10/09/30 14:19:11 L/2/Qgkr0
ユーザーによる画像付きの検証結果と
ユーザーによる画像なし口答だけでの結果と
メーカーによるパネルの遅延を含まない口答だけでの結果が混在してるから
その表はもうメチャメチャだよ
710:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 16:34:24 uteT/gYM0
Z1 ダイレクトモード２ 遅延 19.3msec
ZG1 ダイレクトモード２ 遅延 13.8mse
711:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 16:37:07 uteT/gYM0
っていうか
ＺＧ１って４２インチ以上しかないのね。
712:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 17:39:00 LPYgcR7rP
>>709
検証情報の方は一応全て画像が出てたと思うけど？
ブログやレビューサイトへの掲載や単にアプロダに上げただけのもあるから
既に確認できないのもいくつかあるけど
書き込みのみってのはその他に入ってるLX900のとかでしょ
あれは元ソースも音声ディレイで検証したとしか書いてないし
713:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 17:41:08 LPYgcR7rP
あ、ごめん
>>706と>>2を混同してた
確かにメチャクチャだね
714:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 18:33:56 iB2gri860
液晶モニタも遅延は色々、という例（Input Lag の項目）
URLﾘﾝｸ(www.tftcentral.co.uk)
クローンモードでは最大１フレの誤差がある可能性が高い
URLﾘﾝｸ(bygzam.seesaa.net)
写真を撮るタイミング（高fpsの動画が理想？）
などを考慮して遅延情報は見る必要がある、と思う
715:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 19:35:57 fktZ03eT0
このスレの意味もなくなってきたようだな
716:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 19:42:08 lJZ901zS0
いきなりどうした
717:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 20:36:28 8FyqIQ5w0
KDL-40EX710
このスレ的にはどうなのか
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
718:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 20:48:26 t6gU2GMw0
残念ながらソニーってだけで期待値ゼロ
あそこ本当に遅延に無頓着だから
719:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 20:58:58 0Lx0byfD0
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
パナソニックが液晶テレビか
遅延とかどうなんだろ
720:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 21:07:23 XDFA+Utw0
今更D2のurlはってどうかしたのか？
721:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 21:48:56 1GMQhv0F0
>706
・XP05
ゲームモードOFF：約2.1フレ ゲームモードON 約1.4フレ
↑
XP05を検討してる自分としてはグッドニュースに
見えるけど、これは「液晶37or42」の値ですよね、
自分はプラズマ機種の４６が購入したいんですがまた数値は違いますよね？
722:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 23:26:13 BlY2SWS30
結局のところ詳しい数字ってわかってねえんだよなレグザ以外
そのレグザも倍速ありだとちがってくるらしいがそのへんもまだよくわかってない
つまりこいつらのレスに信憑性はないということだ
723:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 23:30:54 lJZ901zS0
写真検証すら信じないなら好きにしろとしか
724:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 23:55:06 tVPrdHnQ0
ちゃんとHDMI分配器つかわないと信用できないな
遅延が１フレームとはっきりしている232WX辺りのモニタを比較対象にするといいだろう
725:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 00:01:25 EOEIKHfj0
Z1のポータブルズームについて教えて下さい
【PSPのゲーム】画面をZ1で画面いっぱいにして楽しむ事ができるのはわかります
伺いたいのは、PS3のゲームの中に1080Pやら720iや480i(PSNﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞｹﾞｰﾑ等）
の内、1080P(FF等）は元々、TV画面いっぱいにして楽しむ事ができるけど
その他の【PS3用のｹﾞｰﾑ】の720i,480iのｹﾞｰﾑはﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙｽﾞｰﾑをしないと額縁になってしまうのですか？
Z1でもPS3の1080p以外のｹﾞｰﾑは額縁なんでしょうか？
726:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 00:19:10 nNqhGjIl0
機種とか１とか２によってどう違うのかは知らんけど、ポータブルズームってのはD2入力してゲームモードにすると
画面サイズの設定項目が変化して利用できるようになる
詳しい条件は取説でも読んでくれ
727:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 00:24:46 ffPOdKLh0
>>721
それはパネル遅延除いた数値ね。Pは落ちてるけど
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
結論から言うとP42-XP05の遅延フレームは
３フレでした。（時々４フレ）
らしい
アップ本人の訂正前の4,5フレの画像はあるのでそれ以上はないだろう
728:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 00:29:39 0qY1caeAP
流れと違う話題ですみません。
ブラウン管から液晶にすると色合いが変わっちゃうことないですか？
特に水色（シアン系）が緑色っぽくなるとか。
レグザ22RE1なんですが、あと文字もにじんでるような感じです。
遅延に関しては、ダイレクトモードでほとんど気にならなかったです。
729:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 00:33:53 EJne+3ND0
260 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 00:02:52 ID:2uKvMfbP0
Z1のポータブルズームについて教えて下さい
【PSPのゲーム】画面をZ1で画面いっぱいにして楽しむ事ができるのはわかります
伺いたいのは、PS3のゲームの中に1080Pやら720iや480i(PSNﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞｹﾞｰﾑ等）
の内、1080P(FF等）は元々、TV画面いっぱいにして楽しむ事ができるけど
その他の【PS3用のｹﾞｰﾑ】の720i,480iのｹﾞｰﾑはﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙｽﾞｰﾑをしないと額縁になってしまうのですか？
Z1でもPS3の1080p以外のｹﾞｰﾑは額縁なんでしょうか？
730:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 00:35:10 nNqhGjIl0
RE1はバックライトの変化やユニカラーで色温度まで変わるから、
明るさ関係固定しないと好みの色に固定することは出来ないと思われる
使ってるLEDかパネルがうんこ
731:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 00:51:06 a6JhlSX7O
質問です
PS2を赤黄白のコードで繋いでシミュレーションゲームやリアルタイムじゃないRPG、ウイイレしかしないなら
遅延の事は特に気にしないで良いですか？
732:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 01:15:09 2DK8vXAh0
>>2の倍速オンオフで遅延フレーム同じ数値のテレビって倍速オフにする意味あるの？
普通倍速オンにすると遅延大きくなるんですよね？
733:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 01:35:02 fYxZU9wT0
>>731
ＰＳ２の場合は繋ぐ線と遅延はあんまり関係ないけど
ウイイレやるなら、遅延は気にしたほうがいいな
あと大画面ＴＶにするなら、赤白黄の線はやめたほうがいい
734:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 01:38:23 U6+e1sdT0
>>728
にじみなんてあるか？
フルHDじゃないけど小型だからそんなの感じないはずだが
夕日が顔にあたったとき人間の顔が真っ赤だなしかしｗ
735:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 02:11:50 a6JhlSX7O
>>733
レスありがとうございます
26～32インチなら赤黄白線でもウイイレみたいな激しいやつやらなければ大丈夫かな
PS3とかは買う予定ないんで遅延より地デジ画像優先でテレビ選びしますね
736:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 02:16:14 2uKvMfbP0
>>726
ありがとう
それとマルチごめん。
737:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 03:13:42 LlBCPbECO
上の方と同じくウイイレ(PS3)よくするんだけど
RE1とEX300とじゃやっぱり遅延違いますかね？
738:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 05:04:37 fe2GWRt80
横からごめんなさい 教えてほしいのです
42Z1とAE7(40型)で迷っています
オイラはPS3でFPS（オンで遅延にシビアなハードコアルールなど）
相方がTV、映画主体で両立したTVを探していて このスレにたどり着き悩んでいます
遅延極めるならZ1 、映像美（この２つでの差異）と遅延のバランスならAE7って事でいいですか？
それとも「AE７とZ１だけで比べるなら映像美はほとんどかわらんぜ」とか
「もっといいTVあるぞバカｗ」とかありますか？
739:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 05:07:11 fe2GWRt80
738
ちなみに予算はZ1あたりの１０万前後が限界です(´；ω；｀)
740:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 06:19:12 gm0I7+pO0
>>732
倍速オンだと違和感あるからだろ常識的に考えて
５０％も作られた映像になるんだからシューティングや格ゲーやりこんでる人からしたら
邪魔な演出以外の何ものでもない
つか、よほどグリグリと画面動かすゲームでもないなら倍速オフが基本だろ
741:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 07:07:14 aV74oAAD0
ZG1 消費電力がわからない
ＤＺ３ 遅延がどのくらいなのかわからない
Ｄ２ 遅延がどのくらいなのかわからない
742:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 07:41:50 CIf2Cd+r0
>>738
テレビ視聴優先で見て消しでよいならUSB HDDが使えるZ1は便利だよ。
レグザリンクとかの外部レコーダー操作とはくらべものにならん。
マニアでもないかぎり画質なんて気にならないし、
うちの相方からは残像の不満とか出たことない。
ただAE7はかなり安くなってるので、価格面ならAE7かも。
743:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 07:56:46 8RzhwUOn0
>>740
勝敗至上主義なら倍速はいらないよね、実際残像はそんなに勝敗に影響しない
ただ、俺はAE7持ちだけどそこまで勝敗にはこだわってないし
オフ時の残像が思ったより酷くてFPSとかやってると目が痛くなってくるから
基本オンでやってる、ヌルヌル度も上がって結構快適
744:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 08:28:11 v9B8oiqf0
ＤＺ３やＤ２が東芝のゲームダイレクト並みに遅延が優秀だったら考えたい
745:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 09:13:16 fe2GWRt80
>>742
なるほど～ 外部レコーダー操作に勝るレスポンスなども魅力なんですね～ 悩みますねー
・・と、レス見て唸ってたら横で「42Z1と同じ１１万で46AE7があるけど、
プラス４インチで13000エコポイント差額分併せたら こっちもこっちで特かも。。。」と相方も唸ってたｗ
相方は映画派なのでデカい46型に魅力を感じ初めていますが、
オイラはゲームに46型はデカすぎる40型でも十分ですが中間取って
外付けHDDの利便性や画質に大きな差がないという意見を考えると42Z1で着陸しそうです
参考になりました ありがとうございましたm(_ _)m
746:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 09:50:51 IocS0mEm0
作られた映像だろうが残像まみれの糞画質よりはいいだろ
747:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 11:21:55 Da1johpR0
まみれって程でもないから
俺は4倍速は要らんわ。
748:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 11:54:51 cmPL0TpS0
>>746
ゲーセンでゲームやってるやつの目は糞だと？
残像酷いからDS、PSPできませんなんて言ってるやつ見た事無いがな
749:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 12:06:58 vDm62tdu0
糞とか言ってる時点で煽ってるだけだから荒らしは無視しる
750:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 12:57:24 cJIca2YRO
そういやVEWLIX（ハーフHD等速）より37ZS1の方が残像少ないんだけどVEWLIXが性能悪いの？
ただし比較したのは480pの連ザ2。個人的な感想だがダイレクトモードでRAP2使用で遅延はVUWLIXの方が数ms短いレベル
37ZS1でゲームダイレクトアス比4:3だと発色に謎の縦縞が出来て何かおかしいんだが
751:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 13:43:35 2DK8vXAh0
倍速オフってDSとかPSPみたいな感じなのか
だったら全く問題ないか
752:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 13:54:45 QEtBq0A10
そのとおりだよ。
例えば2000年ごろ発売とかの古めの液晶でハンゲーやらFPSやら
シューティングやらやって残像とか感じるかぁ？
FF11で残像感じたかぁ？
もちろん倍速なんかついてないし、今の液晶より相当性能悪かったものなのに。
残像に関しては本当にきにしすぎ。
753:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 15:00:53 6ofDHfjV0
40A1届いたんで計測してみた
CRT G420
Clone Mode
シャッタースピード 1/60
ゲームダイレクト2 ON
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
限りなく1.5フレに近い1.5-2フレ遅延かな？
754:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 15:16:08 qAHpmhBW0
乙
A1でも40型は倍速系だったな
悪くない結果だ
755:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 15:33:41 liuKOmP80
>>753
どっちがプライマリ？
756:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 15:33:42 1QBBryOl0
40A1はVAパネルで残像にも強いはずだし
安くて大画面が欲しい人には悪くない選択かもね
757:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 15:48:40 b16RMD330
>>753
思ったより優秀じゃまいか
758:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 16:09:16 uJbrPgRw0
>>752
はいものすごく感じます倍速ついてるテレビつかってるけどすごい感じます
暗いシーンだと特に感じます
759:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 16:39:41 +FtYJH1b0
>>753
反射してるね
ハーフグレアだったか40A1は？
760:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 16:53:55 nbNKP1Qj0
ゲーム/PC用に買おうと思って調べてるんだけど、
32RE1をMDT243WGIIと比べると残像ってやっぱり後者の方が無いのかな？
後、32RE1とかに付いているUSBハードディスク録画ってデジタル入力なら何でも出来る？地デジだけ？
地デジだけだったらテレビ見ないし、40A1か32A1でもいいかなぁと思ってるんだが。
761:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 16:55:12 I0P8z7ev0
>>758
＞>>752
＞はいものすごく感じます倍速ついてるテレビつかってるけどすごい感じます
＞暗いシーンだと特に感じます
参考までにTVの型番とゲームのタイトルを教えてください。
他に気になるところも出来れば聞かせてホスィ
762:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 18:16:42 U24yAI5/0
俺
763:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 18:23:39 QEtBq0A10
40A1の検証画像だけど、CRT側の表示暗すぎて数字以外の部分（周りの点々が結構重要）が
よく見えなくて、検証結果をよく考察できないよ・・・。
俺のディスプレイが悪いんかな？
764:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 18:25:04 U24yAI5/0
俺もA1欲しいんだけどHDMIが2つしかさせないのがなあ
レコ二台とスカパーHDチューナーと360
360はAVアンプ越しでもいいんだけど
後の３つは長時間つけるから悩むわね
765:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 18:28:24 U24yAI5/0
あら間違って途中で送信してた
ごめんあそばせ
766:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 18:30:34 QEtBq0A10
ディスプレイの輝度を80％にしたら薄っすら確認できるようになった。
つか皆、普段こんなに輝度上げてPC使ってるのか？？眩しすぎて目に悪くね？・・・
で検証結果画像見させてもらったけど
どう見てもCRTの方が遅れて表示されてるように見えるんだが・・・？
検証方法なにかおかしくないか・・・これは一体どう解釈すれば・・・
767:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 18:34:55 I0P8z7ev0
>>764
むしろ360は直結しないと
遅延が増えてこのスレ的に
意味NEEEeeeeee！
768:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 18:38:51 6ofDHfjV0
753です
CRT2台使ってClone Modeの遅延を調べてみました
前半20枚は黒CRTがプライマリ
後半20枚は白CRTがプライマリ
当方の環境だとプライマリに設定したほうが0.5F程「遅延」してるみたいです．
