10/09/25 22:18:09 Hntpv3KZ0
LED？
351:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/25 22:18:18 8yqpgYJ30
結局、適した距離から視聴するから
あんまり変わらないんじゃない？迫力とか
スピーカーの質とかは影響するかも知れないけど
集中すれば画面以外見えなくなっちゃうし
352:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/25 22:25:04 wqda/q8U0
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
30型液晶ディスプレイ
353:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/25 22:25:46 gPVlH11E0
見なくてもギラパネなのがわかる恐ろしさ
354:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/25 22:26:28 D69CZzy60
REDワロタｗ
LEDのことレッドって読んでるのかよｗ
355:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/25 22:29:02 Hntpv3KZ0
俺も光沢パネル駄目
だからZ1もZG1もいらない
356:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/25 22:39:43 GCMxZ+Km0
>>327
蛍光管のバックライトは白さに限界あるからなぁ
経年劣化で黄色っぽくなってきちゃうし、LED買う金がなくて仕方ない場合だけだろう
357:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/25 23:02:33 FNkgJIsH0
色温度、という言葉を調べたらいいと思うよ
LEDはムラと経年変化が酷いしなあ・・・
358:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/25 23:08:00 +pjlwSG70
LEDの今買う人は全員人柱だろｗ
359:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/25 23:26:16 B2tz+VON0
>>356 >>357
真逆の事言っちょりますがな(´・ω・｀)
どっちが正解よ？
360:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/25 23:37:52 Z2n3mB/L0
LEDの経年劣化は人間の目で確認出来るレベルじゃない
寿命が来たら突然切れる
361:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/25 23:37:59 PjZKGa1U0
>>359
どっちも間違いでは無い
程度の問題で
ただ、どちらの技術の積み重ねが大きいのかは自分で判断して欲しい
362:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/25 23:55:45 Tfl7W3K/0
>>358
まだまだ試作機だからな
ただREGZAに関しては値段が逆転してるから
CCFL買うのはちょっと躊躇するだろうね
正常に戻れば悩むことなんもないが
363:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 00:04:20 HjMOE7xg0
te
364:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 00:12:13 xQHTIk3L0
REGZAのLEDはやめといた方がいい
明るさで色まで変わるとか調整出来ていない
365:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 00:19:37 mbYuhF8s0
尿みたいな黄色いのより青白い方が近未来的でいいだろ
366:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 00:23:04 rVO8q8BL0
>>360
光量の少なかった時代のLEDはそうだが、最近の高輝度な奴は劣化すると普通に暗くなるのがわかる
また、全体が均一に劣化していくのなら補正はそんなに難しくないが、高輝度LEDは発光素子ごとに
不均一に劣化していくことが多いからマダラが酷くなる可能性が高いよ
367:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 00:39:40 4bNlB+Bb0
３Ｄ付き出るまでゼッテー買わねー
368:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 00:43:20 jc7wemD6P
何で最近のが劣化するとどうなるのかわかるの？そんなにすぐに劣化するの？
369:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 00:51:32 xQHTIk3L0
車のLEDはとりあえず壊れた
信頼性は高いと思っていたんだがｗ
やっぱ熱持つ部分があるからそこが壊れるんだろうな
370:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 00:52:38 jsAgHkZC0
突っ込んじゃダメ（笑）
371:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 01:10:35 yzUe4AGJ0
ブラウン管からの乗換だからプラズマがいい感じするんだけど、一つ気がかりなのは
耐久性なんだよね、リサイクルショップ等で中古品比べたとき、感じるのはプラズマの
予想以上のヘタリ具合、明らかに液晶より酷使された印象、今のブラウン管は１４年物で、
国産物（ブラウン管）はだいたい１０年はもったからね、プラズマも液晶もこうは行かない気がする
372:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 01:11:24 yzUe4AGJ0
↑
ゴメン、スレチのようだ！
373:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 01:13:46 QSh4E5pO0
ブラウン管だって歪みや焼きつきが出る場合もあるからなんとも言えない
新品のときよりは劣化してると思うよ
374:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 01:14:37 a5+Bnipm0
>>369
安いノンブランドのLED電球使ったんだろ
LEDは国内外のメーカーで品質の差が問題になってるよ
375:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 01:21:25 NgFjcdSd0
熱持つ=壊れるか
こえーな、オレの股間が熱持ってる。
42Z1か37ZS1か迷ってるんだが32インチでもいい気がしてきた
376:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 01:28:54 Jua0zQ/l0
俺の股間は6インチ
377:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 01:30:22 5joTUcXc0
240Hz駆動の液晶なら、3フレーム遅延しても
60Hz駆動の0.75フレームの遅延に相当ってことにならないかな？
378:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 01:32:48 xQHTIk3L0
ブラウン管も持ってるけど、もちろんまだ動くがコンバージェンスずれまくってるｗ
調整してもすぐずれる
379:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 01:38:20 a5+Bnipm0
まあ発熱するのは蛍光灯や電球と同じだが、LEDは半導体部品である分、
熱に弱いのは事実
LED電球が重いのは上半分がでかいヒートシンクになってるからだし
放熱対策がされていないと、普通の電球より寿命が短くなることもある
その辺は解明されてるから、製品作る段階である程度計算できるはずだけど
380:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 01:41:30 PihM4VwL0
>>360
んなこたぁ無い
>>368
加速度試験ってのがあってな・・・
つか、LEDライトはまさしく加速度試験
モノによってはハロゲン球より寿命が短いｗ
381:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 01:58:24 a5+Bnipm0
基本的にLEDの寿命は温度に比例するから、
通常使う温度の2倍や3倍の温度で使ってみれば
何年も掛けなくても大体の寿命がわかるしな
まともな国産メーカーなら、こういう加速度試験で
製品の寿命把握して、10年以上に設定してると思うが
ちなみに>>360の言ってることは半分正しくて、
LED自体は暗くならずにいきなり切れるんだが、
LEDを覆っている樹脂が温度で変質するから暗くなる
382:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 02:21:42 IMn7pO+d0
>>342
32以下のRE1って0.2フレって聞いたんだけど
383:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 02:51:00 0XMa61+R0
LED否定組は意味わかんねえな
LEDに限らず寿命はみんなあるだろに
そもそもZ1とかやすくなってるのだから、もしダメになったときにそのときの最新機種（発売4ヶ月後くらいのやつ）にもまた10万くらいで買い換えやすい
熱とかそんな詳しいの知らんが、ふつうの液晶のほうがはるかに熱持ってるから心配になるだろ
エッジ型だの直下型とかそんなのほとんど素人区別つかねえしわかんねえから意味ねえよ
どうせコストとかの問題だし現状エッジ型しかないんだから（安いやつは
見た目、店頭で見比べてみてもどうせ色合いの好みの問題なんだよな最後は
個人的にはどうみてもLEDそのものの発色はいいと思うが
あと光沢パネルはあったほうがなんつーか頑丈な感じ
パネルがないと画面指でなぞったら跡がつくよな（店頭でやるなよっ
384:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 03:28:59 4H5rURlM0
誰かR1の残像動画うｐしてください
どの程度か見てみたい
385:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 04:48:05 0m/mAfLS0
パナのプラズマVT2買う予定だったけど
東芝のZG1が気になる
ちょい発売が遅いけど、それを見てからどちらかに決めて買うか
正直3D機能はいらない気がする
386:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 05:10:26 B6jv/AeB0
>>369
すれ違いだけどポジションとかだと熱でやられる場合があるね。
387:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 06:12:09 iOZ0aNmM0
LEDの発色の悪さは擬似白色LEDの演色性の悪さ、これは好みではなく単に劣ってる
擬似白色LEDは発光スペクトルが著しく青に偏ってるから青白くなりやすい
高い色温度を好む人にとっては白がすっきりして見えたりすることもあるが
色再現性では確実にCCFLに劣るのが現状
388:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 06:29:24 9kKrfdTY0
迫力の大画面でゲームがやりたくてTV買いに行って
それっぽいのでｓｏｎｙのEX500買ってしまった
ここ見ると相性悪いみたいだね
３～４フレってのがどんだけ影響するのか今から戦々恐々だよ
389:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 06:40:25 t8g43NF/0
>>384
自分で見に行け
液晶モニタで見てる時点で、お前の液晶の残像で動画の意味がなくなる
390:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 07:02:47 InZavmin0
ZS1があるのにZ1買うなんて情弱すぎるだろ
エッジLED(笑)
391:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 07:16:10 Q2an24Av0
>>388
このスレ的に言えば返品レベル
君のやるゲーム次第で気にならないことを祈るお
392:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 07:19:38 t8g43NF/0
買う前に遅延を気にしてない時点で問題ないだろ
まさかゲーマーじゃあるまい
393:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 08:34:44 9kKrfdTY0
ﾌﾗｲﾄ・ﾚｰｽｹﾞｰを大画面でやりたいってのが一番の理由だったから
大丈夫じゃないかと自分を落ち着かせてる
見てると格ｹﾞｰが大変らしいけどそっちはあまりやらないので
今日届くから部屋を掃除しなきゃ
394:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 08:50:14 uac1V7Mu0
>>393
EX500使いだけど
家でGGXXとかSF4とかやってる分には問題ないよ
ただ熱帯は無理、ラグ+遅延で目押しがかなりキツイ。
まあレースの熱帯なら早めにハンドル切れば問題ないんじゃね？
395:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 09:14:19 XSrc7I0O0
>>394
それかなり問題かとｗ
396:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 09:24:36 RRXOlle60
そもそもテレビなんて少なくても3年以上に1度の結構一大イベントだからな
普通の人にとってはそうでないけどゲーマーにとっては特に
なのに「まあ○○を気にしなければ問題ないよ」程度じゃダメだよな
「素晴らしい！前のと全然違う！」って思えるくらいでちょうどいいのに
397:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 09:32:32 /P9tbbgG0
37ZS1ぽちった。25トリニトロンから買い替えだが
スパ４は違和感無く出来るかな…
398:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 09:35:07 9kKrfdTY0
励ましと同情のあいだで何とか平静を装っています
ちなみに熱帯って何ですか？
今連絡あって午後になった 掃除も間に合いそうだ
399:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 09:47:37 pxixGKsC0
熱帯＝ネット対戦
400:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 09:57:30 9kKrfdTY0
短い間にゲーム利用に関して色々わかって助かります
そんなに深刻ではない様で心配が安心に変わりました
後は現物がハズレでない事を祈るのみ
じゃあの
401:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 10:40:31 yzUe4AGJ0
買ったら１０年は使う、今までがそうだった。REGZA ZG1は４倍速か
ゲームダイレクト２で遅延と、弱点の残像は４倍速でクリア出来れば
攻守ともにより隙のない製品になる、ただ芝は期待値をいつも下回る
402:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 10:46:05 adS5ls5L0
一般人はkakakuに帰れ
403:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 10:49:38 r5PUHOEC0
ゲームダイレクト2使用時は確か倍速オフになるはず
404:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 11:10:09 PihM4VwL0
>>383
実績がまだ無いことが原因かと
特にサイドエッジ式は何かとムラが酷く嫌われていた
今のモデルは各社がんばってると思うけどね
それでも不安であることには変わりない
405:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 12:47:38 N3JdcNhZ0
EX700かNX800買うか迷ってるんだけどどっちがいいかな
406:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 14:11:15 mkjYqD660
エリア分割の少なさからモヤモヤが出る
LEDエリアコントロールをオフにしろ
