08/02/21 19:47:30 PmIgRozT0
いや、どうしたって01クラブ云々言うほうが内輪っぽいし、
一見さんお断りみたいな雰囲気出してますよ、あなた一人で。
個人サイトっぽいっつーか。
このノリが続くくらいなら、過疎スレになったほうが、まだマシだと思う。
非常にウザい。
352:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 21:25:58 TAF6IQ0B0
>>351
元々過疎スレだしあまり気にしなくてもいいんじゃね？
PC板のスピーカースレみたいに荒れたりするのはもうご免だわ。
353:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 21:26:29 soHJPen+0
>>350
あんまり細かく説明せずに、穏便に済ませたかったんだが・・・
僕は、今のうちにやめたほうが350のためにもいいと思ったから、>>349のように書いたつもり
350がそういうセンスがいいと本当に思ってるなら、続けるのを止める筋合いはないが、
だまってそのセンスを受け入れるように言われる筋合いも、周りには無いということは
忘れたほうがいいと思うぞ、戦って保つほどのノリじゃないだろう、01クラブは・・・
別に、内輪＝良くないと言いたがっているわけじゃない
ただ、不特定多数が見ることが分かっているのに、わざわざ内輪っぽくしようとする意味が
わからないだけだよ 内輪っぽいってことは、それがポピュラーでないってことでもあるわけだろ
ポピュラーでないのにすごい、ことに存在価値を見出すセンスを、わざわざ否定する気はないけど、
この商品を通してその種のセンスを発揮されても、ちょっと・・・って感じだぞ
あと、「お買い求めいただけた」は、まるで関係者みたいだけど関係者じゃないのに、
そんな言い方するのは変だ
万が一関係者なら・・・、買う気があってここを見た人が、買う気を無くすきっかけぐらいにはなるので、
やめたほうがいいと思う
354:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 21:28:41 soHJPen+0
忘れたほうがいいと思うぞ→忘れないほうがいいと思うぞ
>>352
やっぱり書かないほうがよかったかな
でも、去年から今までとなると、誰も言わないのも冷たいなと正直思ったんだよな・・・
355:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 22:09:17 tKm5l2Sr0
>>354
俺も同じように思った事はあるけど、他スレでここの話題が出てて人によっては
他のスピーカースレとは全く違う流れで面白いって言ってる人もいたんだよな。
RP-SPF01がほとんどレビューとか情報が無かった頃に01クラブさん（仮）が毎日の
ように書き込みはじめて、そこからポツポツと買う人が現れていったから関係者とは
また違うけどそれに近い自負があるからなんじゃないかな？
メーカーもほとんど宣伝してないし、試聴機も少ないし、ある意味これを広めた1人
だったりするしさ。
変なスレだけど個人サイトっぽいというかこのスレの最初の方は個人スレそのもの
だった気もするしｗ
いろいろ考えると向こうのスレ思い出して疲れるからこの辺でやめとく、中途半端ですまん。
356:1
08/02/21 22:50:10 aK6Z+vcm0
スレを立てるにあたって、わたしも結構いろいろ考えてから始めたんですよ。
目的は一つ。01が良い製品であるのに、何もしなければむざむざ消えてしまうかも
しれない。それでは困ります。だから自分でできることをやろうと思いました。
２ちゃんねるを選んだのも、それなりの戦略があってのことです。
357:1
08/02/21 22:52:18 aK6Z+vcm0
誰かが「わたしの書き込みかたが嫌いだ」とおっしゃるのは仕方ないことです。
そう言われるかたにおたずねしたい。
わたしのやり方以上に、01に対して貢献する方法を考案し、わたしが上げた
実績（それを正確に測定する方法はありませんが）を超えるやり方を実践
できますか？
それが確実に可能だと請け合って下さるかたが現われたなら、わたしは自分の
書き込み方を改めると約束しましょう。それどころか、今後一切書き込まなく
ても済むかもしれません。
そうなれば、まさしくわたしの思うつぼです。自分がラクして01の良さが
世間に知れわたるなら、そうなってくれたほうが良いんですよ。このことは
いままで何度か書いてきました。
358:1
08/02/21 23:01:13 aK6Z+vcm0
２ちゃんねるでは、よっぽどひどい迷惑を及ぼさない限り、書き込みは削除され
ません。わたしにとって、それが２ちゃんねるを使う最大のメリットでした。
わたしは勝手に「ようこそ！」と書いているだけです。わたしが書くよりも有益な
情報をアップすることによって、誰かがわたしの存在感をかすませることも可能
なのです。実を言えば、そんな人が来るのをわたしは待っていました。
359:1
08/02/21 23:14:11 aK6Z+vcm0
ですが、わたしはまだ自分の書き込みに価値があると思っています。
そう思っているうちは、書き込みをやめないつもりです。このスレに必要だと
思う話題があれば、今後も書き続けます。
不本意とはいえ、01に貢献しない書き込みを25行もやらかしてしまいました。
スレの進め方についてさらに話し合いが必要なら、ここではなく別の場所で
行いたいと思います。誘導していただければ、そちらへ移動します。
