11/07/24 17:05:24.14 oZ9mdFhH0
あとプラズマは日本とは別製品なんで
同型番での測定かあるいは同じパネル性能・プリセットという証拠を持ってきてくださいね
251:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 18:47:57.51 nwOPG39W0
おまいら別に業務用途で使用する訳じゃないんだから厳密にキャブリレーションまでしなくてもいいだろ
252:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 19:11:44.08 bkIhFdtw0
>>247
必死だな
そのページに全部書いてるんだからちょっとは自分の目で見ろよ。
計測結果もキャリブレーションした後の結果もすべて画像載ってんだろ。
253:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 19:15:38.94 bkIhFdtw0
パネル性能とかプリセットとかの話はしてねえし何話飛躍させてんだ。
単にキャリブレーションして計測した結果KUROの評価は高いって話だろ。
254:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 19:33:24.41 bkIhFdtw0
訂正
パネルの絶対的性能云々の話なんてしてねえし
単にKUROは海外のレビューサイトでも評価が高いと言う話をしてんだろ。
255:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 20:26:05.49 oZ9mdFhH0
>>254
だからその評価基準をはっきりさせろって言ってんだろ
パナプラは型番違うから同じ製品であるという証拠持ってこいよ
自分の都合の悪い情報はスルーですかｗ
256:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 20:30:06.30 oZ9mdFhH0
後パネル性能じゃなくて調整の話でプロジェクターとか持ってくるなら
ナナオやNECの液晶モニタもちゃんと調整されてるから
＞色に関して言えば、今の日本のディスプレイは、ビクターや
＞パイオニアを除いてかなりメチャクチャな傾向がある。
という理屈は残念・・・っ！通りませんっ・・・・！
257:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 20:32:27.47 oZ9mdFhH0
まあ海外フォーラムは～とか日本の製品は～とかいいつつ
プロ向け液晶モニタスレでなぜか海外のTVレビューサイト持ってきてる時点で
製品ジャンルの区別もつかないおばかさんだったってことで
なにせプロジェクタがディスプレイの一種らしいですからね～
258:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 20:35:19.69 oZ9mdFhH0
過疎スレでいい気になって知識ひけらかしてたけど
反論する奴がいなかっただけですぐ論破されるレベルの低能だったんだよ
ちゃんとそこは認めようね～おばかさん
259:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 20:40:59.33 oZ9mdFhH0
プリセットとかの話はしてねえしってのも無理があるな
キャリブレーションして計測した結果ってのもわかってないな
キャリブレーションした後はそれこそ絶対的なパネル性能自体が問題になってくるだろ
デタラメ測定と言いつつ正しい測定ソースは出せないみたいだし
＞パイオニアのプラズマの方が黒が沈んでるからだよ
これのソースは何よｗ
260:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 20:55:32.35 bkIhFdtw0
>>255
だから俺自身が下した評価じゃねーんだから俺に聞くなよ。
評価基準が気になるならそのサイトを読むかサイトの管理者に聞いて来い。
パナプラは別に日本の製品に限定してねえだろ。
>>256
KUROを引き合いにしてんだから、PC用の液晶モニタの話じゃなくて民生用のテレビの話をしてんだろ。
>>258
KUROやビクターのPJは海外の大手レビューサイトで評価が高いって
言ってるだけで知識ひけらしてるとか頭大丈夫か？
論破される低能とか勝ち誇ってて前は誰と戦ってるんだ？
お前が俺の書き込みの趣旨に反論するなら
KUROやビクターのPJの評価が高くないというソースを持って来いよ。
俺はお前がそのレビューサイトのソースを持って来いと言ったら持って来ただけだろ。
お前は小学生みたいに話飛躍させてグダグダとイチャモンつけてるだけじゃねーか。
261:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 21:12:02.74 oZ9mdFhH0
>>260
＞だから俺自身が下した評価じゃねーんだから俺に聞くなよ。
テメー自身が客観性のある評価だと思ってソースに選んだんだから根拠を聞かせろや
＞別に日本の製品に限定してねえだろ
じゃあ日本人ユーザーばかりのこのスレじゃ参考にならないっすね！
＞民生用のテレビの話をしてんだろ
BVMってどんなシリーズ？やっぱり製品ジャンルとかわかってないでしょ？
そしてプロジェクタはテレビか？テレビなのか？
＞お前が俺の書き込みの趣旨に反論するなら
＞KUROやビクターのPJの評価が高くないというソースを持って来いよ。
ハイハイ悪魔の証明おつ～
論理のカケラも無いレスしかできないんやな悲惨やでしかし
262:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 21:12:41.67 bkIhFdtw0
論破ｗとか何と戦ってんだかｗ
俺はKUROやビクターのPJが「海外のレビューサイトで高評価」と言っただけなので
ちゃんと高評価であるソースは出した。
これ以上俺が語ることはないしこれ以上俺に噛み付かれても困るから
これ以上のことが知りたかったら自分で調べろ。
263:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 21:15:24.75 oZ9mdFhH0
>>262
お前にとって海外のレビューサイトはAVForumsしかないんだなあ
2chで人気の機種があれば日本の掲示板で大人気！となるわけっすね
そういうの詭弁っていうんじゃよ悪魔の証明求める姿勢といいほんとおばかさんですわこいつ
264:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 21:20:30.63 bkIhFdtw0
>>261
>テメー自身が客観性のある評価だと思ってソースに選んだんだから
誰もそんなこと言ってねえよ。
>>263
少なくともちゃんと測定値とってスコアに出してるんだから
お前みたいな御託並べるだけの奴が集まるような2chより
信憑性はあると思うがな。
詭弁？
まともなソースも出せずイチャモンしか付けれんお前は屁理屈野郎だけどな。
265:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 21:32:22.62 oZ9mdFhH0
>>264
＞誰もそんなこと言ってねえよ。
＞信憑性はあると思う
1レスでこの矛盾っぷりｗ末期やな
266:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 21:33:20.51 oZ9mdFhH0
＞屁理屈
はい、敗北宣言頂きましたァ～ン
これは僕にはもう反論できません！って意味の言葉やからね
267:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 21:35:16.98 bkIhFdtw0
>>265
>>266
そりゃ論にもなってないただの便所の落書きに反論しようもないｗｗｗｗ
268:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 21:37:30.62 oZ9mdFhH0
>>267
はい、論破された後の煽りレス頂きましたァ～ン
一方的に終了宣言しといて悔しさまる出しで煽り続けます↓
269:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 21:38:52.84 bkIhFdtw0
>>268
>>262
270:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 21:46:19.01 oZ9mdFhH0
＞ちゃんと高評価であるソースは出した。
AVForumsで高評価だったってソースで海外のレビューサイトでじゃないよね
さっさと言いなおせよ「AVForumで（自分にはレーティング基準はわからないけど）高評価だった」ってね
黒が沈む云々のソースが出せないところとビクターはプロジェクタだったところも謝っとけ
自分の過ちを認めろ・・・な？
あ、無理かｗ便所の落書きで論理的なレスはできないんだから
お前のレスに限ってだろうけどな。心がけじゃよ
271:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 21:47:45.37 oZ9mdFhH0
煽りすらできなくなってテンプレ会話に逃げる人っているんだよね。誰のことかは言わないけどさ
272:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 21:56:40.17 Twv8UBAn0
どちらもちっぽけな優越感合戦に入りました？
だれもきにしちゃいないプライド保護作業から抜け出せなくなりました？？
なぜ自分はそんなことで人生を浪費してしまうのかって考えたことアル？
そんなに人格が幼く不自由だと大変だろう。
273:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 21:58:22.01 oZ9mdFhH0
>>272
はいテンプレレス入りました～
274:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:03:02.31 bkIhFdtw0
結局このキチガイは細かいどうでもいい矛盾点やら揚げ足取るだけに執着して
俺の趣旨にまともに反論すらできなくなったなｗ
275:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:03:54.70 /2vshv/mP
争いは同じレベルの人間でしか起きない、は嘘だと思うが
まともな人間なら2，3レス揉めたらハイハイで流すだろ
276:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:05:31.80 bkIhFdtw0
まあお前がいくら矛盾点や揚げ足とったところで
海外の大手AVサイトのレビューでKUROとビクターのPJは高評価だったと言う
俺の発言を覆せなかった訳だｗ
まあ、反論したけりゃそれ以上のソースを出せってことだなｗ
277:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:15:39.87 oZ9mdFhH0
>海外の大手AVサイトのレビュー
はい、条件の変更入りました
>>270をちゃんと読んで、反論してくださいねー
矛盾点や揚がった足についての謝罪もよろしくね！
278:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:28:01.45 oZ9mdFhH0
＞実際数値としてパナのプラズマの
＞方が上なのにパイオニアのプラズマの方が黒が沈んでるからだよ。
この発言なかったことになっとるし・・・ねえねえこの発言のソースは？
日本のディスプレイの調整って話にレスした癖にPJとか海外の型番とか意味不明だし
途中で条件変えられちゃ反論のしようもないっすわ～
屁理屈とか揚げ足とか議論の途中で敗北宣言はやめたほうがいいよー恥ずかしいから
279:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:29:01.19 bkIhFdtw0
俺は海外のレビューサイトでKUROとビクターのPJは高評価だと言った。
どこのレビューサイトだ？と言われたからソースを出した。
そのソースが不満で、そのソースは適切ではない。
と思うのなら、お前がそれ以上に適切なソースを出せばいいことだ。
280:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:31:12.61 bkIhFdtw0
パイオニアのプラズマが黒いのは散々両機種もちの報告で既出だろｗｗ
まあそれがソースにならんつったらソースじゃないがｗ
281:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:33:38.41 bkIhFdtw0
意味不明反論しようがないと思ってるなら俺に噛み付かなくて良いよ＾＾
282:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:34:30.40 oZ9mdFhH0
>>279
それを悪魔の証明っていうんだよｗ
自覚ないからこまるわ～
そもそも君は「海外の」とはいってないよねぇ>>243条件変えたよねえ>>254で
君はパイオニアのプラズマのほうが黒が沈んでいるといった。
なら、君はそのソースを出さなくてはいけない
この発言について君はスルーしている。根拠が無いのならそう言いなさい
283:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:35:55.52 oZ9mdFhH0
>>280
報告ってどのログの何番ですか～
便所の落書きみたいな信憑性のないレスをするんじゃない！
284:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:43:34.95 bkIhFdtw0
>>282
ということは、お前は
ソースを出した俺にソースを出せず反論出来なかったってことだなｗｗ
>そもそも君は「海外の」とはいってないよねぇ>>243条件変えたよねえ>>254で
また細かいどうでもいい矛盾点、揚げ足取りかよ。
その前に一番最初に>>239でちなみに海外の超大手レビューサイトと言ってるがな。
>>283
どこの番号か忘れたたわ。
お前の粘着の為に探すの面倒なので自分で調べてくれ。
プラズマ板の常連の住人に聞けば教えてくれるだろう。
別にｿｰｽが無いって事で黒の沈み込みの件は
ソースが出せなかったってことでいいぞ。
285:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:49:12.03 bkIhFdtw0
別に深い意味はないしどうでもいいが
黒の沈み込みの件は明確なソースが無かったって事でいいぞ。
ビクターのPJではなくディスプレイではなく矛盾しているってことでも良いぞ。
そもそも俺が言いたいのは、KUROとビクターのPJは海外のレビューサイトで
高評価だったってことだからなｗ
ディスプレイじゃなく矛盾してどうでもいいんだよｗ
で、俺は海外のレビューサイトでKUROとビクターのPJは高評価だと言った。
どこのレビューサイトだ？と言われたからソースを出した。
そのソースが不満で、そのソースは適切ではない。
と思うのなら、お前がそれ以上に適切なソースを出せばいいことだ。
出せないなら俺にソース付きでまともに反論すら出来なかったってことだ。
286:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:53:10.64 Twv8UBAn0
どちらもちっぽけな優越感合戦に入りました？
だれもきにしちゃいないプライド保護作業から抜け出せなくなりました？？
なぜ自分はそんなことで人生を浪費してしまうのかって考えたことアル？
そんなに人格が幼く不自由だと大変だろう。
287:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:53:48.37 oZ9mdFhH0
お前>>239と同一人物かよ
