11/05/12 16:48:45.96 LsD6ahrJ0
プラズマXP05を買おうかと思っていたらXP07が出そうなので、XP07 の購入を考えています。
んで、以下が気になりました。
>>755
> ちなみにいきなりNAS（RECBOX等）やDIGAに録画することはできません。
このスレの 48 で以下のようなレスがあったのですが、
> 744 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2011/01/29(土) 13:27:43 ID:/pGwIcjrO
> ZPとXPはスカパーHDは録画出来るの？
> 747 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2011/01/29(土) 15:46:53 ID:9hWqMnF50
> いや 正直言うとHDでは録画できない
> SD画質になる
>
> だから外部入力録画はできるけどHDでは録画出来ない
> 749 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2011/01/29(土) 16:53:26 ID:9MZ1g3MN0
> >>744
> スカパーHD録画とWoooの併用なら、HD録画対応のNAS買った方が良いよ。
> Woooに録画出来るかって聞いてくるならメディアへの書き出しは考えてないだろうし、
> それなら2TB2万円のLinkStation でも買ってHD録画の保存先に指定しておいて、再生はWooo からすれば良い。
> 764 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2011/01/30(日) 00:11:28 ID:qRlySsgr0
> >>747
> これほんと？
> 日立のプラズマは、内蔵HDDに三波録画できるけど、地デジ以外はHD録画できないの?
> 765 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2011/01/30(日) 00:19:14 ID:oM3+uG/s0
> >>764
> 外部入力からのHDソースは駄目なのよ。
(続く)
777:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/12 16:49:10.30 LsD6ahrJ0
>>776 (の続き)
スカパーHDを録画したかったら、Wooo でスカパーHDを受信して、RECBOX(HVL-AV2.0)に
ダイレクトに録画ということはできないのでしょうか？
というかスカパーHDを実はよく知らないのですが、スカパーを契約し、
(うちはCS対応のマンションなのですが)部屋の壁から来ているCSの同軸ケーブルを、Wooo の
CS用の同軸の入力端子に接続すれば受信できる？
778:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/12 17:07:10.49 9KnVAVqx0
>>777
アホの極み
散れ
779:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/12 17:33:43.88 3qRawec+Q
>>777
スカパーHDは基本的にアンテナ必要。ウーを始めとして最近のテレビについてるCS機能はスカパーe2という別物。
結論。
まずはスカパーのホームページでも見て勉強してきてね。
780:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/12 18:20:19.32 YUp5A+uE0
質問する前にスカパーHDがどんななのかって調べろよ。自分が使ってる機械使えば簡単
だろうに。
781:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/12 18:22:23.03 ISqaIcHK0
WOWOWとは違うの？
782:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/12 18:59:55.09 J03FOIV60
>>781
それはBS、e2はCS
783:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/12 21:15:11.32 Sh6UbnYu0
XP07もう量販店で展示されてるのか？
自分のところは地方だからもう少ししてから観に行ったほうがいいかもな。
784:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/12 21:29:08.12 BzvTuY9RP
間違いなく劣化だな
3サイズともαじゃないIPSのエッジLEDパネル
>XP07液晶
785:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/12 23:55:40.24 1BY2LQrV0
液晶は旧HPの位置に新XPが坐って、旧XPの位置にZPが来る構図なんかな？
あとUTはもうなかったことにされてんの？
786:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 00:45:56.63 Ia97RPr00
>>777
スカパーアンテナ
↓
同軸ケーブル
↓
スカパーHDチューナー
↓
LANケーブル
↓
ルーターorハブ→LANケーブル→RECBOXに録画
↓
LANケーブル
↓
WoooからDLNAで呼び出し。
な感じ。
787:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 00:57:44.94 mSLyjDHS0
んなめんどくさい事はよーやらん
788:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 01:20:57.28 c/BD1zqJP
>>783
４２インチならビックに展示してあった
789:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 01:29:50.57 cLFxuKDF0
マジか
番組表のレスポンスが気になる
790:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 01:36:25.98 UP0YyPMd0
機能的によさそうと思ってWoooを見にヨドバシへ行ってきました。
L37-XP05を中心に見たのですが、なんか画質というかモスキートノイズ？がひどいような感じに見えました。
具体的に言うと、ちょうど卓球の試合をやっていたのでそれでチェックしようとしていたのですが、愛ちゃんのうなじの髪の毛のあたりにノイズがかかっているような感じで周りの他社のテレビより汚く見えました。
Woooの他機種でも同じような感じだったのですが、これは何か設定があってない状態になっていたのでしょうか？
プラズマの機種やXP07でも同じ感じだったのでWooo特有の問題かなと思っています。
その他チャンネルの切替や番組表のレスポンスは速いとは言えないものの他機種と比べて特に遅いわけではない。
色合いがちょっと他と違う設定がデフォルトみたい。
アンテナの受信レベルにはちょっとシビアなようだと感じました。
791:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 01:46:37.12 4jwaLO7B0
