11/08/24 19:03:06.40 神 jsj21FUV BE:262213733-2BP(2345)
( /´_￣_i)
6‐◎J◎
＿＿ ヽ, ∀ノ みんなでやろうぜ！
Ｏ／ Ｏ二⌒)
／￣ヽ／|＼） /
/ .／ |. |／ ＿／
| / / ／ Ｔ
ヽ＿ ／ (ン〈／"|`ヽ
/＼ | |
| /
ヽ＿ ／
3:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
11/08/24 19:03:22.62 神 jsj21FUV BE:407888227-2BP(2345)
谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
* 「谷垣日銀砲」とは その1 参考サイト
読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん
いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入 脱デフレへ“大勝負”
URLﾘﾝｸ(11874.jugem.jp)
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
11/08/24 19:03:34.65 神 jsj21FUV BE:524426292-2BP(2345)
「谷垣日銀砲」とは その２ 概要
1. 2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
下請け中小零細が総倒れになっていた
2. 1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
1分に10億円という規模の円売りが続けられた
※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）
3. 谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された
4. 2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された
5. ハゲタカ2000社以上があぼんし、
その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ
5:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
11/08/24 19:03:46.11 神 jsj21FUV BE:466156782-2BP(2345)
●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する
○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する
6:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
11/08/24 19:03:58.48 神 jsj21FUV BE:815774674-2BP(2345)
谷垣総裁の実績
派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中
7:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
11/08/24 19:04:23.53 神 jsj21FUV BE:1165392285-2BP(2345)
第27弾より
7 名前：木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日：2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38 [1/3]
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ 照(て)らし 給(たま)へ 導(みちび)き 給(たま)へ
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ | | ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( C `O
／彡#＿|ミ＼
</h_i凵_ゝ
地鎮祭は以上です。
8:日出づる処の名無し
11/08/24 19:37:28.95 /GineuxZ
>>1乙ぬるぽ。
9:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
11/08/24 19:39:13.07 神 jsj21FUV BE:611831737-2BP(2345)
( /´_￣_i)
6‐◎J◎ ＼＼
ヽ, ーノ | | ｶﾞｯｯ！！
と <∨>） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ´д｀）/
（＿フ彡 / ←>>8
10:日出づる処の名無し
11/08/24 19:45:45.29 mGSZ0AbV
>>1おつーん
2011/8/23 谷垣総裁ツイッター対話集会 未見の人こちら
Youtube URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Uｓｔream URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
普段はこちらがメイン
マイクのいらない集会「ふるさと対話」
URLﾘﾝｸ(www.ldplab.jp)
2009年11月から開始され自民党議員総出で続けてる
11:日出づる処の名無し
11/08/24 20:02:44.81 dWxNT1QU
／⌒＼/´_￣_i)
＼●／‐◎J◎ >>1おおきに、はばかりさん
∩ ヽ, ーノ.
Y ￣ ||ｙ|| ￣`''
Lノ /ニ|| ! ソ >
乂/ﾉ ﾊ ヽー´
`ー-、＿_|
ﾉ＼
ヾ ゝ
/ ヽ
( ﾟДﾟ ) ＜どもどもぉ゛づがれ～
//i i ﾟﾟ i| つ
(ﾉ ! ! ! ! !
