるネガ要因になり下がった感がある
数年前にプラズマ派が液晶派を叩く時は、よくこのダイナミックプライトネスによる
優位(目への優しさ)を引き合いに出して>>109のページ貼ってたの覚えてる
>>111
俺の知るかぎりではパナのDT3なんかも普通に下げるし
安物のBRAVIA32CX400ですらオートライトリミッタって名前で
全白時のバックライト下げる機能ついてるよ
あとダイナミックガンマなんかは東芝の19インチ液晶にすらついてるし
ただ、寝室での輝度に関しては明るさセンサーによる制御の方が支配的
パナなんかは比較的明るさセンサーが強く効くセッテイングにしてある(副作用もあるが)
113:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 18:36:02.25 Yu9H5lUW0
113
114:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 19:13:36.93 PMX+KQEu0
>>112
そのバックライトの制御がなぁ。。。
不自然な変化のしかたするから嫌いなんだよね。
115:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 20:29:03.31 QIP0eGTw0
パナのプラズマはムラがあるらしいな
これじゃプラズマじゃなくムラズマだなｗ
528 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/08/31(水) 20:21:30.44 ID:GFJgbyNN0
>>525
もし少なかったらこんなスレッド立たないよ。
Green Tinge Fault - Panasonic (VT30, GT30 and ST30)
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
Panasonic Green Patches Problem
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
116:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 20:56:22.68 kosVs4v40
ムラビアvsムラズマでいい感じ。
117:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 21:17:14.51 MhWSTgLh0
>>105
そう。蛍光灯は白色が欠点。
蛍光灯バックライトは実消費電力が低くLEDに近いけど、
プラズマは実消費電力が高すぎ、画質も併せて時代遅れと言われるゆえん。
118:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 21:18:34.22 L8yvQN7B0
チューナー、スピーカー無しの高画質モデルでないかな
119:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 21:21:32.78 QIP0eGTw0
>>118
業務用モニター
120:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 21:25:17.40 kosVs4v40
>>117
結局白がくすまず、色もおかしくないのは何になるの？
121:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 21:28:59.10 MhWSTgLh0
>>118
もうプラズマでは無理。
テレビの性能が不足するようなブルーレイなり放送があれば需要も増えるかも
122:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 21:51:13.52 MhWSTgLh0
>>120
LEDのテレビなら白もくすまず良いよ
3D登場前は初期設定値が各メーカーかなり違ったけど今は差が少なくなったと思う。
123:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 22:49:57.88 L8yvQN7B0
うわっ
でも下手なモニターよりＴＶのが安いんだなｗ
なんじゃこりゃｗ
124:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 23:10:10.64 kosVs4v40
>>122
V1とかDT3とかあと蛍光管液晶（S2410W）もあるが、
そこまでくすみ感は感じない気もするが。
DT3はデフォだとやはりやや青さ感じるがこのあたりがくすまなく
感じられるのかね。
125:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 23:21:51.46 bkmWy87v0
俺の目がおかしいのだろうか？
好みの問題なのだろうか？
慣れのせい？
くらべる対象にすらなってない位に差があるように感じる。
どちらが圧倒的に良いかはあえて伏せてみたりｗ
126:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 23:28:22.24 TM8h1tLK0
圧倒的な高画質のレグザ一択！！
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
127:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 23:54:33.39 Sdbj6FXs0
現在の液晶はプラズマに対し消費電力でのアドバンテージは確かにある
でも高画質かどうかを論じるのであれば全く関係ないな
すくなくとも画像の鮮やかさで語るのであれば輝度のピークレベルで勝る液晶が優位にある
ただし輝度0の状態をバックライト消灯で実現している点からも液晶素子が完全遮光できていないとうかがえるし
バックライト制御も画素よりも大きいエリア単位にとどまっている仕組み上暗く沈みこんだ映像になると黒浮きが
露呈してくるのは仕方ない
プラズマは画素単位で発光制御しているおかげで発光部分が周囲に及ぼす影響は液晶に比べはるかに少ない
液晶は比較的明るい映像つくりで優位にありプラズマは映画に多い深く沈みこんだ映像で表現力が高まる傾向にある
128:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 23:55:20.40 Sdbj6FXs0
>>93にあるのはチェッカーシャドウ錯視を解説するため用意されている画像だが、これは目で見た明るさ認識の違いを
説明するものではない
URLﾘﾝｸ(www.brl.ntt.co.jp)
記事をよくよく読むと実際の輝度は同一であるにもかかわらず物陰にあると認識したものは無意識に明るさの認識を
変えてしまう現象を説明していることが分かる
>>93の解説は誤った引用をしており間違い
つまり眼球で捉えたもの明るさは変わっていないのだが、それが物陰にあるか否かで脳が勝手に違う明るさであると
解釈してしまうということだ
人間は明るさの判断を絶対的な尺度でみているのではなく、一部の明るさを元に相対的な尺度で認識している
ふつうは視聴画面の白色を基準に明るさを判定しているはずで対する暗部のコントラストがしっかり確保されていれば
視聴者には黒く見える
パネルが発光していればまずパネル素材の色を基準にはしない
129:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/31 23:57:47.00 Sdbj6FXs0
4行目
無意識に明るさの解釈
と置き換えてくれ
130:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 00:01:42.11 DibMD8WZ0
ヨソから引用してくるのなら、 正しい知識 を確認してから主張だしてくれよ
ほんとアホな早漏ばっかり
131:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 00:48:58.32 x01T/tyE0
>>127
プラズマも画素単位の発光制御が厳密にはできてないんだけどね
上で出てるダイナミックブライトネスにしてもそうだし、縞問題もそう
コントラスト特性での比較は現状ほとんど意味がないと俺は思う
お互いの苦手な部分を貶し合うだけになる
132:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 02:08:25.23 ai+oNdhg0
みんなすげーな。
おれ三万円台の32型の液晶で十分満足しちゃってられらとひてぬゆえ～
因みに荒らしではありませんorz
133:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 02:38:10.92 dpvWU64U0
プラズマの消費電力表示は最大瞬間消費電力だから
平均的に見れば、今のパナのプラズマはLED液晶とそんなに変わらないよ
134:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 06:04:39.95 DibMD8WZ0
定格消費電力はCPUにおけるTDPみたいなもの
TDPはその製品を組み込む周辺回路の許容限度を見計るための指標みたいなもので
通常はTDPを下回る電力消費で収まる
定格も電力消費の限界値としてみればよく実際の電力消費はこれを下回る
135:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 08:29:32.93 jWWYzTLf0
プラズマってＬＥＤ液晶と消費電力変わらないってまじなん？！」
136:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 11:04:00.54 ZHjARJlUP
変わらないって事はないだろ。
しかし、消費電力をそこまで気にする奴はなんなんだ？32型液晶でも買ってろよｗ
つか32型液晶しか買ってないだろ、そんな奴は。
そういう奴はVT３とHX920の価格差は考えんのか？
買えないから関係ないかｗ
137:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 11:08:03.83 UFC/0VDs0
消費電力の話はやめよう
消費電力の話はやめよう
138:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 11:11:34.67 QxEqzlhv0
圧倒的な低消費電力のレグザ一択！！
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
139:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 11:17:34.66 EOkxpvYCi
マジレスするとデケー画面のTVを買えば大体は満足出来る。
140:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 11:57:16.30 t40RWywH0
>>136
TH-P46VT2
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
KDL-46HX900
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
価格差は発売時期とかメーカーごとの戦略があるからなんとも言えん。
型落ち同士だったら同価格帯。つまり、底値は同価格。
141:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 12:25:16.31 tn3U0Juh0
