東芝西田社長がBDも視野に入れてるってさat AV
東芝西田社長がBDも視野に入れてるってさ - 暇つぶし2ch72:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 19:07:39 VlDLfSDb0
ビッグニュース!!




KDDI、配信動画をDVDに焼く「DVD Burning」サービス終了
-東芝のレコーダ「VARDIA」で採用。「大変残念」
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)


73:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 19:58:25 /ZCzYJSyO
...誰か興味あるか?

74:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 20:58:05 Mi5IhGqIP
月に250人も利用者がいたことのほうがびっくりだ


75:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 15:57:01 9DT5qrFB0
まぁ、判断は遅かったが、西田もようやく気が付いた、
ということで良しとしよう。

RDのきめ細かい編集性能を積んでBDレコ出せば
よろしい。それを求めていたユーザーは多いはず。


76:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 18:25:19 gCiuWtD7O
>>55
DVDでは盟友だったPanasonicと
次世代DVDでは敵対してしまったから
そこら辺の蟠りを解消しておきたいのと
SDXCを早く立ち上げる為だろうね

77:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 23:37:03 mdoZ+tlE0
>>76
ま~SONYはメモリーなんたらがあるんで、SDがらみはやれねーよなぁ。
だから、SDカード作っているよしみで東芝に接近というわけね。
ふふふ。

78:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 23:52:44 NO+R2nTJ0
パナとソニーはAVCHDの時に、お互いSDとメモステだったけど
そこに入れるアプリケーションフォーマットは一緒に策定してるぞ。

79:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 01:15:08 2tM+YUbX0
>>77
普通は東芝「が」接近と表現すべきなんじゃないのか?

80:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 02:57:26 DoDOnkaZ0
>>77はキチガイだからスルーで。東芝第一主義の痛い子だから。

81:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 10:34:04 Sun1H9No0
ただのアンチソニーだろw

82:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/01 08:13:57 dsM0X4ff0
X8は在庫処分へ
新型はBle-rayを採用するのかな?

83:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/01 08:40:31 Gn3jRqjF0
Blu-ray


84:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 00:09:28 Py1pN2tC0
BDにHDRecを搭載することを断じて許さん

85:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 00:37:24 Xx998Fxc0
株主総会で「参入しない」と言ったら、自らの手足を縛る
ことになるから、当たり障りのない答弁をした、以上の
意味はない。

86:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 00:54:32 r86AqxI30
>>85
というか、今までと別に何も変わってないよな。
新聞が先走っただけで。

87:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 09:25:50 Nus669ecO
でも参入するんだろうな、しないと一部部門が潰れそうだし。

88:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 10:41:14 nHeTHdHJ0
>>77
SDカード関連のビジネスの主導権を握っているのは松下だろ。

89:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 10:58:58 CBvYPBK50
>>72
これは、相当つらい。面白いサービスなんだが。
DVD-BOXなんかにできないソフトを、1枚1枚作ることができるんだから。

90:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 11:03:49 nHeTHdHJ0
ブルーレイでいいなら、アクトビラ・ダウンロードでセルコンテンツを購入して、
BD-R/REに焼けばパッケージソフトと同じ感覚で扱える。

91:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 17:12:56 Q4LGc6Zv0
東芝としてはさっさとメモカ単価さげてBDの対抗製品として
ぶつけたいんだろうけど、ここにきて価格が下がらなくなってきてるから
思惑がはずれて苦しんでるんだろうな

92:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 22:22:11 +Kks5BcLO
>>85
参入しないなら素直に参入しないって言うか、前回と同じ発言を繰り返すよ。
前より参入に傾いてるような事を言う必要性がない。


93:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 22:36:29 r86AqxI30
>>92
前から「参入しないとは断定しない」と言ってるけど。

94:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 22:43:58 Cvucm72kP
>>93
どこでだよ

URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
BD搭載レコーダ/プレーヤーの開発/販売計画は「無い(西田社長)」。


95:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 08:05:26 IjTZ16YK0
東芝クレーマー事件以前から、東芝製のVHS、S-VHSビデオデッキは
ひと癖もふた癖もあったのだが・・・

VHS規格の頃は、他社製のものに比べて明らかに画質がよく
「どんな高価なVHSビデオテープで
 録画すればこんな画質になるんだ?」とみな疑問に思っていた。
その東芝製のVTRで録画したビデオテープを、他社のビデオデッキで再生させてみた。
「キレイに再生されるかも・・・」という期待は、見事に裏切られた。

ビデオのトラッキングが、ほとんど合わないのだ・・・
トラッキングが合ったとしても、こんどは白トビとホワイトノイズが目立つ。

(中略)

実は東芝はもともと、Betaビデオデッキ陣営で、
VHSよりも画質の優れたハイバンドベータビデオデッキも手がけていた。
ハイバンドベータとは、当時の一般的なベータビデオテープの記録能力上限まで
記録周波数を高めることで、高画質化を図ったもので
東芝がVHS陣営側に回ったあとも、ハイバンドベータの技術をこっそり、VHSビデオに適用していた。
後に、このことが表沙汰になり始めると、東芝のビデオデッキのカタログに
「HQ&"HP"(ハイクオリティ&ハイピクチャー)」と明確に表記し
HPスイッチに切り替えることで、規格外の自社技術をVHSビデオに搭載し続けた。