なんでID変わってんの？わざと変えたの？
>>284
ソースを出した君にソースを否定する意見を言いましたよ
それに対する反論が「評価基準はわからない」
てめえでソースの価値がないって認めてますわなｗ
>>285
＞そのソースが不満で、そのソースは適切ではない。
＞と思うのなら、お前がそれ以上に適切なソースを出せばいいことだ。
ちがいます
そのソースが適切であるという根拠を提示するのが正しいです
反論にソースを求めるのは悪魔の証明だって何度言えばわかる？
288:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 22:54:29.94 oZ9mdFhH0
>>286
テンプレレスで優越感合戦への参戦乙です
まあ中身のあるレスはできないんだろうね君は
289:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 23:08:19.02 oZ9mdFhH0
>>285
＞そもそも俺が言いたいのは、KUROとビクターのPJは海外のレビューサイトで
＞高評価だったってことだからなｗ
ID変えといてその変わる前のレスが「そもそも俺が言いたかったこと」って
条件どころかIDまで変えてどんだけ過去改変したら気が済むの？
290:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 23:09:06.78 bkIhFdtw0
>>287
>なんでID変わってんの？
日付変わるとID変わることしらないのか？
>ソースを出した君にソースを否定する意見を言いましたよ
ソース否定する意見（願望）など誰でも言えるｗｗ
だからお前に言ってるだろｗ
小学生のイチャモンだってｗ
>そのソースが適切であるという根拠を提示するのが正しいです
それ以前にお前がこのサイトが不適切だと言う客観的な証拠を
出せない時点で反論にはなってないんだが。
あえて、このレビューサイトが適切であると言う客観的根拠を
示すのであれば、有名なレビューサイトで測定した上でスコア出し
ているのだから、一般的に客観的に適切であると判断するのが妥当
だと思うが？
それに有名なレビューサイトなので、個人一人で運営している
わけではなくちゃんと他の人の意見なども考慮して評価してい
るだろうから、お前がそれを不適切だとと主張するなら
具体的に何が不適切で何が適切であるのかの基準を明確にし
その主張が客観的に見て適切であるのか？の根拠を示せ。
俺は海外のレビューサイトでＫＵＲＯやビクターのPJは高評価
としか言っていないからな。
お前が教えろを言ったから、海外の有名なAVForumを挙げたまで。
ここのレビューサイトが一番正しい適切なレビューサイトなど
一言も言ってないからな。
お前がここのレビューサイトが不適切だといちゃもんつけるなら
不適切だと言う客観的な根拠を示せよ。
291:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 23:13:51.05 bkIhFdtw0
結局このキチガイは細かいどうでもいい矛盾点やら揚げ足取るだけに執着して
俺の趣旨にまともに反論すらできなくなったなｗ
俺の矛盾点をいく付こうが俺が一番言いたかった>>239の
海外のレビューサイトのレビューの総合評価で最も高得点を取った
パイオニアのプラズマとビクターのPJと言う書き込みが間違いであることは
証明されないｗｗｗｗｗ
292:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 23:15:27.76 oZ9mdFhH0
ってよく見たら日付変わってたわすまんかった
>>290
誰でも言える反論されるソースで反論の中身はガン無視ですか
＞お前がこのサイトが不適切だと言う客観的な証拠を出せない時点で反論にはなってないんだが。
レーティングの基準が不明瞭
「海外の」はID変わった後の後付けだろうが
そのIDで「海外の」とはいっていなかったし過去改変それはいけません
293:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 23:19:06.02 bkIhFdtw0
だから一番最初に>>239で海外のって言ってるだろ。
294:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 23:21:25.18 oZ9mdFhH0
＞ソース否定する意見（願望）など誰でも言える
これだとソースは絶対的に正しいってことになるねえ
あれ？プラズマはKUROのほうが黒が沈むからでたらめ計測なんじゃなかったっけ？
ソース否定するソースとしてAVForumsのレーティング基準が不明瞭ってのを挙げとくわ
ソースはAVForumsな。
>>293
海外の、じゃなくてAVForumsでは、だろ
日本＝2chじゃないように
詭弁好きだねえ君
295:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 23:24:00.86 bkIhFdtw0
>>294
詭弁はお前だろ
AVForums＝海外の人が運営しているサイト
だから海外で問題ないだろ。
2ｃｈは日本人が運営してんだから日本の掲示板が正しいだろ。
キチガイかよこいつ
296:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 23:24:27.65 oZ9mdFhH0
誰もレスしなかった>>239を自分のレスだと後から言って
レビューサイト→海外のレビューサイト→海外の超大手レビューサイト→AVForumsとここまで条件を絞り込むとはね
今までの議論はなんだったんですかねｗ条件を変えるなら俺の反論も成立しなくて当然だろうに
297:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 23:30:42.59 bkIhFdtw0
そりゃお前の願望でしかないｗ
しかもそんなどうでもいい細かい挙げ足を取ろうが
>>239で言った海外のレビューサイトのレビューの総合評価で最も高得点を取った
パイオニアのプラズマとビクターのPJと言う書き込みが間違いであるとは証明されないｗｗｗｗｗ
そもそも俺はそのサイトが適切であるとも不適切であるとも断定はしていない。
お前が勝手にイチャモンつけてレーティングがのどうのと個人主観でイチャモンつけてるだけｗ
まさに2ｃｈ脳ｗ
298:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 23:37:33.23 oZ9mdFhH0
>>297
まあ後付けで条件変更した海外レビューサイトの議論はハナから不成立だ
レスして損したよ
プラズマはKUROのほうが沈む、パナプラはデタラメ計測については論破したし
まあ悔しかったらソース探して来な
じゃあ気を取り直してAVForumsの信憑性について語ろうぜ
このレーティングって何を根拠に決められてんのかな？お前はどう思う？
299:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 23:49:14.53 oZ9mdFhH0
Networking/DNLA/internet/audio video streamingとかKUROがReferenceなのはおかしいだろ
ってかコントラスト比とかパナがExcelentなのは競合が増えてきたからであって
08年の製品と11年の製品で比べてどっちがレーティング上っていうのはおかしいんとちがう？
見れば見るほど信憑性ないなーこのサイト
300:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 23:54:00.30 oZ9mdFhH0
直接KUROとパナプラ比較したソースがあるらしいから早く持ってきてほしいわ～
AVForums以上に信憑性あるらしいから期待しとくわ～
しばらくこのスレみとくからよろしくなID:bkIhFdtw0
301:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 23:55:50.93 bkIhFdtw0
>>298
もうどうでもいい揚げ足取りはいいからよｗｗｗｗ
黒の沈み込みとか俺は、論破もなにも
最初から反論されるの分かってて半分煽りで
言っただけだから悔しいもくそもスルーしてた
くらいどうでもいいんだわ。
AVForumsの信憑性に関してはその掲示板で
質問したら良いんじゃね？
302:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/24 23:58:48.15 oZ9mdFhH0
>>301
ソースは散々言われてたくらいあるけど探すの面倒っていってたじゃないですか！
揚げ足～とか後から釣り宣言とかイコール敗北宣言だからな？そこを悔しがれよ
英語書けないよ
303:302
11/07/25 00:02:03.78 oZ9mdFhH0
あと08年と11年の製品じゃ要求されるレベルも上がってるんだから
高評価＝優れているってわけじゃないからな
そこは肝に銘じておけよ
304:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 00:04:09.63 XrEGLnwU0
>>302
敗北宣言も黒の沈み込みに関しては最初からスルーしてたわｗ
しつこく噛み付いてきたから、価格コム云々の話を持ち出したまで。
305:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 00:18:53.60 P04CCgdY0
>>304
最初からスルーしてたらまちがっててもおｋ？
途中から条件変えてもおｋ？
ぜんぜんOKじゃないっすよ
間違ってることは間違ってるんだよ
価格コム云々っていったいなんですか
306:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 00:32:18.36 XrEGLnwU0
>>305
煽り半分だからおｋｗｗｗｗ
本気で議論して論破する目的で言ってるなら明確なソースは出すわ。
価格コムは言い忘れてたが、両機種もちの報告の事だわｗｗ
307:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 00:37:42.53 P04CCgdY0
>>306
どーせ測色機とかなくて
しょぼいカメラでとってハイこっちが暗いでーすとかいうソースだろ
308:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 00:48:04.45 XrEGLnwU0
>>307
実際そういう報告例しかなかったから
煽り半分で言ったわけだが。
309:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 01:00:56.72 P04CCgdY0
>>308
さんざん報告されてるらしいわけだが？
310:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 01:33:11.34 XrEGLnwU0
>>309
だが明確なソースになるものは無かったから
まともに議論するつもりは無かったって事。
311:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 02:38:31.47 P04CCgdY0
>>310
絶対に許さんよ
絶対ニダ
312:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 02:41:43.92 P04CCgdY0
あとからまともに議論してなかったとかホントなえるわ～
敗北宣言の中でもプレミアムクラスエクストラエディションだわ～
313:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 02:49:14.10 XrEGLnwU0
>>311
>>312
妄想勝ち組宣言乙ｗ
314:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 04:22:00.70 P04CCgdY0
>>313
は？大勝利ですし
315:↑
11/07/25 05:07:14.01 XrEGLnwU0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
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"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
316:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 06:23:35.69 U6zhU7ty0
どちらもちっぽけな優越感合戦に入りました？
だれもきにしちゃいないプライド保護作業から抜け出せなくなりました？？
なぜ自分はそんなことで人生を浪費してしまうのかって考えたことアル？
そんなに人格が幼く不自由だと大変だろう。
317:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 09:13:37.22 bgNsMZgn0
ここは業務用モニタスレなんだから、スレチな話題はとっとと他の所に行けよ。
318:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 12:10:16.36 gNA/16+a0
何か急にレス伸びてるからPVM2541の事で何かあったのかと思ったら、KUROのことばっかかよ
民生用機器のKUROの事はKUROスレで議論してくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
319:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 18:47:25.43 8Xk1xrcL0
6畳間の部屋に鎮座する
BVM-D20F1J
PVM-D20L5J
PVM-D14L5J
なんで買ったんだろう。。若気の至りとはいえ馬鹿みたいだぜ
320:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 19:37:06.17 eUN9posg0
>>319
プレイヤーは何？
321:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 20:27:31.43 8Xk1xrcL0
パイオニアのDV-S969AVi。ビデオＤＡＣはいいの積んでると思う。
BVM-D20L5Jは本当に飾りになってるな。
いや、今まで楽しんだでしょ、と言われりゃそうだが、
この３台を中古で購入した時の総額で２５インチ有機ＥＬ買えちゃう時代なのね。
５年待っておけばなー
322:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 20:31:04.28 M+jzCVFk0
本当に買ったのなら
高解像度写真で是非うｐと評価してもらえませんか？
貴重な参考となりますので。
全黒画面時の黒さはどれくらいの黒さか？
XEL-1と同様に完全に光漏れが認識できないほどに黒いのか？など
実際の映像において動画解像度はどれほどのものか？
残像の認識はるのか？
そのほか色に関してなど・・・・
323:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 22:11:51.93 BAgtcBP70
おまえよくよめよ
324:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 22:47:24.02 8Xk1xrcL0
>>321
飾りなのは"PVM"-D20L5Jだった。
325:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 22:50:35.94 M+jzCVFk0
ブラウン管が誇るべき部分ってもう動画性能くらいしか無くなったなｗｗ
326:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 23:10:04.21 eUN9posg0
