10/07/26 19:23:18 M+bTH1wq0
>>43
今までどんな機器で聴いてきたかにもよるが
もし解像度高いヘッドホン使ってるなら
ヘッドホンアンプとしてのR-K1000はかなり微妙…
ラジカセやそこら辺のコンポみたいに
抵抗一発かましてヘッドホン端子一丁上がり、みたいなレベルよりはマシだけど
ヘッドホン目当てで行くなら他にも選択肢あると思う
>>44
個人的にはスピーカ出力時よりドンシャリ傾向が強いのと
なんかもう全体的にS/N比が芳しくない印象だな
音の輪郭がシャキッとしない違和感は多分DACの8728じゃなく
ロームのオペアンプBH3544のせいかも知れないが
あとK702等の高インピヘッドホンだと音量取りにくいから
ボリュームひねると今度はホワイトノイズも気になる罠
51:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 21:05:12 E72mQXF+0
＞家の事情でヘッドホンしか使えないので
だったらヘッドホンアンプでいいんじゃね？
52:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 21:35:50 Rl/glbPf0
>>49
>685だとしたら安くね？
B&Wはポンド安で、お店によるがすごく安くなっている。お買い得。
秋葉淀で代理店のマランツブースで、実際それぐらいで売っている。
CM-1も、CM-5も今は凄く安い。購入可能ゾーンを越えているので800系は
判らん。
53:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 02:20:42 DeGwAw+t0
>>43
ヘッドホンのみの場合：ヘッドホンアンプ
ヘッドホンメインでスピーカーも使いたい：CORE-A55
スピーカーメインでヘッドホンも使いたい：R-K1000
54:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 02:34:12 8vjIL1T20
R-K1000毎日鳴らして、だいぶ気に入ってるけど、
ヘッドホンアンプに関して言えば、単独DAC積んでるとは言え、正直ipod以下だな。
個人的には、刺さる、硬い、ノイズ多いで使い物にならないと感じてるかなあ。
ノイズは能率によるんだろうけど、少なくとも普段愛用してる10proではノイズまみれ。
スピーカーで音出ししたときの、艶感と暖かみは微塵も感じられないよ。
55:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 06:17:56 NDPej8wk0
>>54
お前さんとは気が合わないな。
オレは未だにSP出力において
「R-K1000-N」に「艶感と暖かみ」を感じたことは無いな。
少なくとも、アナログを含めたアンプの中で
そういうものが得意だという認識がない。
(別に貶しているわけではなく、
そういう方向性ではないという評価ね。)
ケンウッドとしては、(自前の)SPによって、そういう
演出をしたいのだと思っていた。
あと、SPとヘッドホンの(優劣の)比較は、
そもそもそれほど簡単ではないように
思うのだが……何故かみんなしたがるのな。
56:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 10:00:14 b8osaWdJ0
R-K711 のゴールド色いまみたら復活してた。キャンセルでもあったのかな？
57:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 10:52:19 gvf8alqP0
不定期で在庫補充あるよ
更新日も更新時刻も不定期なので欲しいものは毎日チェックしたほうがいい
>>54
10proの初期不良かと
艶感と暖かみはスピーカーの特性に依存するところが大きいよ
K1000のヘッドホン出力で物足りないのは分離感かな
中央でまとまって鳴る傾向が強いと思う
58:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 11:29:31 D4Op7pWm0
5proの場合だけど、コンポのヘッドホン端子に繋ぐと大抵変な音するよ
ポタアンなら全然問題ないけど、K711でも30万ぐらいのプリメインアンプでも不自然な感じだった
UEの場合そういう相性なのかも
感度やたら高いのが原因かね
59:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 14:11:16 Nij/i22+0
やっぱりヘッドフォン出力の音もK1000よりRK-1の方がいいのかな
60:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 17:21:40 NDPej8wk0
>>59
まぁ、「R-K1000-N」＋「DP-K1000-N」の倍の価格なのだから、
その分のコストはかけていそうだが……
公式のHPには何の説明もないね。
あと、どうでもいいが、「R-K1」だからね。
61:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 20:44:48 b8osaWdJ0
ついさっき、R-K711が届いた。佐川急便で届いた。もう５年以上顔なじみの配達の人で、
先に携帯にTELもらって、受け取り時間指定できたり（向こうも無駄足にならないからだけど）
丁寧な人でうれしい。（店間輸送はどんなんかしらないけど）
LS-K711は先週買って、KAMA BAYアンプとつないでる。
今日はYAMADA電器でバナナプラグを買ってきた。
超楽しみ。テンションあがってきた～
やっぱKAMABAYより音いいんだろうなぁ楽しみ。
120cm幅のデスクの両端において、（スピーカー間 １ｍ弱）
正三角形の位置で試聴予定・・・部屋片付けなきゃ
62:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 20:56:52 p/kuej1j0
KAMABAYampの消費電力と天秤にかけるなよ
63:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 00:26:24 J7pLrqjG0
>>60
>その分のコストはかけていそうだが……
誰か分解写真をアップすれば・・・ ADCとか、OPアンプとか、
キャパシターのグレードとか判るのに。
64:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 05:33:23 Mv7S/yQD0
>>>61
バナナプラグを買ってきたと言うことは……
本格的にアンプの聴き比べですか。
鎌と711とは、なかなか面白そうな
比較ですね。
PCオーディオでの利用を考えている人も
多いでしょうから、有用な情報でもありますね。
報告、期待していますよ。
あ、デジタル接続とアナログ接続の
違いなんかも加えていただければ幸いです(^o^)
65:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 21:54:12 skrB5Bv70
711のCDが擦れるような音は持病なんかな？
まだ7カ月しか使ってないんだけど
66:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 22:52:20 ATwDPq6G0
買ったその日から鳴ってますが
俺はCDでほとんど聞かないから問題ないけど
67:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 23:13:00 FcDvSUbz0
持ち主の方が病気だからそっとしといてあげて…
68:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 23:54:07 3wZCtodn0
>>65
過去ログでもよく言われてるな。てか俺もよく鳴るよｗ
めちゃめちゃ鳴る時もあれば、全然鳴らん時もある。。
俺はちょうどCDP買い変えるからこの音ともおさらばだな。
このシャカシャカ711は姉貴か妹にやる予定。たぶんこの音で
文句言ってくるかもしれんｗ
69:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 17:26:11 dSTFVwLH0
>>67 つまんね
70:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 17:49:03 LwRHUTEV0
いっぺん「そっとしといてあげて…」を使ってみたかっただけだから、そっとしといてあげて…
71:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 18:11:22 /d/wW2k60
本当は持ってなかったりw
72:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 11:20:34 DOFFnP6LP
そっとおやすみ
73:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 17:47:00 XgQ4sUi80
化粧の～あとの～鏡のまえで～♪
74:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/04 23:32:19 +LtrqApw0
>>65
今日到着した711（アウトレット）で早速再生したら恐ろしい程大きな音で
シャリシャリ音が出たが、他ので試してる時に間違ってDVD入れたら
「CHECK DISK」って出てシャリシャリ音が消えた。
最初に入れたCDを入れ直したら音が出なくなった。以上報告。
75:45
10/08/05 20:38:50 WjUgWlBt0
追加報告。
SPのアッテネーターを調整したところ、
(デフォルトに近づけたところ)
「DP-K1000-N」のアナログ接続もかなりいい感じになりました。
(ちなみにアンプはラックスマンやテクニクスです)
うちのSPは、ちょっと神経質な所がありますが、
それをデフォルトで破綻なく慣らしてくれるのはありがたい限りです。
柔らかな美音SPが合うと言いましたし、それは間違っていませんが……
ピーキーな高解像度SPと組み合わせるのも良い気がしてきています。
結果的に、「DP-K1000-N」は、かなり幅広い人に
すすめられる良品だと思います。
「寒々しいほど澄み切った高音が聴きたい」
と言う人以外は、十分満足できると思います。
ちなみに、情報として、いっておきますが、こいつに関しては
シャカシャカ音とは全く無縁です。
76:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/07 01:40:49 QBfkXP5D0
今日はシャカシャカ音鳴らなかった・・・・
77:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/07 21:35:19 SO+I/iY90
R-K711又はR-K1000の後継機を待ってたけど、我慢出来ずにアウトレットでR-K711をポチッた。
今使ってるONKYOのFR-SX7より満足出来ればいいが・・・（スピーカーはTNNOY MERCURY F1 Customを使用中）
明日届かないかな～
78:74
10/08/07 23:43:12 BR6U5cxN0
>>77
発想メール来れば関東なら1日で着くよ。自分はdiamond10.1だけど聴き疲れしない良音だし、
癖のないMERCURY F1鳴らすにはFR-SX7よかｋ-711の方がバランスが良い思う。ﾃﾞｼﾞｱﾝｽｹﾞｰﾜ.
あとCD部は付属。ほとんどアンプとかに原価を全振りしてるからCD部は振動に弱いね。
テレビ台を蹴ってまたシャリシャリ音でたからCDに付属のDVD入れて今日また直した。
79:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/08 04:36:42 VlWJWONp0
K-1000の後継機の情報ってある？
もうすぐ発売から3年経つからそろそろかなと。
K-1000欲しいけど後継機のことがちらついて、なかなか買えずに
2ヶ月経過・・・
80:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/08 10:13:56 th9IXoD40
>>79
>もうすぐ発売から3年経つからそろそろかなと。
普通なら・・ JVCの隠し赤字問題で稼ぎの少ないオーディオの新製品は
微妙な気分。
81:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/08 12:30:06 Gri6E32N0
今がなければ、
明日はない。
後継機がでても、
現行機種と同じ値段で
買えるわけでもないわけで……
思い切って「K1000」シリーズを
買ってしまっては？
あと、ややこしいので
「LS」「DP」「R」といった記号は
ちゃんと付けてね。
82:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/08 12:30:52 koTl9Cwn0
たかだかセットで七万のコンポを更に半値や本体二万で買っといてシャリシャリうるさい
とかいうヤッスイ客ばっかついちゃって 潰れなきゃいいね
83:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/08 12:34:42 ijWlWWvh0
価格に、店員が「R-K1000は生産完了でもう入荷しません。」
「だから何も聞いてないが後継機出るんじゃね？」って言ってたと5月に書き込みはあんな
次を出して欲しいけど、このまま消えていくだけの可能性も高そうなのがなんとも・・・
84:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/08 12:44:28 Gri6E32N0
「K１」系の後継はないだろうと思っていたが……
「K1000」系まで消えてしまうのかねぇ。
ていうか、Kシリーズ終了なのか？
85:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/08 20:34:23 QC+xEG+H0
K1000いいよ。買えばいいじゃん。
もたもたしてたら新品なくなるよ。
86:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/09 23:41:42 a/rh341a0
CDプレーヤー：R-K711
アンプ：R-K1000
この組み合わせはどうかと・・・・
87:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/11 20:17:01 HQITZlPl0
K-521のおすすめ音質設定を教えてください。
主に聴く音楽はロック・ポップスです。
88:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/11 20:28:01 tEdScwZ80
>>86
「R-K711」ってデジタル出力ないんぢゃ？
TAPE出力から接続するの……？
「R-K1000」のアナログ接続に関しては
「悪くない」と評する人も多いけど……
さすがに、それはどうだろ。
(上のレスにあるとおり、
「R-K711」のCD駆動部は評判良くないし)
89:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/11 21:36:29 4cYVMoQZ0
R-K711のCD再生でのアナログ出力は解像度があまり良くないよ
試しに中国製激安DVDPと比較してみたら
激安DVDP→R-K1000のデジタル接続(RAW) ＞ R-K711→R-K1000のアナログ接続
R-K711→R-K1000のほうは高域が失われて全体的にやや鈍重な感じ
低域に関してはむしろR-K711単体で使ったほうがいいくらい
R-K1000のアナログ入力は相手が上級機なら確かに悪くはないんだけど、R-K711では相性が悪いと思う
90:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/12 10:57:01 QaSZ4FlW0
LS-K1000。うちの環境では、バスレフの穴にタオルをぎゅうぎゅうに詰めると、
適度にシャキッとして、バランスのいい音になった。
マイスター殿にはスマンが、ご参考まで。
91:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/12 17:44:38 E+mQccbg0
R-K711のアウトレットは終了してしまったの?
