11/10/08 18:05:47.88 6320oMO0
>>341
そんなに安くて良い物なら、韓国に紹介してやればいいじゃないｗ
343:日出づる処の名無し
11/10/08 18:07:37.18 kuANfvMO
>>295
日野富子とかじゃないの？
344:日出づる処の名無し
11/10/08 18:08:02.29 S+HfDPzc
>340
スラドですね。アマゾンみたいに url を削れたんで貼りつけておきます。
URLﾘﾝｸ(science.slashdot.jp)
345:日出づる処の名無し
11/10/08 18:11:02.66 dwRgyqrJ
>>342
おっしゃるとおりです。韓国が独自にロケットを開発する意義は無かったんですよね。これで
完全に意義は無くなりました。
イノベーションが凄すぎて日本より安いロシア中国らも開発する必要が無くなりそうなんですね。
346:日出づる処の名無し
11/10/08 18:14:33.07 4FnJ7NZi
国内メディアはわかっていないようだけれど、「ウオール街を占拠せよ」運動と、オバマと民主党のスタンスは左向きの傾向の強さで
極左リベラル（ウオール街を占拠せよ）＞オバマ大統領＞民主党穏健派＞民主党ブルードッグ
「ウオール街を占拠せよ」運動の人達から見れば、オバマ大統領は「期待に反して右側に日和った大統領で信頼できない」という評価
なので、この運動の中に「オバマ支持」をいう声が殆ど見られない。このあたりの事情についてワシントン・ポストのコラムニストで
ある Dana Milbankが書いていて：
URLﾘﾝｸ(www.newsleader.com)
Liberal activists who rallied behind Obama in 2008 watched as he defied their wishes and instead made unrequited concessions
to the Republicans. "Every one in this crowd, I am certain, has had disappointments and frustrations with this White House,"
Robert Borosage, a director of the Campaign for America's Future, told the audience as he convened the annual gathering of
liberal activists in Washington last week. He accused Obama of being "too cautious," "pre-compromised," criticizing his
performance on jobs, global warming, defense and foreign policy.
リベラル活動家は2008年大統領選挙でオバマ支持の運動をしたが、（彼らから見ると）其の希望がオバマ大統領の共和党への妥協の
為に失望に変わった。「Campaign for America's Future」の指導者であるRobert Borosageは「我々の運動の参加者は、私には良く
解ったいることだが、ホワイトハウスに失望とフラストレーションを抱えている」とワシントンのリベラル活動家の集会で先週述べ
ている。彼はオバマ大統領を非難して「あまりにもためらいがち」「最初から妥協している」と述べ、大統領の地球温暖化問題や軍
事外交政策ヘの不満を表明した。
Yet, the most striking thing about the progressives' gathering was how little Obama was mentioned, and how dismissive the
few mentions were.
ウオール街を占拠せよ運動はじめリべラル活動家の集会では、驚くべきことにオバマ大統領についてはほとんど言及されることがない。
それが言及される場合には、大変否定的である事に驚かされる。
（Can Obama strike alliance with Occupy Wall Street? 11:04 PM, Oct. 7, 2011 ）
347:日出づる処の名無し
11/10/08 18:16:08.02 QSGp4aBm
>>344
㌧
シャトルやデルタクリッパーみたく、今まで使い捨てだった一段目・二段目を
逆噴射させつつ着陸させ回収し再利用するため安くなる、と言いたいんだと思うが
軌道上で一度消したロケットエンジン再着火して逆噴射して減速
推力制御しつつそのまま垂直の姿勢に戻して着陸させる、って言うのはなぁ
技術的に可能で経済的に整備出来るなら確かに安くなるが、
完全な状態で回収でき燃料注入だけで再利用出来ることを前提に
コスト計算するのはどうかなぁ
348:日出づる処の名無し
11/10/08 18:18:35.39 S+HfDPzc
>347
spacex 社のイメージビデオまで見ました。
URLﾘﾝｸ(www.spacex.com)
む～、回収するのは一段目だけにしておいたほうがいいんじゃないかなぁ。
349:日出づる処の名無し
11/10/08 18:19:59.51 dwRgyqrJ
日本はロケットの価格以外に、打ち上げの場所で不利があります。
種子島では緯度の問題があって敷地面積の問題があり。他の場所に確保となると
住民や漁業関係者との調整の問題があり。それらは地元の政治と結びつき補助金は
打ち上げコストに響いてきて。
350:日出づる処の名無し
11/10/08 18:21:40.53 Z5R5UWEo
日本語ニュースでFalcon9の打ち上げ費用を5-600万ドルと書いてるのが一部あるけど、
これは普通に5-6000万ドルの間違いね。まあ間違えてるのは配信したAFPBBの日本語サイトなんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
公式では一桁上の数字が出てる。
URLﾘﾝｸ(www.spacex.com)
Price $80-120M.
351:日出づる処の名無し
11/10/08 18:24:57.78 7C9l0Zmw
>>330
いくら安くても米国の紐付けになるのはどこだって嫌でしょうよ。
今ビジネス的に成り立ってるのはZenit Dnyepl Rockotのような廃ICBM流用品や
長征、アリアン、プロトンのようなペイロードがでかいなり、成功率の高いものなどに集中しています。
既に打ち上げコストはディスカウント状態で、廃ICBMの流用や光通信技術の進化により
衛星需要の大部分を占めると予想されていた静止通信衛星がニッチに追いやられてしまったのです。
それ以外ってぶっちゃけて言うと官需しかないです。官需を使ってでも打ち上げ技術を保有したい、
という動機を考えれば、おのずと答えは出てくるでしょう。
米軍はタイタンを手放す気はないようですし。
ちなみに日本はH-x、εと二種類のロケットを開発中です。目標にはリードタイムの短縮が含まれます。
352:日出づる処の名無し
11/10/08 18:26:47.83 dwRgyqrJ
環境規制などによる打ち上げの際の安全確認事項が多く、それらの手間が現実的でない。
日本版falcon9があっても本家には勝てないと言われていて。
いつか民主党の仕分け会議の俎上に登るでしょう。
353:日出づる処の名無し
11/10/08 18:27:17.38 wJo3IZk8
日本製ロケットの売りは、信頼性と積載能力なんですけど。
なんせ搭載する荷物の価格が馬鹿高いわけですから、安いロケット使って万が一の事があったら大損だし。
別にロケットじゃなくても、価格以外の要素が重視される事なんて多いのにね。
354:日出づる処の名無し
11/10/08 18:30:30.52 W7k38DZI
でも、ロシアに大金を払って、自国も大金を出して
２度もロケットを打ち上げて２度共大金をドブに捨てた国が隣にありまして・・・
355:日出づる処の名無し
11/10/08 18:30:56.51 7C9l0Zmw
>>351
タイタンV->デルタⅣです。間違った。
356:日出づる処の名無し
11/10/08 18:31:28.87 dwRgyqrJ
>>351
アリアンは路線変更でfalcon9の後追いしますね。
世界の最先端がfalcon9とspaceXで。
357:日出づる処の名無し
11/10/08 18:34:55.22 dwRgyqrJ
>>353
信頼性と積載能力をfalcon9が持っているのですよ。
日本製ロケットをはるかに越えるものなので騒がれているのでありまして・・・
英語wikipediaにはfalcon9の打ち上げ予定リストがありますが、たくさんの予定があって。
358:日出づる処の名無し
11/10/08 18:35:30.21 s6vJ/UZF
>>341
>技術革新の結果、打ち上げる観測衛星の大きさが小さくなり重さは軽くなってしまいました。
これって光学衛星の話？ レーダー衛星の話？ どういう技術革新？ 聞いたことないけど？
この分野で技術革新なんて信じられんのだがね、具体的に言って貰わんと。
中の人も見てるんだよ、このスレは。
359:日出づる処の名無し
11/10/08 18:36:37.05 hU+XkaR1
実際上がってからでいいじゃん
360:日出づる処の名無し
11/10/08 18:48:05.24 wJo3IZk8
調べてみたら、falcon9の積載能力ってＨⅡBの6割程しかないぞ。
361:日出づる処の名無し
11/10/08 18:48:27.41 LhLR67XH
アメリカの元スターシェフ、アンソニー・ボーディンはその著書の中で、「ベジタリアンや健康フェチのナチ」を批判していたな。
362:日出づる処の名無し
11/10/08 18:50:42.79 dwRgyqrJ
>>360
多コアのCPUGPUみたいなロケット
363:日出づる処の名無し
11/10/08 18:50:43.65 Z5R5UWEo
>>359
まあね
SpaceXって、まだ初段ブースタの再利用にも成功してないんじゃなかったっけ？
スペースシャトルを応用できる最終段でさえ、まだ帰還に成功しただけで再利用には
いたってなかったと記憶してるけど、あれから進んだのかな？
全段再利用に成功すれば国がどうとかいう以上に宇宙開発にとって大きな価値があるから
うまくいってほしいところだけど、現状では投資集めのホラと理解しておく方が実態に近い気がする。
364:日出づる処の名無し
11/10/08 18:52:40.66 TeCBKXy6
>ID:dwRgyqrJ
国防とか政治的な観点をスルーするな
安いからって、食料自給を一切やめて全て輸入で賄うのと一緒じゃないか
365:日出づる処の名無し
11/10/08 18:55:01.47 s6vJ/UZF
>>364
ID:dwRgyqrJ は、宇宙のことは何もしらない素人ですよ。
366:日出づる処の名無し
11/10/08 19:00:10.90 hU+XkaR1
>>360
低高度に短寿命のPLを数上げるのには便利そうだな
それはそれでナイスだ
367:日出づる処の名無し
11/10/08 19:00:50.37 wJo3IZk8
ファルコンヘビーの事を言ってるのなら、打ち上げは2013年予定だけど。
上がってもいない段階からロケットの信頼性が分かるって凄いねー。
368:日出づる処の名無し
11/10/08 19:08:51.49 dwRgyqrJ
>>364
安さだって政治を動かしますよ。MRJのようにね。
無い袖はふれないです。
369:日出づる処の名無し
11/10/08 19:09:11.79 Ew8OqpBm
そもそも何故自前のロケット技術を持つ必要があるかというと、自国が宇宙へサクセスする手段を確保するってのが一番の理由。
単に安いからと言って全て外国に依存すると、後で外国の都合に振り回されて思ったとおりに衛星を打ち上げられなかたったり、
ぼったくられて高コストでの打ち上げを余儀なくされたりするハメになる。
スペースシャトルが退役した途端にロシアがISSへの宇宙飛行士の打ち上げ価格を大幅に吊り上げた事は記憶に新しい。
この事を無視しての高いか安いかの議論は無意味だね。
370:日出づる処の名無し
11/10/08 19:16:01.42 ArV/+t+k
再利用前提の再突入となると、熱応力と大気圧とのコラボを、弾性領域に収める必要がある。
軽量化とは逆の道だから、画期的な素材が発明されないと、難しいと思うよ。
371:日出づる処の名無し
11/10/08 19:22:09.35 O1WLHOMH
ロケットの電子部品って枯れてるというか信頼性のあるのしか使わないから重いんだっけ？
372:日出づる処の名無し
11/10/08 19:22:47.15 iatKd40l
>>354
素直にロシアの言う通りにすればいいのに、いらん口出しばっかりした挙句
「国産ロケットだ」とホルホルし、失敗すれば「あれはロシア製だ。ロシアが悪い」
と言ってのけ、ロシアを激怒させたんだったか。
373:日出づる処の名無し
11/10/08 19:23:32.80 PaiQqYu9
日の丸ロケットを守るためには、衛星ので部化を図ればいい訳だ
374:日出づる処の名無し
11/10/08 19:35:26.03 iIrcBotX
予想通りな人でよかった
375:日出づる処の名無し
11/10/08 19:41:14.19 TeCBKXy6
まあ、そもそも衛星の打ち上げ用途じゃないしなぁコレ
376:日出づる処の名無し
11/10/08 19:41:28.23 a3HA9guE
１番でなければ
１番安くないならば
by ﾚﾝﾎｰ
377:日出づる処の名無し
11/10/08 19:42:37.92 dwRgyqrJ
地球温暖化対策に金をかけるより、他に金を使った方が有効という指摘と同じなんだよ。
安いロケットが出てきたわけで、日本もそのトレンドで次世代開発をしているけれどね
市場性のない分野に、数少ない日本の航空宇宙の人材を投じるよりは
別の道を探したほうがいいだろうと言う話であって。
378:日出づる処の名無し
11/10/08 19:46:35.84 Uyh0LdCK
ぶっちゃけ軍事関連技術なのに放棄するわけないだろ >ロケット技術
379:日出づる処の名無し
11/10/08 19:46:47.99 oxkSUyNf
普段の買い物にイオン使ってそう、安値サイコーつーてw
380:日出づる処の名無し
11/10/08 19:49:28.01 TeCBKXy6
お前、「基礎研究なんて時間かかる割に成果でないからやらんでいい」とかそんなタイプだろ
381:日出づる処の名無し
11/10/08 19:50:39.69 rE21/2SI
World Affairs Journal - The Defector’s Tale: Inside North Korea’s Secret Economy
URLﾘﾝｸ(www.worldaffairsjournal.org)
北朝鮮は永遠に崩壊しません
382:日出づる処の名無し
11/10/08 19:55:55.46 Z5R5UWEo
いやあ本当に目論見通りできたらすごいと思うよ。
信頼性も低くていい。ペイロードも1桁下だって十分だ。
10回に分けて、うち半分が失敗しても元が取れそう。
将来に向かって夢を描くのはやっぱり大切なことだよ。
目標を言ったらすぐに100%実現できるとか考えるｸﾀﾞみたいなのとは別な話でね。
383:日出づる処の名無し
11/10/08 19:56:47.19 6320oMO0
>>374
つまりあれだ、安ロケットでJAXA仕分けしようと言う工作って事かｗ
384:日出づる処の名無し
11/10/08 19:58:24.41 wJo3IZk8
安ロケットなら、JAXAもイプシロンの開発してるけどね。
搭載量ショボイけど、仕様次第じゃ太陽まで行く予定。
385:日出づる処の名無し
11/10/08 19:59:26.78 GWF/UOgW
Falcon Heavy 8000万ドル～1億2500万ドル
H-IIA 85億円～120億円
打ち上げコストってそんなに違わなくねぇ？性能も考えると尚更。
ロケットの再利用技術ってのも「こんなことやります」ってCGで紹介されてるだけで、
まったく技術的に未知数だし、基本技術なんかもまだなんでしょ?
