10/10/18 08:11:17 oxjFP1RB0
あ、上のレスは飽くまで他人の感想であって意味が無いと言ってるわけでは
ありません。>>896が言うように>>2のサイト等でも必要性が説明されています。
899:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 08:14:39 p+jo1z490
>>897
内蔵か外付けかは問題ではありません。
ソレで0kですよ
900:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 08:23:16 WCKZ2b5S0
一応そのユニットにはTVを接続する予定なのですが、そのダミーとTVのコネクターは両方同時に使えるのですか?
現在の環境は自分が屋根裏に上って確認した範囲では
BS.VUアンテナ→BS.VUブースターで混合→2分配器→経路1はブースター電源→2F中継ユニット→2F中継ユニット→2F TV端子
経路2は先ほどの2分配器から1F中継ユニット→1F中継ユニット→ものすごく古い中継ユニット→問題の部屋(現状はものすごく古い端子)
2Fと1Fの途中までは一度改修時に一部交換しています
新築時の電気工事店とは別な店だということです
901:897
10/10/18 08:32:54 oxjFP1RB0
>>889
ありがとうございます。
>>898でのアンカー>>896は間違いです。すみません。
>>894さんとは別の質問です。同時刻に紛らわしい質問をしてすみませんでした。
902:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 08:45:24 oxjFP1RB0
何度も無駄レス済みません。またアンカー間違いました。
>>889ではなく>>899
ありがとうございました。でした
903:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 10:17:22 qRSraTPk0
bs地上の分波器の先ってBSのほうにはBSCSの電波しか流れてなく
反対に地上のほうにはbsCSは流れていないということですよね?
それともどちらかからどちらかだけを取り出すようなものですか?
教えてください
904:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 10:27:30 xyHFCP0/0
>>903
>bs地上の分波器の先ってBSのほうにはBSCSの電波しか流れてなく
>反対に地上のほうにはbsCSは流れていないということですよね?
はい、そうです。
>それともどちらかからどちらかだけを取り出すようなものですか?
「それとも」って言ってるけど、これは最初のことと同じじゃないの?
905:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 11:16:07 p+jo1z490
片一方を取り出すともう一方が無くなると思ってる・・・・たぶん・・・jk
906:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 11:31:21 qRSraTPk0
>>904
UHF(アナログ/デジタル)・VHF(アナログ)
+
BSアナログアンテナ(デジタルも見れる)
これが混じった同軸ケーブルが部屋に来ています。
そして部屋ではBSと地上波に分けるものが先についているのですが
この機械を通ったあと
地上の端子には地上波の電波だけ BSのほうにはBSの電波だけ という風になるのですか?
907:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 12:13:32 Gp9Z+5Xw0
まぁそういうこと。
908:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 12:14:46 qRSraTPk0
了解です
909:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 13:01:22 CcQ7dSvMO
質問です。ヤギアンテナのデジタルアンテナUWPA-UPを室内に付けて地デジ見てましたが、少々ノイズが出るのでパワーアップブースタDPW02をUWPA-UP付けた時と同じ条件(アンテナの角度、位置)にして付けたら何も映らなくなりました。
取説通りの取り回し、取り付けしてあります。何が考えれる原因あれば教えて下さい。
910:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 13:12:03 xyHFCP0/0
警察の作ったストーリーです
911:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 13:22:03 p+jo1z490
>取説通りの取り回し、取り付けしてあります
嘘こくでね!
912:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 13:22:06 81yfOHGg0
屋根裏アンテナの下見に屋根裏登った
分配器の横に使われていないコンセントがひいてあった
ちょっとだけ感動した築十七年
913:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 13:51:08 qH91IBOMO
あばら家なのにブスタ用ちゃんと確保してくれてたんだな。
914:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 13:57:03 xyHFCP0/0
>>910
他のスレと間違えて投稿してしまった。
915:894
10/10/18 16:21:00 WCKZ2b5S0
端末がダミー付端末ユニットでなければならないとしているのはマスプロだけですよね?
でもマスプロにはパック商品で該当製品がありません
日本アンテナはパック商品にダミースイッチ付壁面ユニットが存在しますが同じ役割のものなのでしょうか?
DXアンテナにはダミー抵抗付という商品そのものがありませんよね?