やっと金が入って買えると思ったのに...
92:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/12 18:37:44 lUrWdMew0
>>91
>R-K711のアウトレットは終了してしまったの?
今、ログインして見ると、20000円で出てますよ。
93:911
10/08/12 20:02:53 E+mQccbg0
在庫切れですって表記されていますけど、一日に何度か入荷されてるんですかね?
94:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/12 20:13:34 yCNCpFzL0
たまに入荷するから毎日チェックするといいよ
それにしても911とはずいぶん未来から来たんですね
95:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/13 14:34:02 kLaGjNKoP
911氏にとりあえず来週末のドル円の値を教えてほしい
96:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/14 06:28:06 FXu/8UGG0
>>94
おいおい……
『宇宙大帝ゴッドシグマ』のエルダー軍ぢゃないんだから、
未来から来ているわけはないだろ？
常識的に考えて、
前スレの「911」だということぐらい、気付よな。
ちなみに、前スレ「911」↓
911 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 17:47:49 ID:o2ZFzChv0 [7/8]
>>909
お前がうぜーよ
これ以上いぽ厨は出てくんな
……言葉が丁寧になっているな。
一年間という時の流れを感じさせるレスだ。
97:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/14 06:30:11 FXu/8UGG0
あ、ちがった。
たった一月の変化か……
「刮目」という言葉と、
AV板のレス数の多さを実感させるレスだ。
98:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/14 11:57:29 yEtQLZDx0
E+mQccbg0の指が震えただけだろ。わかってるとは思うが。
99:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/14 12:44:54 FXu/8UGG0
そうかもしれんへんね(^^;)
閑話休題
100:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/15 00:48:27 /8+y/I0J0
>>98
(笑)
101:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/16 17:15:41 TL9+qB9f0
>>77
R-K711が到着して1週間が経った。
ONKYO FR-SX7よりもボーカルが良く聞こえるようになった。
聞き疲れしない音質＝迫力が無くてつまらない音質？ と思っていたけど、全然そんなことはなく、丁寧で繊細な感じで、いつまでも聞いていたいと思わせる音質です。
自分には合っていました。
ということで、FR-SX7は今日ハードオフに売って来ました。
5K円で売れたので、差し引き15K円でR-K711が手に入ったことになります。
コスパ最高！（貧乏たらしいなんて言わないで・・・）
後継機も不透明なので、迷っている人は今が買いですよ。
102:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/16 18:25:10 RYoZfcGl0
>>101
F1 Customとの相性は？
103:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/16 18:49:20 bthsJ0dg0
>>102
私はオーディオ初心者ということを前提に参考にして下さい。。。
R-K711とMERCURY F1 Customは共に中音～高音が得意な音域だと思います。
どちらも変な癖がなく、自然体な感じで相性は良いです。
低音の迫力や冬の湖のような透き通った高音を求めている方は、
別の機種を検討した方がよろしいかと・・・
決して感動音質ではないけれど、日常生活に溶け込んでくるような
心地よい音質の組み合せです。
104:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/16 22:01:53 RYoZfcGl0
>>103
サンクスです
前にK1000+F1 Customで視聴したことがあるのですが、やはり自然で癖がないというのは同じですね
次のSP候補に入れてみようと思います
105:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/17 00:03:55 UhN3InCS0
あ
106:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/18 00:11:45 LZXYv2jH0
R-K711とLS-K711を使ってるのですが、
たくさんの楽器がffで鳴るような厚いところで、
スピーカーから音割れのような「ジイイイイイイイイイ」という音が鳴ります。
ボリュームはそれほど上げてないのですが・・・
原因はわかりますでしょうか？
107:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/18 22:09:40 pybTH9cm0
セミだろ
108:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/18 22:28:06 qCOm5JMG0
>>106
どの程度の音かは知らんけど、
でかいならアンプのトラブルでしょ。
普通に修理。
109:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/19 01:17:40 G/MSm18G0
>>108
アンプが悪いのですか・・・
買ったばっかなんだけどな
ありがとうございます
110:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/19 02:25:10 RIe76QJl0
ヘッドフォンで聞いてみればアンプが悪いかスピーカーが悪いかきリわけできると
思うが、その程度のこともできないお前の頭と耳が悪いだけだと思う。
111:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/19 13:50:30 VH4zlJta0
>>110
そげですね。
112:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/19 22:29:50 G/MSm18G0
>>110
すいません全くそういう知識が無いもので；
ヘッドホンを繋げばいいんですね。
ありがとうございました。
113:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/20 00:04:46 fIw4g97vO
K-TR60の中古見つけたけど、買いかなあ。
自分はR-K1とLS-K1しか聴いたことないのですが、
比べて聴いた人いたらどんな感じか教えて下さい。
114:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/20 00:07:26 DvlESMwa0
>>113
それはまたレアな……
ちなみにおいくらですか？
115:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/20 00:20:36 ExJa3qg2O
>>114
27万位でした。
高いですかね。
116:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/20 00:24:00 ExJa3qg2O
なぜかIDが変わっていますが、113＝115です。
117:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/20 00:31:04 xL02fgMq0
高いね～ そんなに価値あるのかな？
オーディオ好きだけど、K-TR60なんて聞いたことも無いわ
118:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/20 00:37:06 DvlESMwa0
>>115
ありがとうございます。
むむ……
よく分からないですけど、
希少価値も含めて考えると
妥当な金額なんでしょうね。
ただ、レアすぎて
ここでは情報は集まらないと
思いますよ(^^;)
119:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/20 00:41:38 DvlESMwa0
>>117
確かに
有名ぢゃないと思いますが……
現行ケンウッドの最上級モデル
「R-K1」「LS-K1」のブラッシュアップ版ですよ。
「トリオ」※ブランドの復活ということで、
ちょっと話題になりました。
※まぁ、ケンウッドの昔のブランド名だと思って下さい。
(本当はちがうけど)
120:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/20 00:51:13 /lsFUoee0
アウトレットってどのくらいで更新されるもんなの？R-K1000ほしいんだよー
121:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/20 02:17:28 0/WMz+e40
>>119
今はミニコンのカテゴリーで高級路線が皆無だからね。
ＳＰ無しでレシーバーだけ欲しいな。
122:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/20 13:53:52 2xmf7UxR0
k-521もセンターのレシーバだけ売って欲しいんだよなあ。
スピーカはあるので。
123:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/20 14:42:14 EMunN1SP0
Ｋシリーズって終了なんですか？かなしいなあ。
初代のセットを買ったのはもう遠い昔。
124:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/20 23:05:57 DPzDcCSU0
>>113
K1の鳴り方を、ゆったりとしかも繊細 と表現したとすると、
TR60は、繊細かつダイナミックでとても力強い と表現できる。
鳴りっぷり、スケール感がまるで違うよ。
過去にガンダムに例えた人がいたけど、
TR60 = ガンダム
K1 = ジム
K711 = ボール
くらいの確実な差がある。
以前、このスレにはTR60使いが複数いたから、
過去ログ探れば何か見つかるかもね。
125:113
10/08/21 00:04:22 0svjs8foO
>>124
どうもありがとうございます。
その後検索して情報を集めてみました。
ガンダムの例えは見つけられなかったですが。
K-TR60は価格は高いが、音にはそれ以上の価値があるような感じは受けました。
ピュア板に以前あった一体型コンポのスレで、
音質ではぶっちぎりの高い評価を受けていたのが印象的でした。
ただ、レシーバー単体、スピーカー単体としてはどうなのか、
というのが結局よくわからなかったですね。
買っていろいろ試してみるしかないかもしれないですね。
126:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/25 14:39:11 FZHgondG0
k711とk521ってどのくらい音質に差ありますか？
127:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/25 18:01:52 s0LbduMM0
かなりあると思う
128:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/26 01:00:50 8Ojb8AFM0
KAF-A55とR-K1000ならどちらのほうがヘッドホンアンプの音質は優れているのでしょうか?
129:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/01 00:20:44 vBGD3Mwd0
>>126
それは俺も是非知りたいところだ。
>>128
同上。
130:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/01 04:07:27 H4XWbbjm0
>>126
それは是非試聴してみることだ。
>>128
KAF-A55
131:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/01 16:42:03 DB4XDA4q0
R-K1000とk711は知らんけどprodino所持の俺が
k521をヘッドホン出力で試聴してきたけどこれホワイトノイズ乗るね
競合製品と思われるonkyoのx-s1は見事にノイズレスだった
音質に関してはどちらもフラットでバランスが良く立派
少なくともprodinoにはまったく負けてないと感じたよ
132:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/01 16:48:30 DB4XDA4q0
ちなみにどちらも歪みなく大きな音量がprodinoより取れたよ
133:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/04 09:19:47 NVhXGHIn0
R-K1000にCW200Aを並列接続してる人いるかな？
K711からK1000に買い換え検討中だけどSWの接続で逡巡してる…
134:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/04 19:37:55 TOlXhdx60
↑
K1000買ってしまったw
K711とは比較にならない中音、高音の解像度だすね
でも低音がイマイチかなぁ キラキラ杉って感じ
要セッティングかな？
135:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/05 10:05:22 yzyl6bM50
吸収タイプのインシュやボードを極力減らすとそれなりに低音は出るよ
K1000は低音足らないってわけじゃないんだけど、トーン調整で低域をほとんど盛れないってのがつらいね
レンジはK711より低いところまで出てるから、もうちょい調整幅が広ければセッティングし易いのに
136:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/05 12:33:32 wDbFdime0
K-521を買ったんだが、
なんか音が常にこもってるきがするんだけど気のせい？
音質設定をどういう風に変えれば最適なんだろ。
137:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/05 13:10:42 4A8ot7Ee0
>>136
>なんか音が常にこもってるきがするんだけど気のせい？
部屋（広さ・和洋）とスピーカーの配置・置き方は？
138:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/05 14:24:48 5UHlBnPf0
test
139:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/05 14:46:51 wDbFdime0
>>137
おそらく凄い怒られるような置き方してると思う。
TV台の中に上下2段でモノがおけるスペースがあって、
その上の段に置いてる。
こんな置きかたしているからスピーカーで聴く分にはこもってて当然と思うんだけど、
ヘッドフォンで聴いてもこもってる。
140:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/05 15:08:30 5UHlBnPf0
ヘッドフォンもテレビ用というオチではあるまいか
141:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/05 19:54:03 wDbFdime0
んや、ヘッドフォンはAKG K404 です。
音質設定はデフォルト(出荷時状態）です。
設定が影響してるのでしょうか？
142:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/05 20:08:25 5UHlBnPf0
スピーカーもTV台のスペースに入れてるなら、どんな音がしても不思議ではない。
そのヘッドフォンを実際に使ったことは無いけれど、前のシステムで聴いたときには
普通に聴けていたならチョッと変だと思う。
設定は関係ないと思われます。
となると初期不良？
販売店に持ち込んで交換してもらえば
143:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/05 20:39:10 0U3Hz7TK0
他のシステムの音をあんまり聴いた事なさそうだね。
そのヘッドホンとCD持って店に行ってくるといいよ。
で、いろいろなシステムの音を聴いてきなよ。
判断はそれから。
144:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/05 20:48:17 TE07sU9R0
>>139
あ、と……
やはり、こう言わざるを得ないな。
わかってんなら、すんなよ(-_-)
ヘッドフォンアンプなんて、
おまけに過ぎないんだから、
今まで使っていたやつを使えばいいぢゃん。
145:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/05 21:01:59 wDbFdime0
とりあえず、
5年前のポータブルCDプレイヤーを引っ張り出してきて
聞き比べてみたら音質がポータブルCDのが良かった。
どうやら不良品のようです。
メーカーに直接問合せることにします。
有難うございました。
146:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/05 21:18:38 0U3Hz7TK0
音の良し悪しで判断したのか、
好みに合う合わないで判断したのか釈然としないが、
こういうのに付き合わされるお店もメーカも大変だな・・・
店頭の他の個体と比較くらいすれば良いのに。
147:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/05 21:43:00 TE07sU9R0
>>146
……同意せざるを得ない。
148:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/06 02:43:53 MWjuxs/M0
TV台の上なんて篭もって当然
メラミン化粧板を貼ったパーティクルボードで作ってあるラックをオーディオに使うのは基本ＮＧ
表面が響いてかなりの音鳴りがするから篭もったり濁ったりする
よく量販店で売ってる安物の大半はコレ
よくまああんな物をオーディオラックと称して売ってるもんだ
149:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/06 07:59:47 aCozNIkI0
>>148
･･････テレヴィ台の上に置くぐらいは別にいいよ。
AVが想定されているなら、自然そういうこともあるだろう。
そんなことにケチをつけても仕方が無い。
しかし、そんなオレでも>>139のやり方は、どうかと思う。
TV台の「中」に上下2段でモノがおけるスペースがあって、
その上の段に置いてる。
(カギ括弧はオレが勝手に付けた)
なにも狭いTV台の「中」にSPを押し込めることはないだろうと。
こんなコトをしたら、配置はメチャクチャになるし、
誰でも分かるぐらい音が変化する。
(SPの仕掛けや、細かな配置などによっても違うが、
とりあえずこもる＋にごる)
たまーに、そういう配置をしている人もいる入るが･･････
それがダメ※であることを知っていてやっているのは、
非常に珍しい。
正直、理解の外にあるな。
※自分が求めている傾向と真逆の結果を生むという意味。
その音が好きなら、それはダメではない。
150:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/06 19:50:32 pRphW3/L0
フルデジタルアンプにエージングという概念は存在するのだろうか？
151:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/06 20:31:49 w9Dp6tBk0
ヘッドフォンで聴いてもおかしいってんだから、
置き方云々は関係ないんだろ。
四の五の言わずにメーカーに問合せればいいだけだ。
152:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/06 20:50:35 aCozNIkI0
……いや、最初にやるのは
>>146の言っていることだよ。
ノイズを拾っているとか、そういうのではないから、
予めこれぐらいの検証は行わないと。
153:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/06 20:57:25 aCozNIkI0
>>150
アナアンにあるのならば、デジアンにもフルデジもあるだろう。
154:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/06 22:59:09 l4P80OC30
>>151
狭いところにアンプを押し込めたら
放熱できずに音が歪んでもおかしくない。
155:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/07 00:47:51 m6j2zakQO
耳が不良ということはないか
156:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/07 01:13:36 cK2LKAMvP
耳を修理に出してみるか
157:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/07 01:22:03 iwLjkuj90
>>155
>耳が不良ということはないか
ソースが、アニソンの低ビットのmp3だけとか。
158:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/07 12:07:08 s4hoT3Vq0
お前ら散々な言いようだなｗ
本当にモノが不良品だったら、
かわいそ過ぎる。
159:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/07 13:30:11 W6w0vdU70
>>158
>本当にモノが不良品だったら、
たぶんそうなのでしょうね。いろいろなレビューでも、
これまでは好評価～最高評価ばかりですから。
160:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/07 16:47:12 a8FAoy0S0
あ
161:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/07 19:01:30 s4hoT3Vq0
>>159
おいおいｗ
これは笑っていいところだよな？
162:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/07 19:52:24 EMMAO0xi0
ドンシャリが基準になってるんじゃまいか
163:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/07 22:23:41 tiFH1rVy0
ポータブルCDプレイヤーより音質が悪い？
ポータブルCDプレイヤーを馬鹿にすんなよ
かのYOSHIさんもYoshii9との組み合わせを推奨してるぐらいだぞ
164:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/08 10:08:28 qGD6kYKF0
突っ込んだら負けと言われそうだが、なんかすごい勘違いをしてるだろ
推奨してるのはポータブルプレイヤーであってポータブルCDプレイヤーではない
CDはあらかじめ別に読み込んでWAVデータにしてあるわけだからソースの音質劣化はない
つまりポータブルプレイヤーでも十分実用になる
後は良質ケーブルを通してYoshii9の専用アンプに入力
メジャーなポータブルプレイヤーひとつで再生できることをセールスポイントにしたいから敢えてポータブルプレイヤーを推奨してるんじゃないかな
専用アンプのアピールも含めてね
165:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/08 20:54:21 892veAw70
ぶった切ってｽﾏﾝけど
K1000ってﾎﾝﾄにｲｲアンプだね
スピーカーのセッティングとインシュレーターをフェルト真鍮のものに
交換したら低音も出て良い感じ♪
CW200Aとの並列接続も問題ないし
K711から買い換えて良かった
来月はCDプレーヤーが欲しいなぁ
SACDをK1000で聞きたいな
166:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/08 21:22:03 Y7M5URx/0
エントリー機からエントリー機に乗り継ぐってのが理解できない。
167:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/08 21:33:28 r65Ki5DD0
どんどん高い物を買っていく理由もないがね。
168:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/09 01:53:42 rp2HMQdb0
理由想像できないくらい頭弱やついるんだな
どっちの場合も
169:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/09 07:01:18 YM6ORBRe0
>>168
個々に理由はあるが、
自他ともに拘束する普遍的な購買原理は
実際には存在しないというコトナ。
まぁ、つまり、購買スタイルについて、
人にとやかく言われる筋合いはないということ。
あと、そういうしょうもないつっこみをする時には
誤字脱字に注意することだ。
いかにも「頭弱い」ようにみえるからな。
170:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/09 16:47:43 cMaHfVXm0
おっぱい募金の流れ
１入場前に年齢確認を行っております。１８歳以上（高校生不可）の方が入場できます。来場者は当日入場の際に年齢の確認できる身分証
（免許証、パスポートなど公共機関が発行する写真付き証明書）の提示が全員必要となります。
身分証が無いと、外見に関わらず入場する事が出来ませんので、必ず忘れずにお持ちください。
２入場したら、消毒液で手をキレイにします。
３おっぱい募金ブースに行きます。こちらで女の子が募金を募っております。
４女の子のおっぱいをご堪能ください。ひとりにつき１回もむ事ができます。８人のうち常時５人が並んでいる予定です。
通常ならば１もみ×５人で、合計５もみできます。
５もみ足りない方はいったん会場から外に出て、再度ご入場ください。
171:166
10/09/09 20:59:15 f3+GtU1q0
>>168
頭弱いので理由を教えていただけると
ありがたいのですが。
よろしくお願いします。
172:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/09 23:13:55 UusKWdF5O
>>171
頭悪いのだったら教えてもらったところで理解できないから、教えてもらうだけ無駄。
