11/07/01 22:55:55.63 zIRIR/BK0
>>737
それはあるな。音楽オンリーで、小型SPならそっちの方があるかも。
>>738
おいおい、答えになってねぇ。
740:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 07:54:39.94 BOpptCdHO
こうなると他メーカー持ちが書き込み難いな。
おれオンキョー持ち。
741:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 08:13:54.91 jJH2BEGE0
CW250Aも一時期より値段落ちたな
6万円台で売ってるし
742:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 10:04:30.27 xJ1XEizl0
オンキョーでいいじゃん。
不満でないのなら。
743:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 10:04:32.30 MdgplTrW0
一昔前ならSX-DW75とか9万台で買えて超お勧めだったんだが値上がりしちゃったからなぁ
744:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 10:35:33.25 QfrD7dTH0
CW250Aが7万円台で買えるんだからもっといいじゃないか。
745:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 10:39:04.51 xJ1XEizl0
SX-DW75と250Aだと、75の方が良いのだろうか。
この辺が微妙なのが面白い所だな。
俺の耳じゃ、違いが分かるか自信ない。
746:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 10:55:28.11 tJwVf2yT0
メインはCW250A、サブはCW200Ax2台で使ってるけど、まぁ満足できる。
配置スペースの関係もあるだろうから、あれこれ考えるのも楽しいね。
747:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 13:29:13.26 nCTatuN50
B&Wのはどう?
748:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 15:14:30.58 X4gGzL+60
ASW608つかってるよー
スペックと価格見て納得できるならそんなに悪いものじゃないと思うが
そこまで色々聴いてきてるわけじゃないので責任はもたない
749:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 15:23:49.93 jJH2BEGE0
コスパを気にするんだったら、KefのQ400bの方がいいんじゃないかな
Kefの方が評価の高いハイエンドサブウーファーも出してる分、技術力もあるだろうし
750:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 15:25:32.06 xJ1XEizl0
608って、250Aと同じような価格だな。
751:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 15:47:27.02 X4gGzL+60
ASW608の良さはサイズなのでー
価格は250A
スペックは200Aが比較対象ww
752:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 16:05:10.12 epuw6ApYP
気にするべきはC/Pじゃ無くて位相による相性問題だと思う
フォスの密閉サブウーファーなら基本的にモニターなんで悪くはならないが
同メーカー同シリーズが基本と思う
でも、Q700とかだとサブウーファーどうすりゃ良いんだろ?w
フロントのキャラ(位相)を変えずに25Hz付近までフラットに欲しいんだが
753:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 18:24:02.15 X4gGzL+60
予算とか無視ならReference 208あたりじゃダメなのかな?
聴いたことは無いので適当に言ってみる
754:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 18:27:42.03 X4gGzL+60
もちろんASW608もCMか600持ちじゃなきゃ他にもいくらでも候補はあると思う
ウーファーはそこまで神経質にならなくても大丈夫っぽいけど同シリーズにこしたことはないよねー
755:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 21:30:50.92 sUubKykz0
URLリンク(kakaku.com)
756:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 21:46:16.33 LLpbpUNp0
CW200Aを1つ持ってるんだけど、
CW200Aを仕舞ってCW250を1つ買って設置するより、
もう一つCW200を買ってダブルにした方がいいのかな?
757:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/02 23:08:31.27 QfrD7dTH0
周波数のバランス的には下に伸びないけどそれでいいの?
758:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/03 06:04:42.50 DT16biuk0
低音は方向性がないからサブウーファーは1個でいいと一般的にはいわれているけれど
実はサブウーファーも左右あるほうがいいらしい
そういう意味では2台にする意味はあるかも
759:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/03 06:19:20.06 oEjdjb7z0
おまいら様は、200Aや250Aは、どう繋いでる?
ピュア用途ならアドオン決定だろうが、ピュアもAVもやるってんなら、どっちがいいんだろうな?