916:894
10/10/18 16:33:26 WCKZ2b5S0
書き込み後、プロの方に質問させていただきました
プロ1
ダミー付きは本来のOUT側にダミー抵抗をつけたもの
端末にはダミー付でなければ全体に不具合がおきる
プロ2
ダミー付は集合住宅等でどこかに故障した受信機等がある場合等で初めて意味がある
一般住宅ではそういった問題が起こっても切り分けられるはず
一般家庭では中継後の端末であっても損失の少ない普通のテレビ端子をすすめる
上記のように専門家でも意見が分かれました
皆さんはどのようにお考えですか?
917:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 16:59:51 45QTBVXv0
>>909とはちと事象は違うけどうちもDPW02つけたら
全く受信レベルに変化が無くどうなってるのか意味分らない
状態でした
ふつう故障してたら全く映らないんじゃないんでしょうか?
REGZAの受信レベルチェックですが
918:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 18:04:00 XSFKCW790
>>890
空き端子が有ろうが無かろうが
分配器を通した時点で電波の強さは[1/分配数]未満になる。
ただし、チューナーで表示する受信レベルってのは
「電波の強さそのものではない」ってケースが多いので
レベルの数値が[1/分配数]みたいな変化はしない。
空き端子があるとまずいのは、
電波みたいな高周波は空き端子部分で反射がおき、
もとの電波と交じり合って電波が汚くなってしまう事。
汚れ具合がひどいとチューナーで正確な信号が取り出しにくくなる。
空き端子にダミー抵抗を付けると反射を抑えられる。
919:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 18:29:19 Epl3Hagk0
>>916
バス型配線の場合は抵抗器付きの末端を買ってつければ電波レベルが平均化されるって認識だけど
電波強度があって末端だけ強くても問題なければつけなくてもいいんじゃない
920:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 18:56:40 p+jo1z490
>電波強度があって末端だけ強くても問題なければつけなくてもいいんじゃない
なんで?
921:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/18 20:32:08 Epl3Hagk0
>>920
末端以外の減衰を気にする必要が無いから
922:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/19 21:10:58 yEpXwXxU0
>>703
報告遅くなってしまい申し訳ございません。
ブースターを挟むため屋外用分波器さがしたのですが
見当たらなかったのでDXアンテナの混合器逆付けで対応
ブースターはUBCB33H、分配機はSP4CAD-P
ケーブルはマスプロの5C-FB、F型接栓は10個600円の安物
本来なら6~8分配が望ましいと理解しつつも、配線を引き込む上での制約と
取り回しの良さで末端にdsp-77fw-pでダブル分波と言う形で妥協しました。
環境がPT2とSANYOのvizonのため詳しい電波品質は確認出来ませんが、
現状では受信レベルやノイズ等々の問題もなく
ブースターの利得的にも余裕があり得に問題無さそうです。
色々とどうもありがとう御座いました。
923:703
10/10/19 22:40:51 6ELcyNjH0
>>922
分波器の屋外対応が必要だったのは気付かなかったです・・・
うまくいって良かったですね
924:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 08:51:01 g9la/fJc0
2.5Cというケーブルは、思ったより太くて取り回しは良くないな。
もっと細いのが欲しい。
925:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 09:17:30 zlyd5ZIL0
ワロタ
926:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 15:09:51 BX1P23cj0
>>924
小柳出に1.7Cとか1.5Cとかあるね。
でも内部配線用じゃなイカ?
927:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 16:17:54 SEBBKIosO
ケーブルって太さで性能違ったりするの?
928:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 16:30:21 LpLaWVRg0
>>927
するよ。
太いと高性能、でも取り回しに不便。
ただ、ここに来るならその程度のことは自分で調べるようにするといいよ。
929:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 16:37:36 3OwlaLQR0
デジタル全盛の時代に5C以下のゴミ買ってもしょうがないし
細いのはシールド処理がされてないから全然ダメ
930:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 22:07:53 UO6X1P270
5Cでダメとかww
931:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 22:40:04 QJ0ZuFiJ0
S5CFB以下をわざわざ選ぶヤツの気が知れないのは確か
よく、取り回しがって言うけど、どんなややこしい所を通すのかと思うw
S5CFBで困るシチュエーションがどこにあるのか逆に聞きたい
妥協してもBS/CSアンテナ付属のS4CFBでしょ
先頭がSじゃないのを新規に買うのは銭ゲバ業者w
932:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 22:40:22 3OwlaLQR0
ちょっとミスったが5C以上を使えと言いたかった
まあ3C以下とかシールド全然無いから話にならんだろ
933:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 23:09:55 Tt0PjFg10
S-3CFBとか、3C以下でCS対応の同軸ケーブルって存在してるのか?