ってやりとりよく見かけるよね
オフにすると黒が浮くからオンにしろって記事もよく見るけどｗ
407:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 14:15:50 fqr9jjLh0
反応しすぎなんだろうな
酷いと点滅し始める
408:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 17:31:37 XSrc7I0O0
>>405
>>391
409:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:34:39 ybb7ffsW0
>>405
君がニュータイプなら問題ない
410:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 19:34:06 QTih+Qed0
REGZA 52R9000
はＴＰＳゲームなどの激しい動きに
対応できますでしょうか？
ジャストコーズ２等
主にパソコンンと接続して使用します
ＨＴＭＬ⇔ＣＶＩ
で接続予定
411:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 19:44:00 3mPiZFOe0
シャープの
LED AQUOS LC-46SE1
って応答速度いくつなんだろ
早いのかね？
412:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 19:52:30 8LR9QwuF0
>>405
別に遅延なんてそれ程気にする必要無いと思うよ。
360のスト4は1～2フレームの遅延だけど
PS3のスト4はそこからさらに2フレームの遅延。
それが解ったのは海外ゲーマーソースで
発売から一年以上も経ったつい最近だし
結局、国内ではそれまで誰も気が付かなかったんだから
このスレの連中も遅延遅延言ってても、所詮その程度のレベルだし
413:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 19:55:43 wK8X8ff40
つい1週間くらい前まで5年前くらいのアクオスで格ゲーやFPSやってたおれも
Z1との遅延の体感での違いは分からんし気にすることはないと思う
414:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 20:06:53 ei6izPeKO
37ZS1買いました
ウイイレやってみたけど全然遅延ないな
リプレイの残像感は気になる
ウイイレのリプレイは相当動画強くないと駄目だね
415:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 20:09:43 N3JdcNhZ0
>>412
サンクス、4倍速でもそこまでわからないってことか
416:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 21:08:54 Dcm6P0hJ0
でも同程度まで反応を鍛えてもハードのせいで必ず判定負けになったらたまらんよなあ
PS3の遅延とかはハードが皆共通なんだから問題にならないだろjk
417:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 21:11:40 3mPiZFOe0
そういえば
液晶テレビに同じ条件でＰＳ３や３６０繋げたときと
ＰＣを繋げた時では応答速度の差が出るのかどうなのか
418:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 21:14:12 ODHrUzAO0
>>415
友達がNX800買ったんPS3持ち込んでCOD4プレイしたが、
モーフロ強でプレイしても余り違和感を感じなかったが、
エイムがずれるので確実に難易度上がってるw
モーフロ切ると今度は動きに目がついて行かんｗ
私自身は、HDブラウン管ユーザー
419:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 21:16:26 o7quZ7ck0
じゃあこのスレいらないな
420:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 21:19:16 8LR9QwuF0
>>416
そんな奴は、次々と別に理由を探してくるよ
俺が下手なんじゃない、コントローラーが悪いんだ
俺が下手なんじゃない、モニタが悪いんだ
俺が下手なんじゃない、ケーブルの質が悪いんだ
俺が下手なんじゃない、プロバイダが悪いんだ
俺が下手なんじゃない、電力会社が悪いんだ
って延々と誰かの何かのせいにし続ける
421:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 21:24:05 haJoTrbH0
予算は３万円ほどでFPSに適したモニターを教えてください。ほぼゲーム専用です。
テレビは要りません。２１～２４型でモニターとの距離は１ｍほどです。
みなさんのお勧めをききたいです。よろしくお願いします。
422:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 21:26:32 Dcm6P0hJ0
>>420
だからその理由のうち液晶の表示遅延について担当するのがこのスレでしょうね
「他にも問題が多いから表示遅延は大した問題ではない」これは詭弁だよ
423:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 21:42:07 nidKNv8sO
3D、安い、4倍速
HX800はかなりポイントを押さえてるんだが
肝心のゲームの遅延の評判がパッとしないのぬ
424:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 21:45:49 q5X0c4uf0
ＰＳ３は、ソニーのやつがいいの？
425:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 21:59:48 WVwXDIt40
>>404
エッジLEDは実際画質悪いもの
むらが生じやすいし、光漏れしやすいし、エリア制御もほぼ意味なし、寿命も別に長くない
メーカーがコストダウンしたいだけなんだよ、エッジ式は
LED買うなら直下型にしろ
426:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 21:59:57 yV5GtG+50
>>424
遅延だけなら最悪の組み合わせ
427:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 22:07:47 A014fhO00
>>411
同じじゃないけど、シャープのLED-LC-32SC1なら体感では酷い遅延
去年の冬に買ったブラビアより酷い感じ
ブラビアが１番酷いと思って安心してたんだが、
同じゲームでも、もっさいり感がはっきりわかるくらいで
難易度が１つ上がった
428:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 22:13:24 N3JdcNhZ0
>>418
なにそれｵﾜﾀ……
MW2大画面でしようとしたのに・・・・
429:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 22:26:23 rZiaep0p0
>>424
>>1からスレちゃんとよめ
430:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 22:37:33 t8g43NF/0
>>421
ここはテレビのスレなんだが・・・
431:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 22:43:56 haJoTrbH0
>>430
スレ違いは承知ですが、みなさんのおすすめがあればお聞きしたいと思いまして。
432:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 22:53:24 yV5GtG+50
>>431
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part26
ｽﾚﾘﾝｸ(gamef板)
433:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 22:53:27 Ut8q8hZH0
スレチだとわかってるなら↓池よ
【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機42【XBOX360】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
434:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 23:07:35 ODHrUzAO0
>>428
逆にCS機のFPSならいけるなって思った。
ラグはないに越したことはないが、
そのうちエイムのずれも修正できるだろうし、
通信ラグに比べりゃカワイイモンだし、
慣れればどうにかなるなぁっと。
私が、出会い頭にHSかませるようなエイムの持ち主でないからそう思うのかもw
むしろ、FIFAの先行入力のタイミングの方が苦労したw
435:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 23:12:52 Og/vhrNx0
このスレ的に
つまりは東芝の
Z1あたりを買っておけば
間違いないという事なんですか？
436:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 23:30:01 q5X0c4uf0
でも高いよね
437:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 23:30:11 jsAgHkZC0
そうなるよね
438:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 23:32:00 WYcY/u/a0
しかたないね
439:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 23:36:26 t8g43NF/0
>>435
ZG1ならさらに間違いない
440:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 23:45:55 Ei5yPMvV0
今使ってる液晶、2年前の倍速無しのやつなんだけど
視点グリグリするゲームばかりやるから
残像で疲れるんだわ。
今のテレビは大分マシになってるのかな？
441:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 00:01:05 o2ZKMpQIP
>>439
カタログスペックだけで話が終わるならこんなスレいらんだろ
俺もZG1待ちだが、検証済んでないものを安易に勧めるのはよくない
442:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 00:10:03 GfuWnyzW0
実際店頭で見ても直下型LEDとエッジ式の差なんか素人にはわからないから
LED批判してる奴の意見なんてスルーしていいぞ
安いし底値のZ1おすすめ
また時代が変わって新しいのが出たらそこで買い換えればいいしな
だいたいここでえらそうに机上の空論ぶっこいてる家電マニアみたいな奴ほど金のない口だけ坊主だから
443:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 00:14:41 ZXWX8x/d0
ほんの1,2ヵ月待つだけで安定したZSが同じ値段になるのに
今安いからってZ1勧めるのって自分が失敗したヤツなんだろうね・・・
今でさえ2万円ほどしか違わないんだからもうすぐだよ
大体ZGはともかくＺがZSに勝る所なんてほぼ無いんだから
444:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 00:16:29 bD4qx1ir0
でその頃には新機種が発表されててまた数ヶ月待てば…の状態になるんですね
445:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 00:26:25 PebnoATz0
>>338の値段でエコポイント付けたら,
既にZS42インチが10万切ってるんだぜ？
待たなきゃ買えない程の値段じゃねぇだろw
446:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 00:30:42 cd6RsiaD0
ちゃんと実物見てないのに思い込みでZS1持ち上げてるやつばっかだな
言うほど優れた画質じゃねーよ
Z1とほとんど変わらん
447:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 00:32:39 GfuWnyzW0
いまさらCCなんとか液晶（笑）だろ、どう考えてもｗ
見た目がまずもう古くさい
なにより分厚いからな昔の液晶は
LEDの本体の薄さと熱の少なさといったらもうねえ
「オレはいまのLED機種については疑問がある。だからZSをえらんだ」みたいな、なんちゃって家電マニア風になりたいやつこと、
自分が失敗したからいいわけがましくLED批判してるのが現状よｗ
448:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 00:33:52 bD4qx1ir0
ぶっちゃけ実物見に行ってもメーカー間の発色の違いくらいしか分からんよね実際
449:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 00:41:05 PvC3knuC0
>>447
直下型とエッジ式の何が違うのか利点も欠点も理解してない奴がAV板に来てモノを語るな
素人がわかったような口を利くんじゃない
450:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 00:53:55 GfuWnyzW0
知識だけのAVお坊っちゃんのお話にちっとも具体性がないのが、机上の空論の証拠だろｗ
おまえらのしょうもない誘導によって本来LEDで問題なかった奴が、
わざわざ古いほうの液晶買っちゃたらかわいそうだから言ってやってんだよなこっちは
451:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 01:01:11 m5KjH4cS0
遅延も残像も主観なのに具体性も糞もあるかよ
452:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 01:03:15 yut/H+OX0
いやいやいやいや
453:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 01:08:07 kBMdogkT0
すぐ買い換えるような人ならともかく、LED（しかもエッジｗ）の液晶買うメリットないじゃん。
技術的にも枯れてない上に映像もボロボロだし、店頭で見れば駄目さ加減が良くわかるだろ。
454:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 01:11:30 zRjFOy7X0
エッジライト買って後悔して涙目で自殺寸前になっちゃったか～
455:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 01:32:47 GfuWnyzW0
店頭はZ1のとなりがだいたいシャープのクアトロン（直下型）だが、見てても違いがさっぱりわからんからな
シーンごとに、こっちはここいいけどあれ？今度はこっちが・・・みたいな
年中引きこもって実際お店に一度も行かずに、
検索すれば誰でもわかるつまらない知識を誰かに披露したいだけの頭でっかち坊主の意見に
なんも具体性がないのは当然当然
ま、べつにLED選べたのにわざわざ非LED選んだ奴は本気で「ダサい」「負け組」と思ってるけどねオレはｗ
456:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 01:41:17 +ySGcyrc0
LEDはCCFLより輝度ムラが多いから現時点では対象外だな
457:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 01:43:02 n5exs4N/0
俺は455がダサい、負け組だと思うんだ
458:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 01:43:10 GfuWnyzW0
LEDの発色の良さ（つうかパッと見の見栄え）自体って幼稚園児でもわかるもんじゃね？って感じだな
「ゲーム主体で考えたら非LEDになりました」、ってのもぜんぜん意味わかんねーｗ
459:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 01:51:43 VojHXoD50
直下型は技術的な課題とデメリットが大きすぎて当分主流にはならんよ
大体熱源を熱に弱い液晶パネルの真下に置かなきゃならん構造からしてスマートじゃない
460:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 01:56:14 Lhefq+1pP
なんかコイツこの前まで
パナのプラズマ0.5Fって荒らしてた奴に似てる気がするｗ
461:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 02:00:06 GfuWnyzW0