それもわからないくらい、頭が悪いんだろうけど。
心配するな。オーディオは頭が悪くても楽しめるよ。
173:166
10/09/09 23:41:42 f3+GtU1q0
あぁそうですか 良かった
えへへへ
174:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 04:08:59 aJtAqAxeO
>>166
釣られてみた。
K711もK1000も大きく括ればエントリー機だけど、
ケンウッドというブランド内においては明確な序列がある。
実際の音もK1000の方がだいぶいい。
また、セパレートならではの扱いやすさもある。
スペースの都合などでK711買った人が後でK1000を買いたくなっても不思議ではない。
初めから、K1000にしておくのが一番無難だとは思う。
175:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 08:45:20 +ZXMwHRF0
つうか、ケンウッドは何故に
ここまで一体型にこだわるんだろね。
廉価なシスコンならいざ知らず、
最上級モデルの「K1」シリーズまでが
一体型というのは納得がいかん。
システム全体で
バランスを取っているのはわかるが
それを消費者に強要するのはどうなのよ。
デザイン的にも分割した方が
自由度が高まるわけで･･････
「K1」の後継が出るとするなら、
ぜひ分割して欲しい。
176:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 10:01:43 KNwTiZPh0
CDもチューナーもニーズが激減してるから、売れないものをわざわざ開発・製造しないよ
個人的にはチューナーだけ分離して、トリオ時代の復刻機みたいなの出して欲しいとは思ってるけどね
今のK1000のチューナーはまるで使いものにならない
177:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 10:04:31 +ZXMwHRF0
>176
特にチューナーなどが
そういう状況ならレガシーフリーということで
オミットすればよくね？
178:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 10:20:58 yJoJqQpK0
数を出そうとしたら、自然と一体型になっちゃうんだろうな。
強要って言葉を使うなら、セパレートにしたらケーブルを繋ぐ行為を強要することになるよ。
オーディオが好きな人にとっては容易い行為だけど、
「よくわからない」「難しそう」って感じる人は、女性、男性を問わず意外と多い。
で、「繋ぎ方がわからない」と言ってサポートに電話がかかってきたり、
間違って繋いでいるのに「不良品だ」と言って返品されたりってことが多々あって、
これに対応するメーカの負担は馬鹿にならないほど大きい。
テレビやレコーダなんか見ても判るように、「かんたん設定」「かんたん予約」みたいな、
「かんたん○○」という謳い文句が非常に多いのはそのため。
簡単に扱えそうで、難しい操作も要らないことをアピールしないと、
一部の人しか買わない物になっちゃう。
一般的に1体型のほうが小さくできるって言うのも大きいよ。
もはや、オーディオなんぞに与えてもらえるスペースは大きくない。
K1は、逆に扱いにくいサイズになっちゃってるけどね。
今後のモデルについては、シリーズ唯一のセパレートであるK1000の
市場での動き次第だろうけど、厳しい気がする。
ところで、マイスターが退社したようなんだけど、そっちのほうが心配だぜ。
ショールームのイベントは今後もあるようだけど、
案内には「元ケンウッド音質マイスター」って肩書きになってる。
179:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 11:58:47 cLLzl9h70
売れる商品は何かっつーマーケティングの結果だろ。
180:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 14:42:14 +ZXMwHRF0
>>178
･･････そんな人間は、
そもそも「K１」系列の価格帯のメインターゲットぢゃないだろ。
181:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 16:04:35 +PZlHf0R0
>>178
>K1は、逆に扱いにくいサイズになっちゃってるけどね。
良質なアナログアンプを積んでるから
それでもコンパクトな方だろうな。
そこは他社のデジアンと比べても仕方ない。
>>180
K1の価格帯なら、わざわざセパレートにする必要性を感じないがな。
分けても大したメリット無いじゃん。
182:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 17:01:48 +ZXMwHRF0
>>181
①中途半端な大きさを解消できる。
②妙なデザインを解消できる。
③既に持っている機器と自然に組み合わせることができる。
④他に機器を持っている場合、ダブりをへらすことができる。
K1000に必要性があって、K1にないということはない。
183:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 17:06:15 4kvXpGrl0
一体型で20万とか言われると結構お高い感じがするし、旗艦といわれても納得感あるけど
セパレートのアンプとCDPの組み合わせをあの値段で出したら、ただの初中級機の組み合わせだしなぁ
184:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 17:13:20 +ZXMwHRF0
>>183
……むしろ全く逆で、
一体型というパッケージングが
ネガティヴな割高感を生み出していると思うのだが。
185:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 17:25:54 +PZlHf0R0
>>182
まず丸文字を使うな。
１）中途半端な大きさを解消できる。
バラになればなったで中途半端だが？
縦に重ねりゃ縦にかさむし、横に並べりゃ横にかさむ。
２）妙なデザインを解消できる。
一体型だからと言ってフロントパネルのデザインに影響があるとも思えん。
３）既に持っている機器と自然に組み合わせることができる。
４）他に機器を持っている場合、ダブりをへらすことができる。
他に持ってなきゃ意味ないし、持っていても以下の理由で意味がない。
K-1クラスを買おうってやつが、何に合わせる分けよ？
廉価なアンプか？高価なアンプか？
廉価なCDPか？高価なCDPか？
廉価なチューナーか？高価なチューナーか？
いずれにせよ現実的じゃないし、意味がない。
>K1000に必要性があって、K1にないということはない。
K1000は現に、アンプ、チューナー、CDPではなく、
レシーバーとCDPという構成になってる。
一体型にメリットがなければそんな構成にはならんだろうに。
次機K-1ではCDPそのものが廃止される可能性は考えられても、
わざわざセパレートにしてまでCDPをこの価格帯で開発するとは思えん。
186:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 17:46:42 +ZXMwHRF0
>>185
･･････「丸文字」って、なんだ？
「丸文字」というのは、一般的には曲線を強調した文字の
書き方のことだぜ(-_-)
一応、世の中には「丸文字フォント」なるものが
存在するが･･････
そんなものは使用していないし、使用できないと思うぜ。
それは、ともかく。
①配置の自由度が高まるので、
レイアウトしやすい。
②縦横バランスを変更できる。
K1のデザインの滑稽さは、あのバランスにも
由来している。
③持っていれば意味があるし、
組み合わせ自身はユーザーの意志に任せればいい。
CDPにコンシャスしている人間は
こだわりのCDPをつなげればいいし、
そうでもない人間は廉価なCDPをつなぐだろう。
で、チューナーがついているとしても、
K1000はCDPとアンプが分かれている。
同一視することは、当然出来ない。
187:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 17:53:19 +ZXMwHRF0
>>185
ああ、と、それから。
>>181に関連して言うのだが、
アンプは単体として分けた方が熱対策がしやすいだろうよ。
「良質なアナログアンプ」であるなら、なおさらのこと、
CDPのためにもアンプのためにも分けた方がいい。
188:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 18:49:16 yJoJqQpK0
>>181
うん、内容を考えると理解できるサイズなんだけど、
音聴いて「これだ！」って買って帰ってから、奥行きの長さと発熱の多さにビックリすると・・・。
>>184
実際にR-K1の音を聴けば、むしろ割安感があるけどね。
「この音がこの値段で！？」って具合に。
セパレートにしたら、DENONのCX3みたいになるんだろうけど、
割高感しか感じられない。
189:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 19:30:31 +ZXMwHRF0
>>188
中身が充実しているなら、
なおさらのことパッケージングを重要視すべきだと
オレは思うぜ。
ちなみに、セパレートにしても、内部仕様に大きな変更がない限り、
アンプ部がデンオンの「CX3」みたいな大きさになることは
良くも悪くもないでしょ。
高さが減らせるだけで、
有り難みがある程度の図体は維持するよ。
(個人的には幅をもう少し取っても、
407㎜という厄介な奥行きを是正した方が良いと思うが。)
まぁ、現状は、そもそも上位モデルが存続するかどうかも
あやしいところだが。
190:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 19:32:51 L9yCRMkv0
>>178
ケーブル一本繋ぐことができない人間は池沼としか言い様がない。
191:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 19:37:45 +ZXMwHRF0
>>190
たしかに、同軸等なら一本、RCAでも二本だからな･･････
カワイソウなレヴェルの機械音痴だな。
そもそも、SP接続の方が遙かにめんどいし、
一体型のメリットとしては、余りに弱いわね。
192:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 22:06:31 +PZlHf0R0
>>186
丸囲い文字って書かなきゃ分からんのか？
人に説教する前にに機種依存文字を使うなと言ってるんだよ。
エチケットだろうが。
1)配置の自由度が高まるので、レイアウトしやすい。
結局メリットなんてそれだけなんだよ。
肝心の音質には関係ないし、分けたところで他社と組み合わせることも考えていない。
>持っていれば意味があるし、
現実問題どんな機種ととつなげるんだって話しだよ？
実際問題として、どんな機種を使っている、
どういったユーザーが、K1のアンプだけ、
あるいはCDPだけ欲しがるってんだよ？
そこを無視して何語ってんだ？
>CDPにコンシャスしている人間は
>こだわりのCDPをつなげればいいし、
その拘りのCDPってなんだよ？
そこまで拘ってわざわざK-1のアンプにつなげるって分けか？
>そうでもない人間は廉価なCDPをつなぐだろう。
廉価なCDPを使い続けようってやつが、手を出す機種なのか？K1はよ？
実際問題つぶしのきかない中途半端な価格帯の製品で、
フルサイズコンポの理屈を持ってきても全く意味がない。
そもそもミニコンのサイズは各社バラバラだし、
わざわざブランドを分けてミニコン使ってる奴なんて、
実際問題皆無じゃねぇか。
193:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 22:53:19 VBnCDh1D0
K1000はチューナーとタイマーが内蔵されていてとても便利ですね。
朝はタイマーでFM、その他の時間はPCとデジタル接続してPCのサウンドや
iTunesの音楽聴いています。独立筐体では体積が増えてしまうので魅力半減
ですね。正直にいうとチューナーの性能はもう少し上げてほしいですが、K1
は奥行きが長すぎで、幅を広げたほうがありがたい。
194:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 22:58:12 kQsJn8+10
なぜ接続するものが同価格帯の機器でなければならないのか？
何十万もするアンプに数万円のプレイヤーをつなげてはいけないのか？
他者製品と組み合わせてはいけないのか？
一体型にしてメーカーが作り出した音を聞くのもいいが
オーディオ機器は自分好みの音を出すための機器なんだから好きにつなげられたほうがいい
いろいろつないでみると意外な組み合わせだって見つかるだろう
195:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 23:21:07 xz1hrhb30
俺はむかし投稿した時と変わらないんだけど、
CD : DVF-9030
ｱﾝﾌﾟ : KRF-7773D
ｽﾋﾟｰｶｰ : LF-777
という組み合わせで、５年くらい戦ってる。
そろそろＡＶアンプの新しいやつが欲しくなってきたけど、
これでも今のＡＶアンプで、エントリーモデルより良い音でるんだよな。
196:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 23:26:57 +PZlHf0R0
>>194
いけないんじゃなくて、現実的じゃないの。
一体どこの誰が「何十万もするアンプに数万円のプレイヤーをつなげ」るわけよ？
それが拘りなのか？
音質重視の機種も少ないミニコン市場で、
わざわざ「他者製品と組み合わせ」るほどバラエティが出せるのか？
>オーディオ機器は自分好みの音を出すための機器なんだから好きにつなげられたほうがいい
だからフルサイズコンポの理屈を持ってくるなと言うの。
K1に何をつなげようってんだよ？それを答えろよ。
197:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 23:45:48 +ZXMwHRF0
>>196
ちなみにオレのメインアンプは35万円だが、
CDPは「DP-K1000-N」よ。
こういう人はわりといると思うのだが。
また、澄んだ高域がほしくて、
ケンウッドのアンプにマランツのCDPを
RCA接続する人もいると思うぜ。
198:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/12 23:52:37 +ZXMwHRF0
>>194
まったくをもってそのとおりで、
組み合わせの妙こそがオーディオの醍醐味の一つ。
下位のグレードに位置づけられている
「R-K1000」なんかは、そういった道具として結構重宝されている。
内部規格が違うとはいえ、
上位のグレードである「R-K1」にそのような道具としての
意味がないとは、思わない。
199:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 00:13:33 Xr2/k7w/0
>>197
なるほどねぇ。
じゃ、どうしてK1クラスのアンプにしなかったの？
少ないながらもあるだろ？デノンとかソニーにも。
なんでそうしなかった？
それに比べてミニコンを見限ればいくらでもアンプの選択肢がある。
だからこそ「メインアンプは35万円」なわけだよな？
フルサイズの理屈を持ってくるなよ。
>ケンウッドのアンプにマランツのCDPを
とてもミニコンの話しとは思えんが？
ケンウッドのどのアンプに、マランツのどのCDPよ？
フルサイズの話しなの？ミニコン？ごちゃまぜ？
