10/11/22 22:28:39 EUl/xsxO0
ふっ
201:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 22:30:39 OatTeqjL0
今回は「特殊ポストプロセスを～」が抜けてるが
これってもう全モデルで採用されてるという解釈でいいのかね？
202:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 23:07:46 xtFb/NfI0
>>199
一度ケーブルを元に戻してみることをオススメするよ。
ビクターのプロジェクターはフルデジタル処理だし、
ケーブル変えて画質が変わるようなら製品の信頼性に関わるわけ。
何を基準に画質調整したんだ、という話に発展する大問題なんだよ。
もし、変わったことをアピールしたいのなら、客観的データを用意した方がいいよ。
最悪、「目」以外のデバイスであれば、違いがわかればデジカメの写真でもいい。
本当なら校正された計測器による波形と光学測定がベストなんだがな。
203:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 00:13:12 vJkXEoxd0
>>202
音質やら画質改善を主張するこの手の人は誰一人
計測機器測定数値を出したことはない
誰でも検証可能な状態で主張すれば賛同者も増えるだろうに
このあたりがオカルトと言われる所以だね
計測機器(オシロや分光濃度計)は高級ケーブルより安いですよ
ちなみにオーディオ専用イーサネットケーブルやUSBケーブルはそこらの安物と
バイナリー完全一致でしたが効果あるみたいです
204:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 00:26:25 nsxO/C+R0
映像と音声を分離しただけで変わるわけだし
距離に弱いHDMIなんてケーブルによってコロコロ変わるし。
HDMIケーブルで変わるの当たり前じゃん。
205:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 00:30:46 C6K1fVA40
>>203
>ちなみにオーディオ専用イーサネットケーブルやUSBケーブルはそこらの安物と
>バイナリー完全一致でしたが効果あるみたいです
自分がオカルトじゃねえかよ
206:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 00:34:33 bI4tE+Ip0
まともな数値が出せる計測機器なんて、その手の仕事してる奴ぐらいしか持ってる奴なんて居ないだろう。
高級ケーブルより安い計測機器なんて精度的に当てにならんきがする。
207:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 00:56:42 nsxO/C+R0
SILVER SIGNATUREとかNET上で高級ケーブルの比較画像なんていっぱいあるやろ？
実際比較した人で変わらんって言ってるやつの方が圧倒的少ないと思うが。
208:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:06:40 bI4tE+Ip0
SILVER SIGNATUREは、ぶっといから長尺配線には向かないのよなぁ。
お高いケーブル使ってる人は、プレイヤーからAVアンプまで？
それとも長尺でPJ直結なんかね？
209:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:19:25 Px95E63n0
バイナリ一致云々で効果あるないとかいつの時代の発想だよw
ケーブルは機器と機器を繋ぐだろう？
安物過ぎると機器間に不安定要因を生み出しちゃうんだよ
それが機器の動作を不安定にさせて一時的なり恒久的にムラを生じさせてしまう
勿論不安定っても人間が分かるレベルじゃないし、ノイズが完全に取りきれないのはそういう要因
でも俺はそんな違いなんてどうでもいい派だ
そこそこのケーブルならなんでもいい、HDMIはヤフオクで5000円で10Mだが普通に満足してるw
210:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:25:29 Px95E63n0
ついでに言うとケーブルで効果が大きいってのは、相当自分の家が汚れてる
って事にも成り得ると思う、色々な意味でw
ぶっちゃけ蛍光灯をオンオフしただけでも不安定要因は発生するから
安いケーブルなら喜んで拾って不安定にさせちゃうよ
211:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:29:38 nsxO/C+R0
>>209
それでよい。
>>208
EDGEから直結
212:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:35:59 bI4tE+Ip0
>>211
EDGEと何を直結なんだ？
EDGEまでのケーブルは？
213:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:37:39 DfnwRSeU0
で。くそ高い1.3のケーブル使っても３D見れる？
214:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:39:16 oiLEd7LbO
ようはケーブルはアンテナみたいにもなってるから
へぼいとノイズをガンガン拾って繋いでる機器に送り込むって事か
215:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:42:07 nsxO/C+R0
HDMIケーブルで感じた事は
線種よりコネクターの品質がかなり影響しているという事かな。
ま、これはいっか。
ただビクターが推奨してるHDMIのネジロック、これは意味深い。
216:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:52:26 nsxO/C+R0
>>212
俺の場合音と映像だと完全夜視聴なんで映像をとった。
なもんでPJ側にプレーヤーとスケーラーを設置、音声は無線。
ケーブルは全てSS6
217:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:56:48 nsxO/C+R0
>>213
見れる。
通信プロトコルが変わっても内部配線仕様まで変わらない限り使える
218:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 02:10:47 DfnwRSeU0
>>217
ありがとう糞ニーの１０M天井埋め込みで入れ替えれなくて泣きそうだった。
ところでアンプは流石に1.3a規格じゃ使えないよね DENON3808A
219:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 02:18:37 bI4tE+Ip0
>>218
アンプは無理
220:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 02:29:36 DfnwRSeU0
>>219
おとなしく4311に買い替えます。 orz
221:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 02:33:23 nsxO/C+R0
>>218
「くそ高い1.3のケーブル」とあったんで違うケーブル想像してしまった。
１，２ｍだといけると思うが１０ｍは分からん。
なもんで保障は出来ん。スマン。
222:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 02:50:09 bI4tE+Ip0
長尺ケーブルがそのまま使えるかは、
試してみないと分からんねぇ
223:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 05:21:27 0LINHl4c0
762 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2010/10/28(木) 16:38:13 ID:1vYwZPdv0
アメリカで売られている2メートル一本800円のHDMIケーブルと
2メートル一本10万円のケーブルを
同じプレーヤー、同じプロジェクター
同じスクリーン内に映像を並べて同時比較してみた。
結果、1ミリとも変わってない。
特に文字を表示すれば一目瞭然。
一切のボケにじみつぶれ破綻なし。
まったく同一でブラインドテストをしても
絶対に分からないと断言できるほど変わりなし。
よく、この手の比較で写真が挙がってるけど
確かにあれは拡大してよく見ると、微妙に違っている。
だが、あれはデジカメの撮影の条件の違いで起きているだけだろう。
結論として、800円のHDMIケーブルと10万円のHDMIケーブルに画質の違いはなし。
以上。
224:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 05:22:42 0LINHl4c0
775 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2010/10/28(木) 18:32:57 ID:1vYwZPdv0
>>772
いや、俺もぶっちゃけ比較する前（買う前）は半信半疑で
あれだけ高いんだから画質が言いに決まってるって思い込みが
少なからずあったんだよ（俺にとって変らないと信じ込めるほどの根拠が無かったので）
一方で、安いケーブルなんて使い物にならんだろ？的な先入観があった。
高いケーブルで画質が変る！といった書き込みを見る度に、俺も欲しいなぁって
気持ちが少なからずあった。
で、ムシャクシャしてて、もうこりゃ買って自分で試してみるしかないと思って買った。
で、結果は>>762
おかげでスッキリして嬉しかったよ。
10万円のケーブルを買ったことによってその高い金を出したことで画質が良くなって
嬉しかったのではなく、高いケーブルを買うだけ無駄と言う確証（自分にとって絶対に信じ込める根拠）
と、800円程度の安いケーブルでもためらい無く買えるという自信が付いた。
これからは何があっても安物を買うよｗ
多分俺が思うにはケーブルで画質が変ると言い張る連中は
大金出して高いケーブルを買った自分のプライドを守りたいんだろうなと思った。
だって、10万円のものを買って一切効果など無ければ、どぶに金を捨てているのと同じ。
それを認めてしまう自分を否定したいだけなんだろうと思った。そこからプラシーボに繋がるんじゃないかと。
225:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 05:43:26 ZjwPvGY40
タワーリングインフェルノという映画で安物の配線使って火災になっていたなｗ
226:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 08:09:47 JPD2qHA30
カルトとかブラシーボとかは関係なくて
安物ケーブルと高級ケーブルの結果が同じなら商売上大変に困る人が居るわけですよ。
もう死活問題。
そういう人はあちらで同じ説が書かれれば否定するコメントを書き込み、
こちらで同じ説が書かれれば否定コメントを書き込む。
つまりメデイアやネットでのケーブルの違い説はケーブル関連者の営業活動なんじゃない？
227:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 09:38:48 Px95E63n0
まだやってる、ここケーブルスレじゃないだろw
ぶっちゃけて言うと安物と高級の差は明確にある、俺も否定から肯定に回った口だ
ただし、今話題になってるHDMIは試してないから分からんw
俺としては規格上、こいつはノイズにも強いから、ないような気もしている
というか10M5000円で十分綺麗に映ってる、電源にPS-1200Vを使ってる事もあるかもだが
とは言えHDMIも音声と映像の同時転送という不安定要素を抱えてるから
このへんで何かあるかもだが、もともとホームシアターは画質も音質も
そこまでは拘ってないってのもあって結構どうでもいい
話やや戻して、安物と高級の差はあるが、ノイズ耐性のあるそこそこ高い奴と高級の差が
あるかって言うと製品にもよるが、俺は殆どない(価格ほどの恩恵は得難い)と思う
更に言えば高級だから高音質とも限らず、下手な小細工が音のバランスを破綻させてるのもある
しかも相当な高額システムじゃ10万クラスなんてのは宝の持ち腐れってのも事実だから
かなり高級なシステムの人だと僅かな差でも結果大きくなる可能性もなきにしもあらず
じゃなきゃ徹底的にノイズ排除の本体が意味なかろうと…
ようは高級システムの人は、目の前の液晶モニタを消した状態なんだよ
モニタを見てみなさい、殆どの人がほこりがいっぱいあって気になるだろう
安物の人は、液晶モニタつけっぱなしの状態、環境が満たしてないから高いケーブル使っても体感不可
おおざっぱにはそんなとこ
228:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 09:42:08 N3TUa0dq0
あるとか言ってる奴はただの思い込み。
証拠出してみ。
229:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 09:45:48 Px95E63n0
>>228
安物と高級の差は、それなりに高級なシステムで試せば誰でも分かるよ
これはテストルームとかじゃなく、一般家庭がそれだけノイズの塊だからなんだ
実際問題、ケーブルがノイズを拾って、それがたまに、もしくは常に機器を不安定に
させてしまう要因を生み出すからノイズってのは取りきれないんだよ
微量だからどうでもいいってのは、人間で言う合併症が発生しないとも限らないから
そうとも言えないんだ
逆にどの環境で試して差がなかったか書いてみるのだ
230:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 09:51:21 N3TUa0dq0
客観的証拠が出せないと説得力は無いな
231:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 09:55:31 Px95E63n0