あと10年もすればOLEDが全てを驚愕するんだろうな
寿命が更に伸びれば眩しい映像も表現出来るんだし
327:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/25 23:25:46.07 P04CCgdY0
驚愕させる？
凌駕する？
328:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/26 00:06:55.26 TbsWGkWX0
有機ELの動画性能がどんぐらいなのか確認できればな
関西で展示されてるとこないんかな？
329:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/26 00:16:59.65 XGZs7yG00
ELつかBVMの動画性能でしょ。EL自体はどう使うかだし。
330:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/26 02:17:44.01 TbsWGkWX0
>>329
うん、BVMかPVM(最近のSONY製の有機EL)を見てみたい
XEL-1は発売当時に家電量販店で地デジ放送をソースに展示してるのを
じっくり見たことあるけど、ぱっと見で残像なんかよく分からないが違和感を感じてた
色合いは素晴らしかったんだけどね
331:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/27 15:49:07.89 +XucQH+t0
>>330
フジヤＰｒｏ店でPVM740とBVM-D9と液晶のデモやってたけど
細かい解像度だと有機が良かった
（BVM-D9のセッティングを追い込んでたかどうか不明だけど）
332:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/27 18:13:38.18 aR/t8AGg0
週明けにはPVM2541の展示も始まるだろうか
333:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/27 20:12:53.47 sf1kiPC00
正式発売は終戦の日らしい
334:330
11/07/27 20:39:20.42 GHCqo2ge0
>>331
デモ鑑賞の感想ありがとう
有機良さそうな感じですか
BVM-D等のCRTだと経年劣化でフォーカス等落ちるからなぁ
そういうのを気にせずにフォーカスや歪み等をキープできるのはいいなぁ
335:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/01 23:31:19.61 Eewx57Kz0
OLEDって「忠実な黒」だけじゃなくて「まぶしい映像」だって電圧を上げれば再現できるよな？
多分寿命や色域の問題も発生してくると思うけど是非ともソニーには映像の基準器の可能性を広げていって欲しい
336:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/02 00:00:19.03 Eewx57Kz0
BVM-E250導入記
URLﾘﾝｸ(resolvelog.exblog.jp)
中国？での発表会
URLﾘﾝｸ(hot.online.sh.cn)
URLﾘﾝｸ(monitor.52hardware.com)
337:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/02 06:02:18.22 USMoH+fX0
あ
338:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/03 02:10:58.23 x8Rlkv6g0
たとえばさ、工事現場の溶接のまぶしさを表現する輝度にTVやモニターを調節すると、
その調整では他の一般の風景とかが明るくなりすぎて、リアルよりぎらぎらケバケバになるよね。
これはモニターの性能ではなく、カメラのダイナミックレンジや絶対輝度を記録しないが故だと思うけど。
それ解消するには絶対輝度を記録するフォーマットができないと無理なんじゃないかね。
339:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/03 07:14:28.61 Z8279Yui0
フォーマットというか色域だよね
全白画面や白文字とかが眩しすぎて疲れそう
340:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/03 09:29:41.96 UK9RPwxa0
撮影するカメラ側では明るい風景でも暗い部屋でもみせたいものはある程度の明るさになるように
露出コントロールしてるし、絶対輝度っていうのもどうか？
晴天時の屋外で溶接してる風景ならどっちもギラギラしてても違和感ない気もするな。
とりあえずある程度の明るさの中に突き抜けた輝度まで表示できるようにしたいって話だとすると
カメラ側もニーの設定とかでセンサーのダイナミックレンジに納まってる限り、本来の露出値なら飛んでるはずの輝度も
階調圧縮して記録してたりはする。
そこらへんの扱い明確にして、スーパーホワイトの領域は突き抜けた輝度に対して割り当てて、テレビ側でも100%までの
階調は普通に表示して、スーパーホワイト領域は極端な輝度比で表示するとかすればいい。
露出間違えて飛び気味に撮影したら目が潰れそうなほど明るくなるかもしれないけど。
ただX.V.colorでそのあたりすでに規定されてたようにも思うけど。従来どおりの色域はそのままに、そこを超えてる部分は
無効領域を規定して記録しておいて、対応したテレビではその部分を規定に従って可能な範囲まで色域広げて表示する
って考え方だった気がするし。
341:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/03 09:36:19.58 SAIRu1090
瞳孔はスクリーンの明るさに合せて開閉するので、ディスプレイから光が出れば
瞳孔はそれに順応して閉じてしまう。しかも明順応は暗順応より素早い。
また、人間の目は瞳孔が閉じた状態になるとダイナミックレンジが著しく下がってしまう。
この状態になると、実際には灰色であっても黒に見えてしまう。なぜなら、この状態では
人間の目が識別できるコントラスト比は、鍛え上げられた人間でも1000：1が限界であり
普通の人であれば500：1程度だから。
嘘だと思うなら、夜部屋の電気をつけて窓を開けて部屋の中から空を見てみると良い。
真っ黒に見えるから。だが、実際には夜空は真っ黒ではなく、灰色で微妙に明るく、
うっすらと雲まで見える。ではなぜ見えないのかというと、上でも言ったように瞳孔が閉
じることで人間の目のダイナミックレンジが著しく落ちているからだ。
では逆に電気を消した状態で同じように空を見てみると空が黒ではなく灰色で微妙に
明るく、雲の形状がわかるだろう。
つまり、映像に光がある状態では人間の目の瞳孔はその明かりに合せて閉じてしまうので
ディスプレイから強い光が出た段階で、その映像のコントラスト比は1000：1も出ていれば十分
ということになる。たとえば夜景の映像なんかは、ネオンの光り輝く強い明かりに合せて
瞳孔が閉じてしまう。そうなると、周囲の黒は黒としか見えなくなる訳だ。この状態の
コントラスト比は普通の人で500：1。鍛え上げられた人は1000：1。
逆にディスプレイから光が殆ど出ない暗いシーンは話が変わってくる。
瞳孔が開いた状態になるので、人間の目のダイナミックレンジは格段に向上する。
この状態では僅かな光の違いをも認識できるようになる。
この時初めて、僅かな黒浮きを知覚できるようになる。
電気を消した部屋で夜空が黒ではなく灰色に見えたのはこの為である。
342:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/03 09:55:45.36 UK9RPwxa0
>>341
考え方としてはわかるけど、晴天時の車とかで目が順応してても
太陽の反射部分はやっぱギラギラと見えるわけでそういう表現したいって
言ってるわけでしょ。太陽の反射部分の微妙な階調なんて飛んで見えないから
コントラスト上げても意味ないって話になるのかな。
それに視線って動かすじゃない。テレビでも明るいとこと暗いところが同居してる
シーンで暗いところを注視してると明るい所見てるときよりは階調が
見えてくる感じするけど。そういう研究とかはないの？
343:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/03 11:13:08.01 Z8279Yui0
現状では明るさの段調には限界があると思う
例えば太陽を写したフレームでは暗部の段調が犠牲になるとか
でもフォトショップで暗部を持ち上げてみると以外と情報が詰まってたりするから
そのダイナミックレンジを1枚の画像で全て描写できる色域をAdobeRGB2011とかで規格化して有機ELで表現できないかなとは思う
そうすれば自然と人間の目が自動的に行っている処理と完全に同じになる
344:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/03 11:31:07.09 1ILWRf0S0
自然界のダイナミックレンジは無限界だが人間の目や撮像素子のダイナミックレンジはそれらと比べて遥かに狭い
それを今までのディスプレイより大幅に明るくすることができる有機ELで表現したいと言ってるんだな？
現段階でも色より明るい白を表現できる32bit HDRカラー(32bpc)という規格は既にあるよ
現状ではそのまま映し出せるモニターはないけどソニーの有機が可能にするかもしれないな
URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
URLﾘﾝｸ(help.adobe.com)
345:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/03 12:15:16.64 Z8279Yui0
こんな映像がリアルに表示できるようになるのか･･･
有機ELのポテンシャル凄すぎるだろｗ
URLﾘﾝｸ(i215.photobucket.com)
346:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/03 12:33:38.99 UK9RPwxa0
ほんとうにリアルな輝度で表示するのは目が潰れそうでヤダ
347:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/03 18:34:27.01 Z8279Yui0
狭いダイナミックレンジに無理やり閉じ込められて不自然に見えるHDRが違和感なく見れるようになるってことだろ
2Dってことを除けば完全に自然光と同じになるからメチャ目に優しいんじゃないか？
348:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/03 18:47:53.10 m8KHMca00
>>347
有機ELのダイナミックレンジをフルに活かせばな
349:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/03 18:59:52.41 w6xs9dRg0
>>347
その画像の場合無理やり閉じ込めたんじゃなく、潰す階調は潰して
残す階調を残してと手が込んでるじゃないか。、
350:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/03 21:13:31.47 DKs7MYCg0
BVMはホワイトバランスやガンマの20ポイント調整ある？
351:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/04 00:43:12.04 rOuOe/Gq0
PlayStation Vita
*PS3からリアルタイムにエンコードされた映像出力を受けられる「リモートプレイ」
有機ELテレビきたこれ
352:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/04 00:49:10.05 rOuOe/Gq0
>>346
目が潰れるほどの信号、
たとえば溶接を直接見るような、太陽を直接見るようなのはもちろん記録時や表示時にできないようにしなきゃだけど。
いまってダイナミックレンジ内に収めようとして実際のコントラスト感とは隔離してしまってるんじゃないか？
353:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/04 01:03:34.25 HiJeHFKZ0
そこまでの高輝度はお断りだわｗ
でもHDRの信号を全て表示できるモニターが作れるのだと思うとﾜｸﾃｶが止まらん
そのうちモニターの性能としてHDR○%みたいな表記が一般的になるのかもな
有機ELは黒だけじゃなく白にも強い（寿命が伸びれば）
354:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/04 18:51:24.23 uPpRT60h0
>>352
そんな乖離はしてないんじゃないかな。
現状だとあまりに輝度差がある暗部やハイライトの階調は圧縮して収めてるだろうけど
中間階調は比較的視覚に対して素直になってると思う。
HDR表示ってのは明るいところから、暗いところまでそのままの輝度差で潰さず飛ばさず表示するって話
だろうから、現在のテレビではその中間部分だけ切り取ってるイメージじゃない？
実現したら暗い映像の時は目が暗さに慣れるまでなにも見えず、明るいシーンに変わったら目が順応するまで
真っ白になるっていう形で現実っぽいんだろうな。
同じ画面内に高輝度から最低部まであった場合は明るいとこを見たい場合はサングラスでいいとして、
暗いところを見たい場合は手を光に翳してうまく暗順応させないと見えないんだろうなあ。
355:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/04 20:11:36.67 rOuOe/Gq0
それは電気がついて常態で見ているのならば映像の調整で最初から案順応した時にみえるものと同じ状態にすればいいだろう。
逆に暗室で見ているのならば、まぶしい光は抑えるようにしないと実際以上に光って見えるんじゃね。
356:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/04 20:27:05.69 gZagstOm0
近い将来裸眼で被写体を見てるのと全く同じ状態になるかもな
ソニーには先陣を切って挑戦してほしい
357:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/05 06:17:48.56 /FCn2a7D0
究極の2Dは片目つぶって見てる景色とTVとが判別できないものだろう。
ソースの色域が足りないな。
解像度も。
1ピクセルの線が認識できない解像度じゃないと、リアル解像度とは違いがあるって分かるってことだよね。
ちょっと無理だなｗ
1920*1080は2mの距離で視力1.5の人が走査線（ブラウン管の1ピクセル分の横線）が見えなくなる解像度ってことだったっけ？
でも液晶で1ピクセル横線はしっかり分かるよね。
カメラの性能もたりないか。4ｋ2ｋカメラや複数枚超解像で解像度を何倍にもすればいけるのかな。
358:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/05 08:59:13.77 iyStOJzx0
マスターモニターの話から脱線しすぎ
拡張した規格は別の話でしょ
現時点ではRec.709とRec601とDCIを正確に表示できれば良いのであって、
それ以下はもちろんそれ以上であってもいけない
359:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/05 09:58:55.62 OaGg05Xa0
>>357
画面サイズ決まってないのに2mで分かるとか言われても何が何やら。
究極とか4K2Kとかぼくの考えた最強テレビスレでやるべきかと。
おそらく至高が出てくるし。
360:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/05 13:28:21.01 CZCt9rlf0
HDは画面の高さの3倍の位置から見ることが推奨されてる
4Kだと1.5倍でUHDだと0.75倍
UHDの色域はAdobeRGBより広い規格になるみたいだけどbit深度は高くて12bit止まり
16bit HDRに対応したUHD BVMなんかが出ると今までのモニターは全部終わるだろうな
361:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/05 22:54:20.01 aEWfIkvk0
勘違いしてる人が多そうだけど、マスモニってあくまでも「標準」なんだよ。
製作用の標準モニターの事だからね。
高画質用の設計ってよりは、標準からズレないような設計が重視される。
「最高」とか「至高」とはベクトルが違うんだよ。
362:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/06 02:46:58.88 daec0qrP0
>>361
同意
マスモニはあくまで映像の計測器という扱い
計測器としての精度が保たれるようにするために、
校正期限前にメーカー等に校正依頼を出して校正されたものを使う
メーカー等で公開されている性能は計測器としての性能であって、
民生機のような映像を鑑賞するための性能じゃない
363:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/06 06:34:02.42 jY8wSwDK0
そしてそのために最高の性能がいる
364:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/06 07:09:36.79 nF3ZlUGM0
>>361
基準器がないと16bitなんて話にならない
だからBVMから対応していくことが大切
365:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/06 09:43:01.61 OUlHdOMK0
>>363
最高の性能ってどのような性能が必要なの？
366:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/06 11:34:42.31 jY8wSwDK0
モニターとしての性能すべてじゃん
367:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/06 11:37:59.59 OUlHdOMK0
>>366
だから具体的に・・・
民生TVと何が違うか、とか。
368:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/06 11:46:35.06 YOLGL8Yf0
ガンマカーブが2.2にしたら正確に2.2になるとか
そーゆー当たり前の部分で差があるんだろ。
海外サイトの測定みても民生機はガンマカーブきれーに
数値どおりになってないでしょ。
369:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/06 11:50:26.15 OUlHdOMK0
>>368
いや、そういうことわかって「最高の性能」とか言っちゃってるのかなーって思ってｗ
370:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/06 18:12:03.52 bynm2zRf0
とりあえずHDMIが16bitに対応しているんだからBVMでも扱えるようにするべき
371:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/06 23:24:54.95 WW4BKbGy0
16bitの収録ソースがないだろ。
372:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/06 23:32:45.39 zNYUwfIm0
>>368
民生機でもものによってはかなり正確だよ
下のグラフは日本では一部の人には評判が芳しくないテレビだけど、
それでも調整すればここまで追い込めるよ
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
373:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 01:31:40.48 rR0SQNhz0
>>371
ネガフィルムならすぐにでもハイダイナミックレンジ化できるぞ
デジタルもソニーがやる気出せば作れる
多分熱が凄いことになりそうだからフィルムで収録した方が楽かもしれないけど
374:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 03:03:57.42 8PLcMyGf0
>>372
それは10ポイント調整があるだけ。日本ではない。
375:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 09:38:17.10 rLeSEqir0
>>374
日本でなくても民生機には変わりないでしょ
376:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 10:20:14.14 LxINBm/W0
民生テレビはパッと見て美しく見せるために、大容量メモリと高速CPUの性能を使って
カラー補正、APL追従コントラスト補正、ガンマ補正などの色処理や、
動きベクトル演算したI/P変換やフレーム補間など、
入力された映像がどのような物か認識しながら、人間の目に美しく見せるために映像を弄りまくる。
業務用は、遅延最短と色温度や色域を規格にぴったり合わせこむために、
柔軟な調整ができるように設計されてる。
民生みたいに映像を弄くることはほとんどやらない。
映像処理もメモリをあまり使わずにDフリップフロップによるリアルタイム処理が殆ど。
一言で言えば、ハードウェアだけで殆どの処理をやっちゃうわけ。
どっちが高性能とかそういう問題じゃなくて、方向性が違うんだよ。
377:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 10:41:59.63 WUzoNvdr0
民生用テレビが追い込めば色温度を調整できるってのはわかるが、
ここは業務用モニタや放送用モニタのスレだろ
この前のKUROの一件があるから、民生機との比較は極力控えてくれ
比較するなら設計方向が同じ放送用モニタと業務用モニタの範囲で比較すればいい
378:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 11:16:23.31 nIHRqByO0
BDP-S350 店員の声 | ソニースタイル専門店 カラーテック
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
> 価格面では圧倒的にリーズナブルなPS3ですが、画質面ではどうなのかを比べると、
> 1080pのフルハイビジョンの映像を投影はできますが、高画質映像処理がひとつも
> 入っていないので、入ってきた映像ソースをそのまま表示するだけという内容に。
> VAIOもそうですが、手軽にブルーレイの映像を表示することがメインであって、
> 高画質・高品質を追求するホームAVとはベクトルが違います。
379:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 13:46:01.03 crykGoV70
高画質って何を意図してるのかな。
1080pならアプコンは要らないし、補間も邪魔だよね
業務用モニタースレ的にはそのまま表示で結構だね
380:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 15:41:46.06 6ZMFtd+v0
>>379
モニターは基準であるべきだから、味付けなんて必要ないからね。
1080pなら、ガンマ2.2とITU709の色域と6500kの色温度にだけ合わせて、
他の処理は全部スルーでいいんじゃね？
信号処理としては、仮に入力が10bitだとしても、
最低16bit程度に拡張して演算で丸め誤差が発生しないようにする必要はあるけどね。
マスモニならパネルのユニフォミティ補正も必要かな。
381:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 19:02:55.04 SLkxG9YP0
ユニフォミティか。有機EL時代は安物との差がそこらへんで大きくでるのかも。
382:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 19:18:29.73 UKP/SuHt0
あ
383:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 20:51:38.77 anvfUETx0
>>379
補間無しで4:2:0の信号をどうやって表示するの？
4:2:0をそのまま表示できるモニターがあるの？
384:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 21:43:28.08 6ZMFtd+v0
>>383
俺は379じゃないけど、例えばランプ信号で色差が1,1,3,3,5,5,7,7・・・って入力されたら、
そのまま映すのが補間無し、
1,2,3,4,5,6,7,8・・・って映せば補間有りだと思うよ。
385:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 21:45:48.99 UKP/SuHt0
民生用と業務用はどう違うのか？
誰にでも分かりやすくたとえると
この動画の化粧前と化粧後の違い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これがまさに民生用と業務用の違い。
ようは民生用はいかにして見栄えを良く見せれるか。
つまり化粧を施して綺麗に見せる技術を追求しているのが
民生用。
逆に業務用はいかにして化粧を施さず素の状態を
見せれるか。
素の状態が悪いなら、業務用は悪い状態で映される。
逆に素の状態が悪くても、民生用は良い状態で映される。
もちろん素の状態が良い（いわゆる美人でも）
照明無しの普通の動画とフォトショ加工された写真とでは
これだけの差が生じる（ちなみにこの写真の女性は同一人物）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
素材（素の状態）には差があっても限界があるので
（どんあハリウッド女優やスーパーモデルでもスッピンより
化粧したほうが綺麗）鑑賞と言う目的では綺麗なように
結局「観る」「楽しむ」と言うホームAV的な価値観で見れば
綺麗に見せることを追求している民生用の方が最適と言える。
上の方でも言われているように、あくまで業務用は測定・計測目的だからね。
386:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 21:54:26.34 rR0SQNhz0
>>385
化粧に例えるのはナンセンスだな
まあ高画質回路が必要なのは元のソースが貧弱だからしゃーないだろ
誰も荒だらけの映像なんか見たくないし
387:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 22:07:04.69 6ZMFtd+v0
>>385
わかりやすいね。いい説明だ。
俺みたいな技術屋はすぐに数値とかデータとか出しちゃうから、こういう説明は基本的に苦手だけど、
こういう説明もうまく出来る技術屋ってどこ行っても活躍できると思う。
388:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 22:11:17.45 6ZMFtd+v0
>>386
業務用モニターは荒だらけの映像は荒だらけのまま表示しなきゃいけないんだよ。
とくにBVMみたいなマスモニや放送局用は特にね。
その映像を基準に、作り手は映像ソースの品質を向上させていかなきゃいけないからね。
389:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 22:17:09.94 Q/aYPG4f0
どんな美人でも
髪も整えずメイクもせずパジャマの格好で
不特定多数の客を相手にした仕事などできないよね？
と、同じように、民生用テレビとは不特定多数の大勢の人に売らなければ
ならないので、当然、どんだけ美人でも、髪型バッチリ、メイクバッチリ
服装バッチリな状態じゃないと駄目なんよ。
だから、高画質回路で綺麗に補正して見栄え良く見せる必要がある。
390:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/07 22:32:40.40 rLeSEqir0
>>385
＞ようは民生用はいかにして見栄えを良く見せれるか。
人間っていうのは一度思い込むとなかなか考えを変えられないよね。
今時民生用でも見栄えだけをを追及したものは評価されないよ。
海外では製作者の意図を尊重する文化があるから規格どおりに表示できるものが評価されるし、
上級モデルほどISFやTHXの認証を受けて製作者の意図通りに表示できるようになっている。
日本は10年くらい遅れてるから未だに民生用は規格どおりに表示できなくてもいいと思われてるけどね。
391:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 07:07:59.71 Gghz0XHv0
>>390
ソニー有機ELスレで「業務用の方が断然高画質」って長文書き込んでた人？
もし本人なら自分が書いた文の1行目「人間っていうのは・・・」って一文をよく読むといいよ。
別人なら無視していいけど。
そもそもBVMのようなマスモニとTHXのホームシアター規格では
目指すところも違うんだけどな。
392:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 09:24:42.22 +FwcoU4t0
マスモニはソースに左右されやすい
スピーカーなら身近だから分かると思けどモニタースピーカーでYouTubeとか聴くと粗が目立って疲れる
393:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 09:50:36.89 6CRx2zsz0
>>384
>>383はクロマアップサンプリングのことを言っているんだよ。
表示するには4:2:0から4:4:4にしなければならない。
このときのどう補間するかによって出てくる映像はかなり変わる。
394:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 10:02:10.38 dUQ2pG2J0
>>393
しかもその補完方法は明確に指定されてるわけじゃないんだよね
395:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 11:52:24.20 lUmVRZTX0
民生テレビはパッと見て美しく見せるために、大容量メモリと高速CPUの性能を使って
カラー補正、APL追従コントラスト補正、ガンマ補正などの色処理や、
動きベクトル演算したI/P変換やフレーム補間など、
入力された映像がどのような物か認識しながら、人間の目に美しく見せるために映像を弄りまくる。
そしてそれは高画質ではない。あくまで「パッと見て美しく見せるため」。
業務用モニタのほうがあらゆる意味で高画質。
396:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 11:53:38.65 lUmVRZTX0
>>385
まったく的外れな比ゆでワロス。
397:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 11:58:28.74 lUmVRZTX0
例えるなら、
業務用＝素材の味を100％引き出すミシュラン認定三ツ星レストラン。
民生用＝素材の味をすべて引き出すことはハナからあきらめ、素材を殺してでも味の素などの化学調味料でウマイと言わせるチェーン店
398:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 14:53:10.04 Qdf1F53l0
業務用＝合成で作った美人の平均顔
民生用＝多くの人々のニーズに合致した美人顔（ようは今時のアイドル・モデル）
合成で作った美人の平均顔はあくまで基準としての美しい顔であるだけで
人々のニーズに合致した美しい顔とは限らない。
あくまで机上の空論的な美しい顔であり、実際の人々が美しいと感じる
顔とは限らない。
民生用の絵作りは、実際に多くの客が見てどう感じるか？と言う感覚的
な基準で作り上げる。一般客の視点で絵を作るのが民生用の努めである。
もちろん、その時々でニーズが変わったりすることもあるので絵作りも
変わる。たとえば、LD全盛期の頃は、いかに自然な絵作りであるか？
と言うニーズであったが、ハイビジョン全盛期の今では、いかに
ダイナミックな迫力のある絵作りであるか？と言うニーズが求められている。
もっとわかり易く言えば、80年代の美人と現代の美人の違いだと
言えるだろう。
業務用とは、それらを総合した上で、コンピュータ（データ上）で作り上げた美人
の平均顔である。
業務用とは、あくまで“机上の空論”でしかないのだ。
理論上では美しい・高画質。と言うだけでしかない。
理論と実際は同じとは限らない。
人間の感覚と言うものは、人それぞれ異なり、またそれらを完全に数値化する
事も困難である。それらの人々の感覚を基に高画質を追求していくのが
民生用である。
399:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 15:00:29.19 zuQRglly0
だよなｗｗｗ
正確にキャリブレーションされたグラフィック用高級液晶モニターより、
民生用プラズマテレビのほうが高画質じゃんｗｗ
カラーバーしか見ないような人は液晶でいいが、
実際の映像はプラズマのほうがきれい
400:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 17:19:15.05 6CRx2zsz0
PVM-2541の納期連絡来たっと思ったら、9月以降になりますという連絡だった。
さらここ数日来D24E1WJの調子が悪い・・・
401:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 17:57:57.07 dUQ2pG2J0
>>400
届いたらレビューよろしく
402:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 18:59:57.66 FE30sI2o0
例え話は伝わらないという好例だったな
403:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 19:16:04.80 OuwSzLP80
漠然としたイメージで誘導するのが目的だからちゃんと伝わらなくてもいいといえばいい。
404:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 19:29:53.36 kgLRjhun0
と思いたいみたいな
405:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 21:52:59.04 fdve+G4L0
>>395
>そしてそれは高画質ではない。あくまで「パッと見て美しく見せるため」。
>業務用モニタのほうがあらゆる意味で高画質。
だな。
民生用テレビが高画質高性能とか笑わせる。
所詮コストダウンだしな。
民生用は色がどぎつ過ぎる。不自然ってか色おかしいだろってくらい
色のバランスが崩れてるな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一方PVMは色がとても自然。
色のバランスが取れていることが一目でわかる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
406:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/08 22:53:52.90 +FwcoU4t0
ソースによるだろ
407:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 00:45:03.37 CGxLnxd40
>>405
民生には民生の高画質があって、業務用には業務用の高画質がある。
ソニーに限らずどこのメーカーでもそれぞれ開発者は
市場から求められてる物と自分達の表現したい物を、うまくバランスをとりながら設計するんだよ。
民生と業務用を一緒くたにするからいけない。まるっきり別物。
民生機が業務用のコストダウン版なんて思ったら、それは勘違いです。
408:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 01:08:14.75 nJGmhB4h0
>>407
民生用に求められる画質は変わって来てるよ。
少なくともHDTVの規格どおりに表示できないものは評価されない。
あのパナですらISF認証を受けて製作者の意図通りに表示できることを訴求しているくらいだから。
409:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 10:49:37.58 XcWDHOhR0
>>385
まったく実態を反映していない的外れな比ゆでワロス。
例えるなら、
業務用＝素材の味を100％引き出すミシュラン認定三ツ星レストラン。
民生用＝素材の味をすべて引き出すことはハナからあきらめ、素材を殺してでも味の素などの化学調味料でウマイと言わせるチェーン店
410:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 10:53:43.55 XcWDHOhR0
表示装置としての性能は圧倒的に映像制作用モニター。
画質も当然圧倒的に良い。
「民生用の画質」とか「高画質にするための絵作り」なんてものはない。
あったらメーカーごとに測定値は一致する。実際はまるでばらばら。
ようするにそれだけの精度がなく、妥協して作られ、宣伝文句として「高画質エンジン（笑）」をいれてるだけ。
コストかけられないんだから当たり前のことだけどな。
411:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 12:53:58.59 jfaFtfNL0
>>407
↓色ギドギドだし、一目見ても諧調とか潰れまくってて
とてもじゃないが不自然で現実の色とかけ離れてるんだけど
民生用で言うところこれが高画質であり綺麗なの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
412:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 13:23:39.27 mBW7aCnv0
>現実の色とかけ離れてるんだけど
そもそも現実に忠実な色が綺麗ではない。
お前は普段肉眼で目にする自然物を
この色綺麗だなぁと感じるのか？
そうじゃないだろう。
この時点で現実に忠実＝綺麗ではない。
デジカメのプリント写真（自然に忠実な発色）より
デジタルフォトフレームで見たデジカメの写真の方が
キラキラしてて綺麗。と言う見方が存在する時点で
自然に忠実な色＝一番綺麗なんてものは
理屈脳の偏った見解でしかないぞｗ
413:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 17:40:41.68 nJGmhB4h0
>>411
もし右がキャリブレーションされた有機ELディスプレイであるなら右が正しいということになる
そもそもマスターモニターは現実の見た目と同じ映像を映すためのものではない
ソースの赤がx=0.64 y=0.33ならモニターもx=0.64 y=0.33で表示されなければならない
それ以上でも以下でもあってはならない
つまりソースが現実とは乖離した派手な映像になっていれば
モニターもそのように映す必要がある
414:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 18:27:58.92 d+wvW4uU0
よくこの話題で無限ループに突入するよな
415:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 18:39:47.62 XcWDHOhR0
ひとり民生用が独自の高画質を実現しているとでもおもってるアスペルガーがいるからなｗ
416:あぼーん
あぼーん
あぼーん
417:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 18:42:46.16 mBW7aCnv0
398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/08/08(月) 14:53:10.04 ID:Qdf1F53l0
業務用＝合成で作った美人の平均顔
民生用＝多くの人々のニーズに合致した美人顔（ようは今時のアイドル・モデル）
合成で作った美人の平均顔はあくまで基準としての美しい顔であるだけで
人々のニーズに合致した美しい顔とは限らない。
あくまで机上の空論的な美しい顔であり、実際の人々が美しいと感じる
顔とは限らない。
民生用の絵作りは、実際に多くの客が見てどう感じるか？と言う感覚的
な基準で作り上げる。一般客の視点で絵を作るのが民生用の努めである。
もちろん、その時々でニーズが変わったりすることもあるので絵作りも
変わる。たとえば、LD全盛期の頃は、いかに自然な絵作りであるか？
と言うニーズであったが、ハイビジョン全盛期の今では、いかに
ダイナミックな迫力のある絵作りであるか？と言うニーズが求められている。
もっとわかり易く言えば、80年代の美人と現代の美人の違いだと
言えるだろう。
業務用とは、それらを総合した上で、コンピュータ（データ上）で作り上げた美人
の平均顔である。
業務用とは、あくまで“机上の空論”でしかないのだ。
理論上では美しい・高画質。と言うだけでしかない。
理論と実際は同じとは限らない。
人間の感覚と言うものは、人それぞれ異なり、またそれらを完全に数値化する
事も困難である。それらの人々の感覚を基に高画質を追求していくのが
民生用である。
418:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 18:45:13.72 mBW7aCnv0
399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/08/08(月) 15:00:29.19 ID:zuQRglly0
だよなｗｗｗ
正確にキャリブレーションされたグラフィック用高級液晶モニターより、
民生用プラズマテレビのほうが高画質じゃんｗｗ
カラーバーしか見ないような人は液晶でいいが、
実際の映像はプラズマのほうがきれい
419:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 19:05:05.67 mBW7aCnv0
>>413
その通り。
そしてソースが必ずしも“高画質” “綺麗”であるとは限らないｗ
頭の固い馬鹿はソースが絶対的であると思い込んでいるようだが
ソースが絶対的に綺麗・高画質（完全）である科学的根拠などどこにもないｗ
そしてソースをそのままピッタリ表示できるマスモニは、ソースをそのまま
表示するだけでしかないｗ
例えば、「エビやカニ」を捕ってきたとしようｗ
マスモニはその「エビやカニ」をそのまま生で食べるようなもの。
逆に民生用はその「エビやカニ」を使って
カニ鍋、カニグラタン、エビグラタン、エビフライ、エビチリ、エビピラフ
と言った色々な調理具財を使い料理するようなものｗ
当然、最終的に食べる（観る）側からすれば
生のまま食べる「マスモニ」より
料理して食べる「民生用」の方が言い訳だｗ
420:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 19:11:57.60 mBW7aCnv0
小細工が一切できない単純にソースをそのまま表示する目的のマスモニは
一切「料理」ができないｗ
つまり、捕ってきた魚介類を生で食べるようなものであるｗｗｗｗｗｗ
一方、小細工することが目的の民生用は
色々な調理具財を使い、味付けをし、色々な食べ方の「料理」を作ることができる。
食べる側＝観る側から見れば
生のまま食べる 料理して食べる
どちらが美味しく頂けるか一目瞭然だな？ｗ
421:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 19:21:03.81 mBW7aCnv0
民生用に高画質回路を使い高画質に見えるように施すこすのは当たり前だｗｗｗｗ
生のまま、何の手も加えず客に出すことはできないのだからな。
当たり前だｗｗｗｗｗ
ウナギ料理の店に行って、生のウナギをを出されるようなものだｗｗｗｗ
そのウナギのどれだけ質のいいものであっても客は食べたがらないだろう。
まさに一般客にマスモニの映像を見せるようなものｗｗｗｗｗｗｗｗ
これじゃあ客は離れていくｗｗｗｗｗ売れるわけがないｗｗｗｗｗｗ
だから民生用は必死に料理する味付けする。
ウナギをさばいて焼いて、味付けして、うな丼にして客に出す。
そうすれば客は美味しそうに喜んで食べるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにこれは民生用の映像を客に見せて売るようなものｗｗｗｗｗ
422:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 19:24:32.09 mBW7aCnv0
確かに生のまま食べる人間もいる。むしろ生の方が美味しくいただける人間もいるｗｗｗｗ
しかし、そんな常識は一般人（一般客）に通用しないｗｗｗｗｗ
マスモニの絵が通用しないのはそのためであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般客に通用するのは、料理したものｗｗｗｗｗ
つまり、ソース（生）をいじって料理したものしか美味しく頂けない。
だから民生用の絵が好まれるし、開発者は必死に料理しようとするわけだｗｗｗｗ
423:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 19:36:53.66 mBW7aCnv0
メーカーの絵作りが異なるのは当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
調味具財・料理方法が違うのだからｗｗｗｗｗｗｗ
例えばソースがカニであったとすれば
ソニーカニグラタンなら パナソニックはカニピラフｗｗｗｗｗ
客はどちらを食べたかがるか？
それが一般客が民生用テレビを選ぶ手段ｗｗｗｗｗ
424:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 19:41:08.84 mBW7aCnv0
逆にマスモニは料理ができないので客に出すことはできないｗｗｗｗ
料理できないものは一般的に食べないものとなるｗｗｗｗｗｗｗ
つまりマスモニとは、素材を新鮮なまま保存できる装置ってことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素材を捕獲（カメラ撮影）→素材の出荷までに保存（マスモニ）→料理（民生用テレビ）→その料理を食べる（一般客）
425:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 22:09:51.95 xcG8n4xN0
民生機の話題はスレ違いです
426:あぼーん
あぼーん
あぼーん
427:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/09 23:58:06.80 CGxLnxd40
>>426
前々からいろいろフカシちゃってるけど、テレビやモニターの業界のこと知ってんの？
ディスプレイ開発者から見たら、とっても的外れな書き込みばっか。
知ったかぶりはやめましょう。
あと一言言っとくけど、同じ文章を何度もコピペするのはやめましょう。
