10/11/18 23:04:52 EpHyAHdKO
オレ業界人＠非ビクター
仕事の上では毎日のように4K2Kモニターながめてるよ。
業務用なんで、ざっと国内受注生産X9の7倍の値段だな。
なんかさ、5年前にリアルタイムAVCエンコーダーなんてまだまだ先と言ってるやつに「今年中に民生機に搭載されるから」と某スレに書いたあの頃のデイジャブゥみたいな気分。
そいつは、オレの言っている通りになったらオレにフェラするとか言ってたけど、結局、現実となってオレは…、もちろん断った。
オレとしてはさ、某社が世界初の民生用4K2KSXRDプロジェクターを発表した数週間後に、はるかに実力で上を行く民生用4K2KDILAプロジェクターを発表して欲しい
ただそこまでビクターの体力が持つか？正直心配。
ともかくも今年はX7買って応援する！
51:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/18 23:18:00 uKPTQr7H0
ソニー社員もソニーのプロジェクターはビクターには敵わないと認めているのか。
52:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/18 23:29:38 EpHyAHdKO
まあ、あそこは平気でi.Pod通勤する会社ですから
53:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/18 23:57:00 LtXFb09x0
>>50
俺も業界人だが、4k2kはちょっと下火になってる。
今は3Dの方が需要が大きいからね。しかもコストアップも大したことないウマミのあるビジネスだよ。
ただ、ビクターは何気に4k2kでは先端を行く企業だから、頑張って欲しいのは俺も同意。
>>51
よくは知らないがかなり意識はしてると思う。
デバイスでは勝てないから、アイリスの使い込みや倍速に力を入れてる。
だが、今年はソニーよりもエプソンが熱いよ。
自社の反射型デバイスを開発してこの2社に追いついてきている。
ただ、液晶TVみたいにコスト競争にならないか心配だな。
54:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 11:00:07 ZF4oDu8x0
SDとHDの差は激しいけど、HDと4K2Kの差を実感できる一般人ってどれくらい居る？
たかだか40インチ程度でHDと4K2K比べて「こりゃお金出しても4K2Kが必要だよ」って思う人って少ないと思う。
だからまだまだ現状HDの時代が続くと思うな・・・
○○年にHD放送中止、テレビを買い換えないと見ることが出来ないってくらいやらないと
一般人の意識は変わらないと思う。
55:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 11:34:04 5Y/etmiqO
一般人が感じるSDとHDの差は、実は、解像度の差ではなく、アナログとデジタルの差。
一般人は、おそらく、720Pディスプレイと1080Pディスプレイの差なんか対して感じない。
にも関わらず、フルHDディスプレイの比率は着実に上昇している。それは何故？
56:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 12:06:35 5Y/etmiqO
更に言えば放送が映像フォーマットを引っ張る時代は、来年のアナログ停波をもって終わり。
デジタルは、スケーラビリティという考え方で、後方互換が容易にとれるので、
○○から従来の機器は使用出来ません、という事態にはならない。
だから今まで以上に、対応フォーマットの拡張が盛んに行われれるようになる。
例えば、スカパーHDはAVCで映像を流しているけれど、これをMVCに置き換えると
MVCデコード対応チューナーならフレームパッキングの高品位な3D放送を受信出来るし、
現在使われているMVC非対応チューナーでも同じ番組を2Dとして受信出来る。
これはMVCがAVCの拡張として定義され後方互換性を有しているから。
（もっとも3D化を急ぐあまり2Dと共存出来ないサイドバイサイドの低品位3Dが先行してしまっているが…）
57:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 12:29:19 ZF4oDu8x0
結局ユーザー不在で製品が新しくなっていくだけということですね。
携帯電話にワンセグが付き、テレビは全て3D対応になっても
使う人は一部だけ・・・みたいな感じ？
58:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 13:02:44 V8TC3Bfx0
キター
X9正式発表キター
国l内ハイエンドやっとキター
DLA-X9
希望小売価格 1,050,000円 （税込）
URLﾘﾝｸ(www.jvc-victor.co.jp)
59:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 13:15:45 V8TC3Bfx0
ビクターの厳しい画質評価で選び抜かれたプレミアムモデル「DLA-X9」には国内限定仕様として「エンブレムプレート」を貼付しました。
さらに初回特典として限定100台には、エンブレムプレートにシリアルナンバーを刻印いたします。
プレミアムモデルだけに許された「エンブレム プレート」は、選び抜かれた「DLA-X9」の最高級画質の証です。
ビクターの厳しい画質評価で選び抜かれたプレミアムモデル「DLA-X9」には国内限定仕様として「エンブレムプレート」を貼付しました。
さらに初回特典として限定100台には、エンブレムプレートにシリアルナンバーを刻印いたします。
プレミアムモデルだけに許された「エンブレム プレート」は、選び抜かれた「DLA-X9」の最高級画質の証です。
「DLA-X9」はメーカー保証期間を通常1年間のところ、3年間の長期保証をしています。
厳選されたパーツを採用したプレミアムモデルだからできる保証期間です。
URLﾘﾝｸ(www.jvc-victor.co.jp)
60:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 13:56:56 3xyrApLo0
X9って、
基本、X7と同じで、選別しただけなんだよね？
61:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 14:23:57 ZF4oDu8x0
パーツを厳選するだけでコントラスト比が３割以上もアップするか？ふつう・・・
単にX7にはリミッター付けてるだけなのか？
62:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 15:31:10 PMYOaEhS0
CPUだっておなじ装置で作っても個体差あっていいのはハイエンド、ダメなのは安くして売ってるようなものじゃね？
歩留まりの関係でX9レベルのDILAは量産できないとかなんじゃね。
63:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 15:44:01 Ml0JVrQ90
たまに、部分的にパーツが優秀な、Ｘ8相当の商品が売れてるって事だな
64:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 16:28:41 lzWZysB+0
『パーツを厳選する』 の文句は異なったパーツを選んでるという意味にも解釈できるが。
65:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 18:07:24 ywcW11rh0
>>61
もしもX9という機種を設定しなかったとしたら、
X7の個体同士で差異があるという事だろう。
ただ、その差異は3割には達しない。
X9がチャンピオンパーツばかりを集めるのに対して、
X9を発売しなかった場合のX7は
チャンピオンパーツと凡庸パーツが一台のX7に混ざって入るから
ばらつきはあってもならされてX9ほど突出した個体は生まれない
66:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 18:08:57 gfuJYqTo0
やっと買うことができるようになったか。
990が出なかったからスルーしたけど、今度は買うかな。
67:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 19:26:41 9syb0Y+S0
HD350から950に買い換えたとき
HD350の場合画素ズレを左右上下と調整したが
950の場合はズレなしでドンピシャだった。
これを見たとき選別品はやっぱちゃうなと感じた。
HD1やHD100の時は個体差が大きかったようだが
HD350から選別してくれたんであんまし個体差を気にしなくて
よくなった分いいんでね？
他のPJなんて未だに個体差大きいもんな。
なもんでX3買う人は運に頼る必要あるかもね。
68:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 19:48:57 GJYjDeZqO
たしかビクターの人が最終的にはHD950とHD990の差はほとんど無くなったって言ってなかったっけ？作り込んでいけば差は少なくなって値段ほどの差は無くなるってこと？
69:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 20:54:05 DBreHfxSO
業界の人もいるみたいだから教えてくれ。
今のハイビジョンの規格をアップスケーリングして４Ｋ２Ｋで映した映像は、現行のハイビジョン解像度のパネルのプロジェクターより遥かに高画質なのか？
70:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 22:23:11 f31bQ+cb0
>>68
HD990の場合、「量産ラインにはない特殊ポストプロセスを施している」ということだから
その分の上乗せは常に存在するんじゃないか？
HD950が数値的には7万:1に達してHD990と同格になってたとしても
その頃のHD990は8万:1くらいになってたとか
71:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 23:21:27 4/0Hl1tg0
ビクターはオーディオもそうだけど、プレミアムモデルってのが好きだね。
>>69
映像処理の性能による。アップスケーリングは無い物を作り出す技術だからな。
72:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/19 23:48:43 3xyrApLo0
>>71
まあ、たまたま良くできた機体を高く売るだけだし、
会社てきにはうま～ だよな。
73:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 00:48:09 zma7j/eT0
ってことはビクターは良心的な会社だな。
話は変るが、セッティングや電源周り、電源ケーブル、HDMI
をバージョンアップしていくと
設定値が全てデフォルトになってしまった。
深く沈んだ黒、透明感のあるグレー、純白・・・凄すぎるぜ！950
74:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 01:00:59 CcoPYR0p0
電源ケーブルやらHDMIケーブルをかえても画質は変わりません。
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
75:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 01:16:52 bxqrS6ey0
電源ケーブルはガチで変わる。
イベントでVictorの中の人も言ってた気がする。
76:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 01:43:01 zma7j/eT0
>>74
TVのようなちっちゃい画面なら微妙かもしれんが
100インチ以上の大画面だと誰が見ても差がハッキリわかるよ。
ま、これはこれで悲しい事なんだけどな。。。
暗部の情報量や色乗り、ノイズ感等モロ出てきます。
77:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 05:15:29 Mgu9Vbpo0
hd5550のシネマ1とhd950のシネマ1を比較したが
肌の色が僅かに違うだけで殆ど誤差レベルの違いでしかなかったｋ、ら
ケーブル関係なんて思い込みの問題だろ。
78:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 07:20:22 CcoPYR0p0
hdmiケーブルでは変わらんよ。
79:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 08:21:35 9cxTw+MW0
毎年モデルチェンジするのわかってるのにX9とか買うの怖くね？どうせ来年のモデルに負けるだろうに。
80:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 08:29:31 MnqC5Do80
そんな悠長なことを言っていると買えなくなるぜ？
ケーブルの違いが分からないなんて言うのは持っているモノがショボすぎるだけか要眼科。
81:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 08:42:59 N0kybcf30
DLA-X9のネイティブコントラスト10万:1は実は厳選されたパーツで手作業によって実現されていた!
82:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 09:29:26 l5T/bZSM0
後継機の性能に怯えるような者は
そもそもX9など買えない
毎年最上位モデルを買い換えていくのも良し
将来劇的な変化が見込める程性能が進化したら
またその時の最上位モデルに買い換えるのも良し
何も問題は無い
83:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 09:35:52 gu6vPrky0
>>76
ケーブルの違いよりも、本体の暖まり具合とか、
液晶やランプの数時間の差のわずかな劣化の進行具合や、
室内に入るわずかな光の色温度なんかの方が影響は大きいよ。
高いケーブルの方が高画質に見えるのはプラシーボ。
84:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 09:55:06 MnqC5Do80
>>83
言ってることが無茶苦茶だな、ヲイ。
それだけ妄想語るのに、ケーブルは別扱いするところが痛々しい。
85:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 10:00:32 Wc8uZumz0
>>84
え、ただの皮肉でしょ？
86:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 10:06:42 gu6vPrky0
>>84
ケーブルなんて画質には影響しないよ。
特にHDMIはTMDSのデジタル差動信号だから画質への影響はゼロ。
まあ、TMDSについて勉強してもらえれば、その辺の原理は理解してもらえると思う。
それよりも、本体の暖まり具合（ランプ発光の安定度）は画質に大きく影響する。色温度も変わるしな。
だからこそ、メーカーも出荷前に画質調整する時はある程度のランニングを必ず行う。
君がどんな方法でケーブルの差し替えで画質チェックしてるのかは知らないけど、
夜中に完全な暗室で最低1～2時間のランニングの後にチェックしてるよな？
当然、プラシーボ効果を排除するために第三者にケーブル変えさせて、
自分は今どのケーブルを使ってるのかわからない状態で確認してるよな？
87:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 10:11:46 MnqC5Do80
>>86
よく分かった。
キミが原理の上っ面だけ知って分かったつもりなって試しもせずに書いているということが。
TMDSなんて実際に作ってみれば、そんな妄言は絶対に言えない。
88:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 10:24:49 gu6vPrky0
>>87
いや、そういう仕事をしてるんで散々試してるよ。
アナログ時代はコンポーネントやコンポジットのケーブルはそれなりにいい物を使ったりしてたけど、
HDMIになった今では高級品など何の意味もない。
電源ケーブルも高級オーディオ機器ではアナログ要素が強いから変化があるのかも知れないけど、
デジタル映像機器では変えても全く意味ない。
完全なプラシーボだよ。変わったような気がしているだけ。
ケーブルに何万も金かけるくらいなら、プロジェクターの映像調整の値を変えた方が画質の変化は大きいです。
それと、ランプはどんどん劣化していくから100時間毎くらいに設定は見直した方がいいよ。
色温度なんか特にね。
89:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 10:48:21 N0kybcf30
スレ違いだ。
ケーブルスレ行けよ。
90:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 12:10:35 rNLoQan10
いいぞ、もっとやれ。
91:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 13:48:28 mla4h/nK0
hdmiケーブルで画質が変わるって？ｗ
じゃお前のPCはHDDケーブル変えると保存しているjpg画像の画質が変わるのかよｗ
デジタルデータってのはそういことだ。
92:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 13:58:03 bxqrS6ey0
デジタルケーブルで流れるデータは変わらない。
でも、そのデータを映像や音声に復号するためのクロックの揺れ(ジッター)が、変わる要素になってる。
変わらないって言ってる人は、クロックの存在を一切知らなかったりするし
平行線だよね。
93:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 15:02:41 mla4h/nK0
ジッターで画質が変化するとかホント笑える。
音声がジッターの影響を受けるから画質も同じだとでも思ってるのか？
まぁHDCPがデコードされる原理を知らないんだろうから平行線だよね。
94:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 15:10:03 bxqrS6ey0
>>93
HDCPがデコードされる原理を解説してもらえませんか？
音に関してはジッターで変わるのは確実なんですが、映像に関しては良く分かってません。
95:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 19:34:02 zma7j/eT0
すまんな、俺がケーブルの話題持ち出したんで。。。
でもただ言える事は
「自分の全ての細胞が、あの体験、経験は真実だったと告げている」
映画コンタクトから引用
96:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 20:56:33 4VZE9kA+0
『我々は（科学者は） 立証できる事実に基づかなければいけない。』
THE 4TH KIND より引用
97:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 21:11:13 /AaIsdzW0
>>92
クロックのジッタってのはタイミングの揺れだって知ってるよね？
仮にジッタが発生したところで、よく言われる
「暗部の階調」だとか「色のり」に影響があるかと言ったら、それはない。
例えば、3bit（0～7）の映像信号があって、8pixelのランプの映像を入力すれば、
デジタル情報としては左端から
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
となる。
階調が潰れると言うことは、これが
0, 0, 2, 2, 4, 4, 6, 6
みたいになるってこと。
3bitのON/OFFで値を決めているわけだから、
つまり、どこか一つのbitが完全に読めなくなったりした状態ってことになる。
HDMIで使われているTMDS信号はシリアル通信なので、そういうことは起こりにくい。
それに、タイミングの揺らぎであるジッタではこういうことはあり得ない。
ジッタで発生しやすいのは、ピクセルの水平方向のランダムなズレであり、
もはや画質とか以前の「不良品」の状態だよ。
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
0, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
こういう状態。
どこかで読み齧った根拠の無いケーブル理論はデジタル機器には当てはめられません。
98:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 21:16:46 bxqrS6ey0
>>97
音は変わるけど画は変わらない
って認識でOKですか。
99:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 21:27:43 /AaIsdzW0
>>98
変わるとすれば不良品レベルのおかしい映像になるよ。
100:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 21:46:31 HFGHiARC0
確かデジタルレベルの問題じゃなくて、
伝送により生じる高周波ノイズが他のアナログ回路に影響を及ぼして変化するんじゃなかったけ？
101:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/20 22:34:54 /AaIsdzW0
>>100
EMCだね。近年の高周波デジタル機器を設計する上では避けて通れない道だよ。
設計のレベルが低いとアナログ回路以外にもいろいろ悪さをする。
でも、EMCは法による基準があってそれをクリアしないと製品として認められないから、
世の中に出ている商品はそれをクリアしてるってこと。
よって、万一品質のデタラメなケーブルを使って悪化することはあっても
高級ケーブルを使って画質がよくなることはない。
そもそもJVCのプロジェクターはHDMI入力はパネル駆動まで全部デジタル処理だから
そんな微々たるノイズとかで画質が変わるようなものじゃないよ。
アナログ駆動のパネルはどうか知らないけどね。
基準のGNDが揺れれば信号の電位が変わるから画質に影響するかもしれない。
102:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 00:22:43 EOOsGgtz0
HDMIケーブルで変らないって言ってる人たちになんか同情するな。
せめてビクターの上級機クラス使ってる人は
まともなケーブル与えてほしいよ、
てか安物ケーブルだとせっかくの性能が勿体無いし。
103:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 01:26:52 IZTDOF2s0
HDMIケーブル(除く不良品)で変わるなんて言ってる人達には同情するなあ
高級ケーブルにしないと映像が汚く見えるらしい
高い壷を買ったり高額な寄付とかしないと安心して生活出来ない
そういうたぐいの人達と同じだよね
プラシーボできれいに見えてるんじゃなくて
デマで同じ映像を汚く感じてる(恐怖心で支配されている)
その呪縛から逃れられない限り安らぎは来ないだろうね
104:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 02:10:03 3PZqunmZ0
>>102
ケーブルの違いが分かる人って、プロジェクターのランプは映画1本見るごとに変えなきゃ、色の変化が気になって交換してそうだね。
やっぱりランプの個体差も気になるんでしょうか？
105:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 02:28:12 AOrqre9g0
>>104
そんなしょうもないこと言い出したら、レンズの個体差まで気にしないとダメになるなｗ
106:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 06:24:56 l0sHs4U90
>>104-105
それ言ったら新機種出るたびに買い替え、いや、ホームシアター向けにすら満足出来なさそうだなｗ
107:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 08:49:54 kNzvk8Pl0
思い切ってX9を予約しようと思って某ショップに価格問い合わせたら
X9は定価販売ですと言われた…。
海外では普通に3割近く値引きされてたから日本でも2割引くらいはされると思ってたので
定価販売と言われて固まってしまった。
108:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 10:06:28 8NfwrxCZ0
>>104
>>105
ケーブルによる影響は皆無だけど、ランプの劣化や個体差はマニアには到底無視できないレベルだよ。
個人的にはリファレンス用の交換ランプを用意して、
定期的にランプ付け替えて輝度や色温度のチェックをした方がいいと思う。
色度も計れる輝度計も用意したほうがいいな。コニミノのカラーアナライザとかね。
109:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 10:17:30 EOOsGgtz0
ケーブルを否定するということは
高級ケーブルを作成しているソニーやパナ、ビクター等の
メーカーも信用できないってことだよな。
110:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 10:24:32 wIMIJkUC0
ソニーはともかく、ビクター、パナソニックが高級ケーブル作ってったっけ？
111:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 10:30:02 8m7IG8lQ0
950持ちだが、X7のフィルム1の画質が950のシネマ1と比べて好みじゃないならスルーするかな。
今回のフィルム1は950のシネマ1と大分違うらしいしな。
3Dは疲れるしメガネかけるのでいらん。
112:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 10:39:56 8m7IG8lQ0
今回のフィルム1は色がHD950より抑え目になってるらしい。
つまりHD750みたく地味ってことか？
もしそうなら買わんな。HD750は薄茶けた色でマジで微妙だった。
その反面マイナーチェンジのHD950は色が乗ってて鮮やかでかなり綺麗だったからな。
もしや、次のマイナーチェンジモデルで色を乗せたX7の改良版が出るとか？
だったら来年まで待とうかな・・・・
113:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 10:49:23 D1avPEsDP
X7のような高性能高級PJを使おうものなら
当然HDMIケーブルは高級品は当然の如くBDPもパナのBT900以上で
スクリーンもスチュワートのHD130で120インチ以上が基本だろう。
勿論映像だけではダメだ。
音にも最低限拘らないとダメだ。
とは言っても、ピュアオーディオほどではなくても構わないが
最低でもフロントは1本10万円以上のスピーカーは必要だろう。
AVアンプは20万円以上のフラグシップモデル。
114:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 11:04:49 zK0MqHqe0
>>109
少なくとも、日本の上場企業で、高級ケーブルで「画質が良くなる」と謳っているメーカーはない。
ジッターが減るとか、EMCの影響が減るとか言っているメーカーはあるかもしれないけど・・・。
買う側が勝手に、「良くなる」と思い込んでいるだけ。
そう思い込んでいると、人の脳は、本当に「良くなった」と感じる。
だから、変わるという人も変わらないと言う人も、「うそ」は言っていない。
115:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 11:08:04 EOOsGgtz0
>>114
プラグ部
●複合ピースプラグ構造の採用により、聴感上の音質劣化の原因となる振動を抑制
ケーブル部
●日本製の高品質信号線、4階層シールドを採用し、優れた伝送特性による高音質、高画質を実現
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
116:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 11:21:11 3PZqunmZ0
>>115
> >>114
> プラグ部
> ●複合ピースプラグ構造の採用により、聴感上の音質劣化の原因となる振動を抑制
まあ振動起こるようなケーブルってよっぽどの粗悪品だな。振動しなけりゃ音質劣化も無いってことでいいんだね。
ちょっと書き加えてみた
> ケーブル部
> ●日本製の高品質信号線、4階層シールドを採用し、優れた伝送特性による （HDMI規格本来の） 高音質、高画質を実現
117:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 11:26:27 EOOsGgtz0
とりあえず中古でもいいからSSH5-2辺りを買ってみれば？
確実に画質向上を体感できるから。
ただオクとかでは偽者がたくさん出回ってるから要注意だけど
振動しないものってないべ。電流も振動してるわけやし（多分）。
118:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 11:27:26 8NfwrxCZ0
>>115
あちゃーｗ
ソニー・・・
119:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 11:27:26 NKRS0xoL0
>>115
デジタル伝送に使うケーブルであれば一定以上の品質があれば再生品質に影響を与えない。