なので753のはCRTをプライマリにして撮影したので40A1の遅延は2-2.5Fって事ですかね
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
黒CRT：P1110
白CRT：G420
VGA：HD4850@カタ10.08
>>755
CRT
>>759
ハーフグレアす
>>766
見づらくてすいません．外光が入ってる状態でフラッシュ焚いて取ったのでまっくらですね．CRT自体はブライトネスとコントラスト下げまくってます．
769:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 18:44:56 liuKOmP80
>>768
おお、これはすごい
これくらいやってくれると信頼性が増すね
乙です
770:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 18:49:32 vDm62tdu0
やっぱりZ1、RE1系に比べてA1系は遅延多めなのね
ZG1、X2で遅延がさらに短縮されてるって話も信憑性出てきたな
771:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 19:01:34 0qY1caeAP
>>734
にじみというか文字や映像が全体的にブレてる感じ？
アナログのゴーストのような感じです。色合いも何か変だし。
うちのレグザだけなのかな？正直ブラウン管の方が画質も操作性も上ですね。
772:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 19:05:46 liuKOmP80
>>768
0.5F程もクローンモードでの誤差があり得るとなると
この検証は必要だね、でもみながやるのは難しいから・・
「クローンモードの遅延は単純な入れ替えでは一定」と仮定すれば
プライマリを入れ替えた２通りを検証して
その結果の真ん中が正解って感じでいいのかな？
773:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 19:15:37 6ofDHfjV0
ちょっと見やすいように撮り直してきました
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
G420：Primary
40A1：Clone
CloneModeの誤差を考えると
ほぼ2F稀に2.5Fって感じぽいです
結構がっかりです．やすものがいn
774:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 19:26:53 I0P8z7ev0
>>768
ちょっと気になるんで
CRT2台のコネクタをプライマリ、セカンダリ入れ替えた計測もしてもらえませんか
お手数でしょうけど
775:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 19:38:48 QEtBq0A10
>>773
0.5遅れてるPrimaryの方を基準にするのなら、+0.5じゃなくて-0.5するんじゃないの？
Clone側の数字が57の時はそのまま57で
G420の数字が60の時、本来は59.5って事になるわけだから・・・。
1.5Fくらいなんじゃないのこれ？あぁ・・・混乱してきたよ
776:774
10/10/01 19:39:43 I0P8z7ev0
>>768
774です すんません
よく読まずに書き込んでしまいました
CRTどうしは検証済みでしたね申し訳ない
40A1の40インチパネルの遅延が大きかったのでしょうかねえ
777:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 19:47:56 iUa5Bo4S0
レグサはゲームダイレクト２とかあるけど
他メーカーと比べると消費電力が大きい
消費電力が低かったら神なのに
778:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 19:57:06 rrvYeuMH0
LED AQUOS LC-40DZ3-S
はゲーム向きではないのですか？
779:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 20:21:41 6ofDHfjV0
>>777
ワットチェッカーで調べてみたけど
我が家の設定(まだ全然追い込んでないけど)の40A1は消費電力57Wだった
そんなべらぼうに高いとは思わないけどな
ま機能が沢山あるZ系はもっと高いのかもしれないけど
780:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 20:55:33 WfS5L5+70
格ゲーをやるんで遅延が少ないのを選びたいんだけど、
32RE1か32Zs1かで迷っています。
遅延で考えたら両者はほぼ互角でしょうか？
その場合、何かゲームをする上で決め手になるポイント等は有るでしょうか？
また、37型以上で遅延が少ないテレビを選ぶとしたらどのテレビがお薦めですか？
781:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 20:58:24 ddPgFVHH0
720pを使うか1080pを使うか
はどうじゃろ
782:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 21:03:20 V/kzwrGb0
>>780
PS3は遅延があるから
箱○版を買うのが重要
783:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 21:09:35 w73xYgA10
東芝にしようと思ってるけどかくげー的にＬＥＤってどう？
784:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 21:10:48 kH1mIrxB0
ああ
785:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 21:15:40 kC9UrTt50
>>780
32ZS1は倍速ついてる分遅延増えてると思う
786:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 21:17:24 NDOjwOP00
グランツ-リスモ５に備えて大きな液晶買おうと思うんだけど
俺が買おうとしてるやつ遅延が3フレームらしい。
ゲームに支障でるレベルなんかね？
787:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 21:25:16 kC9UrTt50
GT５なら問題ないでしょ。
瞬間的な判断いらないから。
一瞬の判断が試されるゲームだとキツイかも
788:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 21:34:38 F0odKDI30
車の運転で時差あったら事故起こすと思うから、やっぱ遅延はない方がいいんじゃないの？
まあゲームだけどさ、危ないと思ってブレーキしても時差があると気持ち悪いでしょ
789:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 22:08:57 d88lD+nK0
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
790:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 22:12:53 ttwoszN00
3Fっても0.05秒だぜ
GT5は0.05秒で違和感出るほどのゲームなのか
791:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 22:17:36 a6JhlSX7O
>>789
そんなんでシコシコすると思ってんのか？
ｩｯ
792:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 22:20:53 +FtYJH1b0
>>773
実際ゲームした感想もお願い
数字も大切だが実際ゲームしてストレス感じるか聞きたい
793:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 22:45:17 6ofDHfjV0
>>792
一通り(STG，FPS)試したけど遅延はぎりぎり許容範囲かな
結構あれ？って違和感があるけどそのうち慣れる範囲内だと思う
それより残像がヤバいです．想像以上にヤバい．これは慣れることないだろうしどうしようか考え中
まゲームを液晶で初めてやった人の感想なのであんまり参考にしないどいてください
794:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 22:46:37 WfS5L5+70
>>785
ゲームダイレクト2でも倍速切れないんですかコレ？
32ZS1か37ZS1か37R1か…
どれも評判は悪くないから迷う
795:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 23:12:51 CbQcuDcR0
ネットで調べると、REGZAの故障報告が多いのが気になる。多機能が
関係してるのか分からんけど、今のところ古い機種での報告だが・・・
796:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 23:18:25 AIBIp6PO0
そーいや、RE1は鳴かなくていいな
やっぱりインバータ鳴きだったのか
797:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 23:32:33 liuKOmP80
>>1 の遅延体感テストプログラムのシューティングやってみた
キーボードはSteelSeries7G、反応速度が速いらしい、実際そう思う
・ゲーム用に使ってる遅延がほとんど無い液晶だと
0フレ→軽い軽い、思い通りに動かせる
1フレ→おもっ（差を激しく感じる）
・もうひとつの画質重視で遅延が30ms以上あるらしい液晶だと
0フレ（実質2フレ）→動きにくいぃっ（ある意味、重厚感ある動きｗ）
1フレ（実質3フレ）→さらに重いぃ、はやく動けよっ（これはイライラする）
って感じだった
他の人はどう感じるのかなぁ（このゲーム意外と参考になるんじゃない？）
ゲーム機の場合は処理がPCより1フレぐらいは遅いみたいだから
その辺も考える必要があるのかな
遅延最優先で考えてるけど、この軽さを知っちゃってると選択肢が・・・
798:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 23:53:00 U6+e1sdT0
>>771
ん？それって残像のことだよな
人とかが少しでも微妙に動くとブレるよな小型は
まあ現状ではどれも小型には倍速ついてないからどうしようもないわけだが
799:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 23:56:12 U6+e1sdT0
RE1は37以上から倍速ありかよ