HQ・・・VHS規格が定めた、VHSビデオデッキの高画質化技術。
HP・・・東芝「独自」の高画質化技術。


96:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 11:06:05 NnnNO2A80
>>94
それはその時点で参入するかどうかは保留、実際の開発はしてないし
その計画もないという話だろ。
仮に2008/2/29に開発・販売の計画があったら、もうとっくに東芝製BDが出てる。


97:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 16:38:31 hqvRSGAz0
URLリンク(www.tanteifile.com)
あれから10年…東芝クレーマー事件のAKKY逮捕!

さて、そのAKKYこと豊原彰容疑者(48)が、今年の4月に福岡大学病院でパソコンを盗んだとして先月29日に窃盗容疑で逮捕されたとのこと。
病院には豊原容疑者の母が入院中で、病院の対応に頻繁に苦情を言っていたという。やはり筋金入りの真性クレーマーだったということか。

ちなみに、東芝の創立記念日は7月1日だったそうで。
10年前のクレームの相手がその直前に逮捕されるというのも何かしら因縁めいたものを感じる?


98:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 20:15:06 knKnDCM+P
>>96
保留とか勝手につけんな
俺がいつ東芝はBD開発の予定があったなんて主張したんだよ

いいから
前から言ってる「参入しないとは断定しない」のソースもってこい

99:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 20:52:31 JmUipKP20
>>92
前回って、去年の総会では参入しないと言ったのか?

100:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 21:56:02 ChLhV48q0
いうことがコロコロかわる東芝の中の人の言うことなんだからあんまり期待は出来ないけど、
出して欲しいとは思う。

101:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 22:11:24 aVQOls49P
BDいらない。レコーダーの値段高くなるから。
どうせならHDDレコーダー出せ。


102:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 22:20:25 ChLhV48q0
HDDだけレコーダーいらない。2年もすれば陳腐になるし残せない。
ちゃんとBD乗せて出して欲しい。

103:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 09:51:45 OG2bgYGd0
2011年には、くるくる回るディスクは下火になっていて
16GBとか32GBのSDカードに録画できる時代になっているかもしれないぞ


104:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 10:18:20 uYi1Z6oe0
>>103
それを夢見てずーっと東芝のレコ使ってなよ。


105:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 10:30:01 Rnk2ILU20
16GBや32GBじゃHD DVDとさして容量かわんないじゃんwww

106:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 16:26:11 OPmKIcsr0
秋葉原で16GBのMisroSDHCカードが1999円だもんなぁ
今の勢いで下がれば来年の今ごろ32GBが千円を切ってるだろうし
そうなれば、なにもモーターでプラスチックの円盤回さなくても・・・って発想はアリかも知れん


107:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 17:05:39 qukzSJrw0
フラッシュがその勢いで下がり続けたら、東芝が潰れてしまうw

108:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 17:19:28 uYi1Z6oe0
>>106
まあ、メモリーメーカーがばたばた潰れるな。
一社か二社しか残らないんじゃないの?

当然東芝は潰れる。

109:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 18:08:00 35koDFp10
>>108
むしろHDDのほうだろ、関係あるのは
ノートPCとか、将来はHDD無くなってそっちに置き換わるかもしれない

ディスプレイがブラウン管→液晶に置き換わったように


110:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 18:11:29 uYi1Z6oe0
>>109
容量単価でまったく追いつけないんだから、HDDがなくなることはしばらくないよ。


111:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 18:12:51 OPmKIcsr0
だが実際それくらいの勢いで下がってる>フラッシュメモリ
コストダウン速度はHDD以上
三年前、1万2千円だった2GBのSDカードが今じゃ499円


112:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 18:20:43 qukzSJrw0
>>109
東芝はノート用のHDDも作ってるw

113:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 18:21:06 HgJKayg+0
糞芝なんて潰れた方が日本AV界のため

114:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 19:58:08 uYi1Z6oe0
>>111
で、1TBが7000円で買えるのはいつだい? 来年そうなるの?
ホントにそうなったら、まず間違いなく東芝のメモリー事業潰れてると思うよ。

115:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 20:00:59 uYi1Z6oe0
ちなみに3年前のHDDの相場。

URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

HDDもまた、すさまじい勢いで価格が下落していることが分かる。

116:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 01:41:15 Y4QtfUvz0
東芝がBD出すなら、RDシリーズのような充実して編集機能をお願い
他社のようなゴミのような編集機能しかないのなら出す意味なんてないし

117:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 02:30:49 V+/SccJn0
>>111
BDメディアも、来年には1枚100円で買えるかもしれないけどな


118:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 02:41:11 G+VZw2sk0
2GBで499円て、未だにDVDより高いのかよw

119:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/07 13:17:36 nNfnfgLg0
>>98

誰も「参入」の話なんかしてないだろ。
西田も土下座も含めて。

日本語読めますか?

120:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/07 15:03:08 5gIuEnbs0
圧倒的に東芝の率は高いんですがwww

過労など仕事上のストレスが原因でうつ病などの精神障害になり、08年度に労災が認められた人は前年度より1人増えて269人

08年度の労災認定は過去最多の269人
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
       ____
    /      \
   /  ─    ─\
 /    ,(●) (●)、\   御社は08年度は過労死2件、過労鬱1件、昇進差別1件、硫化水素自殺1件と数多くの
 |       (__人__)    |   トラブルがあります。
 \     ` ⌒´   /    特に過労鬱裁判では、即日控訴し、不景気にも関わらず、2人の弁護士と4人の総務部員を使っている状況です。 
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.  御社の総務部は、数多くの労働法関連のトラブルを経験でき、かつ、成長できると思い志願しました。

08年4月  東芝社員自殺、妻の日記で労災認定
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
08年4月 東芝社宅で男性死亡=高濃度硫化水素、自殺
URLリンク(www.jiji.com)
08年4月 うつ病発症は激務が原因=東芝に賠償命令
URLリンク(www.jiji.com)
08年4月 <東芝>昇進差別で会社と従業員側が和解
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
09年2月 東芝子会社・技術者の過労死認定 時間外労働は月114時間
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
09年5月 うつ病発症の東芝社員への療養補償給付認める 東京地裁            ← NEW!
URLリンク(www.asahi.com)
東芝過労鬱労災解雇裁判 東芝側は、控訴審で担当者を増やし、合計6名体制
URLリンク(homepage2.nifty.com)


121:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/07 15:11:45 GymqWPmf0
今までのことはもうどうでもいい。
早くBD搭載のRDシリーズを出してくれ。

122:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/07 19:08:30 DDBQqnxrP
>>119
開発しない=参入しない、だろ

開発はしないけど参入しないとは断言しないとでもいったのか?
アホくせえ

いいから以前から言ってるソースだせよ

123:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/07 21:24:37 bna1j/Iy0
こうしてまた東芝は嫌われて売り上げを落とすのであった。

124:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/07 22:22:52 tdyzakPM0
>>122
で、去年の株主総会は、どうだったの?

125:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/07 22:34:00 DDBQqnxrP
なんで俺に聞くんだ?
以前から言ってるって主張してる奴が説明するんだろ?


126:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/08 09:28:06 9DgNaE1O0
>>122
> 開発しない=参入しない、だろ

日本語読めますか?

127:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/08 13:38:56 zGtBjmlC0
もともとやる気が無いんだから
出るとしたらOEM供給だなw

128:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/08 14:34:55 9dvwllyz0
■価格.comのランキングについて(レグザが上位独占している理由)

URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
「カカクコムは10日、価格比較サイト「価格.com」のランキングコンテンツを
リニューアルした。売れ筋ランキングの算出方法としては、ユーザーの価格.comでの
ページ遷移と価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果
から推測する。なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない。」

  (ページ閲覧数+特定店舗の売り上げ)X価格.comの独自ロジック=売れ筋ランキング


また、注目ランキングはページ閲覧回数だけを基準にしているため、自作自演の証といえる。
ここで新製品でもないし、売れてもいないのに常に上位に来てる商品やメーカーは自作自演の常習メーカー。

東芝からはぷーんと自演の臭いがするのがよくわかるはず。こんなことをいうと、
「レグザは高機能だから、機能についての質問が多く、ページ閲覧回数が増えるのは当たり前」と言い訳してくるのが要注意。

実際の販売数のシェアが知りたければPOSデータを用いた実売ランキングを発表してる↓で確認するのが良い。
URLリンク(bcnranking.jp)

129:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/08 14:56:47 q2r9mvXo0
だいたい撤退したHDDVDもBDも性能なんて大差無い。
BDなら普及するとかあるわけないだろ

130:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/08 15:07:35 QgyHyzfY0
1. AとBの規格争いでAが負けて撤退した。
2. AとBにそんなに性能差は無い、Aが撤退したんだからBが普及するわけ無い。

どう考えてもこれは変だろ。

131:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/08 20:22:53 vnDoLK4B0
>>127
株主総会で「出さない」と言ってしまうと、その道も断たれてしまう。

132:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/08 21:34:24 qXj9dNMW0
どうせまた、バグだらけの欠陥商品だすのだろうね。
エコ偽装もしてたんだっけ。

画質とか悪いのに、へんてこな機能つけて、「東芝のレコーダーは機能的ですから」とか
ホラ吹いて売るのだろうね。

133:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/09 22:13:33 MaeZACBG0
そんなことは無いだろう。きっとどっかのOEMだろ。

134:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/09 22:29:37 mXuwEFBkO
>>129
つまり、HD DVDはBDに負けたから撤退したんじゃないって言いたいの?

135:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/09 23:18:15 xFuqBvCLP
40Gで十分>30Gで十分>20Gで十分>15Gで十分
HD DVD-RW>HD DVD-RRにリネーム >新規にHD DVD-RW作成
BDは薄型できない>BD薄型ドライブ発売 HD DVD-RW対応ドライブ発売前に終了

大差ないとか脳みそくさってんじゃねえの?


136:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/10 00:44:23 Awd1X2eP0
おまいらつきあいいいなあ、優しいなあ。
でもいつまでもかまってちゃんにつきあってやるなよ、そいつのためにならないからって面白いのは確かなんだけどさ。

137:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/11 12:15:25 VXwotmAO0
まず出すべき商品はBD、HDDVD、HDREC、AVCHD、AVCREC、DVD-RW、DVD-RAMをすべて再生できるプレーヤだな

138:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/12 23:20:37 X22Sc93h0


139:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/13 06:47:54 DEpCe4Vp0
まず出すべき商品はレグザと同様に外付けHDDに移せるレコーダ

140:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 05:36:06 9SGEXEVz0
東芝、年内にもブルーレイ参入
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

来たか…。
再生専用機だがおそらく録画機の開発までの繋ぎマシンだな。

141:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 05:39:28 ubvPl9n80
173 : キンケイギク(東日本):2009/07/19(日) 05:02:16.49 ID:Xw5rNm0r
去年の暮れまで東芝にいたが、HD-DVDを撤退した辺りから
日ごとに会社が傾いていくのが目に見えて解った。

撤退後わずか二ヶ月でHD-DVDの交換用パーツが供給不能になったり
保守義務すら守れない現状からして瀕死状態なのがよく解った。

今年(09年)の春モデルで大敗したらレコーダーの生産から撤退する可能性があるという
情報を聞いて他社に移籍したんだけど、
大声を張り合えて「ブルーレイには参入しない」と叫んでいた社長はいったい何だったんだろうw

まあ、早めに東芝に見切り付けて良かったよ、あそこはもうお終いだろ。


142:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 11:01:42 MVP+Y0M80
東芝がBDに参入するのは許せないが、それを置いておいても
いまさら東芝機なんて売れるか?操作性が異常に悪い、
まともにすべての機能がちゃんと動かない東芝機が。
ドライブもどうせ韓国企業のOEMあたりだろうから、
昔のようにドライブ関連でも問題でそうだし。



143:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 11:21:53 gWEOwC1J0
>>140
来年には、BDでマネッジド・コピーが使えるようになるので
東芝は、SDXC搭載でマネッジド・コピー対応のプレーヤーを
考えてそう。

144:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 11:31:59 pLZZ9qwY0
馬鹿はパナ買っとけw
使いこなせないのを機械のせいにする馬鹿はwww


145:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 11:42:07 KeOM9Vmh0
と、実際自分も東芝機でえらい目にあってる人が申しておりますw

146:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 12:14:34 AKNJVQrj0
芝機は

異解像度同時出力が出来なかったことと(X8ができるらしいね)
ダビング10対応してくれなかったこと
動作がモッサリしてたこと
自動録画失敗率が高かったことが不満

編集なんかやってられなかったな
PC上がりだからかやれること少なくて
パナなんかと五十歩百歩としかおもえんかったし

色々東芝が機能スゴイリスト見てかってスゴイだまされた

147:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 14:06:22 i1m2tfk10
 ○  ×  ×  ×  ×  全国視聴(予約)率表
 ○  ×  ×  ×  ×  ネット番組推薦
 ○  ×  ×  ○  ×  オンデマンドビデオ

↑これ?
これにだまされる奴いたのか
機能のひとつひとつみていけばあってもなくても
どうでもいいものがほとんどだったりBD無視してDVDへの録画のみで
語ってたりつっこみどころ満載だってのに

148:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 16:52:28 No9KKT2X0
SONYがベータを止めたあと、VHSを出したが大して売れなかった
わかるよな

149:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 17:10:24 7Ydh/T690

東芝、年内にもブルーレイ参入

7月20日3時7分配信 読売新聞
 高画質DVDの規格争いで、「ブルーレイディスク」(BD)に敗れた東芝が、BD市場に参入
することが18日、明らかになった。

 年内にもBD対応機を発売する。東芝はBDの次の世代での巻き返しを目指していたが、
BD市場が急成長しているため参入を決めた。東芝の参入で、大手電機メーカーがそろってBD
を手がけることになり、BD対応機の品ぞろえとソフトの充実が期待される。

 東芝が発売するのは、現行DVDとBDに対応する再生専用機だ。海外ではテレビ番組の
インターネット配信が進んでおり、日本で主流の録画再生機の需要増大が見込めないためだ。
参入後の需要を見て、録画再生機生産も検討する。高画質DVDの規格争いで、東芝は「HD 
DVD」規格を提唱したが、ソニーやパナソニック、海外の映画大手がBDを支持、業界標準を
握れず、2008年3月に「HD DVD」事業から撤退した。

150:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 21:55:14 cvxHhqkh0
今更、芝機なんて買うかよ
家電自体からさっさと撤退しろクソが

デンキやの鬱袋の常連がw

151:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/21 00:50:23 vr2cjWxw0
>>148
SONYがベータを止めたあと、VHSを出したが大して売れなかった
VHSを出したあとVHS+8ダブルをいっぱい出した
でもVHS+miniDVを出したのはソニーではなかった
わかるよな

152:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/21 00:58:56 pSTijgvt0
>でもVHS+miniDVを出したのはソニーではなかった

(S-)VHS+フルDV機でminiDVもそのままアダプタも何も必要なく録再できたわけだが
なにがいいたい?

153:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/21 08:09:17 gYKKLH4R0
>>SONYがベータを止めたあと、VHSを出したが大して売れなかった

嘘を付くな嘘を
ソニーのVHSはほんの数年で2位にまでなってた

154:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/21 13:37:01 IFZnipxA0
>>153
他社に先駆けて、単機能の安物を増やしたからな。
10万オーバーの録画王とかアリーナとかXIXとかいうカッコイイ高級機で勝てないから
「ゴク楽ビデオ」の7万円路線で数だけ出しまくった。

そんな俺の部屋にはSLV-R7がまだあるけど。

155:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/22 08:44:56 ZYkSVjTQ0
技術的には問題なくてもSSDの値段が下がらないから
BDに対抗できるようになるころにはBDが普及してしまうと
判断したんだろうなあ。東芝がぐずぐずしてる間にも
BD-Rは着実に安くなってるし。

156:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/22 14:44:06 LaWTvSgk0
そもそもメモリ媒体は光ディスクメディアにコストでかなうことは絶対にありえない
BDの対抗馬でメモリだSSDだ言い出す時点で根本的に間違ってるわけで


157:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/22 16:03:05 lJm2CdsY0
現時点から数年後までのスパンでは絶対にありえないだろうけど、
20年30年後にも絶対かっていうとそこまでは言い切れんと思うぞ。

20年後にこのスレ掘り返されて自分の書き込みに赤面せねばよいがの。

158:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/22 16:34:44 LaWTvSgk0
今3Dテレビで勝つるっていうのと同じような戯れ言だと理解してるならそれでいいよ

159:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/22 17:25:17 ZYkSVjTQ0
>>157
今世代の規格争いの話してて勝ち目がないから20年後のたとえ話で
そっくりかえるってのもみっともない話だなw

160:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/22 19:46:10 89BOR4mL0
>>157
えーと、いまから20年前って言うとNEC PC-9801LV22ですか。

URLリンク(www.eonet.ne.jp)

そのころに今の状況を予想すると? アホですか?

161:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/22 21:43:49 /Qk1kqry0
>>156
これいった事忘れるなよ おい

需要が増えればあっという間に時代はすぐに変化するからな

162:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/22 21:45:36 5gHPA+Fh0
高いから需要が増えない→安くならない

163:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/22 23:56:42 89BOR4mL0
>>161
20年後にコピペを貼り付けるわけですか?
バカじゃね(笑)

164:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/23 00:26:14 RGASwImP0
「絶対」とか厨二用語連発してたからちょっとかみついただけだよw
そう本気になるなよww

165:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/23 00:57:01 aZiOVlmu0
自分が厨二病だってことが理解できてないらしい

HDDを量産すればSDカードにコストで勝てるか考えろタコ
メモリと光ディスクも同じだ
種類問わず1枚30円でメモリが売られてるか少しは考えろよ

166:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/23 01:14:23 MzCzgBax0
煽り耐性ないのな

167:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/23 01:21:23 hP32mQs90
>>166
で?

168:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/25 02:13:18 aPtjQaIe0
>>164
20年20年って往生際がわるいこといってるからバカにされるんだよ。
ハイビジョン規格そのものが骨董あつかいになってるような
先の話でなんの意味があるんだっての。20年後にフルHD2D動画のための
シリコンメモリプレーヤーだしてBDよりすごいって自己満足するわけ?
基地外AVヲタのエゴのために大企業がなんでそこまでしてやる
必要があるのさ?

169:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/25 03:28:38 g5JQzw9U0
二日以上も前のことに必死だな、とw

170:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/25 10:47:25 r4ov5s+h0
>>169
20年も先のことでふんぞり返ってるバカに比べればマシだわ。

171:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/25 11:14:37 3FucncC20
×基地外AVヲタのエゴのために
○BD以外が前提なので無理矢理ひねり出してきたメディア

実際にSSDならこれができるみたいなものがある訳じゃないし
でたところで買おうとはしないんだよこいつら

BDを否定したいだけ

172:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/25 21:14:11 +2RNYQbOO
東芝電子自治体ソリューションの杉山敦基は、7月16日の夜、渋谷のホテルで女を暴行しました。

173:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/25 23:06:42 4xax+0VxO
ドゲザものだな

174:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/28 00:13:57 3CHWT6fK0
去勢だろ

175:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 22:34:22 zlZsjjt20
RD-X9/RD-S1004K/RD-S304K
>市販の2TBのUSB HDDが8台増設できる
>VARDIA同士をLANで接続し、HDD内のVRモード、ハイビジョン放送のTS録画や、スカパー! HD録画もダビングできる

東芝がBDレコ出すまでこれの16TB HDDで持ちこたえられるな

176:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/08 10:35:46 V7kX6Gnq0
しかしフラッシュメモリ価格の高止まりは東芝にとって誤算だったんだろうなあ
目論見どおりならアホみたいに安くなったSSDとSDXCで
低価格コンパクト大容量なノンスピンドルレコーダーつくって
BDを追いやるつもりだったんだろうけど、いまのペースで
安く提供するの待ってたらあきらかにタイムアウトになるし

177:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/08 13:10:23 qfmV4nGP0
>>176
ホントに夢みたいなことばっかり言ってますが、それ、近日中に本気で実現すると
思ってたんですか?