価格・性能＆機能・デザイン考えて現状バランスいいのがZ1かRe1だろって言ってるだけだがな
欠点なんぞ最初からわかってるし、その欠点がこいつら頭でっかちAVマニアのいうほど
そんなに欠点ではないから安心しろよと言ってるだけであって
そもそも欠点のない液晶なんぞないというのも前提
AVマニアさんはさぞ次世代セルレグザあたり基本でないと満足しないんでしょうけどね（苦笑
462:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 02:05:52 kBMdogkT0
でもお前LEDのTV持ってないんだろ？
463:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 02:08:43 m5KjH4cS0
違いがわからないならこのスレにいる意味がないだろお帰りください
464:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 02:12:05 oKYq2X8O0
>>458
毎日うだうだ言ってないでおまえが自信が自分の目を信じて早くZ1買えよｗ
安いし底値のZ1おすすめ
また時代が変わって新しいのが出たらそこで買い換えればいいしな
明暗差が大きいから店頭照明でパッと見良く見えるし
プラズマがやられ、色の濃いシャープが売れる訳
幼稚園児を自負して買え
465:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 02:14:29 m5KjH4cS0
ポータブルズームのついたPCモニタZ1
466:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 02:17:03 kBMdogkT0
ポータブルズームは欲しいな～
MHP3でるし、その頃値段が下がったZSか
東芝の4倍速は遅延増えそうだし
467:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 02:23:17 GfuWnyzW0
だったらまず先におまえらこそ自分の持ってる液晶機種言えよと
LEDあえて選ばずに最近ZS1買っちゃった奴ならオレに反論したがるのもわかるが
バランス考えたらZ1おすすめ！、なんて別にオレじゃなくてもごく普通の意見だと思うがな
ほかにパナやシャープおすすめしたいならそれもどうぞご勝手にｗ
468:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 02:24:28 VojHXoD50
来年は地デジ化の掛け込みで底値狙うのは難しくなるだろうけどな
469:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 02:26:47 GYwF4eTU0
ポータブルズームはPSPが廃れたら無用の機能に成り下がるしな、
それにPSPでヤルからこそのモンハンだろう
470:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 02:36:23 UBPvyXtY0
PSPは暫く
少なくとも、あと2年はさびれないよ
MHP3で本体普及も増えるし
ソフトも増えるだろ
PSPgoは＼(^o^)／
471:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 02:41:26 GfuWnyzW0
PSPテレビにつないでるのなんてPS3もってないやつだけだろ
そんな機能つけるからPS3がうれないんだよな
関係ないけどオレは個人的に3DSが早くほしいねぇ
テレビが3Dじゃないだけにまずは携帯ゲーム機でっていうｗ
ちなみに今PS3ブラウザで書き込んでるぜ
472:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 03:00:34 kBMdogkT0
やっぱりLED液晶もっても無いくせにお薦めしてたのか、馬鹿丸出しｗ
PS3もっないからPSP繋ぐとか意味フｗ
PS3持ってる事にステータスｗ感じてそうで怖いわ
自宅で離れた友人とXlinkでやる場合大画面という選択肢はアリだと思うよ
473:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 03:34:12 2v6Fq/aG0
久しぶりに価格とかチェックしてみたらレグザ欲しくなったｗ
474:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 03:44:16 +h4UnErC0
レグザだと４２型が１０万前後だもんな
５年前はアクオスの２６型が１０万で安いと思ったが
４２型と２６型じゃ液晶の面積２倍くらい違うもんな大した進歩だと思うよ
475:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 04:51:56 GfuWnyzW0
>>472
一般的な話だよｗ＞PSPメインの奴多すぎてPS3売れない
まぁだからこそレグザもポータブルズームなんて機能わざわざつけてるわけだがな
ちなみにオレはPSPはもってないのでその機能つかったことなしｗ
まオレ的には、ほかにWiiもあるのでD端子もふつーについてるレグザやっぱいいなってかんじ
さすがにwiiのトップ画面や動画チャンネルとかはいくらレグザでも荒いけど、ゲーム画面はブラウン管よりきれいになったかんじするぞ
476:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 05:36:54 VWFWLuom0
>>475
＞一般的な話だよｗ＞PSPメインの奴多すぎてPS3売れない
言ってることが意味不明なんですがｗ
PSPしか持ってない奴もいれば、PS3しか持ってない奴もいるし、両方持ちもいる
片方しか持ってない人は、どうしても買わなきゃいけないという需要がないだけだろ
だから、お前だって、PS3しか持ってないんだろ、俺と一緒だ
PSPしか持ってない奴が多いだけで、それは結果であって、決して理由ではない
＞まぁだからこそレグザもポータブルズームなんて機能わざわざつけてるわけだがな
単純に、PSPユーザーのために、ポータブルズームを思う存分生かす機能をつけただけのこと
477:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 06:58:30 AKW4JbB90
ID:GfuWnyzW0はZ1なんて情弱テレビ買っちゃったのか可哀相に
エッジLED()笑で我慢してな
478:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 07:19:20 I6sbR3N1O
Wiiがブラウン管より綺麗って事はそのブラウン管が糞
俺のPSPはガンネク専用機だな据置に早く出せ
479:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 07:21:09 o2ZKMpQIP
PS3に期待してたらやりたいゲームがみんなPSPに行ってしまった件
480:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 07:38:18 af4o0Vp60
Ｚ１って
４２インチと４６インチだと
７万近くも差があるなあ
481:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 07:47:34 SN65c9q90
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
パソコンと液晶テレビを繋ぐ方法として
ＨＤＭＩ端子⇔ＤＶＩが一つの手としてあり
どのメーカーでも同じような接続は出来てしまいますが
上のページを見ると「搭載機能ＰＣコネクト」っていうのがあります
これは他メーカーと何かが違うのですか？
東芝だけの特別な機能とか。
482:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 07:53:15 rGvIXC1+0
LED REGZA 47Z1
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
今現在の最安値は
１８万ちょいか…
買えない事もないが…
これでゲームやったら凄いだろうなあ
483:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 08:21:36 GfuWnyzW0
>>476
満足つうか今はガキもゲームで遊ぶ時間ないから、PSPみたいなゲーム機で「しか」遊べないわけだけどな実際は
まぁそういう時代背景だのご時世だのの分析はゲーム板でやるべき話だがｗ
そういうの総合してオレは揶揄もこめて軽い気持ちで言ってるだけなんだから気づけよおまえも
>>482
迫力はあるだろうがでかけりゃいいってもんでもないと思うぞ
484:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 08:31:23 /lYNjQch0
URLﾘﾝｸ(graph.kakaku.k-img.com)
LED REGZA 47Z1価格変動表
485:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 08:55:28 cYtBeDK20
>>483
後出しでガタガタと見苦しいよ
荒れるだけだし、さっさと消えてくれ
486:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 09:02:37 dXaj0dcZ0
>>481
>上のページを見ると「搭載機能ＰＣコネクト」っていうのがあります
>これは他メーカーと何かが違うのですか？
そのあとに（パソコン接続）て書いてある。つまり呼び方を変えただけ。
シャープみたいにアナログRGBまでついているわけじゃないから
他社と比較しても特別な機能はどこにも無い。
487:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 10:07:03 Lzo2VuUh0
ゲームで遊ぶ時間がないからＰＳＰが売れるとかどんだけ論理破綻だよｗｗ
488:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 11:30:05 ppA1TT5+0
個人的にはREGZAのポータブルズーム機能は良かったと思ってる。
やっぱ額縁付くと萎えちゃうってのが大きい。
ボケも許容範囲内だし。PSよりはもちろん、PS2繋いだ時と大差ない。
PSPは常時グリップ装備なんで、家の中でしか遊ばないからなあ。
489:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 12:23:00 rWPphViC0
こんなとこでXLinkの名前見るとはおもわなかった
中の人だけど
490:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 12:43:41 kBMdogkT0
DNAさん？ｷﾀｰｗ
491:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 13:38:29 c5ycuqJ00
今55Z1を購入検討してるんだけど、
55RE1ってどうなんだろ？ 遅延とかどんなもんか分かる人いる？
ZG1は欲しいけど価格的にちょっと余裕無くてな。
492:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 14:26:55 cJvK2JrSO
東芝の32H1ってのが安かったから予約してきたんだ
REGZAはいいって聞いたけど、このスレ的にはどうなの？
493:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 14:27:24 2RfXbSf70
ZもREも遅延も残像も37クラスとほぼ同じ
2F以下だけどでかい分残像酷い
ゲームプレイ考えてるのなら、余程残像が気にならないタイプの人でないならもう少し小さいのが良いと思う
494:473
10/09/27 14:30:53 ZJusGyn+0
32R1検討してるんだが他のも考えたほうがいいかな？
そこまでこだわりないのでフルＨＤじゃなくてもな…
違いなんて分からないだろうし
495:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 15:00:36 c5ycuqJ00
>>493
ZもREも55とかなら遅延大差ないのか。
残像はゲームダイレクトを切れば余り分からないと思ってた。
JOSHINやビックカメラを見た時に55型のZ、REが置いてなかったから
実際はどんな感じか分からなかったんだ。
55以下にすると部屋からしたら小さくなっちゃうから、
予算的に考えてもこの辺が妥当かなと思ってさ。
496:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 15:37:43 tw7ae8FZ0
LG、液晶テレビ「INFINIA」で日本市場に本格参入
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
だれか人柱ヨロシク
497:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 15:41:47 RifKW1cn0
高いｗ
498:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 15:46:49 8ViThcx80
>>496
番組表の出来と半額投売りになったら検討する
499:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 15:48:16 eemrlq420
>>496
スレ違い韓国人と中国人死ね
500:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 15:57:33 9oFA4fV20
遅延と残像対策次第だな
501:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 15:58:12 AjuGY2aa0
人柱って書いてあるんだからスレ違いではないだろ
そうやって特亜に過剰反応するのは気持ち悪いからやめてくれ、ってか東ア+にでも行けよ
まあ俺は買わないけど
502:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 16:03:52 rWPphViC0
>>490
特定すんなしヽ(；▽；)ノ
503:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 16:09:43 PX53z5ExO
>>465
PSPだけじゃないだろ
PS3やる場合もレグザ一択
504:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 16:16:33 VWFWLuom0
>>483
＞満足つうか今はガキもゲームで遊ぶ時間ないから、PSPみたいなゲーム機で「しか」遊べないわけだけどな実際は
その理屈もおかしいから否定しておくわｗ
遊ぶ時間がない奴はゲームするわけない
ガキが携帯機しか持ってないのが多いのは、周りの友達が持ってるから
ガキじゃ携帯機に加えて、据え置き機まで買える奴はごく少数
経済的理由で当然だわな
しかし、なんでガキの話が出てくるのかな？
レグザのポータブルズームの話してる時点で、ガキ対象で話をしてたのかｗ
レグザ買えるなら、PS3だって買えるだろうに
PS3が買えないから、PSP買って、ポータブルズームのあるレグザ買うのか
わけわからんわｗ
もうちょいまともな理屈述べろよｗ
505:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 16:26:15 ywwpOUOl0
>>496
最上位機の480HZだと反応2ms保証って事だから残像面は期待できそうだな
もし完全スルーのゲームモードがついてるならばかなり有望
506:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 16:46:49 QFHdw/Fg0
黒挿入込みの480Hz相当だけどな
北米の同等モデルではゲームモードでも倍速オンになりそうだし
海外並みに安くなれば期待できるかも
507:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 16:52:01 YKNpGfgU0
円高ウォン安なのに高くしてんじゃねーよ
508:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 17:14:33 eemrlq420
>>501
だとすると全てのスレ違い液晶テレビネタに
”人柱よろ”とか”再度人柱よろ”書けばそれで済むのか
正に中国人の論理だなｗｗｗ
スレ違い韓国人と中国人は今すぐ死ね
509:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 18:21:18 imw4AigG0
>>508
ここ何のスレだっけ？
510:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 18:21:54 BTV+CzDm0
チョン死んだらREGZAがシャープのマルチパネルになっちゃうｗ
511:496
10/09/27 18:30:17 5PZw8sl10
>>508
スレタイ通りに誰か買って遅延フレーム測ってくれっていう意味で
人柱ヨロ だったんだが
512:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 18:42:12 AjuGY2aa0
まあ日本人でも国語の読解があまりお得意ではないのかと
それより
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
上位機種は日立のZP05みたいなLED駆動方式らしいね（パk…いやなんでもない）
残像面では期待できそうだけど処理が複雑そうだし遅延はどうだろう
513:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 18:43:47 DxDC2JxK0
価格ドットコムとかにそういう数値をのせてくれればいいんだけどね、
レビューはどれも満点みたいなのばかりで困る
514:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 19:44:37 GfuWnyzW0
>>504
頭わるいのう（＾＾）
PS3があんま売れてないんだから
PSP（というか携帯機需要）に客が流れてるくらい誰でもわかってるだろｗ
もんはんPとか、大人のPSPユーザー相手にあそこまでヒットしたとでも思ってんのか？アホもいいとこだぞ
ガキなんだよガキ、ガキの横のつながりだ
小学生だったポケモン層が中学生になってPSPとモンハンに流れたという分析もとっくにされてる
携帯機がPSPで据え置きハード並の性能もつようになったから、（どっちかつうと）コアゲーをいつでも持ち寄って遊べるっつう需要ができたんだよな
まぁガキつってもすでに数年たってるから大学生以上かもしれんがｗ
そうやってPSPであいた時間に少しだけ手軽遊んだり、友達と一緒にあそべるって点で満足してるなら、
わざわざさらに金だしてPS3まで買わなくてもいいかなっていうガキが多いっつうことだな
据え置きは一人でしか遊べない根暗ハードだからなぁ基本（Wiiは例外
つか55型買うとかいってる奴いるけど、どんだけでかい部屋に住んでんだ？ｗ
オレなんて、予算はあったけどサイズとか距離の問題でわざわざ一個下のやつえらんだのに
515:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 19:56:01 GLOmPM8iO
頭いいね^^
516:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 19:57:14 m5KjH4cS0
わかったから落ち着けよ
517:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 20:01:59 Lzo2VuUh0
据え置きは一人でしか遊べない根暗ハードだからなぁ基本
↑
ここがいかにも加齢臭の安易な発想
携帯機ですらほとんど1人でやってるわｗ
小学生数人でわざわざ集まってPSPで遊ぶなんてほとんどしてないっつーのｗｗ
モンハンやポケモンですら基本1人でやってるわｗその辺の近所のガキに聞いてみろよ。
アイテム交換とかでもない限り、みんな個人で競ってるわｗ
518:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 20:02:17 6oPT71Zd0
PSPが据え置きハード並って15年前から来たの？
519:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 20:06:42 qvJ39gWN0
妹＜お兄ちゃんまた一人でゲームやってる
兄＜一人じゃねぇよ
520:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 20:14:07 GfuWnyzW0
>>517
ダメダメだなぁ～お前わぁ～
なんでって「オレはこうだぞｗ」を基本に語ってるからまるでだめ夫だお（＾＾）
お前こそ公園でもいって見てこいって！ガキ集団のポケットにはだいたいPSPはいってっから！！
不審者あつかいされない程度になｗ
オレの住んでるマンションなんて勝手にマンションの電源つかってるガキどもいるぞｗ
521:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 20:19:38 aTZlWnw20
高尚だったこのスレもゲハの連中のせいで劣化したな
522:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 20:21:04 imw4AigG0
何が主張したいのかさっぱり分からない
523:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 20:32:26 6oPT71Zd0
どうせエアPS3だろうしほうっておけばいいと思うよ
524:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 21:04:07 GBDj29900
ここのやり取りを見て店頭でも見比べて
37R1買ってきた。
Dreamcast サターン ワンダーメガがうちでは現役なので
サクラ大戦やぷよ2等を大きな画面でプレイが出来て
非常に満足。
遅延もほとんど気にしないで済んでるし
残像ももっとひどいかと思ったけど
そうでもなかったし
ここでの話を読まなかったらシャープかsonyで買って後悔してたと思う。
ありがとうございます。
525:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 21:06:55 QFHdw/Fg0
>>512
直下型なのに薄いなーと思ったらそういう事だったのか
LGのほうが海外での販売では先だからパクリではないと思うが
ただこのパネルがZ2に採用されたらシャレにならんな
526:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 21:19:26 1HBx33lI0
LGのってこれ日立のS-LEDのパクリだよね・・・・これで独自とか言っちゃうのか？
つうか韓国の液晶パネルって組み立ては韓国なだけで偏光版とかLEDとか液晶とかの部品、製造設備に至るまで
全部日本製な罠・・・・。
今までハイエンド機を生産できるくせに小出ししてきた日本メーカーには
LGの参入は脅威だな。
これでハイエンド機が安くなれば俺らユーザーにとっては得。
ちなみにチョン液晶はカタログスペックだけ見て買うなよ、製品としてはあれだから・・・
背面の傷 額縁の歪みはあたりまえ・・・サポセン中国人 日本語ワカリマセン
何度か痛い目みてる。
527:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 21:20:27 bBcPhuQt0
日立とLGって前からズブズブだろ
528:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 21:21:36 FIqNA6jH0
レグザで痛い目に合ってるから俺もお断りだな
529:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 21:22:59 1HBx33lI0
>>527
ズブズブっていうかS-LED事態の設計・生産技術・設備はいつでも確保できる状態であったにも
かかわらず日立が小出しにしてたからだろうなと・・・。
530:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 21:24:29 VojHXoD50
>>525
ソニー、東芝、LG 電子、シャープ、サムスンは
テレビをODMで委託製造してるから可能性はあるな
どこも委託比率を増やしてるから今後はメーカー間で
差別化できるのはエンジンと味付けと、録画機能のような
付加価値だけになるだろうね
531:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 21:33:02 1HBx33lI0
いいかげん、
ソニーのエンジン
シャープのパネル
東芝の機能（低遅延・録画）
三菱の音質
Victorの変態的こだわり
を実現したTVはでて来ないのか？
532:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 21:35:25 m5KjH4cS0
低遅延は機能じゃねえだろワロス
533:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 21:36:50 /lYNjQch0
東芝ＺＧ１の
ハイスピードクリア4倍速
は遅延や残像に効果があるのですか？
534:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 21:42:42 PebnoATz0
基本的に遅延と残像は反比例
535:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 21:42:48 1HBx33lI0
>>533
ある、でもゲームモードでは無い・・・・。
536:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:03:36 SUAvUY9D0
ということは
RE1とかZ1が
早く値下げしてくれるのを
待てばいいんですね？
537:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:05:48 PebnoATz0
両方とももうこれ以上下がらんだろう
Z1の37とかでさえエコポイント入れたら6万台もあり得るのに
538:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:06:25 GYwF4eTU0
仮に８倍速が出ても遅延重視なら倍速OFFだしな、まぁ有機ディスプレイの
ポテンシャルがあればどちらも解決するんだけど、一体いつになる事やら・・・・
539:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:10:48 nsJmtShZ0
Ｚ１の４２インチは安いと思うけど
４７は値下げして欲しい
URLﾘﾝｸ(graph.kakaku.k-img.com)
２ヶ月前と比べ
かなり値下げしてきた
一ヶ月で２万ぐらい安くなってるのかな
もう少しすれば…
540:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:11:06 eemrlq420
>>512
中国人的な独善的な都合の良い解釈必死だなｗｗｗ
スレ違い韓国人と中国人は今すぐ死ね
541:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:12:31 GfuWnyzW0
そもそも４７とかお前の部屋におけるのか？と言いたいｗ
絶対無理して置こうとしてるだろ
せめてサイズ測っておけよなしっかりと
542:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:13:47 byhVkEgo0
量販店で40AE7が66980円で、価格ドットコムの最安値よりもだいぶ安かったんだけど
実店舗だと交渉したらこのくらいの価格はザラにあるのかな？
543:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:21:00 GYwF4eTU0
＞40AE7が66980円で
マジかよ安いな、ちなみに何処？いや買いに行かないから大丈夫だよw
このスレ的には買ってもOKな機種なんかな？４６は１０万切るかな・・・
544:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:21:15 GfuWnyzW0
Z1とかあんだけ安くても高いと思ってる奴いるんだな
できるだけでかくてできるだけバランスいいのがほしいと思ってるからか
どうせ1.5mくらいの距離でゲームやるなら32型でも十分でかいしきれいさもちょうどいいかんじになると思うんだけどな
545:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:33:40 m5KjH4cS0
動画解像度1080本いったにもかかわらず残像はやっぱり気になるわけ？
546:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:37:15 n6p5G6jQ0
>>531
ソニーのエンジン
シャープのパネル
すでにダメダメが実証されてますが
547:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:43:39 GYwF4eTU0
ブラビア４６EX７００を買ってたよ、多分このスレ見なかったらな
で、何か反応悪いなぁって思ってたと思う、画質がイマイチなのは初期設定
が良くないかららしい、設定弄ってやればソニーらしい発色になるみたい
548:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:48:15 C8FWBdmu0
>>414
ＺＧ１かＦ１でリプレイ部分のゲームダイレクト2とお任せの比較があれば
残像改善についての情報は出そろうね。
>>521
ゲハは堕ちたが過去ログ見るとあっちの方が情報量と問題点の整理では勝ってた気がする。
あいつらは良くも悪くも己の欲に特化してるから。
>>524
おめ。できればハイエンドのＺかＺＳに突撃してほしかったが。
549:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 23:40:03 Iguk6ufWP
ZOWIE GEAR，BenQと共同開発したゲーマー向けディスプレイ「XL2410T」を発表
2010年9月27日，ZOWIE GEARは，BenQとの共同開発によるゲーマー向け液晶ディスプレイ「XL2410T」をアナウンスした。液晶パネルは23.6インチワイドで，解像度は1920×1080ドット。応答速度は2ms（GtG，グレーからグレー）で，LEDバックライトを内蔵している。
なお，グレアとノングレアのどちらかといったパネルの仕様や，気になる発売日と価格は，今のところ明らかになっていない。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
550:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 23:42:33 byhVkEgo0
>>543
神奈川のノジマ
一瞬目を疑って二度見してしまった
551:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 00:16:12 sG4g4Eoe0
おい、なんかこういうゲームでるらしいが
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
LED機種だとこういうのはどうしても表現苦手なのかねえ？
LED持ちとしてあえて不利なとこついてみるけどｗ
552:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 00:32:57 7F2t0MJl0
>神奈川のノジマ
範囲ひろいなぁ、もうひと声wしかもエコP付くんだろ、凄いよな
ノジマは前から安いと思ってたんだよ、これからも要チェックだな
553:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 00:56:19 oiqzQCdZ0
地元の電気屋とか
たまに妙な値段付けてることあるよな
554:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 00:58:10 KBS5elIN0
ノジマならその値段は間違いガチでｗ
555:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 00:58:38 VnegaRsr0
>>545
動画解像度は特定の基準での値
カタログ値なら5秒/画面（遅いテロップ並みの速度）での解像度で割と緩い基準
それでも等速の300本に比べればかなりの差があるな
>>551
そういうのは素のコントラストが必要だからプラズマの得意範囲だな
液晶はCCFLでも直下LEDでも苦手、IPSよりはVAの方がいいっって程度
556:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 01:02:36 tabvDBW10
価格のクチコミにヤマダでAE7を77800円ポイント16%で
買った人いるみたいだし、店頭でも安いところは安いみたいね
557:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 01:06:21 kIPJIfCn0
結局店が売りたいもんが安いからね
もちろん売れ筋を仕入れるんだけどさ
558:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 02:30:51 sG4g4Eoe0
>>555
そうなのか
LED機種だけがだめだと思ってたがプラズマさんが得意か
しかしVAパネルって時代遅れなんでねえの？良く知らんけどｗ
あんま関係ないけど、夜景のシーンとかで光がすごいきれいにうつってるときと、
なんかやたら白みがかっててブラウン管よりたぶんこれひどいだろ・・・ってときあるんだが
ああいうのは撮ってるカメラの違いでああなるんかな～？
559:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 02:32:56 iL4I+hFe0
520みたいなキモイ生き物って本当にいるんだね。
560:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 02:55:09 sG4g4Eoe0
>>559