なめらかシネマの破綻だと思うよ
あれ、シャープネスとか最小設定にしてない店頭だとけっこう目立つ。
秋葉駅前のの淀だっけ？あそこでも酷かった
まぁ、あのエラーは機能offに出来るし、onでもシャープネス下げればまた見え方変わるよ。
792:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 08:04:18.02 oxEAdbsqO
まあでも最初にそういう画を見ちゃうと
あまり買う気にはなれないよな
793:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 08:54:05.00 ho+srH320
XP07、11日には店に入るって言ってたから今日見に行ってくるよ！
あんまり変わらないようだったら安くなってるXP05にするかな
画質をよく見てこよう
794:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 09:03:15.01 tycwKz080
【カセットHDD】iVDRについて 5【iV GoGo！】
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)l50
563：2011/05/12(木) 08:30:20.17
『iVDR EXPO 2011』（iVDRコンソーシアムセミナー・展示会）
UDX GALLERY（秋葉原）
URLﾘﾝｸ(www.ivdr.org)
2011年5月31日(火)
795:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 11:58:51.43 C9yqseVH0
P50-XP07は発売前なのに２０万切ってるな。
一月ほど待って少し下がってから買おうと思ってたが必要なさそう。
796:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 13:08:03.65 oiFiLiLt0
発売前なのに10日で10万下がるとかすごいな
このペースだとあと20日で無料になるのか？
797:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 13:10:02.40 Fy1fgBwZ0
>>790
画質に関しては、デジタル放送のストリームデータはもともとそんな感じ
あとは、画像処理エンジンでどう補正して見せるかって事なんだけど
日立はその辺の初期設定が下手
まず過去ログでも読んでいじってみて…
それがめんどくさいと思うなら、オート画質調整機能のあるTVで選べ
798:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 17:55:56.44 vHO54hY50
Woooにもインテリジェントオート高画質つう優秀な機能があるんだがｗ
超古い映画のデジタル放送とか下手に弄るよりそれっぽい画にしてくれる
799:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 18:14:23.15 S5bEqCa30
XP07いじって来た者はおらぬか？
800:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 21:00:34.77 jFnSOza+0
いくらXP07が安く売り出したといっても
エコポイント込みで62000円で買えたP42XP05にはかなわないだろう
801:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 22:34:11.07 QsnE75ZD0
P42-XP05で録画失敗していたのでとりあえず報告
ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ 霧に棲む悪魔(13：30～14：00)→美男ですね(14：07～15：00)→ｲﾀｽﾞﾗなkiss(15：00～15：57)
をﾚｺｰﾀﾞｰ1で予約録画しようとしていたらひとつも出来ていませんでした。
実行結果を見たところ…
①削除 ｲｹﾒﾝですね(15：01～15：54) ②削除 霧に棲む悪魔(15：00～15：30) ③実行 ｲﾀｽﾞﾗなkiss(15：00～15：57)
霧に棲む悪魔は毎週月～金の予約で昨日まで問題なくとれていました。
ｲｹﾒﾝですねとｲﾀｽﾞﾗなkissは先週の日曜か月曜あたりに番組表から予約したと思います。(毎週録画じゃなく番組表からの予約)
一昨日あたりに番組表の左側の赤線をみたときには重複していなかったと思います…。
実行とされているｲﾀｽﾞﾗなkissまで録画されていないのがいちばんの不思議です。
802:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 22:40:20.74 VIUNUsdM0
>>800
それっていつ？
満額時の話か？
それとも半減してから？
803:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 23:11:43.01 xcwCIluQ0
>>769
--XP-05から東芝バルディアＸ9へＴＳ・ＴＳＸ4ともＬＡＮダビングできるが
東芝バルディアＸ9に移動できますが逆に東芝バルディアＸ9に移動したTSX4の
録画タイトルをRECBOXに移動すると失敗します。
TSタイトルは問題なく移動できます。
804:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 23:21:42.65 HQB4274n0
雑誌だと07の操作レスポンスは良好とのこと。
ものすごい高評価だった。
805:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 23:25:40.37 2VKfUx7c0
録画したのをCM削除編集してHDD内にそのままムーブってことやってるんだけど
ダビング時間の目安は最初にでるけど実行中あと何分とか何％とか表示できないのかな
806:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 23:54:49.22 yacB4yaE0
画面表示ボタン
807:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 23:56:31.45 tZpIipiG0
>>801
失敗した理由は韓国ドラマだからだよ
808:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/13 23:58:20.59 S2IUGvb6P
東芝の韓国製テレビを買うべきか
809:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 00:02:23.76 5/4Lp6nD0
07早速ファームウェアアップかよw
810:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 00:05:46.24 d8nMT/2h0
>>769>>803
TSX → RECBOX コピー・ﾑｰﾌﾞ○/再ムーブ○/DLNA配信○
TSX → 東芝レコーダー コピー・ﾑｰﾌﾞ○/DLNA配信×
811:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 00:28:33.32 XtqmKDip0
ブラウン管では、光の3原色で全ての色を出せましたが
あるメ-カ-では、4原色を使っていますが色の評価が芳しくありません。
プラズマでも液晶でも３原色が一番自然に見えるのでしょうか？
812:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 00:52:35.13 MkqMteG20
>>802
満額時。107000+20倍+24000エコポイント。テレビのリサイクルは無し。
だから07に多少新機能が搭載されてても全然羨ましくない。
813:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 00:56:08.84 wRlQoAWD0
なんだyahoo祭りの話かよ、紛らわしいわ
814:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 04:11:55.27 GHPld7KN0
812の超個人的な事情なんて果てしなくどうでもいいわけだが
815:801
11/05/14 08:02:08.37 xAsA9c7H0
追加報告
ﾚｺｰﾀﾞｰ1が逝ったようです。
深夜の予約録画(ﾚｺｰﾀﾞｰ1使用)も削除表記されていました。
ﾚｺｰﾀﾞｰ2の方は実行されていて録画番組も見れました。
試しに朝のﾆｭｰｽをﾘﾓｺﾝの●録画ﾎﾞﾀﾝで録画しようとしたところ、録画時間が00：00：00のまま増えませんでした。
816:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 08:54:00.62 AmJTSbsg0
>>815
レコーダー1の録画不可（予約も通常録画も）
買ったばかりのZP-05、オレも全く同じ状況だった
メールで問い合わせて教えてもらった対策やってもダメで、サービスマンに来てもらった
結果はアナログ電波が干渉していたらしく、地上アナログ受信設定のアッテネーターて項目を入にすることで直ったよ
試してみ？
817:801
11/05/14 09:26:15.92 xAsA9c7H0
>>816
情報ありがとうございます。無事に直ったっぽいです。
ｱｯﾃﾈｰﾀｰ入にして通常録画ﾎﾞﾀﾝを押しても変わらず00：00：00でしたが…
反映されていないのかな？と思って本体左下の主電源長押しで落としてから、
再度電源を入れて試したところ録画成功しました。
ﾌﾞﾛｯｸﾉｲｽﾞがひどいのでｱｯﾃﾈｰﾀｰ切にしても録画成功。
818:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 11:31:08.09 DQreQx9m0
L42C07ってなんでホームページに載ってないんですかね
819:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 11:39:36.31 d8I9yYEs0
プラズマのXP07の番組表や録画番組選択画面をいじって来たけど、
XP05に比べたらレスポンスは良くなってるな。
ワンテンポおくれて反応している感じはするが、我慢できる範囲。
820:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 12:51:59.46 x2zCQXai0
>>819
まさかの糞Gガイド採用だけど番組名の変省略とかはなかった？
821:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 13:56:08.50 OzSrSPMs0
>>803
>>810
RECBOXにLANダビング/ムーブされたTSX4の配信も可能なんですね。ありがとう
ございます。
東芝バルディアX9レコーダーへのXP-05へのDLNA配信用のLANダビング/ムーブ
はTS（DR）画質だけにします。
822:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 16:04:54.31 AJClpAJb0
自宅だとシネマプロでも明るいくらい
店頭のザラザラ画質にだまされないでね
823:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 16:06:45.43 1KB8ciPH0
明日L42XP05が届く
wktk
824:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 16:41:27.62 N7XiBrR4O
もう全裸になったか？
早いに越したことはないぞ。
825:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 17:10:20.53 AJClpAJb0
画面に映り込むから気をつけろよw
826:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 17:29:15.49 h2+v/zkiO
>>818
ヤ○ダ専用モデル
(もしくは一部チャネルのみでの販売)
>>820
Ｇガイドは気にならんくらい小さいから影響なし
827:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 18:54:12.87 rz7bmSHwP
XP07オマケのHDD、
通販で予約した人は貰えるか確認した？
828:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 19:11:23.47 x2zCQXai0
>>826
ごめん、「小さいから影響なし」の意味が分かりません
広告の話ではなくて、番組名の精度の話なんだけど…
829:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 19:11:55.72 1KB8ciPH0
>>828
自分で見て来いカス
830:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 20:27:29.60 i0N9z4w00
アナログ停波で値段の下がり具合も大きくなるんだろうか
831:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 20:48:23.77 h2+v/zkiO
>>828
文章が分かり難くて大変申し訳ございませんでした。
Ｇガイド表示はパナのそれよりかなり小さくなっており、
番組表の面積はXP05の面積とほぼ同等に維持されています。
よって、ご心配されている番組表の内容表示には全く影響ありません。
これでご理解いただけましたでしょうか？このクズ。
832:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 20:53:06.82 Z/A8WU2S0
>>790-792
シャープネスを下げて、コントラストをリニアに設定すると
カナリ見やすくなる。
また、ディテールのon/offも試して欲しい。
833:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 22:18:46.29 RWllsUJcP
すいません、ZP05かXP07か迷ってるんですが
XP07は番組表に広告が出るようになったってマジですか?
834:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 22:26:21.66 yJLwGjt70
どっちがクズだかｗ
835:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 22:37:08.29 N7XiBrR4O
まぁまぁ。ここは一つ全裸になって冷静になろうじゃないか。
836:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 22:38:24.95 Fy3W3ob40
やっとでたのかー、待ちくたびれた
837:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/14 22:41:37.27 rz7bmSHwP
かみ合ってなさすぎワロタｗ
838:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 01:14:03.90 g1jCRqIJ0
青casカードの所に友達と交換した赤カード入れたらもちろん
地上波を見ることはできるんだけど、「青カードを正しく挿入してください。」ってテロップが出てウザい。
消す方法はありませんか？
839:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 01:45:47.85 4iE02JQo0
青CASを入れる
840:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 09:15:51.91 sT9ZyiL2O
なぜ交換したｗ
841:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 09:23:20.04 0aAxIp2G0
>>831
ごめん、「小さいから影響なし」の意味が分かりません
広告の話ではなくて、番組名の精度の話なんだけど…
842:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 09:34:08.26 0aAxIp2G0
広告のサイズじゃなくて番組名の精度ですよ
広告の位置じゃなくて番組名の精度ですよ
番組表のサイズじゃなくて番組名の精度ですよ
ここまで書けば分かりますか？ここまで書いても分かりませんか？
843:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 09:46:01.02 UyFm4WBE0
>> 番組表の面積はXP05の面積とほぼ同等に維持されています。
>> よって、ご心配されている番組表の内容表示には全く影響ありません。
こう書いてくれてるのに・・・。きちがいすぎﾜﾛﾀ
844:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 10:09:50.40 QkPs5SD9P
元々Gガイドが変な番組名省略とかしてるから
それがそのまま表示されるか気にしてるんじゃないの？
普通に考えれば、Gガイド採用 → Gガイドで編集された番組名表示、だと思うけど
845:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 10:12:46.04 2oRksNJw0
>>826「G-Guideになって番組名とか変に省略されちゃってない？」
と聞いているのに、
>>820＆>>831「Ｇガイドの表示領域は小さいから影響なし」
と明後日の方向の回答をしたのが原因だな。
ちなみにG-Guideを利用してるからって、
番組名をG-Guideから持ってきてるとは限らんからな。
846:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 12:10:50.94 Uwsp0BRC0
W37P-HR9000遂にリモコンで電源が入らなくなった
4年半くらいになるから持ったほうかな
HDD交換してたりするからC131は自分で交換して復活させたけどケミコンの100V3300uFが妊娠初期なんだがこっちの話題は殆ど無いな
847:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 12:44:28.04 KBft7aMyO
>>843
普通これで分かるよなｗｗｗ
日本語にまだ慣れてないのかもしれん
848:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 12:58:25.44 lf/uLwJCO
一旦全裸になろうか
849:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 13:07:51.58 QkPs5SD9P
もしかして広告の話と勘違いしてんじゃないの？
850:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 13:30:35.31 sT9ZyiL2O
何だこの面白いすれ違いの流れはｗ
851:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 13:31:46.89 g1jCRqIJ0
>>840
wowowのスタート割使ってるんだけど、来月解約して交換した赤カードでもう一回スタート割使おうとしてるんだよ。
852:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 13:59:44.00 0MKq6lnk0
すいません
Wooo L26-HP07(B)ってのを買おうと思ってるんだけど
Wooo L26-HP05 との違いってなんなんですか？
新型なのに07の方が値段が安いからどうなってるのかなと
ひょっとして改悪みたいな？
853:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 14:36:26.71 mNrHYbnK0
Wooo L26-HP05→IPSパネル
Wooo L26-HP07→VAパネル
どう見ても改悪です
854:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 14:49:10.40 0MKq6lnk0
あー、やっぱりですか
全然知らないけどなんかあると思ったんだよなぁ
じゃ、もうちょっと待とうかなと思います
853さん、テンキューでした
855:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 15:31:44.15 wdNWF/tI0
VAになったつうのはﾁｮｿIPSが高くなったんじゃないか？
でより安値で納入できる中華系VAにしたのかと
だったら07もっと安くなってくれれば良いな22とか26
856:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 15:36:55.80 5guU7nC70
家電批評では、P42-XP07が予想外のランクトップになってる。
来月以降は多分、芝のZG2が一番のライバルになりそう。
857:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 16:15:47.35 KTavzlP30
>>855
L22-HP05はIPSだったがL22-HP07はTNと言う超絶劣化
H07の19と22もTNになってる。
858:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 17:10:43.57 NgdqI3Gr0
Ｌ42 ＸＰ07買ったよー、サクサクでいいな
画質も設定を自分でいじれば満足な写り
859:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 18:59:54.75 MJQnMIa70
>>856
家電批評ってXP035が高いって理由だけでワーストバイとかって
評価下してたから日立嫌いなんだと思ってたｗ
860:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 20:07:34.31 b0Dzw1jRO
値段が上がりきる前にP50-XP05を買うか
XP07が15万円台まで安くなるまで待つか
悩み中…
861:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 21:22:04.83 zq7egjsP0
>>846
>こっちの話題は殆ど無いな
普通に修理を呼んだので。
862:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 21:26:32.77 4iE02JQo0
>>859
今回も普通にP42-HP06がワーストバイになってたからご心配なく
ちなみにTNパネルはメーカー問わず地雷に分類されてたけど
L22-HP07だけはチルト可という一点で良心的と評されてた
863:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 21:31:46.40 qFomdCro0
>>862
> P42-HP06がワーストバイ
げ、安いし消費電力ひくいから狙ってたのにそんな評価なのかｗ
つっても、今の値段での評価じゃないんだよね？安きゃコスパ的に悪くはないはず…
864:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 21:43:04.10 4iE02JQo0
>>863
安心してくれ、理由は「P42-HP05より高いから」だから。（あと「フルHDじゃないから」）
865:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 21:53:23.32 qFomdCro0
>>864
ども。価格はもう殆ど同等だし、フルHDじゃないのは2m以上離れて観るんで問題なさげですわ
866:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 22:08:37.34 ZRh4bIN40
でも今更ハーフはいらんだろ
867:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 22:18:10.63 qFomdCro0
>>866
うーん、常にそれなりの視聴距離をとって観る事になるんで、フルHDにしても恩恵がないんす
ハーフHDとフルHDじゃ消費電力が倍ぐらい違うし、ならハーフHDの方が良いなぁと
868:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 22:34:02.95 QkPs5SD9P
よくTNパネルなんか買う気になるな
869:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 22:46:24.03 UZom2OgVQ
まぁそもそもハーフHD(1366x768)ですらなく、横長画素のXGA(1024x768)だけどな
本来のHD基準である1280x720よりかなり画素数が少ない。なんでプラズマのハーフHDはこの方式ばかりなのやら
870:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/15 23:56:06.83 DjFv+kT70
32型ならハーフでもいいけど、32より大きいと画素の粗が目立ち過ぎてダメだわ。
871:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 00:25:32.27 gfpcmg7k0
普通の視力じゃ37～42で2mはなれりゃ精細感にかけるとは感じても
画素の粗なんか見えないよ、絶対持ってないとおもうわ
872:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 03:08:44.57 EF6S32eg0
フルHDの画面でも見ない限り、ハーフで問題なし。
地デジじゃむしろハーフの方が良いくらい。
873:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 04:45:53.84 RT4DQXqtO
>>853
番組表も悪名高きPana仕様の広告入り？
874:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 08:08:08.46 FeEv8cQX0
>>873
残念ながらパナ仕様ではありません
875:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 10:21:36.71 y6p5+UUq0
昨日秋ヨドいったけど、ほとんど 07 に置き換わってた。
P42-XP07 が 18万8千円台だった。
いちおう即日配送らしい(在庫はある)
kakaku.com だと14万円台が最安になっているが、そろそろ買うか。
(いま14" アナログだし)
震災とかあったけど、アナログ停波は7月から変更無しだよね?
876:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 10:26:24.32 0ptgNyNOP
LC37-ZP05を買うつもりだったけど、これって首振りしないんですね。
うちの環境だと首振りしないとキツイんで残念ながら却下となり
XP07にしようかと思ったらXP05が8万円台だったんで衝動買い。
調べてみたらXP07だとレコーダー1も2も圧縮できるみたいなんだけど
うちは基本的にTSで録画してるからXP05で十分だよね？
877:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 10:58:21.75 x2O84O6h0
液晶画面がそろそろ埃など目立ってきたんで拭こうと思ってるんだけど
クリーニングクロスが見当たらないんで
市販で売られてるPCの液晶ディスプレイ用のウェットクリーニングティッシュで
拭いても大丈夫なんでしょうか？
878:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 12:41:08.40 Un6T9e3l0
市販のPC用液晶クリーニングティッシュはたいてい「コーティングを傷める場合がある」とか
「光沢タイプに使えません」とか注意書きされてるのでなんか怖くて使ってない
879:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 13:51:48.89 NLdAkYYg0
俺はダイソーに売ってるクイックワイパーハンディもどきみたいなやつ使ってる。
ホコリぐらいならこれで十分
880:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 15:36:28.54 aWJ6UHcH0
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
これのダビング機能ってWoooでも使えないかな？
東芝レコは使えるから使えそうな気がするけど。
881:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 16:26:12.81 +aavBqrU0
>>880
基本的には使えるんじゃないかな？
XP05で追加されたネットワークダビングで、パナや東芝のレコーダーにダビングできるようになったと当時話題になりましたよ。
で、ここからは僕の質問なんですが、、
僕はHP05でアナログダビングするしかないのですが、
いざ出力してみると、輝度差の激しいところに盛大にゴーストがのります。
対処方法・軽減方法あるのでしょうか？
使っているコンポジットケーブルは1mくらいのものです。何かの機器の付属品。
882:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 18:32:00.13 PghT69ml0
プラズマ42のハーフとかw
2m以上離れても粗く見えるぞ
嫁の弟の家がパナの42ハーフだけど、一目見て粗い、汚いってわかる
AVとかまったく詳しくない嫁でさえ、なんか映りが汚い、粗いって言ってた
解像度1024x768しかないプラズマ42ハーフは明らかに地雷
こんなの欲しがる奴の気が知れん
883:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 18:59:38.48 DFkKYc8j0
千葉ヨドバシだけど、
XP07が１５％ポイント＋５０００ポイント追加＋カセットハードディスクが
おまけで付いてきたよ。
884:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 19:22:37.16 +aavBqrU0
>>882
長文ゴミレスご苦労様です。
アナログ外部出力なんて不毛なことしてる人いないのかな。
俺も買って1年で初めてやってみたんだけど。
885:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 19:59:35.67 BV7GYYi70
>>882
1024ｘ768がHD以下の解像度とは言っても、従来のSDよりかは間違いなく高解像度だし
2ｍも離れればフルHDとの識別はつかないよｗ
あんたの言う"AVにまったく詳しくない嫁”も、何とどう比較して「なんか映りが汚い」とかホザいてんの？ｗ
すぐ近くに比較対象がなかったら判別のしようもないし、隣にフルHDのTVが置いてあるような環境なんだよね？
ま、脳内嫁乙だわなｗ
886:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/16 20:26:12.13 gQsSoVvgP
だよな
店頭で垂れ流し放送、全開設定なんかじゃ
XP05とHP05が並んで展示しててもよーく見たらわかる程度
フルじゃないHDだからダメなんじゃなくてパナのハーフといえば数世代前の古い機種
下手したらπの技術導入前のかも知れないから現行機になれた嫁（脳内？）にダメダメに
見えただけじゃね？
887:882
11/05/16 21:07:36.66 PghT69ml0
たしかにパナのハーフは数年前の古いモデルだが、その時の比較対象が古いブラビアの40だぞ？
パナのは誰が見てもすぐにわかるぐらい粗かったぞ
日立の最新のハーフはそこまで粗くないのか？
ブラビアからP42XP05に買い替える時、近くに置いてたP42HP05店頭で見たけどはっきり違いがわかったけどな
わからん奴はそれで満足だろうからいいんじゃねーか
888:881
11/05/16 21:54:22.53 +aavBqrU0
結局全然違う方向に話流れたじゃねーか。882市ね。
あえてP42-HP05選んだのは
エアコン嫌いなので、低消費電力低発熱がよかった。
今リビング-16で、AppleTVのトップ画面で103W。
フルHDで70W切るようになったら買い換えるわ。
889:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 00:30:54.18 8W5PKmwGP
で、結局プラズマXP07買ったヤツはこのスレにいないのか
お前らはいつも口だけだな
890:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 02:22:16.88 MRFNKuc+0
>>875
ヨドは、他の量販店より高い。
891:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 02:23:11.89 eatQJal10