386:日出づる処の名無し
11/10/08 20:02:31.77 s2hvlkfo
>>381
つまりどういうことなんだぜ？
文字小さくてちょっと無理だった… orz
387:日出づる処の名無し
11/10/08 20:05:05.10 C629Q3ye
ボクはF-35っていう安価で高性能な多用途機が出るから
世界を席巻すると思うな
388:日出づる処の名無し
11/10/08 20:06:20.66 QSGp4aBm
>>382
また同じ失敗を繰り返しそうな構成だ
つか、打ち上げ停止時の
打ち上げ時緊急脱出システム用ロケットで
再突入に持ち込む制御って何だ!?
フェイルセーフの意味もなしてない気がする
離床用と帰還用の燃料積んで、その上
帰還用に危険物の燃料抱えたまま軌道で待機って、
その分更に打ち上げ重量減るし
熱防御どうなってんだ・・・素直にパラシュート
併用した方が良いような
再利用のコンセプトは正しいが見れば見るほど
開発要素面のリスク高くて
アブノーマルなものばっかりに見える
389:日出づる処の名無し
11/10/08 20:11:13.80 asJidEQi
コストカットを言いだす連中には100%現場を見下した性根の腐った人でなししかいません
390:日出づる処の名無し
11/10/08 20:15:17.94 dwRgyqrJ
>>380
違う違う。打ち上げロケットはもはや基礎研究の段階ではないんだ。
宇宙関連だから一般人にわかりにくいだけで、今PC向けCPUの基礎研究に
意味ないだろう？そういうものになったと言うことだよ。
デブリ処理のための小型吸着推進ロボットの開発なんかのが夢があるよなぁ。
月旅行を可能にするロケットやエンジンならば基礎研究の対象だろうけどね。
391:日出づる処の名無し
11/10/08 20:22:00.12 hU+XkaR1
>>390
>今PC向けCPUの基礎研究に意味ない
考え直したほうがいいと思うよｗ
392:日出づる処の名無し
11/10/08 20:24:11.88 Uyh0LdCK
で、どのネタを流すための話題なのだろうか ＞ロケット云々
393:日出づる処の名無し
11/10/08 20:27:08.86 dwRgyqrJ
>>392
ただ、書きたいことを書いてるだけで流す意図はないよ。
394:日出づる処の名無し
11/10/08 20:28:05.18 TeCBKXy6
>>390
皮肉って分かるか？
395:日出づる処の名無し
11/10/08 20:28:06.67 N3/tUSlt
自分の知ってる分野ktkr
って嬉々として書込みしてるんでそ
こういうトコから情報漏洩するんだなぁと思うわけで
396:日出づる処の名無し
11/10/08 20:29:44.08 Z5R5UWEo
>>386
要約すると
「北朝鮮経済は表の国民経済と裏の宮廷経済という二重構造をしており、
心臓部は宮廷経済の方にある。
北朝鮮を捕捉するには宮廷経済を捕捉しなければならない。」
これはそんなに目新しい話ではないように思う。
ただ、中段大文字のTからは宮廷経済の資金源がいろいろ。
こっちは興味深かった。
397:日出づる処の名無し
11/10/08 20:33:10.90 p2yCUN9f
>>252
＞「オバマ氏を超える人物が出て革新的変革を起こす」ことを期待していると語った。
そういや前回の大統領選挙中に、オバマは洗礼者ヨハネであって、
本命のファシスト大統領が現れるのはその次だという予想があった。
398:日出づる処の名無し
11/10/08 20:34:24.15 dwRgyqrJ
>>394
どのへんが皮肉だったのか解説してくれると捗るんだが。文字情報のみだとわかりづらくてね。
399:日出づる処の名無し
11/10/08 20:36:16.32 Z5R5UWEo
>>388
実現性が高いかって言ったらそこに書いてある通りだと思う。
そもそも、SpaceXは設立当初から初段ブースタの再利用を言ってるのに、
会社設立から10年たってもそっちにまるで進展がない。
かなり困難なんだろうね。それで運営がきつくなって、投資家を引き付けるために
ハードル挙げて見せたんじゃないかってのが記事を読んだ第一感。
でも、やっぱりできたらすごいと思う。
400:日出づる処の名無し
11/10/08 20:41:46.51 JFsx7S4v
>>399
結局リユーザブルロケットの開発が成功し、かつそれが本当に画期的に安価かつ安全に実現しなくては
「他国がロケット開発を諦めざるを得ない」ようなブレークスルーなんて無いような…
実際「他国がロケット開発を諦める」なんてのはこのスレで初披露された珍説で、世界の誰も言ってないことなんじゃない？
401:日出づる処の名無し
11/10/08 20:44:58.10 Z5R5UWEo
>>400
再利用なんて本当に実現したら、世界中の国がまねるにきまってるw
あきらめるわけがない。そもそも本当に実現するならそれは素材から制御まで
広範な技術革新があるにきまってるから、それを全部囲い込むなんて不可能だよ。
一応言っておくと、わたしゃ技術そのものについて論じてるんであって、
阿呆なんぞ知ったこっちゃないです。阿呆にほめられたアイデアに価値がないと
みなされるならそれはそれで悲しいので。
402:日出づる処の名無し
11/10/08 20:46:23.75 6320oMO0
>>329
F15の燃料タンク落下か、中国での戦闘機墜落か、そのあたりかと。
403:日出づる処の名無し
11/10/08 20:47:29.86 6320oMO0
ごめん、>>402は>>392宛だった。
404:日出づる処の名無し
11/10/08 20:55:31.56 TeCBKXy6
>>394
経済的な面や表面的な成果に目が行きがちで、その他の部分を考慮出来ていないってこと
宇宙関係の技術開発ってのは軍事的な要件に直結するから下手に手放せない
軍事関係で外国に命綱を握られるとトンでもない事になるのなんてF-Xを見りゃ明らかだろ
もしライセンス生産や購入するにしたって自分たちが十分以上の技術を持ってなきゃ足元見られるんだよ
>>368でコスト以外の政治的メリットを示せばまだ議論の余地が有ったのにコスト以外の利点言わないだろ
そもそもFalcon9はISSへの物資輸送が目的だし、Falcon Heavyは打ち上げてもいないし、COTSの契約次第では機密漏洩の観点から国外販売すら不明なのに
405:日出づる処の名無し
11/10/08 20:57:15.22 Ew8OqpBm
>>390
明らかにあんたは基礎研究の意味が分っていないぞ。
406:日出づる処の名無し
11/10/08 21:01:09.16 DlFRuwVo
北朝鮮、韓国に物理的対応と警告の「最後通告」 ビラ散布などに反発
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
やるやる詐欺きました
407:日出づる処の名無し
11/10/08 21:11:39.09 DvbX7K4Q
>>406
見あきたw
ここまで口ばかりだと最前線の韓国軍でさえ
特に緊張したりしなさそう
408:日出づる処の名無し
11/10/08 21:14:20.15 7C9l0Zmw
>>406
毎年恒例、蟹戦争の季節だからな。
409:日出づる処の名無し
11/10/08 21:15:21.37 s2hvlkfo
>>396
ありがとん
Tからは麻薬だ人参だと色々あるわけですな、ちょっと気になるがｗ
視力がなぁ…
410:日出づる処の名無し
11/10/08 21:15:35.47 VwvWLDOm
狼少年みたいに、今回こそ本当のことだったらヤバイので
警戒せざるを得ない、なんだけどね。
お金を食料なくて大変ﾆﾀﾞ！てことなんだろうねぇ…
411:日出づる処の名無し
11/10/08 21:15:37.20 Wyt0rBL3
そろそろ寒くなってきたし、色々と物入りですからね
412:日出づる処の名無し
11/10/08 21:28:11.01 A8MPTXta
>>409
ブラウザの文字表示サイズを大きくしたらいかが?
413:日出づる処の名無し
11/10/08 21:30:07.96 DqljZuRl
>ID:dwRgyqrJ
ギジュチュ開発なんかやるだけ無駄な隣国の掲示板に投下するなら実に適切なポストだったと思うよ
414:日出づる処の名無し
11/10/08 21:51:25.57 XmQeghC1
流す流すとすぐ喚く奴って、どんだけ自分だけが正しいんだよ毎度
415:日出づる処の名無し
11/10/08 21:55:51.65 4FnJ7NZi
何だかとても嬉しそうな（ｗ 新華社の記事
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
"Occupy Wall Street" unveils underlying social problems in U.S. English.news.cn 2011-10-08 20:23:46
by Xu Xiaolei, Qiao Jihong
「ウオール街を占拠せよ」運動はアメリカの基底にもつ社会的問題を露呈させる 新華社、8日
BEIJING, Oct. 8 (Xinhua) -- As union members and university students in other parts of the United States joined the protest,
the Occupy Wall Street protesters in New York have given their movement a broader national dimension.
Analysts told Xinhua that the massive movement has exposed some underlying problems plaguing the U.S. society and may have
the potential of influencing U.S. government's policy decisions.
大学生や組合員が参加して「ウオール街を占拠せよ」抗議行動が拡大している。この運動は各地に飛び火して全米的な動きになりつつ
有る。アナリストは新華社に告げて、この大衆抗議行動はアメリカ社会の持つ問題点を浮き彫りにするものという。この運動はアメリ
カ政府の政策に影響をあたえることがあり得るという。
The majority of the protesters are left-leaning young people under 30. The economic woes left many of them jobless, deeply
in debt or even their homes foreclosed.
Analysts predict the protests will grow bigger in a short time. Lu Xiaobo, professor of political science at Columbia
University, told Xinhua that discontented residents in about 150 cities are going to stage demonstrations within this week,
spreading the event across the nation. scale.