>>198
>「R-K1000」なんかは、そういった道具として結構重宝されている。
実際何につなげているのかね？
今度は35万のCDPか？
>意味がないとは、思わない。
それ以上に一体型にした方が意味がある。
200:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 00:30:49 9f/9dMHb0
>>199
ミニコンなど大きさを指す言葉に過ぎないよ。
フルサイズかミニコンかなど、特にこだわりがない。
お前さんは無理に枠を作りすぎ。
例えば>>165は
来月はCDプレーヤーが欲しいなぁ
SACDをK1000で聞きたいな
と発言しているが、お前さんはこれに対して
ミニコンから選べと言うのか？
あるいはフルサイズの発想と批判するのかい？
ちなみに「R-K1000-N」に接続しているCDPも
「DP-K1000-N」だよ。
こちらは同軸接続ね。
201:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 01:07:01 YAhjslKA0
もう一体型ではない装置を出す気も体力もないと思いますよ。比較的安価な
多機能型をケンウッドは自らの生存範囲に選んだのであって、いまさらマニア
向けの単能機では勝負にならない。
202:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 01:20:11 9f/9dMHb0
>>201
まぁ、経営の方は大変そうだからね。
実際のところ、「R-K1」の後継どころか、
「K1000」シリーズの後継も怪しいね。
203:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 01:35:50 vdfq+eb50
話ぶった切りで申し訳ないですが
touchをiOS4.1にしてからノイズが出るようになったかた
いらっしゃいませんか？
204:203
10/09/13 01:36:54 vdfq+eb50
スイマセン K-521の話です。
205:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 02:47:23 Xr2/k7w/0
>>200
極端な話しをしてるのはお前らの方だよ。
結局、中途半端な価格帯でミニコンサイズのセパレートを作っても、
一方のアンプだけ、あるいはCDPだけを欲しがるユーザーなんて皆無だって事だよ。
サイズの制約もない人間が、なんでもう少しでフルサイズが買えるような金を出してまで
ミニコンにする必要があるわけよ？
K1のセパレート化なんてメリットほとんどねぇじゃん。
>フルサイズかミニコンかなど、特にこだわりがない。
だったらなんでK1をセパレートにしろなんてボケたこと言うんだろうね？
>ミニコンから選べと言うのか？
いや、むしろフルサイズ“も”視野に入れていれば良いなと思うくらいだ。
お前は本当に分け分からんことを言う。
なんでそのこととK1をセパレートにしろと言うボケた話しと結びつけるの？
>ちなみに「R-K1000-N」に接続しているCDPも
>「DP-K1000-N」だよ。
結局そうなるじゃねぇかよ。
何が組み合わせの妙だよ。
一体型で良いじゃねぇか、サイズに拘り無いんだろ？
206:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 05:21:39 Td09DzEoO
R-K1のみならずLINNやAURAなどの他の高価な一体型にも言えることだが、
単品コンポの組み合わせでそれら一体型と同程度の音を出そうとしたら、もう少し費用がかかる。
R-K1よりいい音を単品コンポで、ということになると少なくとも定価30万位の組み合わせになる。30万では厳しいかも。
グレードアップをしようとすると面倒くさいが、そうでなければ一体型はコスパがいい。
ケンウッドは、なるべく安くいい音を提供したいと考えて最高級型をあえて一体型にしていると思う。
207:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 05:33:45 Td09DzEoO
>>197
そういう組み合わせ方をする人は多いと思う。オレもそう。プレーヤーとアンプの価格はアンバランス。
そういう人にとってはR-K1みたいのはあまりありがたくないね。
連投すまん。
208:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 07:52:11 9f/9dMHb0
>>205
･･････まだレスしていたのか。
フルサイズかミニコンかは、大きさの問題に過ぎない。
一方、一体型であるか分離型であるかは、先述した事柄から、
ちょっと事情が違う。
混同はよくないね。
次の話だが･･････
「R-K1000」において、そのような
組み合わせを楽しもうとしている人間がいるのだから、
「R-K1」クラスにおいてはなおのこと、
そのような組み合わせが楽しめるのがよいだろうと
言っているのだよ。（「R-K1」CDＰ部はSACD非対応だしね）
敷衍する思考をもってくれよ。
(ちなみに「訳分からん」だからな)
三つ目の話だが･･････
私はCDPにあまりこだわらない派なんだよ。
少なくとも、多くを投資しようとは思っていない。
(これは「DP-K1000-N」の話を出した時から自明だと思うのだが)
>>207の人が説明してくれているので、これ以上の言は不要かな。
私の組み合わせは主にアンプとSPだよ。
（最近はCDPと言う要素も面白いと思っているけどね。）
なお、「DP-K1000-N」を購入したのはつい最近で、
「R-K1000-N」と合わせて買ったわけではないし、
それまでのCDPはフルサイズだよ。
「DP-K1000-N」の汎用性の高さには感心している。
（ちなみに、このあたりのことはスレの>>38等にレスしてある）
209:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 08:13:00 9f/9dMHb0
>>206
一体型にすることで、
どれくらいコストを下げられるのかは知らないけど･･････
「自分たちの創り出した理想のバランスを(できるだけ廉価に)
提供したい」なんていう提供側の意志があるのかもしれないね。
また、現状ケンウッド内にはこれ以上のグレードがないので、
ユーザーの「グレードアップ」志向が利益に結びつかないという
思惑もあるかも知れない。
まぁ、いずれも分からなくはない理屈ではあるが･･････
「K1000」系でみせた単コン志向のアグレッシヴを
最上位機種でも発揮して欲しいと願うね。
実際、「R-K1000-N」も「DP-K1000-N」も、
他社の単コンに、なんら引けを取らないものだと思うしね。
210:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 21:13:44 bz32voIW0
>>193
>K1は奥行きが長すぎで、幅を広げたほうがありがたい。
同意
K1買おうかと思ったけど、これが微妙でやめた。
211:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 21:31:27 W+Ysp4h60
このスレ、K800使いの声優オタｵｻｰﾝの書き込みばっか
212:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 21:40:03 WAVlUkDn0
KENWOODのコンポって、高校生が2～3ヶ月バイトして手に入れるもんってイメージがあるな
213:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 21:47:30 +aJhXwTc0
>>212
お前の勝手なイメージここで言われても困る
214:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 22:37:12 9f/9dMHb0
>>210
まぁ、奥行き407㎜といえば、
例えばデンオンさんの「PMA-1500SE」と
ほぼ同じですからね。
この点においては
コンパクトでも何でもありませんね。
215:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 22:43:20 9f/9dMHb0
>>212
そんな風に若い人がユーザーになってくれるなら、
それは大変結構なことですけどね。
216:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/13 22:56:31 W+Ysp4h60
>>214
今日も声優さんのCD聴きながらレスしまくり
217:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/14 03:46:25 Wc9Avq7J0
>>205
なんでお前が何もかも決めつけてるの？
俺はR-K1000だけ欲しいよ。
光学プレーヤはもう要らない。
218:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/14 04:56:59 0rDrTqbq0
>>217
>俺はR-K1000だけ欲しいよ。
売ってんだから遠慮せず買えよ馬鹿。
>光学プレーヤはもう要らない。
R-K1並みに中途半端にコストをかけた
ミニコンサイズのレシーバーにどれだけ需要があるのかな？
日本で前だけ欲しがっても商売にならねぇよ。
219:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/14 10:37:43 VN6f1a/v0
>売ってんだから遠慮せず買えよ馬鹿。
ﾜﾛﾀが、そのとおり。いいアンプだから、手に入るうちに買うのが吉。
220:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/14 11:10:49 055d59b10
直販アウトレットで25kのR-K1000が出るのを待ってんじゃね？
PC、携帯P、DVDPでも十分な音質が得られるようになってしまったから、確かにCDPがいらないと言うのもわかる
実際に試しに特売2kで買ったゴミDVDPに同軸接続してCD聴いてみたら、素人には判別できないくらいの音が出てて驚いたことがある
ま、それでもやっぱCDPで聴いたほうが質感がいいのは確かでCDPは捨てられない
221:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/14 15:16:54 SdfD8/8+0
K-seriesは元々、
K1
K801
K701
K501(日本ではUD型番)
のラインナップで、全てCDレシーバ。
K1000はセパレート型も作ってみようという事で作られた、ラインナップとしては異端児。
K1のターゲットは、団塊定年特需狙い。安くなく、高くなく、分かりやすく。
K1000のターゲットは、オーディオ愛好家(≠マニア)、ピュア入門向け。高コストパフォーマンス、コンパクト、柔軟な組み合わせ。
222:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/14 23:39:23 Qu5CwDfT0
>212
音響メーカーの中でKENWOODだけは昔からデザインに力を入れていたから
若い世代に支持されてきたと思うよ。
セパレートなんてマニア相手に商売してたら企業としてやっていけないだろ。
KENWOODは一体・小型化をもっと進めて、イヤホン層とは違う高級路線を模索してほしいな。
223:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/14 23:55:14 RlVfZdcy0
>>222 日本製全体のデザインが野暮ったいんだけどね
ヨーロッパ各国のライトオーディオクラスのかっこ良さったらないよ
224:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/14 23:59:14 PwP93CgD0
KENWOODには行き詰まり感のあるデジアンの限界を越えて欲しいね
225:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/15 00:02:42 vKG8OLGM0
ちなみに、欧州における
ミニコンシェアNo.1はYAMAHAとのこと。
226:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/15 00:03:49 vKG8OLGM0
>>224
まぁ、そう願いたいが･･････
実際のところ、
ケンウッド自身が行き詰まりまくっているからなぁ･･････
227:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/15 01:00:02 nhTUb5Ml0
ヤマハの新しいアンプかっこいいね。
デジアンじゃないしデカいけど。
228:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/15 01:25:58 VNWvTRBN0
俺はむしろダサいと思った
ipod Doc接続用端子とか要らんし
229:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/15 03:03:18 JHt+N6TWO
>>226
JVCケンウッドは6月中間期の連結業績予想を上方修正、ということらしい。
ちょっとは経営統合の効果が出てきているのかな。
230:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/15 07:32:56 vKG8OLGM0
>>229
それは、喜ばしいことだ(^_^)
231:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/15 07:51:42 LxfQHVaD0
エコカー補助金と減税で純正用のカーオーディオとナビが出てるんだろうな。
補助金が終わったこれからが地獄だろｗ
232:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/15 15:32:14 zKjv25Sa0
アローラの最終モデルXT-7MDを１０年使い、
アンプのヘッドホン端子が壊れてきてヘッドホンから音の出方が悪くなったり
ボリュームにも故障が出てきたので、K1000のアンプとCDフレーヤーを検討しています。
XT-7MDとK1000やK711は音質的にはどのくらい差がありますか。
XT-7MDを使う前まではパイオニアのプライベートA7というミニコンポを使っていました。
低音も出ていて音質的には自然で気に入っていましたが。
XT-7MDに換えてからサブウーファーは付けてませんが音質的には高音が強すぎて
イコライザーで調整しても低音があまり出ていないしナチュラル感がなくて、
買って凄く後悔しています。
233:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/15 15:59:51 JHt+N6TWO
>>231
す、鋭い。たぶん、そうだと思う。
じゃ、これからも楽観視はできないんだ。
234:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/15 16:02:24 j4UrmJqU0
KAF-5002って修理まだ受け付けているんですかね。
・ボリュームを0にしても音が出る
・セレクタが勝手に動く
・リモートパワーボタンで電源落とそうとすると、MDモニターがオンになり、
もう一度押すとラウドネスがオンに、もう一度押すとやっと電源切れる
といった状態なんで直したいんだけど。
235:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/15 16:48:26 XLV9lGGM0
お祓いを受けましょう
236:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/15 20:20:07 xDomIzgCO
>>235
的確過ぎてﾌｲﾀ
237:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/15 20:22:37 tIudLQ6+0
>>234
直したいなら一日も早くサービスセンターに電話するんだ。
238:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/15 21:45:46 u2ZWUoi30
K1000ってHD650みたいなヘッドホンでも音量取れる？
239:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/16 00:43:48 7fKDLogb0
103dbだったら余裕だね インピも高めだし
240:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/16 09:04:30 NcbjfJlV0
>>238
ヘッドホン端子は別系統でDAC8728+安オペアンプが装備されてるが
音量はともかくHD650クラスだと音質がかなり微妙（オペアンプがしょっぱ過ぎる）
ヘッドホン用途ならRCAで外に出して手持ちのHPAにつなぐと
DAC8776からアナログ回路噛まないで出すから音質が別次元になる…ってか
この価格帯ではチョッと有り得ないくらい別次元の音になる
（無論R-K1000側でのボリューム操作は出来ないが）
オススメ
241:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/16 15:15:00 9NoTfgfU0
>240
やっぱりプリメインだからHPAに比べちゃうとキツイよね…
HPA持ってないんだけどオススメある？
入門レベルでそれほど高くないやつを希望
242:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/16 18:16:51 NcbjfJlV0
>>241
この場合シンプルにR-K1000をDACとして使う訳で、値段のバランス考えても
単純にHPの駆動力だけが欲しいならS-ampあたりで十分
つーか値段考えたらかなり良い
これでもR-K1000左下のヘッドホン端子には大差で勝つ
こっから+αで何かが足りないと思えばそっから上を目指せば良いだけ
243:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/18 07:02:25 53yc3SWI0
>>233
ていうか、ごくシニカルな見方をすれば、
会社の統合が進むことは、
ケンウッドのオーディオ部門にとって
良い話かどうかはかなり微妙だよな。
244:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/18 10:51:46 SkHlyTN40
>>243
>会社の統合が進むことは、
大企業が大衆向けオーディオ（の良品）を販売することは
減るのでしょうね。
パイオニアとケンウッドぐらいが大企業で。残りは中企業ばかり。
小企業になると高額品でないと経営成り立たないようですし・・・
プアーオーディオの黄昏。 かなあ。
245:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/18 13:03:19 9ITWYyaD0
>>243
微妙どころかとても残念なことになってるよ。
ホームオーディオ → 少数がビクターに吸収、残りは他事業部へ異動、事実上の解散
カーオーディオ → ビクターと合体、新会社として存続
無線 → ケンウッドとして存続
246:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/18 14:52:29 53yc3SWI0
>>245
おやおや……
それが事実だとすると、
Kシリーズは本当に終了だなぁ。
このスレもケンウッドという
「過去の思い出」を懐かしむスレに
なっていくのかねぇ。
247:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/18 21:37:52 coW2G9dzO
音質マイスターの萩原さんは引退ですか
248:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/18 21:56:40 6mcU+yI90
K1000って売れてないのかなぁ
良いアンプなのに
249:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/18 23:25:07 W3wKkaoe0
この先不安なのでいろいろ買ってしまった。711、1000のアンプ、323。
7002からのつきあいもこれで終わりかな。
250:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/19 11:17:10 Qyj+sIKv0
>>248
>>245の話が本当だとすると
一機種が「売れている」「売れていない」
という問題ぢゃないわね。
今から思えば
「1000」って、キリの良すぎる
数字だわね。
「これで最後」という予感とメッセージが
込められていたのかもね。
まぁ、お通夜モード全開で話しつつも、
「新機種発表！」なんて情報が
舞い込んでくることをオレは期待しているのだが。
251:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/19 11:27:45 Qyj+sIKv0
>>247
･･････そうらしいね。
あえてコピペやリンクはしないけど、
この人の話はわりと好きだったな。
「Kseries」という「作品」も、その言葉や
マイスターという称号を偽らないものだった。
お疲れ様でした。
252:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/19 15:31:10 T/d1UvGX0
んーK1000の後継機種出ないっぽいかあ。
R-K1000しか持ってないからDP-K1000もそのうち買おうかなあ。
253:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/19 18:49:30 2qfW79+V0
IFA2010
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
ここでもK-seriesの展示は現行機種だけみたいだしどうも後継機は出ないようですね
マイクロコンポの新製品は出るようですが
254:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/19 18:51:27 eZvaOFUEP
入力選択のとこ青く光ってるけど、俺のはオレンジなんだけど色って選べたっけ？
255:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/19 19:42:38 1PSLM+pl0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
K1000のスピーカーが使われてるよ！
256:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/19 20:51:02 tKYxE1w50
>>254
海外仕様だよ。
パネルの色もシルバーになってるよ。
257:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/19 22:46:14 d8QDI5Wr0
K1000はスピーカーがちと残念
258:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/19 22:48:22 /aZbYsJ90
なんか妙な形してるしな
259:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/19 23:36:17 N3DDz+aSO
>>257
あれはあれでいいんじゃないかなあ。
アンプが図抜けているから印象薄いけど、
日本の他のメーカーに比べて劣っている気はしない。
というか、かなりいいスピーカーだと思う。
まあ、国産と比較してもしょうがないけどさ。
260:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/20 02:54:47 jlk55sdk0
スピーカーってそんなに
海外>>>>>>国産
なの？
高級品は海外製に多いってぐらいだと思うんだけど
261:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/20 08:45:38 XuN/YdG30
>>252
「DP-K1000N」、マジおすすめ。
ちょいと地味な音質だけど、
どのような機器ともケンカしない汎用性がすばらしい。
前に別の人もレスしていたけど、
もう少し評価されて良い機器だと思う。
仕方のないことだけど、現状は
多芸な「R-K1000N」に評価が偏りすぎてるね。
262:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/20 13:19:54 WJXdD7F80
国産スピーカーは「悪くはない」、海外製スピーカーは「○○が良い」の違い
国産は音質、品質ともに平均点を上回ってはいるものの、これが良いとはっきり評価できる点がこれといってない
逆に海外製はコンセプト、方向性を持って設計されていて長所が秀でている
そこにツボれば賛辞が生まれる
自分の求める音があるなら海外製、そうじゃなければ国産を選ぶのがいいね
263:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/20 14:09:35 XuN/YdG30
>>262
そうか？
スレ違いになるから具体的な話はさけるけど、
そのような公式は全くないと思うがね。
つうか、「海外」「国内」なんて
粗雑な分け方でもって決定論的に語るのは
勘弁願いたいね。
264:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/20 14:57:44 38u3s7n5O
>>260
高級品は海外製の独壇場なのは当然として、
低価格機種も海外製が強い。
個人的には、圧倒的に海外製がいいとは思わない。
ただ、ブランドの数が違うから、どうしても国産は不利。
アンプ、プレーヤーほど出来がよくないメーカーやスピーカー作ってないメーカーも多いから、やっぱり国産は厳しいように思う。
ケンウッドのスピーカーはコスパ高くて、海外製の同価格帯のものに負けないと思う。
が、店頭効果が弱い音だし、海外のライバルも多いしで、
アンプはケンウッドでもスピーカーは結局海外製選んだ人が多いはず。
モニオとかにごっそりもってかれてるような気がする。
265:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/20 15:00:44 WJXdD7F80
>>263
つっこまれるとは思ったが、そういう部分は察してもらえると思って書かなかった
国産と海外、どっちが優れてるかって議論は無意味
あくまで大雑把に分けて自分の思ってることを書いただけ、一般論ではない
2chのレスなんて所詮は自論ばかり
不快なら無視してもらえばよい
266:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/20 17:33:51 u97Te/fY0
k1000と4312M2、CW200Aで満足してるなぁ
CDPをどうするか悩んでるけど…
やっぱDP-K1000かな
現状PS3でアップサンプリング88.2 ビットマッピング2
の設定で悪くはないけど
267:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/20 20:59:03 M4jIjsy50
国産スピーカーは良くも悪くも優等生。そつなく何でもこなすが面白みがない。
ボーズスキーではないが、俺の音を聞けみたいな自己主張がない。
海外勢には自己主張の強いのが多いと思う。まあこれも自論に過ぎんがね。
268:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/20 21:45:42 38u3s7n5O
>>261
なるほどな。
確かに、K-1000セットが聴かせる端正でキリッとした表現に、
DP-K1000が果たしている役割は意外と大きいような気もする。
269:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/20 23:00:34 r74MBDEa0
>>265
>>267
俺は同意するよ。
そういう傾向にあると思う。
270:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/20 23:11:35 OxBzlsBaO
DP-K1000の存在意義がわからん
光出力してんだからPS3でも安いプレイヤーでもいいと思うんだがデジタルだし
271:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/20 23:31:28 TofiPAFh0
>>270
ゲーム機は置きたくない
見た目がバラバラで貧乏くさい
と思う人用
272:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/20 23:31:58 rJrcd9Lm0
DP-K1000は単品でもいいプレーヤだじょ。
273:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/20 23:36:18 uX2o+ILY0
>>272
>DP-K1000は単品でもいいプレーヤだじょ。
そうか、今度見かけたら買おう。
現在は、iTunes lossless -- AME -- R-K1000 --CM1
274:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/21 01:36:03 e1D4PzME0
スピーカーｋ1000持ってるけど、安いのにかなりいい音だと思う。
275:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/21 02:34:03 SFrQp8F5O
中古のLS-K703ってヤフオクで三千円位で落札できるんだね
安物のコンポ使ってるけどスピーカーから変えてみようと思う
アウトレットにまたK1000出てこないかな
276:203
10/09/21 21:53:43 Qkk9xent0
二度目ですがK-521でｔｏｕｃｈをiOs4.1にしてから
プチプチノイズが出るようになった方いらっしゃいませんか？
277:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/21 23:43:58 I8CIEz2c0
出てないな
気づいてないだけかもしれんが
278:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/22 10:33:39 QJP2YNbU0
>203
OS4.1に問題あるらしいぞ。詳しくはピュア板のオンキヨースレ見れ。
現状ではOS戻すしかないらしい。
279:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/22 14:43:04 qwnUvdGz0
帰宅して部屋に入ると子供がLSF-555のツイーターをベロベロ、ヨダレまみれでシワシワに…。
カタカタ音もするからおそらくバスレフポートからミニカーを突っ込んだ模様orz