ハーフHDが粗いって。。。地デジでも見てるんじゃね？
ハーフとフルでそこまで極端な差はでない。元画像のせい。
892:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 08:43:50.57 YhA5q8xj0
>>887
XP05とHP06が隣り合って置かれてる店で見比べた（もち2m以上は離れた）が、確かに画質はXP05の方が良かった
とは言ってもあくまで色合い等の画質の話であって、解像度の低さからくる粗なんて分からんかったぞ
もしお前さんの話が本当なら、PDPの研究者とかの想定を遥かに超えた視力だわな
893:875
11/05/17 09:55:27.09 0v7AdCC10
>>890
どうもありがとう。
いつもヨドバシしか見ないのだが、新宿は近いので、今度他の量販店も回ってみます。
>>889
もう買うつもりだが、テレビ台が決まらん。
二人暮らしの2DKなので、たいしたものでなくていいのだが。
よいテレビ台があるサイトやスレに誘導してくれ!
894:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 09:55:46.96 LM9EpR1E0
俺はブラウン管のリフレッシュレートが72Hzなのか75Hzなのかを
見分ける能力があった
895:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 10:27:03.59 8W5PKmwGP
>>893
テレビ台かぁ
俺は近所の昔ながらの家具屋で倉庫に眠ってたそこそこいいものを
結構安く譲ってもらったなぁ
足で探せるなら直接家具屋あたってみるのもよいかも
896:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 10:47:07.51 Qr558TcUP
リサイクルショップなら
ブラウン管用のが数百円
897:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 11:06:41.99 1QmczTnd0
>>894
それすごいね
自分も60と70ならわかるけど
過敏な人だと、ブラウン管の60Hzだと気分悪くなって倒れる学生とかいるらしいね
学校のパソコン担当の先生が言ってた
898:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 12:25:48.02 e6Jn2J85P
>>893
シルバー枠のHR01に合わせて木製のテレビボードを買って
DVDプレイヤーもシルバーだから落ち着いた雰囲気だったのに
ピアノブラック枠のXP05に買い替えたら似合わなすぎるｗｗｗ
つーわけでテレビボードを買うなら黒かシルバーがオススメ
899:893
11/05/17 13:36:05.60 6UqKyN2Q0
レスどうもありがとう
>>898
まぁ黒は無難だけど、今の部屋がフローリングで、
結構濃い色の wood なので、木の感覚は出したい。
あと黒だとモノトーンというか部屋が狭くなる気がしないかなぁと思うので、
シルバーにしてみよう。
>>895
サイトを見て通販できれば一番いいが、家具は結局足で探せないととだめなところもありますよね・・・
900:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 15:32:27.25 qbSWdCKP0
>>899
サイト通販でも穴場だと激安だよ
901:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 16:54:08.54 e6Jn2J85P
>>899
あー、ウッドでも濃い色だったら似合うかもね？
うちのはシルバーに合わせて明るいブラウンだったからどうにもこうにも
いちいちテレビボードを買い替えるわけにもいかないしなぁ…
何かいいゴマカシ方がないか思案中…
902:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 17:45:06.85 Dtzt+GzO0
>>899
HYAMIのKF-700なんてどうだろうか?壁寄せ風スタンドなんだが。俺はこれにしようと思ってるんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.hayami.co.jp)
903:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 17:46:32.02 Dtzt+GzO0
HAYAMIの間違いだ。失礼。
904:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 17:46:52.23 lC0U+IHn0
以前ここで6000円ぐらいの安いテレビ台買ったけど値段の割には良かったな。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
905:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 18:58:37.64 i62XgFfw0
木の感覚を出したくてシルバーって俺にはよく分からない世界だ
むしろ対極のように思える
906:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 22:48:20.08 vARjzXPLO
今日初めてパナのＶＴ２と在庫で狙っているＸＰ０５が野球放送で並んで展示されてたから見比べてきた
ブルーレイの映画映像は派手さはないもののソースに忠実な絵でコスパも考えると断然Woooだったんだけどスポーツとなるとこれほど圧倒的な差があったとわ‥‥‥
サッカーじゃそれほど感じなかったのに 野球だと投手が投げたボールの残像の残り方が全然違う
はっきりいってまったくの完敗 次元が違った
ＸＰ０７に期待するしかねぇ
907:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 23:19:01.11 yKc3crMS0
>>906
150kmで飛ぶ野球のボールのみでTVの良し悪しを語られてもねぇ
908:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/17 23:53:42.46 iWoPAadt0
>>906
短残光蛍光体の差はでかいな
色割れや残像が圧倒的に少ないから