>>136
だから何でプラ厨って消費電力をすぐに金に結びつけるんだ？
そもそも冷蔵庫もエアコンもエコ性能が高い程、値段の高い高付加価値商品だろ？
それは車とかランニングコストが生じる物に何にでも言える事。
一月換算で～円だからっていうプラ厨の哀れな言い訳は散々聞き飽きたしw
142:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 12:49:30.62 JicO5THn0
花火大会の動画プラズマだと輝度足りなくてリアリティーないな。
143:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 12:55:03.47 TRWQy8qZ0
好きな方でええじゃない
144:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 13:28:59.73 ZHjARJlUP
>>141
おまえアホか？
冷蔵庫もエアコンも値段が高くなる要因は容量、出力だ。
それに伴い、デカイコンプ載せられるから、省電力になるのよ、2次的要因な。
車なんて燃費がいい＝高付加価値商品か？ポルシェは？フェラーリは？国産だとGT-Rは？
液晶とプラズマと単純に例えられる製品じゃないよバーカｗ
貧乏人はエコとか理解してからモノ言えよ。
145:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 14:45:37.17 b7w91r1t0
>>144
スポーツカー？スーパーカーとやらの付加価値は高性能とフォルムで生産数も少ないでしょ。
ハイブリッド車の付加価値は排出ガスが少ない(低燃費)で合ってるんじゃ。
別物を一緒に考えちゃだめよ、
因みにプラズマは性能に穴があり燃費は悪いので相応の売れ行きで赤字なり
146:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 15:49:23.88 82i9OUg70
まーた高級車厨のアフォが沸いてるのかｗｗｗｗｗ
147:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 16:02:11.52 EQ5ZIHU90
なんでジャンル違うもので喩えて比べてしまうん？
148:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 16:08:55.42 PM8RFCfx0
>>140
VT3が売れないから値下がってるだけだろ
市場の選択
撤退近し
149:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 16:14:03.28 PM8RFCfx0
つーかもうVT3も型落ちモデルの値下がり率だよなあ
買ったやつ悲惨すぎるw
新機種が出るにしてもまだ半年以上ある上にそもそも出ないかもしれないのに
150:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 16:21:24.75 ZHjARJlUP
>>145
おまえ自分で何言ってるかわからなくなってるだろｗ
例え下手は最初から車だなんだの話しだしてくるなよ。
何がハイブリッドカーだｗコンパクトカーの間違いだろお前の場合。
151:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 16:24:25.31 ZHjARJlUP
>>149
底値で買えたらむしろ幸せだろ。
画質以外の部分の追求もできれば、サブで32型液晶を別室にも置けるｗ
152:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 16:32:40.04 PM8RFCfx0
>>151
いや初期に買ったやつ
新機種のはずなのに数ヶ月で型落ち同然の捨て値だよ
153:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 16:35:36.21 ZHjARJlUP
>>152
初期に買うやつは値段云々じゃなくて、新製品を新製品のうちに買いたいって心理も働くからな。
中途半端な時期に買うやつが一番かわいそうでしょ。
154:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 17:32:38.77 DibMD8WZ0
>>145
あんた現実の星の周りは明るいだの空は星明りで明るくなるだのトンチンカンなこと言っていた奴でしょ？
威勢よく文言並べているんだけど、なんか話の繋げ方がうまくかみ合っていない感じで違和感もある
155:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 18:16:30.29 Mex0JLCM0
>>154
＞トンチンカンなこと言っていた奴でしょ？
トンチンカンじゃねーだろｗ
現実の現象なんだから
156:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 18:49:13.75 7vZbs/bk0
大型テレビで液晶買うやつっているの？
電気代気にするなら小型液晶でいいんじゃないかな？
大型液晶も電気代かなり食うわけだし。
42インチ以上なら迷わずプラズマでしょｗ
後、プラズマ暗くないよw
157:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 19:17:14.87 z8agqwRk0
>>156
情報に疎い人は店頭で見た時の画面の鮮やかさにつられて大型液晶選ぶでしょ
知らぬが仏って事で
158:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 19:21:29.48 BXkn6d2J0
ソニーのHMD登場で3DＴＶ終了のお知らせ
159:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 19:40:51.96 2dIOOAF1P
消費電力が高くても、電気代がアホみたく上がるわけじゃないからいいんだけど、
発熱は気になる。
160:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 19:49:04.77 f+cYHxAV0
>>159
電気代は少々上がっても気にしないのに発熱は気になるってどういうこと？？
161:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 19:55:57.19 JQfFc9N4P
書いてあるとおりだろ
162:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 20:04:29.39 UiQ++7R20
熱が画像や音質に影響を与えないか心配だとかじゃない
163:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 20:41:58.15 VJ8wVUVvP
>>157
そういう大昔に言われてたようなことを今でも信じてるのを
「情報に疎い」っていうんだよ
164:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 21:05:41.04 BVHOFJYG0
液晶の将来性に嫉妬してるマヌケなプラ厨が住み着いてるな
有機が出ると液晶が消えると素で思い込んでる痛すぎる池沼
基地外の予想なんて当たるわけもないのになｗ
プラズマだけが消えて行くのは誰の目にも明らかだろうけど知的、精神障害者には理解出来ないみたい
↑が図星な猿は顔真っ赤でファビョリながら図星だった煽り文句をオウム返しして逃亡するのが毎度のパターンｗ
全く成長しない基地外プラ厨、電力カタログ詐欺は見て見ぬふりで失踪（失笑）
165:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 21:10:07.23 FzBim/yO0
>>158
HMD昔出たけど流行らなかったろ…買うのか？
166:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 21:49:45.90 DsaFP8jU0
>164
必死すぎwww
167:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 21:51:24.64 DsaFP8jU0
>164
しかもマルチでwww
168:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 21:54:22.18 YIyQYyOj0
>>164
MR液晶のコテ外したんかｗ
169:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 22:00:45.54 xzO6jb190
プラズマってPCに接続して使えるの？
170:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 22:02:43.21 FzBim/yO0
というか、有機ELよかSED…現実的に難しそうだけど…
171:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 23:33:32.32 i3R71Dc20
今日、会社帰りにじっくり見比べてきた。
俺の感覚だとプラズマの勝ち。
以前は液晶は明るく鮮やかって印象だったけど、明るいというよりも画面全体が白っぽいって表現が適切。
地デジの人の肌の塗りつぶれ感、色合いの不自然さ、動画の残像感とノイズ。このあたりが非常に気になった。
静止画の詳細感は流石。パソコンモニター兼用だと液晶がいいな。焼き付きもないし。
プラズマはとにかく自然。地デジ・BSのノイズ・ザワつきはちょっと気になる。
ボヤケ・にじみは液晶より多く認識でき、インチ数が大きくなるほど余計に感じる。
あと液晶の画面を凝視した後プラズマに目を移すとメチャクチャ暗く感じる。
両者を隣に並べて展示してあると正当な評価がしにくいね。
現時点で買うとしたら、俺ならプラズマの４２インチ。大きな弱点がないという後ろ向きな理由だが。
でも本音を言えば両方とも、まだ買いたくない（もっと色々改善して欲しい）
172:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 23:38:27.31 jb+Mf9oR0
液晶の肌ツブレにせよ、プラズマのザワつきにせよ店頭デフォ設定で見るだけじゃ
ちゃんと判断できないと思う。
173:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 23:43:35.99 Eb2I0Wcv0
なんでプラズマ派はいつも液晶ビエラとかTNモニターと比べて勝ち誇った気でいるんだろう
>>171の人の肌の塗りつぶれ感、色合いの不自然さ、動画の残像感とノイズ、このあたりは液晶ビエラ特有の欠点だ
少なくとも「通常の明るさの店頭」でレグザのZやブラビアのHXと比べると明らかにプラズマの負けだろう
174:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/01 23:48:28.05 f+cYHxAV0
>>173はなんで>>171が比べたのが液晶ビエラだと決めつけちゃってるの？ｗ
あとTNモニターは流石にないでしょ
175:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 00:35:50.76 iXf9y9TK0
液晶HX920とVT3ってどっちが強い?
176:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 00:38:25.40 UDLcLuHA0
画面の強度ならどっちもどっちなんでないの
177:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 01:16:27.93 tvdaQMs30
>>173
店頭デフォ設定でDT3とZ2比べるとZ2のが人肌潰してるように見えるよ？
むしろVIERAのがノイズ目立つ気が。
178:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 01:27:17.03 bPoJhgWW0
ブラウン管最強に決まっとろうが！
わかってない奴らだ。
あの奥行きのおかげで部屋が狭い(´Д｀)
179:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 01:28:17.57 S1jheqrv0
>>172>>173
いや、店頭に置いてあったリモコンを使って可能な限りいじって比較してみた。
ダイナミック（ほとんどコレだった）、標準、シネマ、おまかせ、などをベースに好みの画質に近づくように、
置いてある各メーカーの上位モデルを色々調整して比較。
液晶では東芝とソニーの4倍速搭載モデル２機種が頭一つ二つ抜きん出て良かった。
が、自分が「自然」と感じるところまでは調整しきれない感じかな（白っぽさがどうしても消せない）
180:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 01:29:51.02 wI+AgAaW0
>>179
ガンマ値ちょっとだけ上げろよ
181:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 10:15:45.45 J7KUUB8k0
>>173
IPSαは8bitパネルだもんなｗ
182:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 10:33:52.70 Kce2RG4U0
>>144
お前の方がアホだろw
同じ出力でも省エネタイプの方が高付加価値、高価格だろ。
メーカーの謳い文句も、省エネ性能を前面に押し出してるし、消費者側もそれが目的だ。
クルマについても、比較対象で持ってくる価格帯が全然違うだろw
テレビは庶民の耐久消費財で上位機種でも多少無茶すれば買えなくもないが、フェラーリを中流階級が買えるかよアホw
100～200万当たりの競合と千万オーバーを比べてんじゃねーよ馬鹿w
世の中、エコを考慮するにはそれなりのコストを買う側が理解して負担するもんなんだよ。
エコよりも自己厨な主張ばかりのプラ厨が吠えてんじゃねーよカスw
183:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 10:34:01.43 pV43Djf9P
昔からプラズマで目の肥えた連中が今更液晶見たところで液晶の範囲の中での画質としか
思わんわな。
逆に目潰し液晶ばかり見てきた連中は、液晶は昔に比べればって見方をするから、余計に
よく見える、と。
184:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 10:50:06.21 fXxp/3uH0
>>182
プラ厨って本当に例えベタっていうか、いつもズレてるから笑えるよな。
そしてフルボッコにされて泣きながら言う言葉が「消費電力の話はスレ違い」だもの。
>>183
目の肥えた？残念な選民意識でプラズマ選んじゃって、後に引けない可哀想な人たちでしょ？。
185:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 10:57:39.47 Kce2RG4U0
>>184
プラ厨ってクルマの話しでは
液晶＝プリウス
プラズマ＝フェラーリ、ポルシェ
とかの類いで言い始める。
薄型テレビではプラズマの方が安いのにねw
圧倒的な価格差などは完全無視w
186:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 11:06:36.74 J7KUUB8k0
懐古プラ厨は液晶は残像だらけで糞画質だと言うが
古いプラズマも動画解像度900本、
フルHD動画解像スピード400pps未満の糞画質だよなｗ
パナのD2は動画解像度1000本
フルHD動画解像スピード350pps
2倍速黒挿入の製品とほぼ同じｗ
187:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 11:21:57.08 J7KUUB8k0
kuro所有･･･土田晃之
プラズマビエラ所有･･･品川庄司
こいつら見てると、残念な選民意識ってのがピッタリだなｗ
いつも上から目線の2chにいるプラ厨にそっくりｗ
188:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 11:22:03.79 pPyUNri40
>>179
で、結局何を買うことにした？
189:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 11:36:01.19 J7KUUB8k0
スマン品川は名前間違えたｗひろしだったｗ
190:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 11:39:31.88 E1TKlqjp0
4K2Kが高画質の差別化の時代が来たらプラズママジで死ぬだろうな
プラズマにとって画素サイズが小さくなるのは致命的で
ハーフHD→フルHD化による低効率化、輝度不足も
必死の技術開発で取り戻してる最中なのに
191:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 11:44:24.42 pPyUNri40
>>190
将来的にはマニアは32型でもフルHDパネルを選ぶように32型4K2Kテレビも出るんだろうかね わらい
192:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 12:06:31.71 NJdLhQVr0
プラズマの発光効率はだいたい画素サイズに比例する
4K2Kになんかしたら消費電力4倍になるぞ
193:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 12:29:37.41 OwAYfEZf0
土田とか品川とか暗室部屋で映画とか米国連ドラばっか観てそうな奴はプラズマ選ぶのえあかるえあ
194:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 16:41:24.68 MjerUiKI0
>>183
まだ液晶程度の輝度で目潰しとか言ってるプラ厨がいたのかw
液晶ぐらいで眩しいなら、日光ギラギラの外に出るなんて論外ですか？
あ、家に引きこもってプラズマ()ばかり見てるから関係無いんですかねw
195:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 16:53:29.23 FBlUIzkI0
バックライト制御なかった頃の液晶が暗室で目潰しだったのは事実
まあ、それも既に過去の話だけどな
196:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 18:14:11.73 Ftix0I1qi
BD版スターウォーズが綺麗に観れるのはどっちですか？
197:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 18:17:51.24 AMsfT0tH0
>186
液晶は残像だらけでっていうのはパネルの応答速度の問題。
2倍速4倍速でもパネルの応答速度がボトルネックになって
残像は消えない。
>194
液厨ってなんでそんな必死なん？
198:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 18:27:00.03 GZI0KJJJ0
>>196
プロジェクター
199:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 18:31:54.92 4tZypffg0
>>194
目の調光機能をなめるな
日光ぎらっぎらっだと照らされた物の反射光も多く目に入る景色全体が明るいのでそれに合わせて
瞳孔が縮小し高輝度寄りの明るさ基準で見ている
明るさが屋外より低い屋内状況で明るさ判断の基準が下がっているところに高い輝度を発揮するから
液晶が眩しいと判断するんだよ
屋内で液晶見るのと屋外で周りを眺めるのとで状況は違う
200:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 18:38:56.35 4tZypffg0
毎度のことだけど液晶厨の言い方は被害妄想激しいというか他人の言葉を誇張したもの言いだよな
素材色がどうのこうの暗室がどうのこうのとか用いる表現が両極端で独善的
スレにはそぐわない論点だけど定格を持ち出して消費電力の悪さを殊更強調しているのも液晶厨
201:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 18:49:00.64 J7KUUB8k0
>>197
液晶の残像はホールド型駆動が原因で、応答速度が原因ではない。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
＞「60Hzだと、いくら液晶の応答速度を上げても意味がありません。MPRTを計測したところ、結果が飽和してしまって、
＞仮に応答速度がゼロのものを使ったとしても、8ミリ秒程度のパネルと差が出ない。
＞すなわち、液晶の改善だけでなく、再生レートを変えないとどうしようもない、ということです」
＞これこそが、ビクターが液晶に倍速駆動技術を導入した理由である。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
＞まず基本として、動画が60fpsの場合、1枚の描き換えにかかる所要時間が1/60秒以下、
＞つまり16.66ms以下であれば問題はないはず。現在の液晶パネルの応答性能はほぼこの条件を満たしているが、