>>230
じゃあお互い様じゃないかw
生活上、蛍光灯に代表される不安定要因なんていくつも潜んでいる
機器類は表面上は普通に動作してるように見えるが、それが悪影響を出して
機器の正常動作に僅かに影響を及ぼすケースがある、それを緩和する意味で高級品が役立つ
これに関しては科学的にも簡単に証明出来る事だし、違いも試せばすぐに分かる事だよ
もっとも、送受信するデータの質だけにしか着目してなければ分からん事かもしれないけどね
232:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 09:59:02 Px95E63n0
俺日本語おかしいなw
ようは木しか見てれば分からないお話って事で
233:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:02:18 N3TUa0dq0
とりあえずプラシーボではないことを証明するためにはブラインドテストは必須だな。
234:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:04:16 cKK34mh7i
>>229
そこまで言うなら自分は高いケーブルと安いケーブル両方持ってるんだろ？
だったらお前がそれ使って違いがある事を証明した方が早いよ
本当に違いがあるなら、少なくとも違いが無い事を証明するより余程簡単に証明出来るはずだ
235:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:09:36 Px95E63n0
>>233
そこで問題になる？のがテスト環境
人の環境によって生活上発生しているノイズってのには当然差がある
これは家の構成、家族の生活習慣、近隣住民等でも変わってくる場合がある
だから>>210にも書いてあるように個体差が発生する可能性が極めて高い
ようはこの理由だとノイズ発生しまくり環境じゃなきゃ差は出づらいだろうみたいなとこがある
だから俺はホームシアターに関しては迫力的に動く画があれば満足だから
殆ど気にしてないし体感してないとも言えるかもしれない(満足したので試してない)
ピュアオーディオに関しては目瞑って聴く性か、体感し易いのでそれなりに拘ってるけど
>>234
人生は有限だろう？今みたいなちょい暇に書くだけならともかく
普段そんな面倒臭い事して金にもならないなら通常は言わせておけみたいなとこあるよw
俺は俺で言い分書いて後は見てる奴がどう判断するかだね、君らと違って押し通すつもりは全くないよ
236:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:12:29 N3TUa0dq0
ぶっちゃけ違いなどあるわけ無いｗｗｗｗ
ぶっちゃけ、一本5000円する高級D-SUBケーブルと
一本500円の一般的な低価格D-SUBケーブルで
ブラウザの文字をルーペまで使って厳密に比較したが何一つ変わりなしだからな。
アナログですらこれだから、HDMIで画質など変るわけ無いｗｗ
明らかに思い込みだよｗ
237:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:14:45 AZORyNGn0
まさかと思ったけどプロジェクタの電源ケーブルと壁コンセント替えたら
絵が変わった品。
医療用コンセントとケーブルに替えただけで大した金掛かってないけど効果はあった（と思う）。
238:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:15:02 N3TUa0dq0
じゃあ違うと言い張る奴の環境でブラインドテストをすれば良い。
239:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:18:22 Px95E63n0
>>236
いつの話？最近ならアホだと思うよw
これに関しては俺は差は出たよ、明確に、ただし10年位前w
これはおそらくモニタかグラフィックカードがプアだったのだと思う
最近のグラフィックカードか液晶モニタで試した限りは、今も映してるけど
びっくりするほど安物でも鮮明
>>237
そのへんは俺的にはオカルトなんだわw
でもないとは言えないから面倒臭い世界なんだよね
240:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:20:29 Px95E63n0
カードちゃうわw NEC LL750/TとBenQ G2220HD
これを付属ケーブルで繋いでびっくりするほどシャープなので満足してる
10年前はこれより低解像度だけど、こうはいかなかったよ、確実に
241:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:27:17 nsxO/C+R0
まあなんだ。
HDMIケーブルを語るまえにとりあえずトランスポートによっても
大分差があるという事を理解しとかんとケーブルの話題は無理だろな。
要はトラポが出した信号を１００％正確に受け側に伝送できるかだな。
信号が１００％以上になることはない。
だた普通のケーブルだと５０％程度と考えてもよいだろう。（データとは違う）
242:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:59:14 v18TIIgO0
またケーブル荒らしか
そろそろ我慢の限界
運営に報告入れるぞ
243:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:04:37 uy/QWtjn0
スレが立って1週間で240レスｗｗｗｗｗｗ
しかもX9の日本販売の発表からいっきに伸びたなｗ
244:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:05:43 ucBBKBEW0
ケーブルの話題でな
245:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:07:09 C6K1fVA40
>>235
どれだけノイズを拾おうが復号化出来てるなら同じ
問題(エラー)とか抱えてなければ
ケーブルの差なんて部屋の環境以下の問題
>>239
それDVI-D接続とか言うオチじゃないよな
言ってることはそれっぽいのに
ブラインドテストで差がでないなら
有為な差があるとは言えないとなぜ結論できない?
246:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:08:15 uy/QWtjn0
X9の凄いところは
厳密な検査によるエリートパーツをかき集めて
腕に信頼のあるエリート作業員が手作業で製造していることだ。
車で言えば高級車と同じようなもんだな。
247:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:12:28 AZORyNGn0
VICTOR機って激しく値落ちしない？
プロジェクタって一般的に激しいけどVICTORは特にそう感じる。
今買うならDLA-X3だがまだ実物見て無いのでなんとも。
まだ3Dソフト全然無いし半年待ってDLA-X7かな。
248:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:16:41 Px95E63n0
流石に過ぎたかな、ケーブルに関しては以後自粛するわ
滅多にやらんけど、どうせ平行線なのは見えてるしw後は各自で判断して貰えれば
そういや俺X3を買うんだけど、どんな感じ？ってのを見に来たんだったわ
傾向的にX3が割とスルーされてる感じで悲しい
初回入荷が11月26日らしいので、もうすぐ届くけどDLA-HD1からの買い替えだし
そこまで画への執着はないから、これでも十分かなーと思ってるけど…
>>247
AV系は待てるなら待つほど値下がるよw
俺の場合HD1を売っぱらって実質25万程度、ボーナス1回分で余裕で支払えるから
今回に決めた
明るさヲターってほどじゃないけど、ビクターの画で1300ルーメンが魅力的に感じた
249:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:20:59 DSZVKylp0
まーなんだな、3Dソフトの発売決定してる分は3D版を購入することに
決定していることは間違いないわ。ちと高いけど。
250:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:38:15 E+pqil5t0
ま、「HDMIケーブル変えて画質が変わった」っていう人は
具体的に何が変わったのかを写真などで示した方がいいな。
当然、本体は2時間程度のランニングの後、絞りやシャッター速度などの撮影条件を全く同じにして
三脚で撮影が必要になるけど。
それと生活環境のノイズを話題に出している人がいるけど、無知もいいとこ。
EMC（電磁両立性）について勉強した方がいい。
前にも書いたが、ケーブルで拾うわずかなノイズで画質が変わるような製品なら、
そもそも製品として欠陥品だし、EMCの規格すらクリアできないだろうな。
JVCの上位モデルは特にTHX認証も取得した高級品だ。
ケーブルで画質が変わるなんていう人は、これらの認証規格の根底を覆す理論を展開しようとしているわけだから、
「単なる自分の体験云々」ではなく、客観的なデータを提示して証明しないと誰も納得しないよ。
251:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:42:01 AZORyNGn0
>>249
レンタル屋でG-FORCEのBDあったけど3D版見るんだと我慢したｗ
252:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:47:55 AZORyNGn0
バンドル契約のせいで単品3Dソフトが出まわらな訳ですが
VICTORはなんかバンドルソフトあるんだっけ？
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
自分はSONYの3DTV買ったのでキャンペーンで3Dソフト4本貰ったけどあとは…
253:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:48:28 BwFkvtps0
HDMIケーブルに関して、個人的な経験をひとつ。
今うちのシステムは、プレーヤー→DVDO DUO→VW85 なんだね。
んで、DUOとVW85の間に10MのSAEC安物HDMIケーブルを使っていると。
プロジェクターにはレンズフォーカス、ズームとかを調整する四角い格子
画面があるんだけど、DUOからの送り出しが1080P 24Pだと何の問題も無く
綺麗に写るが、1080i,P 60Pだと、格子を構成する線がぼやけた（画素が
ずれた）感じになるんだよ。
これは、VW85はアナログ駆動だから伝送速度の上昇で激しくなったノイズが、
HDMI経由で本体に侵入して本体動作に悪影響を及ぼしてると思うんだ。
実際の映像ではなく、格子画面でこの現象が見られているからね。
だから上で言われているような、「HDMIケーブルでは映像情報は変わらない」と
いう意見と「HDMIケーブルで画質が良くなった」という意見は両方正しいと
思っている。
安いケーブルでノイズが本体動作に悪影響を及ぼしていたのが、高級ケーブル
に変えてノイズが低減し、本来の実力を出せるようになり画質が良くなった。
もちろん映像情報自体は変化していない。ってとこなんじゃないかな。
デジタル駆動のビクター機だとこんな現象は起きなさそうなんで、ケーブル品質
の差が出ないかもしれないね。
俺もX7に買い換えようかなぁ。
254:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:54:10 Px95E63n0
X3いまだスルーw
あと俺はHDMIでは体感してないし、どっちかって言うとHDMIは差が出づらいと思ってる側、>>227に書いてる
そんな事よりもX3観て来た人はおらんのですか
どっちにしろもうすぐ届くからアレだけども
255:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:55:56 E+pqil5t0
ついでに、音声との混合がどうとか書いてる人もいるけど、
一部のAV機器で音声と映像のHDMIを分けて入出力できる製品があるけど、
それは本体内部での映像と音声の処理を完全に分けたいという、コアなユーザーの要望に応えた製品だよ。
HDMI周辺回路が2倍必要になるし、電源やGNDも分けてる（そうしなきゃあまり分ける意味ない）製品もあるだろうから
完全にコストアップと大型化するけど、それでもいいという人向けの商品なんだよ。
ケーブルの内部で映像と音声が同時に流れるのを避けたいという意味じゃないから。
そういう勘違いをしちゃってる人もいるかもしれないけど。
256:誘導
10/11/23 11:58:23 LFgu2dzy0
HDMIケーブルの話題はスレ違いです。
HDMIケーブルの画質の違いについての議論は下記のスレへ移動してください。
■HDMIケーブルの違いで画質は変わりません7■
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
257:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:59:59 0H0bCufe0
アマゾンで買った10メートル5000円そこそこのケーブルで、
480pでしかリンク出来なかったってことがあったから、
安心したいなら10000円位の認証通ったのにした方がいいよ
258:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:02:24 nsxO/C+R0
>>ケーブルの内部で映像と音声が同時に流れるのを避けたいという意味じゃないから。
で、結局はこれにつながるんだけど・・・。
259:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:04:08 rEHllJ++0
今のところ正日が最安値
260:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:04:35 Px95E63n0