そもそもフラッシュメモリーの価格は自然な下落じゃなくて暴落ですよ? 各メーカー
大幅赤字で、しかも何社も潰れてるの見てないんですか?

178:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/08 20:46:02 RIUG/yrw0
DRAMメーカーに比べりゃマシ
エルピーダーなんて悲惨そのもの

179:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 23:15:23 uoz4aSdD0
暴落しても30GBSSDがあんなに高いのか
そりゃ夢物語だわ

180:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 16:49:40 eU9/JLt50
東芝、BDAへの加盟を申請。年内にBDプレーヤーなど発売
-「市場拡大と、流通/ユーザーのニーズを踏まえた結果」

URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

はい終了。OS屋の横槍でくだらない意地を張りつづけただけの
まったくの無駄に終わったねえ。

181:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 18:49:33 MVaau3ss0
ですよねー

182:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 18:59:51 pJ6/+8cd0
>>179
元々数ギガで数万してたんだから暴落だろ
おまけに今後はCPUと同じでシュリンクの速度が落ちるから
これまでと同じように容量アップしていくことはできない

183:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 21:08:16 7R2oCN/H0
>> 179 デジカメ等に利用されるNANDはPC等の記憶媒体異なり
信頼性、速度ともに要求値が低い為東芝が量産しているNANDで
対応出来る(作りやすいから他のメーカーも大量生産->暴落という
いつもの汎用メモリー暴落パターン)が、SSD用は高度なメモリ管理
速度、信頼性が要求され、汎用品向けの量産品は利用出来ない。
そのため、汎用品の様に価格が下落しない。
 SSDの主要メーカーは
 IBM(HGST)/インテル/サムスン。


184:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 21:14:48 Ho3hB+uL0
>>183
いまは同じだよ。

185:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 01:55:11 RBAQ3nbj0

東芝ブルーレイ参入 歓迎と苦言
URLリンク(it.nikkei.co.jp)


-----------------
あれだけ子供のように口汚くBDを罵ったワンダー藤井です。
男の約束として、きちんと土下座してくれることでしょう。
でなければ、恥ずかしくてとても生きていられないでしょうね。(w


186:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 00:58:20 s/nx4stL0
20年後なんてフラッシュメモリはなくなってて次世代不揮発メモリになってるかもしれんのにw。

187:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 12:46:57 OqBkYmyO0
それってxx型の部分が新世代の名前になるだけで
フラッシュメモリっていう一般名詞はそのまま使われてる
パターンになるんじゃないか?

188:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 15:06:02 gnWiGj9x0
機能的には従来のRD-Xシリーズと同じで良いから、とにもかくにも
スカパーHDチューナー内蔵してくれ。  >東芝BDレコ

189:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 14:28:03 Pqm6jLRG0
ソニー、Wおまかせチャプタ/CREAS 2搭載のBDレコーダ
-上位機はスカパー! HD録画。メニューBD作成
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)


西田社長! ソニーのBDレコがスカパー! HD録画に対応してきたぞ。
BD搭載VARDIAは、ソニー以上の質の高い物を商品化してくれよ。
ソニーに対抗するには、スカパー! HDチューナー内蔵BD搭載VARDIAで
勝負するしか無い。

190:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 21:42:19 2+YBI5GF0
もう西田は社長じゃないってのw

191:あの人
09/09/01 00:29:40 nLZJfNQ70

どうでしょうか

本当の事は書いてありますか?

なかなか情報に


ばらつきがあります


192:kami
09/09/01 01:08:31 nLZJfNQ70
電子化は古い本から順に売ってくれればいいよ。
絶版本が図書館にいかないと見れない(おいてあるとも限らない)状況で
読みたい本が手に入らない状況は、あってはならないわけでもないが
古い本は紙ベースで在庫管理が難しいだろうから、電子化して売ったほうがいい。

新しい本は、従来どおりの紙ベースで売り続けたらいいだろう。

ネットにおちてる電子化されたマニュアル類なんか、平気で800ページとかあったりするし
それらをPCの前に座って読むのがめちゃくちゃだるい。
こういうとき、リラックスできる姿勢で、電子書籍端末を片手で見ながら読みたいもの。

いつ到来するかわからない、夢物語かもしれないが
日本語検索できるようになればいいね。今やれることは、英語検索した対応していない端末に
日本語で書かれたデータに対して、英語のフォントを埋め込み(そのページにふさわしいキーワードかなにか)
して、検索かけることしかできないけどね。




193:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/01 01:27:46 D6lRwlkR0

スカパー! HDチューナー内蔵BD搭載VARDIA・・・

スカパー! HDチューナーで2つのHDchをW録画対応
録画中にBDダビング可能とか

VARDIAなら当然このレベルだ!