＞それでも残像が見えてしまう。これはなぜか。
＞それは、液晶が常に発光している「ホールド型」の映像素子であるためだ。
＞液晶はバックライトからの光を常に透過し続けるので常時発光(ホールド)しており、
＞画素が別の色に変化した場合にも常に光を浴び続けている。
ちなみにプラズマの消灯応答速度は液晶より遅かった。
>>195
眩しさを防ぐ程度の明るさセンサーなら、8年前の液晶でも付いてし
5～6年前のくらいの機種ならほとんどのメーカーで付いてる。
過去っていつの話しなんだよ。
202:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 18:49:24.59 pJgk5e8r0
だからプラズマ信者はどんな視聴環境なんだよ・・・
リビングや自室みたいな普通の環境じゃじゃ暗過ぎてコントラスト低過ぎて話にならねえよ
例えば部分駆動も無い普通の液晶を完全な闇の中で見たとする
すると黒が浮いてしょぼい映像になる
逆にプラズマをリビングや自室などの蛍光灯や自然光に照らされた部屋で見るとする
すると黒が浮きコントラストが低いしょぼい映像になる
これは部分駆動が無い液晶を暗室で見た時の映像に非常に近い
まあ上を知らないから満足できてるんだろうが液晶から買い換えると我慢ならんよ
203:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:07:57.31 pJgk5e8r0
まあ暗室での部分駆動無しの液晶も黒浮きはするけどコントラストが落ちるわけでは無いので明室でのプラズマよりはマシか
204:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:13:54.62 4tZypffg0
>>201
人間が目で見ている限り残像感の打消しには消灯されているコマが挿入されていないと実現できない、のかな？
過去CCFL用いていた頃は大きく打ち出されていた高画質技術の一つだったね
人間が補完して見えている映像と倍速表示に用いられている補完映像とでは同一の印象を示せないわけだな
>>202
人間はある程度の周囲あかるさがあれば無意識のうちに適応して気にならなくなってくる
6～8畳程度の空間なら一つの照明器具があれば問題なく生活できるはず
部屋の最も明るい場所は照明直下でTVが設置されているであろう部屋の隅に行くほど照度は下がる
少なくとも外光や照明からの入射光が画面にあたるような設置はしていないと思うのだが
>逆にプラズマをリビングや自室などの蛍光灯や自然光に照らされた部屋で見るとする
本当にこんな環境の部屋で見ているのか？
ふつうは入射光を遮るとか照明光が画面に入り込まないようにしていないか
205:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:17:34.56 J7KUUB8k0
>>200
TH-P50VT3
定格消費電力 425 W
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
スタンダード 168.4W
シネマ 293.5W
ダイナミック 366.2W
リビング 362.9W
オート 194.7W
206:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:19:39.29 J7KUUB8k0
スマン、ミスった。
TH-P46VT3
定格消費電力 398 W
207:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:23:00.73 pPyUNri40
>>205
何の雑誌？
208:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:23:30.64 pJgk5e8r0
>>204
自然光が入り込まない環境とは第一級遮光カーテンでも常時閉めてないと実現不能
自然光が画面に映り込むという意味では無いよ
プラズマのパネルは光が当たると灰色に反射する
通常の明るさの部屋なら黒が浮きまくりコントラストの低いしょぼい画質になる
グレアの液晶は光を反射してもあくまで黒
黒が出せなきゃ画質も糞も無い
プラズマは蛍光灯を照らした環境で使えるような製品ではありません
209:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:25:03.17 4tZypffg0
それがあなたの視聴環境と同一である保証はないよね
あくまでも一媒体での記事であって参考にはすれど事実決定の根拠にはならない
媒体変われば表記された数値に違いが出ていたのはログに出ているし、プラズマ一使用者としての
意見としてプラズマでダイナミックやリビングのプリセットは無い
まず使わないプリセットだし、この設定だと輝度を高め過ぎていて白潰れする
あと定格消費電力からは程遠い数値であるのは認めないといけないよね
210:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:25:32.31 J7KUUB8k0
>>207
AV Reviewらしい。
211:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:27:20.43 pJgk5e8r0
HX920ダイナミック69W
VT3ダイナミック366W
何この暖房器具
212:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:30:33.88 4tZypffg0
>>208
いろいろと食い下がろうと必死なのはわかったからさ、実際にプラズマ機を設置している家庭に出向いて
きちんと観察してからモノを言ってくれ
>プラズマのパネルは光が当たると灰色に反射する
>通常の明るさの部屋なら黒が浮きまくりコントラストの低いしょぼい画質になる
>グレアの液晶は光を反射してもあくまで黒
>黒が出せなきゃ画質も糞も無い
この辺のくだりなんかは妄想で語っているのが丸わかりなんですけど
213:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:33:13.69 v3nEVpTV0
こんなに電気喰うの？もうプラズマの時代は終わったんだな・・・
パナのＰＸ６０使って５年。次はレグザにしようかな
214:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:36:57.11 excnTht40
>>211
AV ReviewのHX920ダイナミック69Wは明るさセンサーONで暗い室内で計測している
明るさセンサーOFFにしただけで110Wになる詐欺表示
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
215:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:38:44.04 pJgk5e8r0
>>212
残念ながらプラズマは実際に目の前にある
黒と灰色の区別も付かないやつに画質を語る資格なんて無いんじゃないの
プラズマなんて画面消えてても灰色なんだぞ
液晶がバックライト付けたまま黒画面で放置されてるのに近い色合いかな
216:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:42:53.14 J7KUUB8k0
>>209
＞あと定格消費電力からは程遠い数値であるのは認めないといけないよね
現実逃避もここまでくると凄いなｗ
＞媒体変われば表記された数値に違いが出ていたのはログに出ているし
こういう意見ってよく聞くが
プラズマの平均輝度は、ブライトネス制御が働くために
白が100％のときと白が50％のときで、ほとんど変わらない。
黒かRGBのどれか一色かが大半を占めるときなどでしか、低くならないと思うんだが。
217:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:42:57.55 pJgk5e8r0
>>214
それでもプラズマなんぞより遥かに明るく鮮やか
明るさセンサーOFFにした液晶なんてまぶしすぎて見えたもんじゃない
普通はONにする
プラズマの場合はOFFにしないと暗くて見れたもんじゃない場合もあるけど
218:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 19:59:00.11 4tZypffg0
>>215
井筒のようにえせ良識人みたいなこと言うんだな
仮に灰色に見えたとしてそれが分かるという事はTV周囲の明るさを明度の基準にしている、つまり
テレビをまともに見ていないで良しあしを判断しているでしょ
テレビ見るというのは画面だけしか意識しない
画面内でうつされた映像の中の白色を基準にしてどれだけ暗く見えているかで黒の印象が変わる
これが灰色にみえるのだったら、そもそもその画面設定で黒が出ていない
設定もきちんとできていないのに画質を語るなんて百年早いと言われても仕方のないレベルだよ
219:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:17:02.48 EeEdrEdQ0
自分は照明下でVT3使ってるけど黒が灰色とか思った事無いぞ…
ピクチャーや輝度上げれば画面の明るさ位調整出来るからなあ
液晶みたいにギラギラするから抑えめで見てるけど
220:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:18:56.20 pJgk5e8r0
>>218
画面内の白を基準にすれば灰色も黒に見えるだ・・・と・・・？
どんな理論なのか知らないが
残念ながら俺の目にはそんな機能は無いようだね・・・
キチガイ怖い
221:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:19:46.69 4tZypffg0
>>216
それもおかしい
画面設定の明るさ設定を上げると白の輝度も引き上げられ階調表現が向上したのを確認している
白の輝度表現が変わらないのであればどう設定を追い込んでもバンディングが発生するはず
明るさ設定を引き上げると目立たなくなるよ
それと試験者の明るさの判断基準ってやはり個人個人で違うと思うんだ
明るい画面を基準にみる人ならプラズマでも明るさを引き上げた設定で判定しようとするだろう