>>257
リンク問題、俺もHDMIは規格上リンクさえすればおｋとしか見てないけども
よくよく考えたらX3にHD1でリンクしてたのにリンクしなくなるという可能性もあるんよね
そうなったら泣くわ
ヤフオクの5000円位、たぶん尼のそれと一緒が使えるかどうか一応報告しときますわ
261:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:05:36 E+pqil5t0
>>253
それが本当なら、VW85は製品として欠陥品ってことだよ。
それか、使っている安物ケーブルの内部インピーダンスがあまりにもデタラメで
TMDSのそれぞれの信号の減衰度合いやスキューにバラつきが出てしまったか。
1本何十万円もするようなケーブルは使う必要はないけど、
個人的にはソニーやビクターが販売している一般的なHDMIケーブルを推奨します。
もしそういったケーブルでもその症状が発生するなら一度本体を修理、最悪返品も検討した方がいいレベルです。
262:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:10:54 oDQQU4Mt0
>>259
正日ってｗ
あそこカード切れないから駄目だわ
263:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:23:14 nsxO/C+R0
よい製品ほどケーブルやセッティングに敏感になることを
理解できんやつって案外多いよな
264:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:23:43 BwFkvtps0
>261
ケーブルはねぇ、SUPURAの1.5Mで繋いだら問題なかったんで変えた方が良い
かなって思ってるんだけど、10Mものって高いのと24pだと問題ないから、
実用上そんなに困ってないということで、そのままずるずる使ってるんだよね。
265:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:33:57 DSZVKylp0
販売店で希望金額のお勧め品でいいんじゃない？
まずトラブルはないでしょうし～映像来ないときは交換も可能では？
266:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:37:56 rnmd8hiZ0
>>137
スクリーンはフルハイビジョン対応の生地であれば好みっしょ。
スチュワートのスクリーンは別格だと専門店は言うんでHD130見てみたら
なんかコントラスト感にかける白っぽい絵で萎えたんだわ。
結局シターハウスのシアターマットHDにしたけどな。
ちなみにBDPはパナのBDT900でケーブルはワイヤーワールドの一番高い奴ね。
267:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:41:48 Px95E63n0
>>261
普通は真っ先にケーブルを疑う、それが原則だからね
で、それで直ったら結果的にケーブルが悪いと…
でもその場合の悪いってのは、ソニーだろうがなんだろう量産品を信用するな的意味合いを含みますわ
買ったケーブルが不良品かもしれないし、本体も一部規格外パーツが入ってる等不具合品なのかもしれない
とりあえずソニーケーブルを信頼して真っ先に同じ本体不具合だと、ソニーの本体を送るのはおかしな話でしょうw
268:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:56:36 09jKHt/40
>>253
プレーヤーの問題か、PJの問題か切り分けが必要。
少なくともSAECのケーブルなら、不良品でもない限りノイズ云々など関係ない。
プレーヤーの問題なら、X7に換えても同じ。
他に60P出力できるレコーダーとか持っていないの？
269:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 13:08:56 w/sxTzHI0
>>253
そういうときはDUOの1080PのPRePをオフにする
270:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 13:15:49 ocu3U8rK0
>>253
VW85は24P TrueCinema機能つき。これってパネルの駆動自体が
60の時とは異なる時間刻みで動作をしてるんじゃないのか？
そうだとしたら、映しているのが映像だろうが格子だろうが
異なって見えるのは当然でHDMIを通る信号からの悪影響ではないのでは
271:268
10/11/23 13:44:33 09jKHt/40
>>264
DVDO DUOの問題の可能性もあるね。
いずれにしても、ケーブルが原因の可能性は極めて低い。
1.5mで問題なくても10mで問題あるなら、どんなケーブル
使っても10mなら同じ現象が出る可能性が高い。
10mの高級ケーブルの物理特性が5mの一般ケーブルより
優れているなら問題ない可能性もあるけどね。
HDMIに長さの規定はないけど、5m以下推奨だよ。
272:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 13:44:56 HF8p9Jwo0
今帰ってきた
X7だけどLABIでｺﾐｺﾐ60ﾏｿ弱の提示だった
X3はｻﾝｷｭｯﾊﾟ
273:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 13:56:51 MfS0cOc60
違いが出るなら写真とって見せてくれよ
274:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 14:06:58 QPZLyb+70
価格の視聴イベントのレポでは
X3とX7を交互で比較したがどちらがどっちか分からないくらい
違いは感じられなかった。同時に比較しない限り分からない差。
と言うニュアンスの書き込みだったから
（かくいう俺もHD550とHD950のシネマ1の比較では950の方が黄色が濃く肌色が抑え気味程度しか分からない上にそれでも微々たる差）
だから、いくら金を出してもX7で十分すぎるわな。
100万以上出してX9買うのは金持ちの見栄張りだと思う
だいたいそもそもの話、カラマネを通したところで大差はないんだわ。
元々ビクターの色表現はカラマネ無しでも相当優れてんだから。
275:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 14:10:36 OvvhkGl40
まあ金持ってる人は、X3-4万 X7-6万 X9-10万みたいな感覚だからさ…
俺らでもそれなら10万のX9だべと…
276:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 14:25:00 QPZLyb+70
今このスレでもX7すら安く買おうとしてる人が多いわけだから
X9買う人は少ないだろうな。
277:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 14:35:19 nsxO/C+R0
まあカラマネの有無は実際所有したもんでないと分らん事だし。
HD350からHD950に買い替えた時ここまで違うとは思わんかった。
なもんでいずれ買換えとなった場合でもカラマネ搭載の機種しか
行くことが出来んようになったのは、辛いことかもしれん。
なもんでHD1、HD100、HD350、HD550の方は
無理して上を狙わん方がいいのかもしれん。
安いからといってカラマネ搭載機から非搭載に買い換えるやつはまずいないだろう。
278:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 14:47:28 nwYHEffQ0
一度上見たら普通は上がってくでしょ
279:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 14:50:24 QPZLyb+70
だからと言ってケーブルやプレーヤーに金かけるのは馬鹿
280:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 14:55:27 HLTgNDo60
というかさ、お前ら、ビクターのエンジニアが来てる試写会に行って来たんだろ？
そのときに、『物理的（構造的・部品的）なグレード差があるのか？どこが違うのか？』
という質問をすれば良いだけだろ？ 誰もこういう質問をしなかったのか？
281:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 15:02:49 3Xv4OlrX0
>>261
ビクターは
プレーヤーもHDMIケーブルもスタンダード価格の製品しか出していない。
ということはプレーヤーもケーブルもビクター製で無難ってことでおｋ？
282:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 15:49:18 nwYHEffQ0
>>280
大多数のエンジニアは変わるケースを確認しているって解答をしてきますよ
でもその要因の特定は難しいとも言うから、変わらない派は業者側の言う事は信用出来ないの一点張りだよ
283:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:09:48 nsxO/C+R0
てか聞きたいんだけど
例えば同じグレードのＨＤＭＩケーブルで
１ｍと１０ｍがまさか同じ品質の映像だとはまさか思ってないよな？
動画はモロ変わるがこの長さだと静止画でもあきらかな差が見れるよな。
１ｍも１０ｍも同じだというのであればもう相手すら出来んし。
284:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:10:47 xDlruHt/0
>>280
HD350の試写会のときにビクターの人にネイティブコントラストについて聞いたことがある
部品の製造誤差や組み立て誤差で驚くほど高いコントラスト比が出るものがある
光学部品はその傾向が強いとか
電子回路は別だろうけどレンズや素子を含めてガワは選別品だろうね
285:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:13:44 LMXsB0/J0
HDMIケーブルでは画質は変わりませんので高価なケーブルは絶対に買わないでください。
評論家や無知なマニアが、雑誌やネット上でまるでHDMIケーブルで画質が違うかのように論評していることがあります。
そんなことは物理的にあり得ませんので注意してください。
HDMIケーブルで画質が変わるとうたって販売しているメーカーは１つもありません。
自分で画質が変わるといって売ると詐欺になるので評論家に変わると言わせています。
HDMI映像の場合、波形の違いは画質の違いはなりません。
映りさえすれば波形の違いは意味がありません。HDMI映像はアナログともデジタル音声とも違うんです。
「理論より実際にでている画質が重要だ！」と、
プラシーボ効果にハマっている人の脳内では画質がよくなったようにたしかに見えているのですが、
実際の画質は何の変化もないのです。
ためしにきちんとしたブラインドテストをすると、ケーブルによって違いが分かったという結果がでた人はこれまでいません。
プラシーボ効果や人間の視覚のしくみは思った以上に強烈です。人間は目ではなく脳で見ているのです。
写真比較なんか無意味で、ケーブルを変えずに撮っても撮るたびに変わって写ります。
HDMIケーブルで変る要因があるとしたらデジタルでおわらずアナログに変換する必要がある場合のみ。
音は必ずどこかでアナログに変換する必要があるので、ジッターの大小でデータは変りうる。しかし映像は100％変らない。
HDMIによって送られたデータ（どのケーブルでも1時間で1ビットも違わず完全に同じなのは証明されている）が、
メモリに入ってあとはその機器で処理されるだけだから。
ちなみにオーディオの場合のみ、ジッターの大小により音は変るが、その差は人間の閾値をはるかにしたまわった量でしかない。
ケーブルごときのジッターの大小が聞き分けられる人間はいまだかつて歴史上一人もいない。
人間のスペック的にありえないから当然だけど。
つまりプラシーボに金かけたい奴は、音で使うなら好きにかけろってのが結論。
間違っても映像ケーブルとしてつかうときに高級品なんて使うなよ？
漬物作るときに、おもりの漬物石のかわりに金塊使うような意味のなさだからｗ
286:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:15:54 LMXsB0/J0
HDMIケーブルで画質変るよ派には悪いけど、60分の1秒に数ピクセルのエラーさえでていないから。
簡単な実験で確かめられる。
同一フレーム開始終了できりとったHDMIキャプ映像60分のデータは何度やってもどのケーブルでもバイナリ完全一致。
(intensityで確認済み。何人も検証報告がありすべて結果は一致。）
安物ケーブルでも1万超えてるケーブルでもバイナリ一致。
60分の1秒どころか60分でも1つのエラーもなしってのが現実。
嘘だと思うならIntensityとHDCPキャンセラーなんて数万で買えるからじぶんでためしてみればいい。
これで画質が変わったとかいってるやつは100％オカルト。
HDMIケーブルで画質が変わるという証拠はこれまで一つも出たことはありません。
あるはずのないものはあげられないですから。
反対に変わらないと言う結果は素人レベルの検証でも数値で確かめることができます。
URLﾘﾝｸ(www.iic.tuis.ac.jp)
・インピーダンスさえきちんとしていれば、ケーブルによってジッターに差が出るなんてことはない。
高級デジタルケーブルはオカルト。
・グラウンドにノイズが入るからだという説も間違いで、
電源の安定性が劣化してもジッターが増えることもなかった。
HDMI認証機関の人へのインタビュー
URLﾘﾝｸ(www1.electronichouse.com)
>Unlike analog, there is no such thing as an HDMI cable that makes
>the digital audio or video data come out better than another.
