10/07/23 08:40:06 pmP+N90V0
遅延じゃなく応答速度かよ
151:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 09:05:00 J6tZnD0E0
HDブラウン管テレビ（36HD900）で>>105の場面を再生してみたけど（BD版、PS3、1080i）、結構残像っぽいのがあったから
これはソース段階での問題かもしれんよ
でもどうなんだろうなあ、他にZ1で残像酷かった場面とかあったらもっと参考になるんだが
152:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 09:12:12 OS+mf7P40
>>140
他に違いは無いと思う
153:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 09:59:47 db+XVo/b0
>>151
そうなの？ あと本編では特に辛いところはなかったな。CGダンスも含めて。
テレビ版でよく流れるお知らせテロップはそんなに残像を感じない。
バラエティ番組のラストの高速テロップは残像を感じるが、これは目のせいかも。
ゲームはWiiのゼノブレ、PS3のニーア、PSPのPSPo2あたりをやったが
特に困ることはなかった。SD機はもっとボケると思っていたがそうでもないし
遅延も自分にはわからんので、Z1で良かったと思ってるよ。
少なくともゲームに使うには論外ってほどではないかと。
154:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 10:23:13 bUhKXbVJ0
>>144
D5端子が無い。分かってないなあ。
155:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 10:29:32 nHfnfGZU0
４２Ｚ１の値下がり早すぎ
先月末買った４２ＲＥ１が思ったほど値下がってないな
何が起きてるんだ！テレビ選びって難しい・・・
156:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 10:41:19 J6tZnD0E0
>>153
今スローで確認してみたけど、美希の顔の輪郭に常時残像っぽいものがちょこっと出てるのと、
あとラブの輪郭の影のついた部分が残像と誤解されやすそうな感じなんだけど
それとは別に普通に残像が出まくってるのかな？
それにしても、EDのダンスシーンとかバトルシーンのほうがよっぽど残像出そうなもんだけど、そっちは気にならなかったの？
あとWiiにしろ、PS3にしろ、3Dのゲームでカメラを回転させたりした時とかどうなん？
なんにせよZ1って現状3Dがいらないならゲーム用テレビとして鉄板ってことでよさそうな気はする
PSP全画面もあるし
（別売りの機器で対応可能って言っても、それだけのために1万てアホらしいし、どうしても別に良いテレビがあった時の手段としか思えない）
157:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 10:52:12 sKPjjlN40
>>155
このスレがゲハ板にあった頃にやたらと高評価だったのがRE1
まさかその頃の影響か？
とうとうZ1とRE1の価格差が1万円切ってしまった
今RE1買うと後悔するかもな
腹立ってきたので他社製にしようかと思ってる
158:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 13:04:47 Urw3t0fD0
ｹﾞｰﾑ向きの機能とTV向きの機能のトレードｵﾌって感じだよな。
ただｹﾞｰﾑ部分で失敗したら安いﾓﾆﾀでﾘｶﾊﾞﾘｰできるけど
TV部分はそうはいかないから映像重視のほうがいいと思うけどね
159:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 13:08:58 Ak8qKi360
Z1、というかREGZA夏モデルは結構叩かれてるけど、
それより他社のこれがいいぞ、というのはあまり見ないね。
Z9000と比べても劣化、劣化と言われてるが、そこまで悪いかね？
160:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 13:28:46 NW7cmDUEP
5月ぐらいから25インチブラウン管から32インチ液晶に買い換えようと考え始めて
初めは同じサイズの32R1か32RE1で迷っていたけどフルHDじゃないから
37R1か37RE1のどちらかを買おうと先月心の中で決意したのに
今は37Z1の1択になってた
42Z1も安くなってるけど置けるスペースがない
月曜に秋葉原ヨドバシで美人な店員さんに3連休価格が底値で
しばらくはこれ以上下がらないって言われたけど
ヨドcomの価格が既に1万円安くなってる
美人の誘惑に負けないでよかった
161:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 13:31:45 fywr5Z2t0
量販店の店員如きがそんな値動きの情報知ってるわけも無い罠
162:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 14:06:20 bUhKXbVJ0
>>160
物理的に絶対無理でない限り42にしとけ。悪いことは言わない。
163:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 14:32:42 NW7cmDUEP
片付けないと37インチ置く場所もない状態だけど
完全に除外していた42インチもさらに下がるだろうし検討してみる
164:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 14:38:32 6y3CMDU70
>>162
ゲームに適したという観点からだとでかいほうがちらつきが目立つし
視線の移動も大きくなると思うのだけどどうだろう
批判じゃなくて単純な疑問だけど
165:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 14:43:57 YZ8zZSqE0
PCゲーでMMOとかなら42Z1でも十分に使えますか？
ゲーム機以外
例えば これから出るFF14とか
166:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 15:18:45 1FvQAvjb0
日本語でおｋ
167:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 15:20:18 tFEsRXCh0
>>165
十分と言えるけど
PCしか繋がずにゲーム機繋がないんなら、16：10のモニタ買った方が良いかもしれん
168:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 15:20:46 s43ItJRP0
>>165
CRT一択
169:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 15:28:13 DgjGF5kT0
>>163
フルHD32インチならRXがおすすめ
170:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 15:54:10 QFJCtZ7S0
RE1が値下がりしないのは、店側が売りやすいからだよ
俺含め、ここにいるマニアック層には「CCFLは成熟しきった時期。LED白っぽい、まだ未成熟」と
わかってる感じだけど
世間の一般的な消費者層はLED機の方が最新で性能良くエコという認知で
CCFL機の方が売れないのよ
「LED」の文字だけで「高性能＝今の流行＝高めでも買っておけば時代に乗れて長い間安心して使える」
こういうイメージが価格と売り上げの数値に出てきている
171:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 15:56:51 QFJCtZ7S0
あとは単純にCCFL機の方が製造コストが安く組み立てられるってのもある。
なんにせよCCFL機ほしい層には、今から半年間が一番いい時期になりそうだ
172:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 15:58:56 ZHYC4kIW0
>>164
テレビとして考えると37って中途半端かもしれないが
ゲーム用として考えれば個人的には上限かな。
今37Z1を視聴距離1.6mで使ってるけど、やっぱ大きくて
視点移動というか、画面把握はギリギリかも。
もっと離れりゃいいじゃん、という話もあるが、レイアウト的に無理。
色々と余裕のある人は42以上でも良いけど、一応参考までに。
173:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 15:59:28 QFJCtZ7S0
Z1に関しては何がおきてるのか正直わからんｗｗｗ
174:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 16:29:20 bUhKXbVJ0
>>172
最近のゲームは細かい文字情報が増えてるから42は欲しい。
画面分割にも耐えられるし。
175:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 16:47:13 6y3CMDU70
>>174
GoWの日本語版が出たときに文字が見難いって言われていたものねえ。う～む
俺は視聴距離1.6～1.8mで37か40型を考えているのだけれどもう少し大き目の方が良いのかな
とりあえず月末のシャープのクアトロンをみてから決めるつもり
176:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 16:55:09 rQCIET4h0
遅延に関して優秀だそうだから、寝室用に32型のG2買うつもりだが良いよな
デカけりゃそのぶん遅延や残像も気になるようになる、そもそも場所とるし値段も高いそう思って気にしなきゃいいよな
後、大きさはテレビ見る距離を考えて決めるのが一番だろ、大きいほうが良い理由も良く分かるがね
177:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 18:17:58 nHfnfGZU0
>>170それはなんとなく分かるけど、それではＺ１の説明がつかないｗ
178:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 18:39:04 9rCdSyDK0
>>165
37Z9500でFF14β試してるが普通に綺麗に使える（1920x1080でゲームダイレクト）
但しビデオカードが9800GTと貧弱だからこの解像度だと違う意味で辛い
最低品質表示、影を非表示でも重い場所だとfps一桁台と非常に厳しい
2.8GHz以上の4コアCPUとHD5850/GTX460以上の環境なら使えるんじゃね？
179:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 18:50:26 YZ8zZSqE0
PCの性能次第で問題なく使えそうですね
180:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 19:28:09 pjcICu3t0
ちょっと前はRE1買っておけばオールokみたいな風潮だったけど
今は違うんだな
181:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 19:34:05 H1aNM47o0
VIERAのL32G2とREGZAのＲ１に魅力を感じるんだがどちらが良い？
PS3も快適に出来てスポーツ観戦も残像がないのが良いが。
この価格帯では我がままか・・・・・・・ご教授願いたい。
182:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 19:35:29 HQvShuwE0
価格帯的に残像対策も求めるのはやりすぎ
どこに魅力を感じたかにもよるし、それだけの情報では教える側の好みだけの問題になってしまうな
183:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 19:39:26 H1aNM47o0
いま32R1がAmazonで\56,461（送料2500円）だ。
184:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 19:59:47 x1FrYIWs0
>>183
そいつは安いな。
音ゲー専用のブラウン管テレビの様子が最近おかしいので、ヤヴァくなったら
買うかもしれん。
185:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 20:29:27 uMcma1nh0
>>183
魅力を感じてる機種がその価格なら文句なしで買いじゃないの？
186:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 20:43:16 JTvRVGby0
>>175
参考までに、一般的には37型で1.4m、40型で1.5m、46型で1.7mほどが
適正視聴距離(≒画素が気にならなくなる最短距離)だと言われてる
これはむしろこの距離以上だと1ドット単位の識別が難しいってことでもあるかと
まぁ、視聴距離を変えられるなら37型買って視聴距離を調節するのが
一番場所もお金も必要としないんだけどね(焦点距離が詰まる分疲れやすいかも知れないが)
187:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 20:56:58 ltMz3qz/0
Z1買おうかな
ところで三菱の液晶は駄目なの？
細い枠とかスピーカーが液晶TVにしてはまともなとことか結構堅実で気に入ってるんだけどね
まあ音はピュアオーディオに繋ぐから関係ないけど
188:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 20:57:53 epfVoF4U0
>>186
画面の高さ × 3 = 適正視聴位置 だけど
それより近付くのは愚かで、それ以上なら大体どんな距離でも良いって感じなだけだけどな
大きいサイズを買って欲しいからそんなこと言わないけど
189:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 21:11:44 EoARBOo10
>>188
普通にテレビ番組を見る分にはそのとおりだろうけれど、ゲームだとテキストが読みにくくなるから
あんまり距離を取るのも考えものなんでない？
>>186
となると、40～42あたりかな。現状ではここらが一番の売れ筋でコストパフォーマンスも良いと思うのだが
46となると距離はともかく俺にはサイズがデカすぎ
あ、164です。
190:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 21:21:33 JTvRVGby0
>>188
だからその3H理論の根拠が視野角やドットピッチを考慮してるって話(元はNHKが策定)
てか大きさそのままに距離が離れれば細かいものが見難くなるっていう当たり前な話
191:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 23:09:43 fUUE49po0
画面の高さ × 3ってテレビ本体の高さじゃなくて画面寸法× 3だよね？
俺の場合150cmくらいまでは確保可能だが170cmとかは無理だ。
その場合32インチがベストかな？
192:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 23:14:39 RzxCdQGQ0
ただps3のゲームとか字が小さいんだよな
193:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 23:17:03 bif7UHK00
ゲームダイレクト2目当てでレグザに絞ったまではいいけど
R1,RE1,Z1の値段がそんなに変わらないから困る
194:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 23:18:16 MoZNw+Zu0
そんなに変わらないんなら、最上級モデル買っておけばいいじゃない
195:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 23:28:31 wLfLEri9O
ポータブルズームが意外と使える機能で驚いた
196:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 00:25:31 nYIkevNK0
>>191
37インチで画面の高さは約46cm
3倍しても140cm以下だが・・・。計算おかしくないか？
197:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 02:24:22 o+OAdYz40
そんなのには拘らない方が良いだろ
俺なんか今測ったら26型で145cm離れてたが
文字も読める、全体も見える、小さな点も見える
快適にゲーム出来てたぞ
198:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 03:23:59 +lk9sPXX0