この機会にVictorのSX-WD30を買おうと思うんだけど
R-K1000+ウッドコーンで使ってる人が居たら感想を教えてください
280:203
10/09/22 21:39:17 pFOC0skT0
>>277
いや気づかないようなノイズじゃないです
>>203
復元してもOSは戻らないですよね？
281:203
10/09/22 22:13:59 pFOC0skT0
間違えた
>>278
復元してもOSは戻らないですよね？
282:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/22 23:01:46 v+YfoiBX0
>>279
まず子供が触らない場所を確保しろ。
283:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/22 23:24:16 QJP2YNbU0
>203
いや、復元とは言ってない。アップルに頼むか、前のOSのiPod買うという意味。
284:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/22 23:25:17 QJP2YNbU0
アップルでやってくれるかは知らないよ。
285:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/23 02:09:49 UfKbwCzjO
とっとと、R-K1000の後継上位機種出しやがれ。
286:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/23 10:29:44 sIJ2a+Th0
>>285
R-K1000は持ってるの？
287:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/23 11:49:09 UfKbwCzjO
>>286
ヨドバシに置いてある。DP-K1000とLS-K1000と繋いでいる。
みんなも聴いていいよ。
288:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/23 13:53:10 sIJ2a+Th0
>>287
で、どお。気に入らない？
おれはその組み合わせ、自宅に置いていて気に入ってるが、ま、おれのことはどうでもいいけど。
289:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/23 21:54:17 UfKbwCzjO
>>288
すごくいいと思う。
LS-K1000はピアノブラックの方が好きかな。
最近はクリアAを使ったり、使わなかったり。
なんとかEXはONで。
290:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/23 23:31:05 sIJ2a+Th0
>>289
ピアノブラックと茶色のやつの違いがわかるなんて、ヨドバシさんの環境、すごいですね。
（音の話ですよね？ルックスじゃなくて）
で、すごくいいなら買えるうちに買ったほうがよくね？
マイスターもどっかいっちゃったらしいし。
291:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/24 00:10:35 11cmLwKf0
後継機として出て欲しいのはネットワークプレーヤー機能内蔵型だな。これなら
多少は売れるんじゃないかな。望みは薄いが。
292:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/24 00:34:51 e6rYbkxbO
>>290
自分でも、ピアノブラックと茶色の音の違いが判っているわけではないと思っている。
ただ、自分にとって良く聞こえることが多い。
多分、見た目を含めての錯覚だと思うけど、
そういう錯覚をさせてくれるのはありがたいんでピアノブラックが好き。
ヨドバシの喧騒の中でK1000セットを聴くのはなかなか楽しいですよ。
他のコンポセットと雰囲気がちょっと違う。
293:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/24 00:47:24 /42S4nGY0
DP-K1000とヤマハのCD-S700で迷っている…
294:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/24 10:30:09 piIIlvaC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ持ってたんだけどＲ－K７１１とどっちが音いいの？
295:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/24 14:06:54 EimROUNE0
>>294
その答えはヨドバシにあり！
296:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 00:28:44 8dn56yusO
>>293
アンプは何？
297:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 10:07:06 JrJlAlea0
>>296
k1000
298:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 11:28:05 xKZO9KMz0
>>297
アナログRCA接続するつもりなの？
299:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 13:21:02 JrJlAlea0
>>298
同軸デジタルのつもり
300:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 14:38:29 xKZO9KMz0
>>299
だったら、
「DP-K1000-N」の方がいいんぢゃない。
デザインも統一できるし、価格も安いし、
ささやかながら特典もあるし。
ああ、「CD-S700」には
USB入力端子があったっけか･･････
それにどれだけの価値を
見いだすかだわね。
301:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 15:18:17 xKZO9KMz0
>>294
「SC-D5000」↓ね。
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
「R-K711-N」との「デジタルアンプ」対決ということかな？
しかし、一般的にオーディオはアンプよりもSPの方が
ずっと影響力が大きいからね。
実際には「SB-D5000」(「SC-D5000」附属のSP)と、
新規購入のSPとの比較になってしまうと思うよ。
高能率でニュートラルなのが往年の松下サウンドの特徴なので、
低能率・美音系のSPなんかを買ったら
余りの違いにビックリすると思われ。
あと低音の出は、
一般に昔のSPには敵わないよ。
(重さは、D-5000より上のものも多々あるとおもうけど。)
302:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 15:30:09 9GIbm9PN0
SC-D5000
オーディオが盛んな頃のバブリーな風貌だな
部分部分を見ると、音質には関係ないなと言うところがいっぱいありそうだけど
303:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 16:31:17 JrJlAlea0
>>300
CDドライブの機械的な精度がどうなのかなぁ とか
ROXY CD-9、R-K700、K711と全部CDドライブが不調になったもんで
デザイン、価格は良いと思うけどｿｺが気になる
同じ環境で聴き比べしたいけど ﾑﾘだろうなぁ
KENW00Dの次にヤマハの音は好みってのもあるかな
304:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 16:43:54 oIj4sPyS0
>>303
ケンウッドがドライブ作ってわけではないので、
あまり気にしなさんな。
305:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 17:23:08 xKZO9KMz0
>>303
耐久性については、何とも･･････
単体だけあって、スペース等に余裕があるので、
同社の一体型に見られるような、つくりの甘さに起因する
障害は少ないと思うよ。
(ウチにある奴は全く無問題。)
音は････････････とりあえず
気にしなくてよいのでは。
306:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 17:32:04 oIj4sPyS0
ところでケンウッドのデジアンってどこがそんなに良いの
307:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 17:42:38 56oZV4TK0
入りから出までデジタルでシンプルなところ。
308:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 17:51:46 oIj4sPyS0
シンプルだと音が良いのかな？
309:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 17:52:10 xKZO9KMz0
>>306
ケンウッドのアンプ？
それは難しいくくりだね。
① フルデジタルアンプである。
→デジタル機器と親和性が高い。
② 安価で多機能
→機種によって色々だけど「コネック」とか「auto room EQ」とか、
機能盛りだくさんだよ。
③ 中庸をとった音質
→それなりに高解像度だけど、とんがっていない。
全体をまとめれば、こんな感じかなぁ？
310:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:01:22 xKZO9KMz0
あ、しまった。
「R-K1」はデジタルぢゃなかったね。
まぁアレは別格と言うことで。
311:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:02:53 xKZO9KMz0
う･･････・・「デジアン」ってくくりだったね。
･･････・・バカなことを書いてしまった(鬱)
鳥頭のオレはどこかに逝ってきます。
312:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:03:24 oIj4sPyS0
なるほどね。たしかにそのとおりかもね。
音質的には中庸。確かに俺の持ってる印象もそう。
ところで、やぼな質問だけど、
フルデジタルだと、内部のパーツの品質とか
アナログ的な部分は音質に貢献してこなくなるのかしら？
313:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:10:19 gIEkVNlR0
最終段のトランジスターやFETのスルーレートと、その後のローパスフィルターの素子ですべて決まるんじゃないかな
314:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:12:02 9HjSwK2w0
最近良く聞く話なんだけど、CDで直接聞くよりMpg３でデータ化して
USBメモリーで聞いた方が音が良いらしいね
CD廻しながら再生するのって、結構エラー起こしながら鳴ってるってこと
らしいし、回転音のこともあるしね
だったら普通に光出力のあるタワー型のパソコンで音楽専用のサーバー化して
WAVかWMPで再生した方が良いのかもって思うようになった
ノートPCとネットワーク化すれば手元で操作できるしね
勿論スレチじゃ無く、RK1000で鳴らす訳だけどね で、今物色中ですわ
315:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:19:01 gIEkVNlR0
PCで聞きたい曲をマウスでクリクリしながら選曲して再生するスタイル、一度経験したらもう他は無理
316:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:23:07 9HjSwK2w0
314 USBメモリーで聴くって、パイオニアのPDX-Z10とかの話ね
317:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:24:27 9HjSwK2w0
>>315 あそう、やっぱり快適ですか
318:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:37:46 xKZO9KMz0
>>314
「PCオーディオ」って、
今やかなりメジャーな存在ですよ。
多分、「R-K1000-N」を購入する人の何割かは、
そういうスタイルなんぢゃないかな？
(オレは違うけど)
音質のメリットはともかく、
利便性は明白なので、
今後とも広がっていくでしょうねぇ。
319:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:41:53 4y75sEWm0
>>314
今どきのHDDは2Tで1万切るから、音楽専用ならMP3どころか可逆圧縮すら必要ない。
あるいは128GBのSSDにするか。
320:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:44:09 gIEkVNlR0
PCオーディオで一番感激したのが、WMPでの話
WMPを立ち上げて、直ぐに再生ボタンを押したら、HDDにため込んである5000曲がランダムで再生されたんだ
これには感動した
最強のジュークボックスですよ
321:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:45:33 9HjSwK2w0
最近までPCオーディオってスタイルは音が悪いんじゃないかって先入観が
あったんですよね どうやらそうじゃないらしい
322:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:47:02 Q7Em44cf0
WMPは俺も便利で使ってる
デフォルトでアルバムアートとかグラフィカルなインターフェースとか
一番先陣を切ってた
後々foobarとかitunesとか追撃してくるけどやっぱ基本はWMP
323:74
10/09/26 18:49:09 0rczj8vo0
SC-D5000の動画を見たら自分とこのdiamond10.1（サランネット外した状態）と
R-K711-Bを並べたのと感じが結構似ててﾜﾛﾀ。
あとk711とdiamond10.1の組み合わせの現状報告。
安定した台に設置した現在、全くシャリシャリ言わなくなった。
k711のイコライザ弄らなくても結構低音出て満足。とりあえず報告。
324:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:50:51 gIEkVNlR0
そう、俺もfoobarでWASAPIとか試してみて、確かに音は良いように感じたんだけど、
使い勝手はWMPがダントツで、今は音を妥協？してWMPをメインに使っている
325:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 18:57:07 9HjSwK2w0
サウンドボードって、かなり音違いますか？ 光OUTだと差が少ないって
聞くけどホントかな？
326:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 19:09:25 xKZO9KMz0
>>325
デジタルデータは環境に影響を受けにくいため、
基本的に機器のグレードによる差異はないと考えて良いですよ。