こんな文字だけでキモいとかわかっちゃうお前超能力でもあるの？すっげーｗ
途中でキャラかわってる時点で演出だときづけよカス
561:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 03:18:11 Od9q5k6U0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9.11 ミステリー1 911事件の謎つーか小学生も騙せないような下手なうそ
562:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 07:10:41 9wB/ueGdO
37ZS1がマイホームにｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
ゲームダイレクト2でキルゾネ2とガンガンネクストやってみたけどやはり遅延は毎日ブラウン管でやってたせいで分かるな。
試しに初期型PS3で連ザ2をやったらマジ無理ゲー。
Wスキャンはマジで効果分からんｗオートにすると一瞬だけ画面の明るさが変わるからオンになってるんだろうけど。
563:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 07:49:23 iL4I+hFe0
>>560
ごめん、やっぱりキモイわｗ
564:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 09:37:57 hfdhdX7Q0
>>562
だから３２インチにしとけとあれほど・・
565:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 09:42:22 PAl45FMQ0
>>562
それ3フレだから遅延感じるのはしょうがない
566:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 10:00:53 sG4g4Eoe0
才能のある奴にただキモいとか言う奴の神経がわかんねえな
自分にもこういうレスができるのか？とか、
そういう視点で物事をみればリスペクトさえするはずだがおかしいぜまったく（フッ
あ、ちなみに>>588で言ってるのは地上波のテレビ番組が深夜に終わってしまったあとに、
どこかの夜景とかの映像が固定されて写るところがあるだろ？あれのことな～
567:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 11:22:53 i/1QKdQc0
今来たばかりだが>>566がすごくキモいです
568:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 11:29:52 nIHpJBYt0
>>562
ブラウン管からじゃ0フレ遅延→2フレ遅延だから判っちゃうのは必然。
ダイレクトモードを無効にしてゲームモードだけ有効にしたら3～4フレに、
おまかせモードとかだと6フレ遅延くらいになるから試しに遊んでみるといいよｗ
569:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 11:58:03 i/1QKdQc0
やっぱり2fでも遅延気になるもんなんだな
やっぱ32型以下のR1かRE1しかないのか
いま28型ブラウン管だから買い替えなら37型にしたいんだけどなぁ
来年のゲームダイレクト３に期待するしか無いのか
570:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 12:09:06 oTs9mmFP0
ゲームを大画面で低遅延で残像もなくやりたいってのがかなり無理があるのかねぇ
遅延と残像どっちか妥協しないと今の液晶じゃ無理なのかな
571:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 12:11:17 Tb9YkTEr0
格ゲーとかFPSとか、オンライン対戦系のゲームやるには32型のゲームダイレクト２でもきついよ
これ言っちゃスレチなっちゃうかもしれんけど液晶モニターかブラウン管選ぶべき
液晶テレビは･･･LGのゲーマー向けモニターとか割と有名だから、LGの参入に期待ってとこかな
しょっぱなスルーモード搭載とかはさすがになさそうだけども
572:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 12:41:01 4ifwbfPz0
ブラウン管もちゃんと遅延してる
ブラウン管が0フレ遅延とか、どんなオーパーツだよ
573:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 12:51:54 hMq+ieuG0
SDブラウン管やPC用のCRTはusecオーダーの遅延だし0フレと言っても問題なさげだけどな
つーか遅延をフレ数で言い換え始めた奴だれだよ！
574:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 12:54:27 3RaDGj7Z0
HD管でD4端子にSDゲーム機繋いで遅延あるとか言ってんじゃないの
575:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 12:57:59 Tb9YkTEr0
・遅延とは
デジタル信号は映像データを画面に出力する際に必ず映像処理をする必要があり、
また映像データをテレビ側で更に特別な映像処理してきれいにするのがほとんどで
これらの映像処理にかかった時間が遅延と表現される。
これは液晶、プラズマは関係なく両方に存在するもので各社の製品で１～６F程度ある。
この定義ならHDブラウン管とかを除けば、基本的に遅延０フレだろう
つか、俺のイメージとしてはブラウン管から何フレ遅れてるかってことだから、それでも遅延0フレだな
まぁ、定義次第だよね
576:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 13:02:26 o/idqKHD0
いい奴が結構いるんだな。
577:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 13:07:31 bpI0RX390
>>552
今、ららぽーと横浜のノジマは
69275円からさらに値引きの表示だ。
578:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 13:13:13 zeLQPshN0
たまに「2.5fなんてねーよ！3fだろ」とか遅延を1f刻みだと勘違いしてる奴が現れるけど
ここでは遅延単位をわかりやすくフレーム換算してるせいなのかな
579:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 13:16:27 RcHZGaFr0
そもそも個人では1フレーム刻みでの計測しかできない
2フレと3フレの結果が出るから2.5だと判断してるだけ
勘違いしてるのはお前だ
580:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 13:19:02 zeLQPshN0
いやメーカー公表の奴もあるだろ
581:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 13:30:15 qCFta5MU0
32以下のRE1は0.2F遅延でいいんですよね？
582:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 13:37:37 o0cgsPSi0
たしかにゲームの画像はフレーム単位で表示されてるだろうけど、例えば格ゲーで
ボタン入力開始を0として、その動作がTV画面に表示されるまでの遅延は
1f刻みと限らないよね？今いち理解して無いので、間違っていたらご指摘ください
583:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 13:40:00 Tb9YkTEr0
メーカー公表はね、基準がちゃんと定まってるのか知らないけど他の要因でも変わってくるから
映像処理が早くても応答速度が極端に遅けりゃ使い物にならんし
実際はあのモニターと比べて感覚がどうとか、相対的なとこを大事にするわけだし
実際の検証数値なら2.5フレは基本計測できないし、カタログスペックなら2.5フレなんてのも全然ある
メーカーが公表するのは狭義の遅延であって、ゲーマーとかが気にするのは広義の遅延だろうし
なんにせよ定義もしっかりしてないもので断定的な言い方はあんまり良くない
584:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 13:42:40 RcHZGaFr0
メーカー公表値はレグザだとパネルの遅延を含んでいないし
それ以外のメーカーはどの部分の遅延かもはっきりさせていない
信じられるのは実測値のみ
585:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 13:44:50 +1yRRk920
TGSでカプコンは格ゲーの試遊機に、スクエニはPSPのモニタに
それぞれREGZA使っていたから、それなりにゲームメーカーは
評価していると見ていいのかな。
もっとも、宣伝効果期待で東芝が用意したのかもしれんが。
586:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 13:47:48 i/1QKdQc0
>>585
PSPのモニタに関しては単純に一択だからじゃね
587:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 13:49:54 zeLQPshN0
>>584
いや厳密にms単位で測れるかどうかを言ってるんじゃなくて
「遅延は1f単位しか絶対ありえない」と思い込んでる奴がいるんだよ
それは何故だろうと疑問に思ったんだ
588:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 13:53:39 +m7mCtLd0
ナナオの０．５ｆのＴＮ液晶テレビが最強ってことなのかな
589:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 13:56:52 nYHug34G0
>>588
実測で証明されればな
ナナオスレでも酷評されとるし、このスレでも人柱すら見かけんが
興味あるなら買ってみてくれ
590:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 14:13:17 hMq+ieuG0
>>579
んなことねーよ
最近はシャッタースピード1/120に出来るデジカメも普通にあるし
591:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 14:40:42 C7OLp9kt0
ゼビウスの海がちゃんと水色に見えるテレビを教えて下さい
592:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 15:14:38 HSjF25z60
秒間60フレームの映像で遅延を検証しているから1フレーム刻みの測定しか出来ないわけで・・・
593:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 15:16:04 ee2uiiC90
PS3での測定方法のことじゃまいか？
594:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 15:22:56 wJ+tVq3X0
シャッタースピードを例えば1/1000sにしても
画面が切り替わった直後と次の画面に切り替わる直前では
撮影タイミングによって１フレの差がついちゃわない？
で、1000fpsぐらいのハイスピード撮影動画で検証すれば
よくわかるんじゃないかと思ったんで
カシオのデジカメでちょっとやってみてる
段々色が濃くなっていく様子とかよくわかって面白いよ
ブレの参考にもなるんじゃないかな
撮影範囲が狭いのと明るさがすごく必要なのが難点かなｗ
240fps程度なら普通にキレイに撮れる
アクションはほとんどPCと液晶モニタ（120Hz表示）でやってるから
ここの人たちに有益な情報は出せないわけだけど・・・
参考として
マウスクリックからハンドガンが動き出すまで100回の平均で30.6msだった
最速と最遅で20msぐらい差があった
モニタの表示だけでもタイミングによって最短＋１フレまで差が出ると思うし
USBでのやり取りとか色々なレートも関係してるんだろうね
押した瞬間がハッキリわかるように撮影するのには工夫が要る
ここがあいまいだとかなり誤差が出るしね
PCだと環境がマチマチだから比較しにくいけど
ゲーム機ならそこは統一しやすいから比較しやすいんじゃないかなぁ、と
ゲームを統一しなきゃならんのは問題かｗ
でもモニタ同士の比較より出来る人多いんじゃないかな、どうだろ
595:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 15:57:33 +1yRRk920
>>586
記事読んだら、ナムコ他では>>588のやつを使っていたようだな。
そっちは回らなかったしな。
596:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 17:06:12 wJ+tVq3X0
1000fpsの動画なら
モニタ同士の比較でも
一方の画面が切り替わってから他方が切り替わるまでを
1ms単位で数えられるね、そういえば
597:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 17:31:10 FwxY3Yr70
>>582
ゲームエンジンは60fps処理ではなく、もっと高速に処理している場合
1.5フレーム遅延など小数点以下の遅延が大事になってくるね
598:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 17:40:15 cZ+5ZtBs0
>>582
ちょいと説明が難しくなるが…
30fpsのゲームなら1.5フレーム刻み
60fpsのゲームなら1フレーム刻み
120fpsのゲームなら0.5フレーム刻み
映画とか普通の映像に関しては1.xと小数点以下を含む遅延は発生するけど
ゲームに関しては、まずそのゲームが1秒で何回描画するかを決めてから作り始めるので
60fpsのゲームで0.5とか小数点以下の遅延は最終描画で存在しない（させない）
もし内部処理が全て0.5フレームで済んでもタイミングと同期を常に一定に合わせる為に
0.5フレーム無駄な空ループを発生させて表示タイミングを毎回1フレーム単位に合わせるのよ。
こうしないと、ゲームプレイ中に一瞬だけ急に動作が速くなったり、遅くなったりしてしまう。
一昔の弾幕ゲームで、敵弾が多くなりすぎた時画面がスローになってしまう、いわゆる「処理オチ」という現象は
本来1フレーム以内に完結しないといけなかった処理が1.2フレとかかかってしまったせいで
病むおえず1フレ時の描画を諦め、（この場合、前回の描画ままで画面はフリーズしてる感じ）
次回の2フレームまでそのまま待機するためにおこる。
2フレーム目までの間の1.1～1.9までの間に描画することはしない。
もっと言えばOSがそれをさせてくれない。
だからゲーム（しかも60fps）に関して言えば、入力処理も描画処理も
1.2フレの処理は端数切り上げで一律2.0フレになるという考えて良い
難しい説明ですまん
599:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 17:57:46 d4oGmD7y0
小数点以下は全部「切り上げ」でOK。
600:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 18:09:20 SjUwba5W0
>>598
へーなるほどなー
俺がやってるPS3のあるソフトは６０fpsで処理落ち激しいが、そういう内部構造を考えると
ソフト作る側が進化してねえのか、ただ頑張ってねえのか…
601:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 18:18:38 +1yRRk920
じゃあメーカー発表の小数点以下の数値はイメージ的な要素が大きいってこと？
ゲームダイレクト2なら実際2フレーム、NANAOのアレは1フレームが正解と。
602:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 18:22:46 wJ+tVq3X0
>>594 のもちゃんと書いておかないといけないか
ゲームは大体500fps（可変）ぐらい出てる状態での測定です
負荷の少ないように空向けてやった
603:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 18:25:21 NcHvxBnb0
>>588はゲーム機の出力の話でTVの遅延とはまったく関係ない
604:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 18:26:44 NcHvxBnb0
↑>>598だった
605:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 18:35:13 +1yRRk920
>>603-604
言われてみれば。ゲームが内部的にどう処理していようが
テレビ側はそれを表示しているだけなので、小数点以下の数字も
意味出てくるのか。なんかうまく言えんけど。
1.2秒前の映像と1.8秒前の映像なら0.6秒分の遅延は存在するみたいな？
606:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 18:35:18 o/idqKHD0
>>598
なるほど、それであんなに遅れることがあるんだ。
いやっ、昔のゲーム、いちいち基板出すの面倒くさいから
パソコンの処理能力がかなり上がったところでちょっとエミュ
に手を出したらかなり難しくなったのがいくつかあった。
納得いかなかったので基板でやったら処理落ちが結構楽に
させていた・・・ということを思い出した。
激しくスレチすまん。
607:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 18:39:31 +1yRRk920
ただまあ、入力受付が1フレーム単位なら、0.2フレーム早く反応しても
ゲームの方が受けきれない、みたいなことも考えられるのかな。
素人には難しい世界なので引っ込みます…。
608:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 18:41:34 wJ+tVq3X0
>>606
昔のゲームの処理落ちは
なんとなく超人気分を味わえて意外と好きｗ
609:598
10/09/28 18:57:39 cZ+5ZtBs0
頭が激しくバグってたので訂正
【誤り】
>30fpsのゲームなら1.5フレーム刻み
>60fpsのゲームなら1フレーム刻み
>120fpsのゲームなら0.5フレーム刻み
【正しい】
30fpsのゲームなら2フレーム刻み
60fpsのゲームなら1フレーム刻み
120fpsのゲームなら0.25フレーム刻み
>>607
実際はこれにTVやモニターなどの映像機器の遅延が＋加算されてくるから
複雑極まりない話になってくるよね。悩むとはげるよｗ
TV側も60Hz駆動ならやはり60fpsのゲームプログラムみたいに
1フレーム毎になるよう空ループなどして同期あわせてるような気はするけど（映像が急に早くなったりしないから）
実際にどうなってるのかは、さすがにわからないや
610:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 19:00:49 VRmSqyo40
病むおえず
611:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 19:02:11 zsJ/FZKa0
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
既出だけどこの動画でも見とけば少しは参考になるんじゃないか
>>607
同じ周期内なら少し速かろうが意味は無いけど周期を跨いでいる場合は意味が出てくるでしょ
｜----------｜----------｜
1 2 3 4
1と2のタイミングでの入力は同じフレームで処理されるけど2番目と3番目の
入力は違うフレームでの入力として処理される。
あとPS3やXBOX360などのコンシューマ機じゃなくてPC接続時だと
マウスのポーリングレートは125Hz、マウスによっては500Hzや1000Hzまで
上げられるから小数点以下フレームの表示遅延差に意味がないなんて事は無いでしょ。
もっとも、普通の人がこの0.5Fの違いを体感できるかというと疑問だけど（超変態除く）
612:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 19:05:44 zsJ/FZKa0
あ、本来は1フレームの時間は固定じゃないからこういう表現はまずいんだけど
一応このスレ的に1F＝1/60秒ってことでどうか一つ。
613:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 19:10:04 M9/qVL+y0
テレビの機種によって、内部での遅延時間異なることがこのスレの議題
なんでゲーム機側の内部処理について語るのか？
614:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 19:39:17 wJ+tVq3X0
>>594 のはホームメニューとかダッシュボードの
わかりやすいところを使ってやればいいだけだった
別にゲームじゃなくてもいいじゃん、アホす
カシオの HIGH SPEED EXILIM EX-FS10 なら\8,800だよ
面白い機能だし、買ってもいいと思うんだけどなぁ
615:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 19:52:54 VnegaRsr0
>>584
複数の検証結果が一致していれば信用もできるけど
実際は誤差要因を含んでる不完全な検証が一つ上がって終わりが殆ど
目安にはなるけど絶対的に信じるものでもないと思う
プラXP05の誤検証のときに散々製品とメーカー叩いてた人達とかどうかと思う
616:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 20:41:18 +HxvAAGw0
モニタ側が1フレーム単位で画像を更新してるからだろ。
617:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 21:23:22 9yZqpDxo0
他の人も言ってるけど、遅延はフレーム単位じゃないよ。
画面の更新は確かにフレーム単位だけど、そのフレームがどれくらい
遅れて表示されるかが遅延でしょ？
あと多いのが応答速度と遅延をごっちゃにしてる人。
応答速度は残像でしょ。
618:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 21:45:14 kIPJIfCn0
だから少数点以下ももちろん意味がある
遅延の単位にFが使われるのは
0コンマ何秒遅れってより分かりやすいから
619:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 22:02:31 w8VEH9mS0
写真判定だと画面を書き換え始めた瞬間なのか書き換えてる途中なのか分かりづらいからな
数字がはっきり映ってる物だけを見てしまうと「0．5フレってなんぞや？」って思うのも無理はない
620:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 22:30:14 wJ+tVq3X0
そう、だから1000fpsで画面の様子を撮影すればいいと思うんだけどなぁ
画面に表示させるのは60fpsでしかたいていできないんだから
それで見比べる方法では1/60以上の差はわからない
でも、その画面自体を1000fpsで撮影すれば
画面の書き換えの時間差を1000fpsの精度で測れるよね
1000fpsとは言わなくても240fpsで4msぐらいの精度でわかる
4gamerの記事もこの方法で数えた方が
もっと正確にわかるんじゃないかな？もしかして
要は、写真だと撮影タイミングの問題があるから
1msごとに写真撮ればいいじゃんってことなんだけど
ただ、モニタ同士だと基準となるモニタが必要だし
画面の同期に気を使って分配器が必要になる
だったら、ゲーム機のメニュー画面とかで
ボタン押してからの反応時間を測定した方が
カメラさえあれば簡単にできるかなぁって思った
カシオの HIGH SPEED EXILIM シリーズなら安いし
HD動画も撮れるし（現在はこの用途でほとんど使ってるｗ）
カシオの社員ではありません、念のためｗ
ただ、正確な数値を知りたいだけです、ほんとに
ゲーム機もテレビもそろそろ買おうかなって思ってるんで
あ、店に持ち込んで撮影しちゃうのもアリかｗ
フレーム数を数えるのは大変だけど撮影自体はコツさえつかめばすぐだしなぁ
621:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 22:34:15 wJ+tVq3X0
>>620
1/60以上 じゃなくて 1/60s以下 だった・・・
622:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 22:36:27 HSjF25z60
>>620
その方法だとTVの遅延＋ゲーム機の入力遅延になってしまう
623:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 22:39:51 w8VEH9mS0
>>622
同じゲーム機を使って複数のテレビの差を調べるんだからゲーム機内部で何があろうと関係ない
624:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 22:45:46 wJ+tVq3X0
>>622
比較さえできれば、そこはいいかなって思った
できるだけみんなが共通に用意できる基準をってことでね
数値に幅がでるから、できるだけたくさん測定する必要があるけど
撮影はバンバンボタン押してるところ撮るだけだし簡単だよ
ちょうどいい撮影対象があるかまでは、まだ考えてないけど・・・
今って何を基準に測ってるの？
見た感じだとPC用モニタみたいなんだけど
機種によって遅延ピンキリだよ
PC系の板の方ではそれで議論になってるわけで
625:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 23:09:00 sG4g4Eoe0
なんかやたらながーい説明してる奴らいるけど、こいつらゲーム開発者関係者なんだろなぁ
でないとこんな無駄なこといちいち調べるわけないだろうし
で、しょうもない会社でしょぼいゲーム関係の仕事やらされてるとか、専門学校とかいったけどゲーム作りたいっていう夢やぶれたとか、
なんかそういう連中がこういう場所でもったいない知識をだれでもいいから披露しておきたいみたいな
２ちゃんねらーがそういう時しか長文書かないあたりが、見てると悲しくなってくるわ（＾＾）
さぞ昔は夢もってたんだろねえ～
626:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 23:12:13 sG4g4Eoe0
遅延だけ考えたら３２未満のRe-1最強か～
でも小型は残像ひどいからどっち選ぶかだな
627:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 23:27:34 IyYja9m9P
レグザZ-1のゲームダイレクトON・OFFを
切り替えると遅延が減る設定ほど目に見えて画質が劣りますか？
遅延が減る分高画質化機能を切ってるらしいけど
画質がどう変わるのかも気になります
628:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 23:29:13 vBMoUNK90
動きの激しいゲームなら画質なんて気にならんと思うけどな
629:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 23:40:53 PNJsUarx0
５年前、居間のブラウン管が壊れたのでパナの26LX500を買った。
液晶について何も知らなかった。
遅延でゲームが全くプレイできたもんじゃなかった。
仕方ないから寝室の14インチのブラウン管と入れ替えた。
それから３年間も小さな画面でゲームをしてた。
さすがに我慢しきれなくなってREGZAの42Z8000を買った。
ゲームモードが付いてたから。しかも反動で大画面を買ってしまった。
しかし半年後にZ9000が発表された。
最初は気にしないようにしてたが、どうしても1080pが２フレという
ゲームダイレクトが欲しくなってしまった。
半年後にはZ8000を安く知り合いに売って、42Z9000を購入した。
とても幸せだった。ここ数年はゲームダイレクトの技術的進歩このままだろうと思った。
なのにどういうことだ、ゲームダイレクト２って？
もう480pも720pも２フレ以内だと？ しかも超解像が働くって？
PSPにも超解像が効いてるし。さらに端子を選ばない？ ふざけんなよ。
もうZ1を買うよ。Z9000を買ってくれる奴を探すよ・・・。
630:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 00:02:57 9WJ0VxfhO
ジャンルよっては残像も気になる
631:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 00:27:03 cCIX7TNl0
レグザエンジン搭載機はスケーリングでの遅延はほとんどない
PCモニタだとスケーリングでもろ遅れたから、差を調べるのに現行レグザはかなり使える
この点だけは評価できる
レゾリューションプラスは正直どうでもいいが、PSPに対してはかなり有効なんでPSPやるならレグザはガチ
しかも、ポータブルズームはほとんどの機能同時に使える
パネルはまじ糞
632:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 00:32:12 BRq5p4vH0
４０インチくらいの有機ELがほしい、１５万円くらいで、そしたら遅延＆残像とオサラバさ！
633:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 00:36:37 2+ylozeJ0
有機ＥＬは焼きつくから論外だから
634:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 00:37:15 gm27hDYP0
おまえの脳みそが論外だろ
635:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 00:52:46 BeqW3xae0
ZS1の遅延ってどんくらいなん？
Z1とどっちにするか迷ってるんだけど
636:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 00:55:14 OZVJfTc90
Z1にWiiはどうなんですかね？
遅延抑えつつ高画質化できるのかな？
637:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 01:54:57 HFukXzYEO
R1でスパ２Xやってる方、遅延は支障ありますか？
638:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 02:01:52 I9mOZw8Z0
>>620
【西川善司】アナタははるか昔の映像を見ている！～ゲーマーの敵「ディスプレイ表示遅延」の正体に迫る
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
639:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 02:03:41 I9mOZw8Z0
ちなみにPC用液晶最強という結果
640:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 02:04:44 2+ylozeJ0
遅延だけの話だろ馬鹿
641:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 02:15:12 XXM2r7Ao0
あれ・・最近の液晶テレビ事情はどうなってるんだ
１年半ぐらい前はこの「遅延」の問題でアクオスのＬＣなんとかが
神器だとかずっと言われてて、よく他社製品とも競わせられてたのに
今は他社製品など問題外で東芝無双にでもなってるの？
いつのまにか浦島太郎に・・(´・ω・｀)
自分の部屋にも液晶買おうかと思ったんだけど流れに乗ってレグザにしときゃ問題ない感じなのかな
スレと価格com見てた感じだとZ1がコスパよさげだね
642:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 02:17:26 P0lP5Qc90
>>641
レグザ無双
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
643:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 02:20:09 M/QOYMgU0
いずれゲームダイレクト３になるんだろうけど、２の現時点で、
３がもしも出てもそんなにうらやましくならんだろレベルの数字なのがうれしいよね（＾＾）
Z1おしてるけど実はまだリビングのZ1で一度もゲームしていないからアドバイスできねええええ
つかHDMI端子もういっこかわなきゃいかんなこりゃ
644:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 03:52:40 F3m+hODM0
>>638
＞次回は，実際のゲームでフレーム遅延がどうなっているかを見ていこうと思います。
これはいつ？
入力映像によって処理は違うんだし
645:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 05:07:17 pTqa833U0
>>638読んでみたんだが
RE1にはオーバーラップ処理があるけどR1には無いのか？
映像に関わるのはLEDだけかと思ってたんだが
646:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 06:03:08 rROel33g0
>>627
それぐらい店頭で確かめて見ればいいんじゃ？どこまで気にするかも人によるし
前に上がった接写画像だと結構劣化してたけど、俺にはぱっと見変わらないように見える
>>645
Z1/RE1/HE1の画像エンジンは高速処理対応チップだが、R1は非対応
32型以下で処理遅延3msと宣伝されてるのはRE1だけで他がどうかは不明
検証だと32R1も遅延1フレ以内らしいので大きな差は無いだろうけど
微妙な差がある可能性もある
647:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 07:38:54 i1Rudx+H0