MHP3が出る、さらにはタクティスオウガまで・・・
R1買うしかないなこりゃ
199:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 03:32:44 tVtMf7Kz0
レグザの機能性とゲームモードは確かに魅力的だが、ど～してもあの鏡面グレアだけは我慢出来ない。
ハーフグレアかノングレアでお勧めの機種って何か出てる？最近どれもこれもグレアブームでかなり辛い
200:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 03:41:05 PA2SO9kr0
ハーフグレア G2
ノングレア AE7
どちらも倍速ありで２フレ程度
201:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 05:06:33 wsyauWvS0
>>146
そうなのか、今度見てみるよ。
アクオスはノングレアの最後の砦だね。
202:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 08:07:13 uvOkNtG40
アクオス 37AE7
ビエラ 37G1 or 37S2
レグザ 32R1
ブラビア 40EX500
この中だったらどれにする？気になってるのはAE7とG1。（G2が評価高いがS2も遅延は同じ？）
特にAE7はD端子も2つあり魅力的だ。
部屋
・・８畳
ＴＶ
・・東芝HDブラウン管２７型
203:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 09:08:01 HRXjkyHD0
>>202 AE7
42Z1のみと40SE1＋安めの5.1chスピーカーだったら総合的な満足度はどっちが高いかな
スレチだったらすいません
204:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 09:17:30 ByxZc86j0
俺なら40EX500にするなぁ。単純にでかいからｗ
最近のゲームはテキストの文字が小さすぎて目が疲れる
文字読むならやっぱでかいほど目は疲れないよ
どっかが決めた視聴距離云々は無視ｗ
205:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 09:31:40 o0Xqmlsm0
PSPでフル画面表示できるのって、ポータブルズームのあるREGZAだけなの？
206:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 09:48:36 NtSi9L5c0
>>199
レグザは機種やサイズによってグレアだったりノングレアだったりするぜ
RE1、R1、HE1、H1は37型以上がグレアで32型以下がノングレア
207:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 10:29:47 Odx7dZsa0
UV2AパネルのBRAVIAかAQUOSで遅延の少ない機種教えてください
208:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 12:14:01 tVtMf7Kz0
色々意見貰ってありがたいけど、なかなかテレビの画質とゲーム用途が両立する機種
て難しいもんですなぁ・・昔はX1とDS6の名前をよく聞いたもんだけど、あれ以来次代の
ゲームテレビは生まれてないのか・・
209:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 12:22:03 60eb1Jnl0
要するに3Dに対応して遅延1FのゲームモードがあってPSP全画面表示ができて4倍速のテレビが出ればいいんだよね！
それで完璧に解決する話だ！いつ出ますか！？
210:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 12:25:33 iSg84zb00
家族とブラウン管テレビ共用してます。
家族は映画とかみて、私は格ゲーと2DSTG。
テレビに異常動作が出てきて買い替えようかってときに、
32A950S が5万切ってるのを発見。
ただ、遅延に関しての情報がみつかりませんでした。これって遅延酷い？
調べた限りアクションゲームモードはないようで、期待はできないとは思ってます。
遅延対策最優先なら自分専用にPC用液晶かブラウン管を買ったほうがいいとは思いますが、予算に余裕がなく…。
211:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 12:26:49 8IHrHMi30
尼で特売中の32R1でいいんじゃね？
212:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 12:27:59 3p+4MnJP0
Aシリーズは止めておけ
213:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 12:31:20 QxpDfHW90
REGZA 42Z9000使ってD端子接続で、
格闘ゲームやってるんだけど、ゲームモードをオンにしただけだと、ラグは何フレームぐらいある？
214:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 12:46:52 QxpDfHW90
解決しました。4フレみたいですね。
215:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 12:59:20 NtSi9L5c0
A905Sのゲームモードは既に2世代前だからなあ
一世代前のダイレクトモードの遅延が約3フレームだっていうから、
それより1～2フレームぐらい遅延があるかも
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
216:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 13:09:02 giPX63mj0
32型のRXとEX700で迷ってるんだが、どっちがいいかな
用途はPS3でBDやゲームが主で、格ゲーもあるから遅延は少ないほうがいいかな
部屋用だから32以上はサイズ的に苦しいんだけど、37でこっちのほうが絶対良いってのがあったらそれも教えてほしい
217:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 14:19:34 p9JkoYy10
>>216
遅延だけ重視で32型なら、RE1の32以下ゲームダイレクト2は内部0.2Fのパネル込みで1～1.2F程度らしいな
218:210
10/07/24 14:22:40 iSg84zb00
>>211-215
ありがとうございます！Aシリーズはやめて、ダイレクトモード2以上搭載のを検討します。
教えていただいた尼の32R1がなかなか良さそうです。
219:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 16:29:34 tVtMf7Kz0
アクオスのSE1が遅延3フレ？らしいけど、格ゲーで弊害出るレベルですかね？
2フレ機種では格ゲー全く問題無い事を確認したけど、3フレだとやばいですかね？
220:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 16:34:42 b+fl4jA/P
R1が10万切ったら本気出すとか思っていたけど
Z1が下がってきているみたいだから
Z1が10万切ったら本気だすって昨日決めたんだけど
ヤマダ電機のネットショップ見たら129800円でポイント29854って
実質10万切ってた
池袋本店で頑張れば色々つけてもらって10万以下も可能な時期が来たか
でも28日の3D対応セルレグザの発表で新型情報来るかもしれないから
もうちょっとガマン
221:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 16:37:49 2EWcYZon0
テンプレの遅延体感プログラムと反応プログラムを試して
己が１フレ違いでどれくらい違いを感じる人間なのか、自分で判断シロ！
222:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 16:49:22 +lk9sPXX0
つまり42R1が7万切ったら本気出すってことだな
223:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 17:29:20 HGyGAy1F0
この板だったのか。
うちの視聴環境だと26V型くらいの大きさで充分なようなんだが、
このくらいのサイズだと、いわゆるフルハイビジョンの物が無い。
ゲームやってて、やっぱり違いがわかるものかな？
PC用モニタならこのくらいのサイズでフルハイビジョンの物があるようだけど、
どっちがいいでしょうか？
224:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 17:39:54 3p+4MnJP0
27インチのモニタ買え
225:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 17:43:06 uvOkNtG40
家電屋行って色々と品定めしてきたが、やはり大きいほうが良い。間違いない。
確かに小さいほうが引き締まって綺麗に見えるかもしれないが、大型と比べたら情報量が違う。
32と37以上で迷ったがこれが一番の決め手になる。満足度も高い。
やっぱりPS3などはグラフィックが綺麗で情報が多いから37以上が良いね。ちょっと疲れるけど。
気に入ったのはVIERAの37G2。Z1は今度の機会にする。
226:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 17:58:03 07vYPx8L0
量販店はソースが決まってるからね…
それこそ地デジ＋BDを同じ機種で別々に再生してたら面白いんだけど
無理かｗ
227:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 18:00:27 B2UL/Co00
家電屋に持って行って見させてくださいって言えば
大抵の店で試せるけど
228:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 18:16:33 07vYPx8L0
>>272
俺にレスしたのかな？
ならちょっと違う
>225も言ってるけどデータ量の多い映像見るとやっぱり大画面のが有利でしょ？
だからそれを実際に比較して展示して欲しいって事
まぁ設置スペースがないから絶対に無理だけど
229:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 18:25:50 Op4g3AvN0
遠投ktkr
230:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 18:29:18 07vYPx8L0
アンカーミス>>227ね
231:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 19:53:53 ICKbnYSw0
KDL-40EX500買ったけど思ったより画質よいなー
遅延もやったゲーム（ニーア、トトリ、デモンズソウル、GoW2、マリオカート）だと感じなかった
格闘ゲームだと結構わかるのかな？
232:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 20:00:07 t9+OnNlL0
スト2とかシンプルな格ゲーだとわかりやすい
3フレ遅延してると一発でわかる
233:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 20:48:29 NtSi9L5c0
>>223
あんまり気にしなくていいと思うよ
最近23インチ液晶モニタから26型のテレビに買い換えたが、
液晶パネルの質や補正処理の影響もあってかテレビのほうが
むしろ高画質でさえある
234:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 23:01:12 cBC5f/520
PSPのポータブルズームって画面一杯表示しか出来ないの？
東芝のレコーダーX9のように1回り、2回りとか段階で大きくできないの？
235:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 23:37:18 8IHrHMi30
ポータブルズーム1…3倍オーバーサンプリングの1440x816DbD表示
ポータブルズーム2…2倍オーバーサンプリングの2倍拡大（ほぼ全画面）
236:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/24 23:55:41 cBC5f/520
>>235
㌧！だけど意味がわからない
237:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 00:05:45 QTpBXgUN0
D2とZ1で迷っているんですが
D2の超解像度は720Pにつかないの？
238:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 00:34:00 B+tdID150
>>234
つべにゲームモードの画面を全部簡単に見せてくれてる動画あるから探してみ
239:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 00:37:44 S2Bnntju0
>>236
ノーマル
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
ポータブルズーム1
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
ポータブルズーム2
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
240:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 00:57:42 D8eODMIF0
>>231
1フレ 気づかない
2フレ 敏感なゲーマーは気付く
3フレ シビアなゲームなら一般人でも気付く
4フレ 北斗無双のような重みを感じる
241:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 01:02:59 SdBZ2Yhm0
気にしすぎてると１フレでも気づいてるような気になる
242:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 01:16:48 ZM4N5iz80
わかるだろｗ
243:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 02:03:07 j4D+A4080
ブラビアEX700ってどう？
F5はゲームモードでも３～４フレだったらしいけど進歩してる？
244:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 02:07:43 vuRV0TBY0
遅延気にしないといけないゲームの代表って
格ゲー、音ゲー、野球、みんごる（ゴルフゲー）、fps
くらいなもんかね？ゲームに疎いから偏ってるかも
245:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 02:10:51 ZKX5f2dG0
液晶だとどう頑張っても1フレの遅延はデフォだろ
それが嫌なら携帯ゲーム機で遊ぶしかない
246:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 02:20:40 JxVr5v+o0
>>219
GGXXの青キャンの入力受付は多くが2Fで、ごく一部に1Fのものもある
これらは遅延のあるテレビでアーケードと同じタイミングで入力すると100%失敗するということになる
（まあ画面だけじゃなくて前後のキー入力からタイミングを取ることもあるのだが）
なおこれに限らす2D格ゲーの多くには1～3F程度の入力受付の操作が存在する
人間の反応速度は10～15F程度と言われているが、これはとっさに反応する場合の速度の話であって、
目押しで入力するだけなら、1F単位での入力も訓練しだいでできるのが人間の身体能力
なので格ゲーでは正直1Fの遅延すら妥協するべきではないと言いたいが、それは液晶テレビでは無理な相談なので、1F遅延のものを買いましょう
247:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 02:45:12 rBef+XQe0
>>244
何故野球とみんゴルまで出しといて気づかないか分からんが、スポゲー全般も入るっちゃ入る
けどみんゴルみたいなのは慣れでどうにかなるレベルだから、そこでいう遅延影響あるスポーツの中には入らんのだけどな
248:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 03:30:32 RWr3xbMm0
40LX3って遅延報告どっかに出てる？画は気に入った、後は遅延だけなんだよ気になるの。
249:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 06:20:19 7XYBxpfN0