U"U
12:日出づる処の名無し
11/08/24 21:13:19.60 gXU9qu0s
いちおつ
>0歳児
アグネス子育て論争と同じ流れになると、
また空理空論に終止して
肝心の育児環境の改善は放置されて誰も得しない展開になりそうなんだよな
この点に関しては自称保守の精神論者は邪魔なだけ
13:日出づる処の名無し
11/08/24 21:31:39.00 q637789g
＞０歳児
自民党に投票すればお父さんの給料が倍以上に跳ね上がって共働きの必要がなくなります（キリッ
……と云えれば楽なんですが。
どこぞの週刊誌は民主党政権になれば株価が３倍になります（キリッ
とかやってネット層以外からは反発受けなかったもんですが。
＞駒崎さんの取り込み
駒崎さんのお子さんにプレゼントとか自民政権になったらお子さんにこんなに特典が一杯♪
もちろん議員秘書の対応もトップクラスですよ♪みたいな待遇したら一瞬で寝返りそうな。
まぁ建前論としてそういうえこひいきをしないのが谷垣自民党であり、
そういうえこひいきしまくりなのが「悪しき古き自民党」にして民主党で、
谷垣自民党に「悪しき古き自民党」のレッテル貼ってるのがマスコミや
えこひいきしないことを心がけたら冷たくされたニダー！と火病起こす人なわけですが。
建前は建前として裏から待遇よくしてあげれば転ぶんじゃないですかねー。
14:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/24 21:32:19.87 G6LHStXv
>>12
ツイッターで頂いてきたんですが、思いっきり左に寄ってる方には、その件ですが、ジョン・レノンさんの
育児例を挙げると、理解して貰い易いみたいですね。
ナウなヤングの方には馴染みの無い方だと思いますが、ジョン・レノンさんと云うのは「ビートルズ」の
著名なメンバーの方で、特に団塊世代の方には、故人ではありますが、未だに非常に強い支持を受けて
いる方であります。
そのジョン・レノンさんは、オノ・ヨーコさんと結婚後、子供が生まれたあと、音楽活動を一時休業して、
子供のために時間を費やしたんです。
その辺りの話は、美談として語り継がれる事が多い物でして、尚且つ、ビートルズやジョン・レノンさんは、
確実に一定の支持がありますので、その辺りを例に挙げると納得して貰い易いみたいです。
15:日出づる処の名無し
11/08/24 21:36:01.52 XfVg1QdM
ホワイトカラーエグゼンプションの時は
「お父さんの給料が半分になります」みたいな報道ばかりだったなｗ
通称「家族だんらん法」だったのにマスゴミに「残業代ゼロ法案」にされてもうた。
応援団の力がいかんなく発揮されてました。
16:日出づる処の名無し
11/08/24 21:43:37.29 IyW4cYU5
>>15
「亭主元気で留守がいい」が本音だからなあｗ
それが残業で、稼いだ金が手に入るとなればなおのこと。
「家族団らんがいい」なんて綺麗事を真に受けたのが
悪いと言ってしまえばそれまでなんだけど。
17:日出づる処の名無し
11/08/24 21:44:58.44 1vpBKnyH
1乙！
>0歳児
ぶっちゃけ俺子無しだからどっちとも言えないんだけどさ。
育児はあくまで家庭が主体で社会がサポートするのがいいと思う。
核家族化が進んでるから昔みたいにはできないんだよなあ。
マスコミ連中の悪意ある曲解捏造偏向は本当にどうにかならんのかな。
18:日出づる処の名無し
11/08/24 21:49:50.27 4f601Eac
結婚するつもりもない男性としては、そもそも「自分で育てないけど子供が欲しい」って考えがよくわからなかったり
ホワイトカラー・エグゼンプションについては、「労働基準監督署をもっと強化してから言えよ」と思ってました
19:日出づる処の名無し
11/08/24 21:50:40.09 arjUG6et
フジ関係が鬼女層に散々やられてるから、連中は、
「鬼女なら育児ネタでは自民敵視工作にも釣られやすい筈」
って考えで攻撃対象を自民に振り向けようとしてんのかもね
当の鬼女板住人は流石に引っかかってない模様
28 ：可愛い奥様 2011/08/24(水) 12:24:11.95 ID:M1iDJ9EW0
>>26
>誤解を与えそうな文章だわ。説明が足りない。
>自民は隙がありすぎなんだよね。
ほんとその通りだと思います!