この運動の主要な勢力は左翼的な傾向の30歳以下の若者である。経済の低迷が多くの失業者をうみ、また（バブル消滅で）住宅ローン
を支払えない人が増えている。アナリストは抗議行動が短期間に拡大すると予想している。コロンビア大学政治学教授の Lu Xiaoboは
新華社に告げて150の都市で抗議行動が計画されているという。（後略）
416:日出づる処の名無し
11/10/08 21:56:00.68 HD3spSpb
何も分かっていないバカが暴れていますね
417:日出づる処の名無し
11/10/08 22:00:47.42 qbTDRPzs
>>395
というより水産庁ガーの彼っぽい気がする。
418:日出づる処の名無し
11/10/08 22:09:59.75 wJo3IZk8
知識の無さと視野の狭さ、それに文体まで例の「水産系バカ」にソックリですね。
419:日出づる処の名無し
11/10/08 22:31:55.14 tqsQdryg
>409
今時のブラウザなら文字サイズどころか全体をズームすることもできるはずだけど
420:日出づる処の名無し
11/10/08 22:41:21.61 Y5qLTN0K
朝銀支援は野中広務だとデマを流し小泉を覆い隠そうとする北朝鮮ネトウヨ
内、橋本内閣分３１０２億円 小泉内閣分は１兆５００億円！！
朝銀への公的資金投入に関しては、野中広務が、もっぱら非難されていますが、実際のところ、
彼の圧力で行われた「朝銀への公的資金投入」は1998年05月の一回きりと思われます。むしろ、
朝銀への公的資金投入が頻繁に行われたのは小泉政権下のことです。小泉政権下で、
野中広務は前首相と対立状態にありましたから、この時の公的資金投入は野中広務とは無関係で、
前首相自身の判断と考えるべきでしょう。つまり一番の媚朝派というか「朝銀への公的資金投入」
に関して北朝鮮に最も資金を提供したのは野中広務ではなく”小泉純一郎”です。！！
小泉内閣：
2001年（平成13年）4月26日 - 2006年（平成18年）9月26日 公的資金投入額 3129億円
＋3256億円＋4107億円
2001年08月 東京、千葉、長野、新潟の4朝銀の受け皿となるはずだった朝銀関東、破綻。
2001年09月 破綻した9信組を統合、3信用組合として再起させることを決定。
2001年11月 朝銀北東、朝銀中部、朝銀西に贈与2660億円、買取469億円、計「3129億円」の
公的資金導入を決定。
2002年03月 関東地区5朝銀の受け皿として、『ハナ信用組合』開業。(中略)
・・・以上、朝銀への公的資金投入は計約１兆３６００億円。
内、橋本内閣分３１０２億円 小泉内閣分は１兆５００億円！！
421:日出づる処の名無し
11/10/08 22:42:14.50 DqljZuRl
犬の定期巡回ｷﾀｰ
422:日出づる処の名無し
11/10/08 22:45:05.39 m/vdHYEB
ドイツ防衛省の事務次官、ドイツはヨーロッパ共同で武器調達の合理化を目指す
Germany Eyes Streamlined Procurement - Defense News
URLﾘﾝｸ(defensenews.com)
"In my office, the Occident perishes 10 times a day," he said.
私のオフィスでは西洋は毎日10回死んでる
In the 1980s, there was a pool of 600,000 young men; today, there is a pool of 600,000
young men and women combined.
1980年代には、軍隊には60万人の若い男のプールがあったが、今では男女合わせて60万
確かにドイツ死んでる
423:日出づる処の名無し
11/10/08 22:49:13.66 4FnJ7NZi
こういう記事があちこちのブログで議論されているようなのだけれど、ソースがブログ（ワイアード、デンジャーゾーン）
で（少なくともまだ）通信社や新聞社の事実確認とかがされていないような。とりあえず留保だけど、ちょっと気になる。
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URLﾘﾝｸ(www.wired.com)
Exclusive: Computer Virus Hits U.S. Drone Fleet By Noah Shachtman October 7, 2011 | 1:11 pm
独占報道：米軍の無人航空機（の遠隔操縦基地）にコンピュータウイルス感染 By Noah Shachtman
A computer virus has infected the cockpits of America’s Predator and Reaper drones, logging pilots’ every keystroke as
they remotely fly missions over Afghanistan and other warzones.
米軍の無人航空機、Predator や Reaperを操縦するコンピュータにウイルスが侵入して、アフガニスタン他の戦闘地域での無人航空機
を遠隔操縦しているコックピットに感染している。
The virus, first detected nearly two weeks ago by the military’s Host-Based Security System, has not prevented pilots at
Creech Air Force Base in Nevada from flying their missions overseas. Nor have there been any confirmed incidents of
classified information being lost or sent to an outside source. But the virus has resisted multiple efforts to remove it
from Creech’s computers, network security specialists say. And the infection underscores the ongoing security risks in what
has become the U.S. military’s most important weapons system.
このウイルスは2週間前に米軍のホストベース機密保護システムで検知された。ネブラスカ州のクリーチ空軍基地で起こったが顕著な
事故などは起こっていない。また機密情報の漏洩も確認されていない。しかしウイルスは除去作業をくぐり抜けて存在していると基
地のネットワーク専門家が言っている。ウイルス感染は米軍の重要な攻撃システムの機密保護上大きな問題である、
“We keep wiping it off, and it keeps coming back,” says a source familiar with the network infection, one of three that
told Danger Room about the virus. “We think it’s benign. But we just don’t know.”
「このウイルスは除去してもまた戻ってくる」とソースが語っている。
Military network security specialists aren’t sure whether the virus and its so-called “keylogger” payload were introduced
intentionally or by accident; it may be a common piece of malware that just happened to make its way into these sensitive
networks. The specialists don’t know exactly how far the virus has spread. But they’re sure that the infection has hit
both classified and unclassified machines at Creech. That raises the possibility, at least, that secret data may have been
captured by the keylogger, and then transmitted over the public internet to someone outside the military chain of command.
このウイルスが、いわゆる「キイ・ロガー」であるかどうか確かではないが、ウイルスの感染範囲について確認されていない。このため
キイ・ロガーによる機密情報の盗難の可能性が疑われる。
424:日出づる処の名無し
11/10/08 22:50:33.30 4FnJ7NZi
The Air Force declined to comment directly on the virus. “We generally do not discuss specific vulnerabilities, threats, or
responses to our computer networks, since that helps people looking to exploit or attack our systems to refine their
approach,” says Lt. Col. Tadd Sholtis, a spokesman for Air Combat Command, which oversees the drones and all other Air
Force tactical aircraft. “We invest a lot in protecting and monitoring our systems to counter threats and ensure security,
which includes a comprehensive response to viruses, worms, and other malware we discover.”
However, insiders say that senior officers at Creech are being briefed daily on the virus.
“It’s getting a lot of attention,” the source says. “But no one’s panicking. Yet.”
空軍はこのウイルスについてコメントを拒否している。空軍の広報官はポリシーとしてウイルスなどについてコメントしないとしている。
インサイダーに依ればクリーチ基地の上層部はウイルスについてブリーフィングを受けたという。ソースは「この件は注目されている」
という。「だがまだ誰もパニックにはなっていない」
425:日出づる処の名無し
11/10/08 23:04:00.00 hkOfVLL9
イエメンの大統領辞任 BBCより
426:日出づる処の名無し
11/10/08 23:14:19.34 PaiQqYu9
>>425
責任とったというより、逃げた感じだな＞イエメン大統領
427:日出づる処の名無し
11/10/08 23:36:31.97 ySJP7I84
日米の年齢層別雇用率 (対人口比) (男性)
Employment / Population Ratio (Men)
Time 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
Age 25 to 29
Japan 90.3 89.5 88.2 87.8 87.8 87.6 88.0 88.7 88.5 86.8 86.5
USA 88.9 87.3 85.5 84.4 85.3 85.8 86.0 86.5 84.0 78.3 78.0
Age 30 to 34
Japan 93.7 92.9 92.1 92.0 92.1 92.1 92.3 93.1 92.4 90.7 91.2
USA 91.5 90.1 88.5 87.8 88.4 89.0 89.2 89.4 88.1 82.7 82.1
Age 35 to 39
Japan 94.8 94.3 93.4 93.2 93.1 93.4 93.5 93.5 93.4 92.2 92.5
USA 90.6 89.5 88.4 88.2 88.5 89.0 89.8 90.0 88.5 84.5 84.4
Age 40 to 44
Japan 94.9 94.6 93.9 94.2 93.9 93.8 94.3 94.4 94.1 93.0 92.9
USA 89.6 89.0 87.5 86.8 87.5 88.4 88.2 88.6 87.5 83.1 83.1
Age 45 to 49
Japan 94.2 93.7 93.2 93.5 93.9 93.8 94.0 94.3 94.1 92.9 93.0
USA 88.0 87.3 86.3 85.2 85.7 86.1 87.0 87.0 85.9 81.5 80.9
Age 50 to 54
Japan 93.0 92.7 91.9 92.1 92.1 92.3 92.6 92.8 92.9 92.0 91.9
USA 84.6 83.8 82.9 82.3 82.3 83.0 83.6 83.8 82.5 79.0 77.9
Data extracted on 08 Oct 2011 14:39 UTC (GMT) from OECD.Stat
URLﾘﾝｸ(stats.oecd.org)
428:日出づる処の名無し
11/10/08 23:53:36.45 KCs/fLBY
クソ
日米ともに若い方に職がいってないのか
429:日出づる処の名無し
11/10/08 23:57:56.62 qxkgH3UF
>>422
強力な機甲師団を抱えていたドイツ軍はどこいったのレベルだからなぁ。
勿論、最前線から東欧と言う縦深陣地が出来たことや、東ドイツとの統合
というのも大きいが。
ちなみにドイツの大幅削減を受けて「日本も軍縮しろ」といっているのが
お花畑とサヨクと財務省（並びに一部軍事評論家）
国際環境を全く無視している時点で「馬鹿かこいつ等」レベルである。
430:日出づる処の名無し
11/10/08 23:59:27.95 V1OaCjh4
そもそも、ロケットの本体の値段が幾ら安くなったとしても、
打ち上げる作業にも莫大な費用までコストカットできる訳じゃないし、、
それらもコミコミであるとは書いてないわけで。
本体の値段は安くなってもソフトの値段は跳ね上がり、
なんて話は枯れた、基礎研究が終わったと言い放ってる
ＰＣの世界じゃふつーにある事だしよ
で、今回は何かの工作の初手の検討会か何かなので？
431:日出づる処の名無し
11/10/09 00:01:15.92 D2VIIQQM
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
The Ticking Euro Bomb 10/07/2011
What Options Are Left for the Common Currency?
ユーロという時限爆弾
単一共通通貨に残されたオプションは何か？ シュピーゲル（独）
Politicians have maneuvered their countries into an unparalleled situation in the euro crisis. And they already know what
most voters don't yet suspect. In the end, only two possibilities will remain to save the beleagured common currency: an
expensive transfer union or a smaller monetary union. Either solution will be extremely costly. By SPIEGEL Staff
政治家たちはその国を、かって例を見ないユーロ危機という状況に陥らせた。彼らは既に有権者がまだ疑ってもいない事を知っている。
結局のところ、追いつめられた共通通貨には只二つだけの可能性が残されている。高くつく他国への財政支援を認めるヨーロッパ共同
体か、さもなくば、より小さなマネタリ－ユニオンである。どの解決策も大変高いものにつく。
Part 1: What Options Are Left for the Common Currency?
どういうオプションが共通通貨には残されているのか？
Part 2: Greece Adrift
漂流するギリシャ
Part 3: Design Defects, Political Weakness, Public Disinterest
設計上の瑕疵、政治的な弱さ、有権者の関心喪失
Part 4: Are European Rescue Efforts Doomed to Fail?
ヨーロッパの救済計画は失敗に向かうのか？
Band-Aids Where Surgery Is Needed?
外科手術が必要なのにバンドエイドか？
'A Risk Bordering on Madness'?
リスクと隣接する狂気
Do Only Two Possibilities Remain for Saving Euro?