ゲームモードで5～6フレ
250:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 06:23:46 7XYBxpfN0
ごめん、ウソかいてた。
ゲームモード相当（倍速や高画質処理OFF）で4～5フレ
251:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 07:10:56 ThpqXMRc0
そんなに遅延あんのかよ・・・
252:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 07:20:14 ThpqXMRc0
クアトロンと言えばXF3の方は遅延どうなんだろうな
253:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 07:58:38 7ppw+XO+0
ノートPCを使う方法で遅延テストをやってるんだが、
結果A：ブラウン管モニタとノートPCの液晶との遅延差＝0フレ
結果B：ノートPCの液晶と外部液晶モニタ（テレビ）との遅延差＝0フレ
という結果が出た場合、A=B=0となるから、ブラウン管モニタと外部液晶モニタの遅延差は0フレ（≒1レ未満）と考えていいおｋ？
254:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 08:27:29 tDe9VcKt0
>>253
そりゃ本体画面と同期させるためか知らんが
ノートから出力する時点で遅延してるな
ノートPCは本体画面表示の遅延が計測できないから
検証用の機材としては使い物にならんつーこった
255:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 08:32:28 7ppw+XO+0
ゲーム機なりPCなりの出力が入力端子に到達してからの内部処理が遅延だから、
出力する時点で遅延してるならその出力を元に計測しても問題ない気がするが・・・
256:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 11:24:54 RWr3xbMm0
マジっすか・・LX3候補から消えたわ。画質と遅延無しが両立する機種ってホント見当たらんな。
どっかでX1でも今から仕入れるか、それとも焼き付きに怯えながらプラズマにでもするか・・また選考に迷うわ
257:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 12:12:20 yEPZJgzX0
おとなしくﾓﾆﾀｰ買ったほうが吉
映像にこだわる奴が妥協すると後悔すると思うよ
258:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 12:30:02 lmzNdtDb0
映像にこだわる奴にモニター勧めるのもどーかと思うがw
259:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 12:37:40 yEPZJgzX0
いや別々に買えって意味で
260:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 13:12:11 fLuzTz3B0
このスレで質問するのはちょっとスレ違いなんだが、このスレになら知ってそうな人がいそうだから質問させてもらうけど
最近のAVアンプってアプコン機能がついてるみたいだけどあれってどれくらい遅延するもんなん？
261:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 13:18:19 udgunSvw0
実測画像とか見たわけじゃないんで定かではないが、1フレ程度ってよく見かける気がする
262:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 21:41:26 RwE4rDWU0
40EX500って遅延何ﾌﾚぐらいあんの？
263:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 22:36:59 zeK5U5Y90
黒バラで使ってんのレグザなのかなw
クソ面白い
264:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 23:07:21 vuRV0TBY0
>>263何があった？
265:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/25 23:37:25 zeK5U5Y90
山本浩二と具志堅用高のスーパーマリオ対決があった
来週はワニワニパニック対決
266:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 00:32:45 Mn92h59RP
数年の型のレグザZ2000の遅延って何フレームですか？
現状それ程遅延に困ってる訳じゃないので、ブラビアHX900と同程度ならコレにしちゃおうかと思ってるんですが
267:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 10:11:58 g2jmj+4s0
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
本日、TVが届きPS３を接続してゲームをやったのですが、画面がたまに上下にブレる現象が起きます。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
液晶テレビでゲームをしたときのブレで困ってます！
レグザとビエラ買わないほうがいいということが分かったよ
268:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 11:51:06 lyRFeVtz0
レグザ買おうと思って下見にいってきたがますます欲しくなった
>>267程度じゃまったく気が変わらないってか新たな煽りネタは無いのか
アンチならもっとしっかりしてくれ
信者の布教と比べるとしょぼすぎる
269:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 12:20:38 8/2MfGv80
>>219
スト4とかだとヤバイんじゃない？
リバサや投げ抜け出来なさそう
270:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 12:23:19 e1/fdSrN0
>>269
リバサって大抵の格ゲーで1～3F程度だよね入力受付
KOFだけは例外的にかなり長かったけど
んでも普通にみんな安定して成功させちゃうんだよね、人間慣れれば1F単位で入力できちゃうっていう
271:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 12:43:05 2+DzQrKt0
レグザ 42Z1を買ったけど
文句も糞も無い
ゲームも快適になったし
外付けHDDが使えて録画しまくってる
ゲームダイレクト2の為に買った様なもんだし
画質も文句無い
272:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 13:12:55 0851OCI80
>>270
スト4は3～4F
ただ、問題は、「遅延でタイミングがズレること」より、「遅延で、反応までの猶予が減ること」
のほうが遥かに大きい
タイミングのズレは、遅延が一定であれば、人間慣れるので、解決しやすい
ただし、「15フレで確認してギリギリボタン押して間に合う」という行動があった場合、
3フレ遅延だと「12フレでかくに…できるわけねーだろ！」となる
273:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 13:20:07 UXpB75OT0
ある程度は相手の技の繋ぎも予測して先行入力する部分はあるけど、
素の反射神経勝負になった時の猶予フレームの差は大きいね
遅延と残像感の違いは認知されてきたが、ここら辺は意外と理解してる人が少ない気がする
274:５４４
10/07/26 13:23:55 rddhrCYl0
激ヤバ！濡れ濡れ 洋ロリ クッキリ で
ググッてみろｗ
275:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 13:34:13 flIGIorJ0
>>274
どこの誤爆だよ
276:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 14:04:27 +ZwjSVm40
あーぐーねー
277:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 15:03:02 3Q3upAST0
上の方でZ1でプリキュア云々書いた者だが、PS3で見たので
ゲームダイレクトのままでした。倍速かからないんだっけ…
…とか思いながら、標準＋倍速オンで見てみたが
あんまり変わった気がしない。自分の目が劣化しているようで。
ついでに、サンシャインの変身＆必殺技も特に辛くはなかったなあ。
278:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 16:40:50 w7r2MDWL0
そりゃそうだ。レグザ批判してる連中は実際に自分で持ってない＆見たこと無い連中ばかりだと思うよ
残像に弱いといったって、特定の条件重なったときに数秒だけ・・・的なものだしなー
その数秒のために神経質になって機種選びでイライラしてるとハゲるってｗ
279:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 17:05:36 noZ73+hx0
ｹﾞｰﾑ機能とTVとしての機能。
どっちが失敗したら痛いか、考えればすぐ答えが出ると思うけどな
280:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 17:13:53 EI0gdfyS0
>>278
スレタイ読んでね
281:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 17:54:28 OpchhuvP0
残像はゲーム出力の中でかなり重要な部分だからな
ソフトによっては遅延より残像の方が重要なものすらあるくらいだし
黒挿入があった過去がある以上、今のモデルには期待せずに
次の黒挿入が復活したゲームダイレクト3搭載モデルを待つのはゲーム用テレビ総合スレのこのスレ的には基本だな
まあ遅延も残像も自分のよくやるジャンルやソフト次第だから
そこらへんは批判されても自分に関係ない部分なら無視すりゃいいだけだろ
282:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 18:15:18 dSHS511F0
Z１もっと安くなーれ
283:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 18:16:47 fn2Du3T40
Z1にゲームダイレクト３、直下型ＬＥＤ、Ｗスキャン倍速がついたらこのスレ的には最強無双？
今のままでもかなり満足度高いけど
284:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 18:19:51 jXagbWD50
28日に東芝から何か発表あるんだろ？
それが廉価版3D対応セルレグザなら、それに近い事になるんじゃないか？
285:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 18:38:17 X3bL9w360
>>281
じゃあ倍速機能オンにしても遅延が少ないビエラG2が最強ってことかね
286:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 19:15:54 3Q3upAST0
ZX後継でそれらやってくるんじゃね？
30万くらいするだろうからそもそも無理だけど。
287:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 19:49:22 1MuleDxP0
>>283
個人的にそれを待ちたかったけど、ただ欠点もあるZ1だからこそ値段も下がったかなということで購入してしまった（11万）
ダイレクトオフでも遅延3Fなのでシビアなゲーム以外なら倍速でプレイできるしダイレクト２とレトロゲームファインもついてるし個人的には満足だわ
あとはゆっくり４年くらい待って理想の液晶テレビが出るのを待つ
>>285
音ゲー格ゲーやるならZ1の方がオススメ
残像気になるなら32インチ以下のREGZAダイレクト２搭載機種もオススメ
288:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 20:10:26 u2gM1uZP0
amazonnのレグザ32R1買おうと思うんだけど遅延はそれほど気にならないかな？
今はスパⅣをやってるんだが
289:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 20:30:09 2yrGSakQ0
jiioo
290:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 20:33:44 2yrGSakQ0
レグザ
Z1がビックキャメラで１２８０００円でポイント２８０００くらい、つくんだけど 皆いくらで買った？
291:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 21:03:31 5gR+HDDr0
>>287
1.nフレ遅延って60Hz出力上は総じて2フレ遅延だから
特にZ1をオススメする理由って無くない？
というかZ1は倍速onで3フレ遅延なの？
292:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 21:23:46 K9yuExH50
>>291
URLﾘﾝｸ(gamez.itmedia.co.jp)
ここに載ってたよ。自分で計測した訳じゃないから正確なのかは分からないけどね
出力上の遅延とかは分からないから早いに超したことはないんじゃないのってだけなんだけども
まぁ、1.nF遅延が2F遅延あつかいっていうのが本当なら2F以内機種なら何でもいいんだろうね
ところでVIERAの遅延2Fっていうのは2.0F以内ってことでFA?
2F相当って意味で2.nFなら3F扱いって事になると思うのでちょっと知りたいかも
293:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 21:43:10 ruB6cSwS0
>>291
>>292
「wk_100414regza08.jpg」 ゲームダイレクト２の仕組み、
という画像内の右下に書いてある文字をよく見るんだ。
「 映像処理による信号遅延時間です（パネルによる遅延を除きます）。 」
と、遅延削減を前面に押し出した紹介記事で、このスレ的にも非常に重要なことがここにだけこっそり記述してある。
z9000の時、紹介記事のほとんど全部でこの注釈なしの数字が一人歩きしてしまった反省なんだろうが、
ライターが重要度を認識せず本文中での記述も一切無いなら、芝が後から文句を言われない為の言い訳
以上の意味合いは無いな。
ちなみに、一般的な液晶パネル＆駆動回路だとパネル表示だけで１フレ前後の追加になる。
294:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 21:55:25 K9yuExH50
>>293
なるほどなー。
内部19.nにパネル遅延を足すって事ね
って事は液晶遅延が8msecだとすると内部遅延24msec以内の機種ならだいたい2F表示遅延で収まるって事かな
ゲームモードオフ時に50msecって書いてあるからオフでは表示遅延4Fって事か
勉強になりました。ってか紛らわしいよ＞＜
295:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 21:55:35 5gR+HDDr0
>>292
やぁその従来ってのはZ8000のゲームモードのことかと
本サイトだと従来(z8000)とあるし
検証でもz8000のゲームモードで3～4フレってある
G2については前にどっかのブログの検証で２フレ遅延だったわけで
2.5を2として扱ってるわけでは無いよ
296:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 22:00:23 K9yuExH50
>>295
>遅延時間については、ゲームダイレクトOFFの場合で約50msec（約3.0フレーム）であるのに対し
ってあるけど
297:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 22:16:32 K9yuExH50
>>295
あと個人ブログをソースにするのはどうかと
URLﾘﾝｸ(moco-moco.jp)
たとえばここをソースにするなら32R1ってかなり高性能ってことになるし
フルHDじゃないし大きさ的にZ1でよかったけどね
298:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 22:26:26 L1Avfs0G0
バッファスルーの映像処理のみで20ms弱って実は結構遅くないか?