0歳児子育てへの家庭支援を拡充します とかすればいいのに
とりあえず見出しをつけて
そういう見せ方がとっても下手
20:日出づる処の名無し
11/08/24 22:01:44.13 1vpBKnyH
さすがに工作ではないだろ。あの人以外にも駒はいるだろうし。
それに仕掛けるなら複数仕掛けるだろう。
文が硬い感じなのもいかんのかも。もっと簡潔でいいんじゃないか。
21:日出づる処の名無し
11/08/24 22:14:40.98 RBmjHWeZ
家庭も社会も子育てができないのなら、メイドが育てればいいじゃない！！
22:日出づる処の名無し
11/08/24 22:19:33.25 iVH7LA3H
一乙です。
前スレ >>998
> 「子供は社会が育てる」って都合いい言葉だよね。
「子供は家庭が育てる」が、現在の社会のあり方全体を見回した上で
本当に妥当なものなのか、立法・行政の不作為を隠蔽するのに
都合の良い言葉になっていないか、という問題提起。
前スレ >> 999
> 民主のは「社会が子供を育てる」じゃなくて「政府が子供を育てる」だからマズいんだよ
> 非民主の「社会が子供を育てる」は「人間関係の積み上げを（＝社会）すっ飛ばして政> 府に援助を要求したり企業規制を強めようとする」から胡散臭いんだよ
民主党の「社会が子供を育てる」が間違っているから、自動的に
自民党の「家庭が子供を育てる」が正しくなる、というのは詭弁。
>> 1000
>「家族解体」の言い換えが「社会」なだけ
そして少子化が進行し、誰も居なくなった…
まあ、以上のような反発は、「家庭が子供を育てる」を党是とする限り、当然のこと。
だから、そこを拡大解釈され、「自民党政権に戻るとゼロ歳児保育が無くなる」と
ネガキャンの餌食になるのは、ある程度避けされない事態かな、と。
自民党が、万人向けの八方美人政党になり得ない以上、どうしても反発する人がいる、というお話。
ジョンレノンは左巻きの人には受けるだろうけど、右だろうが左だろうが共働き家庭は存在し、
右の場合、育児休業によりキャリアに穴が開くことと子育てとどちらを取るかは、かなり究極の選択。
そういう人々にとって、ゼロ歳児保育縮小という脅しは非常に効果的。
23:日出づる処の名無し
11/08/24 22:24:22.96 k3JKOWpp
>>1乙。
Hiroki_Komazaki 駒崎弘樹
よくわかる政策文書の読み方講座: 昨日のエントリーに「廃止という文言はないので、曲解だ」
というコメントがついたので、解説したいと思います。
政治というのは、そんなに甘いものではないのだ、ということを。 bit.ly/pcT2p0
10分前
まだやっとるのう。
24:日出づる処の名無し
11/08/24 22:24:32.93 dO//YDVJ
鬼女はさぼって楽するのを嫌うからね。
ナル、マサコ・デラックス、アイボのさぼり一家への扱いを見ればあきらか。
25:日出づる処の名無し
11/08/24 22:47:05.20 pLSI7YxF
>>23
こんな自分の都合のいいように妄想垂れ流す奴が影響力あるとか世も末だな
26:日出づる処の名無し
11/08/24 22:54:36.46 V4n79yqH
つまり子供が生まれたら、親の労働を阻害しないように
国家が新生児を徴集して養育すべきだということでしょうか
27:日出づる処の名無し
11/08/24 23:03:51.72 GJx17fJO
中国もモゾモゾしてるから忘れないでね～
9月はまた外交防衛委員会が忙しくなるな
尖閣事件後の「日中」議論＝有識者らが北京でフォーラム
2011/08/21-19:11
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>また、「中日関係発展の障害となっているのは米国の位置付けだ」と主張したのに対し、石破茂自民党政調会長（元防衛相）は
>「日米同盟の目的は極東の平和と安定にあり、健全な日米同盟は中国にとっても利益になる」と反論した。
衆院決算委、尖閣諸島に上陸視察を検討 2011.8.23 22:50 （1/2ページ）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
（同日のツイッター集会でも谷垣総裁が「尖閣に領土問題は存在しない」と改めて強調）
尖閣諸島沖 中国漁業監視船２隻が領海内に一時侵入「中国固有の領土」