ユーロ救済の可能性は二つのみか？
'That Doesn't Look Not Dangerous'
これは危険でないとは言えない
432:日出づる処の名無し
11/10/09 00:02:45.43 D2VIIQQM
>>431 の評論から一部抜粋
The second path is the more likely one. It will not be easier, and it might not be any less costly, either. First a firewall
would have to be erected between the countries that are in fact insolvent and do not stand a chance of ever repaying their
debts, like Greece, and others that have only a short-term liquidity problem. Then the banks would have to be provided with
government funds, so that the financial system does not collapse when banks are forced to write off some of the government
bonds on their balance sheets. Finally, the countries exiting the euro zone would require continued support, because Europe
cannot simply look on as countries like Greece descend into chaos.
433:日出づる処の名無し
11/10/09 00:04:25.99 2inghb61
>430
それに関しては、重さと投入起動に合わせた打ち上げ費用で比較しているから
問題ないのでは？falcon9 の費用が打ち上げ花火（あくまで予定）だというところを
除けば。
434:日出づる処の名無し
11/10/09 00:12:11.96 TbWhPL9H
>>430
自分の尻尾追いかけてちびくろサンボってるだけじゃね？
435:日出づる処の名無し
11/10/09 00:23:14.68 D2VIIQQM
（まんが）
ウオール街を占拠せよ！のひと
URLﾘﾝｸ(www.politicalcartoons.com)
URLﾘﾝｸ(www.politicalcartoons.com)
URLﾘﾝｸ(www.politicalcartoons.com)
URLﾘﾝｸ(media.townhall.com)
（1967年には大学の学長室を占拠せよ！ だった）
436:日出づる処の名無し
11/10/09 00:50:00.89 D2VIIQQM
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小沢さん抜きの民主党ない…輿石幹事長が擁護 （2011年10月8日19時00分 読売新聞）
民主党の輿石幹事長は８日のテレビ東京の番組で、政治資金規正法違反事件で公判中の小沢一郎元代表について、「小沢さん抜
きの民主党もないし、小沢さん抜きの民主党の明日もない。被災地の先頭に一日も早く立っていただきたい」と述べ、擁護した。
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URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
小沢氏は欠かせぬ人材＝輿石民主幹事長 （2011/10/08-13:14）
民主党の輿石東幹事長は８日午前のテレビ東京の番組で、政治資金規正法違反罪で公判中の小沢一郎元代表について「これからも
めったに出てこない卓越した政治家だ。小沢氏抜きの民主党もないし、民主党のあしたもない。国民の信頼回復は小沢氏抜きには
図れない」と述べ、同党に欠かせない人材と指摘した。
また、尿管結石で入院した小沢氏から電話で「マスコミを中心に大騒ぎになっているようで、迷惑を掛けている。みんな心配する
ので入院した。今は痛みは引いている」と連絡があったことを紹介し、「（小沢氏は）元気だった」と語った。
＊所詮この政権は、この程度（ry
437:日出づる処の名無し
11/10/09 02:52:02.74 TMHmj0pn
>>398
なんか洋上君とか漁業君と同じ人な気がするのぅ
438:日出づる処の名無し
11/10/09 03:17:24.61 qmUw9H+9
なんで急に消えたんだろうな
439:日出づる処の名無し
11/10/09 03:34:52.53 cEnUREy1
被災地の先頭どころか末席にすら立った試しないだろ主席は
440:日出づる処の名無し
11/10/09 03:41:00.97 IHdDe19u
被告席でも座ってるしな＿＿
441:日出づる処の名無し
11/10/09 03:42:08.75 D2VIIQQM
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
Obama, the loner president By Scott Wilson, Published: October 8
オバマは孤独な大統領である By Scott Wilson ワシントン・ポスト 10月8日
＊ワシントン・ポストのベテラン記者でホワイトハウス駐在のScott Wilsonの書いているオバマ論。かなり長いものだけれど
興味ある書物で、身近に観察してきたオバマ大統領を論じている。彼の結論は、オバマというのは一匹狼型の孤独な政治家で
インナーサークルは小さく、大勢のグループを引き連れてその意見を吸い上げるようなタイプではないのだという。
Obama’s circle of close advisers is as small as the cluster of personal friends that predates his presidency. There is no
entourage, no Friends of Barack to explain or defend a politician who has confounded many supporters with his cool
personality and penchant for compromise.
Obama is, in short, a political loner who prefers policy over the people who make politics in this country work.
オバマに身近なアドバイザーのサークルは小さなもので、大統領就任以前からの個人的な友人たちである。いわゆる大統領の取り巻き
というのは無く、其のクールなパーソナリティや妥協の傾向に混乱させられる多くの支持者たちに、大統領を防御し、説明するような
友人というのがいない。オバマは簡単にいえば孤独な政治家で、この国を動かす人々よりも政策に関心がある
＊ここでScott Wilson記者が注意深く「人々より政策に興味（優先順位）がある」といっているのは、オブラートに包む言い方で
オバマは議会の政治家たちとの付き合いでの政策形成には関心がなくて自己の信じるところのイデオロギーにもっぱら優先順位を
置いている、と読み替えることができると思う。
They pressed the president to think and talk about jobs ? the issue the public ranked as most important ? above all else.
Instead, Obama chose health-care reform, a campaign pledge that promised him a place in American history and, in his technocratic take,
would “bend the cost curve” of the country’s fiscal plight.
経済低迷の中で民主党の長老やアドバイザ－は雇用創出を考えるべきと忠告した。それが国民世論の最も高い優先順位の要求であった
ためである。しかし、オバマは医療保険改革を選んだ。それはアメリカの歴史に彼の名を残す事になるテーマである。、
But inside the Beltway, the legacy of his relationship, or lack thereof, with Democrats on the Hill remains a problem for
his jobs plan ? and, by extension, his political future.
A senior Democratic strategist told my colleague Chris Cillizza recently that “the person running out of air most quickly”
is Obama himself, and there may not be many who come to his rescue.
＊こうしたオバマのやり方が議会の民主党議員との関係を悪化させ、大統領の求めている雇用創出法案への民主党議員の支持が期待で
きないのだという・・・
442:日出づる処の名無し
11/10/09 03:59:38.12 D2VIIQQM
>>441
これを読むと、些か不吉な気分になる。クリントンは人と合うことが趣味みたいな人で人たらしの一種なのでアドバイザーには
事欠かなかった。ブッシュには家老のようなシュルツやチェイニーがいて、ライスやウルフォウィッツといったアドバイザーが
いた。オバマにとってそういう存在が無いように見えることが彼のやっていることの不安定さを感じさせる。
443:日出づる処の名無し
11/10/09 04:10:47.66 D2VIIQQM
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
年金の財源不足穴埋めで国債発行…埋蔵金枯渇 (読売新聞) [ 2011年10月9日03時02分 ]
政府は８日、２０１２年度予算で、基礎年金の国の負担分の財源不足約２兆６０００億円を補うため、将来の消費税率の引き上
げで返済することを前提とした「つなぎ国債」を発行する方向で調整に入った。特別会計の積立金など「埋蔵金」による穴埋め
が困難になったためだが、消費税率引き上げが実現しなければ、国の借金がさらに膨らむ。
厚生労働省は１２年度予算の概算要求で、国の負担分の費用として１０兆６７４３億円を要求した。このうち８兆円超は消費税
などで確保できているが、残る約２兆６０００億円は調達のメドが立っていないため財務省と厚労省は１２年度の不足額は国債
発行で確保し、将来の消費税引き上げで償還する方向で調整を進める。
444:日出づる処の名無し
11/10/09 04:14:21.12 D2VIIQQM
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
首相、ＴＰＰ交渉参加の意向…表明へ準備指示 (読売新聞) [ 2011年10月9日03時02分 ]
野田首相は、１１月にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）
への交渉参加を表明する意向を固め、関係省庁に参加表明に向けた準備に着手するよう指示した。
複数の政府関係者が８日、明らかにした。ＡＰＥＣの加盟国のうち、米国など９か国がＴＰＰの大枠合意を目指して交渉を進め
ており、首相は、ルール策定段階から日本が関与することが必要だと判断したとみられる。
ＴＰＰ参加を巡っては、関税が下がることで国内市場が外国産品に席巻されることを懸念し農業団体などが反発している。与党
内では農業関係議員らが議員連盟を結成し参加反対を求める署名活動を行っている。政府内でも、鹿野農相らが交渉参加に慎重
な構えを崩していない。首相が今後、政府・与党や関係団体をどう調整するかが焦点になる。
＊TPPの良し悪しをひとまず置くとしても、現在の民主党にそういう大型の案件を調整しまとめ上げる能力があるかとなれば（ry
445:日出づる処の名無し
11/10/09 04:29:38.60 D2VIIQQM
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
余録：ブロードウェーとウォール街 毎日
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2011.10.9 03:02 ［産経抄］
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
１０月９日付 編集手帳
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新聞のコラム子が「ウオール街を占拠せよ」運動を取り上げているのだけれど、どれもこれも呆れるほどピントが狂っていて
この事件についてきちんと調査して内容を理解した上で書いているのではなくて、国内メディアのいい加減な記事を元に上っ
面の印象だけで書いていることが明白。あまりの程度の低さに唖然。国内にまともなジャーナリズムは存在しない。
446:日出づる処の名無し
11/10/09 05:11:45.31 D2VIIQQM
URLﾘﾝｸ(nymag.com)
Mayor Bloomberg Doesn’t Sound Like a Fan of Occupy Wall Street 10/7/11 at 1:29 PM 221Comments
ブルームバーグＮＹＣ市長は「ウオール街を占拠せよ」運動に批判的 ＮＹマガジン 7日
"Everyone's got a thing they want to protest, some of which is not realistic," Bloomberg said. "And if you focus for example
on driving the banks out of New York City, you know those are our jobs ... You can't have it both ways: If you want jobs you
have to assist companies and give them confidence to go and hire people."
「誰しも不満をぶちまけけたいという事はあろうが、その一部はリアリスティックではない。ニューヨークから銀行を追い出したいと
いうような事は、銀行はNYCに雇用を提供しているのだから、それを守るなら追い出しとは両立しない。雇用を守るには企業を支援し
企業を信頼して、企業が雇用を増やすようにすべきだ」
"The protests that are trying to destroy the jobs of working people in this city aren't productive," Bloomberg said in his
weekly radio appearance with John Gambling. Taking a swipe at "some of the labor unions participating," Bloomberg added that
"their salaries come from ? are paid by ? some of the people they're trying to vilify."
「抗議行動はNYCの勤労者の雇用を破壊しようとしている。それは生産的ではない」「抗議行動には労組の一部が参加しているわけだが
彼らの給与は彼らの非難する企業から支払われている」
That resembled a refrain protesters have frequently aimed at the police: "my taxes pay your salary."
"What they're trying to do is take away the jobs of people working in the city, take away the tax base that we have,"
Bloomberg said, adding that the protests could impact tourism. "We're not going to have money to pay our municipal employees
or anything else."