倍速で遅延2フレの機種なら、内部映像処理は4-8msしか掛かってない計算だし
0.5フレ後の画像をバッファ完了までに1.5フレ、映像処理0.25フレ、応答時間(GtG)0.25フレ
液晶ならこれで初めて倍速2フレが達成できる計算(プラズマなら応答時間を映像処理に回せる)
299:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 22:59:25 UEwChQ0z0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ここみりゃ大体分かる。
映像処理だけなら3ms。倍速付けると1フレームバッファに使うから19msかかる。
あとこれにパネル遅延1フレームを足すから32V型以下の倍速なしで19ms。
倍速付きは35ms(約2.2フレーム)ってことじゃねえの。
実際に誰か計測してくれれば早い話ではあるが。
300:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 23:27:11 UXpB75OT0
パネル遅延に1フレってのが定説になってるがそんなにかからないよ
液晶ドライバIC→画素の速度はいわゆる応答時間とほとんど変わらない
301:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 23:39:07 K9yuExH50
倍速のフレームバッファと混同されているんかね
>>277
もう居ないかもしれないけどオートファインシネマをスムーズにしても変わらない？
早いシーンじゃあんま効果変わらないけどスムーズにすると遅いスクロールとかなら結構変わるよ
ソースの動画のシーンがどういう場面か分からないから何ともいえないけど
302:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 23:44:19 +mIVelhm0
そもそも1フレも遅延するパネルならどんな魔法使って倍速で映してるんだ？って話になるが
ていうか、テンプレ比較表サイトに簡易遅延計測器がきてる
誰かそれで計ってくれんかの？
303:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 00:03:47 cxIvhbyF0
URLﾘﾝｸ(www.fetchfido.co.uk)
上のサイトで反応テストをPS3とパソコンでやってみたらパソコンの方が0.05～0.08秒程速い数値が出ました
PS3はブラウン管テレビにD端子に純正パッド、パソコンは安物の液晶デスクトップ
普通に考えてブラウン管に繋いでるPS3の方が良い結果出ると思うんだけどどうしてでしょうか？
ブラウン管は遅延が無い信じてたのに。気になって夜も眠れません
304:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 00:14:56 QVs0R7Hc0
ブラウン管テレビや高級CRTモニタは、
映像回路を搭載している場合があるので、
その場合は遅延が発生する。
安物CRTモニタの場合は遅延はゼロ
305:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 00:17:11 vr7abvD40
>>303
釣り？
モニター以外を全部統一しないと比較になんかならんよ。
それと人間の反応なんてふらつきの多いものも参考としては弱い。
コンディションにもよるからサンプル数を増やせばいいというものでもないし。
306:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 00:19:27 q0aFvC+r0
実際のところ液晶だからといって必ず1フレ遅延する訳でもない
安物ブラウン管モニタとノートPCの液晶との遅延差
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ノートPCの液晶と外部液晶モニタとの遅延差
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
307:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 01:06:49 JHqJgwOL0
>>296
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
Z8000のダイレクトモードでってあるよ
それと>>299にあるようにRE1も37v未満では遅延1フレ未満である可能性が高い
また>>295のいうソースもちゃんと環境情報と画像が伴っていたし問題はないかと
>>306
リフレッシュレートのズレとかもあって±1フレ程度の誤差は発生し得るんだよね
検証板にもその旨が書いてあるし、だから何枚もとったりするわけだけど
308:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 01:46:48 +rQ66Axj0
37Z1買ったけど俺には遅延も残像も関係なかった。
皆動体視力良すぎｗ
309:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 01:57:07 +3F0zmmk0
ホールド残像に動体視力関係無ぇし、残像感じないなら異常なのは目ではなく脳の方だし
310:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 02:17:45 bGJ8tg400
>>309
ＩＤが３フレ遅延みたいｗ
残像はジャンルにもよる
311:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 02:57:20 kZ5B9TCa0
>>308
あんたが正しい。実際買ってみるとホントに気にならねえ。とくにゲームだと気にならない。
映画とかＣＭみてると「ん？これがうわさの残像？」って事は稀にでてくるとおもうぜ
本当に「稀」に
312:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 02:59:41 kZ5B9TCa0
>>303
今度はこっちでどうなるか試してみるといいよ
URLﾘﾝｸ(fogfogfog.hp.infoseek.co.jp)
試したらなんで差が出るか教えてあげるさｗ
313:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 04:11:03 +mir1Eb00
>>307
それじゃ微妙に話のすり替えになってない？
本サイトがどうとか言ってるけど実際記事にはダイレクトモードOFF時にはって書いてある訳だし
環境情報と画像が伴っていたら問題ないのなら>>297を参考にするならダイレクト２の有無で1～２Fしか変わってない
仮にZ1のダイレクト２が2Fならだとしても、OFF時に3～4Fでもおかしくない（あるのは倍速フレームバッファ1Fの有無だけなので）
まぁ、仮に訂正するとしたらおまかせモードじゃなくて標準モードってくらいか。倍速には変わりないけど
で、あなたの言うVIERAが2FのソースのブログURLはまだですか？
なんか勝手に2Fで確定みたいに言ってますけど、このスレで2～3Fって書いてる人もいるんですが
314:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 05:30:09 JHqJgwOL0
>>313
上から公式、公式のコナミとのタイアップ特集、第三者記事(非公式)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(gamez.itmedia.co.jp)
これは普通に記事のライターが早とちりして書いただけだろ
引用してる画像とも矛盾してるし、公式が間違えてるとは考えにくいし
で、結局はZ1のノーマルモードが何フレかは不明。大きさもエンジンも32RE1とは違うし、
そんな推測よりは実際にゲームダイレクト2と他のモードを比べた方がまだ参考にならないか？検証がベストだが
倍速3フレならZ1の株もあがる
あとG2のブログ、勝手に確定というかここでも一度議論になってるんだよ…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
予め言っとくけどモード表示が無いとか画像一枚じゃ断定できないとか
そういう話をまた蒸し返すのは無しで、信用できないならスルーでお願いしたい
315:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 05:50:31 +mir1Eb00
>>314
スルー了解
まぁ、Z1の検証はブラウン管とか無いし自分には無理なのでこれ以上倍速時のフレームに言及はやめとく
体感での事言っても仕方ないし検証くるの待つます
316:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 08:59:10 rKe6spjl0
Z1、テレビとして使う分にも普通に問題ないけどな。
起動は速いし、番組表もサクサク動くし。
他の機種知らないだけだけど、十分満足できる。
ゲームも綺麗で遅延もわからん。
オレがそう思うんならそうなんだろう、オレの中ではな。
317:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 09:25:52 HmvvBOOk0
>>316
ラインナップの中じゃ上位機種なのに普通に使えなかったら大問題だっツーのｗ
録画編集関係がタコだったり
Z8000以降で評判の視野角が狭いLGパネルで上下が薄暗く見えたり
残像に強いはずのIPSなのにVAより酷かったりと
他メーカーの同クラスより値段が安い分、質が悪いだけ
318:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 10:48:50 HAcCmDlF0
残像も遅延もそんなに気にならないならAE7かG２でいいんじゃね？
Z1は無駄に高すぎるだろ、元の価格考えるとお得感はあるかもしれんが
319:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 11:09:07 B+U1IdfC0
テレビとしての画質はもう二の次、ゲーム用に綺麗に写るでかいテレビ欲しくて46EX700
に目付けたけど、これで音ゲー格ゲー大丈夫ですかね？持ってる人居たら情報prz
320:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 12:12:26 +rQ66Axj0
>>318
ポイント差し引いて実質10万切ってるのに高いとな？
321:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 12:14:30 +rQ66Axj0
↑は37の場合ね。
322:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 12:29:04 GytlKOIL0
結局、現時点ではゲームダイレクト2搭載のレグザ（Z1、R1、RE1）が
遅延の点では最強ってことでおｋ？
323:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 13:46:15 2Iu01SFE0
>>320
ポイント差し引きで5万を切る40AE7から見ればな
324:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 13:57:49 MAtvTBI+0
>>323
Z1のﾎﾟｲﾝﾄは家電量販店のﾎﾟｲﾝﾄだと思うぞ？
325:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 15:22:39 RNGQEDG20
だから結局今は繋ぎの時期なのだよ
どうしても必要でなければ見送るのがベストな選択だ
どのモデルも一長一短で全てを平均点以上に満たす機種など存在しない
だから逆に来年以降であればより良質なモノが購入できるのだ
つまり今使えるテレビがあれば買い換えるメリットは０、むしろマイナスといえるぞ
326:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 15:53:19 lOWFs8YS0
PCと同じで欲しいときに買えばええ
次の新型…次の新型…と待ってるといつまでたっても買えん
327:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 16:17:46 MAtvTBI+0
だね、今買って今後更に性能が良い物が出たら買い換えればいいだけの話
328:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 16:34:22 JjVB+5L80
来年はエコポイントもないしな
329:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 17:00:59 rKe6spjl0
PCはXPのまんまそろそろ7年目突入だが、まっだ欲しくない。
テレビはブラウン管じゃさすがにきつくなってきたので買った。
繋ぎに3万のPCモニタ買って、ってのもなんか嫌だったしな。
330:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 18:53:59 JHqJgwOL0
主観的まとめ、主に長所を記載
REGZA3機種：ダイレクト2ではどんな状況でも遅延2フレ以下。超解像が優秀でSDに強い、PSPにも対応
32v以下のR1、RE1は遅延1フレで現行では最速
AE7：倍速2フレ。かなり安く、かつUV2A＋CCFL搭載で無難なスペック
G2(S2)：倍速2フレ。倍速機能が優秀。IPSα搭載。
S2はD-sub端子の有無とデザインしか違わないのでほぼ同一と考えていい
D2：倍速強化や超解像搭載等がされた液晶G2の後継、過去機種推定やレポでは無難そうだが…？
MZW300：音関連が質・機能ともに優秀。超解像もそこそこ優秀。
サポート対応で(当時5月の)REAL全般で遅延2フレと報告あり。
EX700：32型もフルHD。遅延関係のレポで悪い報告はないが具体的情報は無し。
個人的には自室用に手軽＆無難なAE7か遅延1フレ＋超解像な32R1かで迷うな
331:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 19:02:50 bGJ8tg400
レトロゲームファインってＳＦＣ、Ｎ６４、ＰＳ１でも効果出るのかな？
332:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 19:16:38 aEmDEW0uP
スレ的には32DS6の評価は良くないのでしょうか。
333:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 20:18:29 kZ5B9TCa0
G2は倍速ONとOFFで格ゲーやると明らかに差を感じるから
ON時は3フレで見といたほうがいいと思うが・・・
REGZAとVIERAは倍速機能ONにしとけば常に倍速が効くわけではなく
映像シーンによって補間されたりスルーされたりするみたいだし
計測結果に差がでないのは
遅延測定アプリのあの時計はスルーされる映像シーンの可能性もあるよ
334:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 20:32:20 8w/wy2JC0
>>2の比較表版簡易遅延計測良いな
特殊な装置なしでなんでもかんでも遅延が計れそう
うちのI-OデータMF-221XBRは
計測回数 100
推定遅延 8msec 0.5flames
標準偏差 21msec 1.3flames
だそうだ
335:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 21:37:59 JHqJgwOL0
>>333
倍速キャンセルは倍速共通の仕様だよ(因みにキャンセル率に定評があるのはアクオス)
けどスルーする場合も一度処理はしてそれをエラーと判断した上で放棄・破棄して
二度振りするわけでスルーすれば早くなるような物ではないんだけどね
しかしながら、ゲームのような現実とは違う動きで半端な補間が行われて
それが画の乱れとなって悪影響を及ぼしてる可能性はあるし