2011.8.24 22:34
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
こっちも詳しい
中国監視船が領海侵犯 政治空白期を突く 2011/8/24 19:39
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
28:日出づる処の名無し
11/08/24 23:04:23.31 RKIjp9cH
ホームページ更新
「ツイッター対話集会」を開催 政党として初の試み
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
石原伸晃幹事長記者会見（役員会後）
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
29:日出づる処の名無し
11/08/24 23:05:38.85 RlnL3rlv
>>22氏の指す共働き家庭もそうだが、
twitterでは女性研究者の琴線にも触れていた印象を受けたな。（野尻さんとか）
（もっとも、少しお利口さんな反自民がそういうのに便乗しているのが、とてもとてもウザいんだが）
駒崎氏の最初のつぶやきが論理の飛躍から来る、よくあるパターンのデマ臭いつぶやきだとは思うけれど、
デマの発信者がデマを指摘されて素直に「はい、デマです」という展開にならず意固地になるのはtwitterではよくあることだし、
（というか、よく考えたらtwitterでデマ非デマ問わず情報発信者が考えを改めた例なんて見たこと無い気がする…）
仮に「それはデマだから」と駒崎氏や引っかかっている人間を納得させても
「どっちみちゼロ歳児保育は縮小されても拡大しないのかよ…」という印象は拭えないと思う。
少なくともゼロ歳児保育が縮小されて困る層に対するケアも併記してあれば
そういうのは和らげられる気もするんですが、それはキツいんですかね…
30:日出づる処の名無し
11/08/24 23:16:07.07 iVH7LA3H
>>29
前向きな反応感謝。
26みたいのが自民党支持者の代表だと思われると情けないからね。
>少なくともゼロ歳児保育が縮小されて困る層に対するケアも併記してあれば
まず、自民党の党是に反しない方向としては、育児休業を取りやすくする環境作り
があると思う。これは父母への意識改革ではなく、企業対策としてやるべき。
例えば、育児休業取得を推奨するための飴と鞭。
飴： 育児休業取得従業員を抱える企業に対する何らかのインセンティブ
（税の減免とか、補助金とか）
鞭； 育児休業取得者の昇格が妨げられた場合の罰則規定。
こうして、育児休業制度の利用率を上げて、家庭での子育てを支援する。
党是に反するところの、社会での子育ての推進は、実はそんなに難しいことではない。
保育施設を今よりも拡充し、保育士の雇用を増やし、乳児の受け入れ容量を増やす
だけでも、十分に喜んでくれる人が沢山居る。
31:日出づる処の名無し
11/08/24 23:23:07.94 fttSPxHL
党是に反するところの、社会での子育ての推進は、実はそんなに難しいことではない。
保育施設を今よりも拡充し、保育士の雇用を増やし、乳児の受け入れ容量を増やす
だけでも、十分に喜んでくれる人が沢山居る
→
子ども手当の分の予算をそっちに振り分けるといえばいいかも
32:日出づる処の名無し
11/08/24 23:29:12.79 RKIjp9cH
>>党是に反するところの、社会での子育ての推進は、実はそんなに難しいことではない。
自助、共助、公助という言葉もあるように、自民党は社会が人々を助けること自体は否定していないから、
育児に対する社会的インフラが不十分だと感じている人々にも足らざるところは配慮します、
って文を添えれば、余計な反発も少なくなるのではないか、と思った
33:日出づる処の名無し
11/08/24 23:30:59.25 GJx17fJO
0歳児保育の件とりあえず柴山議員と平井議員には情報届いてるようだ
特に柴山議員はマジレスするから少し詳しく訊いてみるといいかもね
柴山昌彦
shiba_masa：ネガキャン。母児の触れ合いの機会を増やしていくという方針。私自身0歳児の父として関心あります
RT @***:自民党国家戦略本部7/19付の、第6分科会「0才児は原則家庭で育てる」の意図や内容が
