11/01/12 15:00:41 qC+zLoBG0
>>909
いい音出るよ。
ＣＤ聴くならこれで十分なくらい。
SACDならもうちょっと性能の良いアンプがほしいけど。
あとデジアンなので、ぬくもりのないさっぱりとした音が出るよ。
911:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/12 20:44:07 oKWZrdkq0
>>909
LX83だけど、だいたい実売7～8万円クラスのプリメインと同等かな。
2チャンネル再生でもまあ普通に聴けるよ。
912:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/12 21:44:00 UBD5Jdy10
>>909
LX90使っているけれど、どちらかと言うとDAC部とプリ部が良い音出しやがるな。
マルチチャンネルi.Link付きのDACとして考えると、正直代替手段がない。
パワー部はこだわる程のモノではないかな？
ということで、総額いくらのアンプと同等か、と聞かれると答えづらいところ。
パワーだけなら、20万位のパワーアンプには力負けし易いと思う、
913:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/12 22:38:34 KOd7wWeA0
>>910->>913
おー、ありがとうございます。
AVアンプで2ch再生はどうなのだろうと思っていたのですが、
πのAVアンプならけっこういけそうですね。
今使っているのがDTR70.1とCI Audioというメーカーのデジアンなので、
DTR売っぱらってLX73か83でも買って様子みてみることにします。
914:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/12 23:13:42 DuRQn1KX0
まあでもAVアンプに過度な音質の期待はしない方がいいと思うのでほどほどの期待でね。
10万のアンプで1-2万のプリメインといい勝負
20万のアンプで3万のプリメイン程度の音が出るか出ないかと思っておくといいかも
視聴して比べたけどまだまだ現状はそのくらい
ただ73や83は確かにもっと良い気はするね
915:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/12 23:58:25 A7rq2ZVZ0
自分は部屋のスペース的にプリメインと使い分けられないのでLX83だけにしたよ。
プリメインの10万クラスと同じくらいかなって感じる。
まあ、アンプによって傾向が違いすぎるので比較するのも難しいけど、
DENON系の密度の濃い音が好みの場合はやめた方が良いかも。
916:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/13 12:27:39 JlpQm8Pc0
AVアンプをステレオで使うか？
何の為にスピーカーたくさん置いてるのか
917:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/13 15:38:10 6Q4Nyca20
>>914
そんな話、初めて聞いたわ。
プリメインアンプとＡＶアンプのアンプ部分の実力差は、
プリメインアンプの3倍の値段のＡＶアンプにおよそ等しいとはよく聞くけどね。
918:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/13 16:12:36 nUaxIKd90
うちは気分次第でマルチだったりステレオだったりと、結構変える。
919:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/13 16:24:21 V1s9hWrr0
>>917
自分が知らないだけでは？
数年前まではよく適当に「3分の1くらいの音」って言う奴がいて
何も知らない奴がそれを信じて「プリメインとAVアンプの音の差はどのくらい？」って聞く奴に
そいつの受け売りで答えるのが一時流行ったけど
実際は3分の1ほどの音が出るほど音の良いAVアンプなんてほぼ無いし、自分も聞いたこと無いかな。
実際は4分の1か5分の1らしい。他スレにも何人もAVアンプの会社メーカー営業マンや
オーディオコーナーの店員に『3分の1』説を確認した人いるけど
「そんなに良くは無い」って言われたってさ
俺も二年前にパイのAVアンプ買いに行ったときに店員に似た事言われたよ
920:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/13 17:03:27 oUHiDjjr0
ここの会社が、パイオニアのAVアンプに合うプリメインアンプもしくは、セパレート型を
売ればいいのでは？
A-A9MK2は、あるけれど、AVアンプに適応してない。
バイアンプ出来るようにもなってない。
とりあえず、83に合うパワーアンプを希望！！
921:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/13 19:03:22 6Q4Nyca20
>>919
そのあたり、論理的な実力値は1/3でも、ＡＶ部のノイズやらなんやらの影響で
音的には1/4～1/5になるって事じゃねーの？
最近のAVアンプはPureモードがある分、昔のＡＶアンプより優れてるんじゃね？