760:612
11/07/03 09:01:20.92 Lhh9LKWL0
>>759
>>612です。CW250A1台。AVアンプからLFE端子からつないでる。
AVアンプの設定は、メインSPはフルレンジ、サブウーファーは、メインの低音+LFE出力にしてる。
少し古いけど雑誌AUDIO BASIC vol.50についていたCDに収録されている2ch用の低音チェックでピュアの調整。
これで、ベースやパイプオルガンがいい感じになった。
761:612
11/07/03 09:09:58.82 Lhh9LKWL0
昨日、WOWOWで放送していた岡村主演の沖縄映画、音楽はCobaだったけど、
低音が本当にさりげなく効いてとてもいい感じ。
以前持ってた安いSWとは大違い。
本当に低音も価格の違いが、俺でも簡単に分かるんだなと実感した。
762:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/03 10:55:39.12 UrhzvTHj0
やっぱ気にするべきは位相か。
684持ちなんだけど、ASW610にするか250Aにするかで迷ってた。
763:756
11/07/03 19:17:05.50 uh0taF/b0
てことはCW200Aは仕舞ってCW250Aを買ったほうがよさそうだね
764:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/04 07:34:40.34 nQyaZ++S0
>>756
SW以外のSPのサイズによる。
小さいならSWを2台で、大きいならSWのグレードUPで1台で良いと思う。
ようはSWが受け持つ周波数帯域が高いと指向性が気になる可能性があるので2台が
有利と思う。
765:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/04 09:10:02.94 wf18HAtl0
250Aを2台でも、200Aを2台でも
どちらでもそれなりに満足できる。
サブ、メインで俺は使い分けてる。
聞き比べてみて好みで選べばOK。
766:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/04 09:10:45.78 wf18HAtl0
訂正
250Aは1台ね
767:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/05 18:54:03.96 a5qWHSyZ0
250Aと200Aを左右のSPにつけたらよくない?
768:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/05 22:23:58.42 s5QI1vYji
>>767
まぁ実際は問題ないと思うけど、精神衛生上よくないかなぁ。
769:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/05 22:50:45.20 l2t6yAUZ0
250Aを2台の極上環境も良いだろうね。
好みで選ぶべし。
770:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/06 12:25:45.65 XF/AZXvJi
2台置ける環境が羨ましい
771:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/06 12:34:20.72 75VYp502O
ほんとフォステクススレだな
772:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/06 22:02:50.59 Zcv3VS5wP
AV機器板だし、金が無い人が多いんだろ。
773:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/06 22:21:24.05 ZDUlaAMM0
ピュアだと何が流行ってるんだ?
BK ElectronicsやSVSoundは日本では売ってないし、やっぱヴェロダイン?
774:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/06 22:40:35.77 q9W8sKFS0
>>773
ピュアAUではSWは邪道かも。
でもVelodyneは良さそうだね。
775:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/06 23:04:05.44 Of7fvsuM0
プリメインのB出力からパッシブとか
776:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/07 09:16:46.70 fg+cqELOP
■■■ピュアにもサブウーファー 3■■■
スレリンク(pav板)
777:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/08 11:09:41.25 xk6kmDpT0
ようやくフォスのサイトにPM-SUBnが再登場したな。
発売延期の理由はアンプ関係かな?
当初75Wだったのが68Wになってた。
このクラスの密閉使う人って、パワーなんか気にしないのに・・・
それより早く周波数特性のグラフ見せてくれよ
778:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/08 15:12:19.39 VG2TSK1I0
PM-SUBnは気になるね
250Aや200Aの兄弟な訳だしな。
サランネット無し、ゴム足無し
このストイックな姿勢が良い。
出力も75Wから68WにシェイプされてECOを意識させる
ナウい。
250Aを使っているがPM-SUBnも導入候補である。
779:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/08 15:18:42.70 1HDRTfbyP
ECOを意識させるって…。 A級アンプじゃあるまいに、
D級アンプ内蔵SWがカタログ上の最大消費電力を常時食うわけない。
780:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/08 15:51:30.10 VG2TSK1I0
一応、密閉型の新製品な訳だし盛り上げましょう
>>779
>カタログ上の最大消費電力を常時食うわけない
そりゃそうです・・・知ってます ^^;
嵐は勘弁
語りたければこちらもどうぞ
■■■ピュアにもサブウーファー 3■■■
スレリンク(pav板)
781:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/09 10:20:32.65 M/0FG/Li0
密閉型でボリュームとハイカットを何パターンか記憶できる機種ってあるのかな?