次やったら「無意味な文章の連続書き込み」という荒らしとして運営に報告します。
連続コピペは書き込み禁止になる確率が高いから、反省しましょうね。
428:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/10 00:18:25.96 4fOYGG9r0
素人程業務用を神格化するのは本当みたいだなｗ
仕事で嫌ってほどマスモニを見てる人はマスモニ
にはない民生用の良さがよく分かってる。
429:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/10 00:47:46.08 l4bWhfUQ0
>>428
そうそう。そういう人ってどこで勘違いしちゃったんだろうね。
どっちが性能が上だとか、高画質だとかそういう問題じゃないってわからないのかな。
誰かが上の方で言ってたけど、製作用モニターは計測器に近い。まさにその通りだよ。
少なくとも業務用は一般人が家庭で楽む為の物じゃない。そういう設計じゃない。
430:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/10 20:16:27.22 67yfK7gc0
民生機器でブラウン管が流行ってた頃は、
歪みやフォーカス、コンバージェンス等調整できるBVMやPVMは
すごいと思ったんだけどな
90年代後半から搭載されたWEGAのDRCを搭載した
テレビでDVDを見たときのがっかり感は酷かった
赤色が朱色だし、滲んでるような映像になってたからな
DRC非搭載の古いテレビのが綺麗にDVDを映してたぐらいだった
今は業務用機器と民生用機器で昔ほどの違いを感じなくなったな
431:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/10 20:50:31.49 nHHqTQgbP
なんか盛り上がってるみたいだから教えて欲しいんだが
業務用の値段があんなに高い理由はなんで？
話を聞く限りだと民生用はエンジンが積んであって
業務用はソース通りに表示する能力が高いみたいだけど
素人の印象だと業務用が特に高性能で無いなら業務用にエンジン積んで
量産すれば安くソース表示能力の高いものが出来そうなもんだけど
表示の調整機能にお金が掛かるの？
432:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/10 21:35:34.85 l4bWhfUQ0
>>431
民生機はマイコン内臓のスケーラIC1個で映像入力からパネル出力まで
全部の信号処理をやっちゃうことが多いけど、
業務用は結構機能ごとにICを分けたりするし、
FPGAのようなカスタマイズできるICを使う事も多い。
業務用専用の機能（SDI映像処理、音声レベルメータ、波形モニターなど）も多いしね。
設計思想が全然違うから、共用は難しいんだよ。
それと、調整ももちろんだけど、業務用の値段が高い一番の理由は販売台数が少ないことだと思う。
マスモニなんて全世界で年間100台くらいしか出てないんじゃないかな？
下位モデルでも1～2万台がやっとだと思うよ。
台数が出ないから部品の単価もあがるし、どうしても高くなっちゃうんだよ。
433:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/10 21:45:05.87 ySImoM+Q0
>>431
まさしくアンタが考えているとおりなんだが、業務用機は数が出ないから
大量生産で値段を下げることができない。
PVMクラス以下だと、ガワを変えて中身ほとんど量産モデルと一緒で
設定項目だけが違うなんて言う奴もあるし。
しかし、素の画面しか出さない業務用モニタの値段が民生機と変わらなかったら
ここまで神格視するおかしな奴もいなくなるとは思う。
値段高かったんだぜというバイアスがかかるから、心の目が曇るんだろうなw
個人的には、スタジオでカメラスルーの画面見る以外には意味がないと思ってる。
434:あぼーん
あぼーん
あぼーん
435:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 10:58:08.00 9sc+Xxgn0
ブラウン管の頃から民生用とは性能の差がはっきりしていて、すごく高画質だったね。
436:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 12:13:19.56 fV3Na1l00
>>434
まったく実態を反映していない的外れな比ゆでワロス。
437:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 12:13:34.86 BL4Rely50
カラーマネージメント、カラーグレーディングにオススメ！SONY業務用有機ELモニターにご注文殺到中のワケとは！？
URLﾘﾝｸ(info.system5.jp)
438:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/11 18:05:30.15 3+WDqkPX0
>>434
全ての行が間違ったこと書いててワロス
439:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 00:20:59.80 cCs26SEn0
>>434
削除依頼提出済み。
440:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 01:29:14.82 SWmHhkD00
マスモニを化粧や料理に例えるのはナンセンスすぎる
441:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 03:12:09.27 adgIcbxz0
こんなのただの計測器なのに、高ければ高画質と思い込んで
あこがれているバカが多すぎる。
いったいどんな映像ソースを見てるんだか。
442:あぼーん
あぼーん
あぼーん
443:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 10:07:22.28 jgA+mhJI0
いまどき民生用が高画質だとおもってるやつがいるのは日本くらいだな。
444:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 10:07:57.02 jgA+mhJI0
ブラウン管の頃から民生用とは性能の差がはっきりしていて、すごく高画質だったね。
445:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 11:29:48.24 SWmHhkD00
以下無意味な議論禁止↓
446:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 12:46:20.30 twLP1ZE+0
結局PVM-2541の発売まであとちょっとか
購入したらBVM-D24と32と比較してレポする予定
PVMはコンポーネント入らないからHD-SDIでの比較になるけど
あとまともなソースがないから最悪ゲーム映像での比較になるかもしれんが
447:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 15:24:23.96 m5ks0sEy0
基地外が論破された的外れの糞コピペ貼り付けて荒らしてるのか
448:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 22:16:57.07 de4UQaWL0
民生用の方が業務用と比べて高画質だなんて、誰も一言も書いてないのにな。
ただ、求められてる画質のベクトルが違うだけなのに。
画質マニアを気取って業務用を買っちゃったもんだから、業務用が上じゃないと気がすまないんだな。
アホすぎるｗ
449:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 22:37:23.84 EvEYO7Y80
どっかから安く譲ってもらったとかならともかく、新品を高い金出して個人で購入して
悦に入ってるという人はどういう人種か理解できないんだよなあ。
測定器マニアと同じような人たちなのだろうか？
450:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/12 22:49:27.94 de4UQaWL0
>>449
たぶん画質のことなんて何にも知らない素人だと思うよ。
一連の書き込みを見ていればわかる。何にも本質を理解してない。
ただ業務用は値段が高いから、普通のテレビより遥かに素晴らしいんだろうって
勝手に勘違いして買っちゃっただけなんじゃないかな。
451:あぼーん
あぼーん
あぼーん
452:事実なので具体的反論できないコピペ
11/08/12 23:48:00.07 jgA+mhJI0
いまどき民生用が高画質だとおもってるやつがいるのは日本くらいだな。
ブラウン管の頃から民生用とは性能の差がはっきりしていて、すごく高画質だったね。
事実で反論できなくてくやしい人が無視できないのが図星な証拠だね。
453:事実なので具体的反論できないコピペ
11/08/12 23:49:47.04 jgA+mhJI0
ディスプレイ開発者ｗ
コストかけてろくなハード開発できないから、
売り文句の高画質エンジン（笑）を批判されるも、なにも言い返せないので脳内結論を一般化し始めるしかなくなっているスレ。
454:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 00:08:44.83 O5v0Clsw0
＞事実で反論できなくてくやしい人が無視できないのが図星な証拠だね。
ああ、お前のことだな（笑）
455:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 04:06:43.33 nIKh/HOT0
ブラウン管のころはHRトリニトロンっていう風に業務用に特化した種類があったんだけど、
液晶以降はそういうのないんかね？
ちなみにHRトリニトロンの説明
非常に高精細で鮮明な画像を映し出す。電子銃の性能など、
管以外の性能も民生用テレビとは違ってしっかりしており、
コスト切詰めを行っていないので高価。
BVMの24型や32型などはQUALIA 015をも超える正確緻密な映像品質で、
映像制作の映像評価用モニター（マスモニといわれるマスターモニター）としてプロ業務で使われる。
456:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 07:03:32.51 tm35R9ca0
QUALIA015は、結構まともなブラウン管なのに液晶のような
糞な画像処理エンジンが入っていたのでロクなものじゃなかったんだが。
457:事実なので具体的反論できないコピペ
11/08/13 11:09:50.97 aE7nMzU70
論に対して反論できないからといって、
その論を自分にとって快か不快かどうかだだけでとらえて否定するのは幼児と同じ。
進歩が何もない無難な論消しをすることが大人の対応とでも思ってる幼児性、それが日本人全体の問題点だな。
話し合うことさえできないんだよ、幼くて。だから他人任せになり、汚職や癒着もし放題のままに続く。
主観でしか語れない愚者は、論理的結論を見せられると論理障害を起こすか無視するしかなくなり、
結局なにも反論できないと、人は論に反論せずに自己完結した自分に都合のよい脳内結論を一般化し、
その脳内結論をおびやかす者に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというよい例ですな。
458:あぼーん
あぼーん
あぼーん
459:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 11:59:09.59 u1wnf09O0
>>457
長文おつかれさん。
何が言いたいのかよくわからんが、数日前から繰り返してる同じ文章の執拗なコピペは2chでは違反行為だよ。
既に運営に報告済みです。
460:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 15:20:53.00 O5v0Clsw0
>>456
それはプロフィールプロ厨が言ってるだけだろ。
461:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 15:23:28.27 O5v0Clsw0
＞結局なにも反論できないと、人は論に反論せずに自己完結した自分に都合のよい脳内結論を一般化し、
＞その脳内結論をおびやかす者に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというよい例ですな。
まさにお前のことだなｗ
462:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 15:38:05.48 biTXJQtL0
プロフィールプロと言えば、うちのリビング用で使っていたPVM-2950QJは
SD画質でテレビ番組を見るには最適だったなあ。
地デジ化前に故障しちゃったんで、今はパナの業務用プラズマモニタ使ってるけど。
463:事実なので具体的反論できないコピペ
11/08/13 17:29:32.42 aE7nMzU70
なぜ消されないか分かる？
君にとっては不快な書き込みだが、一般人にとってはただの事実だからだよｗ
結局なにも反論できないと、人は論に反論せずに自己完結した自分に都合のよい脳内結論を一般化し、
その脳内結論をおびやかす者に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというよい例ですな。
464:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 18:01:05.86 O5v0Clsw0
自己紹介乙
ビビってコピペはしなくなったな（笑）
465:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 18:33:32.42 JFjz6EtM0
>>462
パナの業務用プラズマってどうなの？
画質とか民生機との差異とか
466:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 18:48:31.69 jSF78erR0
>>465
うちのはTH-42PF11Kだから、民生機のVT3なんかより前の世代だけど
追い込める調整項目が多彩で、そういう調整が苦でないなら結構いいところまで
追い込めるよ。
目を三角にして計測器のようにソースのアラを探すような見かたには向いてないけど
リビングで暗くして楽しく映画でも見るなら悪くない。
地デジはビットレートの低さが露見してしまう程度にはしっかり映像を出してきていて
よけいな装飾処理はしていないので、かえって汚く見えるかも。
まあ、プロフィールプロと同じようなポジションでしょう。
面白いのが、拡張スロット方式で入力端子を取捨選択できるところ。
HD-SDIもオプションボードで入力できる。ここらへんはさすが業務用。
このスレではこの手のモニターははゴミ扱いみたいだけどw
467:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 21:06:14.67 GPoXlann0
業務用とは言っても、製作用と違ってサイネージ用モニターの画質は完全に二の次だからね。
まあ、知ってるとは思うけど。
468:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/13 22:41:45.94 GqnRC+ni0
>>467
CM撮影の時とか、でっかい画面のほうがいいって要求されることが多くて
そうするとプラズマモニタ使うけど、その画面見ながらクライアントがあーだこーだ
言ってきたりする。
非常に忠実なBVMのちっこい画面を見せると、なんだこの貧乏くさい映像は
って言われちゃうw
あとね、PC系のRGB扱う世界だと、BVMじゃだめなんよ。
CG合成のプレビューだとBVMは使い物にならんって言われる。
BVMは色差のカメラスルー確認用以外では必要ないんじゃないかなあ
469:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 07:58:35.52 BOKxp9Fp0
グラフィック系は一昔前までGDMが鉄板だったけど今は何使ってるんだろう
470:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 08:58:22.00 OjtWlP8k0
>>469
ナナオじゃないのかなー。低価格帯だと三菱とか。
グラフィック系はよく知らないな。
471:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 09:21:00.02 qsvRyPl70
>>467
パナの業務用プラズマはサイネージ用だけでなく映像製作も視野に入れて作られてるよ。
実際に映画の製作やBRのオーサリングにも使用されている。
472:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 10:16:22.73 OjtWlP8k0
>>471
そうなんだ。
プラズマって青の蛍光体の劣化スピードが速いから、
すぐに色温度が変わっちゃって、製作用には使いにくいと思うんだけどな。
パナには何か秘策があるのかな。
473:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 10:16:40.64 1/4OhuE20
とはいえでかい画面なのは、色再現とかより、粗探し用途優先じゃないのかな
474:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 10:25:25.91 qsvRyPl70
>>472
その点は調整専門のエンジニアが駐在してるから大丈夫
475:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 10:33:01.56 uhcXTk5H0
サイネージ用モニターは非常に高輝度が要求されることが多く、そもそもプラズマは不利
屋外等明るいところに接地する場合は液晶じゃないと輝度が追いつかない
476:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 10:44:54.44 C/4m4p5Y0
PVM-2541の光沢まだー
477:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 19:53:13.87 OjtWlP8k0
>>474
やっぱりどうしてもそういうスタッフが必要になっちゃうよね。
>>475
それにサイネージって同じ画面を表示し続けることが多いから、
焼きつきがすぐ起こる。プラズマはその点でも不利だよね。
プラズマってやっぱり民生向きだと思うよ。
高輝度でのフリッカを除けば画質そのものは良いからね。
478:あぼーん
あぼーん
あぼーん
479:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 22:17:21.46 GVrOYofd0
↑このキチガイマジでアク禁してくれ
480:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 22:25:49.15 OjtWlP8k0
>>479
削除依頼はその都度提出してる。
まあ、2chの運営は気まぐれだから必ず削除されるかはわからんけど、
あまり気にしないのがいいよ。
荒らしに対しては無視が一番です。
481:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 22:31:11.70 GVrOYofd0
>>480
サンクス
俺やったことないんで、今後も頼むわ
482:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/14 22:36:17.48 OjtWlP8k0
>>481
一応、削除依頼の提出した形跡をリンクしとくよ。
削除依頼出す時は、スレッドに書き込むんじゃなくて、
削除ガイドラインを見て専用のフォームを使うんだけどね。
av：AV機器［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
先日からコピペ荒らしをしている人も、チェックしておくように。
483:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 14:15:08.05 MxdH9Mah0
>>482
削除依頼thx
PVM2541は今日発売かと思ってたが、違ったのか
まだどこも予約中だな
484:事実なので具体的反論できないコピペ
11/08/15 14:20:04.39 J8R805zO0
で削除されない理由はこの書き込みが荒らしではなく、おまえらが嫌だからって理由でしかないからってわけ。
業務用モニターが民生用より高画質ってのは事実だし、
お前らが作っている「絵作り」なんてただのごまかしだってのも事実だと証明する書き込みだからね。
485:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 14:27:18.10 GFkZa6HZ0
さすが脳内BVM所有者は言うことが違いますなw
家庭で圧縮ソース見る物じゃないよ。
かといってゲームの画面出してこんなに綺麗とか比較するものでもない。
家庭で業務用冷蔵庫使って、こんなに冷え方が違うとか自慢してるようなもん。
486:事実なので具体的反論できないコピペ
11/08/15 14:29:11.63 JiRLwd830
そういうふぬけたメンタルで物作ってるから、日本の製造業は落ちぶれるんだよ。
質で勝負しろ。おまえらのつくった映像エンジンなど評価されてないんだよ。
ハードウェアの絶対性能に勝てるわけがないのだから、
ハードウェア性能をこえてソフト性能で民生用が業務用より高画質になっているのだと吹聴するのはやめろ。
日本の恥だ。
487:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 14:33:38.55 MfpTetES0
実際にもう落ちぶれてるじゃん。ソニーなんかはその最たる例。
ところで、アンタ誰に対して言ってるの？
脳内ユーザー煽ったって、いいハードウェアが出てくるわけないよw
488:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 16:01:46.79 M8z/Gb6R0
このゴミカスコピペキチガイは上の方でKUROがどうので論破論破ほざいてたキチガイだろｗｗｗ
489:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 18:30:27.55 AgfrVq1q0
相手すんな
490:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 18:31:13.52 4+NTzZQ30
おおこんなゴミはスルーだよな
491:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 20:28:37.90 qOXkxsOD0
>>484
削除依頼出したのは俺だけど、
依頼出したからって、すぐに削除されるわけじゃないし、
削除されない事もあるしね。運営は気まぐれだからな。
一つ言っとくけど運営は内容なんて見ていない。
繰り返されたコピペの回数とそのボリュームだけ。
それと、お前の持論など、もはやどうでもいい。
このスレの住人の価値観や業界標準とは大きく異なることはわかった。
いちいち論争して矯正してやろうとも思わない。
勝手に業務用最高画質って思って、お前の世界の中で生きていけばいい。
492:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/15 20:31:48.79 4+NTzZQ30
>>484
493:事実なので具体的反論できないコピペ
11/08/16 17:39:06.68 sL1pjoNB0
>>491
残念ながら運営は内容も見てるから。なぜなら俺は経験者だからｗ
それと、お前の持論など、もはやどうでもいい。
このスレの住人の価値観や業界標準とは大きく異なることはわかった。
いちいち論争して矯正してやろうとも思わない。
勝手に業務用最高画質って思って、お前の世界の中で生きていけばいい。
>>492
そういうこと。
494:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/16 18:39:34.21 EZw0wnpB0
>>493
経験者なのに削除板で弁解かよｗ
もういいからさ、消えろよ。これ以上何か発言しても余計惨めになるだけだぞ。
495:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/16 20:45:28.99 qyKstGTQ0
>>493
＞それと、お前の持論など、もはやどうでもいい。
てめえの脳内妄想持論のがどうでもいいんだよカス
496:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/17 01:23:12.69 4/xzg9oH0
このスレって、タイトルが勝手に改変されたの見ても解るとおり、
排他的で視野が狭いおかしい奴しか居ないから、民生機マンセーが消えても
脳内ユーザーがウンチクを語るもっとつまらないスレに成り下がるだけだろうね。
497:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/17 06:35:30.17 bMNS0RzB0
まだ根に持ってたのかｗ
498:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/17 10:58:02.09 68roOmvO0
民生機マンセーなんて人いたっけ？
画質設計のベクトルが違うってだけの話でしょ。
マスモニはあくまでも映像の計測器なんだし。
499:事実なので具体的反論できないコピペ
11/08/17 12:37:36.65 PM7sbvzc0
>>495
てめえの脳内妄想持論のがどうでもいいんだよカス
500:あぼーん
あぼーん
あぼーん
501:あぼーん
あぼーん
あぼーん
502:あぼーん
あぼーん
あぼーん
503:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/17 14:52:21.10 PzfotYwb0
>>502
>>461
504:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/17 16:01:02.23 ixeH9prq0
また懲りずに連続コピペか。コピペはするなと何度言えばわかる？
書き込むたびに粛々と削除依頼は提出させていただくが。
>>500-502も既に削除依頼提出済み。
505:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/17 17:16:24.45 1YTVUUhI0
削除だけでなく荒らし報告もしてほしい
506:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/17 17:30:41.93 ixeH9prq0
>>505
個人的にはまだ削除依頼でなんとかなるレベルだと思う。
ただ、別の人が荒らし報告する分には反対はしません。
3回目の削除依頼の時に「悪質なのでアクセス禁止もご検討ください」って書き込んでしまったが、
少々感情的になりすぎたかな、と反省してるよ。
荒らしに対しては相手にしないのが一番です。
反論すればするほど相手は喜びます。
私のスタンスとしては、コイツのコピペを発見したら、その都度削除依頼出します（忙しくなければ）。
507:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/17 18:27:53.68 z2pet92J0
もういい加減スルーしろ
いつまで相手にしてるんだ
508:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/17 19:02:48.78 RON5ozkr0
>>501
＞おまえらのつくった映像エンジンなど評価されてないんだよ。
＞ハードウェアの絶対性能に勝てるわけがないのだから、
は？
映像エンジンはチップなんだが？
こいつはハードとソフトの違いも理解できない典型的な素人業務用馬鹿ｗｗｗ
恥ずかしいからドヤ顔で書き込むなよ見苦しいｗｗｗ
509:事実なので具体的反論できないコピペ
11/08/18 15:22:24.86 NkqT/gTV0
>>506
はやく荒らし報告してこいよｗ
自分がコピペで反論sなれていいかえせないだけで荒らし扱いなので、できないんだろ？ｗ
510:あぼーん
あぼーん
あぼーん
511:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/18 17:29:07.31 gYtwaL3H0
＞結局なにも反論できないと、人は論に反論せずに自己完結した自分に都合のよい脳内結論を一般化し、
＞その脳内結論をおびやかす者に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというよい例ですな。
まさにお前のことだなｗ
512:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/18 20:49:45.34 29PUTjj+0
>>510
削除依頼済み。
513:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/19 02:53:56.73 nVUvfXJF0
すぐ削除言い出す純な愛好者の潔癖が貧弱で哀れだが
粘着する心の壊れた奴の無駄な努力と人生も虚しく哀れだ
まぁ形態は違えど離れて視ると結局「似た者同士」だな(苦笑)
514:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/19 05:07:28.65 Hh2RY0Fj0
削除依頼するのは別にいいんだが、
したことをいちいちここに書き込むなよ
結局それ見てまた議論が始まる
515:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/19 14:31:59.10 LTZWcr3m0
決着つくまで傍観してればいいじゃん
516:事実なので具体的反論できないコピペ
11/08/19 14:53:49.92 pllfc0nv0
いいんじゃね？削除はされないのだから。
517:事実なので具体的反論できないコピペ
11/08/19 14:55:29.81 fR2nDA3u0
それにしても哀れだよな。
いいかえせない事実を無視できなくてうザイから削除依頼って幼稚園児かよｗ
518:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/19 15:00:53.51 PAFziKIg0
また脳内勝利宣言かよ
519:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/19 19:46:23.77 1Uyxf7Py0
クソコテはスルー
これ２ちゃんの常識な
520:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/19 20:41:38.25 u2ePJWH+0
ソニーのテレビ事業がヤバイことになっているらしいな。
テレビ撤退して業務用一本に絞った方がいいんじゃね？
521:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/19 23:06:13.72 1Uyxf7Py0
テレビは高付加価値の有機ELだけでいいんだよ
522:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/19 23:09:57.65 u2ePJWH+0
>>521
有機ELのテレビなんてやったら更に赤字ヤバくなるよ。
523:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/20 00:44:56.13 6x5j4zFD0
