11/08/11 18:40:56.87 nFLFkiNQ0
>>199
横からｽﾏﾝです
VT3って液晶以下なの？
暗い環境で映画を観ても？
201:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 18:45:37.94 wHknXdCO0
>>200
比較機種にもよるだろうし、以下かどうかはわからない。
とりあえず、暗い環境では黒が灰色なのでそれだけでかなり萎える
3Hの視聴距離だと精細感がまったく足りない、色がどぎつく下品、絵造りが大味と個人的にはまったく評価できない
過去ログにあったように、ごく稀にハリポタ最新作みたいに相性の良い作品がありそういう時だけ映える感じ
KUROの置き換え目当てで、54VT2、50VT3と買ってみたけど、まったくダメだった
202:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 18:51:37.21 20FfEF2P0
>198
残念ながら液晶の方がだいぶ酷い。
問題は、方式の違いも新旧の違いも関係なくほとんど全ての液晶で
バランスの悪さを出してるところ。
203:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 18:54:41.74 aSkBHFYo0
>>199
過去ログかぁ。ここ割と覗いてるるもりだけど、見逃してたかもしれない。
店頭でという条件だけど、HX920もVT3も散々見てるから
画質の違いとかはある程度わかるんだけど、KUROだけはあまりまともに見た事ないからなぁ。
黒が黒いときいて、専用シアター室作ってる暗めの店頭で見たら
かなり灰色に見えた経験しかない。なのでKUROが他と比べどういう風に優れてるのかが
ピンとこないんだわ。
204:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 18:54:57.85 P/LFShRy0
パナソニックのプラズマはカラーバランスがくるってるのが駄目だと思う
百歩譲って階調や黒が良くても自然とかけ離れたあの色が全てを駄目にしてる
205:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 19:05:38.50 20FfEF2P0
>204
何度も言うが、残念ながら液晶の方がだいぶ酷い。
これはまぎれも無い事実。
CGッぽいのは、そういった理由もある。
206:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 19:14:04.00 aSkBHFYo0
↑さすがにそれじゃ釣れないだろ。
207:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 19:31:56.47 P/LFShRy0
>>205
液晶ハイエンドのHX920とKURO持ちの人も俺と同意権だが
208:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 19:42:47.03 aSkBHFYo0
>方式の違いも新旧の違いも関係なくほとんど全ての液晶で
>バランスの悪さを出してるところ。
いったい、液晶とプラズマの新旧何千機種を見てきたのか知らないけど、
昨今、液晶をマスモニとして使ってる所も少なくないと言うのにね。
209:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 19:52:59.96 61A22rZb0
>>208
42インチで10万円程度の民生用と20インチで100万以上するマスモニを同列で語るなよ
軽トラとF1位に内容が違うぞ
210:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 19:59:56.70 aSkBHFYo0
同列うんぬんじゃない。
マスモニが液晶なのに、液晶で色が狂ってるって、何に合わせてるんだって話な。
211:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:14:03.11 20FfEF2P0
>210
ブラウン管と印刷物
液晶と印刷物
印刷物をモニターの前で見比べて、どちらが近い色か比べてみれば分かるよ。
マスモニ使うならブラウン管もマスモニ使う事が条件。
212:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:17:37.99 5SJuUvYoO
プラズマは日本
液晶はチョン
ただAQUOSは日本でいいよ。
213:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:17:57.65 aSkBHFYo0
なぜに印刷物？
そんなの環境光でどうとでも変わるけど、どういう条件で見ればいいわけ？
214:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:28:23.05 FFmZZeJm0
今日は家電量販店でそろそろ薄型に替えるかと思って見てきた
VT3とAQUOSが並んでたから見比べたけどスゲぇな
AQUOSは塗り絵みたいでビックリした、あれで売れるのか
HX920はそんな風に見えなかったんだけどな・・・
まだVT3とHX920は悩むところだわ
215:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:31:01.27 20FfEF2P0
環境光でどうとでも変わらないよw
同じ場所で、モニターのすぐ横で3点を見比べればいいじゃん。
216:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:31:36.36 aSkBHFYo0
>>204
URLﾘﾝｸ(www.televisioninfo.com)
URLﾘﾝｸ(www.televisioninfo.com)
ここ見れば、どっちが色が正確かとか、階調のがたがたとか全部わかるけどね。
217:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:35:03.23 ye7wIZkiO
パナのプラズマは国内モデルと海外モデルでまったく別物だぞ
218:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:41:24.25 aSkBHFYo0
>>217
エラー補正ができるなら、海外モデルでもやってるでしょ。
219:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:41:34.16 P/LFShRy0
>>217
パネルが違うの？
220:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:43:21.54 P/LFShRy0
>>216
明らかにRGBカーブは液晶の方がいいが
221:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:50:58.62 iwp5bD8c0
>>211
印刷物って・・
色についてはCRTもPDPも液晶の相手にならんよ
色域も正確さも論外
222:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:51:08.07 ye7wIZkiO
>>219
国内モデルは海外モデルほど細かい調整ができない
パナの人のインタビューから察するに絵づくり自体の方向性も違う
223:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:53:29.67 aSkBHFYo0
プラズマは原理上、発色は良くできるけど、時間積分によるパルス駆動、
つまり1ビットデジタル色（2階調）の点滅で中間色を再現するから
演算誤差により、細かい色調の補正が難しいと。
液晶は、現在のパネルは主に10ビット（1024階調）だけど、
映像処理などの内部損失によって、階調のガタガタが起きる場合もある。
しかし、エラーの補正は比較的容易である（映像エンジンによる）と。
ブラウン管はアナログなので階調は無限大。ただし、アナログなので、
実際に表示された色は、他の影響を受けやすく、狂いやすいと。
224:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:58:12.87 20FfEF2P0
>221
じゃあ何をもってそう言えるんだ？
225:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 20:59:10.16 aSkBHFYo0
今思ったけど、ID:20FfEF2P0は多分、色のエラーじゃなくて
ガンマカーブの事を言ってるんじゃないかと思った。
放送側が、基本、液晶ではなくブラウン管のガンマに合わせてるから
色の濃さとか、階調とかで違和感を感じる事は多いのかも。
226:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 22:20:38.73 Wx1MKnWO0
ID真っ赤っかじゃないですか…
227:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 23:20:46.11 V9JVovg00
4年前のWoooプラズマから買い替えようと
ヤマダ電器に見に行ってきたけど、最近の液晶は随分と良くなって驚いた
4年前の液晶は店頭で見ても階調のっぺりペンキ絵、動くとボケボケで
これはちょっとあり得ないわって感じだったけど、今の液晶は評判悪いエッジLEDでも
マニアックに画質に拘らなければ十分な画質に思えた
ちょうどVIERAコーナーに液晶の42G3とパナプラズマ数機種があったけど
あの販売店の明るすぎる蛍光灯の下じゃプラズマが明るさもコントラストも負けてたが
それは環境光の問題だから仕方ないね
液晶で不安だったのは見るソースの半分くらいがスポーツだから、残像感がどうかってとこ
プロ野球を見比べて42G2の方が激しく動くと若干残像が分かったけど
まあ、十分に許容範囲、プラズマのST3と液晶のG3で迷ってたけど
これなら液晶のG3でいいかなと思った
228:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 23:22:30.53 V9JVovg00
あと、何でパナかっつうとレコーダーとSTBがパナなので
VIERAリンクの関係で仕方なく
229:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 02:47:59.99 rY5kSy160
プラズマに拘ってるやつって何十年もブラウン管使ってきたせいで液晶の鮮やかで明るい画質に適応できないおっさん中心だろうな
繊細感の無さ、もやっとした暗さ自発光
ブラウン管に似てるのはプラズマのほうだからな
最後に残ったパナも縮小傾向
いずれ消えるさ
230:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 02:52:54.07 rY5kSy160
KUROはプラズマは暗室ホームシアターで見る物として販売してたのに
明所コントラストや明るさに拘り液晶と同じ土俵で戦うビエラ
勝ち目無いわ
231:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 03:55:40.29 oJrZKWYK0
昨日ID:nx5j008t0 今日ID:rY5kSy160か
お仕事とは言えごくろうさんです、
232:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 06:45:08.72 fThfQaPh0
>>197
アニメを一切見ないって言い切った後に突っ込まれたら実は見ます。って人の意見が信用できるか？
233:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 07:29:17.49 nJNM6taW0
>>195
普通にアニメ観てるじゃないですかw
ジブリとか普通のアニメの代名詞だと思いますけどね
234:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 07:36:10.02 nC//2hOr0
>>232
別にあなたが信用してくれようとくれまいとどうでもいいけど
一切は言いすぎたけど、こういうケースの質問は普通オタ向けアニメを対象にしてるよね
要は質問者はオタアニメ主体で見てのレビューじゃないの？ってことを聞きたかっただけだと思うけど
235:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 16:08:02.95 mszSPIliP
昨日有楽町のビックに行ってきた。
ここで話題になってるHX920とVT3見てきたけど、HX920は横から見ると白っぽくなる液晶の
弱点消えてないじゃん。隣にHX820が置いてあったけど、そっちのが綺麗に感じられるぐらい
微妙な画質。
人の肌の色も結局液晶の域を出ていない、老若男女全員ファンデーションを塗ったような不自然な
肌色。
絵画としては綺麗だし、液晶としてはテロップの残像感も、他メーカーとは一線を画していたが、感動は
なかった。
画質とは関係ないが、シングルチューナーなのも×
蛍光灯直下の所為もあるが、グレアパネルだから映り込みもあって萎えた。
236:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 16:19:42.70 mszSPIliP
間のアクオスコーナーで何かやってたけど、無視してビエラコーナーへ。
やはり蛍光灯は外してあり、周りより暗めな空間にしているが、家はこっちのが自然だろう。
まずVT3を見たが、人の肌がおそろしくリアル、産毛まではっきり見える。
映像に奥行きが感じられ、「綺麗」の一言では片付かない見入る映像表現だった。
ただ、廉価機との画質差を大きく感じない・・・これはちと購買意欲を削がれる。
しかし、46型GT3が12万円台、S3に至っては7万円、破格値だ。
年間消費電力は液晶と変わらない値(3080円）で、3年前のプラズマの1/3当社比となっていたが、
これは疑問ではあった。
最近の松下は嫌いだが、さすが国産技術、プラズマに拘るだけあるな、という感想だった。
237:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 16:28:08.21 mszSPIliP
ちなみに液晶の東芝とプラズマの日立は、ちょっと見てきたが、東芝は自然な感じは
したが、まあ隣同士に置いたらHXシリーズのが綺麗なんだろうなって意識（正直興味が
あまりなかった、遠すぎて比較もできない）
日立は店内をうろうろ探すぐらい展示が少なく、画質も意外に綺麗だな、と思わせる感じも
あるし、３チューナーというのにびっくりしたが、こちらは汚い地デジ画面だったので比較できなかった。
料理番組のスープの画面であったが、隣の三菱と比較し、スープの透明度、奥行き感が段違いにあり、
艶がありおいしそうに見えた。
238:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 16:46:15.28 vT7yGbQl0