他のレビューで格ゲーでも問題なしというのもあるからソース(ゲーム)による可能性もある
まぁ、駄目な場合もあるってことは考慮するべきだな
336:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 23:25:19 hl0cPXgC0
AQUOSのK3検討してるんだけど遅延どうなん？
337:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 00:48:05 KvSAEfql0
>>334
努力は認めるがJavaアプレットで作られてる時点でまったく使い物にならん。
何故ならTV、PS3、X-BOXに搭載されてるブラウザはアプレットが起動しないから。
「薄型TV」のサイトのクセにTVで動かすことができないアプリを発表して何をしたいんだか・・・
あと計測回数100回を3セットやってみるといいよ。もちろんマジメに。
俺は0.4→0.2→0.0という結果になった。
やはり予測系での測定はむずかしいと思われる
338:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 01:55:53 Q8k77fIM0
比較表の簡易遅延計測か
まあHDMIスプリッタやカメラが必須だった従来の測定プログラムの敷居が大幅に下がった意味はあるだろうな
それにTVのおまけブラウザだとCRTと比較しようがないからむしろこれでいいんじゃないかね
339:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 04:03:14 rlNdWkZ7P
>>337
PCをテレビに繋ぐに決まってるじゃないかｗ
それにしてもやっぱり予測やらでブレが出るから役に立たないと思うけどね
ストップウォッチなりPS3なりを使った方が確実で信用できる
340:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 08:19:47 MsK0aUfv0
>>332
エコポイント付かないよね？
341:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 08:29:20 wRYAsTZT0
SD機（WiiやPS2等）を繋ぐのに適してる液晶テレビはどれでしょう？
小画面のダイレクト2搭載REGZAあたり？
342:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 08:31:28 eZyr0fR40
>>341
HDブラウン管
343:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 11:18:40 mY7CU91M0
>>341
Wiiに繋げるなら大画面の方がよくね？コンテンツ的に
その場合で液晶限定ならREGZAで間違いないと思うけど
小型なら超解像度とかあんま意味ないかもしれんから遅延少ないのなら何でもいいんじゃね
344:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 11:36:30 lZTQuI+/0
>>336
俺もそれが候補だ
345:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 11:42:01 R8m43vu20
LEDエリア駆動はOFFにしろ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ここで新参Z1かRE1購入者にアドバイス
買ったら真っ先にLEDエリア駆動はOFFにしろ
これREGZA使いの常識な
346:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 11:42:20 sFFog9oV0
SD機はなに繋げてもいっしょ。超解像なんてほとんど効果なし
芝のゲームダイレクトも額縁になるし
画面一杯でボケボケになるのはみな同じだからなに買ってもね・・・
347:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 11:51:59 Ll+mEJqG0
>>345
offってどうやるの？
348:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 11:55:08 12GCjduX0
超解像でps2やwiiがps3並になるとでも思ってるのが多いんだなｗ
はっきりいって静止画で比較してちょっとマシかな？ってくらいしか効果ないぞ
349:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 12:10:54 mY7CU91M0
>>348
ゲームによりけりだな
ぷよぷよとかには結構効果あったよ
モンハンはジャギジャギで微妙だった、2D系には相性いいのかなと思ってる
>>348
つゲームダイレクト２
350:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 12:17:02 WaNjQRDx0
>>345
HX800持ちだがLEDエリア駆動は標準で常用してるが問題ないね。
351:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 12:29:41 qhzMLmeG0
amazonのレグザ32R1が一昨日あたりに57,096円だったのが
今日は56,461円になってる。なんで？
352:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 12:37:09 dAPIe9C10
今日新液晶の発表日
てかそれぐらいの上下は日常茶飯事
353:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 12:37:47 eZyr0fR40
何今日なんか重要な情報出るっていうこと？
354:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 12:40:15 dAPIe9C10
東芝レグザの新モデル発表日なだけ
355:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 12:41:47 Ll+mEJqG0
セルレグザだけどね。
356:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 12:43:13 eZyr0fR40
重要じゃないっすか
次のcellレグザが3D対応4倍速対応遅延1Fのゲームモードがあれば80万までなら買うし
357:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:02:18 ewzT0wKP0
42RE1でＤ端子繋げてＰＳ２のドラクエ５やってるけど、死ぬほど綺麗になったぞ
グラフィックの新しい発見がいっぱいあって面白い
358:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:04:45 1Q+eu/gz0
>>357
それは何と比較しての話？
359:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:05:17 A5jKPafw0
>>357
前の環境が劣悪過ぎただけじゃないの？
死ぬほど綺麗って、前が格安ブラウン管でもないとどれだけ高画質なテレビだったとしてもそこまで感じないだろ
後、37以上RE1は情弱の証乙
360:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:11:23 Ll+mEJqG0
感じ方は人それぞれなんだしいいジャマイカ
361:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:13:35 12GCjduX0
549 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 13:03:27 ID:FDCtqDH80
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
語れ
550 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 13:07:09 ID:q/d67Haz0 [2/3]
こっちも貼っとけ
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
362:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:14:52 ewzT0wKP0
前にやったのが何年前だったかな？２６型のブラビアだったか
まあ死ぬほど綺麗は言い過ぎたけど、前にやったときと印象が余りにも明らかに違って良かったからさ
363:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:16:45 96HpmpRs0
ていうかREGZAに強力なアンチがいるだけって話
364:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:18:15 ewzT0wKP0
>>359因みに最後の一行の根拠を具体的によろしく
ＲＥ１は人に譲ってＺ１が来る予定になってるので
365:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:34:09 h0Ei+zwQ0
>>364
RE1の37型以上はZ1の完全下位互換で実売価格も大差無く選択する価値無し
RE1とR1の32型以下はZ9000データからの遅延予測値1.2Fだからゲームスレとしてはそこそこ良い
37以上ならZ1しか選ぶ価値無し、RE1なら32以下しか選ぶ価値無し
よって37以上RE1は選ぶ価値無し
こんなの普通に分かるでしょ情弱君＾＾
366:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:37:11 3mZhZjXI0
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
367:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:42:22 ewzT0wKP0
何故余計な一言入れるの？性格悪くない？
まあ大体分かったわ、２行目の遅延値とかは全然知らんかった
俺が買ったときはＺ１のが４万近く高かったから、コスト的にＲＥ１を買ったんだけど、結構良いテレビだったと思うよ
Ｚ１に乗り換えるけど、久々新しいテレビ買ったばっかだから、若干の愛着が湧いてしまったよｗ
368:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:49:41 3mZhZjXI0
>>356
>次のcellレグザが3D対応4倍速対応遅延1Fのゲームモードがあれば80万までなら買うし
最速レビュー頼んだぞ
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
◎3D対応
◎4倍速対応（Wスキャンハイスピードクリア4倍速）
◯遅延1Fのゲームモード（ゲームダイレクトモード2・約1.2フレーム）
◯予価100万（実売80万程度）
369:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:56:04 /x1nGjnh0
>>367
お前弄られキャラだろｗｗｗ
>>368
それの遅延はパネル抜きの値なんだけど
37型以上のと同じで予測値2Fの
370:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:56:57 eZyr0fR40
>>368
スンマセン55ZG1にします
ていうかZG1でもそれらの条件全部満たせるっぽいしX2に差額ぶんだけのメリットを見いだせないというか
371:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 14:01:25 3mZhZjXI0
>>369
パネルは240FPSのVAだから、パネル遅延は4ms以内だよ
だから19ms+4msの23ms前後になるな
>>370
X2のみのメリットであるWスキャンのバックライトブリンキングと512分割エリア駆動は残像感の低減とコントラストに大きく貢献しそうだぞ
372:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 14:02:13 w1/f5dgR0
>>350
ゲームした感覚はどう？
ブラビアも候補だけど最近は体感の感想すら出てこない
373:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 14:07:11 Nl/8T7MC0
XE2は需要あるのかな
わざわざ高い金出してエッジ式LEDを選ぶ気にはならないけど
F1に42型があればよかったのに
374:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 14:47:40 qhzMLmeG0
レグザ新型もゲームダイレクトは２のままか
ならR1でいいや
375:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 15:58:58 UyMdYrSl0
Z1でWiiって快適？
Z1の３７型をポイントやら配送料やらオマケHDやらつけて１０万切るなら買っちゃおうかな・・・と思ってるんだが
376:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 16:00:42 yFPvBS6p0
Z1
PS3と360で使ってるけど快適だな これ
文句無いわ
377:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 16:45:38 I63YBCgU0
>>375
俺は快適に使えてる。D1で接続。
プレーしたのはWiiイレ、WiiParty。遅延は問題ない。
画質は引き伸ばしてる分ボケてる気もするが、あまり気にならない。
ムービーゲーやらないんで残像についてはよくわからん。
378:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 17:09:11 ewzT0wKP0
取り敢えずレグザ新機種はこのスレとはあまり縁のないラインナップだったね
379:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 17:58:41 KvSAEfql0
関係ありそうなのはせいぜい42ZG1くらいだろうな。
あとは高級すぎて・・・・。
そういえばエリア駆動って、仕組み的に考えると遅延増えそうじゃない？
これから表示予定の画像を、一度どこかで全部解析しないと
バックライトの部分点滅の制御できないもんなぁ
380:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 18:11:56 4/jJaW930
>>377
なぜにD1。プログレッシブにしないのは意味があるのかい？
381:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 18:26:28 sG6plm8l0
D1じゃ売りのゲームダイレクトも使えないしな。
ゲームモードだと遅延は4フレ以上発生しているはずだが。
382:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 18:29:25 Ll+mEJqG0
Z1が出る前と同じ流れｗ
383:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 18:59:07 Cpu0wMeF0
>>370
55インチか、凄いな
10畳+床の間2畳の俺の自室にはちょっと大き過ぎるな
384:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 19:01:51 ewzT0wKP0
>>382どんな感じだったの？
385:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 19:08:08 kaAE6iHU0