勿論、「全然違う」というユーザーも
企業も評論家もいると思いますけどね。
327:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 19:34:42 9HjSwK2w0
>>326 オンキョーのとか良いらしいけど、あれはアナログアウトに
お金が掛かってるだけなのかな？
PCはDELLのStudio XPS 7100あたりを考えてるんだけど、
10万オーバーだし結構高価 自分コーデのPCってをやってみるのも手かなと
ま、同じ話題ばかりだと嫌がられるのでこの辺で
328:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 19:49:15 1PbbEOlZ0
オンキョーのはアナログ専用と考えて大丈夫でしょ。
Studio XPS 7100ならSPDI/F出力がついているから、まずはそれを使えば良いよ。
DELLのじゃななくてもSPDI/F出力付のPCは珍しくないし、
自作するにしてもSPDI/F付のマザーだっていっぱいある。
カード類は知識がたまってから、音質に不満を持ってからでいいよ。
最初からあれこれ手を出さずにじっくり行こう。
329:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 20:00:49 0rczj8vo0
>>327
コントロールパネルの「サウンド」のデジタルアウトの所を右クリック→「プロパティ」で
「サポートされている形式」のサンプリングレートを96khz固定＆「拡張」を直接モードにすれば
幸せになれるよ。
330:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 20:03:02 0rczj8vo0
あとあれだ。「詳細」の既定の形式も24bit96ｋhzにするんだった。
331:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 21:55:25 RlD/GC6/0
少なくともプレイヤーで商売するには少しPCが進歩し過ぎちゃったな
USBメモリなりSSDなりにWAVEで完全に取り込んで
デジタル出力のままDACに渡しちゃえば
物理的な回転物が無いわけで…
ま、ガチオーディオメーカーがこれやっちゃうと松竹梅の商売できないから
本格的なリリースが無理なのは解るが
業界が斜陽化するのも仕方ない
332:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 22:09:45 8dn56yusO
>>303
おそれす失礼します。
ヤマハのやつはちょい価格帯が上だね。
それ買えるのなら、そっちいっといた方がいいと思う。
333:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 22:56:51 56oZV4TK0
>>329
そんなんしたらCDが44.1で出なくなるじゃん。
334:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 23:02:52 1PbbEOlZ0
>>331
レコーダみたいに、容量の差とか細かい機能の差で松竹梅を付ければいいんだろうけど、
そもそも、そういうのを安価に造れるソリューションがないんだよね。
335:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 23:07:48 k22j51zB0
kenwood直営のアウトレットって、もしかして展示品とか返品のＢ級品なの？
336:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/26 23:46:06 /3jzlMWN0
>>335
新品
337:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 00:06:30 06fAUbkO0
>>332
「価格帯が上」と言う理由ですすめるって、
ちょっと不思議な感じが･･････
338:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 00:25:13 cJtXRYtlO
>>337
そうかい？
クラスが上の方がつくりも音もいいぞ。
339:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 00:43:38 06fAUbkO0
>>338
つくり
→そんな物は実際に触れてみないと分からない。
実際、「A-S2000」なんて、ガワの安っぽさは酷評されている。
音
→･･････同軸接続だぜ？
価格が何かを保証しているわけではないよ。
340:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 01:16:29 mQVXccR70
同意。
実際にそれを持ってて（聴いたことがあって）音とかつくりがいいからすすめるっていうのならわかるけど。
341:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 01:26:28 7XgcbKro0
DP-K1000もまともなプレーヤーだしね。
USB使いたいとか、アンプもヤマハで揃える予定ならヤマハにしたら？
342:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 14:58:24 XGP/IVJ20
ヤマハの音とケンウッドの音の傾向は大分違うぞ
ヤマハは几帳面で美音系だけどやや線の細さがあり薄っぺらな印象
ラジカセは元気が良くて低音の押し出し効いてるけどな
ケンウッドの音はほのかに薄化粧したニュートラルサウンド
こく、メリハリ、など一応及第点だけど個性が無い。
ソニーまで行かないけど、少しだけピッチを詰めて張りを持たせた感じかな。
343:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 17:26:13 06fAUbkO0
……いや、だから、以下のようなダイアローグがあったわけで。
296 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2010/09/26(日) 00:28:44 ID:8dn56yusO [1/2]
>>293
アンプは何？
297 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 10:07:06 ID:JrJlAlea0 [1/3]
>>296
k1000
298 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 11:28:05 ID:xKZO9KMz0 [1/9]
>>297
アナログRCA接続するつもりなの？
299 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 13:21:02 ID:JrJlAlea0 [2/3]
>>298
同軸デジタルのつもり
(>>297>>299が質問者、>>298はオレ)
アナログRCA接続時のCDPの音質について語っても、あんまり意味がないのよ。
344:297、299
10/09/27 19:17:01 t2sMMpbs0
あああああ 悩む…
可動部品のある精密機器の機械的精度が気になるぅ
パーツの質とか組み付け精度とか…
仕事柄気になってしまうのです
建機は億の建機も百の建機も部品の質は同じだったりするけど
345:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 19:35:27 O+x16d+R0
CDドライブって自社製を積んでるところなんて限られてるだろう
346:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 20:35:19 eBZPuPml0
>>344
自作しる。できないことはない。やる気になれば。他人の仕事、信用できないタイプでしょ？
347:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 21:38:58 06fAUbkO0
>>344
「CD-S700」か「CD-S300」にして、
USBのトランスポーターとして利用してみては？
駆動部分がなくなるので、
そういう不安からも解放されますよ。
348:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:11:24 XGP/IVJ20
ジッターで音色が変わるって知ってた？
349:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 22:13:12 06fAUbkO0
>>348
まぁ、好きに言っといて。
350:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 23:26:54 cJtXRYtlO
CDトランスポートとしてどちらがよいかということになると、
試聴する機会がなさそうだから判断が難しいね。
メカが優秀そう、電源がしっかりしてそう、デザインの好みとかで選ぶしかないか。
351:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 23:37:27 O+x16d+R0
メーカーサイトに DP-K1000 は、
＞D.P.A.C.(DIgital Pulse Axis Control)回路により、デジタル信号のジッター(時間軸のズレ)を抑え、
＞デジタル波形を整えます。
と書いてある
352:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 23:42:51 06fAUbkO0
>>351
まぁ、書くのは自由だから。
353:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 23:44:19 O+x16d+R0
しかも実は、R-K1000とのデジタル接続時は、プレーヤ側とアンプ側の基準信号を同期させて、時間軸のズレを完璧に排除、なんて隠れ機能が付いていたら神
354:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 23:56:19 9i7DWxL00
海外のプロ音響の世界ではクロックシンクは義務付けに近いくらいの常識なんだそう
355:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/27 23:59:28 06fAUbkO0
>>354
まぁ、どんな常識を創り出すのも自由だからね。
それで安心できるんだったら、いいんぢゃない。
356:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 00:03:31 7kL1AwWq0
いやいや、もの凄く音が良くなるらしいよ
民製機に取り入れたら注目機になるかも
357:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 00:06:36 UZg7XFfc0
>>356
まぁ、そういったら買う人はいるね。
アンプなんぞよりも
はるかにブラインドテストの
し甲斐があるな(-_-)
どうでもいいけど、まるでスレチなんで
お互いこのへんで。
358:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 02:50:45 1WHxyZAU0
スレチ持ち出すバカに
根拠無く否定するバカ
359:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 03:26:16 UZg7XFfc0
>>358
一般的なオーディオレヴェルの機器における
デジタルデータのジッターを
ブラインドテストで認識できますか？
それが確認できた客観的な実験がありますか？
これが根拠ですよ。
オカルト的な世界に入り込むのは自由ですが、
それがオーディオの「常識」として組み込まれることには
強い拒絶を感じます。
良くも悪くもデジタルは民主主義（コモディティ）的で
エリオット的ではないのですよ。
360:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 07:32:25 eeDv4Tin0
>>359
オーディオのチューニングなんてのは、
客観的に数値などで表せないことが殆ど。
それら微妙なセッティングを積み重ねて最終的な音質を作り出すわけ。
お前の理屈じゃ同じソースなら、どんな機器でも同じ音で出てこなきゃ
おかしな話になりそうだな。
もしそうならその方がオカルトだわｗ
361:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 16:35:07 UZg7XFfc0
>>360
？？？？
私はそんなことはいっていませんよ。
どちらかと言えば、あなたの理解とは全く逆です。
結果として、
リスナーが有為な差異を認識することはできないと
言っているのですよ。
視聴上差異が認められれば、
数値などどうでもよく、
逆にどんな理屈を唱えても、結果として
差異が認識できなければ、全く無意味ですよ。
362:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 18:58:13 mYt6IBr+0
361さんはA=Cの人だから・・・
Bがない
363:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 20:14:44 loWFT4vDO
差異は認識できるんじゃないのかな。
364:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 20:19:56 ls0WKx+50
最近DP-K1000を買ったのだけど、
SHM-CDが読み込めなかったり、CDのトラック1だけが音飛びする現象が発生する…
やっぱり初期不良だよねぇ、これ
365:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 20:26:52 UZg7XFfc0
>>364
挿入しているＣＤ自身に問題がなければ、
間違いなく初期不良ですね。
自分も昔、
すごいCDPの初期不良にあったことがありますよ。
他社製品ですけどね。
まぁ、費用はロハでしょうから、
曹操に修理に出すのがよいのでは。
366:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 20:28:00 loWFT4vDO
>>364
初期不良でしょうね。
さて、ここで二択。
１、交換してもらう
２、返品して別のを買う
367:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 20:29:27 UZg7XFfc0
も、孟徳さま、ご無礼を･･････
×曹操に→○早々に
つうか、「曹操」がいきなり返還されるって
どんなIMEだよ。
368:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 20:34:02 UZg7XFfc0
･･････変換(鬱)
>>366
「２」なんて選択肢があるのね。
369:364
10/09/28 21:59:33 ls0WKx+50
>>365-366
ありがとー
CDはPC上だと普通に再生できるから、週末にでも販売店に行ってみるー
しかし、R-K1000、LS-K1000購入から1年はさんで
やっと全部揃えられたと思ったら初期不良にあたるとは
370:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/28 22:10:55 B6dVrjzd0
>>362
361は、いつものアニオタK800使い。