なら３２型だと残像かなり気になっちゃうかもなぁ
26以下の小型だとわりきりやすいんだがｗ
800:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 00:54:53 zOGE+vk50
液晶テレビでHDゲーム機を遊ぶ場合、テレビの遅延が
-1 0 1 2 3フレ遅延
┼──┼──┼──┼──┼
↑ ↑
この辺りより小さいと この辺りより大きいと
劇的に快適になる イライラし始める
（次世代ゲーム機に期待）
って感じな気がした
体感テストからの推測
このまま画質偏重な風潮が続けば
次世代ゲーム機ではさらに遅延が増えそうな気もするけど・・・
120、240Hz入出力が当たり前になるといいなぁ
801:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 00:57:04 85hN/peJ0
-0.7とか贅沢すぎ
802:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 00:57:27 6/LkyZcX0
遅延マイナスってすげーな
未来予測TVか
803:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 01:01:23 zOGE+vk50
ｗｗ
いやいや、PCのが処理が速いから（いろいろ測定した結果）であって
テレビ側ではどうしようもないんだけどねｗ
ゲーム機の遅延が減って欲しいってことでｗ
804:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 01:03:27 xGX87yQp0
はぁ？
805:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 01:14:35 eXy8/2Pi0
よし、俺が通訳してやろう
PC液晶モニタ(遅延1フレ)が基準なのだ
要するに-1がCRTに対して0フレ(遅延なし)
806:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 01:16:51 9EIFdc8r0
最近やたらゲーム機の遅延とか言う奴いるけどなんなんだ？
807:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 01:32:13 wYwt7jX30
箱信者です
808:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 01:36:20 eoNqod2d0
レグザのおかげでやっと液晶テレビでゲーム出来るようになったのは大きいと思うけどね
809:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 02:32:59 zOGE+vk50
とりあえず箱信者じゃありませんｗ
あるとしても話の流れ的にPC信者では？
測定した結果なんだけどなぁ
なにか他に要因があるのかなぁ・・コントローラーとか？
まぁ、快適になるのに越したことはないじゃないですか
「こんなもんだろ」って皆が受け入れちゃうと
メーカーも「そうでしょそうでしょ」って
どんどんゆるくなっていきそうなのが・・
PCではできないゲームもあるんで
特にコレが絶対だ！みたいなのはありませんよ
でなきゃ、このスレみてる意味ないし
810:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 05:05:41 Ov0SIo0C0
300km/hで０．０５秒ってその間にどれぐらい車 移動するのかな
811:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 05:38:08 jc/x0wvG0
レグザのF1糞カッケーなと思ったらB＆O（バング＆オルフセン）のヤコブ イェンセンかよ
10年くらい前からpenとかで紹介されてて憧れてた
美術館とかで採用されてる家電なんだよな
30万オーバーとかｗやっぱ高いわ。ゲームダイレクト3が開発されてそれついたエントリーモデル出るまで我慢するか
812:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 08:10:02 e3sGX02b0
>>779
40型で57Wってすごいね
813:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 08:57:10 eFwCyKen0
40AE7も60W切ってるな
正直ここまでCCFLで省電力だとLEDのメリットが・・・
814:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 09:11:10 eQlpN3yI0
クアトロンの60インチ計った人で実測60Wくらいなわけだが
815:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 09:30:55 Np1VK6tD0
そんなに低いのか消費電力
カタログ値を鵜呑みにしてた
Ｚ１もカタログだと１７０ｗぐらいあるけど
実際どうなのだろうか
816:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 09:38:35 w7MMBN7H0
実測とはいかに？
ゲームをやっている時の
液晶テレビの消費電力か？
817:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 10:04:37 8HXni9O/0
ＰＳ３とかも消費電力で話題になったが実際には半分くらいだったんだっけ
818:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 10:13:34 EFg+6ZFn0
４２Ｚ１ワットチェッカー
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
【ワットチェッカー計測】
消費電力について興味あったので計測してみた。
5つのモード(おまかせ、あざやか、標準、テレビプロ、映画プロ)と、省電力設定(標準、減1、減2)があり、それぞれ組み合わせで計測。
白っぽい画像と黒っぽい画像では、白っぽい方が消費電力が高くなる傾向がある。下の単位はワット。
標準 減1 減2
おまかせ 94～106 75～85 69～74
あざやか 110～120 85～92 74～77
標準 87～102 72～82 69～72
テレビプロ 77～ 87 67～75 64～69
映画プロ 74～ 84 66～73 63～68
他にも変数があるのだが、力尽きた。
今は「テレビプロ＋減2」で使ってる。少し暗め。
またよくわからないのだが、電源断のあと十数秒くらい29wが続く。終了処理？
番組表移行時など真っ暗な状態では55wくらいまで下がることも。
819:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 10:17:44 ocgunSF20
４２Ｚ１が
こんなに省電力とは思わなかったな
カタログ値なめてんのか
820:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 10:34:10 NA+Qdq390
いや、ていうか録画機能とかいろいろ付いてるじゃん
高機能テレビの場合、計測する場合そういうのも考慮される訳で・・・
普通に使ったら普通に省エネにきまってるだろJK
カタログ値はあくまで規格みたいなもんだぞ
821:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 10:40:32 pNf3KyWi0
計測って参考になるからいいけど、ぜひ今度はプラズマでやってもらいたい！
822:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 10:49:29 zJ3qeh3M0
うんうん。ほんとうにそうだな
ならプラズマスレで言えよ、この糞野郎＾＾
823:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 10:54:43 b52RmT+E0
だれかゲフォのクローンモード測定も頼む
824:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 11:24:30 uelOJaK70
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
とりあえずこのスレ向きのネタだったので。
825:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 11:30:24 uelOJaK70
>>806
地デジ前のブラウン管組が遅延に戸惑っているんじゃないの？
俺はディスプレイ兼用に購入したLC-26P1の遅延あまりにも酷くて、動画・ゲーム用のテレビ探しているわ・・・
826:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 11:40:20 XnWZZFNq0
なんか色々あって分からないから無難にREGZA購入を考えているんだけど
37RE1が一番遅延少ないということだけど、サイズが大きくなると遅延も大きくなるの？
827:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 11:45:04 e3sGX02b0
>>824
GJ この映像わかりやすいですね
828:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 12:07:16 //LEf1bp0
>>824
ここまで違うものなのか
829:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 12:08:26 1P2sfBsi0
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
830:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 12:13:18 aQ8z0jYN0
ＺＧ１が
４２～
ってのが
ちょっとな
831:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 12:22:40 stVuGz4f0
いぇーい！ゼンジー見てるぅ～？
832:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 12:25:07 8HXni9O/0
ＺＧ１に注目してたけど３７型無いから諦めた
ちょっと４２は場所的にきつい
833:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 12:33:32 IGbgzlwX0
4畳半あったら42は余裕
834:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 12:40:00 puHjQi6w0
>>833
私の部屋の4畳半はタンスや本棚、ベッドがひしめき合っているが42型は可能でしょうか?
835:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 12:48:32 3ZKWMLjm0
タンスや本棚を捨てれば余裕
836:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 12:49:37 DyKqRtyz0
可能っちゃ可能だが配達員の苦笑は覚悟しとけ
837:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 12:54:53 e3sGX02b0
>>834
壁全部埋まってるの？
なら天井に付けるのもありかも
URLﾘﾝｸ(lib.shopping.srv.yimg.jp)
838:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 12:58:35 40wl8A730
天井ベニヤ板だから
壊れそう…
839:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 13:03:00 VDmgwnSE0
耐荷重が75kgか
おまえらの嫁でも何とかぶら下がれるレベルだな
840:834
10/10/02 13:19:43 puHjQi6w0
>>835-837
くだらない質問に付き合っていただいてありがとうごさいます。
>>837はい。入り口と窓以外はほぼ埋まっています。
天井吊り下げの案は>>838と同じく天井は薄く軽い板なので止めたいと思います。
首が痛くなりそうですし。
841:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 13:22:35 7WUeJxFS0
>>837
おいおい一般住宅に42の荷重に耐える梁はまずないぞ
842:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 13:29:26 wYwt7jX30
>>839
俺の嫁はぶら下がれんがな
843:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 13:34:46 uelOJaK70
>>833
4畳半だけどテレビの配置がまさに実況AAの位置なので32型が限界だわｗ
844:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 13:35:47 0BFqKKuzP
実物みてきたがＤＺ３結構いいな。デザインと機能だけならＺＳ１より惹かれた。
誰か遅延を調べてくれ・・・
845:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 13:37:52 YkkRtbR20
DZ3はSE1と画質同じらしいから
3フレじゃね？
846:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 14:47:15 N3Z5mum50
32A1のIPSか、26A1のVAか。
どっちが残像感少ない？
847:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 15:03:00 AnKhCoc50
IPS
848:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 15:05:16 N3Z5mum50
どもども
849:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 15:52:57 rDu8XoSq0
なぜ貧乏人の嫁はデブなのか？
池上先生でも解説できんだろｗ
850:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 15:57:07 vnM+HoUb0
>>849
池上先生が解説するまでもない。
嫁がエンゲル係数を押し上げてるってことだよ。
851:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 15:57:36 6Mkvms540
ジャンクフードばかり食うので太りやすい
852: [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 16:16:32 grWhz/1AP
液晶買うならZG1がTOPか。
プラズマならビエラの高いやつだろうな
853:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 16:20:24 p8VoNAPC0
そういやVT2、V2の遅延値って判明してるのか？
854:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 16:27:29 b52RmT+E0
VT2は2.5フレ
855:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 16:41:06 gu9ChCGt0
買うまでは凄い気になるんだけどぶっちゃけ遅延ってなれるよな。
数年液晶でゲームやってたからボタン押すタイミングを遅延計算して押してることが
ブラウン管でグームやってみた時に反応早すぎて逆に死にまくって判明した
856:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:02:38 vBJ6p1qc0
モンハン3とハンターズモデル予約したお
42Z1かZS1かR1か・・・・、どれを買えばいいのかお？
857:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:02:42 sKMwboUN0
>>855
よう！ニュータイプ
ゲームによっては致命的だけどな
858:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:02:57 HHTs1HKB0
そんなニュータイプな人は稀だと思います。
弾幕を先読みで避けれるとか。
859:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:10:00 KW1wOkg60
>>831
なんとなく、ZG1がゼンジーモデルに見えてきた。萎える。
860:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:21:50 gu9ChCGt0
遅延っていっても1秒2秒遅れるわけじゃあるまいし音ゲーくらいしか困らんぞ
音ゲーもどこくらいから押せばいいかってのがわかってくる。パフェとかは無理な世界だけど
861:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:24:37 VOktyTag0
釣り針デカ過ぎだろ・・・
862:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:25:57 SWzLGXf70
普通のパソコン用ディスプレイって遅延は大きいの？
特に高画質回路とかないよね？（一部ある製品もあるが）
なら遅延はあまりないんだろうか。
863:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:30:23 Ie0bmsWs0
今40X1でGT5プロローグなんかを遊んでるんだけどいよいよGT5が3D対応で発売されるんで
HX買おうと思ったら遅延が思わしくないみたいね・・・・ZG1だと予算的に無理かも・・・困った
864:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:31:42 gu9ChCGt0
おまえら液晶持ってないから遅延って凄い遅れてゲームできない
レベルという勝手な妄想が膨らんでるだけじゃねーか？実際気になるのは最初だけで
長期間やってると自然となれる。
865:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:32:17 HHTs1HKB0
3Dゲームって長時間プレイして目が疲れないのかねえ？
慣れるのかな？
866:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:36:06 0BFqKKuzP
>>849
嫁が働いてないから貧乏なんじゃないの？
867:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:41:04 KW1wOkg60
>>864
少々の遅延なんて関係ないゲームしかやってないからだろ。
868:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:51:27 0BFqKKuzP
>>855
スーパーマリオとか崖ギリギリからジャンプするゲームって
いまどきの液晶じゃプレイ不可なんだろうか・・・
869:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:55:09 40wl8A730
>>868
ｗ8-2か
870:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 17:57:22 stVuGz4f0
>>864
音ゲやゴルフゲはタイミングだけだから脳内補正で慣れる
見て判断する必要がある格ゲみたいなのは遅延あると無理
871:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 18:27:48 /wp2AX6a0
>>845
DZ3の検証画像あがってないから正確にはわからんが本当に３フレなら購入したいな。格ゲーは液晶モニターあるからそっちでやるし。
872:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 18:32:23 SWLf3j6KP
>>870
なら遅延が天敵の２大ジャンルは
格ゲーと弾幕シュー辺りか
どっちのほうがやばいんだろう？（まあどっちもなんだろうけど）
873:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 18:34:57 gu9ChCGt0
俺バーチャ5の実績1000だけどな。弾幕シューはただ俺が下手なだけだけだから
遅延のせいじゃないと思う。
874:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 18:48:20 SWzLGXf70
>>872
格闘ゲーに限らず対人ゲーの大半はきついでしょ。
FPSとか。
相手の動きを見て自分がどう動くか判断しないといけないし。
875:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 18:56:37 zJ3qeh3M0
なんにしても低遅延のスレで遅延関係ないとか何を言ってるんだって話
チラシの裏にでも書いとけよ
876:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 18:57:22 gu9ChCGt0
FPSは基本キャンペーンしかやらん。ヘイロー3のCOOPとかはよくやったけど
オン対戦はレジスタンス2位しかやりこんでないけど
10000キルのトロフィー持ってる
877:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 18:59:57 zJ3qeh3M0
>>876
分かった分かった
下手なのはよく分かったからもう黙ってろ
878:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 19:06:42 cM6d2V9J0
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってね
単に廃人なだけな気もするが
>>876
参考までに使ってる液晶テレビの型番kwsk
879:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 19:07:51 BpEP5rBG0
遅延が大きくても構わない奴は帰れよ
おまえの来る所じゃないんだよ
880:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 19:08:09 gu9ChCGt0
>>877
レジスタンス2の10000キルは世界で1万人位しか解除されてないんだけどな
弾幕シューは本当にど下手、ノーコンティニューとかの実績やトロフィーは取れた事ない。
881:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 19:17:58 cM6d2V9J0
で、使ってる液晶テレビは？
882:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 19:18:49 Lw+jS0aiP
>>876
テレビなに使ってるの？
883:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 19:19:45 la1rxA8i0