今月AE7買ってＰＳ３楽しんでますが、今度ソニーのブルーレイレコーダーを
購入して、プレイ動画を録画しようと思ってますが、レコーダーを通すと遅延はでるのでしょうか？
386:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 19:09:29 sG6plm8l0
>>385
そりゃ出る。プラス数フレームと思った方が良い。
387:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 19:13:04 kaAE6iHU0
やっぱり出ますか！
ニコニコやようツベで高画質見て良いなと思ったけど良い方法ないかな・・
388:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 19:15:30 DvfPBN/30
>>379
シーン解析自体は安物モニターでもやってる普通の処理だよ
よくあるダイナミック～ってのも端的にいえば1エリア制御だし
Xシリーズみたいに分割数を上げて精度もだそうとしたら負荷も上がるけど
原理的に2フレ分の情報が必要な補間機能とは別物
それとは別に東芝の四倍速ってどうなのよ？ちゃんと補完できてるか不安なものだが
3DはLG製IPSパネルのZGまではいいけどサムスン製VAパネルのF1には期待できないな
389:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 20:19:16 WD46b4Kq0
>>387
HDMI分配器
390:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 20:19:37 k8+3Mnd50
>>387
分配して、テレビとレコーダーそれぞれにつなげばいいと思うよ。
でも、それやると解像度の問題があるか。
一番高画質かつストレスなくキャプチャーするのにはPCが必要だね。
391:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 21:38:54 Ll+mEJqG0
>>384
Z1が出る前も「もう少し待ってZ1買う」みたいな流れだったって事。
出た途端・・・(´･ω･`)
みたいなｗ
392:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 23:23:34 /NMW+4zD0
>>377
まずはプログレに設定しろ
393:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 23:59:04 q79byWwr0
>>383
10畳だけど55ZG1買う予定の俺・・・
394:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 00:00:13 12GCjduX0
部屋の大きさとかどうでもいい 視聴距離で決めろよ
395:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 00:15:27 yVu8RjlW0
>>393
なんかシアタールームになりそう
396:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 01:08:41 e3LYlZEY0
［SIGGRAPH］「4原色」の次は「5原色」。シャープがRGB＋黄＋シアンの5原色パネルを公開
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ＶＳ
REALレーザーテレビ
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
S級クラスのすんげえ戦いになってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
397:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 01:19:08 1TyGaXyy0
>>387
アップを考えてるならＰＣでキャプチャするほうが取り込みの手間とか少なくてラクだよ
ただどの道分配器使わないと遅延はきつい、キャプボとキャプチャソフト次第では使わずに済むかもしれないが
ＰＣでのキャプチャ方法について詳しく知りたければＤＴＶ板でね
398:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 01:48:17 eU+xndUo0
>>396
問題なのはどれだけ色域が広くても
実用上はx.v.coler規格の映像やFP32対応のゲームなどでしか意味が無く
けれどそういったソースは殆ど流通してないってところ
一般には関係ないって意味では正に雲の上の戦いだなw
399:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 01:50:28 W/SP0Dwh0
レグザ37Z1と37RE1の価格差が500円になったぞ
あえてRE1買う人いるんかね…
400:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 03:46:42 /3a0kJtv0
なんにせよ高級すぎて手が出せない商品の話になりそうだな
401:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 05:03:50 m6uftAnr0
>>356
見たいに買えたらいいんだけどな・・・。
402:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 06:57:31 L99Gm+JI0
>>380,392
D1なのは録画のため。レコの入力はD1のみなので。
Wiiメニューからオプションに潜って切り替えるのが面倒で常時D1。
ゲーム中でも切り替えられたらいいんだけどね。
403:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 08:41:03 0IwqXJ1g0
37型Z1が実売10万切りそうだけど新型も出たしこれからもっと下がるのかな？
Wiiのゲームにも良さそうだし
404:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 08:42:26 8Mt8oCBR0
８～９万くらいまで落ちないと買う気しない
405:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 08:49:12 OnAPJOWvP
焦ってRE1、R1買っちゃった人はショック大きいだろうな
406:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 10:45:21 dfFobTgl0
>>403
あと１～2ヶ月で8万台まで下がるだろうな
407:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 12:31:12 0IwqXJ1g0
マジで？
エコポイントあるそうだしソコまで安くなくても全然良いけど、
今ンとこ急いで今買う理由が無いからなあ・・・
WiiがD3接続の平面ブラウン管並みに綺麗に映ればそれで満足だし
408:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 12:39:11 /jk30CDT0
>>402
レコってそんなに使用頻度高いの？
遅延も出るし、普通にD2でやった方がよくね？
Wiiって未だに4:3のゲームが混在していて、識別信号も
出してないっぽいから、いちいちリモコンでフルとノーマル
切り替えるのはたしかに面倒だ。
気の利いたメーカーはVCでもワイド用の画面付けてるとこもあるが。
（ゲーム画面は4:3だが、ノーマルで映すと縦長になる）
409:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 14:56:27 uf1NByl30
>>408
>>381にレスしてなかったが
Z1は480iでもゲームダイレクト効くよ。
Wiiの場合ダイレクトオフだとポインタ
動かすだけで遅延がわかる。
ダイレクトオンだとD1でもD2でも
(俺には)遅延は感じられない。
面倒と言ってるのはプログレッシブのオンオフで
アスペクト比はレグザ側で変えれば済む話だから
Wii側は16:9にしとけば問題ないかと。
てか俺は>>375さんに快適だぜ、
と言いたかっただけなんだよ…
410:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 15:40:47 /jk30CDT0
>>409
うん、自分もZ1持ってるからその辺はわかるよ。
遅延はレコ通した時に出ないのかな？ って思ったんで。
常時レコ経由でなければD2がいいんじゃないの、と。
たしかにWiiをプレイするにも快適だと思う。
液晶で画面大きいし、もっとボケボケになるかと思っていたが
そうでもなかったし。HDブラウン管と比べてもそこまで悪くない
というかむしろ良いくらいだ。
411:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 15:57:35 FE1JuiUv0
俺もZ1でWiiとか使ってるけど、前使ってたHD900と比較しても綺麗になってると思う
もちろん発色や遅延なんかはブラウン管の方がいいんだけど、画像としてね
ま、ぶっちゃけ画面大きくなった方が純粋に満足度高いんだけどね
412:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 16:10:45 eU+xndUo0
いつのまにかG2がAE7並みの値段に
AE7は元から安かったけど値下がりは控えめだな
413:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 16:53:30 BXkGF3at0
>>410
おっとごめんなさい。これも書いてないとわかりませんよね。
D端子分配(SB-RX300D)使ってるのでレコ通してません。
PS2、Wii → SB-RX300D → Z1, レコ
のような接続になってます。
録画はWi-Fi対戦を全録してて(＜アホ)、まあ
そのブームが過ぎ去るまでは常時D1かなと。
録画しないPS2の方はD2にしてます。
414:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 17:46:01 R9heOgj10
そろそろ３Ｄも増えてきたみたいだし
購入検討
プラズマは色割れ、焼きつき調べたがかなりぶっ続けでゲームやるので候補外
液晶で探そうとがんばってるが
ビエラは倍速ＯＮでも遅延が優秀だがいまいち画質にかけるというかプラズマに力入れすぎて
新商品がでないので保留。。。３Ｄもないしね
ブラビアよく調べてないけど遅延が優秀じゃない？
あとはレグザになっちゃうんだけど機能、遅延はいいんだけど
ゲームダイレクトの倍速？が微妙らしいな
結局決まらないわ
ビエラが３Ｄ対応でもうちょっと大型の液晶もだせば間違いなく買うんだが
このままだとレグザが候補かな新商品発表されたし
画質の報告待ちだな
415:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 18:54:32 D38FwA1C0
>>414
ブラビアの場合、特定機種限定だよ。しかも、全ての機能をオフにすること。
XやXRが該当する。
現在出てる3D対応機種が低遅延なのかは不明。
416:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 18:59:15 0RWkoy+t0
パナのD2は720Pでは超解像度きかないってほんと？
417:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 19:02:42 D38FwA1C0
>>416
パナの説明ではSD限定。480i/p
レグザで720pのとき、超解像オンオフしても効果わからないよ。
418:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 19:56:19 UAXiVBof0
倍速オフにしたときの残像の少なさも昔より今の液晶の方が優秀なの？
419:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 20:22:35 eU+xndUo0
>>414
パナの液晶は地味だが金はかかってるよ
自社工場を持ってる時点でソニー東芝とは投資規模が違う
それでも結局地味だけどねwやっぱりプラズマ主力だし
IPSαが4倍速対応になれば一気に発展しそうだけど音沙汰ないし
>>418
オーバードライブすらかかってない昔の液晶は
応答速度が16ms(1フレ)以上とか普通にあるから
かなり残像がでる
420:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 23:16:36 ZFflAOGC0
もう後4ヶ月で
エコポイント終わっちゃうわけだけど
未だに液晶買ってないんだけどさ
何買えばいいのかわかんねーよ！！
何か各社エコポイントにあぐらかいてて
まだ本気じゃないっすから＾＾エコポイント終わったら
本気だす＾＾ってのが見え見えなんだが・・・・・
421:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 00:06:25 Soud5xA40
2009 今は買いじゃない
2010 今は買いじゃない
2011 今は買いじゃない
2012 今は買いじゃない
422:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 00:46:38 QktpL88P0
>>420
ぶっちゃけ液晶童貞は今のモデルどれ買っても感動すると思う
ゲーム考えるのならレグザの32R1が尼で安かったらしいし、そういう約2F以下安定の機種買っとけばいいよ
後々良い物が出てくるってのはどんな状況でも当然だし
メーカーはむしろエコポイント中に売りきってその後の資金にしたいって方が多いし
423:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 02:18:39 jNWhbD0K0
９・１０は新型でるｹｰｽ多いだけに今は動きづらいな
424:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 04:43:23 VvM2WSPD0
>>414
3D対応テレビが自分に必要かよく考えた方がいいよ。
ヤマダとかビックカメラの店内に展示してあるけどぶっちゃけかなり微妙。
映画館だけで楽しめればいいやって代物だな。
現行品で37インチぐらいで13万クラスのものならどこのメーカーも地雷ってほどのはないから
自分の好きなメーカーのを買えばいいと思う。
425:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 08:04:09 N8zjK0b60
19～22型だと現在ならどれがゲームにはいいんだろ
AQUOS LC-20DE7
BRAVIA 22EX300
VIERA TH-L19D2
くらいならまあまあかな？
ちなみに5万以上のは却下した
426:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 08:18:06 QY8i41rR0
20インチ程度ならpcモニタ買え
427:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 08:47:39 N8zjK0b60
20インチ程度ならどれも差なしってことなのか
428:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 08:48:02 qusVfhFTO
20以下ならブラウン管がいい
429:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 09:40:41 LU6V2Thv0
>>423
流石に今年はもう出ないんじゃないかな？
二ヶ月で出したら流石に消費者に対して酷すぎる
430:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 09:41:20 LU6V2Thv0