AV用には誇張した低音で良いけど、音楽聞く時は自然な設定に戻したいので。
782:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/09 11:51:32.02 3qnYcK7Z0
>>781
ないあるよ。
うんと高いやつにはマイコン内蔵でそういうのあるかしらんけど、、、
783:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/09 11:55:56.29 M/0FG/Li0
>>782
ないのかあるのかどっちだw
ってないのか。
ありがとー
今使ってるYST SW500が、3つ記憶できてリモコン切り替え可能だから、この
便利さが捨てられない。
2台置けるスペース無いしなぁ。
784:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/09 11:57:27.34 3qnYcK7Z0
まぁ、今はリモコン対応のSWも少ないですし。
豪華な仕様で出してくれるところは今や、、、
785:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/09 12:58:59.53 gr1d687y0
>>781
ELACの2060Dはプリセット出来るし密閉だよ。
786:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/09 13:07:05.10 M/0FG/Li0
>>785
おお、有るんだね~
正しく用途にピッタリ。
でも高いなこれw
案外低域も出ないんだね。
持ってる人居るかな?
787:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/09 16:48:13.72 gdnt90vI0
ELACの2060DよりかはVelodyneのOptimum-12の方が安いんじゃないか
低域もOptimum-12の方が出るみたいだし
788:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/09 17:40:23.06 LjBZCL8Q0
割と良いよ2060D
使ってるけどCW250Aもどちらも良いね。
789:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/09 17:52:18.28 M/0FG/Li0
>>788
すごいな、SPは何使ってるの?
790:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/09 23:08:27.24 LjBZCL8Q0
Soavo黒です。
791:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/10 00:23:03.30 bKDlz47y0
>>790
ゴージャスな組み合わせですね~
癒し系の曲とか気持ちよく聴けそうですね。
792:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/10 01:26:16.46 oRREsrv10
>>787
今ヴェロダインホームオーディオの代理店ってどこなの?
793:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/10 04:12:03.89 dq058gH60
>>792
アバック
794:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/10 21:51:26.38 BEoHR25G0
行きつけのショップで涼みながら
ソースのチェックしてたんだが
5.1chと2chとか切り替えて聞き比べしてたら
普段は温和なマスターが不機嫌になっていた
気にせず俺はチェックを続行
やはり5.1は良いな
795:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/10 21:57:35.06 xp1pxjER0
マスター気にしすぎワロタw
ガンガンch切り替えてやれ
796:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/10 22:15:19.54 ydZfWN9/0
SL-D500 何気に良いな、
そんなに大きくないし俺の狭い部屋でも設置できた、
おかげで映画も音楽も迫力の低音を楽しめてる。
デジアン搭載はやっぱ違うな。
797:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/10 23:33:03.10 nimW9/DDP
500いいね
こんなんあった・・・いいかも
URLリンク(page21.auctions.yahoo.co.jp)
798:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/10 23:49:46.67 sDsxdCdl0
>>797
出品者と思われるから、オークションものは貼らない方がいいと思うな。
799:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/10 23:59:54.95 nimW9/DDP
そか 配慮不足でしたスマソ
800:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 01:23:32.96 xCeO1NAg0
バラ買いしても125000円位で済むしあんまりお得感無いな
801:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 07:05:24.84 4vSO2n160
>>796
SL-D500いいんだけれども、突き板が考えられんほど薄いからそこだけ気を付けてあげて!(傷つきやすい)
***
802:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 17:22:25.02 uI+fOpUQO
2万円以内で買えるゲーム向きのSWってありますか?
初めてのAVで初心者にこそオススメということでTA-DA5600ESというアンプを購入したものの、予算が残り少なくなってしまったので・・・
803:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 17:36:56.20 Hizp2TCB0
>>802
もう少し背伸びしてSL-D500はどう?