XP07もたぶん短残光だからそれがいいんじゃないかな
909:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 00:04:55.63 sUzn7l/5P
金ないなら大人しく05買っときゃいいのに
910:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 00:24:34.09 tT5VGkcB0
それでも液晶よりは全然いんだろ
911:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 00:40:56.51 dKYS8glYP
そうでもない
912:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 00:59:37.31 tT5VGkcB0
ハイハイッ
913:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 08:10:11.32 uqW31aPfP
うちは3世代同居で
じーちゃんばーちゃんの部屋はプラズマ42型（じーちゃんが老眼だが野球が好きなので）
とーちゃんかーちゃんの部屋はダブ録の液晶37型（かーちゃんが韓流ドラマを録画しまくるので）
子供部屋は液晶32型（どうもディズニーチャンネルしか観てないようだが…）
全てWoooです。日立さん、褒めてください。
914:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 08:31:22.17 McW1kux30
>>913
これからも頑張りますのでよろすくおながいします。
915:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 15:05:18.44 4l7YxvYL0
>>913
うむ。家宝にしたまえ。
916:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 15:13:54.82 NnxN0+x+0
>>913
で、あなたはどの世代？
917:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 15:18:22.75 5kKlylzo0
この書き方だとカキコした人はとーちゃんなのではないか
918:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 15:32:28.50 NnxN0+x+0
>>917
ばーちゃんかもしれん
919:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 16:05:39.82 3fqWVmK70
>>913
うちは
じーちゃん・アクオス
とーちゃん・レグザ
おいら・Wooo
全く別々ｗ
920:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 16:18:19.25 gJSF/N+VQ
>>919
じーちゃんが情弱なのはよくわかった
921:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 16:41:32.60 1YRayqYm0
888 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/05/18(水) 13:07:49.38 ID:ObxjGiLJ0
P50XP07の消費電力の実測値が載ってる
無料で見れるよ
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
922:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 17:27:08.34 qcz5XRE70
日立のプラズマ・液晶テレビ Wooo 52
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
923:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 17:41:10.95 kJrRE62T0
うちは
数年前のパナLX75S
WoooXP05 32/37
全てIPSαだ
LX75S買った当時はノングレアが珍しく
XP05買ったときはグレアが珍しい状態だったんだよな
924:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 18:50:25.78 2XVM3M+00
>>920
タモリと同じ小百合ストだろう
925:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 19:31:12.92 syl83S6p0
とーちゃんは福山好き？
926:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 20:22:14.66 uqW31aPfP
>>916
とーちゃんです
うちで最初にテレビを薄型化したのはじーちゃん
何故かというとボロいブラウン管テレビを2台ならべて同時に放映してる複数の野球中継を
2試合同時に観て、さらにVHSデッキで別の試合を録画しておいて後で観ては消すという
野球中継キチガイだったのを見るに見かねて俺が強引にW42P-HR9000に買い替えた
当時はWoooなんて知らなかったけど 1) 野球中継に適しているのはプラズマらしい
2) HDD内蔵で録画再生が簡単でタイムシフトに最適 3) リモコンの蓋を開けたり
メニューを出したりしないでボタン1つで2画面に切り替えられる、という3つの理由
じーちゃんは半ボケのくせに野球中継のためならあっという間に操作を覚えやがったｗ
で、HDD内蔵テレビの便利さを聞かされていたかーちゃんが韓流ドラマにハマっちゃって
じーちゃんのW42P-HR9000がHDDとか電源とかの不具合でP42-HR01に交換になったのを期に
自分らのテレビもL32-HR01に買い替えて、あっという間にiVDRにも手を出して録画しまくり
とーちゃん? 専用のiVDRをひとつだけいただいて細々と使わせていただいておりました orz
最近は小学生の娘も録画を覚えてかーちゃんと録画権争いになってたんで
ダブ録できるXP05が安くなってるのを見たかーちゃんがL37-XP05に買い替えて
L32-HR01は子供部屋にお下がり…ん? だったらダブ録じゃなくてもよかったんでね?