「抗議行動の人はNYCの勤労者から雇用を取り上げようとしていて、税金の支払元を取り去ろうとしている」「そういう事なら、我々
は地方自治体の公務員などに支払うお金はなくなる」
447:日出づる処の名無し
11/10/09 05:18:59.34 D2VIIQQM
「ウオール街を占拠せよ」と抗議している人たちは、学生、市民活動家、労組、教祖などが主体であるので、彼らの抗議の
理由が「格差や失業」というのはちゃんちゃらおかしい。それはかっての学生運動、「キャンパスを占拠せよ運動」が大学
の自治や教育の向上、民主主義の発展などと無関係なのと同じくらい無関係で、彼らは派手に騒いで政治的パフォーマンス
がしたいだけ。
448:日出づる処の名無し
11/10/09 05:22:15.78 TbWhPL9H
大学を占拠した連中はいま与党やってるしな
あーゆーことをすると行く末は民主党みたいになると思えば日本じゃもう盛り上がんねぇよ
449:日出づる処の名無し
11/10/09 06:50:13.55 JD4mMGyO
>>441
> しかし、オバマは医療保険改革を選んだ。それはアメリカの歴史に彼の名を残す事になるテーマである。
アレが「歴史が評価する」と自画自賛だったのと同じだ～
２ちゃんで、黒ノムから黒アレに進化しただけのキャラクターだなぁ～
ま、予備選時から「黒ノム」と呼んでいた、ちゃねらーの嗅覚の鋭さを誉めるべきなんだろうけど。
450:日出づる処の名無し
11/10/09 07:49:37.96 VdVzkjdS
評価が必ず+になるという確信はどこから来るのだろうか(´・ω・`)
451:日出づる処の名無し
11/10/09 08:22:15.53 bB4FfXQa
>>450
ダメ博打打ちの「次はデカイのが来て、今までの損を取り返しておつりが来るっ！」
と同じ
452:日出づる処の名無し
11/10/09 08:24:28.24 5T5aIT59
就任前から酋長よりは酷くなかったけど根拠なしの電波を出してたからね～。
ノムﾀｿの軌跡を知ってりゃそりゃ酋長と銘打ちたくなる。
その後はまぁ黒アレに進化したけど
453:日出づる処の名無し
11/10/09 08:42:19.60 njJQe3/n
【お金は知っている】復興特需で“札束”飛び交う東北…政策不在、増税が不安
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
記事の内容にちょっと無理があると思う。確かにこういう人も少しはいるだろうけれど。
454:日出づる処の名無し
11/10/09 09:22:43.96 wkR3Aw69
>450
はじめから失敗すると確信して行動する人はいない。
455:日出づる処の名無し
11/10/09 09:35:47.65 mpk+mn28
>>265
経済状況から見て新たな議定書の調印は数年間は到底無理と思われる。
結局は温暖化問題など金次第ということ。
456:日出づる処の名無し
11/10/09 09:51:34.72 mpk+mn28
>>431
赤字神ブログによるとギリシャは何十年も貿易黒字になったことがないようだ。
デフォルトしてもユーロから離脱しなければギリシャ経済はどうにもならないだろう。
1/3【討論！】フジテレビ・NHK問題、マスメディアの終焉2[桜H23/10/8]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
457:日出づる処の名無し
11/10/09 09:59:43.38 VgDzKV56
>>456
それはユーロから離脱してもどうにもならないってことなんじゃないか・・・・？
458:日出づる処の名無し
11/10/09 10:13:44.56 //ANl2hC
>>457
どこかに併合される…
昔極東で似たようなことがあった気が…
459:日出づる処の名無し
11/10/09 10:14:36.42 TywTBahj
現在のギリシャの経済力は
どのあたりの国の生活レベルが妥当なんだろうか？
460:日出づる処の名無し
11/10/09 10:15:08.66 kie5ZWI3
キプロスを担保にするかトルコに売り飛ばせば、多少は儲かるのでは？
461:日出づる処の名無し
11/10/09 10:15:49.13 MCxD1+ef
じゃあEUに併合っと・・
462:日出づる処の名無し
11/10/09 10:17:19.07 njJQe3/n
欧州基金の機能強化法案を可決 最大拠出国の独議会（09/29 21:10）
【ベルリン共同】ドイツ連邦議会（下院）は２９日、財政危機に陥ったユーロ圏諸国を支援する「欧州金融安定化基金」の
機能を強化する法案を賛成多数で可決した。最大の拠出国であるドイツの承認により、ユーロ圏の危機対応は一歩前進した。
ただ、基金の機能強化にはユーロ圏全１７カ国の承認が必要。国内に反対論が根強いオランダやスロバキアの採決が
１０月に予定されており、予断を許さない状況だ。
採決では賛成５２３、反対８５で棄権が３だった。大半の野党が賛成に回る一方、際限のない支援に反対するとして、
メルケル首相の連立与党の一部議員が造反した。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
古い記事で恐縮です。しかも本当に貼りたかったのはスロバキアがギリシャ支援を反対している旨の記事
だったのですが、見つけることができなかったので代わりにこれを貼りました。
実は今日の北海道新聞の紙面では、スロバキアが「何故自分たちよりも裕福なギリシャを支援しなければ
ならないのか」旨の記事が掲載されてました。人口５４３万人の小国ですし、裕福ではない国なので、
支援を求められても小国にとってはそれ自体が国家財政をもろ圧迫する金額ですからおいそれと賛成できないのは当然でしょうね。
しかも、放漫財政によって破綻した国の救済ですからなおさらでしょう。
その紙面の記事を読んで思ったのですが、今後このようなＥＵ内の小国の意見がＥＵ全体を左右することが
ありえそうなこと、そしてＥＵ等へ加盟するときは、小国といえどもそれなりの義務を課されること、
こういったことをよくよく考える必要があるのだと思いました。
まあ、当たり前と言えば当たり前なのですが。
463:日出づる処の名無し
11/10/09 10:21:17.50 kie5ZWI3
>>462
簡単だけどこれ。狗HKのBS世界のニュースではよく取り上げられているね。
基金拡充策 スロバキア承認に注目
10月8日 4時50分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
464:日出づる処の名無し
11/10/09 10:28:23.38 ouR36JvM
英国やスペインもここ30年ほどはずっと経常赤字だったような
オーストラリアなんか建国以来ずっと赤字、資源大国なので無問題？w
まあどんな国でも海外からの資金の流入が途絶えて国内資本も逃避し始めれば、会計上は黒字化するけどw
465:日出づる処の名無し
11/10/09 10:34:56.01 dUxrhvBM
>>458
ドイツが併合
ギリシャ民はドイツ国旗を振り歓待、先を争いドイツ風姓に改名か・・・
となるとトルコが中国？
466:日出づる処の名無し
11/10/09 10:37:35.32 fhf567HV
>>458
問題は売却先がトルコかロシアくらいしかない
＆
売却できてもNATOを刺激するのは確実
な事
467:日出づる処の名無し
11/10/09 10:49:59.34 njJQe3/n
>>463
どうもありがとうございます。私の探し方が悪かったみたいです。
道新の紙面も>>463のような内容でした。
468:日出づる処の名無し
11/10/09 11:19:43.38 D2VIIQQM
URLﾘﾝｸ(www.ft.com)
Investors turn bearish on Germany and France By Tracy Alloway Last updated: October 8, 2011 3:46 pm
投資家はドイツとフランスに対して悲観的に変わりつつ有る FT、8日
The cost of protecting German government bonds against default surged to a fresh record this week. Credit default swaps
reached almost 122 basis points on Tuesday, meaning it would cost the equivalent of $122,000 annually to insure $10m worth
of German paper for five years.
今週、ドイツ国債のCDSが値上がりして木曜日に122ベーシスポイントになった。
Buying CDS protection on Germany can equate to betting that it will have to pick up the tab for bailing out Europe’s
so-called peripheral nations, analysts say.
The question of how much support Germany is willing to provide to weaker eurozone members has been a point of contention
between European politicians, with fierce debate over the scale and method of bail-outs taking place.
ドイツ国債のCDSの値上がりは、ユーロ周辺国の危機に対してドイツが支援せざるを得ないとの投資家の推測による。経済的に弱い
ユーロ周辺国に対して、ドイツが何処までの支援を行うのかは疑問である。救済の手法や規模をめぐる禿げしいディベ－トが政治家
によって戦わされている。
Monument Securities’ chief economist Stephen Lewis says: “As we look at the way the debt crisis is evolving, core
countries will no longer be seen as safe havens, because they will be sharing some of the problems of the poorer members.”
Monument証券の主任ストラテジストであるStephen Lewisは「ヨーロッパの負債危機の進行で、今やEUのコア諸国といえどもセーフヘブン
ではありえない。何故ならそれらの国は貧しいメンバー国の問題を一部負担しなければならないからだ」という
469:日出づる処の名無し
11/10/09 11:28:21.99 5T5aIT59
>>466
トルコならまだ…
470:日出づる処の名無し
11/10/09 11:35:35.07 D2VIIQQM
URLﾘﾝｸ(www.ft.com)
Merkel and Sarkozy to hold talks on crisis By Quentin Peel in Berlin and Hugh Carnegy in Paris Last updated: October 8, 2011 4:19 pm
メルケル首相とサルコジ大統領が日曜日にユーロ負債危機で会談 FT、8日
Angela Merkel and Nicolas Sarkozy will talk on Sunday in an attempt to reconcile the differences between Germany and
France over how to tackle the eurozone financial crisis and fund an expected recapitalisation of European banks.
ユーロ圏の負債危機への対応方法や、ヨーロッパの銀行の資本強化について、サルコジ大統領とメルケル首相が日曜日に会談し
両国の差異をすり合わせる。
Ms Merkel, the German chancellor, is resisting moves to leverage the funds available to the EFSF, to expand its capacity to
buy eurozone sovereign bonds and provide precautionary loans to governments facing liquidity difficulties. France wants to
maximise the firepower of the fund, to stem the danger of contagion from the financial crisis in Greece and other peripheral
eurozone members.
メルケル首相はEFSFのファンドをレバレッジしてユーロ圏の国債購入にあて、流動性枯渇に悩む国に先行的なローンを供与するという
アイデアに抵抗している。フランスはEFSFのファンド最大化を望んでいて、ギリシャの危機の周辺国への感染を防ぐためにその資金力
を高めるよう望んでいる。
Another division between France and Germany has been apparent on plans to review the terms of private bondholders’
involvement in a further Greek rescue package, agreed in July by eurozone leaders.
Germany is one of several eurozone countries trying to revise the terms of the deal, according to which banks and other
financial institutions agreed to roll over or swap their bonds, taking a notional 21 per cent “haircut”, at a time when
the Greek paper is trading far lower in financial markets.
French officials accept that the private sector will have to make a bigger contribution to supporting Greece than the
“haircut” on Greek sovereign debt already agreed.
フランスとドイツの意見の相違はギリシャ救済に関わる民間の国債保有者に対する扱いやヘアカットなどの条件についても存在し、
ドイツはギリシャへの救済の条項の見直しを求めている。フランスはギリシャのヘアカットに否定的であるが民間企業に負担を求
める事は受け入れている（後略）
471:日出づる処の名無し
11/10/09 11:46:09.01 3enaPaaZ
日本のマスコミが大好きなノーベル賞取ったこないだ死んだマタイという人は
エイズは白人がアフリカ人を殺すために作ったって発言するような人らしい
472:日出づる処の名無し
11/10/09 12:07:13.35 fL7fcKNI
>>471
本当のことを言ったから、殺されたんじゃねーの？
473:日出づる処の名無し
11/10/09 12:12:00.94 VgDzKV56
江沢民前主席が登場＝辛亥革命１００年大会に－「重病説」払拭、影響力を誇示・中国
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【北京時事】「重病説」が取り沙汰されていた中国の江沢民前国家主席（８５）が９日午前、
北京の人民大会堂で行われた辛亥革命１００周年記念大会に出席した。健在ぶりをアピールし、
共産党指導部内での影響力を誇示した。
江氏は、人民大会堂ステージ中央に並んだ最高指導者のうち、胡錦濤国家主席に次ぐ「序列２位」で登場。
登場する際、付き添いがついたが、表情や足取りはしっかりしていた。
江氏をめぐっては昨年末、上海での京劇鑑賞が報じられて以降、公の場に姿を見せていなかった。
今年７月１日の共産党創設９０周年祝賀大会にも欠席したことから、「重病説」も取り沙汰され、
その動向が注目されていた。
公式の舞台に姿を見せた江氏が、来年秋に開かれる共産党大会に向け存在感を高めるのは確実。
胡指導部内で重要事項は江氏の了解を得ることになっており、党大会で胡氏を引き継ぐ
習近平国家副主席を中心とした指導部の人事にも影響を与えることになりそうだ。（2011/10/09-11:44）
しぶとい
474:日出づる処の名無し
11/10/09 12:17:06.28 3cpzoZhn
生物兵器としてのAIDSはあまりに効率が悪いと思うけどな
475:日出づる処の名無し
11/10/09 12:32:41.83 eFtGVzmj
>473
なんで中国共産党が辛亥革命を祝うんだろう？
台湾の国民党が祝うのはわかるけど。
476:日出づる処の名無し
11/10/09 12:39:04.00 Vv0irnUK
孫文は革命の父として国共双方から評価されてるから
最後の言葉は「革命未だならず」ですし
477:日出づる処の名無し
11/10/09 12:43:43.18 Wva0U8HV
>>471
人らしい、か…
478:日出づる処の名無し
11/10/09 12:47:00.94 VgDzKV56
>>475
辛亥が近代革命でその上に共産主義革命を行ったっていうロジックだから
じゃあ近代からさらに進歩してるの？とか突っ込んではいけない。
479:日出づる処の名無し
11/10/09 12:49:49.90 WN9bLg5W
>>473
すっかり鄧小平なみに
480:日出づる処の名無し
11/10/09 12:54:30.61 aJe+i0Rz
>>469
西の中華思想とも言われるオスマン復興思想の国ならまだなんなの？
イスラム最速の近代化の時の、政教分離を捨て去ろうとしているんだが。
481:日出づる処の名無し
11/10/09 12:55:50.72 tZuWDclO
景気というものは全く、「現金なもの」である。
東北のセンター都市、仙台のデパートや専門店では高級腕時計、宝飾品、ブランド物バッグ
などがバカ売れしている。
東北全体の９月のベンツ、ボルボなど、輸入車新規登録台数は１４３９台で前年同期の２・１倍に上った。
多くのお客さんは現金払いである。
夜の繁華街も札束を持った工事関係者でにぎわっているとか。
常日ごろはつましい生活を送ってきた被災者やその身内が、「癒やし」を求めて高額商品を
買い求めるケースもあると聞く。
だが、壊れた家に住み続けているお年寄りや、農地も家も津波で流され、仮設住宅にあてもなく
住むことを余儀なくされている農漁業者、
その他にも数えきれない被災者の苦難を思えば、何とも複雑な気持ちにさせられる、カネの仕業である。
仙台へのカネの出所は地震保険支払い、義援金などがまず挙げられるが、８月以降は本格化した
がれき処理の代金が高額消費へとなだれ込んでいる。
何しろ、民主党政権はがれき処理を急ぐあまり、地元自治体のいい値を丸のみして法外とも
見えるがれき処理費を１００％出している。
１９９５年１月の阪神大震災のがれき処理コストはトン当たり２万２０００円。
その後、人件費や資材価格が下がるデフレ時代が続いていることから、
コスト上昇はないはずなのに、仙台周辺や岩手県ではトン当たり１０万円もかかるケースがあるという。
（以下ソースで）（産経新聞特別記者・田村秀男）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
482:日出づる処の名無し
11/10/09 13:09:35.63 0sSZlQBx
ケツも拭けないような新聞を購読するのに比べれば、辛かった記憶から立ち直ろうと
消費に走るのは健全じゃないのか。
483:日出づる処の名無し
11/10/09 13:17:41.72 3enaPaaZ
>>477
But her award was overshadowed by a remark she allegedly made to a Kenyan newspaper wherein
she claimed HIV/AIDS was originally developed by Western scientists in order to depopulate Africa.