突き板が考えられんほど薄いからそこだけ気を付けてあげてくれればOK!(傷つきやすい)
804:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 17:42:56.67 uPz51vQU0
俺もD500に一票
言うほど大きくもなく、されど性能は一級品、デジタルアンプ搭載
初心者にこそ最初から良いものを使って欲しい
そこでD500な訳だね
***
805:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 17:56:40.29 4vSO2n160
ちょww
SL-D500のリアパネル外せば分かるけど、突き板なのに板じゃなくて薄いフィルムみたいなんだよな。
>>802
価格的にはSONY SA-W3000
でもサブウーハー鳴らしても大丈夫な環境なのかな。
806:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 18:35:08.99 UDYEwMHQ0
>>805
SA-W3000も良いですね、スピード感のある低音。
>>802
四畳半のワンルームで暮らしています。
サウンド環境が充実してるので実生活の方もお蔭様で良い感じですね。
SL-D500、SA-W3000どちらもSWとしては良いものだと思います。
今の時期は暑いですが窓を開けて扇風機でも掛ければ涼めますし、
SWの低音で心身共にリフレッシュも吉と出ました。
807:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 18:38:50.50 HHSJhpXk0
部屋の大きさでサブウーファーを選ぶと後悔する
設置スペースは何とでもなるんでパワー(出力)を優先しつつデザイン等で絞り込んで行く感じかな?
この機種選びが楽しかったりもするよね
808:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 18:55:19.90 kMseOR810
>>802
床に直置きはNGね、インシュレーターを入れ込むと良いぞ、初心者は基本から固めるべき
809:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 19:01:26.43 TrswVMh70
そこで大理石ですよ
810:sage
11/07/11 19:13:46.49 0vqX/lUk0
了解!さっそくポチりました
811:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 19:19:15.13 OlJXrydL0
ぶっちゃけ「AVアンプで音場補正しちゃうぜ」って感じならD500やW3000でも構わないね。
FOSTEXはピュアAUや音楽を重視するユーザー向け。
812:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 19:58:00.17 4UNJ5FdA0
大迫力のD500やW3000
ジェントルなフォス
このように理解してもらっていい。
813:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 20:06:29.29 S9LJTLZS0
ジェントルなFOSTEXを2台にすると大迫力に進化するらしい
814:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 20:15:36.93 tv7Oa6Oj0
そういや今日はPM-SUBnの発売日だっけ
1台2万程度だし、2個使いもCW200Aよりやりやすそうだな
815:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 20:16:50.51 E4nPAchY0
刺客のSUBn登場だな
CW200Aもうかうかしとれん
レポに期待したいね
816:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 20:25:25.68 bw5pB70T0
PM-subはSP-in無いからピュア用としてCW200は安泰でしょ。
817:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 21:13:56.18 TStbRxRQ0
>>811
どのメーカーを使っても最終的にきちんと繋げるためには
補正をかけた方がいいと思うけどな
うちはAVアンプじゃなくてアキュだけど
818:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 21:48:43.50 uI+fOpUQO
>>803-808
ありがとうございます。
SL-D500かSAーW3000ですか。
D500は予算を超えてますが、まぁコンポ同様25年以上は使いたいので検討してみます。
一応実家暮らしで部屋は12畳で、近所とは田舎ということもあり25mほど離れているので大丈夫かと・・・
インシュレーターは黒御影とかでいいんでしょうか?
親戚が石屋なので墓石を作る過程で出る廃石程度なら貰えるかもしれませんが。
>>811
とりあえず長く使いたいので前後のスピーカーはSS-NA2ESを(真ん中は検討中)注文済でアンプのスピーカーリロケーションという機能に全て任せる予定です。
819:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/11 21:52:37.28 QVBRoGY90
床がカーペットで、その上に御影石、AT6099を6個で
SL-D500をおいてるんだけど、インシュって3つとか4つのほうがいいのかね。
820:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/12 00:57:07.77 iNU28JBhO
三点支持がいいんじゃない?
俺はアンプ以外全て三点支持にしてる。
ガタ取るのが面倒だからって事もあるけど。
821:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/12 04:27:52.87 JslBbhF90
SL-D500とSAーW3000じゃかなり性能差があると思うんだけど
もちろんD500の方が上ね
822:805
11/07/12 06:59:16.56 9xFSeJ4M0
>>818
環境充分、そしてフロントに隠れた名機SS-NA2ESとはよろしおすなぁ。
823:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/12 14:53:12.55 F4NdAT670
70AXユーザーです
低音に厚みが欲しいのでSW追加を検討し
このスレを参考にSL-D500を導入、感想は・・・・・・(・∀・)イイ!!