>>626
>でも小型は残像ひどいからどっち選ぶかだな
おまえはなにをいってるんだ・・・・
648:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 07:40:57 uwhQIo4L0
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
？
649:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 07:51:43 lzYZ2lHg0
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
これってレグサの何？
Ｚ１？
650:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 09:05:29 ad1a3wut0
>>649
これで３２インチだよね？
651:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 09:23:04 VvB59uPg0
47Z1
652:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 09:38:09 ad1a3wut0
うそだ４７がこんなに小さいわけ無いだろ
画像だからそう見えるのか？
653:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 09:43:22 uGiXluP30
小さく見えないけど
654:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 09:47:10 pTqa833U0
>>646
ありがとう
もう一度どっちにするか考えて見る
655:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 11:44:13 /ZyGpZwtO
決算セールが終わって10月に入ったら、値段って結構上がるでしょうか？
ZS1みたいに最近発売された物はまだ下がっていくかもしれないけど
AE7みたいにもう底値に行ってそうな物は、10月とかに買うくらいなら
決算の9月中に買った方が良いかな？
656:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 11:56:39 BRq5p4vH0
さすがにAE７は底値だろうね。４０型なんてアレ欠陥品だったのかってくらい安いし
ブラウン管からの乗り換えでAE７検討してるんだけど、
SD画質のPS２とかに慣れてたら、２フレでも遅延感じるんだろうな
657:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 12:19:32 OKDBRreH0
ブラウン管持ってる奴は捨てるな
これしか言いようがない
RE1買ってしまった者より
658:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 12:25:48 BRq5p4vH0
＞RE1買ってしまった者より
遅延対策では１フレの最高クラスだろ、それでも不満感じるのか？
忠告ありがたいけど買ったら入れ替えだよ（ブラウン管29）、だって置いておけないよ
659:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 13:12:39 j0CXj+Bw0
ブラウン管も中にはしっかり遅延してるものもある
ミツビシのブラウン管から
遅延で評判悪いソニー液晶に移行したけど
体感でハッキリわかるレベルで反応速度が上昇した
接続はどちらもD端子でソースはGジェネWとACE3とGOWとギガウィングジェネ
特にGジェネWではカーソルの反応が全然違った
ブラウン管を盲信するのはあまりよくない
660:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 13:19:48 jOwf3kao0
ブラウン管といえばソニーのHD900って遅延あるの？
いや今使ってるんだけど自分ではわからん
ただなんかの記事で、ソニーのWEGAのDRC対応モデルは遅延がひどいって書いてたんだよね
でも体感では遅延ないよなあ、とか思って
GGXXの青キャンとか普通にできるし
661:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 13:34:09 qJDbrMD20
>>660
自分もHD900とZ1を並べて使ってるけど、体感的な遅延は大差ないかも。
もちろん、HD900の方は画質処理関係はほとんどオフにしてるけど
そうすると結構眠い映像になるんだよね。（サービスマンなんてやってないけど）
自分もHDブラウン管最強信者だったけど、慣れてくるとパッと見ではZ1が上だな。
残像ばかりはどうやっても勝てないが。
662:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 14:04:49 ohEa/ZfH0
ブラウン管でもHDブラウン管は遅延してるから論外って話だった
PC系の板の方では
663:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 14:06:07 fGZs1KEX0
>>660
>>661
自分はHR500だけど、D3接続の360でゼビウスプレイした際、対地攻撃で遅延を感じてしまった。
たしかHR500での機能説明でHD900より映像回路をシンプルにして処理速度改善、てなアピールがあったから、
HR500より遅延が増えていてもおかしくないかと。
664:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 14:06:17 i1Rudx+H0
>>657
何が不満なのかkwsk
665:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 14:08:03 i1Rudx+H0
>>660
DRC使った場合は遅延酷いよ
480iとかで使用されるはずだから
基本PS2には向かない
WiiはD2固定できるからギリギリセーフ
666:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 14:22:11 jOwf3kao0
ふーんDRCが問題なのかな
しかしD1のPS2のゲームでも遅延を感じた記憶はないな、俺が鈍感なのか・・・
GGXXはD2対応だからアーケードと同じ感覚で青キャンできたのかな
667:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 14:31:33 ohEa/ZfH0
体感での遅延って、ホントに少ないのを経験したことがないと
結構遅延があったとしても、問題ないと判断しやすいと思う
PCゲーでグラまわりの設定を最適化かつ遅延が8ms以下
（CRT比、さらに設定を詰めて遅延最小化）の液晶で経験したら
劇的に感触が変わった、軽い軽いｗどう見ても同時としか思えない
最初はPCが先読みして動かしてるのかと思ったほど
実際には同時はありえないから遅延してるんだろうけど
人間の限界をちょうど越えた感じなのかも
今のゲームがもっさりって評価は、ほとんど遅延のせいだったりしてね
ファミコンとかスーファミとかとSDブラウン管だと
トータルでどれくらいの遅延だったんだろう
あの頃はあんまり気にして無かったよなぁ
遅延がほとんど無かったってのもあるんだろうけど
668:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 15:27:02 hye7DPJZO
ブラウン管はSD映像をアプコンする場合には遅延がある。HD映像はDX100以外で画質補正無しなら遅延はほぼ無いだろうね。
WEGAしか持ってないけどHDブラウン管スレ見れば分かる。
669:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 15:31:59 hi+Cgswv0
ど素人なんで馬鹿な質問かもしれないけど、サイズが大きくなれば遅延も大きくなるの？
映画を大画面で見たいから42か46の購入を考えてるんだが、買うならゲームもそれでやりたいし。
格ゲー中心なので問題ありそうなら諦める。
>>666
青キャンは目で見てやるモンじゃないから、どんなに遅延があっても出来ると思うよ。
直ガや赤ブロとかが問題になってくるんじゃない？
670:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 15:34:23 jOwf3kao0
>>668
じゃあD2以上は遅延ほぼゼロと考えていいのか
実際今ほとんどPS3にしか使ってないわ
>>669
青キャンでも種類によっては目押しだから
メイの拍手青とかディズィーの魚青とかは最後の入力から結構間が開くからボタンのタイミング取りじゃなくて画面見ながらになる
ちなみに2F
671:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 15:39:22 hi+Cgswv0
>>670
魚青は目をつぶって安定させる練習したから大丈夫ｗ
672:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 15:46:54 qJDbrMD20
HD900にはWii繋いでいて、昨日もVCエグゼドエグゼスやったけど
弾幕かいくぐる時にアレ？ って思ったことはなかったかな。
クラッシュも押したけど間に合わなかった、みたいなことも特に。
673:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 16:00:41 /ZyGpZwtO
レグザスレ見たら何か明日新機種の発表があるらしいね
新機種の情報見てからAE7を決算セール滑り込みで買うか決めよう
674:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 18:08:39 GZnACOws0
>>672
TVに遅延がなくてもゲーム機のコントローラー入力遅延で遅延を感じる事がある
675:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 18:09:18 G2GSdiFtO
↑毎回相手にされてないのに、よくやるねぇ
676:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 21:16:42 9Jc5JIWa0
>>673
普通に考えればZ9500的な新しいエコポイント基準に合わせたマイチェンだろうな。
ZG1も発売されてないのに完全な新製品発表するとは思えんし。
12月に4つ星のモデルを買おうと思ってたけどそれまで在庫持たないかもな。
677:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 21:20:56 VCAS+SHi0
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
ＰＣ接続抜群
678:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 21:29:36 DNLF6fly0
脳の指令から指が動くまでの遅延を感じることがある
679:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 21:37:13 9JH8gjyH0
シャープＤＺ３シリーズって
どのくらいの遅延なのかね？
680:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 21:45:12 BRq5p4vH0
REGZAは派生機種おおいな、見ておいて損はないけど、出ても遅延報告の結果待ちになるでしょ
AE７って何の変哲もないTVだし買って不満はないけど喜びもない感じする。GOW２をPCモニターで
プレイした時、少し遅延を感じたんだよな、HDMI⇔DVI変換してるとよくないのかな、もしかすると何買っても
遅延を感じる可能性がある気がしてきた！ブラウン管＋SDゲーム、携帯機ユーザーだから遅延とは無縁だったし・・・
681:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 21:46:34 M/QOYMgU0
>>647
ん？
たしか倍速ありだと遅延増えるんじゃなかったか
だから倍速のない小型Re1最強だろ遅延だけみると
682:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 23:14:25 VUdKyOHC0
色々と機械的なことまで詳しい人たちが多くて
ど素人の私はここのスレは有難い
683:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/29 23:47:01 GsC007ju0
アクオスは２画面機能が充実してるから、シャープの技術じゃ２フレが限界だろう
684:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 00:02:45 jiqm8stp0
>>677
千鳥配列でPC？
そりゃ、PCの主用途が動画やゲームの人には良いかも知れないけれどさ
685:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 00:07:04 6ooFzr0E0
でも、目への負担が少ないから難しいところだな
白黒の所では発生しないし
686:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 00:28:39 IvIBtH0R0
ＧＯＷとＧｏＷ
ややこしいよね
687:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 00:29:15 FS/WEZPx0
俺、PC繋いでるわ
小さいフォントじゃなければ問題ないよ
688:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 04:15:54 /98z7MlJ0
46インチで視聴距離50cmとかならわかるが
千鳥千鳥って、どんだけ至近距離だよ
689:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 05:06:51 wp0DvNo60
LG液晶に進出と少し上で話題もあったが過去ブラウン管もあったんだよな。
家で10年以上使ってたわ。
690:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 06:25:10 0zQQ/tqk0
>>688
近くで見ないとわからないドット抜けがあっても平気だったりする？
691:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 07:57:00 XemVvf0c0
ＤＺ３か…
人柱になってみようかどうなのか…
692:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 07:58:59 uteT/gYM0
情報がまだ少ない感じがする
ＰＣ用途では良いが
ゲームには本当に適しているのかどうかと
ＤＺ３は、このスレ的にも。
693:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 08:08:08 6rDIgJOp0
AE7って46も2フレ以内なんでしょうか？
694:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 08:42:00 jlAIua1kO
メーカー 型番は全くの勉強不足でわかりませんが 箱のゲームするためにテレビを購入するつもりです。予算は100000以内40インチ前後で今現在 遅延の少ないテレビを教えて下さい
695:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 08:55:54 yefDQyJwP
DZ3は遅延が及第点なら魅力的だなぁ・・・。
DS6の後継機になれるのか？
696:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 09:33:33 vdC82RIV0
>>694
参入してくるLGってメーカーのテレビオススメ
697:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 10:20:55 jlAIua1kO
VIERAが妥当かあ
698:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 10:35:12 JJL2+a20O
残像も考慮するならVIERA37G2、AQUOS40AE7
遅延を最優先するならレグザ
699:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 10:55:46 q/LsxP9/0
MXWは？
700:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 11:02:38 LPYgcR7rP
>>699
40v以上で遅延重視ならそれでもいいけど
10月にはより低遅延なZG1出るし
予算が厳しい人以外はZG1買うんじゃないか？
701:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 12:05:08 jlAIua1kO
>>698
ありがとうございます！
VIERAに決めます。AQUOSは遅延4フレームはあると見ましたが VIERAと大差なしですか？
702:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 12:07:34 QTb7eGhR0
>>701
>>2
703:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 12:15:00 JJL2+a20O
AE7はG2とほとんど変わらないよ
4フレってのはクアトロンとかじゃないかな
704:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 12:47:38 6Bzj5KOh0
32G2と37G2は画面大きいだけで遅延等は同じですよね？
705:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 13:03:27 1GMQhv0F0
P46-XP05 が気になってるんですが、やっぱ遅延ヒドイんですかね？
706:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 13:12:09 /98z7MlJ0
現状遅延値まとめ 検証情報
・Z9000
ゲームモード：4フレ
・Z1
ゲームダイレクトオン：1～2フレ ゲームダイレクトオフ：2～3フレ おまかせ(倍速オン?)：5.5～6.5フレ
・37R1
ゲームダイレクトオン：1.5～2フレ
・32RE1
ゲームダイレクトオン：1フレ ゲームダイレクトオフ：2～3フレ(2に近い)
・LV3
ゲームモード：4フレ
・LX3
ゲームモード：4～5フレ
・AE7
倍速オフ：2フレ 倍速オン：2～2.5フレ(2に近い)
・SE1
倍速オン/オフ：3フレ
・G2
倍速オン/オフ：2フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3～4フレ
・LX900
ゲームモード：約6フレ ゲームモードオフ：約8フレ
・XP05
ゲームモードOFF：約2.1フレ ゲームモードON：約1.4フレ
・MXW400
標準：約2フレ（設定で変わらず） ゲームモード：約1フレ
707:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 13:13:09 /98z7MlJ0
・MZW300
標準：2フレ（設定で変わらず）
708:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 13:47:44 +ZOe7QtE0
検証情報に検証されてない機種入ってるぞｗｗｗｗ
709:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 14:19:11 L/2/Qgkr0
ユーザーによる画像付きの検証結果と
ユーザーによる画像なし口答だけでの結果と
メーカーによるパネルの遅延を含まない口答だけでの結果が混在してるから
その表はもうメチャメチャだよ
710:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 16:34:24 uteT/gYM0
Z1 ダイレクトモード２ 遅延 19.3msec
ZG1 ダイレクトモード２ 遅延 13.8mse
711:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 16:37:07 uteT/gYM0
っていうか
ＺＧ１って４２インチ以上しかないのね。
712:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 17:39:00 LPYgcR7rP
>>709
検証情報の方は一応全て画像が出てたと思うけど？
ブログやレビューサイトへの掲載や単にアプロダに上げただけのもあるから
既に確認できないのもいくつかあるけど
書き込みのみってのはその他に入ってるLX900のとかでしょ
あれは元ソースも音声ディレイで検証したとしか書いてないし
713:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 17:41:08 LPYgcR7rP
あ、ごめん
>>706と>>2を混同してた
確かにメチャクチャだね
714:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 18:33:56 iB2gri860
液晶モニタも遅延は色々、という例（Input Lag の項目）
URLﾘﾝｸ(www.tftcentral.co.uk)
クローンモードでは最大１フレの誤差がある可能性が高い
URLﾘﾝｸ(bygzam.seesaa.net)
写真を撮るタイミング（高fpsの動画が理想？）
などを考慮して遅延情報は見る必要がある、と思う
715:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 19:35:57 fktZ03eT0
このスレの意味もなくなってきたようだな
716:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 19:42:08 lJZ901zS0
いきなりどうした
717:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 20:36:28 8FyqIQ5w0
KDL-40EX710
このスレ的にはどうなのか
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
718:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 20:48:26 t6gU2GMw0
残念ながらソニーってだけで期待値ゼロ
あそこ本当に遅延に無頓着だから
719:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 20:58:58 0Lx0byfD0
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
パナソニックが液晶テレビか
遅延とかどうなんだろ
720:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 21:07:23 XDFA+Utw0
今更D2のurlはってどうかしたのか？
721:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 21:48:56 1GMQhv0F0
>706
・XP05
ゲームモードOFF：約2.1フレ ゲームモードON 約1.4フレ
↑
XP05を検討してる自分としてはグッドニュースに
見えるけど、これは「液晶37or42」の値ですよね、
自分はプラズマ機種の４６が購入したいんですがまた数値は違いますよね？
722:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 23:26:13 BlY2SWS30
結局のところ詳しい数字ってわかってねえんだよなレグザ以外
そのレグザも倍速ありだとちがってくるらしいがそのへんもまだよくわかってない
つまりこいつらのレスに信憑性はないということだ
723:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 23:30:54 lJZ901zS0
写真検証すら信じないなら好きにしろとしか
724:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/30 23:55:06 tVPrdHnQ0
ちゃんとHDMI分配器つかわないと信用できないな
遅延が１フレームとはっきりしている232WX辺りのモニタを比較対象にするといいだろう
725:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 00:01:25 EOEIKHfj0
Z1のポータブルズームについて教えて下さい
【PSPのゲーム】画面をZ1で画面いっぱいにして楽しむ事ができるのはわかります
伺いたいのは、PS3のゲームの中に1080Pやら720iや480i(PSNﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞｹﾞｰﾑ等）
の内、1080P(FF等）は元々、TV画面いっぱいにして楽しむ事ができるけど
その他の【PS3用のｹﾞｰﾑ】の720i,480iのｹﾞｰﾑはﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙｽﾞｰﾑをしないと額縁になってしまうのですか？
Z1でもPS3の1080p以外のｹﾞｰﾑは額縁なんでしょうか？
726:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 00:19:10 nNqhGjIl0
機種とか１とか２によってどう違うのかは知らんけど、ポータブルズームってのはD2入力してゲームモードにすると
画面サイズの設定項目が変化して利用できるようになる
詳しい条件は取説でも読んでくれ
727:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 00:24:46 ffPOdKLh0
>>721
それはパネル遅延除いた数値ね。Pは落ちてるけど
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
結論から言うとP42-XP05の遅延フレームは
３フレでした。（時々４フレ）
らしい
アップ本人の訂正前の4,5フレの画像はあるのでそれ以上はないだろう
728:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 00:29:39 0qY1caeAP
流れと違う話題ですみません。
ブラウン管から液晶にすると色合いが変わっちゃうことないですか？
特に水色（シアン系）が緑色っぽくなるとか。
レグザ22RE1なんですが、あと文字もにじんでるような感じです。
遅延に関しては、ダイレクトモードでほとんど気にならなかったです。
729:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 00:33:53 EJne+3ND0
260 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 00:02:52 ID:2uKvMfbP0
Z1のポータブルズームについて教えて下さい
【PSPのゲーム】画面をZ1で画面いっぱいにして楽しむ事ができるのはわかります
伺いたいのは、PS3のゲームの中に1080Pやら720iや480i(PSNﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞｹﾞｰﾑ等）
の内、1080P(FF等）は元々、TV画面いっぱいにして楽しむ事ができるけど
その他の【PS3用のｹﾞｰﾑ】の720i,480iのｹﾞｰﾑはﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙｽﾞｰﾑをしないと額縁になってしまうのですか？
Z1でもPS3の1080p以外のｹﾞｰﾑは額縁なんでしょうか？
730:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 00:35:10 nNqhGjIl0
RE1はバックライトの変化やユニカラーで色温度まで変わるから、
明るさ関係固定しないと好みの色に固定することは出来ないと思われる
使ってるLEDかパネルがうんこ
731:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 00:51:06 a6JhlSX7O
質問です
PS2を赤黄白のコードで繋いでシミュレーションゲームやリアルタイムじゃないRPG、ウイイレしかしないなら
遅延の事は特に気にしないで良いですか？
732:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 01:15:09 2DK8vXAh0
>>2の倍速オンオフで遅延フレーム同じ数値のテレビって倍速オフにする意味あるの？
普通倍速オンにすると遅延大きくなるんですよね？
733:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 01:35:02 fYxZU9wT0
>>731
ＰＳ２の場合は繋ぐ線と遅延はあんまり関係ないけど
ウイイレやるなら、遅延は気にしたほうがいいな
あと大画面ＴＶにするなら、赤白黄の線はやめたほうがいい
734:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 01:38:23 U6+e1sdT0
>>728
にじみなんてあるか？
フルHDじゃないけど小型だからそんなの感じないはずだが
夕日が顔にあたったとき人間の顔が真っ赤だなしかしｗ
735:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 02:11:50 a6JhlSX7O
>>733
レスありがとうございます
26～32インチなら赤黄白線でもウイイレみたいな激しいやつやらなければ大丈夫かな
PS3とかは買う予定ないんで遅延より地デジ画像優先でテレビ選びしますね
736:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 02:16:14 2uKvMfbP0
>>726
ありがとう
それとマルチごめん。
737:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 03:13:42 LlBCPbECO
上の方と同じくウイイレ(PS3)よくするんだけど
RE1とEX300とじゃやっぱり遅延違いますかね？
738:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 05:04:37 fe2GWRt80
横からごめんなさい 教えてほしいのです
42Z1とAE7(40型)で迷っています
オイラはPS3でFPS（オンで遅延にシビアなハードコアルールなど）
相方がTV、映画主体で両立したTVを探していて このスレにたどり着き悩んでいます
遅延極めるならZ1 、映像美（この２つでの差異）と遅延のバランスならAE7って事でいいですか？
それとも「AE７とZ１だけで比べるなら映像美はほとんどかわらんぜ」とか
「もっといいTVあるぞバカｗ」とかありますか？
739:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 05:07:11 fe2GWRt80
738
ちなみに予算はZ1あたりの１０万前後が限界です(´；ω；｀)
740:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 06:19:12 gm0I7+pO0
>>732
倍速オンだと違和感あるからだろ常識的に考えて
５０％も作られた映像になるんだからシューティングや格ゲーやりこんでる人からしたら
邪魔な演出以外の何ものでもない
つか、よほどグリグリと画面動かすゲームでもないなら倍速オフが基本だろ
741:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 07:07:14 aV74oAAD0
ZG1 消費電力がわからない
ＤＺ３ 遅延がどのくらいなのかわからない
Ｄ２ 遅延がどのくらいなのかわからない
742:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 07:41:50 CIf2Cd+r0
>>738
テレビ視聴優先で見て消しでよいならUSB HDDが使えるZ1は便利だよ。
レグザリンクとかの外部レコーダー操作とはくらべものにならん。
マニアでもないかぎり画質なんて気にならないし、
うちの相方からは残像の不満とか出たことない。
ただAE7はかなり安くなってるので、価格面ならAE7かも。
743:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 07:56:46 8RzhwUOn0
>>740
勝敗至上主義なら倍速はいらないよね、実際残像はそんなに勝敗に影響しない
ただ、俺はAE7持ちだけどそこまで勝敗にはこだわってないし
オフ時の残像が思ったより酷くてFPSとかやってると目が痛くなってくるから
基本オンでやってる、ヌルヌル度も上がって結構快適
744:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 08:28:11 v9B8oiqf0
ＤＺ３やＤ２が東芝のゲームダイレクト並みに遅延が優秀だったら考えたい
745:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 09:13:16 fe2GWRt80
>>742
なるほど～ 外部レコーダー操作に勝るレスポンスなども魅力なんですね～ 悩みますねー
・・と、レス見て唸ってたら横で「42Z1と同じ１１万で46AE7があるけど、
プラス４インチで13000エコポイント差額分併せたら こっちもこっちで特かも。。。」と相方も唸ってたｗ
相方は映画派なのでデカい46型に魅力を感じ初めていますが、
オイラはゲームに46型はデカすぎる40型でも十分ですが中間取って
外付けHDDの利便性や画質に大きな差がないという意見を考えると42Z1で着陸しそうです
参考になりました ありがとうございましたm(_ _)m
746:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/01 09:50:51 IocS0mEm0
作られた映像だろうが残像まみれの糞画質よりはいいだろ