ソニーはどの分野もヤバいテレビだけじゃない。ケツに火がつきだしてる。
俺の個人的予想だと、日本の本社はサムチョンに買収され、USソニーが
独立して存続会社になるだろうw
524:事実なので具体的反論できないコピペ>>500-502
11/08/20 13:42:05.04 44b5xwG80
525:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/20 14:50:53.51 E3vSfJui0
現在薄型テレビって売れてもあまり採算とれないんだっけ？
液晶とかここ数年で大幅に価格がさがってるよね
526:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/20 15:05:30.11 AQDGHw250
>>525
採算取るどころか大赤字
527:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/20 15:45:51.55 Yb0t9eNl0
トリニトロンブラウン管で有頂天になって、液晶の自社開発生産や研究を
おろそかにしていたからな。当然の報いかもね。
528:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/20 20:15:56.97 8b9n69Qg0
>>527
でも、今となっては液晶を自社生産しないで良かったと思うよ。
もしソニーが液晶を自社生産してたら、赤字はこんな物じゃすまないだろうし。
S-LCDの株を全部サムスンに譲渡して民生テレビから撤退。
これが今のソニーに出来る唯一の救われる方法なんじゃないか？
529:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/20 20:31:53.78 E3vSfJui0
>>526
大赤字だったのか・・・
調べたらSONYの"テレビ事業は１６年度から７年連続で赤字を計上"ってあったわ・・・
なんというかブラウン管の頃ってテレビの値段が高かったんだが
新製品とかだったら少なくとも10万程度してたのに、
最近のだと32インチとかだったら5万もあれば変えるからな
530:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/20 21:38:38.39 8b9n69Qg0
>>529
こんな値段でしか売れないような商売を赤字で続ける意味なんて全くないよ。
高画質化などの技術開発するのも意味がなくなってくる。
テレビとしてラインナップを残す必要があるのなら、OEM主体に切り替えるべき。
531:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/20 21:40:11.79 Hzv+44cc0
ｗｗｗｗｗｗ
532:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/20 21:44:46.16 zOcCGN3l0
>>530
実際にそれに近くなってるじゃないか。パネルはサムチョンから調達してるんだし。
533:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/20 21:57:54.98 8b9n69Qg0
>>532
うん。そうなんだけど、パネルだけじゃなくて商品そのものの設計を、
他社のOSに切り替えていくべきだと思うよ。
ソニーもモデルによってはOEMだろうけど、その割合を増やして
その分の技術者を業務用機器とか次世代のAV機器の研究開発に注いだ方がいいと思う。
534:事実なので具体的反論できないコピペ>>500-502
11/08/21 15:01:48.51 lV7KXP2b0
535:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/23 00:00:12.38 djj0JopG0
URLﾘﾝｸ(www.dynamix.ca)
536:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/23 00:02:09.50 EuMn5pqN0
>>535
CRT、OELD、LCD？
537:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/23 00:13:54.76 djj0JopG0
>>536
逆
538:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/23 00:17:07.52 djj0JopG0
多分この動画の3:10辺りと同じ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
539:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/23 00:19:11.74 djj0JopG0
暗室だとCRTもOLEDと同等レベルだけど明るい部屋だと白茶けて目も当てられなくなる
OLEDは本当に凄い技術だと思う
連投スマン
540:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/23 00:34:23.55 8rOSvmiq0
アク禁削除にびびってコピペはしなくなったみたいだなｗ
541:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/23 07:40:38.45 kbX5MXga0
>>539
技術的には凄いが、これをビジネスに乗せるのが大変なんだろうな。
量産、信頼性、価格・・・
ソニーも他のメーカーも含めて、日本メーカーには頑張って欲しい。
そういえば、池上通信機がFEDのマスモニ（？）を展示していたのを見たことあるが、
それはここでは話題になった？
542:事実なので具体的反論できないコピペ>>500-502
11/08/23 16:43:04.12 MTKunhgE0
>>540
真実は広がり続けているのに、削除依頼できなくなってくやしいか？ｗ
543:事実なので具体的反論できないコピペ>>500-502
11/08/23 16:44:29.83 MTKunhgE0
名前だけで>>500-502が通知されるので、削除依頼できない荒らしがくやしがっているスレはこちらです。
544:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/23 18:56:11.94 oD/n02460
アク禁＋削除をビビってコピペしなくなったのが図星で悔しくて反応してやがるなｗ
わかり安すぎるなこいつｗｗｗ
545:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/23 18:59:40.35 oD/n02460
今までコピペで荒らしていたクズが
削除依頼と荒らし報告されてからビビってコピペではなく
レスアンカに変更したが、それを指摘されると図星ゆえ
に更にファビョりだして今現在暴れているクズがいるスレはここですｗｗ
546:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/23 19:01:24.26 oD/n02460
今までためらいなくコピペしてて注意しなければそのままコピペ続けてたキチガイが
荒らし報告と削除依頼だされてから突然レスアンカに変更するもんなｗｗｗｗｗ
１００パービビってる証拠だなｗ
547:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/23 19:02:54.37 oD/n02460
雑魚はすぐに反応するから分かりやすいｗ
548:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/23 19:06:53.53 oD/n02460
よっとｖ（＾＾）ｖ
549:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/23 19:25:52.26 oD/n02460
以降キチガイコピペ荒らしの粘着は続きますのでNG推奨します。
NGNameに「反論できないコピペ」を入れて透明あぼーんにしましょう。
すっきりします。
550:事実なので具体的反論できないコピペ>>500-502
11/08/24 00:07:14.31 Jy56c8cz0
>>544-548
君が荒らしになっちゃったねｗ
削除依頼出しとけよｗ>>459
551:事実なので具体的反論できないコピペ>>500-502
11/08/24 00:10:46.73 Jy56c8cz0
>>549
そうそうｗ
推奨NGワードは、
事実なので具体的反論できないコピペ
とか
>>500-502
ね。
これで君はNGにいれたから俺の書き込みに反応できなくなるねｗ
反応したら気になってNGにできないのをごまかしてるだけとばれるからねｗ
552:事実なので具体的反論できないコピペ>>500-502
11/08/24 00:11:34.16 Jy56c8cz0
名前だけで>>500-502が通知されるので、削除依頼できない荒らしがくやしがっているスレはこちらです。
553:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/25 07:24:06.46 lwfRPiGj0
素人で無知ほど業務用を神格化するｗｗｗｗ
554:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/25 08:34:13.57 vMMTRPa00
最近になって24や32の中古が出てきてるみたいだが
有機ELが出たためか、修理不能になったためか
555:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/25 10:10:09.22 tw/KGYE20
>>553
確かにw
プロほど適当なもんでもそれなりに使えてたりするからな。
556:事実なので具体的反論できないコピペ>>500-502
11/08/25 15:51:32.78 lzx/+E5R0
>>502で論破されてるねｗ
557:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/25 21:32:32.35 jXWgytLy0
出た出たｗ
図星突かれてファビョった業務用馬鹿が発狂ｗ
558:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/25 21:35:20.89 jXWgytLy0
素人で無知ほど業務用を神格化するｗｗｗｗ
559:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/26 14:28:13.02 UlC1ZsfH0
>素人で無知ほど業務用を神格化するｗｗｗｗ
そもそも、無知な素人は業務用を知らないし、知る必要もない。
小汚い中古の劣化版ＢＶＭを使っているのも玄人気取りの
素人だが。
560:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/26 14:39:24.63 aPFsrrSC0
使ってるだけなら、趣味なんだろうから好きにすればいいんだが、
そういう奴らがネット上でBVM以外はモニターとしてまともに鑑賞できないとか何とか
やたらデカい声で書き散らすからおかしな事になる。
一部の高級外車信仰と同じだな
561:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/26 14:44:29.82 wa9eaLsa0
モニタリング【monitoring】
［名］(スル)監視すること。観察し、記録すること。
モニター【monitor】
［名］(スル) １ 監視すること。特に、無線電波などを監視・傍受すること。
モニター‐テレビ【monitor television】
監視用のテレビ。
562:事実なので具体的反論できないコピペ>>500-502
11/08/26 17:11:45.38 y4FIKpES0
この荒らし報告してやれよｗ
563:事実なので具体的反論できないコピペ>>500-502
11/08/26 17:13:42.63 y4FIKpES0
俺の書き込みが気になってNGにできないのがバレチャッタね。>>549
君はNGにいれたから俺の書き込みに反応できなくなってるはずだよねｗ
反応したら気になってNGにできないのをごまかしてるだけとばれるからねｗ
564:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/26 17:18:33.42 vG8evsgv0
結果的にこの（↑）異常な粘着に「エサ」を与え続けてるな（笑）
本来はこんなバカ素人だらけの鑑賞専門の
板じゃなく映像制作板に在るべきだったのにねぇ
565:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/26 17:43:33.84 u/R2O0v+0
>>564
あっちは今やキャプ厨しか居ないよ。
プロでやってるような奴が書き込むと、板違いだ出てけ！って言われちゃうw
566:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/26 18:28:55.55 vG8evsgv0
だとしても「最低限の矜持」は保たないとねぇ
こんなカスばかりの板では異彩過ぎて妬まれるよ
567:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/26 20:37:17.38 /jNJMYQz0
BVM-E250買った人っているの？
568:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/26 22:55:27.19 12nC/z4Z0
>>565
つぶやきスレとか見るとプロばかりに見えるが。
569:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/26 23:16:33.30 9rT9q1Nc0
>>568
あそこはキャプ厨なんかが入ってくる余地がないからなw
俺もたまに書いてるけど。
570:事実なので具体的反論できないコピペ>>500-502
11/08/26 23:35:50.74 y4FIKpES0
しょーもない優越感？
571:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 14:50:26.13 HXv9uwI80
有機ELほしいな。
572:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/28 15:06:33.56 4A/scgXB0
そういや、有機PVMの発売日って先週だっけ
573:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/29 05:18:07.36 7dHPEz1r0
>>560
いや車に関しては走行性能というベクトルで
大衆車は高級車に勝てないが、あくまで制限速のある
公道で高級車は必ずしも必要は無いだけであるが
テレビモニタの関係は違う。
ベクトルがぜんぜん違う
>>561を見たら分かるがモニタの意味自体がそういう意味だから
鑑賞とはぜんぜん違う。
誰でも分かるように例えると
民生用ではソースのノイズが露出されるテレビは低性能というレッテルが貼られるが
業務用ではソースのノイズが露出されないモニタは低性能というレッテルが貼られる
よくありがちな話だが
このテレビノイズ多すぎて糞と言う意見を業務用視点で真に受けてしまうと
は？ソースのノイズも表現できないテレビの方が糞だろ。
となるんだけど、民生用の鑑賞の視点で見ると、ノイズは邪魔で映像の品質を妨げる
要因になるのでノイズの多いテレビは糞となるのが正しい。
テレビだけでなく民生用はプレーヤーやレコーダーですらソースのノイズは消すのが当たり前だからね。
こういう民生用と業務用の線引きができてない奴は、どちらかに優劣をつけて
どちらかを一方的に持ち上げる傾向がある。