ケーブルによって画質が変わることはない
287:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:19:28 EJFs102N0
音質改善の「ために」HDMIを２系統に分けましたって話しか出てこないだろ？
これで画質も良くなりますよ！って公式に言っているメーカーは無い。
だって画質に影響するわけないのはメーカーが一番良く知っているから。
でもハイエンド市場がある以上、改善できる余地があるとユーザーが勝手に
思って大金注ぎこんでくれるなら、それに水を差す気はないってことだ。
だから肯定も否定もしない。
そもそもHDMIの話しているとアナログ時代の常識とごっちゃにしてる奴が必ずいるよな。
こういう奴らはデジタル衛星放送もアンテナによって色乗りが違う！とか言いそうだ。
288:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:20:22 0H0bCufe0
>>283
どんな理由で変わるの？
両方とも規格はクリアしてる前提だよね？
289:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:20:23 HJgDZ0Jb0
>>272
あら。カンタンに４０切りましたね・・・
Victor製品って、新製品でも３割引が常識なんだぁ。
がっかり。
290:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:21:49 0H0bCufe0
>>272
割と安いね。
291:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:25:33 7hmFM6Iq0
>>272
X7で60万かよｗ
じゃあX9は80万円台で買えそうだな。
292:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:25:52 R7mwwong0
>>283
その発想は古きアナログを引きずってて鴨かも
逆に1Mと10MのLANケーブルでYOU TUBEとかで動画観た時に品質違うと思う？
ケーブルで変わると言ってる人がHDMIはどうでもいいって言ってるのが興味深い
ように、認証されば規格上、データの違いは存在しないのがHDMI
ケーブルにノイズがのって機器に悪影響云々ってのは一応は考えられなくもない
293:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:26:38 nsxO/C+R0
>>288
伝送速度
良心的なメーカーは伝送速度を提示してるべ
294:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:26:51 R7mwwong0
途中送信失礼
だけど気にしなくてもいい人が殆どだと思う
295:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:28:02 7hmFM6Iq0
ビクターが高いHDMIケーブルを出してない現状どうでもいいよｗｗ
所詮はボッタクリで小銭稼ぎでしかないからねｗメーカーとしてはｗ
296:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:29:44 R7mwwong0
>>293
接続時のチェックで、それをクリアした場合のみ機器間の認証が通るんだよ
だから使えれば基本同じ、それがHDMIの方式
再送になるけどなんか拾って機器に送り込むかもって懸念はあるかもだけど
HDMIに関しては基本そういうのも無視でok
297:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:35:51 nsxO/C+R0
>>287
DMP-BDT900
映像と音声出力を分離して、より高画質・高音質！
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
BDP-LX91では、HDMI？端子を2系統装備。
業界で初めて※1音声信号と映像信号を、
メイン端子・サブ端子それぞれに振り分けて出力することを実現。
映像/音声信号のより高品位な伝送を可能にしました。
徹底したこだわりにより、さらなる高音質化・高画質化を実現しています。
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
298:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:49:51 EJFs102N0
>>297
それは前にも話題になったけどエンジニアから見れば「あ～あ、やっちゃった…」って感じ。
まぁ営業側も知識がなくて騙したつもりはないのかもしれんけど。
この機種使って１系統と２系統出力時の信号をIntensityとかでキャプチャして比較すればわかるよ。
（HDCPがあるから簡単ではないけど）
つかこの話題、内部フルデジタル処理のDLA-xx板でやっててもホント意味ない。
今更だけど誘導。
■HDMIケーブルの違いで画質は変わりません7■
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
299:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:55:42 HLTgNDo60
>>282
何を言ってんだよ、おまえｗ
>> 物理的（構造的・部品的）なグレード差があるのか？どこが違うのか？
という点を確認すればいいだけの話。
構造的にも使用パーツにも違いがないかどうかを確認してから、あれこれ推測しろって話だろｗ
-------------
>>284
じゃあ、構造も使用パーツも違いがないと、ビクター側が断言したことを確認できたのか？
300:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 17:02:51 7hmFM6Iq0
DLA-X9の卓越したコントラストは、当社独自開発の“D-ILAデバイス”や新開発の光学エンジンに厳選されたパーツを採用することで、業界最高※のネイティブコントラストを実現しています。
301:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 17:04:35 HLTgNDo60
>>300
何をどう厳選したの？
302:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 17:05:07 bI4tE+Ip0
HDMIの2系統出力は、音にしか意味ないでFAじゃないのか？
303:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 17:06:54 JXF31feL0
>>299
12/4と12/5に大阪のシマムセンでメーカー視聴会があるようだから行って聞いてみたら？
304:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 17:18:59 HLTgNDo60
>>303
時間が取れないから行けないけど、情報ありがとう。
俺が行く行かないの問題じゃなくて、試写会に行ってながら肝心な事を聞いてこずに、
妄想ばかり主張しあっても仕方がないとした事を言ってるだけなんだが（ >>280 ）
『X3よりX7がいいはずだから、』『X7よりX9がいいはずだから、』『どれもこれも構造は同じだから』
みたいに、肝心な事を確認もせずに意見をぶつけ合ってるのが見苦しいと思っただけ（>>280）
305:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 17:24:14 uEx8w71H0
コントラスト100000:1と70000:1で3万の差があり、数値だけ見れば結構離れてると思うが
実際は黒輝度が僅かに下がってるだけだからな。
X9の最小輝度は0.013ルーメンで
X7の最小輝度は0.018ルーメン
0.005ルーメンしか下がっていないｗ
パーツやそのパーツの組み立てる精度によって輝度は僅かに変化しそうだ。
306:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 18:41:33 BwFkvtps0
>261,268,271
253だけど、問題があるのはDUOを通した時だけ。同じケーブルでBWT3000
とPS3直差しした場合は異常なしです。さすがにこれではVW85を疑えないかな。
ただDUOと相性が悪いってのはあるかもしれません。ただ互いに認証しない訳でも
ないし結局原因が良くわからない。だからケーブル変えて良くなるっていう確信
もないので、別のケーブル買うのもちょっとねって感じ。
かといってDUOを外してセレクターが無いのも不便、で、ずるずるそのままorz
でも色々とアドバイスくれてありがとう。ちょっとうれしかったりした。
307:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 19:46:04 AQ8HCu3K0
HDMIでメチャクチャ変るのに
変らないって人、本当にプロジェクタ持ってるの？
308:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 19:51:30 AQ8HCu3K0
調べたらソニーも言ってるね。（BDZ-AX2000）
2つのＨＤＭＩ端子を備えており、映像と音声を分離して、
別々のHDMI端子から出力でき、さらなる高画質・高音質クオリティー
で楽しめます。
309:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 20:25:57 E+pqil5t0
>>308
AVアンプ側で映像と音声を別々の基板上で、電源やGNDを含めた回路そのものを別にすることによって
映像信号によるアナログ音声へのクロストークを防げるという意味だよ。
ケーブル上でのデジタル信号上のクロストークを気にして分離するわけじゃないよ。
310:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 23:07:05 AQ8HCu3K0
>>309
ん？そんな事分かってんだけど
311:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 23:09:27 AQ8HCu3K0
ついでに
ノイズの多いAVアンプ側で分離してもいかんやろ
312:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 05:01:27 qX2J4/Lg0
HDMIはプラシーボですよｗ
313:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 08:15:05 oubwbx570
科学的に言えば、HDMIケーブルで変わると言ってる人の脳内では確かに変わって見えている。いわゆるプラシーボ現象。
ただ実際は何も変わっていない。
変わったといってる人はプラシーボなめすぎ。プラシーボ現象があることを知っていても排除はできなく、確実に変わって見えてしまうのだから。
「自分にとってあきらかに変わったように見える」ではまったく意味を成さないってことね。
314:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 08:36:10 Ulbmt36G0
変わらないって奴が必死すぎて、安物ケーブル屋の社員に思えてきた
315:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 08:55:09 lI1IBfs/i
安いケーブルのメーカーを限定するのは困難だけど、高いケーブルのメーカーは幾つかに絞られる
お前の発想を逆転した方が遥かに理論的と言えると思うが？
316:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 09:06:45 NBkIW0Nh0
Ｘ９だけど
>また、通常は1年間となっている保証期間を3年間に延長。
>さらに、初回限定100台には、本体前面に取り付けられる真鍮製のエンブレムプレートに、
>シリアルナンバーの下3桁が刻印される(エンブレムプレート自体は、100台を越えたモデルにも取り付けられる)。
これって１００台以上生産されるってこと？
海外では３割近く値引きか・・
時間が経てば日本での値引きもあるのか？
317:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 09:18:17 IJ0OjWOl0
>>316
まともな店なら定価売りなどしないだろう。
318:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 09:45:16 RUGHC+HL0
プラシーボで高画質に見えるんなら値打ちあるじゃん。
いっそのこと催眠術かけてくれるプロジェクターって開発できないのかなぁ。
50インチくらいで見ても200インチ超高画質に見せてくれるやつ。
X9ももしかするとプラシーボを見越しての高値かも。w
319:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 09:47:51 hTRGXf8F0
>>318
> X9ももしかするとプラシーボを見越しての高値かも。w
もちろんそうだけど？
320:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 11:55:21 Ulbmt36G0
>>315
安物ケーブルなんかどれも同じじゃん、何が困難なんだかw
画質が良くなるとは言わないが、少なくとも安物はシールドが駄目
以前買った事あるがメダカノイズが常に出ている状態だよ
割高だがパナのケーブルに買い換えたら全く発生しなくなった
この時はPLANEXだった。
3層シールドうたってる商品でこれだから如何にいい加減かわかるだろ。
まぁ他にもHORICやらエレコム、バッファローも同じ様な
価格帯で出している製品は押して知るべしだろうな。
特に大画面化がすすめばかなり目立つからね。
Amazonあたりで9割引きとかアホみたいな値段で売っているのも
そういった商品の処分品なんじゃねえの？
おかしいよな？伝送性能が変わらないなら投げ売りする必要ないわけだからな？w
321:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 11:58:49 YY8M5bvv0
しつけーよケーブル厨
そんなに画質が変ることを認められたいなら完全なブラインドテストで証明してみろよ。
322:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 12:09:33 YY8M5bvv0
X9と言う定価100万円超える最強性能のPJが国内で販売されると発表された途端に
高級ケーブル厨が沸いて出てきたよなｗｗｗｗｗｗ
323:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 12:23:59 wvwbOVO80
>>320
HDMIでメダカノイズなんてあるんだ…
324:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 12:28:59 IJ0OjWOl0
メダカノイズがでる前にリンクが切れそうなもんだが。
325:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 12:42:56 VhL+hfIg0
まだやっとるのかw
しかし家電のインプレ目的でにちゃんは初めてだが、こんなもんなんか
インプレはブログや価格コムの方がよさげっぽいなあ…
326:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 12:56:43 vT5DrH2t0
？マークを付けて意見を力説する奴ほどアテにならないものはない。
妄想や憶測で答えを得ようとするから、根拠よりも信仰心の方が大事に思えるんだろうｗ
327:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 13:13:27 Ulbmt36G0
信仰心なんかねぇよ、ばかw
それよりHDMIにおいて伝送性能が変わらないと主張してるんだから
なんで投げ売りする必要があるのか説明して下さいよ
328:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 14:30:44 PWNLzJli0
HDMIケーブルでは画質は変わりませんので高価なケーブルは絶対に買わないでください。
評論家や無知なマニアが、雑誌やネット上でまるでHDMIケーブルで画質が違うかのように論評していることがあります。
そんなことは物理的にあり得ませんので注意してください。
HDMIケーブルで画質が変わるとうたって販売しているメーカーは１つもありません。
自分で画質が変わるといって売ると詐欺になるので評論家に変わると言わせています。
HDMI映像の場合、波形の違いは画質の違いはなりません。
映りさえすれば波形の違いは意味がありません。HDMI映像はアナログともデジタル音声とも違うんです。
「理論より実際にでている画質が重要だ！」と、
プラシーボ効果にハマっている人の脳内では画質がよくなったようにたしかに見えているのですが、
実際の画質は何の変化もないのです。
ためしにきちんとしたブラインドテストをすると、ケーブルによって違いが分かったという結果がでた人はこれまでいません。
プラシーボ効果や人間の視覚のしくみは思った以上に強烈です。人間は目ではなく脳で見ているのです。
写真比較なんか無意味で、ケーブルを変えずに撮っても撮るたびに変わって写ります。
HDMIケーブルで変る要因があるとしたらデジタルでおわらずアナログに変換する必要がある場合のみ。
音は必ずどこかでアナログに変換する必要があるので、ジッターの大小でデータは変りうる。しかし映像は100％変らない。
HDMIによって送られたデータ（どのケーブルでも1時間で1ビットも違わず完全に同じなのは証明されている）が、
メモリに入ってあとはその機器で処理されるだけだから。
ちなみにオーディオの場合のみ、ジッターの大小により音は変るが、その差は人間の閾値をはるかにしたまわった量でしかない。
ケーブルごときのジッターの大小が聞き分けられる人間はいまだかつて歴史上一人もいない。
人間のスペック的にありえないから当然だけど。
つまりプラシーボに金かけたい奴は、音で使うなら好きにかけろってのが結論。
間違っても映像ケーブルとしてつかうときに高級品なんて使うなよ？
漬物作るときに、おもりの漬物石のかわりに金塊使うような意味のなさだからｗ
329:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 14:32:02 PWNLzJli0
HDMIケーブルで画質変るよ派には悪いけど、60分の1秒に数ピクセルのエラーさえでていないから。
簡単な実験で確かめられる。
同一フレーム開始終了できりとったHDMIキャプ映像60分のデータは何度やってもどのケーブルでもバイナリ完全一致。
(intensityで確認済み。何人も検証報告がありすべて結果は一致。）
安物ケーブルでも1万超えてるケーブルでもバイナリ一致。
60分の1秒どころか60分でも1つのエラーもなしってのが現実。
嘘だと思うならIntensityとHDCPキャンセラーなんて数万で買えるからじぶんでためしてみればいい。
これで画質が変わったとかいってるやつは100％オカルト。
HDMIケーブルで画質が変わるという証拠はこれまで一つも出たことはありません。
あるはずのないものはあげられないですから。
反対に変わらないと言う結果は素人レベルの検証でも数値で確かめることができます。
URLﾘﾝｸ(www.iic.tuis.ac.jp)
・インピーダンスさえきちんとしていれば、ケーブルによってジッターに差が出るなんてことはない。
高級デジタルケーブルはオカルト。
・グラウンドにノイズが入るからだという説も間違いで、
電源の安定性が劣化してもジッターが増えることもなかった。
HDMI認証機関の人へのインタビュー
URLﾘﾝｸ(www1.electronichouse.com)
>Unlike analog, there is no such thing as an HDMI cable that makes
>the digital audio or video data come out better than another.