実際、Pureモードで音が結構違ってくるんだし。
922:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/13 19:46:15 kxK1lWis0
絶対的な音質だとかなり差があるけどマルチチャンネルのメリットを生かせば
そこまでの差は出ないよ
プリメインだと部屋の環境をかなり良くしないと全然良い感じに鳴らないし
923:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/13 20:15:57 CVHcq9xr0
音質が 1/3 とか 1/7 とか意味が分からん。
1チャンネルあたりの物量（金額）で考えれば、1/7 以下だろうな。
AVアンプには、DACやらネットワークオーディオのデバイス、ビデオスケーラーその他、
HDMI やらいろいろ付いている上に、関連するライセンス料も盛りだくさんだろうから。
924:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/13 20:45:44 ha9KhUkN0
1/7はモノラルパワーとの比較だと思うけど
ステレオアンプとの比較だと物量1/3は納得
安い耳に生まれてよかった
925:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/13 21:16:50 CVHcq9xr0
DAC、ネットワーク機能、ビデオ関連機能、各種ライセンス費用を差し引くのを忘れている。
中級以下のAVアンプの場合、原価の半分くらいは、パワーアンプ以外の部分にかかっていると思うよ。
926:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/14 00:43:55 oj/Cid8i0
しかし、1chあたりにかける値段に音質が正比例するという発想は凄いな。
喪前ら凄すぎるぞ！
927:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/14 01:35:38 +9OJmpaE0
どっちが上か下かとか、価格比で何分の一だとか、
そういう言い方をするヤツは腐るほどいるが、
具体的に何処がどう違ってるのかは、
誰一人として説明できない罠。
928:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/14 02:46:40 m69+ycdw0
>>927
比べた事が無い人間がなんでそんなに偉そうに書けるんだよw
ごめん、ついちょっと笑ってしまった。
とりあえず、違い書いた書き込みなんていくらでもある。
それに最近はそもそも当たり前すぎて誰もわざわざ言わないだけだと思うけどね
あと、基本的にAVアンプはほぼすべての点でプリメインに負けるから
どこがどうとか書くのは正直馬鹿らしいってのもあると思う
出てきた出音の密度・厚みあたり確認すれば一瞬で分かるだろうけど、
特に誰でも分かりやすい点はやっぱり解像度かな
どんなに耳が悪くても、割と最近のそこそこのプリメインアンプ持っててそれに慣れてる人なら
AVアンプがビックリするほどボケた音には聞こえると思う。そのくらいまず解像度が違う
929:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/14 12:38:21 8Q+7lYyh0
アンプとあわせるSPも書いて欲しいな。
そうしないと・・・
930:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/14 13:47:45 xPyPLZ+b0
音の厚みってなに？
それは、誰が聞いても厚みと認識するの？
931:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/14 15:00:13 LiKeD1Tg0
広がりじゃない？
始めて聞く人でも良く分かる差。
けどAVアンプすれで
ピュアがどーのとか、単体アンプとの音質差がどうのこうの言ってもしょがないと思うんだが。
機能的にみてAVアンプをチョイスしとるのだし、
音だけなら他いけって話になる。
932:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/14 15:20:26 2+6pwHwl0
ちょっと音について勉強してこようと思うんだけど
密度、厚み、解像度
これらについて詳しく説明してる所って
どこがおすすめ？
933:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/14 16:22:11 WNa3rKDZ0
理屈じゃなく実際聴きに行くのが一番かと。プリメイン同士の差を聞き分けに行くならともかく、
AVアンプとプリメインの音楽聴いた際の差なら何も分からない奴でもほぼ間違いなく体感できるから。
じゃないと927みたいに自分が実際の音を知らないor聞き比べしてないのに
気に入らないってだけで他人の意見に文句ばかりいう口だけの人間になる
934:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/14 20:40:20 2+6pwHwl0
>>933 サンクス
もちろん買う前には試聴するけど知識無しで行ってみても