有名メーカーのパッケージ品を買っとけばOK。
ただし有名メーカー製でも妙に安いのは偽物の可能性があるけどね。
無名メーカーだと粗悪品率が高い。
粗悪品はより大きなジッターが発生したり信号波形が鈍ったり、酷いのは撚り線になってなかったりシールドされてなかったりする。
120:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 11:38:06 EOOsGgtz0
>>119
まあ騙されたと思って一度トライしてもいんでね？
変らないと思えば売ればいいわけやし。
ケーブルの売買は比較的ローリスクハイリターンなんで
PJの売買に比べれば鼻くそみたいなもん。
121:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 11:40:24 +Fujclsu0
俺はこれこれを使ってるが。
URLﾘﾝｸ(www.circuitcity.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonystyle.com)
オーディオはあんま興味ないしな。
スクリーンはシアターハウスのシアターキューブシアターマットHDの150インチ。
スクリーン周りにハイミロンで、スクリーン周り以外の壁、天井に普通の暗幕
あ、X9買いますよｗ
122:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 11:42:59 +Fujclsu0
ケーブルとかスクリーンとかプレーヤーとかPJに比べると鼻糞みたいなもんでしかないものに馬鹿高い金かけるとか
単に見栄張りたいだけなんじゃね？
123:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 11:50:37 NKRS0xoL0
>>120
HDMIの規格書にはケーブルの特性まで規定してある。製品の適合性試験もある。
規格に適合するケーブルであれば問題ないし、適合品を使って映像が変わるなら機器側の問題。
家電量販店で普通に売っている吊るしの1500円のもので必要十分。
アナログケーブルで変わるのは事実。
メーカーによってはとんでもない伝送特性持たせてる。
味付けだよ。その味に幾ら払うかだ。
124:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 11:50:58 EOOsGgtz0
プレーヤーはともかく
ケーブルやスクリーンってほぼ一生？もんじゃん。
品質のいいものを買っておくのは間違ってないと思うけどな。
125:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 11:52:38 EOOsGgtz0
>>123
だから騙されたと思って・・・以下略
126:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 11:56:29 NKRS0xoL0
>>124
ケーブルもスクリーンも消耗品。デジタル機器もな。
酸化、黄ばみ、伸びそして新規格が出て劣化してゆく。
127:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 11:58:56 EOOsGgtz0
でもこのクラスのPJ使ってて
ケーブル等に拘らない人もいるんだな～
って驚いた。
もしかして他PJの人も混じってる？
128:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 12:02:06 NKRS0xoL0
>>125
>>127
疑似科学に取り込まれた儲は騙せても一般人には通用しない。諦めろ。
129:114
10/11/21 12:07:40 zK0MqHqe0
>>115
ソニーって、こんな商品まで出すようになっていたのですね。
日本のメーカーから数千円の部品を調達して、入れ物だけ
用意して、高級を謳う海外メーカーと変わらない事をする様に
なってしまった。
技術とコストの裏づけがなく、ブランドだけでボッタクリ価格の
商品を出すメーカーが日本にも出てきてしまった。
もう、ソニーは、日本人として誇れるメーカーではなくなりましたね。
>114の最初の2行を、撤回せざるを得ない事は日本人として
とても残念な事です。
130:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 12:11:46 +Fujclsu0
ビクターはBDプレーヤーもHDMIケーブルも高級品は出してないな
131:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 12:29:11 HjhIbSBo0
BDP-S350 店員の声 | ソニースタイル専門店 カラーテック
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
> 価格面では圧倒的にリーズナブルなPS3ですが、画質面ではどうなのかを比べると、
> 1080pのフルハイビジョンの映像を投影はできますが、高画質映像処理がひとつも
> 入っていないので、入ってきた映像ソースをそのまま表示するだけという内容に。
> VAIOもそうですが、手軽にブルーレイの映像を表示することがメインであって、
> 高画質・高品質を追求するホームAVとはベクトルが違います。
ヒント：マスモニを初め業務用機器には「高画質映像処理」はひとつも入っていない。
132:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 12:44:00 EOOsGgtz0
まずケーブルで変る変らないという論議をする上で
変るという人は品質のよい高級ケーブル使ってる人、または使ったことのある人になる。
で、変らないという人は一度も高級ケーブルを使ったことのない人か
または使った経験はあるが、変らなかったという2パターンになると思う。
で、前者の一度も使ったことのない人は全て妄想で語ってるわけで
言葉にまったく重みもなく話すだけ無駄になる。
で、キミ達はどっちなん？妄想派？
133:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 12:48:47 l8hZBNzC0
ケーブルの話は該当スレ行ってやれや、カス
134:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 13:00:18 zK0MqHqe0
>>127
>>132
自分の目で見て、差を感じられたらグレードを上げているよ。
プロジェクタは、HD950を買った。X7に買い換えようと思っている。
(X9じゃないのは、純粋に金の問題。）
スクリーンはスチュワートのHD130の135インチを使っている。
（日本だと異常に高いけど、海外では、このクラスのPJを使う人なら、
普通に選択肢に上がる評価の高い製品。）
だけど、ケーブルは、パナソニックの7mで1万円位の普通のものを使っている。
（買った当時は、日本のメーカーで、5mを超えるものは、これしかなかった。）
どこのメーカーか忘れたけど、1mで3万以上するの使ってみたけど、差がわからなかった。
135:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 13:08:51 NKRS0xoL0
>>131
店員の言っていることは正しい
ただ、一通りの機能が入ったら性能向上に向けてくると思うよ>PS3
>>132
主観が入らないように映像評価装置使ってやってみてね。
スレ違いだから続きはこちらで
■HDMIケーブルの違いで画質は変わりません7■
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
136:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 13:25:56 fZwO47MC0
ア○○○のプレゼント付キャンペーンでＸ7注文すまた。
メガネ1個プラスに
HDMIケーブルWIREWORLD UHH6 7m
HD1下取りで差額572,880円の予定。
入荷は2回目の入荷の12月9日になんとか間に合いそうです。
137:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 13:33:43 8NfwrxCZ0
>>123
アナログはケーブルを通る波形がそのまま映像になるからね。
ケーブルによって画質が変わることもある。
>>124
デジタルはトランスミッタとレシーバー間の情報通信なわけだから、
電圧の閾値によってLOWとHIGHを決めているだけ。
高級ケーブル使ったからと言って、LOWがHIGHになるわけじゃないし、
そんな事が起こったらデータがぐちゃぐちゃになって画は破綻するよ。
ただし、スクリーンはいいものを買った方が幸せになれると思うよ。
それは同意する。
138:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 13:37:24 zK0MqHqe0
>>136
3DシンクロエミッターPK-EM1の代わりにケーブルを貰ったのかい？
これないと、3D見れんよ。それとも、ケーブルも追加？
金額出すなら、差額でなく、本体価格出してくれ。
139:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 13:38:18 PdzZtn9/0
ここはいつからケーブルスレになったん？
140:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 13:41:36 EOOsGgtz0
あっ別スレに書いちゃった・・・。
まあPJの場合プレーヤーやスケーラー等を置く位置によって
HDMIのケーブル長が大きく変る。
距離が短ければいろいろ試したりできるが
長くなればそうもいかんわな。
なもんで正直なところ変らんでほしいという願望の方が強いんじゃね？
俺の場合1ｍでこと足りるんで色々吟味できる。（PJはHD950）
で、HDMIケーブルで画質は変ります。しかも想像より大きく。
じゃ、俺はこれで退きます。あとはご自由に。
141:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 13:53:34 NKRS0xoL0
>>137
続きは>>135のスレでやろう
まぁSink側の閾値は同じでもケーブルで信号が…といっても激しく動的に変動するわけではないが
142:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 14:01:27 fZwO47MC0
>>138
3DシンクロエミッターPK-EM1とメガネ1個はおまけですよ。
673,000円が本体価格
あと3Dディスクも1枚おまけ。
143:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 14:09:50 AOrqre9g0
>>142
オマケ付ける前提で販売価格上げてそうな価格だな。
SSH6の分だけ単純に上乗せされてるような感じ。
144:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 14:27:06 l8hZBNzC0
カスども
早くケーブルスレ池よ
145:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 14:36:34 fZwO47MC0
>>143
そうだな～。
単純にプレゼントを換算すると0.77×だな。
まぁそんなところか。
それよりもHD1の下取り価格がありがたいわ。
146:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 14:55:45 BQd4L9yV0
>>107
定価か。某ショップって○○ッ○？
147:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 15:48:59 HjhIbSBo0
スクリーンもプレーヤーもケーブルも
PJの差に比べたらカスに過ぎない。
148:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 15:52:40 HjhIbSBo0
間違い。
低価格のいわゆる安物PJ（三菱HC3800、ソニーHW15）
と
高価格の高級PJ（X9、X7、HD950）
の画質差と比べたら
スクリーンやらプレーヤーやらケーブルの
安物品と
高級品の
画質差なんてあってないようなもん。
価格対効果がなさ過ぎて金の無駄。
149:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 16:08:32 AOrqre9g0
スクリーンはゲインが違うんだから安直には語れないだろう。
>>148とかPJ使ってるとは思えないな。
150:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 16:09:46 IQty9cWm0
それ言いだしたら部屋＋スクリーンの方が重要だなｗ
コントラスト比どうたら言っても環境の差で簡単に意味無くなる。
151:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 16:15:12 HjhIbSBo0
結局のところ
画質的にはほとんどプロジェクターに支配されている感じで、そういう意味では
あまり画質は変わっていないように思えます。
URLﾘﾝｸ(www.frieve.com)
152:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 16:53:33 JXGY055b0
スピーカーだってスピーカー本体の違いに比べればアンプとかケーブルなんて無視できるレベル。
じっさいアンプのブラインドテストでだれもあてることができないからな。
153:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 18:19:08 zK0MqHqe0
>>143
3DシンクロエミッターPK-EM1
メガネ1個
3Dディスク1枚おまけ
で本体価格673,000円がアバックの公式価格。
ケーブルの分は、担当者の裁量で追加して貰えたんだろう。
154:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 18:50:10 AOrqre9g0
>>153
アバック高いなｗ
155:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 19:02:18 gt+w4+vA0
ジョンイルニダでX7が\668,000、X3が\448,000から大幅値引きの表示
ちなみに3Dメガネとトランスミッタをセットにすると\690,380から大幅値引き
蛍光灯とあわせて見積もりとってみるか
156:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 20:16:42 vIbjyiEo0
>>154
何処が安い？
157:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 20:17:43 F5wb2Be10
HD550持ちだけど、X3で幸せになれるのかな？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
２Ｄ画質レポート
３Ｄとは言っても、重要なのは２Ｄ画質
短時間の視聴ゆえ、正確なレポートではありませんが、感じたことを書きます
ＨＤ５５０ ＶＳ ＤＬＡ－Ｘ３
いい意味でも悪い意味でも殆ど同じ、思ったほど差はありません
デジタルプロジェクターのジレンマがココにある
色表現に拘ったとの話ですが、女性の顔色はＨＤ５５０のほうが良く感じました
ハリウッド映画では、白人の顔は赤くなるのが正解だと思います
調整範囲だとは思いますが、階調はＨＤ５５０の勝ち
全体の画質は、ギタギタした強調感がなくＤ－ＩＬＡにしてはナチュラルです
ナンだか褒めた表現になってませんが、
「３Ｄプロジェクターになっても２Ｄは劣化していない」と読んでください
３ＤプロジェクターとしてはハイＣＰだと思います
158:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 20:23:36 zK0MqHqe0
>>155
大幅＝20000円てオチじゃないよね？
159:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 20:33:29 AOrqre9g0
>>156
イベント参加者限定だけど、メガネとトランスミッタ付きのX7で625,000円だったよ。＞大阪の店
160:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 20:47:12 XMgKXSRS0
シィマ無銭か
161:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 22:18:51 vIbjyiEo0