ケーブルによって画質が変わることはない。
330:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 14:32:56 PWNLzJli0
IntensityでHDMIキャプチャーしてみた。
３分程度の1920x1080iソースを非圧縮AVI録画。
手持ちの\1280(1.5m)のゲーム用から\4980(3m)のソニー製まで４本のHDMIコードを試したが、
区間フレームでカットしたデータは４つとも完全一致した
3分のフルHDのデータが1ビットも変わらず。
当然か。
HDMIケーブルの比較はIntensityでやるのが数値ででてくるので最適です。
プロジェクタやディスプレイをカメラで撮る方法はかなりの誤差が出ます。
カメラの位置は動かさずマニュアルで固定して撮っても、
同じケーブルでもとるたびに誤差がで、明るさも微妙に変化します。
又、完全同一フレームで比較しないといけません。
例え静止画でも1フレームでも違えば細部の再現性が違うので駄目、意味のない比較になります。
ベルデン（Belden)もケーブルのブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は画の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。
ではなぜ同じ性能のケーブルなのに値段が全く違うものがたくさんあるのか？
汚染されているこの業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
331:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 14:33:50 PWNLzJli0
ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『画』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「コントラストがアップします」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「コントラストがアップします」と書いて実際にそれを確かめられるわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせないし再現性がない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。ケーブルの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがだよなこの構造ｗ これで詐欺にはならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。
332:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 14:34:51 PWNLzJli0
オーディオビジュアル業界の体質自体は 腐り切って真っ黒です。（特にオーディオが醜いが。）
以下の構造によってオカルト技術は宗教と化し、信者獲得によって金を稼いでいる。
・メーカー＝理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
ガワだけ立派な利益100倍商法に味を占め、まともな技術が育たない。 ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。
・評論家＝1消費者のふりをして、メーカーが直接商品説明に書くと詐欺になってしまうありもしない「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
原稿料に応じて「ポエム」を書き分けるのである。
例：「このHDMIケーブルは映像の中に潜む深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
色ノリがよく、ヨーロッパ的な味わいを見事に表現してくれる。コントラストよりは階調を優先しているようだ。」
脳内のプラシーボにより作られた映像をポエムの根拠とし、およそ映像を表現するに適さない、
イメージさえできない言葉でポエムを作り上げる。
対象の欠点を欠点と見せないようにカバーする技も駆使する。
彼らもブラインドテストでは何も聞き分けできない。理系的知識すらない場合も多い。
・専門誌＝専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。
発行社と評論家が活動するための聖域、「サティアン」と化している。
メーカーからの広告収入だけが頼り。
つまりテスト機材や開発裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面はなるべく書かない、メーカーの犬。
・ショップやハイエンドショー＝メーカーと結託したやらせ視聴会で信者獲得。裸の王様を立派な王様にしたてあげるための「サクラ」役。
オーディオビジュアルをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
オーディオビジュアルのロマンはオカルト領域にあるのではありません。
333:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 14:43:25 PWNLzJli0
140万のCD Playerの中身は2万だった。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー対決
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
8 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 10:12:54 ID:6GZxYqQz0
プラシーボ効果：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
検索エンジン引っかかり用語句羅列：高画質HDMIケーブル オカルト 疑似科学 偽科学 ぼったくり
Wireworld ワイヤーワールド silverstarlight SSH5-2
シルバースターライトSSH5-2 NORDOST SILVER SCREEN STEALTH indra インドラ DREAM ドリーム valhalla バルハラ NBS Black Label ブラックラベル Platinum Starlight HDMIcable プラチナムスターライトBMI Hammerhead 純銀 ハイエンドHDMIケーブル
334:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 14:44:06 PWNLzJli0
悪魔の証明
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
事実の有無の証明が問題になる場合、一般に、ある事実がある（積極的事実）と主張する側に
当該事実の存在について証明すべきであるとされることが多い。
なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、
「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、全ての存在・可能性について
「ないこと」を示さねばならないためである。
335:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 15:10:46 vT5DrH2t0
>>327
＞なんで投げ売りする必要があるのか説明して下さいよ
それは、お前自身の言い分の為に、お前自身で説明できてないとイケナイことだ。
それが説明できないでいること自体、ただの妄信。自己解釈。
投売りしてる理由までも、宗教（信仰の対象）にしてしまうんだなケーブル信者はｗ
そもそも、投げ売りしてるということですら自己解釈だ。
相手の言い値（定価）をそのまま信用するところも、いかにも信者らしいｗ
９割引きして適性価格なのかもｗ
336:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 15:18:12 vT5DrH2t0
妄想や憶測から答えを得ようとする人には ？ マークと高額ケーブルは必需品ですｗ
彼らから妄想を奪ったら、人生に何も残りませんｗｗ
337:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 17:20:22 JALLBh1R0
スレ名をケーブルスレに変更すべきだ
338:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 17:31:09 QI7+ExIA0
ケーブルの変化は
使用する機器や環境、セッティング状態で大きく変化することを
素人は理解できてないから厄介だよな。
また良い機器ほど変化の度合いが大きいことも。
1万のアンプに100万の電源ケーブル入れれば100万のアンプの音には
絶対にならんし。しかし100万のアンプに付属の電源ケーブルと
10万の電源ケーブルでは明らかな差が生まれる。
なもんでケーブル屋もこのケーブルは○○万円クラスのシステムにご使用下さい
と記載した方がいいだろうって一部ではもう記載してるけどな。
ケーブルで変化せんとかいうやつ、もうちっと視野を広げてみては？
339:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 17:37:04 hTRGXf8F0
↓例の電力会社のコピペ
340:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 17:40:59 PWNLzJli0
音楽之友社 stereo誌で、4人のオーディオ評論家に8種類のアンプを聴かせるブラインドテストが行われました
順位
１ ソニー社 超高級（プリ･メイン） TA-DR1 ＼1,000,000
２ デノン社 中級（プリ･メイン） PMA-2000Ⅳ ￥120,000
３ ヤマハ社 高級（パワー) MX-D1 ＼600,000、
４ フライングモール社 中級（パワー） DVD-M1 ＼80,000
５ ソニー社 高級（AV） TA-DA9000ES ＼600,000
６ ラステーム・システムズ社 普及型(パワー) RSDA202 ＼9,800
７ PS Audio社 中級（パワー）HCA2 ＼248,000
８ アキュフェーズ社 超高級 C-2800-M-8000＼￥3,300,000
これまでのまとめ
>>2-3あたり
（ステレオ誌のブラインドテスト）
URLﾘﾝｸ(www.medianetjapan.com)
ヤマハ社チップ使用デジタルアンプキット ＃リンク切れ
URLﾘﾝｸ(www.te-technology.com)
トライパス社チップ使用デジタルアンプキット
URLﾘﾝｸ(www.kamaden.com)
341:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 17:55:25 QI7+ExIA0
やっぱしケーブルの話題になると
コピペやへんなやつ沸いてくるんでやめないか？
ここは純粋にビクターのＰＪスレでいい。
342:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 18:42:53 /QTuyxD00
上の方でX3は不人気みたいな話が出てたけど
X3買います。以上。
343:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 19:35:18 vT5DrH2t0
Ｘ3より上を欲しがる奴は酔狂だと思ってるからＸ3を買います。以上。
344:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 20:00:49 fYtobdLF0
X3・X7・X9は逆2-3プルダウン変換無いみたいなんだけど
理由判る人います?
345:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 20:07:18 vT5DrH2t0
>>344
逆2-3プルダウン機能って、実際のところどうなの？
2-3プルダウンされた状態より良くなるの？
346:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 20:40:55 Atg0U7Qr0
正直 お金が無いのでＸ3を買います。以上。
347:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 21:33:34 u108MAgz0
>>338
アナログアンプのケーブルはどうか知らんが、HDMIのデジタル映像は高級品にしても何も変わらない。
デジタルとアナログを混同するのは無知の極みだ。勉強をしなおした方がいい。
JVCのプロジェクターはD-ILAデバイスも含めてフルデジタル処理だし、
高級品を使ったところで0が1に変わることはない。
コンプライアンス通したか怪しいノンブランドケーブルで
0が1に変わってしまって「正常に映らない」ことはあるかもしれないけどな。
348:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 21:45:33 PWNLzJli0
>>186
１０万:1も、５万：１も、∞：１に比べれば微差だ。
だがPJの種火ゼロは、あまり訴求力がない。
ネイティブ70000:1 輝度1300lmぐらいで十分。
なぜならPJの前に立ってみたらわかる。
たとえ種火ゼロで暗黒の専用部屋であっても、自分の影以上の黒は出せない。
つまり種火ゼロが有効な場面は、全黒に近いシーンに限られる。
349:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 23:26:42 QI7+ExIA0
>>347
0も1も結局アナログ信号なんだけど。あっやべ、
ついつい答えてしまったっ
350:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 23:44:50 Ulbmt36G0
そのコピペがどうかしたのか？w
それよりHDMIにおいて伝送性能が変わらないと主張してるんだから
なんで安物のケーブルをさらに値段下げて投げ売りする必要があるのか
教えて下さいよ、安物ケーブル屋さん
みんなも高額ケーブルなんかは必要ないが、それ相応のケーブル買った方が
幸せになれるよ～
安物は本当にノイズ拾いまくりの糞だぞ
351:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 23:56:56 vT5DrH2t0
己が推測に同意を募るのは、自分の言ってる事を確定させられないで居るからだ。
こんな事も気付かずに自論が妥当だと妄信してる奴の言うことはアテにならない。
352:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 00:21:57 +zBjaZwm0
X3が週末に届く予定なんだけど持っているAVアンプが
HDMI1.3対応なんで1.4対応機に買い替えるか悩み中…。
やっぱ1.4対応機じゃないとPS3の1.4の信号は通らないよね？
それともそのまま使えちゃう？
353:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 00:57:43 HOxJamoF0
>>343
プロジェクタを買うこと自体すでに酔狂だと思うんだが
その中でさらに分け隔てしたくなるものなのか
354:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 01:26:07 ZWEM8WE20
それよりHDMIにおいて伝送性能が変わらないと主張してるんだから
なんで安物のケーブルをさらに値段下げて投げ売りする必要があるのか
教えて下さいよ、安物ケーブル屋さん
みんなも高額ケーブルなんかは必要ないが、それ相応のケーブル買った方が
幸せになれるよ～
安物は本当にノイズ拾いまくりの糞だぞ
社員が必死になってるが間違っても1000、2000円程度の商品には手を出さない方がいいぞ～
355:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 02:24:47 2MInxoYM0
>>354
安物の金額違うって
3桁だよｗ
それに本当に糞なら、それを証明しろよ
356:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 07:09:54 6yR/xE3F0
2年後のX7のフルモデルチェンジで
最新のパネル・ハードすべての総入れ替えによる
ネイティブコントラスト7桁:1のプロジェクターが発売されるのに
2年前のHD750からたったネイティブコントラスト2万しかアップ
していないX7に60万円も投資するとか、ドブに金捨てるようなもん。
ようはかつてネイティブコントラスト3万:1のHD100の2年前に販売された
ネイティブコントラスト2500:1のハイエンドPJを買った奴と同じくらい涙目ｗｗｗ
357:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 07:20:12 867jHx/I0
>>349
馬鹿も休み休み言え。もっとデジタル信号処理について勉強しましょう。
>>350
コンプライアンス通ってるかも怪しいノンブランドの安物を使えと言っているわけじゃない。
ソニーやビクターが販売している普通のケーブルで十分と言っているだけ。
それに、投売りがどうとか言ってるけど、商品の流通と在庫について勉強しましょう。
仮に中身が大して変わらなくても、古い商品の在庫を大量に持ってしまったら、
投売りしなきゃいけないんだよ。それが商売ってものだ。
358:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 07:33:14 aFNjgaCF0
だいたい数千円や数万円程度のケーブルの話をしている時点でおかしい。
そんな目くそ鼻くそレベルの製品を比べてどうするんだよ。
だから２ちゃんねるは生暖かく見守るしかできないんだが、いい加減ウザイ。やめろ貧乏人ども。
359:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 07:38:22 XeB8TzzT0
１年待てばX9と同じくらいのレベルでX7ぐらいの価格の機種は出ますか？
360:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 08:09:41 SdN/2Eu90
型落ちしたワイヤーワールドSSH5-2/9mを半額以下で買いました。
伝送特性がず抜けているのは事実だし、間違っても3D信号が伝送できないなんてことにはならないだろし、
プラシーボでも効果があるんなら、それはそれで興味があるから。
ていうか「認証ケーブルなら問題ない」という言葉は、一方で
「バージョン1.4の認証に使ったケーブルでないと3D伝送が出来ない」という誤解を招き、
またメーカもケーブルの1.4認証があるがごとき表示をして3D対応を謳った売り方をしている。
趣味でオカルトケーブルを高価なのを承知の上で買う人間より、
普及価格品であってもこういう売り方をするメーカの方がずっと問題。
で、早速SSH5-2とSUPRAの画質比較を実験してみたけど、
第一印象が全ての俺にとっては、HD750の入力切替が遅すぎて、
HDMI-1→HDMI-2はまだいいんだけど、逆が時間がかかりすぎで、
画の印象を忘れてしまってよくわからないが結論。
予約したX7では入力切り替え動作の仕様改善されてるんだか？
361:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 08:47:06 q/F+RhqE0
コード厨はチンコもげろ
362:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 08:54:57 FYsorYz10
>>356
2年後に100万:1は無理。
1年後のマイナーチェンジで15万:1
2年後のフルモデルチェンジで30万:1
3年後のマイナーチェンジで35万:1
4年後のパネルの技術革新による4K2Kフルモデルチェンジで150万:1を達成。
以降4K2K時代
5年後のマイナーチェンジで200万:1
6年後のフルモデルチェンジで300万:1
7年後のマイナーチェンジで350万:1
8年後のフルモデルチェンジで450万:1
9年後のマイナーチェンジで500万:1
10年後のフルモデルチェンジで600万:1
11年後のマイナーチェンジで650万:1
12年後のパネルの技術革新による8K4Kフルモデルチェンジで黒レベルを0に出来るネイティブコントラスト∞:1を達成。
以降ネイティブコントラスト∞:1の8K4Kのハイエンドプロジェクターのコストダウンが進み
スーパーハイビジョン時代に突入
.........................................................................................