ごめんなさい誤爆
431:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 12:13:00 nm61cTw30
ゲームメインなら東芝のREGZAのゲームダイレクト2ある機種が鉄板だけど
倍速が微妙で
他の機種で倍速が優秀なのはそもそも
遅延やらゲームモードにすると倍速機能使えないから
各社決め手にかけるってのが今の現状っ理解でいいんかな？
432:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 12:54:27 Jo06Xr1f0
レグザの倍速が微妙というのは何を指してるのだろうか
4倍速ブラビアと比べての話を勘違いしてないかい？
433:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 13:19:17 XRORtnmy0
アメリカのアマゾンでテレビの売り上げの殆どが
サムスンが占めてる
そんなに性能がいいなら
何で日本で売らない？
434:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 13:22:50 QY8i41rR0
性能よりブランドだよ
日本でシャープが上手くやったみたいにアメリカでサムスンが上手くやったんだろ
435:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 13:27:52 LU6V2Thv0
サムスンのTVは性能じゃなくて、知名度と安さで売りまくってるだけだよね
436:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 13:31:14 N8zjK0b60
個人的にＷｏｏｏはかなりいい機種だと思うが
ＨＩＴＡＣＨＩのテレビwwwwと反応され売れないようなもんか
437:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 14:05:21 5FNHbRst0
WooはIPSαパネルのおかげで画質はかなりのもんだよね
438:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 14:29:59 wJuf8aNV0
>>437
パネルはいいが、あの画質はダメだろ、画像処理がへたくそ
ブラウン管時代でもまともに評価されたことない
UTとかもっとうまくやれば受けるのにな、売り方にもセンスない
液晶もプラズマもパナから安くパネルもらって渋々やってる事業だよ
日立が撤退されて困るのはパナだからな
439:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 14:38:22 3EuJNmF70
>>434
たしかサムスンブランドは日本じゃ売れないって撤退したんだっけ？
オヤジとかが「韓国製は安かろう悪かろうだろ。やっぱシャープやソニーだな」
ってよく言ってたな。
ちょっと前にCD-Rで
「太陽誘電？ 聞いたことねえ三流メーカーだろ。CDはソニーに決まってる」
と言ってたのと似ている感じ？
440:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 14:52:40 /JICQi960
wooが駄目なのはパネルだの画質だのの以前に、何よりセンスの欠片も無いそのネーミングだろｗ
わるいがとても本気で売る気あるのかすら疑問だわ。
441:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 16:43:08 3VehUCLQ0
>>434
北米じゃあLEDテレビ(笑)のイメージ戦略が大成功したからなぁ＞サムスン
実際はただの液晶だし、無理に薄くして色ムラが酷いらしいけど
まぁ、日本も後追いでLEDパネルで高画質とか意味わからん宣伝してるからなんとも言えないがw
442:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 17:08:35 fVv51K8IP
>>421
PCとかと一緒だな
DDR３が8000切ったら買う
443:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 20:35:08 Ti0GG3YO0
LEDのﾒﾘｯﾄは…
高輝度
省電力
高寿命
エリア駆動可能（直下型限定）
これぐらいか
まあ画質なんて大多数の人は気にしない
LEDって銘打っとけば物珍しさで買うんだろ、後はブランド（笑）
444:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 20:42:54 QY8i41rR0
実はテレビのLEDはCCFLより寿命減ってるんだぜ
445:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 21:49:28 ZdfgAnso0
テレビ向けLEDは寿命6万時間って書いてあること多いですな。
446:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 21:58:51 HXytsgeY0
高輝度LEDは寿命にばらつきがあり輝度ムラが出易いから
実用上CCFLより短寿命な場合もある
447:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 22:04:28 yZo/QhWM0
電気屋で比べて同時見ると
LEDモデルはやっぱり白は映えて見える
448:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 22:15:05 8eBv2R+B0
>>447
そのぶん不自然な青白い白だけどねw
449:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 22:18:42 tv9aDbYG0
LEDは残像が致命的な欠点になってるから
ゲーム目的ならR1シリーズの方がいいと思う
450:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 22:43:22 3VehUCLQ0
白色LEDは青色LEDを他の蛍光体で覆って白色としてるけどそれだと少なくとも現時点では青色がかなり強く
テレビとしてはRB基準で青を絞って輝度を捨てるか輝度を保つために青白さを受け入れるかの二択になってしまう
その対策としてクアトロンは黄色帯域も利用して青白さを抑えつつ輝度を確保してる
色域の拡張なんかは実際はおまけでしか無い
>>449
単純に常時点灯する分にはバックライトの種類で残像が出たり消えたりはしないよ
むしろLEDは動作がCCFLよりずっと安定してるから
バックスキャンライトとかを実装する分には残像に強い
451:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 22:50:12 pP4OOvSK0
最近、遅延検証をUPしてくれる人が減りましたね
ゲーム用途に液晶テレビを買ってる人はたくさんいるはずなんだけどなぁ
452:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 22:52:07 LU6V2Thv0
殆どZ1とかZ9500辺りで満足しちゃってんじゃないの
453:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 23:13:30 QY8i41rR0
他社が東芝並のゲームモード付けてこない限りみんな東芝買うだろうしな
454:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 23:59:15 iQtmxT940
>>451
CRTを今でも持ってる人がもういないんだろ？
455:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 00:13:18 ZQLLTkqS0
俺も明日Ｚ1買いに行くぜ！
ゲーム以外でも画質抜群だし、但しめ目は疲れそう
でも37か40で迷ってる
価格差は約二万だがエコポイント差6000があるから実質14000円程度か
エコポイントはｸｵカードで決まり！（ｷﾘッ
が、値段によってはアクオス40ＡＥ7かもｗ
456:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 00:14:18 ZQLLTkqS0
つか
ＬＥＤなのになんで消費電力高いんだ？レグザＺ1ｗ
457:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 00:15:17 OKUu34jy0
REGZAの倍速微妙って言われてる所はどんな所が微妙なの？
458:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 00:18:14 0FofHOuD0
SONYのLX900、３D対応だしデザイン的にも気に入ったので買いたかったんだが、価格コムの掲示板に、
遅延がゲームモードで90msって報告があったんで購入を躊躇してしまっている・・
5.4フレーム遅延ってさすがに遅すぎだろう・・ 格闘ゲームはやらないが、パワプロとかやるんでキツイよなあ・・
459:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 00:32:10 H2KIJ2sY0
四倍速に比べると微妙
460:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 00:32:52 O0Wz4npk0
尼で37RE1と37Z1の値段が逆転してるな
なんでZ1はここまで安くなってるんだ？
461:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 00:38:30 AI2EKlYOP
供給過多なんじゃないの
462:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 00:41:04 Kabqwz6B0
レグザの本スレではやたらＺ２の話をする人が多いみたいですが、発売の見込み全くないですよね？
出てもおかしくないにしても、まるでそろそろ出るかのようなレスが多いのが気になります・・・ｗ
463:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 00:47:02 rlQvLMMV0
Z1残像ひどいなあ、Z9000から劣化してるよね
464:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 00:56:16 OKUu34jy0
4倍速と比べると
REGZAの倍速は微妙なのはわかったけど
4倍速の液晶ってゲームモードにしても4倍速になるの？
それとも遅延そこまで気にしなくても4倍速でゲーム出来るって感じ？
465:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 01:02:52 LgYoF/fi0
>>4倍速の液晶ってゲームモードにしても4倍速になるの？→ならない
>>それとも遅延そこまで気にしなくても4倍速でゲーム出来るって感じ？→4倍速でロックマンやったが無理ゲー
466:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 01:06:52 rlQvLMMV0
>>459
アクオスやビエラの倍速と比べてもZ1は残像が気になる
467:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 01:09:04 Oz48X/sF0
今、買うならZ1で十分だろ
値段も下がってお手頃だしさ
ゲームの適したって事なら問題無いから
買っとけ
俺も使ってるから
468:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 01:29:52 TmQ8G02F0
４倍速が無いから駄目みたいな話が多くて気になってたので
実際店頭で４倍速（ソニー）のデモを見てきた
町並みを横にずーっとスクロールしていくみたいな無理矢理っぽい映像は確かに４倍速の方がクッキリ見えた
んだけど、ぶっちゃけ倍速の方が動画っぽいというか自然に見えた
４倍速の奴は静止画がスクロールしてるみたいに見えちゃってなんか違うと思ってしまった
469:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 01:40:22 LgYoF/fi0
まあ4倍速は不自然だが慣れたら問題ないよ
最初は違和感あったが自分はすぐ慣れた
液晶の残像に慣れている人は特に違和感大きいと思われ
470:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 01:49:15 OKUu34jy0
>>465
じゃあゲーム目的で液晶買うならREGZA最強って事なのかな現状
次の新機種は4倍速ついてるみたいだけど
ゲームダイレクト2使ってる最中も4倍速で動くのかな？
Z1とかRE1ってゲームダイレクト2中に倍速機能使えるの？
471:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 02:19:36 EfGfjwm70
動画解像度で言えば
等速で300本、2倍速で600本、2倍速＋黒挿入と四倍速で900～1000本
四倍速＋黒で1080本オーバー、プラズマは更にその上
実際の体感で気になるかは人によるけど
個人的にはモニターでの小画面ですら等速での残像が気になるので
大画面で視野角を大きくとるならできるだけ倍速はかけたいかな
472:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 02:47:27 Md51LVTD0
regza z1とviera g2のそれぞれ37型で比較すると今はやっぱりZ1のほうが良いの？
G2のほうが少し安いからそれにも惹かれてるのだけど
473:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 03:08:08 soIbnkHK0
久しぶりに最安見たらレグザが3機種くらい10万円台になってたんだが何で？
474:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 05:21:00 EfGfjwm70
>>472
何を重視するかによる、基本は超解像ならz1、倍速ならG2
テレビとしてはどっちもIPSでコントラストは低いが視野角は広い
色作りはz1は割と自然だが多少白っぽく、G2は派手で黒が潰れ気味(どちらも設定次第)
z1はグレアでG2はノングレア、音はあえて言えばG2だがどっちも薄型テレビ相応
機能性・使い勝手はz1が優秀、G2は最低限
あとG2は6月あたりから下がってきて既に最安7万円台半ばまできてるが
結局は一行目
475:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 06:41:53 cEi7R/aG0
>>453
>東芝並のゲームモード
スケーリングが効かないから720pを入れると悲惨なことに。
476:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 07:04:43 VVrUUHsD0
>>475
それZ9000だけでしょ。
ゲームダイレクト2はスケーリング＋超解像入れて同等の遅延になってるよ。
477:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 08:40:44 iiMZfric0
37Z1でPSPフル画面で遊んでいるが、たしかに最初はジャギ＆ボケが
気になるけど、そのうち慣れる。アクションとかPSPの小さい画面で
やるよりはずっと楽しい気もする。
478:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 08:59:30 Lxf6vgGg0
>>458
確かにlx900の40インチの所に 書き込みがありますね~
これ本当なら、ゲームするにはかなり微妙なTVかも...
HX800を注文しようか迷ってたんだけど、こっちも同じなのかな...