どうぞよろしく！
360:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/21 23:39:24 PmIgRozT0
＞わたしが上げた実績（それを正確に測定する方法はありませんが）を超えるやり方を実践できますか？
する必要がない、でFA
粘着杉
361:1
08/02/21 23:47:57 aK6Z+vcm0
>>360
わたしは01をネタにするためではなく、最初から応援するためにスレを立てました。
他のスレとは事情が違います。
２ちゃんの全てのスレがネタスレでなければ嫌だという凝り固まった考え方のほうが
内輪っぽい気がしますよ。
いまさら粘着よばわりですか。光栄なことです。
362:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 00:46:28 wYCxRlYc0
>>349以降には参加してなかった者だが
批判、異論みたいなものを一切受け付けられない１さんの狷介なところが
スレのやりとりの幅を狭めてしまってる気がするな。
人物としてアクが強すぎる。まー当初はそれもよかったのかね。
１さんが布教のために頑張ってきた部分については、批判している人も認めてるでしょ。
「ここをこうすれば、もうちょっと入りやすいんじゃないの？」といった提案であって
「0か100か」「俺のやり方を認めるか認めないか」という話にしてしまうのは
乱暴に過ぎるんじゃないのかな。
ちなみに>>184を書いたのは俺だが
煽りレス以外はつかず、１さんからはスルーされてしまった。
「クラブ」自体はなんとも思ってない人間だけどさ。
363:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 00:50:59 TkN/J+BG0
質感は3万の価値ありかもな。
音に関しては1万もない。5000円程度のイヤホンと同程度。
364:1
08/02/22 01:00:44 0J/k/CF50
変なスレを立てて目立ってる奴がいるからへこましてやろう、という狷介な
気持ちもわからないではないですけどね。ネットはそういう場所ですので。
くり返しになりますが、他人に指図しないで自分でお書きになればよろしい
ということです。それ以外にわたしを止める方法はないと思いますよ。
誰がなにを書くのも自由ですし、わたしが他人のレスを止めるわけにはいき
ません。わたしに呼びかけるのではなく、わたし以外の人に呼びかけるほうが
効果的です。ここまで教えたのは大サービスのつもりですが。
運営論（？）はそろそろ終わりにしたいのですけどね。ここは01のスレです。
365:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 09:35:27 NcyDf9P60
話題を摩り替えてるけど、結局
「俺に対する異論は一切聴く気が無い」ってことだよね。
例えば>>１さん自身は>>337で
他人の書き込みに対して「こうした方が良い」と指図してるよね。
なのにご自身がいわれるとこの態度というのは解せないな。
俺も繰り返すけど、別に「俺のやり方をとるか、おまえらで盛り上げるかだ！」とか
そういう話じゃないでしょ「>>１さんは頑張ってるけど
ここは～した方がもっと良くない？」という話であってさ。
多分、リアルでものすごい自信家な人なんだろうなと思うけど
>>349以降に、>>362の俺も含めて2.3人がいるのに
一人も>>１さんに「ようこそ」といわれて嬉しい人間がいない
その点については支持者０という現実を、少しは省みたほうがいいと思うな。
366:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 09:39:45 NcyDf9P60
で、>>184もそうだし、>>338（これは俺じゃない）あたりもそうだけど
>>１さんは自分から余計な発言をしておきながら
何かいわれるとスルーして
「ここは01のスレです。 」と逃げてしまう。
俺もユーザーだけど、>>１さん的にはわざわざ荒らしにきた
部外者ということになってしまうというのなら
>>338さんぐらいには答えてもいいんじゃないの？
367:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/22 09:40:21 NcyDf9P60
上の>>338は>>339とレス番がずれていた、訂正する。
368:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 06:45:35 kd/GdMwv0
>>365
> ここは～した方がもっと良くない？」という話であってさ。
そんなことをいちいち２ちゃんで求めるほうがおかしいよ。
もちろん、そういう意見をするのは自由。
でも、それを受け入れてくれるとか、聞いてくれるとか期待するのが間違い。
各人が好きなように書き込めばいい。
度が過ぎたレスだけ削除される。２ちゃんとはそういうところだよ。
369:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 12:13:20 M3X0vdlA0
そんなの当たり前ですがな。
2chで俺は俺の好きにやる、つってるやつに
強制なんてとてもできんわな。
俺が批判しているのは、以下の部分。
・否定するのに「SPF01のため」というレトリックを使用している
→なら、反対意見が多いものについては
修正してもいいんじゃないの？という話がでてくる。