スーパーハイビジョンの本放送が開始される約4年後には
現在のX7クラスの価格帯でネイティブコントラスト∞:1の8K4プロジェクターで手に入れることが出来るだろう。
363:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 09:07:53 a5DCfv9X0
>>362
歴史なげーよｗ
プラズマテレビは次のモデルで種火0実現される予定なんだから
PJも5年以内には種火0になってるだろ。
1年後のマイナーチェンジで15万:1
2年後のフルモデルチェンジで30万:1
3年後のマイナーチェンジで35万:1
4年後のパネルの技術革新による4K2Kフルモデルチェンジで種火0達成。コントラスト比は無限大に。
でおｋ
364:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 09:09:58 YzAwthBj0
なにこの妄想厨
365:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 09:54:34 1TQW5H530
おっしゃX9買うぞーー。
お前らも買えよ。
でないと、次からはまた絞りカスのみの販売になっちまうぜ？
それでもいいなら良いけどよ。
X9はあくまで日本市場の様子見販売だからなｗｗｗ
つまりX9の売れ行きによって次のX90？？が日本で販売されるかどうか決めるわけ。
366:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 10:37:21 iQEm2J/M0
いや、おれはX3で。
X9は任せたよ。
367:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 11:18:11 o2G3ngJh0
俺も今回はX3で十分だと判断した
数年してからフルHDの次の規格が出たら70万ぐらい突っ込むつもり
しかし最初に買った時は100万↑だったなあ…
そんぐらいのモデルじゃないとまともに映らなかった時代
1インチ1万円切ってると言い聞かせて150インチに投影
それが今となっては…
368:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 11:19:16 Q/AInC/b0
ビクターのプロジェクターユーザーって吊金具は何使ってる人が多いのかな？
369:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 12:22:33 xhYM/zxS0
>>368
自作で。
370:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 12:33:06 8VD1UeUT0
フルHDの次の規格が70マソで買えるのって何年後?
371:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 12:37:20 ao49wGJM0
>>357
俺んちのデジタル信号は電圧（アナログ波形）なんだけど
君んちはちゃうの？
372:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 12:39:05 xhYM/zxS0
>>370
当分ない。
4K2Kがスルーされたので、2015年の8K4Kだったかあたりで何か動きがあるかもしれないだけだろう。
そこから値段が下がるんだから推して知るべし。
373:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 12:50:10 zYf8yZgM0
>>371
デジタル信号の波形をオシロで観察する趣味の人には高級ケーブルがいいね
374:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 12:56:17 8VD1UeUT0
>>372
業務用では既にビクターから4K2KのPJが出てるけど
民生用では出さないのかね？
375:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 15:27:24 o2G3ngJh0
一番盛んなAV業界だし当分ないって事はないと思う、遠くない未来になんらかの形でどこからか沸いてくるよ
民生化すれば3－2の法則で数百万が近いうちに1/3になって、その次のモデルは1/2になるから
1/3の段階で突っ込むかどうかやね、その時の気分次第、PCで超高詳細がやりたいと思ったら買うかもだし
376:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 17:49:36 PQ5PsgnC0
>>374
民生で350万円くらいで出す気ないかってビクターに聞いたのが
もう2年くらい前になるだろうか・・・
377:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 17:51:49 N/FsgSp20
>>371
相手にするな。
スペック表だけ見て終了できる作業者レベルのエセ技術者（ただの一般人かもしれないが）と論じても通じない。
378:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 18:05:56 zYf8yZgM0
スーパー技術者さんが論じてくれるのを楽しみにしてますｗ
379:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 19:49:36 vdDJ6Fys0
>>376
業界がフォーマット確定に動かなきゃ無理
今回買ったプロジェクタを5年未満で腐らせたいって言うジョワは知らんが
最低でもBDサイクルの末期までは待つべきだよ
380:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 20:23:45 ye61wmIT0
つか予定されている次世代フォーマットは8K4Kではあるが
720p機のように4K2Kも出るんじゃねの？
フルスーーパーHDが8K4Kで
ハーフスーパーHDが4K2Kって感じで
381:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 22:36:30 867jHx/I0
>>371
何その頭の悪い回答。そもそもアナログの意味知ってる？
アナログってのは時間で連続的に変化する信号って意味だよ。
基準とする電位に対して、信号の電位がそのまま輝度信号になるから、
ノイズをそのまま拾うこともあるし、ケーブルのインピーダンスが機器側とマッチしてなければ
減衰や反射が起きて細部が潰れたりして画質にそのまま影響する。
だから、高級ケーブルの価値もないわけではない。
デジタルってのは時間分解した量子化した信号。
電気信号としては、クロックに同期した状態で
HIGHのスレッショルド電位より高ければ1、
LOWのスレッショルド電位より低ければ0。
アナログの回路とは全然違うんだよ。
画質が変わるということは、どこかのデータが0のはずが1になってるとか、
その逆ってことで、これは画が破綻したのと同じことなんだよ。
高級ケーブルで画質が良くなったってことは、データが破綻したってこと。つまり矛盾なんだよ。
382:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/25 23:21:16 867jHx/I0
>>379
一応、NHKがフォーマット策定してるよね。
ただ、スーパーハイビジョンモニターはすぐにでも出てくると思うけど、
まずは解像度が半減しない偏光式3Dモニターとしてだと思う。
放送や家庭用メディアとしてスーパーハイビジョンの解像度が必要かどうか。
需要が発生するかが微妙なところだな。
ハイビジョンの時は「薄型テレビ」という訴求ポイントもあったから
市場を賑わせることができたけどね。
383:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 00:01:17 iQEm2J/M0
家庭用のプロジェクターも行きついて来た感があるから、
差別化のために4Kモデルは出るかもね。
暫くはアプコンがメインだろうから、アプコン性能を競うんだろな
384:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 00:03:53 ao49wGJM0
>>381
こいつ何必死になってんの？
日本語ちゃんと読めてないし。。。
385:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 00:10:12 NvB4hl0c0
>>383
ただのアプコンじゃあまりユーザーは食いつかないと思う。
やっぱり、4Kの映像フォーマットと同時に出さないと。
PC用の4kプロジェクターは近々出てきそうな気もするけどね。
他の差別化としては、LEDやレーザーを使った広色域モデルかな。
LEDは輝度、熱、寿命のバランスの問題が難易度高いし、
レーザーは安全性と輝度の両立が困難だけどね。
どちらもJVCもソニーも開発はしてたけど、商品化としては形が見えてない状態なんだよね。
386:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 00:17:30 PUZYE4Xb0
>>384
俺には日本語として読めるが…
HDMIならアマゾンの400円のケーブルでおｋ。
3Dだろうが1.2規格のケーブルでおｋ。
387:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 00:32:14 /I3xO9xb0
0も1もアナログ信号といって
なんでアナログ回路のうんちくが出てくるのかよーわからんし。
まあネットで調べたんだろうが、そんなに必死になることもねーのにな。
388:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 00:34:11 /I3xO9xb0
てかデジタル回路とアナログ回路の違いくらい
たぶん誰でも知ってると思うが・・・。
389:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 00:43:58 NvB4hl0c0
デジタルも電圧（アナログ）とか、意味のわからない書き込みがあったからね。
デジタル回路とアナログ回路の違いがわかってれば、
HDMIケーブルの高級品で色のりや階調がよくなるなんて
トンチンカンなことは言わないでしょ。
デジタルで信号が破綻すれば、画質云々ではなくマトモに映らない。
音楽CDの読み出しエラーで音とびするのと似たようなものだ。
390:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 00:58:55 /dg+yg//0
Xシリーズの出荷、何やら不具合が見つかったとかで26日の出荷が
急遽中止になったらしい。
年内にはなんとかなるんだろうか。
391:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 01:22:16 +j5dbF6i0
デジタルを正しく理解させたら高いケーブルが売れないから。
だからとんでも理論をずーっと言い続けてそれが正しい様に見せたいんだろ
まるで韓国人みたい手法だな
392:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 01:39:43 iw/ynq000
電気信号における、
デジタル信号は、電気を使って信号を符号化したもの。
アナログ信号は、電気をそのまま信号として使ったもの
* どちらも電気による信号である点は同じ。
* どちらも電気として同じ物理的性質であるが（電気としての特性をもち、影響を受けるが）、信号としての性質は大きく異なる。
『デジタルも電気信号（アナログ）』 という話の、言いたい事は判るが、それだけでは何の根拠・証明にもならないよ。
デジタル信号の電気的アナログ性質がどのような問題を起こすかを具体的に書かないと。
393:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 01:53:10 PUZYE4Xb0
>>390
電話かかってきたけど、来週中に出る予定つってたよ。
394:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 02:01:56 S7JvUSbh0
>>345
>逆2-3プルダウン機能って、実際のところどうなの？
>2-3プルダウンされた状態より良くなるの？
HD550の逆2-3プルダウンはイイよ。
WOWOWなどの元24P→60iの映画を、HD550側で60i→24Pに変換して出力する機能。
動画のカクカク感や残像が減って、スムーズに見える。
395:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 02:23:48 m/SM6TUB0
>>392
これでデジタルがわかったつもりなんだ…
それはそれで幸せかも。知らぬが仏とも言う。
>>391
その隣国が4Kや8Kでは先に行くよ。
民生機も衰退が始まったどこかの国より間違いなく先に出すだろな。
396:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 02:45:42 iw/ynq000
>>395
何の説明もしないで居るお前は、知ったかぶりにしか見えないなｗ
何をどう問題視したいのかちゃんと説明してみろよ。>>392 の文末にそう伝えてあっただろ。
なのに、それを無視するのは、知ったかぶりである証拠だなｗｗｗ
397:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 05:26:44 tEjU/gjSO
まともな機器も造った事がない連中が変わる変わらないと言ったところでアホにしか見えんよ
そもそも四畳半大学生(笑)の欠点は視野狭環境貧乏にある
理論先行過ぎて実際に100万のプロジェクタ、同スクリーン、高級ケーブルで試した奴は皆無
バイナリ一致とか言って複雑な回路の投影機器での動作をチェックしてない時点でアホ丸出し
俺は一応試したが、気になるような差はなかった、変わっとらんのかもしれん(笑)
だから体感出来るようなら何かが不良不具合品、もしくは環境不良ってのは大体同意だ
一応変わるケースがあるのは確認している事を書いておく
398:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 07:25:43 UEEGP9q40
さて、X９が欲しいのだが
手が出ない
399:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 07:26:18 NvB4hl0c0
>>397
ディスプレイ関係の仕事してますので、散々試してますから。
貧乏大学生に仕立て上げたい気持ちもわからなくはないけど。