もっと早く手に入れとけば、、とちょっと後悔してみたり
とにかく大満足な結果でした
SW(゚д゚)スゲー
824:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/12 15:05:48.29 Q6tvhcdo0
お値段控えめのパワードに良い感じのサブウーハー追加するの流行ってるの?
サブウーハーがスピーカに勝ってるような気がするんだが、ま、低音は偉大なりってとこか
俺もSS-NA2ESに合わせてみます
825:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/12 15:08:47.82 cod32FXS0
>>818
アンプは何を使ってるの?
826:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/12 15:50:54.18 w12dYFqnO
>>821-822
ありがとうございます。
とりあえず休日の外出と外食をやめて、浮いた金でD500を購入することにします。
>>825
スピーカーリロケーション機能で初心者にオススメのTA-DA5600ESを購入しました。
まぁ手持ちテレビが55HX920で、テレビで操作できるという点も魅力的だったんですが。
827:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/12 16:26:33.10 EA9+xKeJ0
>>824
良質の低音が有ると案外安いSPでも化けるよ。
手持ちのSPでいろいろ試してそう思った。
SWは言うほど立派な機種じゃないけど。
828:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/12 22:15:12.71 2V7Gj1rkP
フロントにB&W685使って5.0chで組んでますが、映画観てて爆発音がちょっと物足りなく感じてます。
SL-D500導入したら物足りなさ解消されますかね?あと、畳に設置するんですが、ホムセンの御影石+インシュレーターでもOK?
829:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/12 22:17:15.96 QwLHyfQv0
>>828
低音不足は解消されると思います。
魅惑の低音生活を満喫してください。
830:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/12 22:27:16.85 2V7Gj1rkP
>>829
おお、そうですか。
B&W685も16.5cmコーンでそこそこ低音出るので、D500とうまく繋がればいいなと期待してます。ありがとうございます。
831:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/12 23:03:53.26 8Hpez+8u0
ここに来て、オンキョーの巻き返しが。
832:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/13 01:49:56.19 /XRg5OYe0
やはり本流強し、ひっそりと息を潜めていた感あり。
今後に期待。
833:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/13 04:20:30.36 OX0eI7yRO
初めて買うんですが、安くて良いモノ教えてください。
ドンキで売っているような
低価格のモノでかまいません!
834:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/13 04:26:05.05 msl5qz5n0
シラフの時に交番で、可愛い娘がいて安いキャバクラとか訊けるひと?
835:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/13 15:52:48.69 IkvJX1Qv0
シラフの時に交番で、本番ができる所とか訊ける人でしょうな
836:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/13 17:11:05.60 LERE5J3D0
>>833
ドンキで売っているものはどちらかと言うとオモチャと思って下さい。
>>834-835
の諸先輩方が言っているのは、このスレでオモチャの質問をするのは場違いですよ。
と言う意味だと思います。
>>883
の質問の仕方自体は低姿勢で好感が持てるので、私の分かる範囲で回答します。
ドンキで売っているクラスは個人的にはSWとは考えてません。
あれは本来のSWが受け持つべき低域よりずっと高い中音域に近い領域を雑に膨らませているだけです。
初めての方だとあれを低音と感じるのかもしれないですが、上位のSWを一度でも聴くと全く別物であることがすぐにわかります。
結論を言うとYAMAHAなどのまっとうなオーディオメーカーの中古を安く買う事をお勧めします。
予算にもよりますが、どれを買ってもドンキの物よりは満足できるでしょう。
837:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/13 20:36:30.26 JMam5hws0
CW200Aのカット周波数どれくらいにしてる?
映画でビリビリ低温が若干不快だったから65Hzまで下げたんだけど。
838:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/13 23:02:20.99 emlK2Y6z0
最適なカット周波数はメインスピーカーの低音特性によるんじゃないの?
低音が不快という場合はレベルを上げすぎの場合が多いように思う。
839:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/14 00:12:59.44 /bG4Ejbd0
PM-SUBnのレポート求む
840:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/14 00:45:48.49 Ytx8ObDz0
出荷まだなんじゃ?
841:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/14 11:52:43.02 d329GEw10
200Aとか250Aにマッチするパワードスピーカありますか?
バランス的に合いそうなのを教えてください
842:名無しさん┃】【┃Dolby
11/07/14 12:04:08.64 4zDby75OP
NF-01Aとかフォスのパワードでいいんじゃね?