HD1はシマムセンで買ったんだけど、下取りアップに釣られてアヴァックに決めてしまった・・・
シマムセンでも高価下取りしてくれたのかなぁ・・・
162:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 22:51:54 CbqyiSX10
通常３割引が一般的なんで
Ｘ３の場合49×0.7で34.3万が相場
Ｘ７では84×0.7で58.8が相場
安いとこでは3.5割引きってあるよな。
163:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 23:00:06 xSeVXwJf0
>>162
それは発売半年後だろ
164:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 23:10:51 CbqyiSX10
うんにゃ、ピクターＰＪの発売日初日価格
ただ今まではだけどよ。
これからは知らん。
165:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 23:16:08 s44m1p7X0
X3が34.3？ありえねー。言いたい放題の厨？
買えないからって、テキトーな価格書くな。
45切りできたから、X3注文したのに・・・
今手元にはないけど、この時期では４５切りが限界では？
166:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 23:21:57 CbqyiSX10
>>165
初ビクターＰＪの厨？
今まではって言ってんだろ？
これからは知らん。
ビクターから規制かかったか？？？
167:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 23:24:01 fZwO47MC0
3割引とか物にもよるだろう。
液晶TVじゃあるまし、ある程度発売個数の限られた高額商品では
次世代機の噂が出るころまではそうそう下がらないでしょう。
168:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 23:32:49 CbqyiSX10
ん？３割引で？？？
ま、いっか。
今まで普通に３割引きで初日から買えたんだけど。
店の名前は当然言えんが。
Ｘ３で４０万以上も出すならＨＤ９５０行くやろ普通。
169:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 23:32:56 /Y82CaA50
fluorescent 45 68
170:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/21 23:35:53 vDIu8n4C0
シマムセン突撃すっかな
171:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 00:28:37 KA4UxyKw0
>>170
12月4，5日に比較イベント有るから、それに参加した方が良いかもな。
↑で出てる価格はイベント参加者限定だから。
172:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 10:59:15 5q4GIpcJ0
>>157
ココで言うレンズの性能云々は、明るさ・歪み・収差とはあまり関係ありません
遠近感を正確に映し出せるかがポイント、微妙な遠近感の表現力が画質のグレードを大きく左右します
ダメなレンズは、ノッペリ、ベタァ～とした画質になり易く、実写がアニメのようになる
レンズは超アナログな世界、コストを掛けないと・・・
除電するとその差が手にとるように分かります
クラス最大の物量投入
ＤＬＡ－Ｘ７は原点に立ち返り、物量を投入して硬派に作られているようです
筐体は大きくなり、重量は１５．１ＫｇとなりＨＤ９５０より４Ｋｇも増えています
173:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 11:40:17 RvvDQYIa0
HD350とDLA-X7はレンズも一緒じゃん。（ハード品はほぼ一緒）
何がいいたいの？
174:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 11:41:55 9Fo258/i0
>>171
シマムセンからDM届いた
12/4-5にVictorとSony新型プロジェクタのシュートアウト
予約するか
でんでん小判も気になるなｗ
175:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 11:49:36 9Fo258/i0
>>173
光学部品は組んでみて何ぼの部分もある
同じ部品（LCOS素子、レンズ）でも選別してランク分けされてるんじゃないかな
もちろん性能はX9 > X7 > X3で
176:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 11:57:53 5q4GIpcJ0
>>173
何がいいたいもなにも重量が違う。
物量が違うわけだ。
177:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 12:58:40 RvvDQYIa0
>>176
重量が増えたのは
1300lmという熱対策のため。
でもあのサイズで２０ｄBとの煩さとは
そうとうデカイFAN使ってんだろな。
物量投入の意味を理解せんとな。
178:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 13:21:51 NgkvXEXr0
レンズの性能指標でポエムを唄いだしたかｗ
179:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 14:27:07 FP4F/vHM0
馬鹿が値段を公開するから
俺がいつも買ってるとこ、規制かかって高いじゃん。
180:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 14:34:16 VWdEDm130
やっと日本でも絞りカスじゃない一流品を出してきたかｗ ＞X9
前は一流品は海外のみで日本は絞りカスのみだったからな ＞HD950
いいぞビクター その調子だ
181:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 14:41:24 L3AjIZQe0
X9とかマジいらねｗ
X7と殆どかわらねーし、定価でしか買えないみたいだし、高すぎだろ。
あんなもん欲しがるのはHDMIケーブルに何万円も出す見栄張りくらいだろ。
182:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 15:00:09 ywi8hCxQ0
安くなった下位モデル（実質30万円クラスｗｗ）
しか買えないテメーの経済価値基準だけで考えんな。
ビクターのプロジェクターを買おうとする者には
数百万円クラスの元三管オーナーも大勢いるんだよ。
そういう者からすれば、X9レベルの性能で105万円なんざ
バーゲンセールも良いとこなんだよ。
183:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 15:30:32 xpZ5L+Yl0
白が欲しいからX3とか言ってる俺からしたら・・・どうでもいいことだな
184:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 15:31:58 xpZ5L+Yl0
って言うか ３Dシンクロエミッターが何故黒しかないのかと小一時間
185:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 15:32:31 eiQQ+OCV0
数百万円もする三管は、解像度以外の画質ではこれ以上進化する必要のない究極の域にまで達していた。
黒の沈み込みはまさに漆黒であり、無信号状態の全黒画面では周囲の黒とスクリーンの黒が完全同化する程だ。
三管の黒に比べれば、今のD-ILAの黒でも薄い黒に見えるだろう。今のD-ILAの黒が凄いと言われるのは、あくまで
今までの固定画素PJでは黒が浮きまくって三管の足元にも及ばない見るに耐えないレベルだったからであり
今のD-ILAでやっと三管の足元に到達したと言うレベルに過ぎない。
186:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 15:36:05 atj2ll3r0
Ｘ７とＸ９がほとんどかわんねえって、何を基準にしてんだよ。
そんなこと言ったら、Ｘ３とＸ７だって値段程の差があるかどうかは個人の価値観だろう。
コントラスト比を取ってみても、Ｘ３が５万、Ｘ７が７万、Ｘ９が１０万と上がって来てるからには、映像にそれなりに変化がない方がおかしい。
187:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 15:41:56 JTjC0X3q0
100万ちょっとの三管でも黒は真っ暗だったよ。
188:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 15:46:56 tvzy/kQK0
コントラスト1000と10万の違いと比べりゃ
7万と10万の違いなんて誤差レベルだわな。
しかも環境の差で逆転するレベルだしな。
189:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 15:53:11 atj2ll3r0
そんな元も子もない事を。
190:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 15:59:11 tvzy/kQK0
まあハッキリと言える事は
全体が黒基調でスクリーン周りにハイミロンを貼った部屋でないと
10万:1と言うX9のコントラスト性能は使い切れないだろう。
つまり、そうじゃない環境なら、X7で十分であると言える。
191:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 16:24:47 atj2ll3r0
だったらＸ３で充分じゃん。
192:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 16:37:57 xpZ5L+Yl0
天釣りの場合３Dシンクロエミッターは何処に設置するの？
まさか天井這わせてスクリーン前にネジ止め？
193:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 16:38:12 wp9sHV6Si
目の前にHD三菅とX9が置かれて「好きな方あげる」って言われたら、俺なら迷わずX9を選ぶ
194:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 17:52:01 RvvDQYIa0
X3とX7ではカラマネというハード的な差が大きく
これは値段相応に画質に影響される。
X7とX9ではハードスペックはまったく同じなんで
X7に良質なケーブルやセッティングを施せばX9に近づける可能性あり。
195:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 18:22:46 UxLPFSNe0
その良質な～をX9に施せばまた差が開くな
196:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 20:51:38 NgkvXEXr0
ちゃんとした比較方法も取らずに見た目の感想を言われてもなｗ
197:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 20:57:55 JTjC0X3q0
>>193
毎年タダでプロが調整に来てくれるんなら三管選ぶw
198:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 21:51:28 xtFb/NfI0
>>194
ケーブルは効果がないって前の方で散々諭されてますよ。
X9でやってることはD-ILAデバイスの性能評価のランク分けでしょ。
例えば100点満点の検査工程で98点以上の実力があるデバイスをX9に使って、
90点以上のデバイスを他で使って、90点未満は破棄、みたいな事をやってると思うよ。
だからX7をいくらカスタマイズしても、本命のデバイスの性能に差があるわけだから、
下位モデルでいくら頑張ったところで追いつけないよ。
199:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 22:20:41 RvvDQYIa0
>>198
効果がないって言ってるのは一度も試した事ないやつだろ？
ま、俺としてはどっちでもいいけど。
ちなみに俺はHDMIはSS6、電源はMIT、ボードはカーボンに変えて
劇的に画質変わったけどな。
以前のデバイスではHD550用とHD950用にと二つに分類（この差は案外大きい）
で、HD950用からチャンピョンデバイスをHD990用にしてたみたいだが
多分今回も選別方法は一緒だろう。
ただ今回はX9の玉数が多そうなんでチャンピョンデバイスの評価は
相当甘くなるだろうけどな。
200:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 22:28:39 EUl/xsxO0
ふっ
201:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 22:30:39 OatTeqjL0
今回は「特殊ポストプロセスを～」が抜けてるが
これってもう全モデルで採用されてるという解釈でいいのかね？
202:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/22 23:07:46 xtFb/NfI0
>>199
一度ケーブルを元に戻してみることをオススメするよ。
ビクターのプロジェクターはフルデジタル処理だし、
ケーブル変えて画質が変わるようなら製品の信頼性に関わるわけ。
何を基準に画質調整したんだ、という話に発展する大問題なんだよ。
もし、変わったことをアピールしたいのなら、客観的データを用意した方がいいよ。
最悪、「目」以外のデバイスであれば、違いがわかればデジカメの写真でもいい。
本当なら校正された計測器による波形と光学測定がベストなんだがな。
203:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 00:13:12 vJkXEoxd0
>>202
音質やら画質改善を主張するこの手の人は誰一人
計測機器測定数値を出したことはない
誰でも検証可能な状態で主張すれば賛同者も増えるだろうに
このあたりがオカルトと言われる所以だね
計測機器(オシロや分光濃度計)は高級ケーブルより安いですよ
ちなみにオーディオ専用イーサネットケーブルやUSBケーブルはそこらの安物と
バイナリー完全一致でしたが効果あるみたいです
204:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 00:26:25 nsxO/C+R0
映像と音声を分離しただけで変わるわけだし
距離に弱いHDMIなんてケーブルによってコロコロ変わるし。
HDMIケーブルで変わるの当たり前じゃん。
205:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 00:30:46 C6K1fVA40
>>203
>ちなみにオーディオ専用イーサネットケーブルやUSBケーブルはそこらの安物と
>バイナリー完全一致でしたが効果あるみたいです
自分がオカルトじゃねえかよ
206:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 00:34:33 bI4tE+Ip0
まともな数値が出せる計測機器なんて、その手の仕事してる奴ぐらいしか持ってる奴なんて居ないだろう。
高級ケーブルより安い計測機器なんて精度的に当てにならんきがする。
207:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 00:56:42 nsxO/C+R0
SILVER SIGNATUREとかNET上で高級ケーブルの比較画像なんていっぱいあるやろ？
実際比較した人で変わらんって言ってるやつの方が圧倒的少ないと思うが。
208:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:06:40 bI4tE+Ip0
SILVER SIGNATUREは、ぶっといから長尺配線には向かないのよなぁ。
お高いケーブル使ってる人は、プレイヤーからAVアンプまで？
それとも長尺でPJ直結なんかね？
209:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:19:25 Px95E63n0