→なのに「俺が正しいかおまえらか」と二択で話をすすめようとするのはどうなん？
・実際に>>１さんも>>337じゃ他人にアドバイスをしているのに
「他人に指図すな」ってのはどうなん？
・半コテを持ち一環した姿勢といったものを主張しながら
キツイもの言いをしても、発言に責任を持たずに言い捨てをする。
そうそう。忘れてたけど>>364の文章では「狷介」の意味が通りませんよ。
370:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/23 16:53:02 yHktAu4t0
>>369
> ・半コテを持ち一環した姿勢といったものを主張しながら
> キツイもの言いをしても、発言に責任を持たずに言い捨てをする。
そもそも2ちゃんの発言に責任という概念はない。
好きに書き込めばよい。他人に価値観を押し付けるのも自由。
なぜならば、その価値観を拒否する自由も与えられているのだから。
> →なのに「俺が正しいかおまえらか」と二択で話をすすめようとするのはどうなん？
> ・実際に>>１さんも>>337じゃ他人にアドバイスをしているのに
> 「他人に指図すな」ってのはどうなん？
別に問題ない。そもそも好きに書き込むところだから。
自治厨になるもよし、自治厨を批判するもよし。
371:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 10:21:27 WT6vsMwO0
んー、それなら私が何をいっても自由なわけで
>>368の発言自体が無益では？
372:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 10:42:42 WT6vsMwO0
わかりやすくいえば
>>368や>>370も既に同じ自治厨なわけで。
>そもそも2ちゃんの発言に責任という概念はない。
これについて補足
おそらく「責任」の意味を取り違えてる。
誰も何も強制できないという意味ではその通り。
しかし好きに書き込んだ結果、発言の矛盾や前後の発言につき
その内容につき云々されるのもやむなし。
フォローができないのであれば
「そういう奴だ」と思われる。そういう意味での責任だよ。
半コテもないが、私や貴方にせよ
前後の発言に矛盾があれば指摘しあうし
余人には「スレ違いの自己主張してるやつらウゼー」
なんて評価を受け。
後から数字を付けて出てくれば、「出てくんなウゼー」と
思われる。それがここでの責任。
それを否定しようたって
少なくとも>>１さん自身は、このスレにおいて
「わたしのやり方以上に、01に対して貢献する方法を考案し、わたしが上げた
実績」と
スレにおける個の価値の存在を明確に主張しているわけだ。
373:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 12:42:18 bDKEM7230
>>371
そうだよ。何を言っても自由だよ。
読むかどうか、マトモに相手するかが別問題なわけ。
もちろん君はなんとなく気持ち悪いから、まともに意見を聞く気はないけどね。
まあ、書くのは自由だけど。
374:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/24 17:46:44 ioC9Ur6B0
俺の感覚では「01クラブへようこそ」はキモチワルいけど
「01ワールドへようこそ」なら別に拒否反応は出ないかな。
まあ個人のセンスだから、スルーするのが一番だべ。
375:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/25 09:01:50 fNjZU0Hu0
>>373
>>368、>>370と今まで
「俺の理屈は正しいんだ」とやっていたのを
今更読まないだの、「気持ち悪い」というレッテルで逃げに走る。
これが「発言に責任をとらない」典型だわな。
俺の発言は各指摘して批判し、気持ち悪いと評価するのに
>>１さんの発言は「2chに責任なんてないから」批判すな
など、発言のほとんどが矛盾している。
ちなみに俺は最早>>１さんに何か期待してるわけでもない
後半からは、どちらかといえば>>１さんの発言のおかしさを
場に提示してみたという方が強い。
>読むかどうか・・・別問題なわけ。
おいおい、俺は別に読んで欲しいとも思ってないのに
勝手につっかかってきたのはおまいさんだぞｗ
それに俺は、おまいさんの理屈のおかしさを指摘してるのであって
何か意見をきかせたいわけでもない。
なにやら>>１さんとおまいさんを同一視した
ような発言になってきたが
同一人物ということでおｋなのか？
376:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/25 18:36:49 KSiOPVHc0
>>375
>>368＝>>370＝>>373＝1だな・・・
>>372の責任の説明があまりにも正統的で笑えた
>>370のように責任の意味を勘違いしてる人って結構いるよな
377:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 22:34:49 MMjavvtE0
あいにく俺は>>1ではないぞ。
まあ、そう思うのは自由だが。
矛盾もクソも好きに書けばよい。2ちゃんとはそういうところだ。
気に入らなければ来なければいい。
378:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/26 22:36:37 MMjavvtE0