もう明度の基準をより低く見る人ならより明るさ設定を引き下げて判断するんじゃないか？
人が変われば見方の基準も変わる
だから一つの媒体だけで決めるのではなく複数資料を見て総合的に判断しろという事なのだが
>>217
そろそろお手持ちの機種を挙げて欲しいところだ
222:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:20:29.61 pJgk5e8r0
>>219
それは上を見たことが無いだけでしょ
グレアの液晶とVT3のどちらが黒が出るか見比べて来たら
223:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:23:39.45 7Yy9Mqc90
夜に部屋の電気を消したときはエコボタンで暗めにするけど明るい設定で固定のエッジLED-52inchで65W～90W未満
エコボタンON時でもプラズマよりは明るいけど50W～75W未満
プラズマのエコナビ表示って数社採用してるのと葉っぱのマークが同じなのにワット数の表示グラフ削ってるな
隠すぐらいなら付けなければいいのに
224:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:32:23.58 7Yy9Mqc90
なにより違うのは白じゃない？
225:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:33:56.84 4tZypffg0
>>220
>>128 できちんと説明している
厳密に言うと引用したものは明るさ認識の違いを説明したものではないけど、視認するとき目に見えている何かの
明度を基準にそれまでの習慣(陰になっている部分は暗く見える）による補正を加えて明るさ認識している
そもそも灰色に見えるというのは白に対するコントラスト差が黒く認識する必要分に足りていないからだよ
しっかり黒く見えるという人がいるのであれば設定の追い込みが足りない可能性がある
あと灰色が黒に見えるとは言っていないんだが・・・
226:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:35:06.09 EeEdrEdQ0
>>222
いやだからそのグレア液晶みたいにちゃんと黒く見えてるんだけど
君の持ってるのがVT3じゃないなら違って見えるのかもしれないが
227:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:41:14.04 fv9B5zCM0
プラズマが灰色ってる奴は人間ではないことがわかるな。
話を聞いてると人間の目が持つダイナミックレンジを超える目を持っているらしい。
もしくは部屋の照明が家電量販店、工事現場並みのとんでもなく明るいものを揃えていらっしゃるかだな。
228:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:42:10.57 pJgk5e8r0
>>226
VT3に関しては店頭でしか見たコト無いけど
圧倒的な灰色だったよHX820と並んでたけど
しかしまあVT3の値崩れも酷いもんだわ
もう型落ち同然になってる
229:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:44:37.86 HSJcE5wp0
パナ工作員すごいなw
灰色のビエラw
230:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:45:31.11 7Yy9Mqc90
>>226
他のと比べてからVT3を買ったなら一番違う白色は？
231:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:46:06.16 EeEdrEdQ0
>>228
おいおい…どんな視聴環境なんだって聞いときながら店頭で見たかよ…
そら店頭でみたらダイナミックだろうが灰色になるに決まってるよ…
232:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:48:30.22 pJgk5e8r0
>>231
家のVT2はモロに灰色・・・
店頭でVT3VT2並んでた時期もあったけどどっちも灰色・・・
VT3なら通常の家の照明環境で黒が出るという根拠は？
233:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 20:59:42.31 4tZypffg0
>>228
おそらく店頭表示の設定はダイナミックのような高輝度設定だろ
パネル性能に限界あるせいかしらんが、輝度を引き上げる設定なら最低輝度も引き上げられていたとしても仕方ない
自分のコメントで、重要なのは見ている画面で白黒のコントラスト差だと述べているんだけどな
明るさ基準が変わっちゃう他機種を引き合いにしたら、そりゃ機種の特性で色々違いが見えてくるわな
一つの視点しでしか判断できないのなら、このスレ来る必要なくね？
234:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 21:16:42.02 t10NRfr80
屋外だろうが屋内だろうが人間の目は光を受けると瞳孔が閉じるわけだが。
眩しいと感じている時点で瞳孔は閉じてんだよｗ
そして光の強度に応して瞳孔が閉じるので眩しくは無くなるなｗ
夜中目が覚めたとき電気を付けず真っ暗な部屋でプラズを見てみろｗ
眩しくて直視できないだろうからｗ
だが、すぐに明るさに順応して瞳孔が閉じるので数分も経てばまったく
眩しくなくなる。
液晶も同じだｗ
235:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 21:23:45.60 4tZypffg0
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
コレですか？
TH-P42VT2にて他の人のレビューからすると相当に厳しい意見を出しているようですね
236:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 21:26:08.47 fXxp/3uH0
ついに液晶は4k2kの時代到来か。
裸眼で3Dが気楽に見られるようになるな。
その点プラズマは4k2kとかまだまだ商用化は無理だろうな。
プラ厨のネガキャンの矛先はレグザに向かうんだろうねぇ。
237:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 21:26:51.51 RPwyZPYD0
眼球って何万画素なの？
238:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 21:33:22.58 5AKdJVUqi
>>227
液晶が眩しいって言ってるプラ厨の方こそ人間じゃないと思うんだけどw
目の調光機能を舐めるなって言う割には、矛盾だらけの事言ってるアホが居るしw
239:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 21:34:46.84 AMsfT0tH0
>232
お前さんが言う黒は何処までが黒なんだ？
俺はRGB値がオール20でも黒だと思うが。
そもそもオール0の真の黒がディスプレイ上で出せると思ってるのか？
240:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 22:40:05.27 QeWp4xEzP
テレビは16が真っ黒235が真っ白になるように調節されてると思う
テストチャートで自分のテレビを確認してみよう
URLﾘﾝｸ(belle-nuit.com)
241:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 22:46:29.66 tvdaQMs30
>>237
脳内で超解像とかやってるから微妙。
242:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 22:48:05.02 tvdaQMs30
>>240
VIERAのプラはスーパーホワイトまで出る。
飛ばせねえ。
243:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 23:37:20.54 PfUTg3K70
>>216
>プラズマの平均輝度は、ブライトネス制御が働くために
>白が100％のときと白が50％のときで、ほとんど変わらない。
それはダイナミックブライトネスが最強に効くスタンダードモードの時の話
スタンダードで全白に近い画面は思いっきり白が灰色になってコントラス圧縮されて酷いもんだけど
それ以外のモードではダイナミックブライトネスはそこまで強く効いてないので
白画面の面積が増えればそれに伴って平均輝度もあがる(消費電力も激しく上がるけど)
244:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 23:41:18.47 PhEkReV00
HX920 55が届いた。
映画のエンドロールの酷さに泣ける。
なんぞね？このボワーって字の周りが明るくなるの。。
直下型LEDって言っても、分割数少なすぎるだろ。
興ざめした。
245:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 23:43:07.38 tvdaQMs30
試しに買ってみたんなら納得できてよかったじゃん。
246:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 23:48:53.00 excnTht40
_.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラHX920買ったぞ！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -─｀ ムラビアの画面を見ていたら
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえムラムラしてきたぞ！
247:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 23:50:23.43 pV43Djf9P