まあ、電気回路、信号処理についてわからない人は、それを勉強しようともせず、
単なる自分のプラシーボ体験だけで全てなんだな。
まるで昔の人が「雷は神の怒りだ」みたいに言って、お供え物をするようなものか。
お供え物をしたらたまたま雷がやんだら、それが全てだもんな。
水蒸気による摩擦によって電荷がたまり、
一定を超えたら放電が起きるなんて夢にも思わないのと一緒。
自分がそれで幸せならそれでいいのかもな。
ただ、一度は第三者にケーブル変えさせてプラシーボ効果を排除した状態で
画質を試してみることをおすすめします。
400:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 07:32:09 +j5dbF6i0
>>397
自分のアホさ加減に気づいた方がいいぞ
おまえが確認したとか言っても何の説得力もない
ブラインドテストで証明してくれれば別だが
401:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 08:21:38 BJP5N2th0
>>398
絞りカスのX7買わないで、X3に行くべきだな。
402:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 09:11:38 y8FRv3Tg0
今までのをまとめてみると
・HDMIはデータそのものの変質は機構上有り得ない
・ケーブルが有害なノイズを拾う可能性は普通にある
・そのノイズでも転送している動画データは変質しない
・ただし端子等を通じて機器にノイズを送って悪影響の要因になる可能性がある
・画像処理回路に干渉した場合、なんらかの不具合が発生する可能性がある
・不具合をレアケースとした場合、殆どのケースでは高級HDMIケーブルは無駄である
・ただし安価なHDMIケーブルに比べ、不具合が発生しづらい可能性がある
こんなとこか？
403:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 09:20:48 IPf5vl050
昨日予約して来たぜ
アンプも同時購入したぜ
アンプ高杉 ２０万超えとか 有りえねぇ・・・ 勢いで買ったけど。
ここ今年の無駄図解が５００万超えますた orz
404:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 09:48:48 OnjkFEds0
>>402
プロジェクタのアクティブなアナログパーツはランプとパネルくらいしかない
（プリズムやレンズなどに影響すると考える人はさすがにいないだろう）。
干渉の可能性のうち、ランプへの干渉はノイズと点灯電流の電力比から
無視していいだろう。 残るはパネル駆動電源への影響
405:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 10:05:57 f57AmWGM0
ようは高いHDMIケーブルは常時優れてるんじゃなく、場合によっては構造がしっかりしていて不具合が出づらい分
安い奴より優れてるケースがあるから備えあればなんとやらで安定を望むか or 観れるからいらないをご自由にって事だな。
パソコンのメモリ（ノーブラと一流）みたいな考えで良さそうだ。
406:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 10:09:24 gLJi0ftx0
500万も無駄遣い出来る奴が20万のアンプで ありえねーって言う？
407:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 12:23:45 BJP5N2th0
AV機器に500万って事では無いのだろう。
408:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 12:36:04 /I3xO9xb0
>>401
X7が絞りかすならX3は残飯ってことになるじゃん。
選別で外れたわけだし。
あとX9を高望みするのもどうかと。
海外ではHD990の時CP悪すぎると酷評だっただけに。
更にX3買うくらいならHD950に行った方が幸せになれる思うよ。
3Dに興味なければだが。
409:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 12:48:14 gLJi0ftx0
無駄遣い＝買わなくても良かった物でしょ。
それに500万って・・
X7を決して無駄遣いじゃ無く必需品だと思って
3年ローンで買ったオレでもそこそこ贅沢だと思ってる
410:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 15:14:06 sOybVLrO0
>>406
高級AV機器は嗜好品(ブランド品と同様)で好き嫌いで評価すべきところを
優劣にすり替えるからおかしな話になる
200万と1万程度の機器が同性能なのが許せない
貧乏性成金が見栄で手を出すからそうなる
しかしカテ5の高級イーサケーブルは失笑もの
411:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 15:16:46 GLzt346a0
>>408
残飯どころじゃなくて、産業廃棄物のリサイクルだわな。
HD950って40万くらいで買えるのかな？
412:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 15:25:41 BJP5N2th0
>>408
なぜに、わざわざ劣る機種を買わないといけないのか…
まあ、調整機能は豊富だからそういうのが好きな人は良いのかもしれない
413:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 15:35:26 iw/ynq000
何がどう選別・厳選されてるのかも確かめないで、
また、勝手なことばかり言ってるわ、このバカどもはｗ
414:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 15:38:58 OVapdkLR0
お店による価格登録がないから、表に出にくいけど
早くもリストアップされているのにはちょっと驚きです。
X9は、ほとんど値引きがないとの噂ですが、本当なのでしょうか。
一般のお店ではなく、インストーラーショップ限定との噂も流れています。
選別されたパーツで作られているとの事ですが、想像するに
○パネルが選別されている
（平面性が高い=パネルコントラスト比が大きい、応答性が良い）
○ワイヤーグリッドが選別されている
（ネイテュブコントラストが高いから、当然？）
○光学系の組み立て精度が高い=レジずれが小さい
（ミクロン単位の精度が大きく拡大した映像には影響が大きい？）
○レンズが良い
（レンズも個体差がありますからね）
こんなところでしょうか。
デジタル部分での差は殆どないと思うので、アナログ的なパーツだと思います。
X9欲しい。
415:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 15:50:44 iw/ynq000
>>414
それって、ほとんどがコントラストの話に行き着くわけだよね？
で、>>305 の話に戻されちゃうわけだｗ
海外レビューなんかでも、HD350の頃から明確なハード差が示されたことはなかったんじゃないの？
416:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 16:21:42 IZtF6Mew0
Xシリーズは輝度が上がったことで、輝度に余裕が生まれたことで
ネイティブコトラストを維持したまま黒を更に沈めることができるよな。
例えばX9のネイティブは10万:1だが、これはアイリスを使わずに
1300ルーメンの状態で得られるコントラストの最大値。
この状態からルーメン値を大幅に下げても、明るさは落ちるが、コントラスト値は変らない。
完全暗室においての2Dの裸眼視聴ならば、仮に1300ルーメンからNDフィルター＋グレイマット
を使って明るさを大幅に落としても、それでも十分視聴しえる輝度を維持できる。
ハイコントラストハイルーメンのPJってのはこういう利点があるんだよな。
逆に3Dのようなメガネをかけることで輝度を大幅に落としてしまうような視聴環境では
ハイルーメンの恩恵が出るよな。
417:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 16:56:44 iw/ynq000
>>416
また、お前かｗ
黒の沈み具合はコントラスト値で決まるんだよ。
いつになったら理解できるんだ？ｗ
1300ルーメンになったのは単にランプが明るくなったからだ。
白も伸びていれば、黒も同時に伸びてるわけ。
変わることがあるとするなら、スクリーンゲインを落とすことが可能になるので、
迷光や不要光に強くすることが出来るということ。
スクリーンゲインを落とさない場合は、アイリスが使えるので、このことによる
改善が期待できるというだけのこと。改善するかどうかは、アイリスとレンズ性能
によるから、必ず改善するとは確定できないの。
解った？ｗ
418:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 17:45:59 mTHO4eaB0
例えば1300ルーメンでの10万:1と、900ルーメンでの10万:1では、
同じネイティブコントラストでも圧倒的に後者の方が黒が沈む。
あとは分かるよな？
419:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 17:52:43 GLzt346a0
>>416
＞仮に1300ルーメンからNDフィルター＋グレイマット
NDフィルターじゃなくて、ランプモード標準じゃダメなんですか？
420:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 17:55:37 ZyhWiRhV0
＞1300ルーメンになったのは単にランプが明るくなったからだ。
＞白も伸びていれば、黒も同時に伸びてるわけ。
白を伸ばしたら当然黒も伸びるのは分かるよ。
逆に白を落としたら黒も落ちるのは分かるよ。
だが、そのランプ光度が上がった状況でコントラストを100000:1まで引き上げたのが
X9だろ？ｗ
それが同一フレームで実現できるネイティブコントラストを言うんだろう？ｗ
421:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 18:19:47 X5bNstVD0
>>420
>それが同一フレームで実現できるネイティブコントラストを言うんだろう？ｗ
同一フレームによる白と黒の比はANSIコントラストと言うんだよｗ
X9のネイティブコントラスト10万:1ってのは全黒、全白の測定値なｗ
つまりだ。
1300ルーメン（ランプモード高、レンズアパーチャ開放）の状態で全白画面で光度を測定した値と
ランプモードを低にしてレンズアパーチャで絞りきった状態で全黒画面で光度を測定した値の比。
それを動的アイリスを使わずにパネルと光学エンジンのみで得られるコントラスト値。
それがPJにおけるネイティブコントラストな。
つまりネイティブコントラストなんてものはただのカタログスペックに過ぎんってこと。
だから、同一フレームのコントラスト比はANSI測定方式が正しい。
そして、ANSIコントラスト比は環境に左右されるが
実用上のコントラスト比は環境に左右されまくるもんだｗ
ゆえにメーカーが公開しているコントラスト値なんてただのカタログスペックに過ぎない。
422:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 19:11:43 uL840pVl0
URLﾘﾝｸ(www.jvc-victor.co.jp)
従来のプロジェクター
明るいシーンは、アイリスを開
くためピークが明るくなるが、
同時に黒く浮く
暗いシーンではアイリスが閉ま
り黒が沈むが、同時にピークの
明るさも暗くなる。
DLA-X9
0.7型フルハイビジョンD-ILAは、
ピークの白と沈み込んだ黒が同一
画面内で表現可能。
と明記されているんだが？
423:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 20:14:05 iw/ynq000
白ピークを揃えない状態で黒の沈み加減を云々する自称マニアｗ
こんな人が X9＞X7＞X3 の序列に拘ってるんだろうなｗ
424:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 20:19:40 /I3xO9xb0
ここで信頼のおける海外評価がみれる。（一番下にスコアがある。）
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
パーフェクトなのはHD950だけ。
さてX3,X7,X9の評価はどうでるかな？楽しみ。
425:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 20:21:13 uL840pVl0
X9もX7もX3も明るさは同じだから
よりコントラストが高いX9が一番黒が沈むんでないの？
で、X7はHD950よりコントラストが2万高いけど、明るさが400ルーメン
上がっているので、実際のところ黒の沈みこみはHD950と同等なんでないの？
426:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 20:38:24 /I3xO9xb0
HD950の黒-白を0-100とした場合
X7は8-110って感じじゃね？
黒がちょっと浮いて白が伸びてる感じ。
427:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 21:30:02 OnjkFEds0
>>421
コントラスト測定の全白と全黒とで
ランプモードやアパーチャは変更しないぞ
428:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 21:58:22 U7C/9f2u0
HD950って、ランプ標準でも黒浮き気になる？
429:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 22:52:52 XQjt7xUm0
ネイティブコントラスト
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
ダイナミックコントラスト
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
OK？
430:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 23:32:05 PUZYE4Xb0
>>421
ランプ高×絞り解放：ランプ標準×絞り込みが
ネイティブコントラストだったら詐欺だな。