格げーなんかは基本マルチだから360版しか買えないよね
884:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 19:29:35 gu9ChCGt0
ここでメーカーと型番書くとネガキャンになるから嫌なんだよね。そのメーカーが
遅延多くて悪いみたいで
俺が言いたかったのはよっぽど酷い遅延があるTVじゃないかぎりなれるってのを言いたいだけ
持ってる奴はわかると思う
885:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 19:35:22 cM6d2V9J0
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
基本的に実測かメーカー公称値でもなけりゃネガキャンも糞も無い
お前の遅延多い的な主観ごときで誰がネガキャンして誰が信じるんだよ
ていうか、お前テレビ持ってないんじゃねえの
886:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 19:41:51 gu9ChCGt0
ここってまだブラウン管でやってる奴しかいないのか？俺の書いてる事は
液晶TVもってりゃ「そうそう」って話なんだけど？
友達の家の液晶TVでやると自分の家の遅延のフレ数と違うからタイミング
合わなくてニヤリとかこれ超あるあるなんだけど？
887:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 19:41:57 la1rxA8i0
うちは今MDT243とZ3500があるが
Z3500なんてジャンプ強攻撃から小足にも繋げないぞ？
MDTは何の違和感もなし
今はZS1の納品待ち
888:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 19:45:11 cM6d2V9J0
>>886
だから低遅延のテレビ探してるんだろ？馬鹿なの？
お前の持ってるテレビが4-5f以上遅延してるなら話も分かるが
仮に2-3f以下しか遅延してませんでしたじゃお前の話が変わるだろ
889:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 19:49:01 gu9ChCGt0
>>888
型番はかかないけど俺のTVはネットで調べたら4～6フレ遅延してるらしい それでもなれた。
890:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 19:52:32 rDu8XoSq0
ゲームスレなんかだと遅延なんか気にしてるのは一部のマジキチだけ
とか見たことあるけど、年末までには液晶にするからマジびびるぜ
891:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 20:00:09 gMy/MXlp0
逆に5フレームとか遅延してても気にならない奴がうらやましいよ
892:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 20:04:54 cM6d2V9J0
なんていうか、本当になんでこのスレにいるの？としか言いようが無い
893:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 20:11:19 BpEP5rBG0
ムラビアとか旧レグザ買っちゃって今後１０年買い換えられない奴が住み着いてるんだろｗ
894:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 20:20:53 E6HZJuKz0
色々自分で調べた結果有力そうなのが、ナナオか東芝くらいしかなかったんですけど、このスレの流れみてもそれでいいのかな・・・
ナナオがスルーモードあって一番遅延無さそうだけどTNでもVAでもぼったくり価格だし、東芝にするか、遅延は諦めたTVと>>232のモニタ買うのが現実的なのかしら。でもD端子がないな・・
895:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 20:21:52 la1rxA8i0
5フレ遅れたら早いゲームの小足連射なんか
物理的にヒット確認できないよな
2発目表示される頃には内部ではもう2発目のキャンセルタイミング終わってる
896:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 20:23:04 la1rxA8i0
>>894
三菱のはTNじゃないし5万以下でまとも
897:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 20:41:49 E6HZJuKz0
>>896レスﾄﾝです
三菱ですか。ものすごくざっと調べたのですがモニタとTVや、TNとIPSが混在しすぎてよくわからないので、どれのことかだけ教えて頂けないでしょうか・・
898:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 20:45:31 CbNSlKO60
三菱電機 『REAL LCD-32MX35』 PS3遅延テスト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
899:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 20:54:08 la1rxA8i0
>>897
これが今の一番スタンダードな三菱のIPS
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
900:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 20:59:49 Nm6PtRthO
実際遅延あってもなかなか気付かないもんなんじゃね？とか思ってたが
上に貼ってあるURLからライアク2の動画見て驚愕した
格ゲーどころかアクションでも遅延多いとイライラしそうだ
901:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 21:06:52 E6HZJuKz0
>>898
まとめwikiにのってたやつですね。遅延は少なくて良さそうですね。フルHDでない点だけ他と比べてどうかという所かな・・
>>899
おお・・三菱にはスルーモードがあるのがあるので見落としてたけど、これもHDMIやD端子使ったゲームに使えるのかな…レビューとか見ると遅延は大丈夫そう・・？
ありがとうございました。もう少し自分でも考えてみます
902:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 22:07:55 xZVt+7KE0
ブラウン管→レグザ（ゲームダイレクト２）
だと、ほんとに液晶って遅延あんの？みたいなかんじだよなｗ
903:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 22:47:11 A4iQQcVk0
そのレグザで遊んでるゲームを是非聞きたいな
904:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 22:51:18 CbNSlKO60
年末までに４２ＲＥ１でも購入しようかな…
ポイントとか持ってないけど価格コムでも１０万ちょいだし。
905:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 22:54:34 8cCQjJHm0
プラズマか液晶かで迷うが
プラズマは焼きつきがこわいな
ステータスが一か所に表示され続けて
プレイ時間が長いRPGとかできなくなるわ
906:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 22:59:30 Bdb1rn330
37ZS1の遅延値が探しても見つからないんです
37Z1と同等なのかな？
907:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 23:07:01 CbNSlKO60
>>906
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
Ｚ１やＲＥ１と同じみたい
908:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 23:18:13 SWLf3j6KP
>>905
２年くらい前のプラズマ機種だけど
シューティングやってたら左右にずっと表示されていた絵が軽く焼きついたw
909:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 23:21:27 E6HZJuKz0
東芝のゲームダイレクト2対応のフルHD型ってグレアしかないのかな・・・？なんでハーフグレアやノングレアが無いんだろう・・新手の嫌がらせか
910:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 23:22:14 aPPqcl3z0
ZG1は過去のゲームダイレクト2よりさらに遅延が短縮されているってほんとなの？
911:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 23:27:40 sa+tg9GG0
>>910
>>710
912:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 23:27:44 D1orBdDD0
HX800
URLﾘﾝｸ(www.hdtvtest.co.uk)
>Input lag 31ms in “Game Mode” compared to lag-free CRT
31msってことはフレームで言えば何フレームなん。
913:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 23:29:04 sa+tg9GG0
>>912
１フレが１６．６だから
２フレに近い
914:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 23:30:38 879dEHWG0
もう何を買えばいいのかわからなくなってきた
915:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 23:30:53 xGX87yQp0
ZS1ってのはLEDじゃないみたいね
まあ他にどんな光源があるのかも知らないしそもそもどう違うのかも知らないんだけど
916:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 23:37:07 D1orBdDD0
>>912
ありがと。
これで2フレか。
ってことは、ZG1は、1フレ以下か。
917:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 23:38:00 sa+tg9GG0
>>916
公式には0.9フレームって書いてあった
918:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 23:39:38 E6HZJuKz0
>>915
LEDじゃない普通のバックライトはCCFL（蛍光灯みたいなの）かと
寿命は液晶の白色LEDはCCFLと大して変わらないって言われてるし、違いは消費電力と発熱・薄さくらいじゃないかなあ
LEDの方が実売価格が高いし、電気代考慮してもCCFL買う方が普通にいい可能性は有るね
919:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 23:50:13 la1rxA8i0
ZGの3DとLEDが邪魔だよなぁ
ZS仕様でZZとか出さんかね
920:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/02 23:59:14 Ov0SIo0C0
ゲームダイレクト２もどんどん進化してるんだなぁ
ソニーX1から買い換えたくなってきた
921:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 00:01:16 HN8bRot/0
もう3フレ以内ならなんでも良いような気がしてきた
32型以下のフルHD自体物無いしな・・・
922:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 00:01:28 ZIi0xler0
ソニーががんばってくれれば喜んでそっち買うんだがなぁ…
本体にSCE吸収されたんだしいい加減それくらいやってくれてもいい気がするが
923:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 00:14:57 qPAJ+wIs0
ブラウン管時代からソニーのテレビとゲーム機って相性悪かったからな
924:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 00:15:19 buy40Qeb0
REGZA・REAL辺りが優秀で、
遅延を第一優先なら32型以下（但し1366*768）
遅延を気にしつつフルHDもいいなら37型以上（但しグレア）ってとこ？
どれもあと一歩頑張ってくれたらポチりたい感じなんだが・・・(ヽ'ω`)
925:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 00:16:35 aKfuRpyp0
アナログ終わるまでまだ１０ヶ月あるし、その内すごいのでるよ多分
926:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 00:22:40 JQJT9i110
ゲームモードなんて画質悪いモードにしなくても遅延が少ないのはプラズマテレビしかないのか
927:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 00:23:54 FPzFBlwK0
>>912
そのサイト凄い詳しいな
とりあえずブクマしたわ
HX800は通常2フレ以内なら悪くないかも
Halo reachを3Dモードにしたら結構快適ってのが気になるな
928:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 00:24:51 dOhW5Gyq0
モード関係なく糞みたいな液晶使ってるから安心してしね
929:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 00:30:03 Ou89yPL10
結局ZSは32インチと37インチどっちがいいの？
930:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 00:33:40 tBHzFFCs0
>>929
どっちも倍速入ってるから遅延変わんないんじゃね？
32がハーフグレア、黒挿入なし
37がグレア、黒挿入あり
違いはこれぐらいだろ
931:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 00:42:58 PPXnuPre0
そういや東芝って基本グレア入ってる？
932:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 00:46:31 buy40Qeb0
32ZS1かMXW400にすっかな・・
933:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 00:53:37 FPzFBlwK0
>>912
927だけど追加で
そのサイトで見る限りは最近のソニーは遅延改善してるみたいだな。
型番が微妙に違うから推測になるけど
40HX800が31ｍｓ
40EX700が31ｍｓ
40EX500が60ｍｓ
32EX300が40ｍｓ
自分の英語力では内容が詳しすぎて全部は読み切れないんで
英語得意な人は確認してほしい
934:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 01:10:20 DBqd8m+E0
EX700は4フレだろ？
細かく検証してるblogがあったろう
935:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 01:16:36 zCe7yaoW0
車がフラフラして直進しずらいって何フレぐらいからなんだろ
936:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 01:21:10 DBqd8m+E0
ちなみに過去スレで報告されてたけど
URLﾘﾝｸ(www.flatpanelshd.com)
ここではHX800もゲームモードで40-50msの遅延
どっちが正しいのかな
937:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 01:29:46 zUhyqdGK0
X1ユーザーの俺が人柱でHX買うしかないのか・・・
938:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 01:40:11 JQJT9i110
delayとかではなく
> compared to lag-free CRT
って書いてるのがよく分からん。タイムラグが完全にゼロのCRTなんて無いと思うが
遅延が少ないモニタを lag-free CRT と呼んでいてそれとの差を比較してるとか？
939:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 01:43:08 eTfiYp8B0
測定方法が書いてないからな
>>936のは40-50msとバラツキがあるから実測値っぽいが、
>>912のは31msって決め打ちだからメーカー回答値みたいなものかね？
31ms＋パネル遅延その他=40-50msと考えれば妥当な数字になるか・・・
940:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 01:50:20 7OjGmuJb0
>>923
そんなことないでしょ、PS2とAVマルチはなかなか良かったよ。
ソニーにはブラウン管のスペックを全て超えた次世代のテレビ
を早く発売して欲しい。っていうか50年前のスペックを超えられ
ていない液晶・プラズマっていったい・・・
941:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 01:56:50 QjLlfrj90
EX700は4フレって上に書いてあるよね？もしかして同じ機種の前期後期
の型番で遅延に違いなんて出るのか？マジなら初期に買った人涙目じゃんか
942:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 01:57:00 qPAJ+wIs0
>>940
PS2は持ってないから知らんがPS3とWEGAの相性は悪い
943:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 02:01:31 eFabDnhA0
>>938
CRT=ブラウン菅じゃないの。
オーソドックスな計測だと思ったけど。
3Dが47msって書いているから、メーカ決め打ちではないと思うが、937にだな。
944:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 02:37:07 pqpbqUqB0
>>918
最近のテレビはCCFLでもバックライト制御してるからなあ
いくら点滅耐性が蛍光管以上って言っても高速で点滅させ続けたら
劣化早そうなんだが
945:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 02:40:41 JQJT9i110
>>944
．．．だそうですが
154： 漁業(宮城県)：2010/08/13(金) 11:24:30.16 ID:6gyiJx6k
HR500とか信者の信仰がすごいけど
ブラウン管末期の高級機は高画質化回路てんこ盛りで
今の液晶よりもはげしく遅延してたよ。
とくにソニーのはメーカーカタログにも記載あったし
946:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 02:42:05 JQJT9i110
ｽﾏﾝ、945は943へのレスね
947:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 02:44:40 YXo/f/CK0
26以下とかの小型の液晶って、映像が縮小されてるせいか、フルHDじゃなくてもでかいのよりきれいな印象だな～
でかさで迫力とるのもありだろうけどでかいほうが絶対いいとはいえんなこれは
948:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 02:54:24 Vdf5peKn0
iphone4が最強の液晶テレビってことだな
949:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 03:00:03 QjLlfrj90
４倍速が仮に８倍速になっても、ゲームには使えないんだから、このスレ的には
無用な機能だな、液晶の応答速度の遅さがネックになって、結果的に画像処理に手間を使うから
より遅延が発生するわけで、有機ELも素性の良さに期待したい！１０年後かなw
950:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 03:03:00 pqpbqUqB0
液晶3Dテレビのクロスストロークの改善のためには、
応答速度上げるしかないから、3Dテレビが普及しだせば
パネルの技術向上は期待できるんじゃね
その意味で3Dテレビには期待してる
951:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 03:10:15 JQJT9i110
>>950
プラズマテレビを買えば全て解決
952:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 03:13:19 pqpbqUqB0
>>951
>>908のような遅延一生みたいなことになるから却下だな
953:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 04:16:11 ImOiG70D0
>>945
HDブラウン管末期の、高画質回路がついてる製品は総じて遅延があるって常識だろ。
古いブラウン管テレビやPC用CRTモニターは事実上遅延0（小さすぎて計測できない）。
だから検証写真でもPC用CRTモニターと比較されたり、既にPC用CRTモニターと比較されていて
遅延が計測済みの液晶モニターと比較される。
954:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 04:22:07 OSVqaA1s0
HDブラウン管は総じて高画質化回路が載っているのだが・・・
事実上って使い方おかしいっすよ・・・体感上だろ
955:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 04:45:45 ImOiG70D0
>>949
無駄ではないよ。普通はテレビ見たりBDみたりするっしょ。
ただ4倍速でも8倍速でもなんでもいいから遅延33ms以下（可能なら24ms以下）の
低遅延ゲームモードを必ず搭載してくれればいい。
有機ELは有機材料の開発進行具合とコスト次第だな。ソニーは一度諦めたが、
旭硝子の有機EL寿命を延ばす新材料開発の話題とかTDKの薄いパネルとか
今後に期待したくなる。FED/SEDは色々ｇｄｇｄしてるうちに液晶/プラズマの価格競争が進みすぎて
無かった事になったのが残念すぎる。これとか懐かしい・・・・
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>>954
古いブラウン管って書いてるの読めないわけ？
あと事実上で正しいんだよ。μオーダーは測定できないでしょ。
956:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 08:28:17 UUthy7PH0
>>955
他スレでは無駄ではないが
このスレでは無駄になる
957:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 08:47:31 DtJHMxBf0
REGZA Z1/ZG1かBraviaHX800購入検討しているんだけど、残像も考慮すると
どちらがおススメ？
958:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 09:27:55 vNrmUEY60
>>952
今のプラズマは焼きつかないから大丈夫
959:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 09:44:55 6I7qD7Pm0
>>958
焼き付くよ。
メーカーが公式サイトで焼き付かない為の注意を載せてるくらいだし。
960:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 09:46:17 vNrmUEY60
>>959
シャープのHPでも液晶テレビは焼きつくと書かれているし、程度の問題。
961:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 10:22:56 6I7qD7Pm0
>>960
そう。その程度の問題が液晶より酷い。
２－３時間の連続視聴に留めて下さい、というレベルがプラズマ。
RPGのようにステータス欄が常に固定されて、人によっては10時間とか
プレイするような事もあるゲームにはプラズマは絶望的。
962:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 10:29:41 6I7qD7Pm0
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
URLﾘﾝｸ(av.hitachi.co.jp)
Panasonic サポートより
Ｑ：「どのぐらいの時間で焼き付きを起こすかわからない。」
Ａ：焼き付き（残像）が発生するまでの時間は48時間が目安になります。
焼き付きは、写真やビデオやパソコンなどの動きのない画像を長時間映したままにすると、
残像が発生します。動きのない映像や写真を見るときは★2時間★以上見ないようにしてください。
体力バーなどが固定される格闘ゲー、RPG、アクションでもスコア表示などが焼き付きやすい
たった2時間でアウト（メーカー公式認定の数字）なんだから
ゲーム用になんて怖くて使えない。
せいぜい30分程度でやめるライトゲーマー向き
963:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 10:34:52 N66nkf3A0
>>949
ンなことないよ。
倍速が上がれば本来の1フレームを4回とか8回とか繰り返し表示できる事になる
から、逆手に取れば4回とか8回とかに分割して1フレームを表示できる事になる。
n倍速時で、1フレーム分の1/nがバッファに入ったら、その1/n以外は黒ベタに
してしまえば表示できるわけだから、これをただn回繰り返せばフレーム補間とか
無しで分割黒挿入がやれる。ほぼノーコスト。遅延はバッファに入るまでの1/n
フレーム。
で、これをそのままやると暗くなるとか点滅が激しいとかなるだろうから、LEDバック
ライトのエリアも帯状にn分割して輝度を1/nずつ下げて駆動するとかやる。表示した
直後のエリアはバックライトを消すってのを加えてもいい。当然この場合は1/n以外
黒ベタではなく、既にバッファに入ってる現在と前フレームの情報で表示する。
これでブラウン管の走査線と残光のエミュレーション駆動ができるわけで、補間処理
なんて要らないからほぼノーコスト。遅延は1/nフレーム強のまま。
倍速が上がればそれだけ1/nが小さくなって違和感も減らせるから、倍速の進歩が
無関係なんて事はない。
964:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 10:59:24 xuPjmnRj0
>>945
東芝機だが、
29ZP32→32DX100に変えたとき遅延あったわ。一瞬遅れる感じ。
ソニーのD端子セレクター噛ませたらさらにもうちょっと遅れた。
965:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 11:04:05 QRqKOTjZ0
AVアンプの遅延はどうなの
場合によってはテレビに直接HDMI接続して、音声は光でアンプに送ることも考えるが
966: [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 11:08:05 bAYO/JU6P
>>965
それが凄い気になってる。
今のところ俺はBDなど観るPS3だけアンプ通して
ゲームだけの360は直接繋いでるが・・・
アンプ遅延に関してはググっても出てこないんだよ。
皆興味ないのだろうか、持ってないのだ聾唖
967:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 11:10:42 J61yUoo+0
持ってるなら検証してくれよ
968:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 11:15:51 QjLlfrj90
>963
なるほど！取りあえずパイオツカイデー、やっぱルーターはバッファローまで読んだ・・・
969:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 11:20:55 ek1jx8pJ0
>>929
LEDって点以外はZ1と同じだからZ1のレビュー見て決めればいいかと
970:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 11:21:43 DtJHMxBf0
REGZA Z1の残像はどうなんだろうか？
音ゲーとかで遅延がすくないけど、カクカクで見えずらいとかあるの？
971:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 11:22:55 QRqKOTjZ0
>>966
だよなあ、気になるよな
HDMI接続で映像も音声も両方はできないから、画質も音質も最高にしようとするとAVアンプを経由する必要があるわけで
映像をD端子にするか、音声を光にすれば解決する問題ではあるけどさ
972:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 11:24:16 OSVqaA1s0
>>955
HDブラウン管初期はどうなんだよｗ初期と末期はどう分けるんだよ
事実上はあるけども測定上は測れないという風につかうんだよ
言葉の定義が曖昧杉
973:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 11:25:01 eTfiYp8B0
>>965-966
URLﾘﾝｸ(kez.blog.so-net.ne.jp)
974:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 11:28:56 J61yUoo+0
この人も遅延の重要さに気づいたようですね
975:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 12:06:59 QjLlfrj90
REGZAは残像が他社よりカクカクして見えるんだけど技術ないの？
それを隠すためにHDD録画とかゲーム機能とか付加価値で誤魔化してるの？
976: [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 12:11:56 bAYO/JU6P
>>973
やはり遅くなるのか・・・
このソフト使って俺もやってみようかな。
CRT持ってないけど。
977:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 12:11:58 JL+in+Z60
＞残像が他社よりカクカク
これで相手にするだけ無駄ということがわかる親切な釣りだな
978:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 12:18:43 DtJHMxBf0
実際REGZAの残像はどうですか？
倍速なし並みなのでしょうか
979:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 12:41:49 1Y3MD9yM0
昨日ゲーム屋にPS3が繋がった32R1が置いてあったので触ってみた
XMBしか弄ってないが遅延はほとんど感じなかった
A1もだいたい同じ？
980: [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:11:19 bAYO/JU6P
Radeon4870じゃ同時出力が出来ない・・・
ｼｮｯｸ
981:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:11:49 jt+jmPaq0
基本スペックは同じだね
982:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:18:36 fyo/E8Aj0
済んでねーよバカ
どんだけ荒れたと思ってんだ
983:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:18:39 eCupASbX0
regza買おうかと思ってたんだけどこのスレ見てたら混乱してきた
遅延の少ない液晶買うならZG1だけ?
37インチだとZ1がいいのかな？
984:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:21:00 DtJHMxBf0
なんか残像の話になると、REGZA駄目みたいなのかなぁ
Z1は止めといた方が無難ですかね
985:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:21:05 NEhAEyWT0
>>978
URLﾘﾝｸ(www.kotaro269.com)
ゲームに特化した機能「ゲームダイレクト2」は、約1.2フレームの低遅延、
しかも超解像処理で高画質、さらに大画面で楽しめる。
986:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:24:50 vNrmUEY60
>>985
ゲームダイレクトにしたら超解像処理使えないだろ
987:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:29:20 buy40Qeb0
残像軽減するために倍速モードにすると、映像の情報多く取り込んでから処理するから遅延が大きくなる。
レグザも通常モードなら遅延は大きいけど残像は少ない（よって通常モードは高画質を生かすRPGとか向きで格闘ゲーム向きではない）
988:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:31:55 buy40Qeb0
自分で書いたけどちょっと違うかも。倍速というより超解像処理が重いのかな・・・？
とにかく遅延と残像は別物というか、どっちかを取ればどっちかが犠牲になるもんだと思う
989:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:41:37 UUthy7PH0
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
“LED REGZA”「RE1シリーズ」の“総合力”を試す
- ゲーム関連機能や外付けHDD録画を使ってみた
990:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:42:17 xaRAfWL/0
REGZAのゲームダイレクト2でのプレイ動画とかうｐされているとこない？
991:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:44:26 N66nkf3A0
>>980
二画面ぐらい4850でもできるが。
992:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:47:28 UUthy7PH0
>>990
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このあたりかなあ
993:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:53:06 xaRAfWL/0
>>992
どうも、ありがとう！
994:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 13:53:48 ek1jx8pJ0
>>986
普通にゲームダイレクトと一緒に効くお
995: [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 14:27:37 bAYO/JU6P
>>991
同じ画面を2画面出力が出来ないんだよ。
遅延測定が出来ない・・・
996:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 14:35:01 DtJHMxBf0
>>987 992
ありがとう！Z1かZG1をたぶん買うお～。
格ゲーはあんまりやらないけど、ポータブルズームと超解像度が魅力だし。
一応倍速ありでもゲームできるのね。どれぐらいおまかせだと遅延するのだろうか？
997:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 14:35:33 jt+jmPaq0
>>995
クローンぐらいどれでもできるでしょ
998: [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 14:37:11 bAYO/JU6P
>>997
ありがとう。そのワードで調べたら出来た
999:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 14:41:30 jt+jmPaq0
>>998
よかったな Radeon4870ウラヤマシス
1000:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/03 15:03:45 wY3qt+tS0
a
1001:１００１
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