店員のいいカモになるだけじゃ無いかなと思ったので
せめて言ってる事くらいは理解出来る様になってから
選択したいと思うのです
935:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/14 20:51:10 CGP3oUKl0
まあ売り手から言わせりゃプリメインとAVアンプの音が同じだったらプリメインの存在価値はないわな。
てか音の広がりとかマジウケるわw
アンプでSPの指向性でも変わるのか？
936:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/14 23:31:03 7Dcawxox0
一番の差は駆動力だと思うがなあ。
ちょっと鳴らし辛いスピーカーになるとてきめんに差が出るよ。
ただ、アイスパワーになって相当差は縮まったと思う。
937:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/15 00:44:58 KzydfQtr0
>>927だけどやっぱり、
このAVアンプとこのピュアアンプを比べてどう違うとか、
具体的な報告ないじゃん？
だからみんな脳内比較なんじゃねーのって疑念が晴れないわけ。
じゃあ、おめーはどうなんだと言われたら、
うちの場合は2chアンプとAVアンプの価格差5倍だから、
残念ながら条件に合わないね。
icepowerにしたのも、エコっぽくていいんじゃね？って理由だしw
ところで、marantzスレにSR7005でB&W802D鳴らしてる人がいるよ。
ドライブ力どうなん？とか、為になる話きけそうだな。
938:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/15 00:55:11 wUVBjG/t0
83のプリアウトから、プリメインアンプ’バイアンプ可）につなげようと思うのだが、
おすすめは？ SPは。CM9です。
939:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/15 01:13:47 Et0Y2tIa0
>>937
その人はSR7005のプリアウトからプリアンプ(synergy II)をスルーモードにしてパワーアンプ(マッキンMC7300)
からB&W802Dにつないでいるとの事だが？
配線いじってもらってSR7005のドライヴ力とやらの感想を聞くのか？
940:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/15 01:19:10 cwUFUMMq0
>>926
誰も値段と音質が正比例するなんて書いてない
941:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/15 02:52:46 d4uZ4bth0
>>938
ジェフの102とかちょうどいいと思う。同じアイスパワーだし。
942:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/15 03:25:14 a0Mc/Ue/0
SC-LX83（先月テレオンで購入）をBDP-LX53（おととい購入）、DMR-BW200、iPod touch、フロント ONKYO D-77MRX 、リア Victor SX-L3の４・0ｃｈで使用している者ですが、駆動力は高いと思います。
ONKYO D-77MRXを以前、DENON PMA-390Ⅱ、SANSUI AU-α907XR 、KENWOOD R-K1000-Nで鳴らしていましたが一番低音が出ていると思います。
少し音が薄いような気もしますが解像度が高くていい音だと思います。
BDP-LX53は、BD・SACD・DVDオーディオのコンパチブルプレーヤーが発売されるのを待つつもりでしたが、秋葉原のヨドバシカメラで24,800円だったので買ってしまいました。
PQLSビットストリームはONにすると解像度がUPします。（宇宙戦艦ヤマト 復活篇で試しました。）
943:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/15 03:28:34 2EDePBpc0
>>934
メーカーの販売員もいるにはいるけど、そういう人じゃなきゃ
どれかのメーカーを押し付ける事は無いかも
ただ、お店じゃなかなか同条件での視聴ってのは難しそうではある
ちなみに家電量販店などではAVアンプコーナーとかは音楽に詳しくない店員も
配置されてたり通りかかったりするけど
大きなお店のオーディオコーナーの人はわりとマニアから初心者まで
非常にたくさん対応してる経験豊富な音に詳しい人が多いみたいなので
「自分はオーディオはあまり詳しく知らない」と素直に言って
音の違いや用語なども色々教えてもらうのも良いかもね
買わなくても「解像度って何です？」「このメーカーは有名？すごいの？」とか
そういうトコから店員さんに聞いてる人も普通にいくらでもいるからね
944:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/15 21:03:56 f7hmz0UJ0
>>943
＞BDP-LX53は、BD・SACD・DVDオーディオのコンパチブルプレーヤーが発売されるのを待つつもりでしたが、秋葉原のヨドバシカメラで24,800円だったので買ってしまいました。