今いち分かりません。保育所に0才児預かり自粛通達する訳ではないでしょうが批判…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
平井卓也
hiratakuchan：ありがとうございました。
RT @sansaku： @Tanigaki_S @hiratakuchan 「ツイッター対話集会」お疲れ様でした。
0歳児保育がなくなることを懸念するツイートをいただきましたのでお知らせします。
我が家も0歳児保育にはお世話になりました。URLﾘﾝｸ(bit.ly)（←駒崎氏のブログ）
#AskTanigaki
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
hiratakuchan ↓を公式RT
RT @△△： まったくご指摘のとおり。最初のツイートをされた人が故意なのかうっかりなのか、ミスリードなツイートをされたのに振り回されていますね。
RT @□□： 「自民党政権になると0歳児保育がなくなる」ってRTされてる皆さん、原文のPDF読まれました？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
34:日出づる処の名無し
11/08/24 23:32:09.51 eG9zY/IY
>>30
申し訳ないがいい加減ウザイ。
そこまで纏めているんなら自民党本部にメールするなりして提言しろよ。
恐らく真摯な対応してくれるだろう。
あと、分かってるとは思うがミンスには提言するだけ無駄だからな。
奴らはバラマキしか能がない。というか、それ以外知らない無能の集団だから。
35:日出づる処の名無し
11/08/24 23:40:24.46 JBnvCR6m
さあ前原始動で石破が合流する流れになりそうだな
一気に政局が動き出す
お前ら乗り遅れるなよ！！
36:日出づる処の名無し
11/08/24 23:42:54.51 x1iUh/mA
ID:iVH7LA3Hは前スレの980-982か
その時点でまだ次スレが立ってないのにスレタイ案も出さず
待ちもせず自分の言いたいことだけ長文3連投もしてる神経は
たしかに自民党の党是みたいな感覚とは合わないだろうな
俺も997の言ってた人を思い出した
>保育園問題で地元の自民党議員に冷たくされた！
>そのときのことを根に持ってて妻は自民を支持しない！
>ってグチグチ長文書いてた人かな。
37:日出づる処の名無し
11/08/24 23:46:09.69 fttSPxHL
>>34
うざいっていうが基本的には荒らしじゃないんだし自由だろう
俺が気に入らないから書きこむなとしか聞こえないが
38:日出づる処の名無し
11/08/24 23:47:44.95 fttSPxHL
eG9zY/IY x1iUh/mA
コイツらは前スレ含めてただの単発だった
五毛ってやつか？
39:日出づる処の名無し
11/08/25 00:03:08.89 GB9bSdvA
こんだけ長々「自民党は共働きの子育て世帯に優しくあるべき」を垂れ流してりゃ
荒らしと変わらん。
ID:iVH7LA3H は自分に賛同しないレスは気に入らないみたいだし。
40:日出づる処の名無し
11/08/25 00:04:38.35 +5UhgFdm
>>38
勝手に荒らしにするなや。
ＲＯＭ専で黙って見てたけどあまりにも同じ事をウダウダウダウダ長文で書いて愚痴のレベルを超えてるから
だったら提言を纏めて自民党本部に直接メールしたらどうかと言っただけだ。
ここで生産性のない長文を書くよりもその方がよっぽど有意義な行動だろ。
最近このスレ何かおかしい。前ナントカの代表戦出馬が決まってからうろたえてるように見える。
41:日出づる処の名無し
11/08/25 00:15:07.07 9beqn4Rz
まあ、ウザがられているようなので退散。
ご意見をくれた人には感謝します。
ただ、育児支援に拒絶的な意見が多いのも現実で、
こういう所に対する信頼と実績の低さを巧妙に利用した
今回のネガキャンは、実に上手いことやっていると思う。
残念だ。
42:日出づる処の名無し
11/08/25 00:16:10.48 OXeLn3A6
>>38
五毛って何ぞ？とググッたらピックルの中共公営版があるんかいw
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