Maathai later denied these claims
URLﾘﾝｸ(www.time.com)
484:日出づる処の名無し
11/10/09 13:21:04.81 gzKIor+r
>471
エボラクラスならともかくエイズなんかで言われてもなぁ。
>481
地震や津波で家財失った人が貯金引き出して家電製品買いなおしても因縁つけそうだなこいつら。
485:日出づる処の名無し
11/10/09 13:25:09.92 VgDzKV56
>>481
利益誘導があるかどうかだろうな。
阪神大震災の数字が標準値なのか基準値なのか平均値なのかはしらないけど、
それとピーク値をくらべてどうこうはあまり意味がない。
486:日出づる処の名無し
11/10/09 13:31:35.08 lZMxt7Pq
アスベストが問題になりはじめてから、ゴミ処理費って高いけどね
うちの市じゃ、１立方あたり6千円だよ
ちなみに阪神大震災の時には、瓦礫はとにかく埋め立て地に運んで、ひたすらに埋め立てた
倒壊した建物には古いものが多いから、埋め立て地から対岸に向かって大量のシロアリが飛んでた
対岸の新興住宅地に住んでて、それまで見たことなかったシロアリが大量に飛んでるのを見たから間違いない
487:日出づる処の名無し
11/10/09 13:33:34.21 Wva0U8HV
>>483
ソース有りだけど、allegedlyということは伝聞で裏が取れてないのか。
488:日出づる処の名無し
11/10/09 13:54:49.00 PMPaLVDK
>>484
陰謀脳的に考えると、エボラクラスは逆に今の世の中広めにくいよｗ
症状が劇症すぎて目立つから、組織的な封じ込めされたらそこで終わり。
エイズは逆に、症状の進行がゆっくりで、時間がかかるから着実に、広く
深く広がってるだろう。発病に時間がかかるから、警戒心も抱かれにくいし、
知らぬ間にキャリアになっている、ってな。
しかも未だ根治の手段はなく、多剤療法は進行を遅らせるためのものだし。
長いスパンで見た〝断種〟には、もってこいかもしれないよ。
…とはいえ、事実は単なるエマージングウイルスなんだろうけどｗ
489:日出づる処の名無し
11/10/09 14:17:24.90 //ANl2hC
陰謀脳というかひいき目というか…
スーパーやドラッグストアの洗剤コーナーを眺めると、花王の押し出しっ
ぷりは相変わらずだけど、ファーファーが3列目ぐらいまで出張ってきて
るのをよく見かける気がする。
ファーファーの営業の人、頑張ってるのかなー
490:日出づる処の名無し
11/10/09 14:45:45.68 VgDzKV56
首都博物館で衝突＝ウォール街発デモ参加者も－米
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ワシントン時事】米国の首都ワシントンで８日、スミソニアン国立航空宇宙博物館に突入しようとした
反戦グループと警備員が衝突、当地メディアによると、少なくとも１人が駆けつけた警察に拘束された。
グループにはニューヨークのウォール街から米全土に飛び火した抗議行動に参加している者もおり、
抗議行動の過激化を懸念する声も強まりそうだ。
米紙ワシントン・ポストによると、博物館では米軍の無人攻撃機使用反対を訴える約２００人が制止を
試みた警備員と小競り合いになった。別の警備員は催涙スプレーで応酬。
博物館は時間を前倒しして閉館した。（2011/10/09-12:38)
おいおいおいおい・・・・・
何考えてんだこの馬鹿どもは
491:日出づる処の名無し
11/10/09 15:02:44.72 Wva0U8HV
>>490
国立だからって理由だけでスミソニアンに突っ込んだんじゃないだろうな？
492:日出づる処の名無し
11/10/09 15:05:52.20 qeY42QRQ
★首相、ＴＰＰ交渉参加の意向…表明へ準備指示
野田首相は、１１月にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で、
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加を表明する意向を固め、関係省庁に参加表明に向けた
準備に着手するよう指示した。
複数の政府関係者が８日、明らかにした。ＡＰＥＣの加盟国のうち、米国など９か国がＴＰＰの大枠合意を
目指して交渉を進めており、首相は、ルール策定段階から日本が関与することが必要だと判断したとみられる。
ＴＰＰ参加を巡っては、関税が下がることで国内市場が外国産品に席巻されることを懸念し農業団体などが
反発している。与党内では農業関係議員らが議員連盟を結成し参加反対を求める署名活動を行っている。
政府内でも、鹿野農相らが交渉参加に慎重な構えを崩していない。首相が今後、政府・与党や関係団体を
どう調整するかが焦点になる。
▼読売新聞 2011年10月9日06時33分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
493:日出づる処の名無し
11/10/09 15:09:58.91 2XNffjUg
>>490
大衆は結構バカだから
494:日出づる処の名無し
11/10/09 15:13:51.27 BLbBSJ7P
>>490
なんで博物館？？？
495:日出づる処の名無し
11/10/09 15:17:46.11 uMUgNzLX
>>494
無人機使用反対デモらしいから、博物館に収蔵されている米軍機を破壊しようとでもしたんじゃね？
496:日出づる処の名無し
11/10/09 15:18:21.93 PMPaLVDK
>>491
>米軍の無人攻撃機使用に反対する～
とかいってるから、それを使われると都合の悪い勢力が後ろに控えている可能性はあるな。
それと下手すると、現職のパイロットが参加しててもおかしくないｗ
取って代わられたら職が…ってことでｗ
アンドロイドの普及によって、仕事が奪われることを心配する労働者のようにｗ
497:日出づる処の名無し
11/10/09 15:20:33.46 BLbBSJ7P
>>495
ああ、憲法球場守れ―と自衛隊んとこで叫ぶアレみたいなもんか
498:日出づる処の名無し
11/10/09 15:21:26.40 jS0ZTG98
>>490
オバマはさてさて
499:日出づる処の名無し
11/10/09 15:22:27.41 84p9qLnq
>>494
ヒント、反戦グループ
宇宙開発なんて兵器産業との係わりが無いわけが無いわけで…
500:日出づる処の名無し
11/10/09 15:23:03.02 VgDzKV56
>>494
ダークスターが展示されてるからだそうな
理解しがたい理由だけど。
でも、そういうのは別にしても文明の遺産に手を出すなよ・・・
501:日出づる処の名無し
11/10/09 15:25:15.94 ljTUrI//
>>492
TPPって関税撤廃だよね
思うんだけど、日本車って今アメリカに工場作って現地生産してるけど
これ加盟したら、人件費の安い東南アジアとかに工場移転しちゃうんじゃないの？
結構な人数の雇用に関わってると思うんだけど
そのへんどうなんでしょうね
502:日出づる処の名無し
11/10/09 15:26:51.51 XFkjuxhC
>>501
んなことしたらトヨタのような事例が頻発するだけじゃないのか
503:日出づる処の名無し
11/10/09 15:28:12.91 84p9qLnq
>>501
考えてみれば、少なくとも日系企業がアメリカに残る最大の理由(貿易不均等)はなくなるよな。
域内なら非関税障壁も排除しないといけないし、偏りがあっても文句を付けちゃいけないし。
504:日出づる処の名無し
11/10/09 15:29:05.04 BLbBSJ7P
>>501
それはそれってアメリカルールが発動する。はず
505:日出づる処の名無し
11/10/09 15:29:21.69 2inghb61
>501
TPP があろうとなかろうと関係なく、移転するんじゃないですか？そのほうが
利益が上がると考えるなら。
506:日出づる処の名無し
11/10/09 15:31:31.19 ljTUrI//
>>503
ですよね、企業にとっても儲けが大きくなりそうだし
移転を止める理由が、アメリカのいちゃもんくらいしか思いつきません
加盟する前に、一応こういう事が起きるかもしれませんよって釘さしておかないと
後になって文句言われそう
507:日出づる処の名無し
11/10/09 15:32:22.10 ljTUrI//
>>505
TPPがなければ大きな関税かけて対抗できるんじゃないでしょうか
508:日出づる処の名無し
11/10/09 15:43:21.57 2inghb61
>507
ネットで TPP の解説を見ながら考えましたが…
「どうなるかわかりませんでした」
です。TPP 非加盟国相手ににばんばん関税障壁をつくれるのかすらわかりません。
509:日出づる処の名無し
11/10/09 15:58:01.24 D2VIIQQM
URLﾘﾝｸ(www.commentarymagazine.com)
Occupy Obama: Street Demos Can’t Shift Responsibility for the Economy Jonathan S. Tobin 10.07.2011 - 12:00 PM
オバマを占拠せよ：街頭の抗議行動は経済問題の責任転嫁には使えない Jonathan S. Tobin コメンタリー・マガジン
For liberals, the emergence of the Occupy Wall Street protests has been a welcome counterattack against the Tea Party
movement that helped transform the political narrative of the last three years. They hope the clamor against “corporate
greed” can drown out outrage about government spending and taxes and assist President’s Obama’s effort to win re-election
on a soak-the-rich platform. So it’s no wonder the left-wing demonstrations have gotten encouragement from Obama and House
Minority Leader Nancy Pelosi as well as garnering largely sympathetic coverage from the liberal mainstream press.