あまり突っ込んだ話しないほうがいいよ。
もたざる者に何話ても無駄。
248:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/02 23:54:07.30 2E78bmUy0
直下型は動的な黒浮きが目立つけど
エッジライトLEDは動的な黒浮きが無い分
大画面ではCCFLよりも配光ムラ目立ちやすいんだよね
エッジライトLEDの配光ムラは画面の端に何箇所も出るから目立つんだよね
REGZA 55Z1の輝度ムラ
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
現状のLED液晶に関しては輝度ムラ、黒浮きを
高輝度、低消費電力とのトレードオフ要素として覚悟する必要はあるね
249:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:19:15.15 rCzbrxZk0
すげえ拘りだなw
綺麗なモン見たけりゃ部屋から出て綺麗な景色見た方が比較にならんほど綺麗だしケンコウテキだぜ
250:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:20:44.38 gxvISQl+0
>>248
Z1は縦長分割バックライトだっけか
それにしてもこれじゃエリア制御以前の問題だな
251:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:34:52.64 GulWjUIU0
エッジLEDは画面の端に等間隔で現れる配光ムラが結構目立つんだよな
全白画面だとあれで結構萎える
19インチくらいだとほとんど目立たないなんだが大画面だときついね
252:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:39:38.72 F63NgoH00
>>244
高い授業料でしたね
まあ、低画質のソースは綺麗に見れるから良かったんでないの
253:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:46:05.44 JWT9FzOd0
エッジライトLEDの場合、枠の薄さと配光ムラの酷さはトレードオフの関係にあると思う
254:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:55:12.13 kRrcB3f40
やっぱエッジライトLEDって駄目なんか・・・
255:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:56:52.04 F63NgoH00
エッジライトって基本的にコストダウンだからねえ…
省エネって利点はあるけど
256:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 00:58:40.51 kRrcB3f40
へぇ～参考になったわ
人柱乙です＞＜
257:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 01:09:24.08 4hZHeLsx0
>>244
そういうのがわかる暗室環境で永遠に見るなら安いプラズマも有りなんじゃね
ただ一部が明るくなるのがわかるということは何も無い部分は完全な黒というか闇になってるから
その部分が発光を0にできないプラズマは黒にはならない
例えば映画を普通の照明下で見た場合
黒帯の部分はLEDだと完全な黒になるがプラズマは灰色にしかならない
258:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 01:18:53.42 bgv/CcKi0
パナのVT30
URLﾘﾝｸ(www.flatpanelshd.com)
ソニーのHX920
URLﾘﾝｸ(www.flatpanelshd.com)
259:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 01:28:15.60 F63NgoH00
>>257
その画像上げられてたけど全然暗室じゃなかったぞ…
260:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 01:34:16.75 4hZHeLsx0
>>259
本も読めないような間接照明下ですね
つねにあの環境なんならプラズマも有りということ
蛍光灯下や自然光下での使用はナンセンス
＞気になる明るさだが、これはやはり同画面サイズの液晶テレビと比べると暗いことは否めない。
＞液晶から買い替えたユーザーは暗さに驚くかもしれない。
＞「プラズマは天井に蛍光灯照明を皓々と光らせた環境で楽しむものではない」という理解は必要になる。
261:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 01:35:16.04 4hZHeLsx0
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
262:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 01:40:36.70 4hZHeLsx0
そうつまり
プラズマは暗室や間接照明などのとても暗い環境で使うことが最大の利点
KUROの展示してあったあの環境のことだよ
常にああいう環境で見るならばプラズマも有り
パナソニックが想定しているリビングや自室の蛍光灯下で使うのはナンセンス
黒浮きしまくって灰色になってコントラストの低い白っぽい映像になる
263:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 02:17:07.67 1LAtuesx0
真っ暗な夜空なんか存在しないのだから
液晶のバックライトの光漏れはリアリティをより良く表現する効果が有る
黒が灰色・白が灰色のプラズマには真似出来ない領域だ
さらに
人間の目には動いているものをきちんと認識できないのだから
カメラを使用して無理やり動き解像度を上げても違和感として受け止める
だから液晶の動画ボケはリアリティが有る
さらに4倍速は現実を超えた表現が出来るのでスポーツやFPSゲーム等で威力を発揮する
264:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 02:39:09.37 mAfjz7gq0
>>260
＞>>259
＞本も読めないような間接照明下ですね
＞つねにあの環境なんならプラズマも有りということ
＞
＞蛍光灯下や自然光下での使用はナンセンス
＞
＞＞気になる明るさだが、これはやはり同画面サイズの液晶テレビと比べると暗いことは否めない。
＞＞液晶から買い替えたユーザーは暗さに驚くかもしれない。
＞＞「プラズマは天井に蛍光灯照明を皓々と光らせた環境で楽しむものではない」という理解は必要になる。
画像アップした本人だが、100W白熱球×4だからかなり明るいには明るい部屋だぞ。
アドバンストコントラストエンハンサー切ったら改善したが、酷かったぞ。切るまでは
265:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 02:46:31.62 sTqKpoHo0
ブラビアスレに55HX920のムラムラする画像きた
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
266:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 02:49:10.51 4hZHeLsx0
>>264
なら良かったじゃないの
これだけ騒がせといて設定でしたとかどういうオチだよ
267:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 02:50:31.65 mAfjz7gq0
>>266
＞>>264
＞なら良かったじゃないの
＞これだけ騒がせといて設定でしたとかどういうオチだよ
買っていきなり設定いじらんわ。
デフォルトであんな糞機能オンにしとくなって思うわ。
268:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 02:56:17.69 4hZHeLsx0
>>267
その機能も店頭の明るさなら映えるってことでは
画質は自分で弄って好みに設定するもんだよ
269:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 02:59:25.06 mAfjz7gq0
>>268
120ルクスとか、家じゃありえん環境をデフォルト設定するとか、わけわからんのだが。
まあ、自分であれこれ試すより、原因がアドバンストコントラストエンハンサーってわかったんだから手っ取り早かったわ。
騒がせたって、あんたが勝手に騒いだだけでしょ。
270:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:04:23.85 jZ8SnpqK0
さらに進化したバックライト制御により高ダイナミックコントラスト比を実現。
「アドバンスト・コントラストエンハンサー」
演算処理能力の向上により、入力信号をよりきめ細かに解析し最適な
バックライト制御を実現しました。明るい部分は、必要な明るさを残しつつ、
従来まで再現が難しいとされていた暗い映像においては、暗い部分は
本来の黒を表現することで、より豊かな階調性と奥行き感を再現しました。
271:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:07:13.49 DZltXI+d0
つまりHX920でアドバンストコントラストエンハンサー切るってことは
エリア駆動を止めるってこと？
272:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:08:31.66 mAfjz7gq0
>>271
エリア駆動は動いてると思うよ。
黒い部分は真っ黒だし。
273:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:12:17.88 l2SE6Bs60
>>269
どういう意味でありえないと言っているかわからないが