バイナリ一致云々で効果あるないとかいつの時代の発想だよw
ケーブルは機器と機器を繋ぐだろう？
安物過ぎると機器間に不安定要因を生み出しちゃうんだよ
それが機器の動作を不安定にさせて一時的なり恒久的にムラを生じさせてしまう
勿論不安定っても人間が分かるレベルじゃないし、ノイズが完全に取りきれないのはそういう要因
でも俺はそんな違いなんてどうでもいい派だ
そこそこのケーブルならなんでもいい、HDMIはヤフオクで5000円で10Mだが普通に満足してるw
210:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:25:29 Px95E63n0
ついでに言うとケーブルで効果が大きいってのは、相当自分の家が汚れてる
って事にも成り得ると思う、色々な意味でw
ぶっちゃけ蛍光灯をオンオフしただけでも不安定要因は発生するから
安いケーブルなら喜んで拾って不安定にさせちゃうよ
211:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:29:38 nsxO/C+R0
>>209
それでよい。
>>208
EDGEから直結
212:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:35:59 bI4tE+Ip0
>>211
EDGEと何を直結なんだ？
EDGEまでのケーブルは？
213:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:37:39 DfnwRSeU0
で。くそ高い1.3のケーブル使っても３D見れる？
214:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:39:16 oiLEd7LbO
ようはケーブルはアンテナみたいにもなってるから
へぼいとノイズをガンガン拾って繋いでる機器に送り込むって事か
215:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:42:07 nsxO/C+R0
HDMIケーブルで感じた事は
線種よりコネクターの品質がかなり影響しているという事かな。
ま、これはいっか。
ただビクターが推奨してるHDMIのネジロック、これは意味深い。
216:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:52:26 nsxO/C+R0
>>212
俺の場合音と映像だと完全夜視聴なんで映像をとった。
なもんでPJ側にプレーヤーとスケーラーを設置、音声は無線。
ケーブルは全てSS6
217:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 01:56:48 nsxO/C+R0
>>213
見れる。
通信プロトコルが変わっても内部配線仕様まで変わらない限り使える
218:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 02:10:47 DfnwRSeU0
>>217
ありがとう糞ニーの１０M天井埋め込みで入れ替えれなくて泣きそうだった。
ところでアンプは流石に1.3a規格じゃ使えないよね DENON3808A
219:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 02:18:37 bI4tE+Ip0
>>218
アンプは無理
220:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 02:29:36 DfnwRSeU0
>>219
おとなしく4311に買い替えます。 orz
221:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 02:33:23 nsxO/C+R0
>>218
「くそ高い1.3のケーブル」とあったんで違うケーブル想像してしまった。
１，２ｍだといけると思うが１０ｍは分からん。
なもんで保障は出来ん。スマン。
222:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 02:50:09 bI4tE+Ip0
長尺ケーブルがそのまま使えるかは、
試してみないと分からんねぇ
223:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 05:21:27 0LINHl4c0
762 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2010/10/28(木) 16:38:13 ID:1vYwZPdv0
アメリカで売られている2メートル一本800円のHDMIケーブルと
2メートル一本10万円のケーブルを
同じプレーヤー、同じプロジェクター
同じスクリーン内に映像を並べて同時比較してみた。
結果、1ミリとも変わってない。
特に文字を表示すれば一目瞭然。
一切のボケにじみつぶれ破綻なし。
まったく同一でブラインドテストをしても
絶対に分からないと断言できるほど変わりなし。
よく、この手の比較で写真が挙がってるけど
確かにあれは拡大してよく見ると、微妙に違っている。
だが、あれはデジカメの撮影の条件の違いで起きているだけだろう。
結論として、800円のHDMIケーブルと10万円のHDMIケーブルに画質の違いはなし。
以上。
224:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 05:22:42 0LINHl4c0
775 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2010/10/28(木) 18:32:57 ID:1vYwZPdv0
>>772
いや、俺もぶっちゃけ比較する前（買う前）は半信半疑で
あれだけ高いんだから画質が言いに決まってるって思い込みが
少なからずあったんだよ（俺にとって変らないと信じ込めるほどの根拠が無かったので）
一方で、安いケーブルなんて使い物にならんだろ？的な先入観があった。
高いケーブルで画質が変る！といった書き込みを見る度に、俺も欲しいなぁって
気持ちが少なからずあった。
で、ムシャクシャしてて、もうこりゃ買って自分で試してみるしかないと思って買った。
で、結果は>>762
おかげでスッキリして嬉しかったよ。
10万円のケーブルを買ったことによってその高い金を出したことで画質が良くなって
嬉しかったのではなく、高いケーブルを買うだけ無駄と言う確証（自分にとって絶対に信じ込める根拠）
と、800円程度の安いケーブルでもためらい無く買えるという自信が付いた。
これからは何があっても安物を買うよｗ
多分俺が思うにはケーブルで画質が変ると言い張る連中は
大金出して高いケーブルを買った自分のプライドを守りたいんだろうなと思った。
だって、10万円のものを買って一切効果など無ければ、どぶに金を捨てているのと同じ。
それを認めてしまう自分を否定したいだけなんだろうと思った。そこからプラシーボに繋がるんじゃないかと。
225:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 05:43:26 ZjwPvGY40
タワーリングインフェルノという映画で安物の配線使って火災になっていたなｗ
226:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 08:09:47 JPD2qHA30
カルトとかブラシーボとかは関係なくて
安物ケーブルと高級ケーブルの結果が同じなら商売上大変に困る人が居るわけですよ。
もう死活問題。
そういう人はあちらで同じ説が書かれれば否定するコメントを書き込み、
こちらで同じ説が書かれれば否定コメントを書き込む。
つまりメデイアやネットでのケーブルの違い説はケーブル関連者の営業活動なんじゃない？
227:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 09:38:48 Px95E63n0
まだやってる、ここケーブルスレじゃないだろw
ぶっちゃけて言うと安物と高級の差は明確にある、俺も否定から肯定に回った口だ
ただし、今話題になってるHDMIは試してないから分からんw
俺としては規格上、こいつはノイズにも強いから、ないような気もしている
というか10M5000円で十分綺麗に映ってる、電源にPS-1200Vを使ってる事もあるかもだが
とは言えHDMIも音声と映像の同時転送という不安定要素を抱えてるから
このへんで何かあるかもだが、もともとホームシアターは画質も音質も
そこまでは拘ってないってのもあって結構どうでもいい
話やや戻して、安物と高級の差はあるが、ノイズ耐性のあるそこそこ高い奴と高級の差が
あるかって言うと製品にもよるが、俺は殆どない(価格ほどの恩恵は得難い)と思う
更に言えば高級だから高音質とも限らず、下手な小細工が音のバランスを破綻させてるのもある
しかも相当な高額システムじゃ10万クラスなんてのは宝の持ち腐れってのも事実だから
かなり高級なシステムの人だと僅かな差でも結果大きくなる可能性もなきにしもあらず
じゃなきゃ徹底的にノイズ排除の本体が意味なかろうと…
ようは高級システムの人は、目の前の液晶モニタを消した状態なんだよ
モニタを見てみなさい、殆どの人がほこりがいっぱいあって気になるだろう
安物の人は、液晶モニタつけっぱなしの状態、環境が満たしてないから高いケーブル使っても体感不可
おおざっぱにはそんなとこ
228:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 09:42:08 N3TUa0dq0
あるとか言ってる奴はただの思い込み。
証拠出してみ。
229:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 09:45:48 Px95E63n0
>>228
安物と高級の差は、それなりに高級なシステムで試せば誰でも分かるよ
これはテストルームとかじゃなく、一般家庭がそれだけノイズの塊だからなんだ
実際問題、ケーブルがノイズを拾って、それがたまに、もしくは常に機器を不安定に
させてしまう要因を生み出すからノイズってのは取りきれないんだよ
微量だからどうでもいいってのは、人間で言う合併症が発生しないとも限らないから
そうとも言えないんだ
逆にどの環境で試して差がなかったか書いてみるのだ
230:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 09:51:21 N3TUa0dq0
客観的証拠が出せないと説得力は無いな
231:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 09:55:31 Px95E63n0
>>230
じゃあお互い様じゃないかw
生活上、蛍光灯に代表される不安定要因なんていくつも潜んでいる
機器類は表面上は普通に動作してるように見えるが、それが悪影響を出して
機器の正常動作に僅かに影響を及ぼすケースがある、それを緩和する意味で高級品が役立つ
これに関しては科学的にも簡単に証明出来る事だし、違いも試せばすぐに分かる事だよ
もっとも、送受信するデータの質だけにしか着目してなければ分からん事かもしれないけどね
232:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 09:59:02 Px95E63n0
俺日本語おかしいなw
ようは木しか見てれば分からないお話って事で
233:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:02:18 N3TUa0dq0
とりあえずプラシーボではないことを証明するためにはブラインドテストは必須だな。
234:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:04:16 cKK34mh7i
>>229
そこまで言うなら自分は高いケーブルと安いケーブル両方持ってるんだろ？
だったらお前がそれ使って違いがある事を証明した方が早いよ
本当に違いがあるなら、少なくとも違いが無い事を証明するより余程簡単に証明出来るはずだ
235:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:09:36 Px95E63n0
>>233
そこで問題になる？のがテスト環境
人の環境によって生活上発生しているノイズってのには当然差がある
これは家の構成、家族の生活習慣、近隣住民等でも変わってくる場合がある
だから>>210にも書いてあるように個体差が発生する可能性が極めて高い
ようはこの理由だとノイズ発生しまくり環境じゃなきゃ差は出づらいだろうみたいなとこがある
だから俺はホームシアターに関しては迫力的に動く画があれば満足だから
殆ど気にしてないし体感してないとも言えるかもしれない(満足したので試してない)
ピュアオーディオに関しては目瞑って聴く性か、体感し易いのでそれなりに拘ってるけど
>>234
人生は有限だろう？今みたいなちょい暇に書くだけならともかく
普段そんな面倒臭い事して金にもならないなら通常は言わせておけみたいなとこあるよw
俺は俺で言い分書いて後は見てる奴がどう判断するかだね、君らと違って押し通すつもりは全くないよ
236:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:12:29 N3TUa0dq0
ぶっちゃけ違いなどあるわけ無いｗｗｗｗ
ぶっちゃけ、一本5000円する高級D-SUBケーブルと
一本500円の一般的な低価格D-SUBケーブルで
ブラウザの文字をルーペまで使って厳密に比較したが何一つ変わりなしだからな。
アナログですらこれだから、HDMIで画質など変るわけ無いｗｗ
明らかに思い込みだよｗ
237:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:14:45 AZORyNGn0
まさかと思ったけどプロジェクタの電源ケーブルと壁コンセント替えたら
絵が変わった品。
医療用コンセントとケーブルに替えただけで大した金掛かってないけど効果はあった（と思う）。
238:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:15:02 N3TUa0dq0
じゃあ違うと言い張る奴の環境でブラインドテストをすれば良い。
239:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:18:22 Px95E63n0
>>236
いつの話？最近ならアホだと思うよw
これに関しては俺は差は出たよ、明確に、ただし10年位前w
これはおそらくモニタかグラフィックカードがプアだったのだと思う
最近のグラフィックカードか液晶モニタで試した限りは、今も映してるけど
びっくりするほど安物でも鮮明
>>237
そのへんは俺的にはオカルトなんだわw
でもないとは言えないから面倒臭い世界なんだよね
240:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:20:29 Px95E63n0
カードちゃうわw NEC LL750/TとBenQ G2220HD
これを付属ケーブルで繋いでびっくりするほどシャープなので満足してる
10年前はこれより低解像度だけど、こうはいかなかったよ、確実に
241:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:27:17 nsxO/C+R0
まあなんだ。
HDMIケーブルを語るまえにとりあえずトランスポートによっても
大分差があるという事を理解しとかんとケーブルの話題は無理だろな。
要はトラポが出した信号を１００％正確に受け側に伝送できるかだな。
信号が１００％以上になることはない。
だた普通のケーブルだと５０％程度と考えてもよいだろう。（データとは違う）
242:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 10:59:14 v18TIIgO0
またケーブル荒らしか
そろそろ我慢の限界
運営に報告入れるぞ
243:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:04:37 uy/QWtjn0
スレが立って1週間で240レスｗｗｗｗｗｗ
しかもX9の日本販売の発表からいっきに伸びたなｗ
244:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:05:43 ucBBKBEW0
ケーブルの話題でな
245:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:07:09 C6K1fVA40
>>235
どれだけノイズを拾おうが復号化出来てるなら同じ
問題(エラー)とか抱えてなければ
ケーブルの差なんて部屋の環境以下の問題
>>239
それDVI-D接続とか言うオチじゃないよな
言ってることはそれっぽいのに
ブラインドテストで差がでないなら
有為な差があるとは言えないとなぜ結論できない?
246:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:08:15 uy/QWtjn0
X9の凄いところは
厳密な検査によるエリートパーツをかき集めて
腕に信頼のあるエリート作業員が手作業で製造していることだ。
車で言えば高級車と同じようなもんだな。
247:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:12:28 AZORyNGn0
VICTOR機って激しく値落ちしない？
プロジェクタって一般的に激しいけどVICTORは特にそう感じる。
今買うならDLA-X3だがまだ実物見て無いのでなんとも。
まだ3Dソフト全然無いし半年待ってDLA-X7かな。
248:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:16:41 Px95E63n0
流石に過ぎたかな、ケーブルに関しては以後自粛するわ
滅多にやらんけど、どうせ平行線なのは見えてるしw後は各自で判断して貰えれば
そういや俺X3を買うんだけど、どんな感じ？ってのを見に来たんだったわ
傾向的にX3が割とスルーされてる感じで悲しい
初回入荷が11月26日らしいので、もうすぐ届くけどDLA-HD1からの買い替えだし
そこまで画への執着はないから、これでも十分かなーと思ってるけど…
>>247
AV系は待てるなら待つほど値下がるよw
俺の場合HD1を売っぱらって実質25万程度、ボーナス1回分で余裕で支払えるから
今回に決めた
明るさヲターってほどじゃないけど、ビクターの画で1300ルーメンが魅力的に感じた
249:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:20:59 DSZVKylp0
まーなんだな、3Dソフトの発売決定してる分は3D版を購入することに
決定していることは間違いないわ。ちと高いけど。
250:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:38:15 E+pqil5t0
ま、「HDMIケーブル変えて画質が変わった」っていう人は
具体的に何が変わったのかを写真などで示した方がいいな。
当然、本体は2時間程度のランニングの後、絞りやシャッター速度などの撮影条件を全く同じにして
三脚で撮影が必要になるけど。
それと生活環境のノイズを話題に出している人がいるけど、無知もいいとこ。
EMC（電磁両立性）について勉強した方がいい。
前にも書いたが、ケーブルで拾うわずかなノイズで画質が変わるような製品なら、
そもそも製品として欠陥品だし、EMCの規格すらクリアできないだろうな。
JVCの上位モデルは特にTHX認証も取得した高級品だ。
ケーブルで画質が変わるなんていう人は、これらの認証規格の根底を覆す理論を展開しようとしているわけだから、
「単なる自分の体験云々」ではなく、客観的なデータを提示して証明しないと誰も納得しないよ。
251:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:42:01 AZORyNGn0
>>249
レンタル屋でG-FORCEのBDあったけど3D版見るんだと我慢したｗ
252:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:47:55 AZORyNGn0
バンドル契約のせいで単品3Dソフトが出まわらな訳ですが
VICTORはなんかバンドルソフトあるんだっけ？
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
自分はSONYの3DTV買ったのでキャンペーンで3Dソフト4本貰ったけどあとは…
253:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:48:28 BwFkvtps0
HDMIケーブルに関して、個人的な経験をひとつ。
今うちのシステムは、プレーヤー→DVDO DUO→VW85 なんだね。
んで、DUOとVW85の間に10MのSAEC安物HDMIケーブルを使っていると。
プロジェクターにはレンズフォーカス、ズームとかを調整する四角い格子
画面があるんだけど、DUOからの送り出しが1080P 24Pだと何の問題も無く
綺麗に写るが、1080i,P 60Pだと、格子を構成する線がぼやけた（画素が
ずれた）感じになるんだよ。
これは、VW85はアナログ駆動だから伝送速度の上昇で激しくなったノイズが、
HDMI経由で本体に侵入して本体動作に悪影響を及ぼしてると思うんだ。
実際の映像ではなく、格子画面でこの現象が見られているからね。
だから上で言われているような、「HDMIケーブルでは映像情報は変わらない」と
いう意見と「HDMIケーブルで画質が良くなった」という意見は両方正しいと
思っている。
安いケーブルでノイズが本体動作に悪影響を及ぼしていたのが、高級ケーブル
に変えてノイズが低減し、本来の実力を出せるようになり画質が良くなった。
もちろん映像情報自体は変化していない。ってとこなんじゃないかな。
デジタル駆動のビクター機だとこんな現象は起きなさそうなんで、ケーブル品質
の差が出ないかもしれないね。
俺もX7に買い換えようかなぁ。
254:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:54:10 Px95E63n0
X3いまだスルーw
あと俺はHDMIでは体感してないし、どっちかって言うとHDMIは差が出づらいと思ってる側、>>227に書いてる
そんな事よりもX3観て来た人はおらんのですか
どっちにしろもうすぐ届くからアレだけども
255:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:55:56 E+pqil5t0
ついでに、音声との混合がどうとか書いてる人もいるけど、
一部のAV機器で音声と映像のHDMIを分けて入出力できる製品があるけど、
それは本体内部での映像と音声の処理を完全に分けたいという、コアなユーザーの要望に応えた製品だよ。
HDMI周辺回路が2倍必要になるし、電源やGNDも分けてる（そうしなきゃあまり分ける意味ない）製品もあるだろうから
完全にコストアップと大型化するけど、それでもいいという人向けの商品なんだよ。
ケーブルの内部で映像と音声が同時に流れるのを避けたいという意味じゃないから。
そういう勘違いをしちゃってる人もいるかもしれないけど。
256:誘導
10/11/23 11:58:23 LFgu2dzy0
HDMIケーブルの話題はスレ違いです。
HDMIケーブルの画質の違いについての議論は下記のスレへ移動してください。
■HDMIケーブルの違いで画質は変わりません7■
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
257:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 11:59:59 0H0bCufe0
アマゾンで買った10メートル5000円そこそこのケーブルで、
480pでしかリンク出来なかったってことがあったから、
安心したいなら10000円位の認証通ったのにした方がいいよ
258:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:02:24 nsxO/C+R0
>>ケーブルの内部で映像と音声が同時に流れるのを避けたいという意味じゃないから。
で、結局はこれにつながるんだけど・・・。
259:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:04:08 rEHllJ++0
今のところ正日が最安値
260:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:04:35 Px95E63n0
>>257
リンク問題、俺もHDMIは規格上リンクさえすればおｋとしか見てないけども
よくよく考えたらX3にHD1でリンクしてたのにリンクしなくなるという可能性もあるんよね
そうなったら泣くわ
ヤフオクの5000円位、たぶん尼のそれと一緒が使えるかどうか一応報告しときますわ
261:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:05:36 E+pqil5t0
>>253
それが本当なら、VW85は製品として欠陥品ってことだよ。
それか、使っている安物ケーブルの内部インピーダンスがあまりにもデタラメで
TMDSのそれぞれの信号の減衰度合いやスキューにバラつきが出てしまったか。
1本何十万円もするようなケーブルは使う必要はないけど、
個人的にはソニーやビクターが販売している一般的なHDMIケーブルを推奨します。
もしそういったケーブルでもその症状が発生するなら一度本体を修理、最悪返品も検討した方がいいレベルです。
262:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:10:54 oDQQU4Mt0
>>259
正日ってｗ
あそこカード切れないから駄目だわ
263:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:23:14 nsxO/C+R0
よい製品ほどケーブルやセッティングに敏感になることを
理解できんやつって案外多いよな
264:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:23:43 BwFkvtps0
>261
ケーブルはねぇ、SUPURAの1.5Mで繋いだら問題なかったんで変えた方が良い
かなって思ってるんだけど、10Mものって高いのと24pだと問題ないから、
実用上そんなに困ってないということで、そのままずるずる使ってるんだよね。
265:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:33:57 DSZVKylp0
販売店で希望金額のお勧め品でいいんじゃない？
まずトラブルはないでしょうし～映像来ないときは交換も可能では？
266:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:37:56 rnmd8hiZ0
>>137
スクリーンはフルハイビジョン対応の生地であれば好みっしょ。
スチュワートのスクリーンは別格だと専門店は言うんでHD130見てみたら
なんかコントラスト感にかける白っぽい絵で萎えたんだわ。
結局シターハウスのシアターマットHDにしたけどな。
ちなみにBDPはパナのBDT900でケーブルはワイヤーワールドの一番高い奴ね。
267:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:41:48 Px95E63n0
>>261
普通は真っ先にケーブルを疑う、それが原則だからね
で、それで直ったら結果的にケーブルが悪いと…
でもその場合の悪いってのは、ソニーだろうがなんだろう量産品を信用するな的意味合いを含みますわ
買ったケーブルが不良品かもしれないし、本体も一部規格外パーツが入ってる等不具合品なのかもしれない
とりあえずソニーケーブルを信頼して真っ先に同じ本体不具合だと、ソニーの本体を送るのはおかしな話でしょうw
268:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 12:56:36 09jKHt/40
>>253
プレーヤーの問題か、PJの問題か切り分けが必要。
少なくともSAECのケーブルなら、不良品でもない限りノイズ云々など関係ない。
プレーヤーの問題なら、X7に換えても同じ。
他に60P出力できるレコーダーとか持っていないの？
269:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 13:08:56 w/sxTzHI0
>>253
そういうときはDUOの1080PのPRePをオフにする
270:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 13:15:49 ocu3U8rK0
>>253
VW85は24P TrueCinema機能つき。これってパネルの駆動自体が
60の時とは異なる時間刻みで動作をしてるんじゃないのか？
そうだとしたら、映しているのが映像だろうが格子だろうが
異なって見えるのは当然でHDMIを通る信号からの悪影響ではないのでは
271:268
10/11/23 13:44:33 09jKHt/40
>>264
DVDO DUOの問題の可能性もあるね。
いずれにしても、ケーブルが原因の可能性は極めて低い。
1.5mで問題なくても10mで問題あるなら、どんなケーブル
使っても10mなら同じ現象が出る可能性が高い。
10mの高級ケーブルの物理特性が5mの一般ケーブルより
優れているなら問題ない可能性もあるけどね。
HDMIに長さの規定はないけど、5m以下推奨だよ。
272:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 13:44:56 HF8p9Jwo0
今帰ってきた
X7だけどLABIでｺﾐｺﾐ60ﾏｿ弱の提示だった
X3はｻﾝｷｭｯﾊﾟ
273:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 13:56:51 MfS0cOc60
違いが出るなら写真とって見せてくれよ
274:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 14:06:58 QPZLyb+70
価格の視聴イベントのレポでは
X3とX7を交互で比較したがどちらがどっちか分からないくらい
違いは感じられなかった。同時に比較しない限り分からない差。
と言うニュアンスの書き込みだったから
（かくいう俺もHD550とHD950のシネマ1の比較では950の方が黄色が濃く肌色が抑え気味程度しか分からない上にそれでも微々たる差）
だから、いくら金を出してもX7で十分すぎるわな。
100万以上出してX9買うのは金持ちの見栄張りだと思う
だいたいそもそもの話、カラマネを通したところで大差はないんだわ。
元々ビクターの色表現はカラマネ無しでも相当優れてんだから。
275:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 14:10:36 OvvhkGl40
まあ金持ってる人は、X3-4万 X7-6万 X9-10万みたいな感覚だからさ…
俺らでもそれなら10万のX9だべと…
276:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 14:25:00 QPZLyb+70
今このスレでもX7すら安く買おうとしてる人が多いわけだから
X9買う人は少ないだろうな。
277:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 14:35:19 nsxO/C+R0
まあカラマネの有無は実際所有したもんでないと分らん事だし。
HD350からHD950に買い替えた時ここまで違うとは思わんかった。
なもんでいずれ買換えとなった場合でもカラマネ搭載の機種しか
行くことが出来んようになったのは、辛いことかもしれん。
なもんでHD1、HD100、HD350、HD550の方は
無理して上を狙わん方がいいのかもしれん。
安いからといってカラマネ搭載機から非搭載に買い換えるやつはまずいないだろう。
278:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 14:47:28 nwYHEffQ0
一度上見たら普通は上がってくでしょ
279:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 14:50:24 QPZLyb+70
だからと言ってケーブルやプレーヤーに金かけるのは馬鹿
280:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 14:55:27 HLTgNDo60
というかさ、お前ら、ビクターのエンジニアが来てる試写会に行って来たんだろ？
そのときに、『物理的（構造的・部品的）なグレード差があるのか？どこが違うのか？』
という質問をすれば良いだけだろ？ 誰もこういう質問をしなかったのか？
281:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 15:02:49 3Xv4OlrX0
>>261
ビクターは
プレーヤーもHDMIケーブルもスタンダード価格の製品しか出していない。
ということはプレーヤーもケーブルもビクター製で無難ってことでおｋ？
282:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 15:49:18 nwYHEffQ0
>>280
大多数のエンジニアは変わるケースを確認しているって解答をしてきますよ
でもその要因の特定は難しいとも言うから、変わらない派は業者側の言う事は信用出来ないの一点張りだよ
283:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:09:48 nsxO/C+R0
てか聞きたいんだけど
例えば同じグレードのＨＤＭＩケーブルで
１ｍと１０ｍがまさか同じ品質の映像だとはまさか思ってないよな？
動画はモロ変わるがこの長さだと静止画でもあきらかな差が見れるよな。
１ｍも１０ｍも同じだというのであればもう相手すら出来んし。
284:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:10:47 xDlruHt/0
>>280
HD350の試写会のときにビクターの人にネイティブコントラストについて聞いたことがある
部品の製造誤差や組み立て誤差で驚くほど高いコントラスト比が出るものがある
光学部品はその傾向が強いとか
電子回路は別だろうけどレンズや素子を含めてガワは選別品だろうね
285:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:13:44 LMXsB0/J0
HDMIケーブルでは画質は変わりませんので高価なケーブルは絶対に買わないでください。
評論家や無知なマニアが、雑誌やネット上でまるでHDMIケーブルで画質が違うかのように論評していることがあります。
そんなことは物理的にあり得ませんので注意してください。
HDMIケーブルで画質が変わるとうたって販売しているメーカーは１つもありません。
自分で画質が変わるといって売ると詐欺になるので評論家に変わると言わせています。
HDMI映像の場合、波形の違いは画質の違いはなりません。
映りさえすれば波形の違いは意味がありません。HDMI映像はアナログともデジタル音声とも違うんです。
「理論より実際にでている画質が重要だ！」と、
プラシーボ効果にハマっている人の脳内では画質がよくなったようにたしかに見えているのですが、
実際の画質は何の変化もないのです。
ためしにきちんとしたブラインドテストをすると、ケーブルによって違いが分かったという結果がでた人はこれまでいません。
プラシーボ効果や人間の視覚のしくみは思った以上に強烈です。人間は目ではなく脳で見ているのです。
写真比較なんか無意味で、ケーブルを変えずに撮っても撮るたびに変わって写ります。
HDMIケーブルで変る要因があるとしたらデジタルでおわらずアナログに変換する必要がある場合のみ。
音は必ずどこかでアナログに変換する必要があるので、ジッターの大小でデータは変りうる。しかし映像は100％変らない。
HDMIによって送られたデータ（どのケーブルでも1時間で1ビットも違わず完全に同じなのは証明されている）が、
メモリに入ってあとはその機器で処理されるだけだから。
ちなみにオーディオの場合のみ、ジッターの大小により音は変るが、その差は人間の閾値をはるかにしたまわった量でしかない。
ケーブルごときのジッターの大小が聞き分けられる人間はいまだかつて歴史上一人もいない。
人間のスペック的にありえないから当然だけど。
つまりプラシーボに金かけたい奴は、音で使うなら好きにかけろってのが結論。
間違っても映像ケーブルとしてつかうときに高級品なんて使うなよ？
漬物作るときに、おもりの漬物石のかわりに金塊使うような意味のなさだからｗ
286:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:15:54 LMXsB0/J0
HDMIケーブルで画質変るよ派には悪いけど、60分の1秒に数ピクセルのエラーさえでていないから。
簡単な実験で確かめられる。
同一フレーム開始終了できりとったHDMIキャプ映像60分のデータは何度やってもどのケーブルでもバイナリ完全一致。
(intensityで確認済み。何人も検証報告がありすべて結果は一致。）
安物ケーブルでも1万超えてるケーブルでもバイナリ一致。
60分の1秒どころか60分でも1つのエラーもなしってのが現実。
嘘だと思うならIntensityとHDCPキャンセラーなんて数万で買えるからじぶんでためしてみればいい。
これで画質が変わったとかいってるやつは100％オカルト。
HDMIケーブルで画質が変わるという証拠はこれまで一つも出たことはありません。
あるはずのないものはあげられないですから。
反対に変わらないと言う結果は素人レベルの検証でも数値で確かめることができます。
URLﾘﾝｸ(www.iic.tuis.ac.jp)
・インピーダンスさえきちんとしていれば、ケーブルによってジッターに差が出るなんてことはない。
高級デジタルケーブルはオカルト。
・グラウンドにノイズが入るからだという説も間違いで、
電源の安定性が劣化してもジッターが増えることもなかった。
HDMI認証機関の人へのインタビュー
URLﾘﾝｸ(www1.electronichouse.com)
>Unlike analog, there is no such thing as an HDMI cable that makes
>the digital audio or video data come out better than another.
ケーブルによって画質が変わることはない
287:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:19:28 EJFs102N0
音質改善の「ために」HDMIを２系統に分けましたって話しか出てこないだろ？
これで画質も良くなりますよ！って公式に言っているメーカーは無い。
だって画質に影響するわけないのはメーカーが一番良く知っているから。
でもハイエンド市場がある以上、改善できる余地があるとユーザーが勝手に
思って大金注ぎこんでくれるなら、それに水を差す気はないってことだ。
だから肯定も否定もしない。
そもそもHDMIの話しているとアナログ時代の常識とごっちゃにしてる奴が必ずいるよな。
こういう奴らはデジタル衛星放送もアンテナによって色乗りが違う！とか言いそうだ。
288:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:20:22 0H0bCufe0
>>283
どんな理由で変わるの？
両方とも規格はクリアしてる前提だよね？
289:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:20:23 HJgDZ0Jb0
>>272
あら。カンタンに４０切りましたね・・・
Victor製品って、新製品でも３割引が常識なんだぁ。
がっかり。
290:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:21:49 0H0bCufe0
>>272
割と安いね。
291:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:25:33 7hmFM6Iq0
>>272
X7で60万かよｗ
じゃあX9は80万円台で買えそうだな。
292:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:25:52 R7mwwong0
>>283
その発想は古きアナログを引きずってて鴨かも
逆に1Mと10MのLANケーブルでYOU TUBEとかで動画観た時に品質違うと思う？
ケーブルで変わると言ってる人がHDMIはどうでもいいって言ってるのが興味深い
ように、認証されば規格上、データの違いは存在しないのがHDMI
ケーブルにノイズがのって機器に悪影響云々ってのは一応は考えられなくもない
293:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:26:38 nsxO/C+R0
>>288
伝送速度
良心的なメーカーは伝送速度を提示してるべ
294:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:26:51 R7mwwong0
途中送信失礼
だけど気にしなくてもいい人が殆どだと思う
295:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:28:02 7hmFM6Iq0
ビクターが高いHDMIケーブルを出してない現状どうでもいいよｗｗ
所詮はボッタクリで小銭稼ぎでしかないからねｗメーカーとしてはｗ
296:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:29:44 R7mwwong0
>>293
接続時のチェックで、それをクリアした場合のみ機器間の認証が通るんだよ
だから使えれば基本同じ、それがHDMIの方式
再送になるけどなんか拾って機器に送り込むかもって懸念はあるかもだけど
HDMIに関しては基本そういうのも無視でok
297:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:35:51 nsxO/C+R0
>>287
DMP-BDT900
映像と音声出力を分離して、より高画質・高音質！
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
BDP-LX91では、HDMI？端子を2系統装備。
業界で初めて※1音声信号と映像信号を、
メイン端子・サブ端子それぞれに振り分けて出力することを実現。
映像/音声信号のより高品位な伝送を可能にしました。
徹底したこだわりにより、さらなる高音質化・高画質化を実現しています。
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
298:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:49:51 EJFs102N0
>>297
それは前にも話題になったけどエンジニアから見れば「あ～あ、やっちゃった…」って感じ。
まぁ営業側も知識がなくて騙したつもりはないのかもしれんけど。
この機種使って１系統と２系統出力時の信号をIntensityとかでキャプチャして比較すればわかるよ。
（HDCPがあるから簡単ではないけど）
つかこの話題、内部フルデジタル処理のDLA-xx板でやっててもホント意味ない。
今更だけど誘導。
■HDMIケーブルの違いで画質は変わりません7■
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
299:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 16:55:42 HLTgNDo60
>>282
何を言ってんだよ、おまえｗ
>> 物理的（構造的・部品的）なグレード差があるのか？どこが違うのか？
という点を確認すればいいだけの話。
構造的にも使用パーツにも違いがないかどうかを確認してから、あれこれ推測しろって話だろｗ
-------------
>>284
じゃあ、構造も使用パーツも違いがないと、ビクター側が断言したことを確認できたのか？
300:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 17:02:51 7hmFM6Iq0
DLA-X9の卓越したコントラストは、当社独自開発の“D-ILAデバイス”や新開発の光学エンジンに厳選されたパーツを採用することで、業界最高※のネイティブコントラストを実現しています。
301:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 17:04:35 HLTgNDo60
>>300
何をどう厳選したの？
302:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 17:05:07 bI4tE+Ip0
HDMIの2系統出力は、音にしか意味ないでFAじゃないのか？
303:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 17:06:54 JXF31feL0
>>299
12/4と12/5に大阪のシマムセンでメーカー視聴会があるようだから行って聞いてみたら？
304:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 17:18:59 HLTgNDo60
>>303
時間が取れないから行けないけど、情報ありがとう。
俺が行く行かないの問題じゃなくて、試写会に行ってながら肝心な事を聞いてこずに、
妄想ばかり主張しあっても仕方がないとした事を言ってるだけなんだが（ >>280 ）
『X3よりX7がいいはずだから、』『X7よりX9がいいはずだから、』『どれもこれも構造は同じだから』
みたいに、肝心な事を確認もせずに意見をぶつけ合ってるのが見苦しいと思っただけ（>>280）
305:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 17:24:14 uEx8w71H0
コントラスト100000:1と70000:1で3万の差があり、数値だけ見れば結構離れてると思うが
実際は黒輝度が僅かに下がってるだけだからな。
X9の最小輝度は0.013ルーメンで
X7の最小輝度は0.018ルーメン
0.005ルーメンしか下がっていないｗ
パーツやそのパーツの組み立てる精度によって輝度は僅かに変化しそうだ。
306:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 18:41:33 BwFkvtps0
>261,268,271
253だけど、問題があるのはDUOを通した時だけ。同じケーブルでBWT3000
とPS3直差しした場合は異常なしです。さすがにこれではVW85を疑えないかな。
ただDUOと相性が悪いってのはあるかもしれません。ただ互いに認証しない訳でも
ないし結局原因が良くわからない。だからケーブル変えて良くなるっていう確信
もないので、別のケーブル買うのもちょっとねって感じ。
かといってDUOを外してセレクターが無いのも不便、で、ずるずるそのままorz
でも色々とアドバイスくれてありがとう。ちょっとうれしかったりした。
307:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 19:46:04 AQ8HCu3K0
HDMIでメチャクチャ変るのに
変らないって人、本当にプロジェクタ持ってるの？
308:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 19:51:30 AQ8HCu3K0
調べたらソニーも言ってるね。（BDZ-AX2000）
2つのＨＤＭＩ端子を備えており、映像と音声を分離して、
別々のHDMI端子から出力でき、さらなる高画質・高音質クオリティー
で楽しめます。
309:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 20:25:57 E+pqil5t0
>>308
AVアンプ側で映像と音声を別々の基板上で、電源やGNDを含めた回路そのものを別にすることによって
映像信号によるアナログ音声へのクロストークを防げるという意味だよ。
ケーブル上でのデジタル信号上のクロストークを気にして分離するわけじゃないよ。
310:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 23:07:05 AQ8HCu3K0
>>309
ん？そんな事分かってんだけど
311:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/23 23:09:27 AQ8HCu3K0
ついでに
ノイズの多いAVアンプ側で分離してもいかんやろ
312:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 05:01:27 qX2J4/Lg0
HDMIはプラシーボですよｗ
313:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 08:15:05 oubwbx570
科学的に言えば、HDMIケーブルで変わると言ってる人の脳内では確かに変わって見えている。いわゆるプラシーボ現象。
ただ実際は何も変わっていない。
変わったといってる人はプラシーボなめすぎ。プラシーボ現象があることを知っていても排除はできなく、確実に変わって見えてしまうのだから。
「自分にとってあきらかに変わったように見える」ではまったく意味を成さないってことね。
314:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 08:36:10 Ulbmt36G0
変わらないって奴が必死すぎて、安物ケーブル屋の社員に思えてきた
315:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 08:55:09 lI1IBfs/i
安いケーブルのメーカーを限定するのは困難だけど、高いケーブルのメーカーは幾つかに絞られる
お前の発想を逆転した方が遥かに理論的と言えると思うが？
316:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 09:06:45 NBkIW0Nh0
Ｘ９だけど
>また、通常は1年間となっている保証期間を3年間に延長。
>さらに、初回限定100台には、本体前面に取り付けられる真鍮製のエンブレムプレートに、
>シリアルナンバーの下3桁が刻印される(エンブレムプレート自体は、100台を越えたモデルにも取り付けられる)。
これって１００台以上生産されるってこと？
海外では３割近く値引きか・・
時間が経てば日本での値引きもあるのか？
317:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 09:18:17 IJ0OjWOl0
>>316
まともな店なら定価売りなどしないだろう。
318:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 09:45:16 RUGHC+HL0
プラシーボで高画質に見えるんなら値打ちあるじゃん。
いっそのこと催眠術かけてくれるプロジェクターって開発できないのかなぁ。
50インチくらいで見ても200インチ超高画質に見せてくれるやつ。
X9ももしかするとプラシーボを見越しての高値かも。w
319:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 09:47:51 hTRGXf8F0
>>318
> X9ももしかするとプラシーボを見越しての高値かも。w
もちろんそうだけど？
320:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 11:55:21 Ulbmt36G0
>>315
安物ケーブルなんかどれも同じじゃん、何が困難なんだかw
画質が良くなるとは言わないが、少なくとも安物はシールドが駄目
以前買った事あるがメダカノイズが常に出ている状態だよ
割高だがパナのケーブルに買い換えたら全く発生しなくなった
この時はPLANEXだった。
3層シールドうたってる商品でこれだから如何にいい加減かわかるだろ。
まぁ他にもHORICやらエレコム、バッファローも同じ様な
価格帯で出している製品は押して知るべしだろうな。
特に大画面化がすすめばかなり目立つからね。
Amazonあたりで9割引きとかアホみたいな値段で売っているのも
そういった商品の処分品なんじゃねえの？
おかしいよな？伝送性能が変わらないなら投げ売りする必要ないわけだからな？w
321:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 11:58:49 YY8M5bvv0
しつけーよケーブル厨
そんなに画質が変ることを認められたいなら完全なブラインドテストで証明してみろよ。
322:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 12:09:33 YY8M5bvv0
X9と言う定価100万円超える最強性能のPJが国内で販売されると発表された途端に
高級ケーブル厨が沸いて出てきたよなｗｗｗｗｗｗ
323:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 12:23:59 wvwbOVO80
>>320
HDMIでメダカノイズなんてあるんだ…
324:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 12:28:59 IJ0OjWOl0
メダカノイズがでる前にリンクが切れそうなもんだが。
325:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 12:42:56 VhL+hfIg0
まだやっとるのかw
しかし家電のインプレ目的でにちゃんは初めてだが、こんなもんなんか
インプレはブログや価格コムの方がよさげっぽいなあ…
326:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 12:56:43 vT5DrH2t0
？マークを付けて意見を力説する奴ほどアテにならないものはない。
妄想や憶測で答えを得ようとするから、根拠よりも信仰心の方が大事に思えるんだろうｗ
327:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 13:13:27 Ulbmt36G0
信仰心なんかねぇよ、ばかw
それよりHDMIにおいて伝送性能が変わらないと主張してるんだから
なんで投げ売りする必要があるのか説明して下さいよ
328:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 14:30:44 PWNLzJli0
HDMIケーブルでは画質は変わりませんので高価なケーブルは絶対に買わないでください。
評論家や無知なマニアが、雑誌やネット上でまるでHDMIケーブルで画質が違うかのように論評していることがあります。
そんなことは物理的にあり得ませんので注意してください。
HDMIケーブルで画質が変わるとうたって販売しているメーカーは１つもありません。
自分で画質が変わるといって売ると詐欺になるので評論家に変わると言わせています。
HDMI映像の場合、波形の違いは画質の違いはなりません。
映りさえすれば波形の違いは意味がありません。HDMI映像はアナログともデジタル音声とも違うんです。
「理論より実際にでている画質が重要だ！」と、
プラシーボ効果にハマっている人の脳内では画質がよくなったようにたしかに見えているのですが、
実際の画質は何の変化もないのです。
ためしにきちんとしたブラインドテストをすると、ケーブルによって違いが分かったという結果がでた人はこれまでいません。
プラシーボ効果や人間の視覚のしくみは思った以上に強烈です。人間は目ではなく脳で見ているのです。
写真比較なんか無意味で、ケーブルを変えずに撮っても撮るたびに変わって写ります。
HDMIケーブルで変る要因があるとしたらデジタルでおわらずアナログに変換する必要がある場合のみ。
音は必ずどこかでアナログに変換する必要があるので、ジッターの大小でデータは変りうる。しかし映像は100％変らない。
HDMIによって送られたデータ（どのケーブルでも1時間で1ビットも違わず完全に同じなのは証明されている）が、
メモリに入ってあとはその機器で処理されるだけだから。
ちなみにオーディオの場合のみ、ジッターの大小により音は変るが、その差は人間の閾値をはるかにしたまわった量でしかない。
ケーブルごときのジッターの大小が聞き分けられる人間はいまだかつて歴史上一人もいない。
人間のスペック的にありえないから当然だけど。
つまりプラシーボに金かけたい奴は、音で使うなら好きにかけろってのが結論。
間違っても映像ケーブルとしてつかうときに高級品なんて使うなよ？
漬物作るときに、おもりの漬物石のかわりに金塊使うような意味のなさだからｗ
329:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 14:32:02 PWNLzJli0
HDMIケーブルで画質変るよ派には悪いけど、60分の1秒に数ピクセルのエラーさえでていないから。
簡単な実験で確かめられる。
同一フレーム開始終了できりとったHDMIキャプ映像60分のデータは何度やってもどのケーブルでもバイナリ完全一致。
(intensityで確認済み。何人も検証報告がありすべて結果は一致。）
安物ケーブルでも1万超えてるケーブルでもバイナリ一致。
60分の1秒どころか60分でも1つのエラーもなしってのが現実。
嘘だと思うならIntensityとHDCPキャンセラーなんて数万で買えるからじぶんでためしてみればいい。
これで画質が変わったとかいってるやつは100％オカルト。
HDMIケーブルで画質が変わるという証拠はこれまで一つも出たことはありません。
あるはずのないものはあげられないですから。
反対に変わらないと言う結果は素人レベルの検証でも数値で確かめることができます。
URLﾘﾝｸ(www.iic.tuis.ac.jp)
・インピーダンスさえきちんとしていれば、ケーブルによってジッターに差が出るなんてことはない。
高級デジタルケーブルはオカルト。
・グラウンドにノイズが入るからだという説も間違いで、
電源の安定性が劣化してもジッターが増えることもなかった。
HDMI認証機関の人へのインタビュー
URLﾘﾝｸ(www1.electronichouse.com)
>Unlike analog, there is no such thing as an HDMI cable that makes
>the digital audio or video data come out better than another.
ケーブルによって画質が変わることはない。
330:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 14:32:56 PWNLzJli0
IntensityでHDMIキャプチャーしてみた。
３分程度の1920x1080iソースを非圧縮AVI録画。
手持ちの\1280(1.5m)のゲーム用から\4980(3m)のソニー製まで４本のHDMIコードを試したが、
区間フレームでカットしたデータは４つとも完全一致した
3分のフルHDのデータが1ビットも変わらず。
当然か。
HDMIケーブルの比較はIntensityでやるのが数値ででてくるので最適です。
プロジェクタやディスプレイをカメラで撮る方法はかなりの誤差が出ます。
カメラの位置は動かさずマニュアルで固定して撮っても、
同じケーブルでもとるたびに誤差がで、明るさも微妙に変化します。
又、完全同一フレームで比較しないといけません。
例え静止画でも1フレームでも違えば細部の再現性が違うので駄目、意味のない比較になります。
ベルデン（Belden)もケーブルのブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は画の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。
ではなぜ同じ性能のケーブルなのに値段が全く違うものがたくさんあるのか？
汚染されているこの業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
331:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 14:33:50 PWNLzJli0
ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『画』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「コントラストがアップします」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「コントラストがアップします」と書いて実際にそれを確かめられるわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせないし再現性がない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。ケーブルの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがだよなこの構造ｗ これで詐欺にはならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。
332:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 14:34:51 PWNLzJli0
オーディオビジュアル業界の体質自体は 腐り切って真っ黒です。（特にオーディオが醜いが。）
以下の構造によってオカルト技術は宗教と化し、信者獲得によって金を稼いでいる。
・メーカー＝理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
ガワだけ立派な利益100倍商法に味を占め、まともな技術が育たない。 ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。
・評論家＝1消費者のふりをして、メーカーが直接商品説明に書くと詐欺になってしまうありもしない「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
原稿料に応じて「ポエム」を書き分けるのである。
例：「このHDMIケーブルは映像の中に潜む深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
色ノリがよく、ヨーロッパ的な味わいを見事に表現してくれる。コントラストよりは階調を優先しているようだ。」
脳内のプラシーボにより作られた映像をポエムの根拠とし、およそ映像を表現するに適さない、
イメージさえできない言葉でポエムを作り上げる。
対象の欠点を欠点と見せないようにカバーする技も駆使する。
彼らもブラインドテストでは何も聞き分けできない。理系的知識すらない場合も多い。
・専門誌＝専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。
発行社と評論家が活動するための聖域、「サティアン」と化している。
メーカーからの広告収入だけが頼り。
つまりテスト機材や開発裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面はなるべく書かない、メーカーの犬。
・ショップやハイエンドショー＝メーカーと結託したやらせ視聴会で信者獲得。裸の王様を立派な王様にしたてあげるための「サクラ」役。
オーディオビジュアルをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
オーディオビジュアルのロマンはオカルト領域にあるのではありません。
333:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/24 14:43:25 PWNLzJli0
140万のCD Playerの中身は2万だった。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー対決
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
8 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 10:12:54 ID:6GZxYqQz0
プラシーボ効果：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
検索エンジン引っかかり用語句羅列：高画質HDMIケーブル オカルト 疑似科学 偽科学 ぼったくり
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