HX800はGT5の展示で使われてたけどレースゲームは遅延を感じにくいからつかわれてたのかな
479:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 10:29:16 v34tWB/k0
>>478
たぶん同じじゃね。
おれはゲームあんましないからHX800に決めかてるけど。
4倍補間は処理に時間かかるっぺ、ソニーはレコーダーにしてもCPU弱し（PS3は別だが）
東芝はチップいいの使いそうだから、芝の4倍は期待できるかなぁ
まぁ高そうだけど
480:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 10:49:06 dlYHJgoP0
PS3やWiiなど次世代ゲーム機は１フレ遅延
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
481:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 10:52:09 CJZCClpf0
EX500ほしいけど遅延少ないて書いてあったりもう少しガンバッテ欲しいて書いてあったり
場所によって様々でやんす
482:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 10:52:10 AI2EKlYOP
次世代じゃねぇ
483:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 10:54:03 uemBBEXX0
>>480
据え置きゲーム機はPS3とWiiだけではないのにこういう書き方は失礼だよなあ・・・
PS2もあるというのに
484:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 10:57:12 O0Wz4npk0
MZ70やMX70を発表した時は次世代機だったんだろう
485:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 11:33:53 1WtJYdgR0
>>478
HX700の体感では気にならなかった、家には検証手段が無いので
あくまで体感だけど。
ｹﾞｰﾑに関しては失敗したら安いﾓﾆﾀｰ買えばいいやって気持ちでいいんじゃない？
486:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 11:46:48 TmQ8G02F0
結局画像処理もやってくれた上で遅延が1.2フレ以下のREGZAのゲームダイレクト２最強って事だと思うが
487:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 12:13:08 gqefwGgL0
実際1.2フレじゃないだろ
２フレぐらいあるとか言われてたけどどうなんだ
488:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 12:15:11 EfGfjwm70
１フレを僅かでも超えたら次の画面更新まで待たないといけないから結局表示遅延は2フレ
逆に他の2フレ機種も処理遅延は1.nフレだったりする可能性があるわけで
別に最強でもなんでも無いかと
489:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 12:32:20 iiMZfric0
>>485
テレビメインならそれでいいと思うが、ここ一応ゲームスレだしな。
HX800買ったって人のブログ見たが、音ゲーは全然ダメだって。
で、遅延が気になるゲームはモニタでやるから別にいいとさ。
490:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 12:44:22 /rpBZXf/i
>>488
超解像で2フレはゲームダイレクト2だけじゃね？
倍速2フレのパナとシャープも凄いけどな
491:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 14:29:49 tTTrPHT60
>>488
その理屈はおかしくないかい？
そりゃ画面更新は1フレ単位だろうけど、処理遅延が1.nフレだとしたら
単純にそのフレームが1.nフレ（分の時間）遅れて表示されるってだけで。
492:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 15:12:34 9hY2VpJ70
そう、入力側と出力側の画面更新が同期している必要はない
まあレグザの遅延が取り立てて優秀な訳ではないのは同意だが
493:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 15:17:00 VVrUUHsD0
>>480
てか、通常モードでも遅延は2フレなんだなｗ
494:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 15:22:03 iiMZfric0
画像補正かけて低遅延ってのがゲームダイレクト2の売りじゃないの？
他社のテレビも同程度の画質で同じくらいの遅延なんだろうか。
東芝は言った者勝ち的に宣伝文句として使い、他社はアピールするまでもない、
あるいはゲーム＝オタク的なネガティブイメージを避けたかったとか？
495:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 15:50:27 VVrUUHsD0
>>494
ゲームダイレクトは2でも一部映像処理をカットしているよ。
1から、スケーリングと超解像が追加されただけ。
芝がゲームユーザーにアピールするわけは開発チームがヲタだからと言われている。
ゲームダイレクトを開発するときにも、FF13のミッションコンプしたと語っている。
496:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 16:10:21 MksB7eW/0
>>491
君頭悪いねｗ
1.1フレの遅延だったら、2フレの遅延としか人間には”知覚”出来ないという話だよ。
497:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:03:08 C1GlCXvc0
それは描画１回に限った話だろう？
実際には連続しているわけで
498:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:04:01 tTTrPHT60
>>496
そもそもそういう話じゃないと思うけどな。
あとその理屈なら、1.1フレの遅延だったら1フレの遅延と
言ってもいい、ってことにならない？
499:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:06:48 wcwAveUO0
色々言っても超解像とスケーリングをしながらも極めて低遅延なのがREGZAだけな時点でなあ
500:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:12:02 BlUvANUI0
Sonyの液晶なんかファミコンみたいな変な絵づくりだった・・・
設定がおかしかったのかな？
501:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:12:51 g2wJVCh00
496の言ってることの方が正しいと思うが…
2倍速や4倍速だとどうなってくるかわからんけど
502:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:15:15 g2wJVCh00
結局、ソニーの3Ｄ機種とシャープの4原色機種は遅延面ではダメそうだな
シャープはいいがソニーは低遅延ゲームモードすら搭載してこないとか本当にアホなんじゃねーのｗ
503:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:17:32 TmQ8G02F0
結局他社が追従しない限り今の所ゲームダイレクト２のREGZAが最強でしょ。
504:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:18:55 dlYHJgoP0
レグザZG1シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
４．ゲームを楽しめる各種機能を搭載
（１）「ゲームダイレクト2」
全画面表示や超解像技術による高画質化処理など、外部入力信号の映像処理をしながらも信号遅延時間注１７ は約19msec（1080pの場合）を実現し、操作タイミングが重要なアクションゲームなどを高画質かつ快適に楽しむことが可能です。
注17 液晶パネルによる遅延は除く。 ←のこれ物凄く小さく書いてる詐欺じゃん
パネルの遅延入れたらREGZAは3フレみたいですよ。
なんでこんな詐欺まがいな事を平然とできるの？
>>493
MZW300も通常2フレみたいですよ倍速OFFにしたら1フレになるんじゃないか
505:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:24:16 O0Wz4npk0
三菱は昔の機種だと画像は奇麗だけど字幕が汚かった印象が残ってるんだけど
今は改善されたのかな？
506:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:24:54 wLnFt1Tz0
ZG1になってもゲームダイレクトは２のままなんだな
となると値段が下がるだろうZ1を買うのが正解？。３７インチ以上は流石にでか過ぎだしちょうどいいや
507:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:25:13 iiMZfric0
そいやCellってソニーと東芝の共同開発だったと思うけど
ソニーはBRAVIAにCell載せる予定はないのかな？
家電用はまた権利とか違うのかもしれないが。
PSPのフルサイズ表示もREGZAがやってるのになぜやらん…。
508:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:27:14 TmQ8G02F0
>>507
あんな糞電気食いチップは俺の眼が白いうちは絶対に乗せん！ってテレビのお偉いさんが吼えたとか聞いた
509:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:32:26 v6VQJzvZ0
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
応答性能
ゲームに対する応答は、前のアナログテレビに比べて
ワンテンポ遅れる感じがします。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
テレビの遅延について。
最近、REGZAのZ9000シリーズを買いました。口コミでは比較的ゲームの遅延は少ないといわれていたので、安心して買いました。
しかし！実際やってみたらものすごい遅延で驚きました。
やっぱりあれだな遅延3フレがあるからものの見事に分かるんだろうね
カカクコムでWiiのモンハンのレビューで遅延3フレぐらいあるっていうレビューを
にじって奴が削除したのは有名ですよね本当ようやるわ
510:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:40:07 wLnFt1Tz0
これがネガキャンっていう奴なのかな？
511:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:41:31 iiMZfric0
>>509のリンク先でどっちも4倍速のソニー薦めてるけど
実際ゲームダイレクトonのREGZAより遅延無いの？
残像低減と勘違いしていそうな気もしないでもないが。
あと、ネトゲはまったく参考にならんと思う。
512:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 17:53:37 ooEj88pB0
ゲートキーパーだっけ？居るんだな本当に
513:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 18:00:54 9AE/UE5K0
ソニー広告宣伝費の推移
1999年度 293,303百万円
2000年度 389,359百万円
2001年度 401,960百万円
2002年度 442,741百万円
2003年度 421,433百万円
2004年度 359,661百万円 ←GK発覚
2005年度 419,508百万円
2006年度 505,462百万円
2007年度 436,412百万円
2008年度 468,674百万円
有価証券報告書（2000年度以降）より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
514:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 18:03:39 LgYoF/fi0
ブラビア40w5持ちだがゲームモードでもPCモニタと比べると遅延あるのがわかるよ
といってもPCモニタで比べなければわからないくらいの遅延だし問題ない
515:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 18:10:26 twbdWnM50
>>511
俺はZ9000の発売前から価格みてたけど発売当初遅延の話でもりあがってた
最初らへんはFCから360までの遅延の報告が有り相当もりあがってたよ
残念だけど遅延はあるみたいだ。遅延がないと思って買ってみたら失敗した
っていうモンハン遅延3フレは俺もみたしねその数日後削除されてたのは事実です
WiiとPS2遅延がおおかったなその後PS3の龍が如くFF13とか．．．龍はともかくFFは大丈夫だろう？RPGなんだから．．．
516:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 18:23:03 rEOAVhXI0
結局今はゲームダイレクト2のレグザ一択か
他メーカーも早くスケーリング＋超解像＋低遅延のモードやってくれないかな
ソニーなんて内部にゲーム機抱えてるのに仲悪すぎ
517:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 18:27:37 Qm/ZFSX20
コピペだけじゃなく対抗機種挙げてもらえれば
情報として助かるんだけどねぇ
518:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 18:33:12 gqefwGgL0
超解像とスケーリング低遅延ならビエラのD２も当てはまるんじゃね
519:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 18:33:12 9hY2VpJ70
スケーリングは必要だが超解像なる輪郭強調は正直要らん
520:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 19:03:40 EfGfjwm70
>>515
そういや検証板に上がってるZ9000の報告も
MDT241WGのスタンダード(遅延2フレ)比で遅延1強ってのがあったな
疑問に思いつつ候補でも無かったからスルーしてたけど
521:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 19:05:17 92bkC8+X0
>>515
遅延が4フレ（z9000のゲームモードが相当）になってくると、マウスカーソルの動きにすら違和感を感じる。
当然、コントローラーで操作するコマンド選択にも違和感を感じてしまう状況は十分ありえるよ。
まあ、比較対象がなければ、この程度なら慣れれば問題ない程度ではあるけれども。
>>516
超解像技術（という宣伝広告）に夢見すぎ。遅延2フレは別に早くない。ソニー何やってんだは同意。
旧々世代ゲーム機マニア的な視点だと、アナログブラウン管に遅延で勝てるわけがないから2フレ以下なら十分。
REGZAにしか存在しない、整数倍拡大やオールドゲームファインはドットがボケないから非常にありがたい。
独自アルゴリズムでのスケーリングなど他社も普通にやってるが、その程度のことは当たり前すぎて
わざわざ前面に押し出して大々的に宣伝したりはしない。
プライドが邪魔をしてBDに参入できず、既存のDVDで戦うしかなかった芝が、苦し紛れに情弱騙しと言い訳の為
大々的に宣伝しまくったのが超解像技術。
ただ、無駄に声のでかい連中にDVD厨が意外と多く、思ったよりうまく浸透したからそのまま継続してるんだろ。
522:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 19:07:04 i4rKIYBp0
もうさ、光学センサーを使って共通な遅延測定装置を作ればいいんじゃねーの？
接続させる機器はPC限定になるが
1）画面上の黒窓に白を描画、同時に計測開始
2）黒窓部分に貼り付けた光センサーで白になったのを検出→PCへフィードバック
（光センサーの反応をマウスクリックかK/Bの操作としてプログラムに認識させる
2-1が液晶の表示遅延＋信号検出にかかった遅延って事になる
（実際にやるなら自動で500回くらいやって平均を出す）
当然これだと液晶単体の遅延にはならんが比較にはなるし
使うプログラム、光センサー装置、マウスなどを共通化したら
測定環境による誤差をほぼ0に出来るかと
523:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 19:17:01 foz0UxGw0
>>522
任せた
524:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 19:29:45 avBV3NZU0
>>521
＞苦し紛れに情弱騙しと言い訳の為 大々的に宣伝しまくったのが超解像技術。
表現の毒を減らさないと説得力減っちゃうぜ
ただでさえアンチREGZA大活躍中のスレなんだから
俺はゲームモードアピールしてるのは悪いことじゃないと思うけどね
ゲームについて考えてますよっていってるうちは
上位機種でも遅延低いモードをないがしろにしないだろうし
全機種に対応してきたのもいい傾向だと思うよ
他のメーカーじゃ上位機種でも低遅延ってないじゃん
525:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 20:58:28 5PTJc5n20
SONYのKDL40V５って遅延どうですか？
526:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 21:52:56 gAqs5Vch0
ちょっと気になったけどG2とAE7も480i/p 720p入力時でも2F以内なの？
527:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 21:54:31 gqefwGgL0
おそらく
528:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 22:07:14 lZZ0FgSW0
PS3を分配させて遅延確認しようと思ったんだけど
LCDDelayCheckerの動画版があったら便利なー
529:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 22:08:48 zTY5YHCb0
MF221XGBR+キーボード 1回目
推定遅延 11msec 0.7flames
標準偏差 24msec 1.4flames
単純平均 10msec
MF221XGBR+マウス 1回目
推定遅延 33msec 2.0flames
標準偏差 22msec 1.3flames
単純平均 32msec
CRT+キーボード 1回目
推定遅延 -23msec -1.3flames
標準偏差 23msec 1.4flames
単純平均 -25msec
CRT+マウス 1回目
推定遅延 0msec 0.0flames
標準偏差 19msec 1.1flames
単純平均 -1msec
530:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 22:15:48 zTY5YHCb0
MF221XGBR+キーボード 2回目
推定遅延 10msec 0.6flames
標準偏差 18msec 1.1flames
単純平均 11msec
MF221XGBR+マウス 2回目
推定遅延 31msec 1.9flames
標準偏差 27msec 1.6flames
単純平均 29msec
CRT+キーボード 2回目
推定遅延 -23msec -1.3flames
標準偏差 19msec 1.1flames
単純平均 -23msec
CRT+マウス 2回目
推定遅延 -4msec -0.1flames
標準偏差 25msec 1.5flames
単純平均 -6msec
比較表の簡易遅延計測使えるじゃないか
>>334-337のやつらは使用説明最後まで読んでないだろう
MF221XGBRの遅延はおよそ1.9-2.0フレーム
このモニタ持ってるやつならこれとテレビとの比較でおおよその遅延が出せるぞ
531:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/31 22:43:18 EfGfjwm70
遅延が既知のモニタ(ディスプレイ)で人側の癖を掴んで
未知のモニタでの結果から癖分の値を引けばいいってわけか
これなら交互に数こなせばいけそうだが
結局は既に遅延が分かってるモニタが無いとな