日本のリビングの平均照度は120ルクスくらいなもんだぞ
274:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:17:44.32 mAfjz7gq0
>>273
桁間違えたw1200ルクスな。
275:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:20:32.79 4hZHeLsx0
>>269
そういえばVIERAには最初にここは店頭ですか自宅ですかみたいな機能があったな
あれを入れるべきだった
はいおしまい
276:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:21:30.21 mAfjz7gq0
>>275
＞はいおしまい
気持ちわるw
277:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:21:54.79 n4+WsIJI0
消費電力量を測定する時の基準になる
スタンダート+明るさセンサーOFFの設定だと
プラズマは暗室に近くないと見づらい明るさに設定されてて
液晶は晴れた昼寝に太陽光が差し込んで丁度いいくらいの明るさに設定されてる
どっちも極端すぎｗ
278:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 03:43:36.23 stWJgeyF0
>263
久しぶりにMr.液晶レベルの書込み見たwww
多分薬局だろうけどwww
279:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 04:17:21.29 tmTFo1uw0
>>265
これはひでぇｗｗｗ
これも見ても夜空はうんたらかんたら言うのかなｗ
280:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 04:19:53.44 MZ2C7HbU0
>>265からアドバンストコントラストエンハンサー切った後だそうだ
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
281:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 04:48:54.87 N+dGoyiD0
>>236
4k程度では裸眼3Dはまだ見ないほうがましレベルだよ
その10倍は必要
282:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 04:57:42.73 kQ6oVF0B0
>>280
なんでこんな小さい画像でアップするんだ？
283:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 05:01:06.47 ctY0CbA70
>>280
それでもまだムラムラしてるね
284:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 05:02:16.53 N+dGoyiD0
あかるい映画館なんてないんだから
画質のためには部屋をくらくできるって人はプラズマ
それができない人は液晶で答えはでてるだろ
285:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 07:44:02.14 rCzbrxZk0
>>284
わざわざ照明落として部屋で映画見るのか…
どんだけ不健康でネクラでオタクなんだよw
居るのかそんな生物。
外出て遊べ。
286:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 09:07:16.19 xKBHjb9ei
>>284
映画館が暗いのは投影方式から考えて明るさに極端に弱いからだろ？
映画もそれに合わせて部屋を暗くする事を前提になんか作られて無いのだが。
更に言えば、映画のスクリーンはプラ厨ご自慢の自発光(失笑)じゃないしw
287:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 09:15:41.67 GgDYyF+B0
部屋の照度が少ない所で撮影してる画像見て喜んでるプラ厨ワロタw
こんな環境だったら、プラズマでもシャッタースピード落とせばこんな感じになる。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
プラ厨が大好きなKUROでもこの有様になるんだし。
最新型でも価格コム掲示板とか探せばこの類いは出てくるよw
288:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 09:46:32.33 KCR4xH1c0
LEDにプラズマ(蛍光灯)は勝てないよ
それは輝度をどんなに上げても蛍光灯は白がオフホワイトやキナリ色までしか表現できない
289:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 10:38:37.42 7XhNWYqF0
今の液晶は黒い部分はバックライトをオフにできるため黒輝度は0になる。
一方プラズマは液晶と発光原理が異なり、すべてのプラズマテレビには予備
放電なるものが存在し、現状最新フラッグシップモデルのVT3のでも僅かながら
予備放電が存在し黒輝度は0ではない。こういう状態は明環境ではまず分から
ないが、遮光をした暗環境で、さらに下記の液晶とプラズマの比較写真のような
暗部領域の多い映像なんかでは黒が浮いていることがよく分かるだろう。
パナのVT30
URLﾘﾝｸ(www.flatpanelshd.com)
ソニーのHX920
URLﾘﾝｸ(www.flatpanelshd.com)
290:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 11:21:21.93 N+TlXwtJ0
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
291:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 11:32:07.39 N+dGoyiD0
>>285
わざわざ照明落として全裸でみるよ
それができないやつが液晶買えばいいんだよ
逆にそうしたかったら液晶じゃ無理なんでプラズマ買うんだよ
292:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 11:48:54.44 N+dGoyiD0
>>286
じつはまだ届いてないからどういった画像かたのしみなんだよ
3管式プロジェクターから液晶プロジェクターに変えてなんか画面のメリハリがなくなってがっくりきてたんで
今は有機ELのちんまい画面で映画みてるよ
部屋真っ暗にして全裸で
293:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 12:13:58.83 zcS7D9Rr0
液晶を積極的に選ぶ理由が無いのでプラズマ。
うちのリビングはホテルの客室ぐらいの明るさで、
間接照明だから画面への映り込みも無いし、プラズマで丁度いい感じ。
294:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 13:30:59.66 Ipc4PaOwO
プラズマも5Hぐらいの視聴距離でみるならまだいいんだけど、3Hぐらいだと粗ばかり目立ってどうにも厳しい。
このスレでは全然話題にすらなってないけど、年末発売予定の東芝の4K2Kに期待。
295:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 13:40:44.06 hvtkppOf0
東芝4K2KのZL2シリーズはエッジライトLEDって時点で論外だろ…
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
296:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 13:52:27.82 Ipc4PaOwO
昨日は夕方から朝まで夜遊びしてたからその記事読んでなかったわ。
ただ、「ヨーロッパ向けは」という含みのある言い方をしているので日本仕様は直下型を期待。
メガネの煩雑さを考慮すれば、現在の東芝の裸眼3Dのレベルなら個人的にはありなレベル
予備にアクティブシャッター式の3Dテレビを持ってる前提だけどね。
297:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 13:55:38.76 K0ml7iea0
エッジライトLEDってそんなにダメダメなの？
298:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 15:04:57.86 MMDiSxoS0
普通に見るなら液晶で十分だが画質こだわり派はプラズマだろう
299:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 15:06:46.69 BcF1j8Tb0
プラズマサイコーって、もはや単なる恥晒しだなw
300:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 15:25:45.21 JOgkMokn0
エッジLEDいいよ配光ムラないけども個体差かどうかは知らない
Z2は機能も画質もVT3の比じゃない。
それにプラズマが綺麗に見える環境だとLED液晶もより綺麗に見える。
301:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 15:37:46.17 JOgkMokn0
LEDにプラズマ(蛍光灯)は勝てないよ
それは輝度をどんなに上げても蛍光灯は白がオフホワイトやキナリ色までしか表現できない。
この辺の事実はプラズマ所有者も自覚してるんだな。
302:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 16:18:54.35 S/jqE4hy0
白が灰色にしか見えないプラズマなのに、所有者ってそれを我慢してんの？
まぁ、
プラズマで見るとそこに窓があると勘違いする(キリッ
って言うぐらいのアホだから仕方ないかw
303:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 16:24:12.60 BcF1j8Tb0
いまどき、「プラズマだから」高画質と言うのは盲信的信者だけなのは間違いない。
304:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 16:35:43.57 lZmT6Hsg0
プラズマ派の書き込みがここ最近、痛々しく感じるのは確かだ
305:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 16:38:37.94 HE/r5Dpl0
既に液晶が上回っていることを素直に受け止められないからだろうな
306:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 17:05:17.52 Pu6Kba3D0
黒厨房ｗｗｗ
プラ厨ｗｗｗｗｗ
>>257
完全遮光された暗室ではプロジェクターが相場と決まってますからｗｗｗ
プロジェクターはピーク輝度が低い反面自発光のプラズマより絶対黒は黒いんだよ。
πのファイナルKUROの全画面での最低輝度は0.0ルーメンクラスｗｗｗｗｗ
一方ネイティブコントラスト50000：1程度のPJの全黒画面での最低輝度は0.00ルーメンクラスｗｗ
今は100000：1までパワーアップしてるのでその2倍ｗｗ
307:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 17:08:28.50 Pu6Kba3D0
PJは最高輝度が低いので最低輝度はプラズマより低いので
ネイティブコントラスト30000：1程度でもこの黒さ。今は10万：1まであがって更に輝度も上がってるのでもっと黒い。
URLﾘﾝｸ(www.projectorreviews.com)
308:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 17:10:27.72 stWJgeyF0
>304
>263>285-287
309:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 17:12:42.97 Pu6Kba3D0
リアル感ｗとか質感を訴える奴がいるがｗ
自発光な時点で自然からかけ離れるんだよなｗ
自然界では直接光を見てるんじゃなくて光源から反射された
間接的に見てるわけだ。
つまり現実世界で自発光と言えばネオンとか電球なんだよｗ
テレビは電球などの描写は現実を忠実と言えるが
人肌などの繊細な描写は自然界に近い投射映像の方が
リアルな質感を生み出すｗｗｗ
310:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 17:18:21.04 Pu6Kba3D0
自発光では人肌のこういうリアルな質感表現はできない
URLﾘﾝｸ(www.projectorreviews.com)
311:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 17:30:17.67 uHtLmx0j0
自発光だから自然っていのは成り立たないってのは良いと思うが
スクリーン反射が現実のように自然だってのも成り立たんだろう。
3刺激値に分解して表現するデバイスの場合、狙ったとおりの
刺激を視覚に与えられるのであればデバイスの方式は問わないんじゃないか？
312:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 17:31:41.74 mAfjz7gq0
LEDのエリア制御で確かに黒は黒くなったが、エリアが100分割程度なら、ない方がマシなレベルだよな。
点灯エリアの黒浮きが余計目立つ。
周りが黒いだけに。
313:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:24:03.10 tmTFo1uw0
>>312
夜空は明るいんだ（以下略
314:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:30:15.44 N+dGoyiD0
スクリーン反射だとなんかぎらぎら感がないんだよね
昔のブラウン管にあったようなメタリックな表現ができない
プラズマだとできるんでしょ？
315:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:32:02.21 7AMhHgiD0
液厨がいろいろほざいてるが、
画質はプラズマのほうが良いだろｗ
ここは総合スレでも省エネスレでもなく、画質スレです。
サッカーも液晶ではショボすぎる。
316:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:33:42.04 N+dGoyiD0
液晶押すひとってこういうソフトが見たいから液晶にしました
っていう人がいないよね
317:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:36:51.94 7AMhHgiD0
大型テレビのLED液晶とか持ってないのにプラズマと比較するバカ。
哀れすぎる。
俺は液晶買うやつを否定はしないが、画質はプラズマだろｗ
立体感がないや。
318:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:51:12.68 Ipc4PaOwO
現状理解をする努力すらせず、プラズマが最高と思い込めるのはある意味幸せだな。
自分で色々買ってみたら、プラズマ＝高画質が妄信だったとすぐに気付くよ。
319:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:57:49.43 stWJgeyF0
現状理解をする努力すらせず、液晶が最高と思い込めるのはある意味幸せだな。
自分で色々買ってみたら、液晶＝高画質が妄信だったとすぐに気付くよ。
320:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 18:59:56.90 /U3EVvgy0
画質ってどんなの見て判断してんのか知らんが
動く映像ならプラズマの方が綺麗だよ、液晶はまだ残像キツい
絵事態は液晶も綺麗だけどね
321:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:00:23.86 N+dGoyiD0
液晶が画質さいこーだなんておもってるやつは実際のところいないだろ
写真用だったらプラズマはありえないけど
322:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:04:13.08 BcF1j8Tb0
で、プラズマ信者の人って自宅でちゃんと最新の直下型液晶を使って見たことがあるの？
自分で試してみる根性も財力もなく、時代遅れの知識で頭から液晶を拒否してるだけでしょ。
323:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:06:00.90 C38i/N4/O
だって省電力＝高画質、シェア＝高画質というのが液厨だもん。
324:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:07:32.05 stWJgeyF0
で、液晶信者の人って自宅でちゃんと最新のプラズマを使って見たことがあるの？
自分で試してみる根性も財力もなく、時代遅れの知識で頭からプラズマを拒否してるだけでしょ
325:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:08:09.57 BcF1j8Tb0
それはプラ盲と同レベルのバカだから相手するだけ無駄
326:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:09:32.88 Ipc4PaOwO
>>324
悔しくてなにも言い返せませんと言ってるのと同じだぞw
327:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:11:54.73 fYC4d7ym0
>>287
写真の有様だけを鵜呑みにするとこういう早合点するいい見本だな
実際に手前のテレビをコンデジで撮影してみろよ
テレビ画面だけをファインダーに捉えて撮影した場合とテレビ周り含めて全体を撮影した時とで
画面映像の色味が変わるぜ
それとISO感度800というのは感度高めだから弱い光も拾う傾向にあるぞ
トピックのコメントを見てもテレビの設置環境を提示するために撮影したもので画質を議論する為の
ものではないのがわかる
どーみても>>287は貶す事しか考えていなくて、結果早とちりして先走りましたってな
328:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:13:04.49 stWJgeyF0
>326
大変都合のいい解釈乙www
329:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:20:30.55 lZmT6Hsg0
プラズマ派、ひょっとして涙目？
330:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:21:52.76 N+dGoyiD0
だから液晶のやつはなに見て満足してんだ？
液晶の画面なんてみてていらいらしかしないだろ
331:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:24:12.50 stWJgeyF0
液晶派、ひょっとして涙目？
332:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/03 19:25:28.19 fYC4d7ym0
>>289
部屋を暗くしてモニターを眺めてみな？
VT30の方は0輝度ではないのは分かるけど、HX920では発光部より下の部分で薄ぼんやりと光漏れ起こしているよ
本来はこういう発光してはまずいんだろ？
VT30だと確かに輝度0を実現していないが全体的に色漏れは見受けられない
これは映画のクレジットでノイズとも受け取られかねない現象じゃないかな？