BDP-430じゃなくてLX53？
なら明日車で買いに行く
945:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/15 21:25:46 f7hmz0UJ0
うわ誤爆した
忘れてくれ
946:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/16 19:44:52 kvneJcmV0
>>942さんは、 ここのスレで、初めてSC-LX83とBDP-LX53の組み合わせで
PQLSビットストリームを家で体験した人かも。
32ビットは、どおでした？
テレオンはいくらでした？83
947:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/17 13:50:03 Xl6ltqVE0
>>946さん、こんにちは
>>942です。SC-LX83、先月テレオンで確か259,600か259,800円でした。
当日、年会費無料の会員になって１％引きで買いました。（現金で）
パイオニア製のiPod touchの台とケーブルをもらいました。
京浜東北線に乗って、持って帰りました。20㎏もあったので翌日、筋肉痛になりました。
Hi-bit32/Hi-sampling Audio ProcessingのON/OFFについて、試しました。
（SC-LX83 + BDP-LX53 + ONKYO D-77MRX使用）
ON/OFFの効果を実感できたCDは、キャノンボール・アダレイ「サムシン'エルス」です。
ONにすると音がひきしまって生々しくなります。
自分はHi-bit32/Hi-sampling Audio ProcessingはONで常用します。
SC-LX83を１ヶ月弱使用して気になること
ブルーレイレコーダーPanasonic DMR-BW200との相性が悪いのか、HDMIの切り替えているときSC-LX83がフリーズすることがある。
BDP-LX53について
PS3・20GBより操作性が悪い。
Panasonic DMR-BW200で録画した（例えば紅白歌合戦）BDーR DLの再生中1層と2層のところで時間がかかる。
iPod touch、iPhoneを使っている方、SC-LX83音がよくて便利でおススメですよ。
パイオニアさんに要望
SACD、DVDオーディオ、BDのユニバーサルプレーヤー と FMチューナー内臓のブルーレイレコーダー（自分はアニオタなので、今日は一日アニソン三昧などが録音しやすいような）を発売して欲しいです。
テレビの深夜アニメや映画、音楽番組でSC-LX83などの製品のCMをやったほうがいいと思います。良い製品なのに売れなきゃもったいないです。
テレビの民放の歌番組、CDの売り上げは減少している状況ですが、携帯音楽プレーヤーの普及で音楽と聴く人の距離は縮まっていていると思います。
少しでもいい音で音楽を聴きたいという人にむけて、良い製品を作って欲しいです。
948:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/18 18:41:48 yvkKfMP60
DRC機能を使ってる人って、どれくらいいるんだろう？
オイラは、音量差が大きい作品を視聴するとき“min”にしてます。
949:sage
11/01/19 20:34:20 eeIN8yjl0
LX-72でネットラジオを聞いていると192kbpsでも結構切れるんだが、これは仕様？
パソコンで聞いている限り問題無いので、LX-72のバッファリングがお馬鹿なのかなぁ。
950:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/19 23:00:17 1iCgllXs0
>>949
うちはLX-70なんだが、ネットラジオどころか自宅LAN内の
DLNAサーバ音源もよく切れる。PS3では一切ないので、多分
πのクライアントソフトがお馬鹿なんだと思う。
951:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/20 14:38:00 iAiklxAN0
VSA-LX70つかってるんだけど、
プリアウトから、ラステームとかの安いデジアンに?いだら、
ちっとは音よくなるかな？
952:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/20 14:41:36 iAiklxAN0
文字化けしとる。
プリアウトからラステーム等の安価なデジアンに接続したら
音は良くなるかな？
953:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/20 15:34:16 SxC9Rp8I0
余りに性能の低いアンプに変えるとあまり意味無いor劣化もあるから何とも言えない
ラステームの音が好きならありだと思うけど
954:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/20 22:21:25 d2H+zN9s0
ラステームとicepowerか
955:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/21 13:07:46 wmmAY+XG0
LX70ってパワー部はアナログだよね？