「ウオール街を占拠せよ」運動というのはリベラルにとってティーパーティへのカウンター・アタックとして歓迎すべきものなので
彼らはこれによって「強欲な企業」を糾弾しオバマ大統領の始めた富裕階級への攻撃によってオバマ再選に繋げたいという希望がある。
だから、抗議行動がオバマ大統領とナンシー・ペロシから激励の言葉を得ているのは不思議ではない。またリベラル系のメインストリ
ーム・メディアは好意的な報道を続けている。
But the Democratic belief that this hodgepodge of aging hippies, youthful leftists and union thugs will turn the political
tide in their favor ignores an all-too obvious truth: it is they who “own” the disastrous economy and depressing
unemployment numbers. Today’s announcement the national rate of unemployment remains at 9.1 percent is a reminder the real
narrative that will define the 2012 election is the one created by the statistics that paint a picture of an economy that
won’t recover and may be heading for a double-dip recession. As much as the president and the Occupy Wall Street crowd may
think they can blame it all on big business, the rest of America knows it is Obama who must shoulder the responsibility for
the nation’s troubles.
しかしながら民主党の企んでいる、古手のヒッピーや若い左翼のごちゃまぜの抗議行動が、政治潮流を反転させるというのはむしの良す
ぎる話で、現今の経済の低迷や酷い失業率の高さというリアリティを無視している。失業率は9.1％と高く2012年大統領選挙に向けて重
要な要素であるが、景気はダブルディップ・リセッションに陥る恐れもある。オバマ大統領や抗議行動の人は、景気低迷を大企業の強欲
のせいにしたいようだが、アメリカ国民一般はオバマ政権が責任を追うべき問題であることを知っている。
As his recent speeches and second stimulus proposal have illustrated, Obama believes he can be re-elected by running against
the Republican Congress for failing to tax the rich. But the idea the country’s economic difficulties can be blamed solely
on the fact the wealthy aren’t taxed enough seems a stretch even for liberals.
オバマ大統領の最近の演説が示唆するように、大統領の再選戦略というのは富裕層への増税法案を共和党支配の下院が拒否することを前
提にして、それを非難することで勝利できるというものだが、景気低迷の原因は富裕層への課税の足りないためではない。
510:日出づる処の名無し
11/10/09 15:59:21.08 D2VIIQQM
The widely reported comparison with the Tea Party also breaks down when you consider when conservatives were venting their
spleen about Obama and the Democratic Congress running roughshod over the Constitution with their health care and stimulus
legislation, it was not the Republicans who were in charge of the government. While the street protests may be tapping into
some of the genuine angst felt by the middle class about their future in a country with a slumping economy, the Democrats
who have been cheering them on still largely run things.
ウオール街を占拠せよ運動はティーパーティの抗議行動と頻繁に比較されているが、ティーパーティの抗議の元はオバマ大統領と民主党
支配の議会が医療改革や経済刺激政策において憲法無視に近い政策を取ったためであって、それが無視されている。街頭の抗議行動には
中間階級の経済の先行きに対する怒りが反映されている所があるかも知れないが、国の経済運営において民主党が依然重きをなしている
のだ。
So as much as liberals may be happy about the effort to change the tone of the national conversation away from Tea Party
outrage about spending to Occupy Wall Street’s anger about the rich, none of this can change the fact Americans will judge
Obama on the state of the economy next year, not which protest movement is the flavor of the month.
リベラル勢力はティーパーティの主張した財政問題から「ウオール街を占拠せよ」運動のお陰で、国内の話題が富裕層への怒りに変わる
ことでハッピーであるようだが、アメリカ国民が次の大統領選挙で政権の経済運営の評価を下すことに変化はない。
Indeed, if there is any obstacle to the growth of the left-wing protests it is the presence of a hapless Democrat in the
White House. Just as anti-war protests died down once Obama (who largely carried out Bush’s policies in Iraq and
Afghanistan) took office, the Occupy Wall Street movement won’t really take off until there is a Republican president.
Which means unless the unemployment and growth numbers undergo a radical shift for the better in the next 12 months, we can
look forward to even larger and noisier anti-Wall Street demonstrations once Barack Obama is defeated.
実際のところ左翼抗議行動の成長を妨げるものはホワイトハウスを占拠している民主党の存在である。反戦運動はオバマの就任で死に
絶えた。「ウオール街を占拠せよ」運動は共和党の大統領が誕生するまでは、ほんとうの意味では離陸しない。今後12ヶ月の間に経済
成長と失業率が画期的に改善されない限り、我々は（共和党大統領と共に）より大きな、より騒がしい、アンチ・ウオール街の運動を
見ることになろう。その時にはオバマ大統領が敗退しているわけだが。
511:日出づる処の名無し
11/10/09 16:00:41.31 ouR36JvM
輸入統計品目表（実行関税率表） > 実行関税率表（2011年8月版）
URLﾘﾝｸ(www.customs.go.jp)
512:日出づる処の名無し
11/10/09 16:07:37.67 ljTUrI//
>>508
普通に考えて、関税なしの工業製品がアメリカに流入しだしたら、
アメリカ人の人件費を払っている工場は競争力が落ちますよね
そうすると、少しずづつかもしれませんが工場は縮小されていくように思うんですよ
そうなってもアメリカの自業自得とも言えますが、
アメリカはTPP加盟からのプラスのほうが大きいと判断してるわけで
そのへんがイマイチ腑に落ちないんですよね・・・
513:日出づる処の名無し
11/10/09 16:09:25.61 D2VIIQQM
＞Occupy Wall Street movement won’t really take off until there is a Republican president.
＞「ウオール街を占拠せよ」運動は共和党の大統領が誕生するまでは、ほんとうの意味では離陸しない
これは鋭い観察。別の言葉で言えば、左翼活動家の人たちは共和党大統領誕生の気配を嗅ぎとって早々とそういう運動を
はじめたともいえると思ふ。左翼勢力のティーパーティへのカウンターが出てくるというのは、選挙におけるティーパー
テイの威力を中間選挙で思い知らされたせいでもありなん；
514:日出づる処の名無し
11/10/09 16:11:34.28 BLbBSJ7P
>>512
別ルールをこさえるさ
それがアメリカだ
515:日出づる処の名無し
11/10/09 16:12:13.22 2inghb61
>512
よく言われているように、金融で取り返すつもりなんでしょうかね？
516:日出づる処の名無し
11/10/09 16:13:01.51 D2VIIQQM
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
NYデモ隊第2の拠点作りで公園に集結 緊張高まる(10/09 12:58) ANN
ニューヨークのデモ隊が、第2の拠点を作ろうと別の公園に集まっています。深夜に公園が閉鎖されるため、デモ隊と警察との間で
緊張が高まっています。デモ参加者：「デモの規模が大きくなったので、新しい拠点を求めて移ってきたの。『ウォール街を占拠
しろ』に賛同してくれる人を増やしたい」
抗議活動の参加者が増えたことから、ウォール街から3キロ北に離れた市管理の公園を第2の拠点にしようと1000人を超える人が集ま
っています。公園は夜には閉鎖されますが、デモ隊が座り込みを続ければ、警察は強制排除も辞さないとみられます。
共和党・大統領候補、ハーマン・ケイン氏：「デモ隊はホワイトハウスに行くべきだ。仕事がない理由はそこにあるんだ」一方、共
和党から来年の大統領選挙に名乗りを上げているハーマン・ケイン候補は討論会でこのように述べ、ウォール街のデモもオバマ大統
領も一刀両断しました。
517:日出づる処の名無し
11/10/09 16:17:55.35 ljTUrI//
>>514
そういうことなんでしょうかねぇ
>>515
金融での稼ぎがかなり大きいみたいですし
そうなのかもしれないですね しかし貧富の差はいっそう広がりそう
518:日出づる処の名無し
11/10/09 16:28:13.18 BLbBSJ7P
>>517
欧米は建前はともかく「公平さ」を求めてルールを作るわけじゃない
自分らが勝つための仕組みを作る手段なだけだ。
自分らが大幅な勝ちを確定できないうちは、相手に微々たるもんでも勝ちはさせない
WinWinなんて幻想だ。
F1レギュレーション、各種スポーツのルール変更、京都議定書、
直近ではトヨタ叩き、明白でしょ？
519:日出づる処の名無し
11/10/09 16:32:26.12 PMPaLVDK
転載だけど…
ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
URLﾘﾝｸ(tpp.main.jp)
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
という、頭がクラクラするような内容らしいぞｗ
520:日出づる処の名無し
11/10/09 16:37:29.97 TAByHMDL
経済植民地みたいな扱いですな。ｗ
521:日出づる処の名無し
11/10/09 16:40:17.26 BLbBSJ7P
>>519
これが全部マジなら
正気とは思えんわ
522:日出づる処の名無し
11/10/09 16:43:07.32 ljTUrI//
>>519
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
意味が分からない
署名してからアメリカ議会にかけて、都合の悪い条文は破棄できるってことですか？ｗ
523:日出づる処の名無し
11/10/09 16:48:44.42 7nZrWpM+
>>522
条約は基本的に議会の承認を得る必要がありますので
後アメリカの議会は自己主張が強いってだけでしょ
多分
アメリカの属国に成れってんじゃなし・・・
524:日出づる処の名無し
11/10/09 16:51:23.53 W4cLkwd3
情報産業も自由化になってマスコミが真っ先に潰れそう
525:日出づる処の名無し
11/10/09 16:52:40.40 ouR36JvM
>>519
> ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授
Jane Kelsey
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
She is a key member of the Action Resource Education Network of Aotearoa (Arena),
and is actively involved in researching and speaking out against the World Trade Organisation,
the International Monetary Fund, free trade and corporate-led globalisation.
反グローバリズムの運動家みたいですね
526:日出づる処の名無し
11/10/09 16:54:25.56 ReR8UUa8
>>519
多国間協定だから、改廃には手間がかかるんだろうなってことは予想できるよね
527:日出づる処の名無し
11/10/09 16:56:18.02 jS0ZTG98
>>509と516
共和党の大統領が誕生するまでは、ピザ屋が一人勝ちしそうな勢いだな
528:日出づる処の名無し
11/10/09 16:58:23.27 ouR36JvM
【政治】ＴＰＰ、１８０議員が反対署名…大半は民主★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
529:日出づる処の名無し
11/10/09 17:05:24.65 VgDzKV56
>>492
>>528
政党って何ですか？
530:日出づる処の名無し
11/10/09 17:06:41.57 h5XF5grQ
>>527
ちょっと出店だしてくる
531:日出づる処の名無し
11/10/09 17:06:47.84 S780itWx
>>528
つーか、当初から言われていたわけで・・・・
我が党内でTPPの統一見解をするのも野豚じゃ不可能なわけで。
独裁者タイプの党内批判者には粛清をするレベルじゃないと纏まらんよ。
もう野豚もTPP解散選挙したらいんじゃないかなｗｗｗ
532:日出づる処の名無し
11/10/09 17:14:00.17 VKAFEm64
追い詰められた主席が民主党を割って新党設立、TPP反対で世論の支持を得る予定だとかいう記事を
読んだが、はてさて＿＿＿＿＿＿
533:日出づる処の名無し
11/10/09 17:14:43.79 TbWhPL9H
>>488
ねー、口蹄疫が即死性だったら・・・ってみんな思ったもんね
534:日出づる処の名無し
11/10/09 17:18:45.87 96q8Sqaq
>>526
それなんてEU?
535:日出づる処の名無し
11/10/09 17:20:09.94 2inghb61
>532
小沢さんは TPP 賛成派だったようなきがします。
536:日出づる処の名無し
11/10/09 17:26:54.75 6mWj6Y/+
>>509
あの下品なデモに参加してる連中のどれくらいがオバマに投票したんだろ？
537:日出づる処の名無し
11/10/09 17:31:22.50 VKAFEm64
あっ、ようやく記事を見つけました。
正確には主席の幇間が新党・反TPPで蠢動しているってとこですね。
日経BPだから信頼性は抜群ですよ＿
小沢一郎、背水の陣
安藤 毅
2011年10月7日（金）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
> こうした情勢を踏まえ、「比例組」の小沢グループ議員などの間では、年内の「小沢新党」を模索する動きが水面下
>でうごめいている。ある民主党議員は「座して待っていても展望は開けない。来年の通常国会で消費増税法案が
>通れば、来秋以降、いつ総選挙があってもおかしくないので急ぐ必要がある」と語る。
> 背景にあるのが、政党交付金の受給資格問題だ。一定の要件を満たしたうえで1月1日時点で政党として届け出る
>ことが条件となるため、来年の選挙に備えるには、年内の新党立ち上げが必須というわけだ。「増税反対と、TPP
>（環太平洋経済連携協定）反対を旗頭にすれば、一定の数は確保できるはず」と語る議員も少なくない。
538:日出づる処の名無し
11/10/09 17:53:47.50 2inghb61
んじゃ私も。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
テレビ生放送（報道２００１ですけどね）、生出演からの引用だから、まぁ
合ってるでしょう。
539:日出づる処の名無し
11/10/09 17:57:40.25 zCzJ6jT4
ほぼ全員じゃない？そして期待はずれだと騒いでるわけだろｗ
540:日出づる処の名無し
11/10/09 18:18:52.31 qtXtLT6R
今の小沢では資金は集まらんよ。資金があるならさっさと民主を出てってるでそ
選挙関係も震災のドサ周りを怠ったから地元からも総スカン食らってるし
541:日出づる処の名無し
11/10/09 18:41:09.52 D2VIIQQM
これは飴の民主党系（リベラル）メディアなのだけど
---------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.democratandchronicle.com)
So you're angry. Now what? 12:45 AM, Oct. 9, 2011
貴方たちは怒っているって、それで、どーするつもりか?