194:12
09/09/01 01:32:02 nLZJfNQ70
            死ね!!
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    ) ←>>1
         , -'' ̄    __―=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/



195:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/01 01:37:23 D6lRwlkR0

スカパー! HDチューナー内蔵BD搭載VARDIA2・・・

USB接続にてパソコンで作った画像をメニューでBD作成とか当たり前だ!
パソコンからタイトル入力、チャプタータイトル入力も当然だ!

どうだ!







196:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/01 01:40:31 D6lRwlkR0

まあ・・・

パナBDレコーダー
ソニーBDレコーダー

スカパー! HDチューナー内蔵BD搭載VARDIAが出るまでの
暫定BDレコーダーだと言う事は確かだ!

どうだ!



197:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/01 01:45:44 D6lRwlkR0

スカパー! HD71ch・・・

そうかっ



198:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/04 03:11:57 /rA0Rj6j0
喜べ、等速大統領w

東芝、同社初のBDプレーヤー「BDX2000」やBDドライブ内蔵PCを発表
 URLリンク(www.phileweb.com)



199:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/04 05:14:29 sQnST0Nr0
どの面下げての参入なんだかwww

200:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 14:31:35 e3uIrIcP0
東芝、屈辱のブルーレイ参入 次世代テレビでリベンジ


東芝関係者は、参入までの経緯をこう明かす

「汗水流して奮闘した開発や販売の現場に、BDへの感情的な
しこりがないと言えばうそになる。社内のコンセンサスを
得るのは容易でなかった」「BDについて話すのは禁句だった」
「BDに参入する空気はまったくなかった」
URLリンク(www.business-i.jp)

201:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 15:20:42 Eblq4bPm0
>>200
> 現場に、BDへの感情的なしこりがないと言えばうそになる。

BDへのしこりじゃなくて上層部への不信が残ったんじゃ…

202:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 23:17:35 XuFZAqfM0
・HD-DVD
・優良ソフトを持つ米国の主要映画会社を味方につけたBDに押され

もう少し調べてから記事かけよなあ
パラ山買収したの芝だろ
ワーナーからは三行半つきつけられただけ

203:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 23:39:29 2zFUTBue0
>>202
優良ソフトを持つ会社
・SPE
・ディズニー
・FOX
・MGM
・ワーナー

優良ソフトを持たない会社
・パラ山
・ユニバ
・ドリームワークス

ってことだろw

204:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/09 09:23:30 qUPfScyEi
SONYのBDレコーダーは使い勝手が最悪なので、
次は絶対に東芝にしようと思うよ。
早く出して欲しい。

205:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 20:42:47 k6Iis2ab0
HD-DVDは手放す必要なかったんではないか
HD-DVD+BDでやれはしないか

HD-DVDに録画できれば
地上波、BSのデジタル放送を
安くに録画できる。

HD-DVDとBD両方搭載できる
メーカーになれたかもしれない

206:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 21:23:52 twukYUv90
日本語でおk
HD DVD-Rディスクが高いから「安くに録画」なんてできねーよ

207:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 21:35:28 MUhObBuH0
>>205
>HD-DVDに録画できれば
>地上波、BSのデジタル放送を
>安くに録画できる。

たしか容量単価では一番高いメディアだった気がするんだが。


208:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 22:24:35 BMsnYaAg0
いやまて。
俺たちの知らない、すごく安いHD-DVDというメディアがあるのかもしれん。

209:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/05 19:56:02 Gw7V1Sme0
靖国を録画か

210:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/06 23:42:07 T6S20fVbP
舶来のBlu-ray Discは高い。中国産のCBHDは安い。たから強みかあるアルヨ

211:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/17 01:47:40 RVVKx1q+0
>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金400万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。




212:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/17 23:27:58 1Oy+CUVA0
いよいよアメリカで売り始めたね。
東芝もBDの仲間入り!

213:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/18 17:38:26 vq5+ZCGjO
BD爆売れageです!

214:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/18 17:47:59 w6lByXV/O
BDX2000を輸入購入した人いる?

215:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/18 20:49:31 IoR4BJmz0
そりゃ東芝が出したら買うって行ってる奴らがあれだけ痛んだから
大量にかってるんじゃないかw

216:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/19 00:04:21 uPgS7CR90
いつごろでるんですかねBD

217:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/19 08:41:33 pmd4s4h9O
誰か買った人報告してください。

218:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/10 05:31:41 bQYNVSoOO
ちょっと ちょっとちょっと

219:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/13 22:12:20 TYIPq6tT0
普通にチェリーオヤジですね

220:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/14 23:46:47 41aBpv6q0
フラッシュメモリのチェックを忘れるな!

221:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/15 11:14:20 mIkfgl/Y0
>>212
ダイナブックの最新機種の売りはBD搭載

222:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/19 21:21:05 V4K5bZbA0
BD+HD-DVD+DVDのトリプルハイブリッドで

業界初

でいいんではないか

223:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/23 13:43:53 L60HHYO00
あうう

224:あぼーん
あぼーん
あぼーん

225:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/11 23:13:24 RDK/NZiH0
ああ、出したな

226:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/25 23:45:48 WJ4QsDH00
あぼーんて…
いったい何が

227:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/22 22:22:38 7t35Nxc+0
BD-RDキターと喜んだのも束の間
中身パナソニックみたいだねorz

228:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/22 20:25:20 lEueP3dD0
>>227
まじで?


229:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 11:46:43 7xq9BESV0
BDのVARDIAって、船井のOEMだろ?
BDレコーダー第一弾なんだから
RD-Z1みたいな力の入った商品出せよ………

それにしてもVARDIAってバルディエルみたいな名前だな。

230:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/19 21:17:52 RQ9IFVJL0


231:名無しさん┃】【┃Dolby
10/10/06 21:31:30 auBmV2Vj0
やっとでBDのRD出たが、まだ微妙なようだな

232:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/04 22:26:03 uwV7qZVy0
HDカメラの編集もレグザブルーレイでさせてください
他のじゃまともに編集できなくて困ってるんですよ

233:名無しさん┃】【┃Dolby
10/12/12 21:32:45 dkZh0KSo0
>>229
パナソニック→フナイ→東芝の玉突きOEM

234:名無しさん┃】【┃Dolby
11/01/10 21:59:11 1zSZnn7P0
去年のRDは残念だったが、実質初号機にしては健闘してたか
今年こそは期待してるよ

235:名無しさん┃】【┃Dolby
11/02/21 21:18:53.35 UGQgx/YK0
東芝の初物らしく微妙な出来だったが

236:名無しさん┃】【┃Dolby
11/03/17 21:27:32.58 /yOqHFAHO
無責任糞メーカー凍死婆のアホ技術者w

福島原発設計 元東芝の技術者 「津波全く想定せず」

 東京電力福島第1原発を設計した東芝の元技術者、小倉志郎さん(69)=横浜市=が
16日、東京の外国特派員協会で記者会見し「1967年の1号機着工時は、米国ゼネラ
ルエレクトリック社(GE)の設計をそのままコピーしたので、津波を全く想定していなかった」と明かした。

 三陸沿岸は津波の多発地帯だが、津波が比較的少ない米国技術が今回の被害の盲点となった可能性がある。
 日本の原子力発電は英米の技術輸入で始まり、福島原発はそのさきがけ。小倉さんは1、
2、3、5、6号機の冷却部分などを設計し「1号機は、日本側に経験がなく無知に近い
状態だった。地震津波の多発地帯とは知っていたが、批判的に検討、判断できなかった」
と話した。2号機からはGEの設計図を改良したが、「マグニチュード8以上の地震は起
きない、と社内で言われた。私の定年が近くなってやっと、地震対策の見直しをしたが、
それでも大地震は想定しなかった。責任を感じる」と述べた。
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)

237:名無しさん┃】【┃Dolby
11/03/26 19:23:18.73 YxFGCwy40
tes

238: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/03/28 13:43:07.55 LK05A4+A0
nin

239: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/01 15:07:49.45 bxyUaqOc0
ninin

240: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/01 15:15:22.48 bxyUaqOc0
nin3

241: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/02 15:41:32.51 gP7oEAA40
tes

242: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/04/03 17:58:18.41 efGssNqV0
tes

243: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/05 15:51:42.81 8XP5oOf40
tes

244: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/04/05 17:09:35.56 4uLe7ZRO0
ここ忍法帖のtestスレ?

245: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/04/06 18:59:35.16 39KBcRgT0
修行中…

246: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/04/06 21:18:40.11 6aIKdaiA0
ニンニンでござる

247: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/04/07 15:33:59.39 8B4VHhOH0
下忍のLvアップはつらい

248: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/04/08 00:17:13.42 5WrJVd1Z0
クエイク!

249: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/04/09 01:10:52.20 U62iGMEr0
***

250: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/04/11 00:00:18.84 ylp8zdoM0
xxx

251: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/04/12 01:00:59.52 PI3U8nmB0
???

252: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/04/13 01:01:56.78 ppwsiidQ0
xxはスレ縦できるようになた

253:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/27 23:37:13.59 WOrKOkiE0
BDXLも視野に入れて下さい

254: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/07 21:36:08.15 PTPzNR1J0
???????

255: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/09 08:13:59.60 yzB9smBX0
てs

256: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/09 18:00:04.66 7cPqdsyz0
WIN7

257: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/14 13:02:26.17 hiEMQy/B0
MW3

258:名無しさん┃】【┃Dolby
11/06/18 22:37:41.81 T5bgy6510
俺が嫌いなのは西田ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの西田に託し、西田が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日2chで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない


259:名無しさん┃】【┃Dolby
11/08/01 23:44:14.05 cy17BCMM0
スポーツ板あたりのコピペ?

260:名無しさん┃】【┃Dolby
11/09/22 23:26:31.40 jNE+Pz/90
そろそろBDXLとか次のやつも視野に入れた方がいいんじゃないか

261:名無しさん┃】【┃Dolby
11/10/06 01:31:21.34 IKoDb4R00
で、いつになったら土下座するんですか?


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