＞実用上のコントラスト比は環境に左右されまくるもんだｗ
だからこそ、迷光が問題にならないような暗い映像の時に
高コントラストの真価が発揮される。
431:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 23:39:06 iw/ynq000
というかさ、コントラスト値がすべての単一モード内で共通してるとは限らないんじゃないの？
実際にはユーザーが使わないような設定で、コントラスト値の最高値がマークされてる可能性
もあるよね？
ランプモードや絞りモードに関わらず、常に10；1（X9）のコントラストが確保できてるのかい？
432:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/26 23:40:54 iw/ynq000
おっと、『万』 が抜けたｗ
>>431 訂正
ランプモードや絞りモードに関わらず、常に10万：1（X9）のコントラストが確保できてるのかい？
433:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 00:04:31 XQjt7xUm0
ビクターの謳うネイティブコントラストってのは
パネルと光学エンジンのみで得られるコントトラスト比だから
ランプパワーやレンズの絞り機能とコントラスト比は関係ない。
434:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 00:11:17 5yg70K/v0
ランプパワーと絞りも光学系要素。
435:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 00:28:55 m+1g7O9M0
>>428
意外に知られてないようだけど、HD950でも黒浮きはある。
それどころか、映画館で使ってる業務用のフィルムプロジェクターですら
黒は浮いてる。
実は，黒浮きがないのはいかにも旧式っぽい形の信号機みたいな
プロジェクターだったりする。
436:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 01:29:39 QwvuOt9B0
DLA-HD1発表時の15000:1もシネマモード(一番コントラスト比低い)での
スペックだったりと、ビクターは生真面目すぎるメーカー。
437:403
10/11/27 01:39:46 K3ES42L70
>>407
８月流行りものと言う事で去年買った車（走行２０００ｋｍ）下取りにプリウス買った。
プリウスしまうのに２００万でガレージ作った。今日現在走行距離６００ｋｍ
この時点で無駄遣い４００万超 いやぁ 車んなんて普段のらないんだけどさ
まぁ 家から出ない俺としては３Dプロジェクターの方が車より遥かに実用的なんだけど
438:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 01:45:01 g34pc61m0
>>431
カタログ値700lm 15000:1 のHD1の実測値
Contrast / Brightness - Measurement Table JVC DLA-HD1
URLﾘﾝｸ(cineforhome.com)
439:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 01:54:56 g34pc61m0
HD550 1000lm 30000:1
HD950 900lm 50000:1
の実測値
URLﾘﾝｸ(www.cine4home.de)
440:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 02:06:41 TxsaG+J+0
ビクターのネイティブコントラストは
D-ILAデバイスとWire Gridエンジンのみで6桁台を実現している。
441:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 02:08:52 TxsaG+J+0
ビクターは2世代前の時点で
パネルコントラスト8万:1なわけ
URLﾘﾝｸ(www.jvc-victor.co.jp)
442:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 05:36:43 5yg70K/v0
>>438
ああ、やはりモードが違うとコントラスとも変化するんだね。
>>439
白ピークを揃えると、0.012ルーメン程度しか違わないんだね。
実測データをみると、HD950の５万：1 が出るのは限られた状態のようだね。
リンク提供、ありがとう。
443:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 10:00:26 Wu55kXKw0
いくらプロジェクター内部で迷光を排除しようと種火０にしようと
スクリーンが白い時点で同一画面でのコントラストは向上しない。
スクリーンに光を投射すれば、その投射されたスクリーンの光そのものが
スクリーンの黒を照らし、結果的に黒が浮いてコントラストが下げてしまう。
試にハイミロンで迷光処理された完全暗室にてスクリーンを白黒二分割
にした黒い部分を照度計で測ってみな。
で、その後に全黒画面の黒を照度計で測ってみな。
スクリーンそのものの光がどれだけ周辺の黒い部分に影響を及ぼしているか分かる。
更に、スクリーンを白黒9分割（ANSI）でそれぞれ黒い部分の照度を測って平均した値と
全黒の測定を比べてみなｗｗ
444:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 10:27:10 aJ8ldRWq0
そこでJetBlackですね、わかります
445:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 10:33:41 TfhpxSp90
揚げ足っぽいがX7↑でスクリーン白とか絶対に有り得ない。
446:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 10:42:12 6wzsQXmN0
池袋の大商談会の実況ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
447:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 11:18:06 iD1ijpDk0
ANSIコントラストは300もあれば十分でそれ以上は殆ど意味を示しませんよｗ
人間の目は明るい部分と暗い部分が入り混じったものを識別する能力が著しく悪いですからｗ
例えば単純な黒画面白画面の5：5の映像ですら、人間の目には黒が黒く潰れて見え白が白く飛んで見えるんです。
これは人間の目が明るい部分を見ると光量を調整するように瞳孔が閉じますから、明るい部分と暗い部分
が5：5の時点でもはやANSIコントラストは300もあれば人間の目にはその黒は真っ黒に見え飽和するんですよｗ
海外でビクターのD-ILAのANSIコントラストの低さの指摘が無かったのはそのためですｗ
ですから単純な白黒5：5の画面ですらこれですし、白黒がもっと複雑に交じり合えば、人間は錯覚すら起こしますよｗ
一方、映画にありがちな暗闇のシーンなど真っ暗な映像では、人間の目の瞳孔は開放されます。
そして開放されると、暗部の視認能力が格段に向上するため、わずかな光漏れを察知できるわけなんですよねｗ
黒浮きが気になる。というのはこういうことなんですよｗだからネイティブコントラストが重要ということですｗ
448:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 11:19:38 iD1ijpDk0
人間の同一画面上でのコントラスト比ってどれくらいだと思う？
めちゃくちゃ鍛えられてる人間で完璧に意識した状態で900:1くらい。
鍛えられてもいない普通の人間が意識もせず普通に見てるなら
ANSI比で300もあれば十分なんだよ。
ただ、真っ暗な画面の映像だと、瞳孔が開いて、視認能力が格段に
向上するので、ネイティブブラックレベルが必要だってこと。
ANSI比300未満のビクターのHD750、350が海外でコントラスト比の
低さの指摘が無かったのも、そのためだね。
449:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 11:24:48 Cj8ah5360
ケーブルに続きコントラストもプラシーボ伝説が始まったか。
オマイらどんだけプラシーボ好きだんだYO!
450:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 11:58:00 O9Vg6Vfh0
皮肉なもんだな。
情報を完璧に伝達出来るはずのケーブルでもノイズも一緒に伝達してしまったり
デバイスの完成度が上がってもスクリーンの反射で周囲の黒が浮き上がったり
挙句コントラストは人間アイリスとの戦いか。
451:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 12:35:59 g34pc61m0
また音の例かと言われそうだが、クラシックの指揮者とか
大編成の中の楽器を聞き分ける能力は凡人とかけ離れているよね。
視覚ではそういうことはあるのかな。
動体視力は個人差が大きいらしいが、同時同一視野内の
明暗ダイナミックレンジに個人差はどの程度あるのか
452:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 12:41:09 g34pc61m0
また、瞳孔は心理状態に依存する。
興奮すると開くんだったかな？ まあ興奮するような内容の場面を
見ている時は画質とかどうでもよくなってるかもしれないが
453:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 12:45:23 fgw1VaJ10
人間の目は一番優秀な撮像素子だからな。
具体的な数字では全然大差なく感じるものも、目は見分けている。
上のコントラストの話なんてただの数字遊びでしかない。
454:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 13:24:53 5yg70K/v0
AVマニアは知能がエスパーだからねｗ
455:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 14:51:14 SuQ8+Oac0
この前初めて天保山のIMAXの3Dを見てきました。
とにかくスクリーンがメチャクチャでかいです！
幅が28ｍで長さが20ｍだそうです。
シアターに入った瞬間巨大なスクリーンに圧倒されました。
スクリーンの大きさで言えば、日本最大級ではないでしょうか？
肝心の3Dですが、スクリーンがあまりにも大きすぎるのか目がかなり疲れました。
ただ、3Dメガネをつけて見てると、見え方が変るのか、距離感がなくなったことによって
目の前に巨大なスクリーンが存在する感覚がありませんでした。
その代わり、スクリーンの映像を見ていると言う感じではなく、巨大な水槽に入って間近で本物の魚を見ている
感覚に陥りました。この点については2Dはもはや3Dにかなわないと思いましたね。
2Dですと、距離感を感じてしまい、スクリーンが目の前にある感覚があり、大画面の迫力はあるのですが
どうしてもスクリーンに映る一枚の映像と言う感覚から抜け出せません。
コンテンツの映像にもよるのでしょうが、私が今回見た深海魚の映像は今まで見た映像の中で最も現実っぽさ
を感じたと思います。
ちなみに私が見た席は結構前の方ですが、あれだけの大画面なら画質は荒いのではないか？
と思っておりましたが全くそんなことはなく、むしろ高精細であり、自宅の100インチで見るフルHDと同等の精細感でした。
さすがIMAXフィルムですね。
ただ、コントラストが低く黒が浮いていて、純粋な絵の綺麗さは自宅で見るプロジェクターには全然及びません。
暗くはなく明るいのですが、どうもコントラスト感が無く、絵が淡白というか、2Dだけで見ていると絵に立体感が感じられません。
456:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 15:20:36 vdwCPMFV0
>>446
明日行く
457:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 17:36:09 8OP+jFCi0
俺的には今の画質は水準以上だと思ってるから余り拘りはないかな。
今からすればしょぼい規格でビデオ端子とかS端子で繋いでどうしても常に暗部にはノイズがあったり
今ほど到底高詳細とは呼べなかった頃から比べたりゃ今はもう贅沢過ぎる天国状態だしね。
458:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 17:57:37 My7mcgTi0
池袋価格求む
459:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 20:13:13 VBeUqvnb0
>>458
コミコミ 673k
下取り55k up
460:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 20:37:46 /Ej3K8ZP0
X3はおいくら？
461:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 21:34:39 AQzsrd5T0
>>199
>ただ今回はX9の玉数が多そうなんでチャンピョンデバイスの評価は
>相当甘くなるだろうけどな。
それは標準個体な。
チャンピオンデバイスの中でも更にエリートの中のエリートが
シリアルナンバー付きの初回限定限定100台の個体。
462:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/27 22:06:04 YD7PrzkC0
X9初回限定 >>> X9 >>>>> X7 >> X3って感じか
X9規格外(書き方は悪いがたぶん大量に出てる)→ X7に搭載→X7少数の規格外→X3搭載
463:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/28 00:29:52 knwdbkKn0
こいつバｋa？
464:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/28 00:51:44 FUQSDChTP
X3って、ヤマダの398000より下になったのかな？アバック。明日行く予定
465:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/28 01:19:43 Jseds4aJ0
>>464
やられた 俺買ったけど ４４８Kだったよ（メガネトランスミッター1個づつ憑き）
山田の方が断然安いじゃん