At its onset, the Tea Party did not have a clear voice. It has since developed an unflinching focus, and changed U.S.
politics. If Wall Street occupiers want to take it to that level, they'll need to first zero in on a few attainable goals
and tap those on their growing list of powerful friends, including Rep. Louise Slaughter and major labor unions, to develop
a realistic strategy. Otherwise they'll likely fade away as quickly as they emerged.
最初の段階ではティーパーティは統一された明確な声を持っていなかったが、そのあとでフォーカスを統一して、アメリカの政治を
変えた。もし「ウオール街を占拠せよ」の人たちがティーパーティのようなレベルの政治行動を目指すのであれば、最初にすべきこ
とは実現可能な少数の目標を絞り込むことだ。それをLouise Slaughter議員とか労組とかの支持者たちに訴えて、リアリスティック
な戦略を作る必要がある。さもなくば彼らは、それが起こった時と同じように急速に消えてゆくだろう。
542:日出づる処の名無し
11/10/09 18:49:29.31 994tGPD7
こんな当たり前のことを、わざわざ記事にして表明しなきゃならんほど
普段は非常識なメディアなのか
543:日出づる処の名無し
11/10/09 19:09:45.38 6Z9zITWC
被災地の宅地斜面、公費で復旧＝崖崩れ対策で特例－国交省
国土交通省は８日、東日本大震災で宅地の斜面が崩れるなどの被害が相次いだことから、復旧事業を公費で行う方針を
固めた。通常は、自然斜面の崖崩れ対策に適用される「災害関連地域防災がけ崩れ対策事業」に特例を設け、造成された
宅地など人工斜面を対象に加える。
人工斜面の崖崩れ対策は本来、所有者が費用を負担して行うが、今回の震災では敷地に加え家屋も被災した世帯があり、
自力での早期復旧が困難なケースも少なくない。被災地では、ひび割れなどができた宅地斜面の崩壊を防ぐため、ビニール
シートを掛けるといったような応急対策を施しているが、降雨時には危険が高まるという。
同事業は、崖崩れが発生した場合に、２戸以上の人家に二次被害が及ぶ恐れがある高さ５メートル以上の崖を対象と
している。特例では、人工斜面を対象に加え、崖の高さの要件も３メートル以上に緩和する。道路などの公共施設にも
被害が及ぶ恐れがあることが適用の条件となる。事業の実施主体は市町村で、国が事業費の２分の１を負担する見通し。
残りは県と市町村で負担する。（2011/10/08-06:13）
544:日出づる処の名無し
11/10/09 19:10:20.10 6Z9zITWC
>>543
アドレス忘れた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
545:日出づる処の名無し
11/10/09 19:16:05.60 84p9qLnq
>>526
私なんかは、自由貿易にはかなり積極的なんだけど(ぶっちゃけ食料自給率なんて気にしてない
TPPは無駄に参加国が多くて動きが緩慢になるうえに途上国の都合に日米が振り回される恐れがあるんで反対してるぐらい
日米で全体の九割を占めるような経済力があるのに何でわざわざ異物を混ぜるのかマジでわからん。
546:日出づる処の名無し
11/10/09 20:01:57.53 m9A1k1c3
逆を返せば、異物混入させることで得をする連中がいるってことじゃないかな。
そもそも最初にTPP言い出したのはアメリカじゃないわけだし、逆にアメリカあたりも
今となっちゃ「TPPは米国経済上向かせるんのに足かせになる」って考えてると思う。
日本で大喜びでTPP!TPP!叫んで回ってるのは、お花畑でしか生きてられない地球市民と
安価な労働奴隷の欲しい経団連くらいだし。
どっちにしたって理由は安直だよ。
自分らが死んだ後にどれほど国内経済に影響が残るか、まず考えてない。
547:日出づる処の名無し
11/10/09 20:03:38.50 z9qhAmy6
『比較生産費説』は、なんだかんだ言っても大筋で正しいと思う
548:日出づる処の名無し
11/10/09 20:04:13.20 OoSdtcsK
１号機配管の水素排出続行＝東電社員、放射性物質付着－福島第１
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
東京電力福島第１原発事故で、同社は８日、１号機原子炉格納容器につながる配管にたまった水素ガスを
窒素ガスで押し出し、屋外に排出する作業を行った。水素ガスの濃度は６３％から３．９％まで低下し、
爆発の可能性はほぼなくなったが、９日も作業を続ける。無事終われば配管を切断し、格納容器内の空気に
含まれる放射性物質の浄化装置を取り付ける予定。
一方、建屋地下にたまった放射能汚染水を浄化処理した後に塩分を除去する装置で、８日午後、ホースに
亀裂が入って浄化水約４０リットルが漏れた。現場確認に行った東電の３０代男性社員の顎や首、
全面マスクの外側に放射性物質が付着したことが分かったが、外部被ばく量は１ミリシーベルト以下で、
内部被ばくはなかった。放射性物質が付着した手袋を着けたまま、マスクを外した可能性があるという。
（2011/10/08-22:29）
綿屋さんたちのコメントが聞きたい
549:日出づる処の名無し
11/10/09 20:16:13.62 ljTUrI//
>>545
アメリカがTPPに関心を持ち始めたのは、自民党時代じゃなかったっけ？
自民党が政権与党だったら、TPPに参加とかしないんじゃないかな
農業問題にはかなり気を使ってたように思うし
わざわざ異物を混ぜるってより、日本が後から首突っ込んできたって感じなんじゃないでしょうか
550:日出づる処の名無し
11/10/09 21:20:24.29 mxkMpcR+
産経も敵ですな、ご苦労ですなあ
551:日出づる処の名無し
11/10/09 21:25:39.56 6Z9zITWC
東北に「節電の冬」迫る…企業経営に影響も
東北電力管内の電力需給は今冬も厳しさを増しそうだ。
東日本大震災と新潟・福島豪雨で発電所が相次いで停止している中で、冬季は暖房向けと復興の本格化が
電力需要を押し上げる。東北電力は発電所の復旧を急いでいるが、今夏に続いて今冬も節電を要請する方針で、
東北地方の企業経営にも影響を与えそうだ。
東北電力が今冬に確保できる供給力は１３００万キロ・ワットで、昨冬の最大使用電力（１４７０万
キロ・ワット）に対して１７０万キロ・ワット足りない。７月末の新潟・福島豪雨で被災した水力発電所も
停止したままだ。
北海道電力は東北電力に３０万キロ・ワットを融通してきたが、冬季に電力使用のピークを迎える。今夏は
東北電力に最大１７０万キロ・ワットを融通した東京電力は６％の供給余力を確保できる見通しだが、今夏並みに
融通できるか見通せない。今冬の厳しい需給を見越して東北電力は「自主的な節電を要請したい」（海輪誠社長）
との構えだ。来夏の供給力は今冬より１５０万キロ・ワット増える見通しだが、当面は綱渡りが続く。
政府が今夏、東北、東京電力管内の大口契約者を対象に、ピーク電力を１５％削減することを義務づけたことで
企業は生産設備の休止などの負担を強いられた。
トヨタ自動車の子会社、セントラル自動車（宮城県大衡村）も今夏は土日操業に踏み切った。「土日は取引先と
連絡をとれないこともある」（同社）など、土日操業は経営効率の低下にもつながりかねない。
（2011年10月9日17時43分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
552:日出づる処の名無し
11/10/09 21:55:31.66 z7kxvs4X
凍死する人がでてきそうですね
553:日出づる処の名無し
11/10/09 22:06:57.24 994tGPD7
「天使墜落」のウィスコンシンの章だな
日本政府は少しはマシな対応を取れるのか？
554:日出づる処の名無し
11/10/09 22:12:36.85 WxzxBHcy
それとも「蒼茫の大地、滅ぶ」か
日本人の定義が問われる冬になるかもしれない
555:日出づる処の名無し
11/10/09 22:14:05.11 BLbBSJ7P
よりによって超絶無能政権
556:日出づる処の名無し
11/10/09 22:20:51.56 xh97PvC8
URLﾘﾝｸ(savechild.net)
チェルノブイリ原発事故後の平均寿命の推移
URLﾘﾝｸ(savechild.net)
これ酷いなぁ。ツイート見てると日本を信じられなくなるわ
ソ連崩壊で経済めちゃくちゃになって自殺率があがったからじゃないのよ。
婚姻率下がったしねぇ。
557:日出づる処の名無し
11/10/09 22:25:15.58 96q8Sqaq
>>556
ミンスクとキエフはロシアの街（ｷﾘｯ
って話ですね。分かり（ｒｙ
558:日出づる処の名無し
11/10/09 22:37:14.79 D2VIIQQM
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
横田めぐみさん、多くを知り帰せない」の情報 （2011年10月9日21時47分 読売新聞）
【ソウル＝中川孝之】北朝鮮による拉致被害者の横田めぐみさんについて、韓国在住の脱北者の男性が、２００４年初めの時点
で生存していたと証言していることが９日わかった。この脱北者から情報を得た韓国の野党・自由先進党の朴宣映(パクソンヨン)
議員が明らかにした。
この脱北者は０４年初めごろ、朝鮮労働党で日本担当とされる人物から、「めぐみさんは生きているが、多くのことを知りすぎて
おり、日本に帰すことができない」と聞かされた。
北朝鮮は同年１１月の日朝実務者協議で、めぐみさんの「遺骨」を日本側に提供したが、担当者はこれについても「偽物」と証言。
さらに、めぐみさんのほかにも拉致された日本人女性が４人いると話したという。
朴議員に証言した脱北者は０７年に北朝鮮から逃れ、韓国入りした。
559:日出づる処の名無し
11/10/09 22:39:52.29 uMUgNzLX
>>557
莫迦判定に使えるかしら？
560:日出づる処の名無し
11/10/09 22:40:27.53 D2VIIQQM
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
０４年末、めぐみさん生存情報＝「知りすぎて帰せない」－韓国議員
【ソウル時事】韓国・自由先進党の朴宣映議員は９日、脱北者男性リ・ヨンス氏（仮名）が北朝鮮労働党の日本担当者から聞いた話
として、拉致された横田めぐみさんが２００４年末か０５年初めには生きており、０４年１１月に北朝鮮が日本に渡した遺骨は偽物
だとの情報を明らかにした。このほかリ氏の情報によると、北朝鮮の咸鏡南道にある耀徳政治犯収容所に、少なくとも０３年まで、
中年の日本人女性が収容されていた。朴氏はこの情報を近く日本政府に伝えるとしており、日本側は慎重に確認する方針。
リ氏は０４年末から０５年初めごろ、労働党の日本担当者と会食する機会があり、めぐみさんについて「知ってはいけないことを多
く知りすぎたため、帰したくても帰せない。実は生きている。遺骨は偽物を送った」との話を聞いたという。さらに同担当者は「ほ
かにも拉致されてきた日本女性をさらに４人は知っている」と語ったというが、具体的な情報は明らかになっていない。
日本担当者は当時４２歳で、父親も日本担当で拉致を受け持っていた。朴氏は日本担当者父子の名前を公表しなかったが、日本政府
には一連の情報とともに伝えるという。（2011/10/09-22:01）