HX920が横から白く見えたって、どんだけ真横？
それよりVT3の上下の視野角の狭さ見たほうが良かったね・・・
239:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 17:11:54.92 nJNM6taW0
>>234
言い訳が見苦しいですよ。
アニメもたまには観ますでよいじゃないですか。
普通の人はアニメ＝オタ向けなんて思いませんしオタ向けアニメの線引きがわかりませんですしね。
240:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 17:13:36.32 4qbWFaBX0
近くのジョーシンはVT3かギリ入るくらいのお手製のダンボール小屋作ってて吹いた
241:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 17:15:31.22 mszSPIliP
>>238
隣に置いてあるHX820の1.8m後方、比較する為に見たわけじゃないがすぐにわかった。
上下の視野角って何の意味があるの？
242:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 17:15:35.22 ZxbC+ik20
>>235
HX920は設定いじってやったほうがよくね？
パナの液晶と東芝とかの同クラス液晶比べてもパナはあんまり肌潰してないが
他は潰してツルンとしてることあるし。
243:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 17:22:33.61 vT7yGbQl0
>>241
VT30の視野角の悪さは気にならなかったんだろ？
上下はかなりひどい上に、左右もかなりせまいぞ。
最初から液晶の視野角は悪いと、思い込んでみたせいとしか思えないんだが。
URLﾘﾝｸ(www.televisioninfo.com)
244:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 17:24:07.92 vT7yGbQl0
ああ、かなりひどい、じゃ説明になってないな。
45度ですでに真っ暗になるようなレベル。上下とも。
245:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 17:47:23.61 mszSPIliP
>>242
もっと落ち着いた店であればよかったが、昨日はいつも以上に混んでた。
何度も往復して見比べるだけで疲れてしまったよ。
設定いじり出したら比較機種全てしなきゃいけないし。
完全に同一環境ではなかったしね。
>>243
上下の視野角を気にする？普通目の高さ、耳の高さは合わせるでしょ？
ただ、左右の視野角は部屋のどこに座るかで変わってくるから確かめるわ。
思い込みで見たのだけはない、HX920にはかなり期待して行ったからね。
それまではソニーのテレビ作りは酷く、見向きもしなかったけど。
テレビを上から見下げたり、見上げたりなんて事、大衆料理屋ぐらいでしか思いつかない。
246:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 18:06:58.13 vT7yGbQl0
>>245
小型テレビならともかく、目をテレビの高さに合わせるって言っても、
一方の端は角度がついてしまう。
それに、いくらソファにかけてたとしても、頭の高さを一定に保ったまま、
じっとしてるわけじゃないよね？
ソファに横たわってみる場合は、上下の視野角はかなり重要だと思うんだがな。
左右を重視するのは、多人数で見ることを想定してるって事？
そりゃ、斜め４５度とかから見るなら、当然重要になるだろうけど、
視野角、画質以前に、普通にみにくいと思うけどな。
247:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 18:08:41.34 vT7yGbQl0
どうでもいいが、HX920の顔が変（のっぺり、ブツブツ）ってのは同意なんだ。
所持者によれば、店頭モードのせいらしいが、ベストな設定で見てみたい。
248:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 18:31:17.73 mszSPIliP
ソファにかけたり、（横たわることはあまりない）背もたれに角度をつけることあるが、目線の高さは
数ｃｍ～十数ｃｍで変わるが、目線からの上下角45度なんて角度はつかないな。
適切な視聴距離がとられていれば態勢を変える事による上下の影響は気にするレベルじゃないと思うんだけど。
ボードが高すぎる上にテレビを載せたり、視聴距離が近すぎたりすると影響あるのかも知れないけどね。
他人数といっても平均家族ぐらいだとして、ブラウン管、プラズマはこの左右の視野角影響はやはり小さい。
249:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 18:43:05.07 89UfuZ4n0
視野角の上下とか左右は、その人、その家庭の事情によるんだから
本人が気にしてるとか気にならないというものを、他人がどうこう言うのは変だ。
250:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 18:49:26.57 mszSPIliP
>>249
それに結論つきますね。
家は目線の低さ高さより、視聴位置の方がずっと大きく移動するんで、左右が大事です。
ちなみに、ＧＴ３に限らずですが、テレビの展示位置は目線と同一にあるものもあれば、
上段にあって多少見上げる位置のものもありましたが、プラズマ、液晶共にどうという事は
ありませんでした。
照明が近いことによる映り込みは上段のテレビはほぼ全てありましたが、普通こんな環境はないんで、
特に気にはしなかったかな。
251:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 18:52:18.47 vT7yGbQl0
>>248
そうですか。視聴環境については人それぞれなんで、なんとも言えないけど、
うちの場合は、ソファの座高とテレビ台の高さがどうしても合わなくて、
上下はうまく合わせられなかった。二人暮らしだし、左右はどうとでもなったので。
VT3の時は、プラズマは視野角はいいはずだと思ってみたら、上下はIPS液晶以下に見えて、
逆にHX920はVAだから視野角せまいと思ってみたら、真横でも普通に見えて驚いた。
でも、どっちも気にしなければ十分な視野角だとは思うけど。
252:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 19:17:50.89 vCOlNZnJ0
>>243
プラズマって自発光だよね？
それなのになんで視野角せまいんだろう
253:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 19:18:42.06 vCOlNZnJ0
>>247
ベストな設定って？
254:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 19:40:34.46 gxmav6W80
＞真横でも普通に見えて驚いた
いやっ、それは絶対にない。
255:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 19:41:25.44 0LJENscA0
>>252
多分フルブラックパネル2のせいじゃないのかね
前のより色の濃さが上がったから
基本的に見降ろしたり真横から見る事はないから、全然気にしてないけど
256:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 19:43:11.76 vCOlNZnJ0
>>255
プラズマは色の濃さが上がると視野角が悪くなる特性があるってこと？
257:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 19:45:09.55 vT7yGbQl0
>>252-253
明所コントラストを上げるために、ブラインドのような？遮光フィルターが張ってあるらしい。
VT3って、見てるとかなり液晶を意識したような機種のようで、ダイナミックでは特に
最近の液晶に似た画質にしてあるよね。青白い感じとかまでまねなくていいと思ったけど、
店頭で見比べてもらって、売るための方向性なんだろうね。プラズマファンには評判悪いようだけど。
HX920の展示モードも店頭向けなので、肌の違和感とかは、設定で化けるらしい。
258:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 19:50:12.35 vT7yGbQl0
>>254
実際に見たの？
俺もそんなわけない、と思って見たから驚いたんだよ。
もちろん、一切コントラストや明るさが落ちないとかじゃないけど、
普通に明るく綺麗に見えたよ。
259:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 20:07:27.69 6VLopvlL0
>>258
感想にも個人差があるということを知らんのか。絶対はないんだよ。
260:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 20:14:24.74 vT7yGbQl0
>>259
絶対と言ったのは俺じゃないぞ。
261:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 20:18:43.24 4LXi8m340
>>234
うん、きみの理解でだいたい正しいと思うよ。
「一切」は言い過ぎだけど、
オタクと思われたくなくて、「アニメ？？見ない見ない！」って反応はすごくわかるw
262:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 20:36:04.42 gxmav6W80
>258
実際に見なくても分かるよ。
自分の書き込みよく見直したら？真横でも普通にだぞ
真横だぞ真横。
だからいい加減だって言われるんだよ。具体的な角度でも示せばいいのに。
例えば、70度ぐらい斜めからでも今のは全然見えるようになったとか。
真横じゃあ電源が入ってるのかどうかも怪しいわw
結局 >221 見たいに何の根拠も無く言ってるだけじゃないんか。
何をもってそう言えるのかおしえてほしいわ。
263:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 20:36:24.75 rY5kSy160
アニメって言うとオタ向けのキモイやつを連想する
ジブリは別物だ
264:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 20:47:43.89 3+JDJ/xv0
>>256
視野角についてはパネル前面のフィルターが曲者だと思う
VT3のフィルターは黒というより暗さ強調しているような感じだし
フラッグシップとして、ちょっと失敗だよね
265:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 20:57:20.41 vT7yGbQl0
>>262
なんだ、屁理屈かよｗ
個体差でもあるのかと思ったじゃねーか。
普通、電気屋に分度器持っていかねーってｗ
266:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 21:05:41.13 HwiK92pD0
VT3とHX820が気になり家電量販店を回ってみたけれど
照明が明るいとVT3はほんと暗く感じるね
照明で印象が変わると聞くけれど
適切な照明で展示されている所で見ないとVT3の本領を味わえないのかな
HX820が予想以上によさそうだったので若干こちらに傾きかけているけれど…
267:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 21:06:58.91 gxmav6W80
>265
だから、>254で言ってるやん
言いたいのは、曖昧な表現で具体性に欠けると言いたいのだが。
268:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 21:14:04.15 vT7yGbQl0
>>267
具体性と言われても、計測器で測ったわけじゃないから、真横から見ても
ほぼ画質が変わらなかったと報告してるんだよ。
真横がいけなかったのなら、ほぼ真横に訂正するけど、それじゃ具体性にかけるんだろ？
見てもないのに、絶対ない、と言うほうが具体性も信憑性もかけると思うけど、
なぜに、そこまでHX920の視野角がいいとまずいんだ？
269:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 21:27:34.92 jotv2Ub20
>>258
GT3と並んでたりすると、角度がつくと少し薄くなったかな？
って気づくけど、単体で置いてたら気づかないよな。
270:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 21:42:59.10 0LJENscA0
>>266
まあ家に持って帰ったら問題なくなるね
店頭だとダイナミックでピクチャーマックスでも暗く感じるから不安になるのもわかるけど
271:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 21:44:43.27 rY5kSy160
>>270
それで引っかかったからやめとけ
店頭で見たのが真実
272:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 21:44:44.57 0LJENscA0
あーでもスタンダードは本当に使い物ならないから、電気代気になる人なら液晶を勧めとく
273:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 21:44:48.22 gxmav6W80
ほぼ真横でも自分で言ってるように具体性はない。
じゃあなぜそれが問題かって言うと、昔のパネルでも、他のメーカー
のパネルでも普通に見えてる角度なんじゃないのかってこと。
レグザ見た時、お前が言うほぼ真横からでも問題なかったけど？
絶対ないと言ったのは真横な。真横じゃベゼルしか見えんわw
HX920の視野角がいいとまずいなんていってないが、
もし多機種でも同様に見えたのならちょっとブーイングだろうな。
274:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 21:48:37.96 WK3PHWwJ0
視野角云々の前に、反射と映り込みの方がよっぽど視野を妨げるだろ。
あれが気にならない鈍感さで視野角とか気にしてるんじゃないよｗ
275:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 21:51:49.36 5Q9+DTwS0
SONY信者だけどHX920よりVT3の方が自然な感じがして良いと思った