まあ直列ユニットとTVの間で長さが1m以下とかだったらどんな同軸ケーブルだろうと映るだろうけど。
1.5Cなんて使った日には足引っかけただけで断線しそうだ。
934:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 23:10:14 Dx8Um9i50
BSパラボラ~約10年前の4C-20m(15m+5m)~レコーダー、13.5dB。
ギリギリ見れる状態-たまにブロックノイズ-だったのを改善したくて、
20m部分を、
新品のS5CFB(つなぎ無し20m)に換えてみた。
13.5dBのまま、全然変化無くてガッカリ。
935:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 23:35:19 90eToob70
そもそも本当に単位がdBなのか、
それに具体的に何の数値なんだか・・・?
936:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 23:38:40 G75YRoLx0
13.5dBで見れるチューナーkwsk
937:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 23:45:45 d31kVqOQ0
数字からするとPT2か?・・・
938:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/20 23:49:22 Dx8Um9i50
あ、ごめんなさい、ありがとうございます。
PT1-EpgDataCap_Bonの
録画中に表示される-Signal:の数値-です。
dBではないですか?
939:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 00:05:06 1OZJwXDk0
当てにならない目安の数字・・・
コメントしようがないね・・・・・
940:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 00:08:27 /WWxYUpq0
家はアンテナレベル1260Gha
941:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 00:11:08 1OZJwXDk0
うちはNHK BSは 12ミリペタガウチョ
942:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 00:12:01 WgSO29Cn0
>>939
>当てにならない目安の数字
なんですね。
受信状態が良くなると、表示される数値が上がるモノと思っていました。
943:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 01:08:42 Dr1ewwxj0
>>933
URLリンク(buffalo-kokuyo.jp)
URLリンク(www.sun-ele.co.jp)
URLリンク(www.nippon-antenna.co.jp)
URLリンク(www.maspro.co.jp)
URLリンク(www.yagi-antenna.co.jp)
2.5Cとか2Cはあるんだな。
多分、無加工ケーブルだとコネクタ無いよね。
944:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 01:42:59 Dr1ewwxj0
>>943
東洋コネクター見てきたらFP-1.5CAってのあったけどCSで使えるかは不明
945:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 08:12:39 ON08shVR0
3C以下の特殊同軸ケーブルを出して何に使いたいんだよ。
あんなもん、機器の内部配線用だろ。
946:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 12:38:37 D6S8gpwR0
>>932
間違ってないぞ
5C以下には5Cは含まれない
たとえば人間以下
人間じゃないということだから人間は含まれない
これと同じこと
947:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 13:30:14 Dr1ewwxj0
>>945
パッケ売りなんて殆ど4Cか2.5Cばかりだよ。
需要があるからこれだけ出ているんだろ?
元々は924が2.5Cよりもっと細いのが欲しいなんていうから挙げただけ。
924が内部配線に使うのかどうか知らないけどね。
どちらにしても自分で使う気はさらさら無いよw
948:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 13:30:30 tWS6t4cv0
>>946 w
949:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 15:29:09 QwBjlxgG0
地デジでアンテナレベルが弱い。ブロックノイズが朝でやすい。
ブースタつけたいんだけど、屋根には登れない(こわい)。室内ブースターでうまくいくか?
950:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 15:31:44 ON08shVR0
>>949
無理だから電気工事屋に電話して付けてもらえ。
951:次スレテンプレ>>1
10/10/21 15:41:31 ON08shVR0
■前スレ
アンテナケーブル分配器分波器ブースター Part7
スレリンク(av板)
■日本国内メーカー(アルファベット・五十音順)
COMON(カモン)
URLリンク(www.comon.co.jp)
DXアンテナ
URLリンク(www.dxantenna.co.jp)
NECアンテン(現在は業務用のみ)
URLリンク(www.nec-anten.co.jp)
サン電子
URLリンク(www.sun-ele.co.jp)
ソリッド
URLリンク(www.solid-corp.com)
日本アンテナ
URLリンク(www.nippon-antenna.co.jp)
日立国際電気
URLリンク(www.hitachi-kokusai.co.jp)
フェニックステクノ
URLリンク(www.phenixtechno.co.jp)
マスプロ電工
URLリンク(www.maspro.co.jp)
ミニー
URLリンク(www.miny.co.jp)
八木アンテナ
URLリンク(www.yagi-antenna.co.jp)
952:次スレテンプレ>>2
10/10/21 15:45:42 ON08shVR0
■次スレ立ての時期について
次スレ立ては>>980を踏んだ方が責任持って立ててください。踏み逃げ禁止。
■質問する前に
ボクにもわかる地上デジタル
URLリンク(www.geocities.jp)
テレビアンテナ学習の宿
URLリンク(www.tv-antena.com)
電気屋が教える簡単テレビ設置教室
URLリンク(www.e-secchi.com)
アンテナ線カテゴリー:配線に使う材料講座:簡単テレビ設置教室
URLリンク(www.e-secchi.com)
アンテナパーツカテゴリー:配線に使う材料講座:簡単テレビ設置教室
URLリンク(www.e-secchi.com)
アンテナ施工
URLリンク(homepage1.nifty.com)
アンテナレベル報告
URLリンク(homepage1.nifty.com)
アンテナとその他の機器
URLリンク(homepage1.nifty.com)
■通販
アサヒデンキ
URLリンク(www.satellite.co.jp)
ソリッド
URLリンク(www.solidcable.com)
e-cable(双葉電線株式会社)
URLリンク(www.e-cable.ne.jp)
小柳出電気
URLリンク(www.oyaide.com)
セイコーテクノ
URLリンク(seikotechno.com)
953:次スレテンプレ>>3
10/10/21 15:46:22 ON08shVR0
※難視聴地域などのCATVを利用している場合はここで質問しないで,、CATVの
管理組合や運営事業者に直接相談して下さい。
・戸建か集合住宅かはっきりさせる。築年数をおおよそでもいいから明確にする。
・個人が特定されない程度の住んでる場所を明確にする。
・アンテナのメーカーと型番(皿の裏に銘板のシールやプレートが貼っている)。
・アンテナから受信機器までの給電線のメーカーと型番(ケーブルに印刷している)。
・配線された給電線はフィーダー線か同軸か、給電線は新設か既設か明確にする。
・受信機器のメーカーと型番(付属取扱説明書に書いている よく読め)。
・受信状況(レベル表示など)。
・アンテナ設置者(質問者本人なのか技術者なのかはっきりさせる)。
954:次スレテンプレ>>4
10/10/21 15:47:47 ON08shVR0
■過去スレ
アンテナケーブル分配器分波器など
スレリンク(av板)
アンテナケーブル分配器分波器Part2
スレリンク(av板)
アンテナケーブル分配器分波器Part3
スレリンク(av板)
アンテナケーブル分配器分波器 Part4
スレリンク(av板)
アンテナケーブル分配器分波器 Part5
スレリンク(av板)
アンテナケーブル分配器分波器ブースター Part6
スレリンク(av板)
アンテナケーブル分配器分波器ブースター Part7
スレリンク(av板)
955:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 15:48:50 1OZJwXDk0
>>946
あらあら、日本語知らない香具師が・・・・
5C以上はもって上がると言ってだな・・(ry
人間以下というのはだな、もって下がると言ってだな・・(ry
ついでに言うとだな、人間未満というのはだな・・(ry
ggrks
956:>>953の改良
10/10/21 15:53:57 ON08shVR0
■質問される方へ
・2度目以降のレスを行う質問者は、最初にポストしたレス番を名前欄に記入して
ポストを行ってください。
・以下の質問に答えて情報を開示して下さい。的確な回答が得られます。
※難視聴地域などのCATVを利用している場合はここで質問しないで,、CATVの
管理組合や運営事業者に直接相談して下さい。
・戸建か集合住宅かはっきりさせる。築年数をおおよそでもいいから明確にする。
・個人が特定されない程度の住んでる場所を明確にする。
・アンテナのメーカーと型番(皿の裏に銘板のシールやプレートが貼っている)。
・アンテナから受信機器までの給電線のメーカーと型番(ケーブルに印刷している)。
・配線された給電線はフィーダー線か同軸か、給電線は新設か既設か明確にする。
・受信機器のメーカーと型番(付属取扱説明書に書いている よく読め)。
・受信状況(レベル表示など)。
・アンテナ設置者(質問者本人なのか技術者なのかはっきりさせる)。
957:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 23:12:25 nYHejpscP
PCとPT2の間の配線にDIGA付属の1.5C?の極細プッシュ式ケーブル使ってる
16本あるから接栓なんて使ってられん
958:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 23:18:42 8Q6/L3zJ0
>>957
PCってノイズ出しまくるけど大丈夫なん?
959:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 23:28:46 nYHejpscP
これまで4Cで適当に作ったやつ ->5Cでケーブルストリッパーで綺麗に作り直したやつ
->1.5Cと変えてきて受信感度に別に変化なかった。1.5mくらいね
960:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/21 23:42:14 ON08shVR0
WILLCOMや無線LANや青歯使っても大丈夫なら別にいいんだけどね。
961:924
10/10/22 00:04:29 CURpLsq70
ポケットテレビが内蔵アンテナじゃ映らないので、それに電波を送るため。
部屋の中をはうので、ファミコン用RFケーブルぐらい細いのが良かった。
962:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/22 00:29:24 dDrcK2vi0
>>957
PCとPT2の間?分配器or分波器とPT2の間の間違いだよね?って4枚刺し!?
やっぱり複数刺しは、分配が大変ですね。
963:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/22 01:17:36 dDrcK2vi0
>>961
ファミコン用RFケーブルって百均で売っているビデオケーブル位の細さかな?
RFならVHFの下の方だからそれでも良かったのだろうけど。
ポケットテレビがアナログVHF限定ならビデオケーブルで自作してみれば?
大きなホムセンで切り売りしてないかな?
964:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/22 11:47:09 vR53BdWv0
>>955
小学校で習うよな
965:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/22 17:19:05 Nzshg/XO0
ファミコンのRFケーブルってTACHIIの1.5C-2Vだよね。
966:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/22 18:09:31 3Vq2zzBG0
そう、立井電線。
967:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/22 21:46:27 js4AXFZv0
>>958
20年ぐらい前の安物ビデオ機器付属みたいな、論外レベルのケーブルじゃなきゃ大丈夫だろ
968:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/23 11:20:54 ykZA8Sjq0
>>966
惜しい、うちの近所にあるのタツタ電線の工場やったわ
969:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/23 17:29:01 5An4KG3/0
ケーブルが細くて減衰が大きくても
シールドがスカスカでシールド効果が弱くても
ケーブルとコネクタの接続が雑でここからノイズが飛び込んでも
信号自体が十分あれば問題ない
地デジは特にな
970:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/23 18:19:05 GrxlKwda0
レコーダーによってはノイズ入ったトコで録画が止まったり
再生やコピーやムーブがまともに出来ない録画ファイルが
出来てしまったりするけどな。
971:924
10/10/23 23:39:22 DzqjN8jo0
>>963
ビデオケーブルで良いんですか? 4mぐらいは必要なんですけどね。
ちなみにダイソーのモノラルイヤホン用3M延長コードでつないだら、一応映るけどノイジーでした。
RFスイッチ分解したら基板に2C-2Vって書いてあった。ノギスでポリエチレンの部分を計ると1.7mmぐらいだった。
メーカーまでは分からない。
ありがとうございました。
972:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/24 00:24:18 o8Jv+puy0
>>970
それは元の信号がC/N不足かPCノイズ大杉
973:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/24 04:12:37 jA2jB68e0
分配─┬─分配─┬─BS/CS
│ └─BS/CS
└─分波─┬─地デジ
└─BS/CS
974:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/24 04:14:33 jA2jB68e0
すまん、ズレてしまった上に図だけで書き込んでしまった…
>>973って可能? 電波弱くなるとは思うけど
975:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/24 07:21:22 TIGs7Zcf0
>>974
詳しい環境や各機器の距離不明だけど不可能ではない。
電波の強度が分配方法によって偏るだけ。
給電不良に気をつけて。
[2分配]─[2分配]─[BS/CS]
│ └─[BS/CS]
└─[分波]─[地デジ]
└──[BS/CS]
┌───[BS/CS]
│
[3分配]──[BS/CS]
│
└─[分波]─[地デジ]
└─[BS/CS]
976:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/24 10:42:58 fZXiEP7p0
TVのアンテナについて質問です。
居間に1台 自分の部屋に1台TVがあり 居間のTVは屋外アンテナからブースターを使って受信。
自分の部屋のTVは室内アンテナで受信しております。
居間のTVの受信レベルは悪いチャンネルで57です。(台風など風が強かったりして少しモザイクになる事がある)
自分の部屋のTVはまだアナログなので室内アンテナを使いながら映りが悪いながらも見れています。
しかしながら地デジに自分の部屋のTVを変えるので今のままの室内アンテナでは見る事ができないと思います。
そこで居間のアンテナ線を分配して自分の部屋に引き込もうとおもうのですが
ブースターを利用して受信レベル57の現状態で分配したら居間のTVの写りは悪くなるでしょうか?
居間から分配しても20m近くアンテナ線を引っ張ってこないといけないのでやはり別に自分の部屋専用にアンテナを立てないといけないでしょうか?