というか、矛盾に見えるのは俺を1と同一視するからだ。
そもそも、俺は>>368から各人が好きに書き込めばよい。と一貫して主張している。
379:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 00:27:06 90xhcT7Z0
まだグダグダやってんのかよ。キモいなー。
380:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 01:22:04 7LwAouoe0
1もバカだが展開に乗っかって379みたいに書く奴も相当のバカだな
381:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 10:51:46 /VpCSb0Y0
とたんに糞スレになってしまった・・おまいらＫＹ
382:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 11:14:06 2eA1pmli0
>>377-378
どちらにせよ矛盾している。その一環した主張に従ってないのはおまいさんだから。
それとは別に会話の順からしておまいさんの発言の筋が通らない。
敢えて筋が通る解釈をするなら、おまい＝>>１さんとする他ないって話だ。
2chの本人認定などそれこそ不毛だし俺は他人として扱っていた。
>クラブはやめたほうがよくね？（>>349さん）
>>お断りします、何故なら01のため～という理由があるです。（>>１さん）
>>>～って理由は、理由になってないんじゃね？01のためなら変えてもよくね？（>>349さん・俺）
>>>>2chで他人に指図しても、発言に責任を求めても無意味。だから批判はNG。（>>１さん）
最後の詭弁にもなってない詭弁で話がこれだけ迷走している。
俺が何度もきいてるように、ハナから「他人なんてしらねーよ」といやいいのに
無理に理由なぞ挙げて取り繕うから。
383:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 11:18:52 2eA1pmli0
わたしの影響>>83、わたしのやり方、わたしの実績>>357、わたしのクラブ。
クラブ脱退者に冷たければ>>182
外部レビューに冷淡>>87なのもむべなるかな。
誰より2chらしくない拘りをもってるのは誰なのかと。
俺はオクに出す程度のことを非難するような閉鎖的・サロン的空気はゴメン。
だから>>１さんが聞き入れずとも彼の底が割れればそれでいい。
元より俺と違って冷静な住人ばかりで
こんなカキコなどなくともノせられる人もなかったろうが
384:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 20:49:38 90xhcT7Z0
わかったわかったもういいから
385:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 23:06:02 KdbT3VpT0
>>383
>俺はオクに出す程度のことを非難するような閉鎖的・サロン的空気はゴメン。
じゃあ、来なければいいじゃんｗ
別に君が居なくてもスレは成り立つし、君から有益な情報が出てくるわけでもない。
まあ、気に入らなければIP晒して削除依頼してくださいということ。
386:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/27 23:07:01 KdbT3VpT0
>>384
おｋ。燃料投下はこれぐらいにしておく。
自治厨をみると茶々を入れたくなる性格なのでｗ
387:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 05:10:58 Pgrztkw40
展開が論争的になると、論争的であること自体を否定したがる人が必ず出てくるね
内容関係なく、KYとか自治厨とか
どこにそんな空気や自治があったのかと
388:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 05:22:55 Pgrztkw40
ていうか、KYとか自治厨とかいう表現自体まともじゃないと思うけどね
気に入らなければ実態なくても「空気」があるとか言い出して、それ基準にしてケチつけたり
～っぽいので～厨と呼んでケチつけたり、すごい頭の悪い発想じゃないかね
389:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 18:02:49 CLqHgqAt0
擁護ではないかもしれんが、サンクス。
とはいえ俺もしつこいとはわかってて書いてた部分があるので。
スレ汚しの責めは分担すべきなのは当然だ。
>>386さんもああいっているし、俺も一連のレスはこれまでとする。
>じゃあ、来なければいいじゃんｗ
>別に君が居なくてもスレは成り立つし、君から有益な情報が出てくるわけでもない。
俺は>>１さんの人間性を提示してみただけで、どうなるかは住人次第。
今から来るなというのは自分＝空気という意味なのかな？
しかし不思議だ。
「自由・責任」を標榜していた人が「スレ貢献」を背景に来るなと指図してるのも。
また何故俺が有益な情報を出さない出してないと断言できるのかが。
「わたし」に比べれば有益な奴
いないと困る奴なんていやしないから、かい？
「別人」が人格攻撃するのもいいさ、2chの花だ。
しかし「別人」は「別人」なりの筋を通すもんなんだよ。
390:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 18:09:17 CLqHgqAt0
「自由・無責任」を標榜、の書き間違えすまそ
391:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 23:19:12 Pgrztkw40
>>389-390
一応擁護したつもり
つか「スレ汚し」もKY・自治厨と似たような言葉だろ
困れば所詮便所の落書きとか言うような奴が言いたがるんじゃん
馬鹿な発想にフィットする言葉をわざわざ使ってあげる必要なんてないない
392:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/28 23:30:27 7yfEb+z60
わかったわかったもういいから
393:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/01 16:04:19 DMU3kpKC0
どうでもいい。
そもそも俺、このスレの住人じゃないしｗ
394:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/04 17:26:14 rCHNWQT50
流れをぶち切って
音量をあげていくと、ビビリというか篭り感がでてきてしまうのですが
HPAを奢れば改善される余地があるのでしょうか？
グリルの形状が悪さをしているようようにも思え・・・
395:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/07 02:46:08 NgMsj9be0
音量上げるってどれくらいまで？
音源は何を繋いでるの？
CD聴いてるとき？ DVD観てるとき？
グリル形状が原因だと思う理由は？
情報少なすぎ。
勘でテキトーに答えてくれと言っているようなもの。
396:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/08 12:38:35 sCrT2mn90
ニコニコ見てるとき
397:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/08 14:48:11 6nImxe/f0
なんかいきなり喧嘩腰だなー。
一概にCDといったところで、録音音圧や、CDP/DAC出力次第で全然違うわけだし
かなり詳細に書かないと参考にならないと思うのだが
いきなり環境から書いてもダラダラとした機器自慢（別にたいして機器でもねーが）ともとられかねんし・
一応書いておけば、CDPで音量12時以上ぐらいからかね。
>>395氏は音量上げてもビビらんの？
グリルが原因と思うのは、グリル自体のビビリと筐体のビビリを比べて、
また（説明は難しいが）グリルの外周部分にあたる筐体内部は
ドライバーの音を直接受けるのに、パンチングがなく、傾斜も少ないことから
音の逃げ場がない状態になっていると予想されること等
あくまで内部写真等からの想像だけどね。
398:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/08 15:04:32 6nImxe/f0
こっからは質問も込みなので言葉は改めて。
自分の書き込みの質問部分は
同じぐらいの体感音量でもHPA使用によりビビリ感が改善された、みたいな体験談があれば教えて欲しいという話なんですよね。
HPAで改善≒グリルが原因という自分の想像が間違っていた、ということならそれでいいですし
グリルが原因という私の考えそれ自体が批判されるのもまたいいのですが、
自分自身の環境は、あんまし関係なかろうという前提で書いたわけで。
01がビビルなんて異常、ということなら私の環境が疑問視されてもしょうがないですし、批判の趣旨も通ると思います。
もしそのような共通理解があるのなら、01がビビルのを前提として書いてしまった当方のミスでもありますのでお詫びします。
399:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/09 18:21:36 ruTObg6c0
>>397
質問するときに「情報を小出しにしない」ってのは、質問者に最低限求められる態度で、常識。
>395は喧嘩腰どころかまっとうな指摘
つーか機器自慢とかアホな心配するわ、機器書けって言われて書いたのが
メーカー名や型番でもなしにCDPってだけとか、もうね・・・
400:名無しさん┃】【┃Dolby
08/03/10 20:51:30 ONN0lxfg0
いやね、そういう条件があてはまるのは俺が
「今現在、原因不明のビビリで悩まされています、どうすれば解決できるんでしょうか？」
という質問をしたときの話であってね。
それなら貴方の言うとおりだし、俺だって自分の環境を書くよ。
しかし今はそうじゃなくて、ビビリというのは基本的に付いて回るものと考えて
このスレの、HPA使用により音質改善効果経験が有った、と話している方々に
「HPAの音質改善効果の中に、ビビリ感をも軽減する効果があったかどうか？」を伺っているわけよ。
自分の環境を書く意味が薄いんだ。（プレイヤー複数直やDAC等、複数経路で確認もしてますし）
「俺はビビリなんてきいたことがない、おまえの環境がおかしいのではないのか？」
「HPA使用者だが、どの程度の効果を期待しているのかわからない」という趣旨のレスがあったとすれば
自分に付けてくれたレスだし、返したいとは思うけど
>>395や>>399が、どういう立場からのレスなのかさっぱりもってわからないわけで。