店頭で見ただけなんで設定とかで変わるんだろうけど
でもPanasonicはデザインがどうしようも無いね
だからHX920に心が傾いてる、SONY信者はホントに頭悪いと思う
276:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 22:02:24.45 B2OV5D9c0
デザインなんかすぐ飽きるのに。
277:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 22:02:58.21 0LJENscA0
確かにHX920、SONY好きにはウケの良いデザインだとは思う
でもVT3もそんな悪く無いと思うよ
278:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 22:13:27.03 rY5kSy160
55HX820
重量 28.3 kg
消費電力 183 W
P42VT3
質量 27kg
消費電力 360W
55インチと42インチの重さが変わらないｗ
何を詰め込んでるんだ真っ暗なプラズマはよ
279:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 22:48:47.12 fThfQaPh0
>>234
俺が信用するとかしないとかじゃなく自分の保身・都合の為に
簡単に嘘を書く人の意見を信用できるかって事なんだけど＾＾；
何を書いてもその事は正当化できないですよ＾＾；
280:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 22:53:28.63 mszSPIliP
>>266
関東の量販店だと参考になるかも。
節電の所為でキチガイ照度になっていないし、一昔前のように暗室のプロジェクター展示コーナー
にプラズマを置いたりもしてない。
ちょうどいいとは言えないし、何ルクスかはわからないけど、長時間いて苦痛になる明るさや暗さでは
なかった。
その中にあって、あの映像をプラズマから見せられると、欲しくなるね。
無駄に３Dも欲しくなる。
281:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 23:11:58.10 HwiK92pD0
>>270
もしかしてVT3を所有しています？
初プラズマで画質の判断が難しいのですが
自然な映像と黒がVT3の強みでしょうか？
282:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 23:35:19.55 vCOlNZnJ0
>>281
HX920とVT3を所有してる人はHX920の方が自然で黒もいいと断言してたよ
283:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 23:45:26.31 jotv2Ub20
値段の差を考えりゃ、「HX920の方が画質いい」って言われても気にならんなｗ
284:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 23:46:58.25 jotv2Ub20
>>282
その人は、4倍速も超解像も全部OFFにして見てるって言ってたぞ。
285:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 23:51:00.69 qenak3vrO
>>281
映像の自然さや黒さを求めるならVT3はやめた方がいい。
映像はかなり不自然だし暗い環境では黒が灰色
286:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 23:51:39.20 mszSPIliP
>>282
黒はともかく、自然さは到底信じられないな。
みんな意外と店頭での感想書かないのね。
地方の方じゃまだまだギンギラ照明で参考にできないのかな？
専門店だとどうなんだろ？正確な比較視聴できんのかな？
ちょっと前まではほぼ暗室じゃんｗって感じにしかしてなくて、力入れて売ってるのも
リアプロとかで、「うーん参考にならん」って感じだったけど。
両方持ってる、なんて人は画像でもうｐしてくれない限り信じるに値するレスじゃないよ。
287:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 23:54:59.11 vCOlNZnJ0
>>286
HX920とVT3を両方所有してる人は以前に写真上げてたよ
288:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 23:59:21.97 mszSPIliP
>>287
そうなの？ログ残ってる？
でも写真かぁ、テレビって動画映すものなんだから、動画じゃなきゃ参考にならんと思うんだけど。
やっぱり自分の目で見るのが一番だと思うよ。
俺も色んな人が色んな事言ってて、じゃあ自分で見ればいいだけじゃ、と思って行ったからね。
289:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 00:03:00.31 3fJL11jYO
本人だけど、VT3は処分したので600MとHX920、あとXEL-1の所有証拠の画像ならあげれるよ。
今は酔っぱらいなので明日になるけど。
290:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 00:07:41.33 FX1ShkCB0
正直プラズマなら日立の圧勝だろ。ブラウン管と違和感なく見れる
とにかくパナは不自然
291:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 00:13:21.81 9gDu573d0
522 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/06/11(土) 15:28:52.29 ID:7aNfeFsvO
プラズマでもVIERAは黒が全然黒くなく灰色だから注意ね。
あと上の人も書いているが、解像感は液晶と比較して劣っている。
525 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/06/11(土) 15:36:18.32 ID:7aNfeFsvO
>>523
いや、ブラビアとか関係なく、VIERAの黒は全然黒くないから、黒さを求めてプラズマを選ぶなら注意ねってこと。
まぁ、明るい環境でしかプレイしないなら、最近の機種ならそこそこ黒がしまって見えると思うから、それこそなんでもいいって話にはなると思うけど。
536 名前： 525 [sage] 投稿日： 2011/06/11(土) 16:57:35.74 ID:/6RY/MkL0
すまんが、たびたび登場しているVT3を売ったHX920&KUROユーザーだよ。
プラズマが黒いと書いてあるが、少なくとも現行VIERAは全然黒くないよと書いただけで、なんでこんなに勝手に妄想ふくらませた連中に絡まれないといけないんだ。
546 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/06/11(土) 18:15:47.19 ID:7aNfeFsvO
>>544
GTシリーズは地上派中心の人向けですね。
VT3→VT2はマイナーチェンジですが、全体的に底上げされているので予算があるならVT3、予算が厳しいならVT2でも十分です。
個人的にパナのプラズマは5H以上の視聴距離を確保しないと、絵造りのどぎつさが目について厳しいです。
292:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 00:13:47.04 9gDu573d0
547 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/06/11(土) 18:16:47.87 ID:7aNfeFsvO
VT2→VT3の間違い。
同じくスレチスマソ
561 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/06/11(土) 19:00:02.83 ID:7aNfeFsvO
>>560
色についてはKUROが良すぎるので、KUROと比較すると不満はありますがソースごとに調整すれば妥協できる範囲です。
色については東芝のように力をいれていかないと周回遅れになる可能性はありますね。
残像はモーションフローを効かせている限りはプラズマよりも好ましいと思います。
565 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/06/11(土) 19:24:50.30 ID:7aNfeFsvO
>>564
部屋を暗くするのは真剣に映画を見る時だけです。
照明点灯時は200ルクスですが、この明るさではHX920もVT3も黒が黒らしく見えます。
基本的に明所ではたいていのテレビで黒が沈んで見えるのではないでしょうか？
光源の場所にもよりますが、黒が多いシーンだと写りこみが多いのがマイナス点です。
293:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 00:14:33.95 9gDu573d0
538 名前： 525 [sage] 投稿日： 2011/06/11(土) 17:31:55.59 ID:/6RY/MkL0
>>537
いちいち面倒くさいやつだな
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
DLキーはなし
540 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/06/11(土) 17:41:22.57 ID:cPF10B8M0
>>538
大阪か
589 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2011/06/12(日) 00:34:15.02 ID:+AFSs1Ya0
Panasonic 3Dプラズマテレビ VIERA TH-P50VT3 美品 - Yahoo!オークション
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
こいつな。
590 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2011/06/12(日) 00:37:38.79 ID:+AFSs1Ya0
確定かなｗ
591 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/06/12(日) 00:53:31.90 ID:jo+J1Olk0
>>589
アイドルが好きなんだな
294:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 00:15:13.25 9gDu573d0
553 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/06/11(土) 18:32:09.55 ID:/6RY/MkL0
>>549
ゲームは興味がないので、ゲーム前提での話は関係ありません
4K×2Kがやってくる
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
スーパーハイビジョンが見せた不思議な立体感
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
>>550
ゲームはしないので、ゲームでどうとかは話せませんが、通常の視聴においてVT2とVT3で明確な差はありません。
むしろ、黒の沈み込み感ではVT2の方が優れています。というか、VT3があんなに退化したのは頂けませんが…
3DはVT2とVT3ではけっこう差があると思います。
GT3はメリハリ系の絵造り、VT3は表現力重視の絵造り、ただ精細感は液晶の方が優れていると思います。
295:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 00:32:37.08 BdJzT0ai0
ID:9gDu573d0は何を言いたいのかわかんない
抽出厨ってやつ？ 気持ち悪い
296:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 00:35:03.18 9gDu573d0
50 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/05/02(月) 13:52:16.50 ID:01V3p98W0
>>42
両方持ってるが、見た目では明らかにファイナルKUROの方が黒い
VT3はVT2よりも黒が沈んでないと感じる時も多い
54 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/05/02(月) 14:01:37.20 ID:01V3p98W0
>>51
大差。
馴染んで少しマシになってきたけど、VT3はやっぱり明らかに黒が浮いてるのがわかる。
55 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/05/02(月) 14:08:04.20 ID:01V3p98W0
>>53
同環境（同じ部屋）でHiVi CASTで調整はしてる。
60インチと50インチだね。
297:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 00:35:28.88 9gDu573d0
6 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/05/02(月) 15:18:20.08 ID:01V3p98W0
>>68
う～ん、結局は映像が映ってるときに自分がどう見えるかだしなぁ
VT3が見た目上VT2よりも黒が沈んでないように見えがちというのもそうだし、データより実際にどう見えるかのほうが大事だと思う
101 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/05/02(月) 18:38:13.37 ID:nP7hyQ+WQ
>>100
とりあえず自分がVT3持ちである事を周りに証明する為にも、画像を上げた方が良いんじゃないかなと
それだけで今までの話の説得力が全然ちがってきますし
106 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/05/02(月) 19:13:00.09 ID:01V3p98W0
>>101
600M
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
50VT3
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
画像だとまったく違いがわからんw
298:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 00:38:25.88 DOJDPdC60
このスレSONYとパナしか出ないね
つまりどっちかの上位機種買えば正解ってことだ
299:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 00:45:57.03 /8/XauWm0
うん。で、どっちが自分の好みに合うのかで良いと思う
実際はそこに機能、デザインとか値段が絡んで来るけど
300:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 00:59:46.90 DOJDPdC60
VT2ユーザーだけど
とにかく3Dが暗くてそこがどうもね・・・
映画なら真っ暗にすりゃいいんだけど
元々PS3の3Dゲームがどんどん出てくるから買ったわけで
暗室にしてゲームはさすがにね・・・
ブラビアの一切暗くならない3Dが羨ましい
301:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 01:05:00.19 J86f3zOK0
日立のプラズマって遅延酷いの？
ゲームメインだからそこが気になる
リビングのレグザ37Z2は遅延は問題ないんだけど残像がちょっとキツい
302:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 01:11:49.99 DGAPGnOt0
ZG2からタイムシフト機能を省いた機種でねーかなぁ。
303:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 01:20:30.56 yd1blVct0
残像は諦めれや。
ブレに強くなったプラズマでもまだ駄目だしな。
304:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 01:20:56.48 yd1blVct0
ゲームの残像な。
305:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 01:27:41.36 DOJDPdC60
遅延の話だろ？
遅延を感じるTVもゲームもやったことねえわ
格ゲーオタか何か？
306:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 01:34:07.58 yd1blVct0
遅延の話なんかしてねぇよ馬鹿たれ。
301で遅延じゃなく残像ってかいてあんだろ。
307:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 01:43:15.63 Ic0syZ940
遅延が問題ないゲームの方が少ないんじゃないか？
問題ないのはアドベンチャーとかロールプレイングぐらいだろう。
パズルゲームも、落ちゲーは致命的だったしw
まあプラズマは、遅延も残像もほぼ問題ない。
308:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 01:50:00.97 DOJDPdC60
ブラビアの四倍速ユーザーに聞きたいんだけど四倍速なら低fpsのゲームもヌルヌルにしてくれんの？
309:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 02:52:53.56 BdJzT0ai0
>>308
四倍速なら現実よりもヌルヌル動く
310:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 03:04:43.22 fPnfwwNK0
現実には残像が有る
311:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 04:09:09.35 7FAMCPwWO
ヌルヌルにはやろうと思えばできるだろうな、莫大な遅延と引き換えに。
312:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 04:21:39.22 Q1CBfavrO
3D映像で一番明るいのはAQUOS クアトロンなのかな
313:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 04:27:50.16 WUCQvda9O
てか、遅延・残像ってそこまで気になるか？？？
今のＴＶってもう限界点越えてるんじゃね？
まぁ動き早いゲームやってないから、
俺の思い違いかもしれないｗｗｗ
ちなみに、俺は、かなり前の機種で
ＬＣ－４６ＤＳ６－Ｗ
使ってるんだが、あんまり感じたこと無いｗｗ
314:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 05:32:18.23 yt9cmnTu0
ゲームは60fps出るやつはいいけどね。
動画性能どんな良くても低fpsなゲームは補間なしだと
どうしてもジャダーが出る。
>>301
最近の日立は悪くない。
メーカーに問い合わせれば遅延とか教えてくれるっぽいから
念のため、自分の欲しいモデルの聞いて見れ。
今度の日立のプラズマは短残光だけどフィルター普通って感じ
になるなら良さげだなあ。
315:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 09:32:21.71 NZgps+NXP
>>290
確かに日立はよかった。
ただ、モデル末期なのか、全然店頭に置いてない。
画質よくて３チューナーだったらすごい事だね。
番組表の画質も日立はよかったな。
316:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 15:07:49.73 jkCt26Wx0
日立って撤退するはずしゃ？
317:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 15:51:43.46 XhL3fUPGO
画質スレだからスレチだけど
4倍速補完で遅延が2ﾌﾚ未満なら迷わず液晶にするんだが
ゲーマーだとブラウン管から大型テレビの買い替えで画質応答残像の総合点で見たらプラズマVIERAしかない
液晶は残像と遅延がトレードオフなのがなぁ
遅延よりはまだ残像の方がマシだからHDゲームは補完無しの232WXでやってるけど
インチアップしたら残像感もハンパ無いんだろうな
318:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 16:01:36.66 UOSH8ERD0
日立はプラズマも液晶も作ってたメーカー。それに液晶のIPSは日立が開発したものだ。
319:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 20:38:37.18 Ic0syZ940
＞液晶は残像と遅延がトレードオフなのがなぁ
完全なトレードならいいけど、4倍速でも残像は普通にあるからなぁ。
ノーマル液晶と比べて初めて若干消えてるってのが分かる感じだし、
4倍速は動きも違和感がある。
個人的には、4倍速より倍速の方がいいかなと思ってる。
320:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 01:16:54.29 9WjzR5Hv0
>>319
現実にも残像が有る
4倍速の液晶なら現実よりもヌルヌル動くから違和感を感じるんだよ
321:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 02:27:06.61 xXD5P+kw0
人間の感覚の印象は、外部の対象による刺激が止んだからといって、直ちに消え去るものではない。
視覚も例外ではなく、これが私たちの網膜が持っている残像効果である。
表面を色分けした円盤を高速で回転させると、もはやそれぞれの色を識別することはできなくなり、
使用されたすべての色が混ざり合ったように見えるのも（「ニュートンの円盤」と呼ばれているが、
このような現象は古代から知られている）、先端が真っ赤に燃えたぎった鉄の棒を振り回したときに
（ガラス細工の工房を思い浮かべてみればよい）、光の帯のようなものが見えるのも、
花火が楽しめるのも、振動する弦が紡錘形を描くのも、疾走する馬車の車輪の向こう側が、
まるで車輪の輻（や）が消失したかのように見通せるのも、例をあげれば切りがないが、
このようなものはすべて網膜上の残像現象によるものである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
絵を回転させてそのまま眺めても、流れたように見えるだけで、絵が動いているようには見えない。
フェナキスティスコープでは、スリットが重要な働きをしている。スリットがあることで、
私たちにはスリットが目の前を通過する瞬間しか画像が見えない。スリットの幅が狭いため、
ほとんど瞬間的にしか見えない画像は静止画に近いものである。つまり、スリットが、
動きのある世界から瞬間的な静止画を切り出す高速シャッターの役割を果たしている。
スリットの役割はこれだけではない。スリットから次のスリットが目の前に来るまでの間隔が、
画像の見えない闇の時間を作り出している。次の静止画が提示されるまでの、
この闇の時間に残像効果が作用し、２つの画像が比較的類似しているために、
その間の動きを埋めるような錯覚が生まれ、結果として絵が動いているように見えるというわけである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
322:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 02:39:57.90 xXD5P+kw0
直下型LED部分駆動のバックライトを高精度に制御し、上から順に細かく消灯/点灯します。
映像の表示時間を16倍速（1秒間960コマ）の映像と同等にすることで、
スポーツなどで動きのあるコンテンツを、残像感を大きく低減したクリアな映像で楽しめます。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
画面を8分割し、一部分のバックライトのON／OFFを実施。効果的な残像低減を行ないます。
さらに新開発スリット状の導光板を採用することで、きめ細かなバックライトスキャンを行なっています。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
画面を16分割してきめ細かくバックライトを制御。バックライトのON/OFFによるスキャニングを実施し、
前の映像をシャットアウトすることで残像を低減しています。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
323:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 05:24:28.41 FtBaoeqh0
P42-XP05
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
自宅のものを視野角度きっつい方向から撮ってみた
夜には床に寝転がって下から画面を見上げる感じで視聴する場合があるけど、正面から見た時と
かわりなく色変化もないので全く問題ない
液晶だとこの視野角度では無理でしょ？
324:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 06:28:57.40 vB0nFoO4O
毎度毎度同じことを飽きない？
325:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 06:45:08.86 rFSWw4oZ0
テレビ好きなんやな
326:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 09:04:48.54 AdpfXLyh0
立
無 て
駄 て
だ み
糞 と て
ス わ
レ か
か る
字 な
余
∩＿∩
（ ´∀｀）
（ ）
327:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 10:50:17.43 mXnAUxsK0
プラズマが液晶と互角だった時代だったら意味があっただろうに
328:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 14:30:28.21 cMLZSaUVO
現実にも残像があるとか現実よりヌルヌル動くとか正気で言ってんの？
329:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 15:26:46.00 /B0xBi5DP
液晶の視野角誰かあげてくれ
330:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 17:30:30.41 o3At9gng0
液晶派って何で逃げるんだ？
画質も視野角も色もいいなら画像でも上げればいいのに、
液晶派の反論例
その1：＞221
＞色についてはCRTもPDPも液晶の相手にならんよ
何を根拠にそう言ってるのかはまったく書いてない。ひょっとして秘密なのかw
その2：>324
＞毎度毎度同じことを飽きない？
実例が挙がるとこういう書込みが増えるw
HX920の視野角はほぼ真横からでもって言ってたのは、
こうやって上げてくれればいいんじゃね。
331:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 17:53:22.09 Grut1NOj0
目の前に人差し指をおいて上下左右に振ってみなよ。
人差し指が2本に見えるだろう？
それが現実世界における人間の目の残像なんだよ。
332:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 17:54:57.42 xXD5P+kw0
>>330
ググりゃいくらでも出てくるじゃない。
URLﾘﾝｸ(www.kuraberu-dejitaru.com)
URLﾘﾝｸ(www.get-pc.net)
URLﾘﾝｸ(www.pasonisan.com)
プラズマ派が、大昔の安物液晶しか見た事ないかがまるわかり。
それより>>323の写真、斜めからだとプラズマ特有のガラスぼやけが
非常にわかりやすく出てる。
その方が見づらいと思うけど、どうよ？
それに、空のディザと等高線はなんだよ、GIFかと思った・・・ｗ
333:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 17:55:43.63 Grut1NOj0
目の前に文字の書かれたものを置いて上下左右うに振ってみなよ。
文字が読めるかい？ブレまくって読めないだろう？
それが現実世界における人間の目の残像なんだよ。
334:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 17:59:20.45 NeHpQJpk0
そもそも、画質にこだわるならちゃんとした視聴位置で見ろよと(ry
335:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 18:01:02.66 Grut1NOj0
だよな。
画質にこだわってるのに斜めから見るとかアホかとねｗ
336:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 18:26:48.75 xXD5P+kw0