「あたしがドラマをダブ録するのよ」そ、そうですか…「文句あるの?」いえ滅相も…
927:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 21:25:16.57 whzTmOQd0
>>611
XP05の番組予約追従機能って役に立たないの？
買うべきか考えてるんだけど
928:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 22:09:59.33 qDqt/xae0
スマフォにも最近DLNA搭載したモデル増えてきたけど、
woooと一緒に使うならどれがおすすめか教えて。
929:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/18 22:47:18.70 ETZskON+0
>>790ですが、みなさんのコメントから設定次第で画質も問題なくなると判断し、再度Woooをチェックしにいってきました。
長文かつ日記っぽくなりますが、
まず金曜日にヨドバシ・アウトレットに行くとL32-XP05が数台あり、59800円&10%だったので思わず買いそうになりましたが、
アウトレット＝展示品らしいのでやめておきました。
LEDならまだしもCCFLで最大1年間ほどつけっぱなしになっていた可能性があるとなるとせめて39800ぐらいじゃないと
お買い得と思えなかったし、延長保証も付けれないみたいなので。
次に土曜日にアキバヨドへ行ったのですが、こちらではL37-XP05がアクオスD・レグザZ2に挟まれて展示されていたのですが、
Woooの前でとなりの機種を見ると画面が暗くなってしまっているのに対し、他機種の前に立ってもWoooの画面はかわりなく
表示されているのに関心しました。
値段が10万近かったのでそのまま帰りましたが、自宅でヨドバシ・ビック・ソフマップの通販で81200のポイント20%か21%になっていたため、
ダメならビックの通販（ビックは通販でもまともな延長保証がつくみたいなので）にするつもりで日曜日に川崎ヨドバシへ。
99800円の値札が付いていたL37-XP05が一声でネットと同額-ポイント20%になったので決めてきました。
6畳なのでちょっと大きすぎるかと思いますが、届くまでワクテカ状態です。
他にはレグザ26RE1Sが48800円&18%、レグザ32H1Sが64400&20%なのにも惹かれました。
俺、Woooが届いたら白くまくんとイオンケアでWoooリンク組むんだ。
930:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/19 00:02:06.86 YcusQ7b50
>>920
>>924
じーちゃんは単純にアクオスの40インチが56800円で安かったから。
とーちゃんは…というより、かーちゃんがオマケのHDDに惹かれて買った37のZ1S。
ただHDDを何に使うのかは全然知らなかった。
俺は録画機能が充実してるのと、値段の兼ね合いで37XP05
931:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/19 01:22:45.70 nn/IIVnG0
>>929
おめ
デカさはすぐに慣れるよー
同機種を三畳強の部屋に置いてる俺がソースです
932:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/19 12:18:30.21 hwTuBZU1O
>>910
点灯速度が速い割に消灯速度は液晶並で結局残像感がある
消灯速度がRGB各色毎に違うので未だにカラーブレーキングを修正出来ない
フレーム補完しないのでソースには忠実だがソース以上の映像は作れない
画素が粗く画素間にIPSどころかVAより太い格子があり映像には常に粒状感
もっと書いても良いけど面倒だしネガキャンしてるみたいで嫌だからやめとく
933:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/19 12:20:28.78 lkNwygsy0
アムロの親父乙
934:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/19 12:42:51.05 C28hGPVGP
うちも録画とかに使いまくる各部屋メインのテレビはWoooだけど
応接間に置くヤツ（いちおう大画面だが使用頻度が低い）とか
キッチンに置くヤツ（使用頻度は高いが水濡れの危険あり）とかは
とにかく安けりゃ何でもいいってんで結果的にAQUOSになってる
935:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/19 23:13:13.37 zECD1XnPO
今日、アキバ淀でP50-XP07見てきたけど、ほんとにリモコンさくさくだね。
うちのXP05のリモコンが、まるで壊れてるようだｗ
936:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/19 23:34:50.61 H6JBlx/yO
>>851
どこまで貧乏なんだよｗ
937:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/20 12:15:35.87 I2htXTaI0
XP07のパネルの色ムラは大丈夫なんだろうか
938:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/20 12:28:44.02 KUgsLkq30
いまプラズマビエラスレで話題になってる色ムラ？
そこら辺は品質管理次第だし、日立がマジメなら問題のあるパネルは使わないんじゃない？
939:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/20 14:10:40.42 uV5tp8w50
>>935
リモコンの問題だったの？
なんにせよXP05のモッサリ動作にはうんざりなので、それは朗報。
940:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/20 18:25:37.43 bXFQ8+/F0
なぜそういう解釈になるのか
941:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/20 18:36:39.54 IVctngj+0
L37XP07はもう店頭にあるのか？
全然見当たらないんだが
942:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/20 19:57:34.54 D3qURYgNi
パネルをパナが作っている以上、品質検査で問題があったものだけが日立に回ってくるのは自明のこと。
日立の姿勢の問題ではない。
もともと不良品を組み立ててるだけ。
943:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/20 20:11:19.88 9Bmk44HT0
>>942
釣られてやるけど、「自明」ってwww 問題があったもの「だけ」が日立に回ってくるのなら、
今頃リコールの嵐だし、これだけ評判が上がることもなかったわ。
944:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/20 20:32:48.48 uLqEJ6dAi
パナの品質管理は他社とはレベルが違うから、素人が気が付かないレベルでも出荷しない。日立がテレビ事業が出来るのは、その恩恵をこうむっていると言われている。テレビ業界では常識だが？
945:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/20 20:42:27.18 jVOkupxL0
素人が気付かないレベルまで個体検査するコストがわからない馬鹿ｗ
946:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/20 21:38:02.92 GRQxvafPi
パナ男を装った芝男の工作か、クビ切られた日立のヘルパーとみた。
947:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/20 21:40:54.45 tnO4VPphP
L37-XP05に付けられる壁寄せスタンドってないんですかね？
純正品は存在しないし、サードパーティ製品も対応せずになってるものしか見つからない…
948:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/21 00:24:28.48 Xal2P+vU0
G音にしても最初に発覚したのはビエラだったし今回のムラもまだパナ限定だよなぁ
素人に気づかれちゃってるよｗｗ
949:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/21 00:28:08.72 UrsBwEZm0
>>946
東芝アンチもここまでくると病気だな…