ZAPpulse 2.3SEとかも面白そうだけど、電源が用意できひん
956:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/21 15:37:48 82gVKOAl0
>>942さん こんにちは
詳細な報告ありがとうございます。
20㌔は、電車に乗って持ち帰るのは、大変だったと思います。
PQLSビットストリームとHi-bit32/Hi-sampling Audio Processingの
Wの効果が素晴らしいのでしょうね。
うらやましいです。
私もBDのユニバーサルプレーヤー HDMI2系統をつけて発売して欲しいです。
957:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/23 16:00:04 KTHZwoL30
VSA-920のネットラジオは Radiko 聞けるのかな？
また、サイマルラジオも聞こえるのかな？
ダウンロードして聞く系のラジオは聞けますか？
958:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/23 23:15:58 /ejJMM1T0
LX83にあるプリアウトモードってLX73やLX53にもあんの？
959:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/24 00:09:29 BVpg+wQd0
>>957
Radiko対応のコンポって無いのでは?
960:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/24 23:19:16 7Wpuv7S30
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/01/25 08:41:42 tDO4Te9j0
AVアンプとFM/AMチューナーを繋いでる方は、おられますか？
962:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/28 23:44:52 gjB8peG+0
いるけど。
963:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/29 16:52:45 wA06A5GeO
ごみくず1020が25000で売れました
４割回収嬉しいです
もう二度とパイのアンプは買えません
964:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/31 17:51:09 7gJKGUzs0
最新機種を5万で買うのと
VSA-AX4ASiを5万で買うのではどっちが幸せかなぁ
965:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/31 19:46:28 74ZZC1dT0
VSA-AX4ASiに5万も出す奴の気がしれんわ
966:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/31 20:13:59 dEvyqIGe0
だったら、81や71の中古を買うほうがいい。
72なら10万切ってます。
967:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/31 21:01:52 GWHWr0g70
72に10万も理解できんが。
968:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/31 21:53:03 A1orZPsy0
72ってそんなにはずれモデルなの？
969:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/31 22:23:15 Kb781frC0
72と82の決定的な違いがよく分からない
970:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/31 22:25:23 74ZZC1dT0
72/82は日本製だし音的にも買いだと思うがな
971:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/31 23:45:28 aSaewCp20
72は別に良いんじゃね？73ははずれだけど・・・。
972:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/31 23:57:02 dEvyqIGe0
72 の10マンは新品。
973:名無しさん┃】【┃Dolby
11/02/01 02:14:30 hUVAKP/G0
メーカーが放置しっぱなしのSC-LX90売ってSC-LX83買った。
こっちの方が使い勝手良すぎてﾌｲﾀ
やっぱ後出しの方が低価格でも良い物になってんだな。
974:名無しさん┃】【┃Dolby
11/02/01 07:58:25 tSAG9AbK0
AVアンプはそう言うもんだ
975:名無しさん┃】【┃Dolby
11/02/01 10:17:23 Wi2qE4+70
>>973
音質はどう？90に勝ってる？
今回の83は音質でも90を超えたと言われてるけど
実際どう？
976:名無しさん┃】【┃Dolby
11/02/01 11:31:52 QOuNINoS0
質問しますよー