>>330
>何を根拠にそう言ってるのかはまったく書いてない。ひょっとして秘密なのかw
>>223がすでに答えてるけど、理解できなかった？
PDPは、輝度とコントラストといった、ディスプレイとしての基本性能は、
投射型ディスプレイを凌いでCRTに迫る性能を達している。しかし、家庭向け
テレビ用途としては、自然画像の表示品質においては解決すべき課題がいくつか
残されていた。例えば、偽輪郭と呼ばれる本来存在しないはずの色の帯が認識される、
表示階調数に制限があるため、自然画像の滑らかさが不足するといった問題である。
これらの問題はすべてCRTなどの既存ディスプレイとは全く異なるPDP特有の表示駆動
シーケンスに起因するものである。
各画像の画素ごとの輝度は、CRTでは電子ビームの強さをアナログ量で制御する
ことにより、表示している。一方PDPでは光量がアナログ制御できず、ディジタル量の
発光時間の長さによって表現している。
とくに人の顔などの肌色の場合、紫色や緑の色の帯が顔の輪郭付近に認識され、
著しく違和感が生じる。
URLﾘﾝｸ(img.jp.fujitsu.com)
>液晶派って何で逃げるんだ？
いつ逃げた？逆にID:o3At9gng0がこの後逃亡すると予想ｗ
337:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 19:46:38.29 /B0xBi5DP
>>332
HX920じゃないし、下はパソコンのモニター。
これでいいのか？
338:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 20:12:52.44 xXD5P+kw0
>>337
写真は載ってないが↓
HX920では、斜めから見たときの色調変位がほとんどない。少し前であれば、
この広視野角特性はプラズマのような自発光パネルと間違えたかも知れない。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
俺はHX920持ってないから上げられないが、昨日、持ってる人が
明日証拠写真あげるって言ってたから、斜めからもお願いすれば？
339:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 20:41:11.28 o3At9gng0
>336
あの～、カラーバランスと階調は違うんだけど？
340:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 20:41:58.36 xXD5P+kw0
BS11の長岡の花火、めっちゃ綺麗だ。
今年は見にいけなかったけど、テレビでこれだけ見られりゃ大満足だわ。
341:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 20:45:37.18 xXD5P+kw0
>>339
カラー バランス 【color balance】
1.テレビジョンまたはフィルムの撮影から再現までの課程において、
一つの画面は赤，緑，青の三つの原色の画像に分解して処理された後再び重ねあわせて
ブラウン管またはフィルム上に再現される。この処理の過程において三原色の混合の比率をいう。
無彩色の被写体が無彩色で再現されれば、カラーバランスが取れていることになる。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
質問は、プラズマより色の再現性が高いのはどうして？だったよな？
カラーバランスってなんだと思ってるんだ？
342:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 21:01:18.88 7sOQspAKO
>>340
そんなのやってたのか
また、BDが出るのを期待するか…
343:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 21:08:41.19 o3At9gng0
>341
うん、カラーバランスの事はこれが正しいと思うよ。
で、さっきの階調の事は何で出したの？
あと質問は、何を根拠にそう言ってるのかはまったく書いてないのは
なんで何だけど？
344:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 21:12:10.98 xXD5P+kw0
>>342
出先なのかな？ 22:00までやってるよ。
>>343
階調が何かがわかってないだろｗ
階調が出せないと、色が正しく出ないって事を説明しろってか？
345:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 21:17:46.51 7sOQspAKO
>>344
サンクス
録画できなかったから見るつもりなかったけど、見てみたらやっぱ綺麗だな。
花火ソフト買うほど好きなので、最初から録画できなかったのが残念
346:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 21:53:46.47 o3At9gng0
>344
階調の事が逆、階調が出せても色が正しく出ないっていうのにw
347:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 22:22:32.42 xXD5P+kw0
>>346
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
簡単に言うと、プラズマは全部で8色しか出ない。
中間色が見えるのは、網膜の残像による錯覚。
それより、
202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/08/11(木) 18:51:37.21 ID:20FfEF2P0
>198
残念ながら液晶の方がだいぶ酷い。
問題は、方式の違いも新旧の違いも関係なくほとんど全ての液晶で
バランスの悪さを出してるところ
205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/08/11(木) 19:05:38.50 ID:20FfEF2P0
>204
何度も言うが、残念ながら液晶の方がだいぶ酷い。
これはまぎれも無い事実。
CGッぽいのは、そういった理由もある。
言いだしっぺは、これの根拠をしめせばいいじゃん。
348:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:04:31.23 W/ISWVgqO
自然に見られる残像に人間は違和感を感じる事は殆ど無い
しかし液晶の残像には多くの人が違和感を感じる
現実に残像があるのだから液晶の残像は無くならないと主張するのは詭弁に他ならない
349:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:17:36.54 GVrOYofd0
自然は自然だからそれが当たり前のようになっていて慣れてるので違和感を感じないだけ。
香水を付けまくってても自分では麻痺して違和感が無いが、周りからすれば香水の匂いが
きつくてたまらないのと同じ。
まあ未だに液晶の残像に文句言ってるのは一部の人間だけだがな。
350:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:17:44.68 fFuT0CYAO
確かに何倍処理とか言ったって残像が見えるもんな液晶は
でもﾌﾟﾗｽﾞﾏの色ﾜﾚが見えて仕方ないｦﾚはやっぱ液晶かなぁ
今の所ipsﾊﾟﾈﾙのﾋﾞｴﾗ37型で妥協中
評価の高いﾚｸﾞｻﾞは色が好かん^^;
351:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:24:53.89 jYuApUij0
>>349
残像の有無が問題なんじゃなくて、その残像に違和感を感じるかどうかが問題
というか香水の例が意味不明。
この例だと香水をつまくるる人＝少数 周り＝多数だと読み取れるのだが
自然界の残像を強烈に感じる人ってそんなに多いの？
自然界の残像が気にならない俺や知人なんかががマイノリティで
世界中の多くの人が「うぉっ、今通過した車の残像凄かったね！」とか日常で話してるの？
352:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:26:23.64 jYuApUij0
×つまくるる人
○つけまくる人
タイプミススマソ
353:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:29:33.68 6riH9b9V0
>>347
600Hz駆動なら11階調は出せる。8bitパネルの液晶でもFRCでガンマ補正とか
いろいろあって面白いな。
>>350
うちもプラビエラとDT3だけどレグザも調整したらそれっぽい色にならんか？
354:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:32:11.68 xXD5P+kw0
>>348
現実は秒間24コマとか、60コマとか、そんな粗さじゃないからな。
間の損失してるコマにあたる部分を真っ暗にする事により、脳の補完が働く
インパルス駆動のプラズマの方が、なめらかに動いて感じるだろう。
一方の液晶は、常に画像が表示されているホールド駆動だから、残像が1/60コマで切り取られた
映像のまま残るため、間のコマを作り直すか、途中でバックライトを消すなどして
疑似インパルス駆動にする方法が取られてる。
HX920あたりは、その両方の組み合わせで16倍相当になってるが、
中間コマの違和感を別として、残像はほとんどないぞ？
他に残像を消す方法があるのならば、教えて欲しいんだが？
355:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:32:32.82 4UoNwzu60
現実にも残像がある。
とか言ってる人は、液晶の残像がどういうものか理解できてないだろ。
356:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:36:03.94 o3At9gng0
>347
＞言いだしっぺは、これの根拠をしめせばいいじゃん
だから印刷物でブラウン管と液晶3点で比較すれば？って言ったんだけど。
印刷物なら、仮にモニターが白黒でも、数値入力で決まったカラーが出せるので。
357:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:39:03.75 cwCB7ECkO
液晶の残像は眼球運動と視覚映像の連動補完からなる"動画ブレ"であって、低次の視覚残像ではない
液晶の残像に"慣れた"などと言う人は存在しないし、
一部の人ではなく動体視力がまともな人間なら、"全員"不快感を訴える
もし液晶の残像に慣れたのなら、その人は目を悪くしている
358:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:39:27.84 jYuApUij0
>>354
別に残像を消すこと自体に固執はしてないのだけれどｗ
最終的に残像を現実と同様に感じられれば（というか意識させられなければ）いいだけ
液晶とプラズマはどっちがそれに近いかという話
359:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:40:21.47 xXD5P+kw0
>>353
>600Hz駆動なら11階調は出せる。
それは11階調じゃなくて、10ビット（1024階調）。通常が8ビットで256階調。
どちらにせよ、1ビットのON/OFFによるインパルス駆動に変わりなく、
点滅する分解能（速度）が違うだけだよ。
360:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:44:33.97 cwCB7ECkO
HX920は素晴らしいよな
コントラストを稼ぐエリア制御はイマイチだが、
ラインブリンキング制御･限りなくインパルスに近づけるクリアプラスによって、プラズマ並の動画解像度になってる
361:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:50:26.77 xXD5P+kw0
>>356
何を言ってるのかがさっぱり理解できないが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このあたり読んで色空間とマッチング、色温度の勉強しといてくれ。話が通じない。
362:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:53:17.38 xXD5P+kw0
>>358
現実とプラズマ（特に短残光）が同じように見える？
フラッシュモーションみたいなもんだから、プラズマの方がくっきり見えるだろう？
363:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:56:16.06 6riH9b9V0
>>359
なんかあれだ間違ったw
でも10bitなのは確定なの？以前から輝度重みの付け方で10SFで8bitにも
なるし、実機でどうなってるのかわからんみたいな話あったが。
364:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:57:08.53 cwCB7ECkO
現実の方がクッキリに決まってるだろｗ
現実の映像提示時間は0sだぞ
365:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 23:58:37.56 6riH9b9V0
>>358
まあいっぱい補間すれば目で追わないときのモーションブラー付いてない映像とかのの
ブレ具合は現実っぽくなるとは思うがありえなくないか？
366:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:02:36.74 kTpDOMSY0
>>364
視覚側が50ms～100msぐらいの時間分解能だって話だから
クッキリしないんじゃないかな。
でないインパルス駆動方式のテレビなんか使えねえし。
367:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:02:49.93 EiOdGK8n0
>>363
そこまで詳しい話は、設計者でもないし、正直わかんない。
368:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:05:41.60 9mUAyzyDO
目で追わない場合の低次の視覚残像の話をしてるのか
それならプラズマは現実よりクッキリ見えるし、間に倍速映像挟んだ液晶はプラズマより現実に近い見え方をするよね
369:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:05:47.37 pmp9xW410
>>362
液晶とプラズマとの比較の話をしてるのに
どうして話をすりかえたがるのだろ？
370:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:05:52.97 kTpDOMSY0
>>367
まあ別に暗部ノイズ減って、擬似輪郭も出にくくなるならそんでいい話なんだけど
なんとなく気になってたのでつい。
371:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:06:27.52 fZyAGzjd0
>>362
お前は、現実の物を見るときと、TV画面を見るときに、
違う視覚を使ってるのか？ｗ
372:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:08:27.49 5LPQI3esO
現実よりくっきり見えたらそれはそれで違和感になると思うのだが
373:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:10:01.86 XVzACuZf0
>361
面倒なのでフォトショップ／イラストレータで出力なりしてくれ。
こういう知識は重要だけど、実践しないと分からない部分も多いから。
374:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:13:37.77 kTpDOMSY0
>>368
でも素材が通常シャッタースピード1/60ぐらいで切ってあるから
目で追わない、終えない動きは補間しなくても綺麗にブレて知覚される
気がするなあ。
375:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:13:41.77 fZyAGzjd0
現実で物を見るのと同じ人間の視覚というメカニズムで観たときに、
液晶の画面上には残像を感じて、プラズマでは残像を感じない。
376:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:21:40.74 fZyAGzjd0
>>374
現実で物を見るときは、意識が向いてる方向以外は、
動いてようが動いていまいがボンヤリしてるでしょ。
撮影された映像のほうがピントがあってる範囲が広い。
撮影者が視聴者に意識を向けてほしい場所だけが動いていれば、
それほど違和感を感じないかもしれないが、
視聴者は画面上好きな場所に意識を向けることができるから、
残像や動画ブレが気になってしまうんじゃね。
377:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:25:35.66 EiOdGK8n0
この辺り見たら、黒挿入でクッキリ見えるのが理解できないかな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
378:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:29:10.28 kTpDOMSY0
>>376
ああ、いや例えばダンスしてるときの手足なんかは補間してもしなくても
ブレてるのは変わんないだろなと。
言ってることはわかる。
379:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:31:02.75 EiOdGK8n0
ここに答え書いてあった。
URLﾘﾝｸ(devious.seesaa.net)
画面上で動いてる物を、視線で追いかけると、視線が同一方向に連続的に動くが、
実際には、物体はコマ送り（1/60秒/コマ）なので、網膜上に逆方向の残像が見えてしまう。
380:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:32:48.87 8vPkKA3oP
結局黒挿入倍速液晶が一番自然に感じるな
黒挿入がない液晶では残像のせいで若干ボケて見えるし
プラズマは秒６０コマ程度の映像ではちらついて見える
381:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:38:28.56 3MyF0rXS0
>>351
だから現実は現実でもう残像が当たり前だと認識してるから
違和感を覚えないだけ。
いちいち、現実世界のを目の当たりにして、この絵きれいだなぁ
なんて思わないだろ。
だいたい液晶の残像気にしてるやつなんてほとんどいない。
いたらあんなに普及するわけ無いだろ。
382:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:42:35.23 8HP0NsSX0
プラズマは明所コントラストの低さでもう論外
383:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 00:58:12.26 VfOwsRJb0
>>381
>>381
>だいたい液晶の残像気にしてるやつなんてほとんどいない。
>いたらあんなに普及するわけ無いだろ。
残像は気になっていても、従来のブラウン管やプラズマに比較して
他のメリットが大きいから普及しているとは考えられないの？
普及してる＝残像が気にならない は乱暴すぎる
パソコンが普及してるからといって、旧来のワープロより文字を印刷するまでのプロセスが簡単という話にはならない
384:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:06:02.71 3MyF0rXS0
>>383
それだけ残像なんて気にならない程度のデメリットでしかないってこと
385:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:09:47.76 8HP0NsSX0
プラズマよりSONYの擬似16倍速や8倍速のほうが残像館ないと思けどな
黒の黒さも上
明るい部屋でも暗い部屋でも綺麗
プラズマが実力発揮できる環境の家なんかほとんどねえだろ
386:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:13:34.20 sVT2q+oP0
このスレの格言
現実にも残像がある
4倍速は現実よりぬるぬる
387:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:16:09.65 VfOwsRJb0
>>384
気にならない程度のデメリット≠残像が気にならない
ニポンゴツジマスカ？
388:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:19:26.36 5LPQI3esO
液厨も残像感はデメリットだという認識は一応は持ってるんだなｗ
389:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:21:06.55 8HP0NsSX0
VT3がダイナミックで明るさ全開にして300W超えるのに
HX920は60W程度で済んで尚且つさらに明るいんだもんな
こんな燃費悪い暖房器具などいらぬ
390:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:23:28.52 3MyF0rXS0
>>387
残像は意識すれば分かるが
意識しなければ気にならないしどうでもいいってことだろ。
現実も残像はあるが、意識しなければきにならいのと同じだ。
そもそも文字を書いた紙を目の前で高速に振ると文字が潰れて
まったく見えなくなるからなｗ
391:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:26:29.59 fZyAGzjd0
>>381
動いたときに人の顔の質感が一瞬ぼやってしてしまったりすることない？
4倍速でもわずかに感じるときがあるが、プラズマではまずない。
これも、人の顔を見るときに、肌の質感まで舐めるように見ることは現実ではほとんどない。
目を見たり、口元を見たりしながら話すから、意識が向いてるあたりは鮮明に記憶に残ってたりするが、
肌の質感まで記憶に残るような見方は、エロい目的でもない限りほとんどないよね。
で、そういう時は目なんかの印象は残らない。
でも、TVだと、顔全体にピントが合ってたりするから、目、肌、口、鼻と、好きなだけ舐めるように見ることができる。
現実で、今会話してる人の肌の質感が失われて感じることはないが、
TVでは映っている顔の質感が普通に失われる時があり、それが違和感になる。
392:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:27:59.91 mTRrmCvq0
プラズマをよく見るとディザでジャリジャリした質感
あれが現実に近い質感なのか…w
393:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:29:30.17 MNOhQa+K0
>>390
「液晶の残像は意識しなければ気にならない」っていう前提がそもそもおかしいのだが
現実として意識しなくても気になる人が沢山いるから
倍速とか4倍速とか補完をつけてるんじゃないの？
気になる人がいないなら補完とかいらないよね、わざわざコストかけて開発者の自己満足なの？
394:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:32:05.29 fZyAGzjd0
>>393
自己満なら、HX920みたいな高額なTVになんの意味があるんだろうねｗ
395:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:32:58.74 fZyAGzjd0
>>392
プラズマに対する認識が古いぞｗ
396:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:34:34.62 DXQNMhML0
倍速無しの残像はスポーツではさすがにかなり気になるし
速く流れるテロップがボケボケで気持ち悪い
だけど、倍速+黒挿入あたりだとスポーツでもおれはほとんど気にならないな
397:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:35:17.07 3MyF0rXS0
>>393
実際映像における気になるほどの残像なんてパンや文字のスクロールのときくらいなもん。
それ以外は意識しなけりゃ気にならない程度でしかない。
パンやスクロールなんて現実の世界では殆ど起きない現象だからな。
倍速なんて一部の残像にうるさいマニアにつけたもので（マニアは高い金出して買うから
コスト上げて高いもの出すほうが効率が良い。）
倍速なんて最初はハイエンドモデルしかついてなかったしな。
大半の残像なんて気にしない一般人はたいがい倍速なんてどうでもよく、安いもの買っていくし。
一般人にとって残像なんて殆どどうでもいいこと。
398:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:37:46.81 gP7KOFki0
>>395
3日前にヤマダ電機で見たST3は近くで見るとジャリジャリしてた
まあ、3年くらい前のパナプラズマの凄まじいジャリジャリ具合に比べれば
かなり改善されてるのは分かったけど
399:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:39:32.81 8HP0NsSX0
>>395
今もしてるよ
400:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:40:36.43 iZCDw12k0
プラズマはスタンダード設定ならジャリジャリしない
401:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:40:46.83 iZCDw12k0
プラズマはスタンダード設定ならジャリジャリしない
402:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 01:58:49.47 GKBg1vHcP
テレビを車のグレードで例えると？
有機ELのハイエンド＝フェラーリ
有機ELのローエンド＝ポルシェ
プラスマのハイエンド＝レクサス
プラズマのミドルクラス＝クラウン
プラズマのローエンド＝マークX
液晶のハイエンド＝プレミオ・アリオン（笑）
液晶のミドルクラス＝カローラアクシオ（笑）
液晶のローエンド＝ヴィッツ（笑）
403:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 02:01:08.68 MNOhQa+K0
>>397
そんなの何だって通る道。
昔はHD準拠のテレビはマニア向けだったから、今も一般人には必要ないとか？
安い方を買っていくってそりゃ価格に重点を置いてる消費者だからだろ。
標準速と倍速が同額で並べて売られていれば、倍速という機能を明示しなくても
ひねくれ者以外は間違いなく倍速の方を購入するだろうな。
404:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 02:02:24.32 GKBg1vHcP
ついでにブラウン管のウルトラハイエンド
（定価1000万円を超える4K2Kクラスの解像度にも対応する
9インチ3管式プロジェクター）
＝数十億する最新型のF1マシン
405:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 02:08:41.19 kTpDOMSY0
>>398
ST3やS2、S3はVT3やGT3よりザラザラしてると個人的に思うのだが
いままで誰も同意もしないが反対もしない、廉価クラスは興味ないのか。
>>397
結局スレ的には倍速はあったほうがいい感じだな。オフにもできるしな。
>>400
むしろスタンダードはよくないと思われ。
406:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 02:09:19.90 3MyF0rXS0
>>403
厳密には必要ない。
製品としての性能の向上と、売り上げのためにセールストークとしてつけてるだけ。
薄型と言う点のみで画質でブラウン管の足元にも及ばなかった初期液晶が
あれだけ普及しまくったんだから、一般人にとって残像なんてそんな程度でしかない。
407:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 05:31:19.90 PkjxXgDS0
実際のところ多くの消費者は液晶での残像感をそういうものだと妥協しているんだろうよ
x倍速表示とか高画質といううたい文句の本質を理解できないまま、これによりきれいな映像に
している はず だという思い込みだ
店員の勧めるまま商品選んでいるくらいでは選択肢が皆液晶になるから、他製品との比較しても
液晶の駄目なところに気が付くわけがない
プラズマでの映像表現の良さも知らなければ比較の対象にしようがないからな
408:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 05:39:32.48 SFXEDb/70
まだプラズマのが優れてると思い込んでるあたりが失笑ものだな
409:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 05:44:55.02 PkjxXgDS0
それから液晶推しのHX920厨はよそからいろいろ引っ張ってきては御託並べているが、他人の
受け売りをなぞるのはもういいんだよ
他人の言葉より自分の感性で評価した事柄で意見だししろよ
視野角度の話題があったから手持ちを撮影してみれば、どーでもいい事にケチ付けては
反論根拠だすのにグーグル先生頼るとか
てめぇでHX920持っているんだろ？
ケータイカメラでも構わないから自前のshotをいくつか挙げて自分の考えというものを出してみろよ
410:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 06:00:54.24 PkjxXgDS0
それとHX920持っていない人が>>354みたいにほぼ言い切ってしまう物言いをしるのは
どうなんだろう
結局自分での実証は全くなくてメーカーの出した資料やカタログスペックを頼りに意見を
まとめているって事じゃないのか？
411:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 06:04:25.10 imVqKmzn0
パナソニックのプラズマは絵が汚ねー
412:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 06:21:26.41 M8z/Gb6R0
そういうもの以前に残像って何？が一般人だから。
413:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 06:35:50.32 bxuw+Myb0
>>409
820でもVT3なんぞよりは上ですよ、
414:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 07:04:53.30 Kdzrjm1mO
液晶の方が上なんて思ってるオメデタイ奴らもいるんだぁ。
415:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 09:55:33.48 r68RBjvCO
いまだにプラズマの方が上と思ってる(ry
井の中の蛙が一番幸せであるが
416:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 09:57:28.04 nggmQg5a0
コントラスト比低い映画が最高画質と思ってる人にはプラズマで充分です。
417:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 10:31:47.46 PzmUm+Rl0
アニメが大好きなキモオタニートには液晶で十分だな
418:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 11:20:58.86 lYtPfFMR0
パナV1からソニーHX900に買い替えたけど
HX900の方が綺麗だわ
419:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 11:21:22.32 lYtPfFMR0
パナV1からソニーHX900に買い替えたけど
HX900の方が綺麗だわ
420:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 11:40:57.70 J/l2k4yc0
両方買えばいいじゃん
421:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 11:57:33.81 Kdzrjm1mO
必死な液厨がミジメに見える。
422:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 12:04:54.50 cQD3/5Et0
今Z9000を使ってて試しに一度プラズマを買ってみようかと思うのだけれど
VT3が鉄板なのかな？
店頭で視聴してみた限りVT3の赤黒い映像に驚いたけれど
照明が明るすぎる所で視聴してたのと、
Z9000の映像に慣れすぎてたのでVT3に違和感を感じるようになってたのだろうか
423:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 12:18:28.42 2Hb+tTSZP
ＨＤブラウン管からの流れの俺にはプラズマの画質以外論外だった。
ＰＣにチューナー付けて見てたり、携帯でワンセグ見てて、まともなテレビが欲しいって思うなら
液晶のハイクラスの方がいいと感じるのかな。
「どう綺麗なのか」って事にもなってくると思うんだが、奥行きや質感までも表現してるのは
プラズマだ。
液晶は情報として、詳細に綺麗にって絵作りは特性としても理解しているが、ただそれだけ。
奥行き感や質感が伴っていない。
私見だけどね。
424:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 12:37:19.19 BUR0GrYU0
奥行きに関しては、XEL-1くらい突出して良くならないとなあ
プラズマも液晶も平面的
425:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 12:40:42.21 r68RBjvCO
>>422
プラズマの中では日立の方が無難
好みに合わなかった時のリセールバリューまで考えたらパナの方がいいとは思うけど、印象を見てもすぐに売りたくなると思う
426:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 13:02:47.79 jmSk2UyT0
>>422
VT3よりHX920がいいと思う
両方持ちの人がHX920の方が画質が言いと評価してたから
427:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 13:05:48.23 71Y3JZR80
画素数4倍の4k2kになれば残像感半分になるんだよな？
428:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 13:18:09.44 jmSk2UyT0
>>423
プラズマハイエンドのVT3と液晶ハイエンドのHX920の所有者が
HX920の方が奇麗と評価してる時点で今もプラズマの方が奇麗か疑問だね
429:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 13:19:46.91 hr92PL3A0
プラズマって昼間見るときカーテン閉めるんだろ？
ひきこもりかよｗ
430:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 13:25:13.10 cQD3/5Et0
>>425
日立のも視聴してみるよ
>>426
HX920もよさそうだけどHX820もそれなりに綺麗なのかな？
HX920は値段がちょっと予算オーバーで
431:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 13:31:31.88 2Hb+tTSZP
>>428
疑問に思わず、液晶の方が綺麗、でいいじゃない？他人、一個人の評価しかものさしを持っていない
ような人は。
432:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 13:31:54.22 Y8jOlD470
>>428
でもHX920より画質の総合評価はKUROの方が上って言っていたからプラズマの方が上って事だね。
現行機種ならHX920の方が上って事でしょ。
433:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 13:34:34.26 Y8jOlD470
>>426
液晶持ってるから試しにプラズマを買ってみようかって人に液晶を勧めるってドンだけ必死なんだよって思うｗ
434:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 13:45:09.37 jmSk2UyT0
>>433
液晶より劣るプラズマを買ってがっかりしてほしくないだけ
むしろ劣ると知りながら進めるのは罪だと思うよ
435:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 14:06:01.18 PzmUm+Rl0
>>434
進める＝×
薦める＝○
もう少し日本語を勉強しませう
436:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 14:49:20.25 TW0BNjPE0
Z2買うついでにパナのプラズマ見てきたけど糞じゃんあれ
マジで汚いぞ
437:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 15:53:40.09 Kdzrjm1mO
>>434
プラズマより劣る液晶を必死に薦める方が遥かに罪だろ。
438:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 16:09:58.54 M8z/Gb6R0
ここのくそぷら厨の多くはプラズマまんせーするもKUROやVT3と言ったハイエンドすら持ってないｗｗｗｗｗ
当然液晶のハイエンドも持っていないｗ
エントリーモデルのプラズマや型落ちのエントリーモデルしか買えない貧乏人を正当化するかのごとく
プラズマはどんな型落ちの廉価モデルでも液晶のハイエンドに勝る（キリッ）と思い込みたい奴ばっかだｗ
439:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 16:12:34.36 J2bpNrtf0
概ね当たってるだろうけど、あんまり的確に指摘すると逆上するぞw
440:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 16:50:42.69 jmSk2UyT0
>>437
VT3ろHX920の所有者がHX920の方が上だと断言してるんだけどな
それでもプラズマを薦めるのかい？
441:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 17:04:39.67 PzmUm+Rl0
>>440
「VT3ろHX920の所有者がHX920の方が上だと断言してる」
誰？
442:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 17:12:35.95 2Hb+tTSZP
今まで語られてきた事の総括とまでは言えないが
URLﾘﾝｸ(force10from.cocolog-nifty.com)
あーだこーだ言うネタにはなる
ただ最終的には自分の目と言うのを持ちましょう
443:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 17:18:58.69 jmSk2UyT0
>>441
>>291を読めばわかる
444:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 17:26:45.16 PzmUm+Rl0
>>443
なんだ自称所有者か
寝言は寝て言ってください
445:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 17:43:50.46 jmSk2UyT0
>>444
自称だがあなたと違って所有機の写真をアップしてる
446:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 17:46:42.56 xK6Ue/ebO
プラズマより液晶の方が画質が上と言っても46インチともなると話は別だよね？
447:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 18:13:06.92 PzmUm+Rl0
>>445
なんで俺が所有機をUPしなきゃならないんだよ？どれだけ馬鹿？
>>291が三台持ってる写真てどこんあんだよ
448:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 18:28:03.50 TW0BNjPE0
ぷっ
449:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 18:30:20.73 jmSk2UyT0
>>447
今は削除されてますが、以前はアップしてありました
VT3とHX920を両方所有した人がHX920が奇麗と言ってるんだからいい加減認めたらどうですか？
もうプラズマは液晶に追い越されてしまったんですよ
それでもまだプラズマの方が奇麗と言いますか？
450:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 18:32:52.69 2Hb+tTSZP
他人の褌で相撲をとるレベルと言う事です。
画質の良し悪しを自分で判断する術がない、と。
451:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 18:35:15.71 jmSk2UyT0
>>450
それならプラズマユーザーもプラズマの方が奇麗とは言えませんよね
VT3とHX920を所有していない限り
452:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 18:37:39.39 EiOdGK8n0
>>442
ご本人さんですか？
じゃないなら、あまりにかわいそう。でも突っ込みいれとくｗ
>VT3、HX920、ZG2の3者のいずれにすべきか、迷いに迷ってしまった3D対応TV購入計画。
>結果、たどりついたのは、「やっぱりプラズマしかない」という答えでした。
ほう。
>プラズマパネルは、言わずもがな、1画素それぞれが煌く自発光という性質、
>動画特性の高さ、黒の深さといった特徴があります。液晶パネルがムリor苦手な部分なので、
>この時点で勝負アリといっても過言ではないです。
プラズマメーカーの宣伝文句の思うツボｗ
>視野角に問題があると言われてます。動画特性も液晶TVとしては評価されてるようです。
>ムラが出来る気がします。ちょっとはまし程度のレベルに思えます。
>黒浮きに効果があるとは思えません。
>いまいちだったということみたいですね。ないようですし。
>気がします。いっていい気がします。
全部憶測や他人の評価で画質評価してる・・・高い買物なのに、ちゃんと見比べろよｗ
453:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 18:38:25.91 EiOdGK8n0
>白色LEDバックライトTVではどう頑張っても見えない色が、プラズマTVではしっかり見えるということです。
>ここ最近、白色LEDバックライト液晶TVがどれも「x.v.Color」に対応しなくなったのは、これが理由のようです。
x.v.Colorを何と勘違いしてる？
HX920と同じパネルで、白色LEDバックライトのXE2はx.v.Color対応ですよ。
>これは、液晶パネルの素性の悪さをなんとか画像エンジンの処理でごまかそうというふうにも見えました。
>VT3にも、PEAKSプロセッサなるものがのってますが、HX920、ZG2ほどたいそうなことを
>処理しているという感じはありません。これはプラズマパネルの素性の良さ(何もしなくてもきれいにうつる)
超ご都合解釈・・・
>僕はやはりTVが作った映像を見たいわけじゃないんです。だから却下。
>破綻するおそれがある補完フレームなど見たくない。基本的にヌルヌルも好きではない。
>映像はプラズマと液晶のいいとこどりな感じで素晴らしいという批評も見ました。
>でも、所詮液晶と思うと、一気に醒めてしまいました。
>だって、みんな、「くそ安い液晶」でいいっていうんだから・・・。
最初から液晶買う気ゼロじゃんｗ
454:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 18:43:03.88 2Hb+tTSZP
所有していても、どういう環境でなのか？という事が重要なのは双方わかるはず。
プラズマが綺麗となるところもあれば、液晶が綺麗となるところもある。
あーだこーだと言いたい人は
URLﾘﾝｸ(force10from.cocolog-nifty.com)
を分解してみてもいいだろうし、
自分の目と足を持っているなら、具体的にどうだったのかを店頭レベルでもいいから
出せばいい。
暗室で黒が黒でない、残像が気になる、双方色々あるだろうが、
自分が何を重視しているのか？どういう基準で「綺麗」を判断するのか。
それも固まっていないのに、画質を語れるの？
他人がこっちが綺麗→だそうです
これほど情けない見解はないよな。
455:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 18:53:55.32 jmSk2UyT0
>>454
それなら言わせて貰いますが、液晶は黒が黒くできますがプラズマはグレーです。
液晶は高精細ですが、プラズマは精細感が低くぼやけています。
プラズマは視野角が広いといわれて今したが、
VT3は上下の視野角が液晶よりも狭い。
動画性能も液晶が追いついてしまったのでアドバンテージは無い。
プラズマに残ったのは消費電力のみ。
もはやプラズマを選ぶメリットは全く無くなったといえます。
456:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 18:57:00.93 jmSk2UyT0
液晶の黒が黒いのはこのサイトで照明されています。
VT30
URLﾘﾝｸ(www.flatpanelshd.com)
Black level 0.02 cd/m2 0.02 cd/m2
HX929
URLﾘﾝｸ(www.flatpanelshd.com)
Black level 0.00 cd/m2 0.0 cd/m2
457:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:00:29.59 2Hb+tTSZP
自分の見た考えの上で、本当に自分そう思っているならそれでいい。
「高画質」とういう漠然とした表現に対する自分なりの私見を持っていればそれでいい。
他人の意見を自分の実証の下に言ってないんであれば、ただ単なる他人の意見のまとめ、な
だけだよ。
458:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:00:48.25 4+NTzZQ30
プラズマは液晶と同じ画素だとしても自発光ゆえに画素の開口率が低く
精細感は液晶に劣る。これは有機ＥＬでも同じ。実際携帯を見ても
有機ＥＬより液晶の携帯の方が精細だ。
精細に見えないなら離れて見ればいいだろって話になるが、離れて見たら
プラズマの大画面の利点が無くなるｗｗ
まあ、最強は画素開口率、精細感最強のプロジェクターなんだけどねｗ
459:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:00:59.71 PzmUm+Rl0
>>449
「それでもまだプラズマの方が奇麗と言いますか？」
俺は一言もプラズマが綺麗とは言っていないのだが？
どうやらID:jmSk2UyT0には幻覚と妄想とが見えているようですね
貴方が液晶派なのはわかりますがちょっと支離滅裂ですよ
460:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:01:16.47 EiOdGK8n0
プラズマ派の人って、間違った知識がついちゃってて
それを修正するのが不可能なんだろうな。
修正を認めると、今までの自分自身を否定しちゃいそうで怖いんだろう。
461:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:03:53.93 jmSk2UyT0
>>459
確かにプラズマが奇麗とは言っていませんね。
失礼しました。
ではプラズマより液晶が上ということでよろしいですね？
462:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:07:18.37 EiOdGK8n0
>>455
プラズマのメリットと言うなら
・一般的に液晶よりも高色域（放送色域を超える事にメリットがあるなら）
・インパルス駆動によって脳内でコマが補完されヌルヌルに
・ブラウン管に近い見え方をする（これがメリットと思う人は）
・価格が安い
思いつくところで、こんなところか。
463:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:13:27.80 PzmUm+Rl0
>>461
だが断る
ぶっちゃけプラズマでも液晶でもどちらでも良いんだけど液晶派がキモイから大型液晶は無しかな
464:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:15:39.66 jfGKzetq0
液晶とプラズマのハイエンド見比べてプラズマが綺麗に見える奴は目が腐ってんじゃね
なんだあのザラザラ
465:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:18:51.70 jmSk2UyT0
>>463
まだそんなこと言うんですか？
でもそういいたくなる気持ちもわかります。
液晶の方が奇麗と認めてしまえば自分自身を否定することになりますからね。
466:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:20:57.96 jmSk2UyT0
プラズマの方が奇麗という人に限ってハイエンドのプラズマと液晶を所有している人がいない。
両方所有している人は液晶が奇麗と言っている。
これではプラズマの方が奇麗といわれても説得力ありませんよね。
467:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:24:24.56 PzmUm+Rl0
>>465
お前面白い！
俺が液晶が綺麗だと言ったら自分を否定する事になるの？ｗｗ
すげえな液晶とプラズマの好みで人格否定までされるのかｗｗ
468:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:40:18.73 EiOdGK8n0
聞きたいんだけど、液晶派の人はブラウン管って綺麗と思った？
プラズマ派の人はやたら、ブラウン管最強みたいに言うけど、
意味がわからなくて。
469:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:47:14.27 r68RBjvCO
液晶信者ではないけど、今日たまたまHDブラウン管を見たけど解像感やフォーカス感がいまいちなので、個人的にはいまさらなし
よく言えば自然で柔らかだけど、悪くいえば甘甘でDVDのよくできたアプコンを見ているみたいだった。
470:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:49:18.18 Kdzrjm1mO
液厨って絶対自分達が一番じゃなきゃダメみたいな脅迫観念があるようだね。ちょっとでもプラズマ寄りの書き込みあったら人格まで全否定するんだから。一体何様なんだろうね。
471:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:54:23.69 z0A7Erta0
中立の立場で言わせてもらうがな、普通大型ならプラズマを選び
32型以下なら液晶を選ぶだろうが、おまえら実際色々テレビを
並べて比べたことがないからいい加減なことが言えるんだろ
少しはそれぞれの長所を尊重しあえよ完璧なテレビはこの世に存在しないはずだ
色々テレビを買っては中古でうっぱらってきてるが結論を言うぞ
ハイビジョンブラウン管テレビだけは唯一完璧とまでの精細感・息を呑むほどの
美しさがあって綺麗だ 以上！ おまえら知らんだろうがな昔はハイビジョンブラウン管
テレビってのがあったんだよ、特に三菱製CRTが最強なんだよ、薄型で画質がよくなる
なんて都合が良すぎるわ100億光年早いわｗｗｗｗ
472:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 19:57:13.79 J2bpNrtf0
>>471
なんかが、それこそまともに比較すらしないで思い込みだけで語ってる典型的人種だね
473:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 20:10:21.01 z0A7Erta0
ただ何年か使っあるCRTは劣化してるから今中古で手に入れても
まともな画質ではまず見れないだろうからやめとけ
ハイビジョンブラウン管の生産者だけは良く
わかってると思うが、今の薄型テレビのクソ差
加減に満足しちゃってる消費者に飽き飽きしてると思うわｗｗ
だから技術屋が本腰入れて仕事しなくなっちゃった
特にオーディオ機器メーカーがいい例だ、
次は映像、オーディオ機器と同じく低コストで消エネ・少スペースの
カスがまた流通するぞｗｗｗ消費者がアホンダラだからどこも
勉強しねぇよ日本のメーカーはｗｗ
474:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 20:11:33.90 J2bpNrtf0
新種のキチガイか
475:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 20:12:33.68 EiOdGK8n0
やべースイマセン
変なの召喚しちゃった・・・
476:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 20:21:38.36 z0A7Erta0
生産者が少スペースに拘って画質に観点を置かず適当に作り
あげたもんだから元々プラズマも液晶もカスだよマジで
おまえらそろそろいい加減にメーカーにいい物だって
植えつけられて買わされてるだけだと気がついたほうがいい
一生そのクソ画質で満足してるがいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラウン管テレビを返せクソヤローｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 20:27:14.98 4+NTzZQ30
3 :名無しさん必死だな2011/01/24(月) 10:41:20 ID:RdodenC+0
有機EL厨出てこいよ。液晶の方が綺麗じゃねーか
左：有機EL 中と右：液晶
URLﾘﾝｸ(komugi.net)
URLﾘﾝｸ(komugi.net)
URLﾘﾝｸ(komugi.net)
5 :名無しさん必死だな2011/01/24(月) 11:11:01 ID:01Ho7IQC0
>>3
＞左からNexus Oneの有機EL、Xperiaの液晶、HT-03Aの液晶
Xperia綺麗じゃん
6 :名無しさん必死だな2011/01/24(月) 11:13:07 ID:4EjWLjz00
＞意外と粗く見えるのが有機EL、画面上で見ると非常に綺麗なのですが拡大すると結構スカスカです。
＞Xperiaと見比べるとやや粒状感を感じます。あとは赤みが強いですね。でも綺麗なんですよ？
実機で見ないと分からないということか
12 :名無しさん必死だな2011/01/24(月) 12:31:39 ID:VgiRA1d40
>>3
これは解像度は全部一緒なのか？
14 :名無しさん必死だな2011/01/24(月) 12:35:36 ID:LPSt72Tr0
>>12
Nexus One 480×800 Xperia 480×854 HT-03A 320×480
16 :名無しさん必死だな2011/01/24(月) 12:39:00 ID:VgiRA1d40
>>14
ありがとう
左と右てたいして解像度変わらないのにこんなに違いがあるのか
478:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 20:41:35.59 AWEEsrV20
>>429
引きこもりじゃ無い人でテレビなんか見る奴なんているの？
479:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 21:12:41.38 Kdzrjm1mO
逆に聞きたいけど、飯食ってる時にテレビ見たら それだけで引きこもりなのか？
480:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 22:46:07.51 XT4W5uUT0
>>476
おいおい、ブラウン管を手放したのはオマエの判断じゃん。
なにを責任転嫁してるんだ？
481:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/16 00:09:06.26 HhPVsNBv0
ムラビアHX920の画質がいいとかうけるｗ
482:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/16 00:53:30.22 H+9kfcMb0
>>477
ギャラ1は偽解像度だから
483:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/16 01:32:54.03 NgB6DmIZ0
_.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラHX920買ったぞ！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -─｀ ムラビアの画面見てたら
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえムラムラしてきたぞ！
484:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/16 11:59:53.13 hSLB/L4E0
オラは自分で考えたものじゃないコピペAA野郎が嫌いだぞ。
485:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/16 18:43:17.46 1l60xfC30
まあ画質とかは関係ないんだが、S社はタイマーがねえ・・・
ウチの旧ムラビアなんだけど、何にもしてなくて瞬間まで番組見てたのに
突然B-CASカード正しくセットしろってメッセージとともにブラックアウト！
これがもう２回もあった。順当にタイマー作動中って事か？はぁ・・・