んーもし2ちゃん書き込みを仕事としてやったら
マニュアルとノルマがあるんだろうから苦痛だろうな
>>40
前科さん出馬以前にフジデモ絡みと管辞任するかまだ不明瞭なのと
野田プロポーズとか色々起ってるからそりゃワサワサするのが当然
いつもよりあちこちから色んな人が出入りしてるっぽいし
43:日出づる処の名無し
11/08/25 00:38:04.83 qRdSzrxT
政権交代から色々あったせいで、自分はもう、大概のことじゃうろたえそうにない
感覚が麻痺してしまっていると感じる。心が乾いているというか…
色々あるとは思いますが
露骨な荒らしではないのなら、思うところがあってもいきなり相手を否定はせずに、
まず軽く問いかける、反感を持たれないような書き方をするなどして、
そうすれば軋轢も少なくなるかと
>>40
円高や中国船なんかもありますね
44:日出づる処の名無し
11/08/25 00:52:37.12 tdJnViJY
>>27
尖閣諸島上陸視察、実現の後押しに政府と理事らへ請願plzだそうな
shindo_y 2011.08.24 19:47
週刊新藤｢尖閣諸島の上陸視察が必要な理由｣です。
決算行政監視委員会理事会で、国政調査権による
尖閣諸島の上陸視察を協議しています。
皆様の応援をよろしくお願いします。 URLﾘﾝｸ(bit.ly)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
週刊新藤第227号より抜粋
◆ 「国民の声」をお願いします！
理事会での協議は結論が出ず、継続しています。各理事からは「現地
事情や生態系情報が不足していることから積極的に上陸調査を行うべき」、
「新内閣の外交方針を見極める必要がある」などの意見が出ており、
私は8月31日の国会会期末までに委員会の意見を集約し、政府に対し
私たちを現地に運ぶ手段を確保するよう要請したいと考えています。
ぜひ皆様には、委員会の意見集約がよい方向にまとまるよう、
かつ政府が立法府の委員会による尖閣諸島上陸視察を受け入れるよう、
「国民の声」を上げていただきたく、お願い申し上げます。
理事は以下に載ってる8人でいいのかぬ？
衆議院 決算行政監視委員会 委員名簿
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
45:日出づる処の名無し
11/08/25 02:07:41.57 Q4C0Whwy
社会にやさしくされるために子供を産むわけじゃないから、
社会にやさしくされても子供が増えるわけじゃない。
うちの妹は子供手当について「バカにすんなよ」って言ってたそうな。(母親からの伝聞)
46:日出づる処の名無し
11/08/25 02:31:39.29 Iy7IYmrw
>>45
社会からそう期待されていたから子供を作っていたのだけれど、
社会が社会の規範を崩す方向に動いていたが故に子供を作らなくなったってのが正解。
面倒臭いからね。
それでも子供を増やしたければ、優しくするから子供を作ってって話しは正しい。
それで良いのかはよく分からない。
その流れに乗って支持を増やしたいというのがこのスレの流れらしいが、
左巻きが本当に人口を増やしたいのかは疑問だ。
47:日出づる処の名無し
11/08/25 02:42:31.66 5IbrUM71
仕事に生き甲斐を持っている人もいるからなあ。
そんな人たちに、子どもを持ちたければ仕事を諦めろ、
そうでなければ子どもを諦めろというのもなかなか酷な話ですよ。
単に国に甘えたいだけの人たちばかりではないと思うんです。
自民党は懐が広いので、そういう人たちが働きながら子育てできる環境を
提示していけると思うんですよね。
今回のことも文章力次第だった面もあるような…。
実行不可能な耳ざわりの言いことだけいう民主党に
イメージ戦略で負けることがないようにお願いしたいです。
48:日出づる処の名無し
11/08/25 03:11:18.29 HBr70V0w
原則とかなんとかいらん事言うから問題
子育てに関しては基本的にニュートラルな立場を取るべきだた
49:日出づる処の名無し
11/08/25 03:21:37.55 Iy7IYmrw
>>47
貴方の人生観を全面的に肯定しても良いのだが、
やはり、その物言いの中に自分さえ良ければいいと言う嫌な感じを受けるのです。
悪く思わないで下さい。それを肯定してきたのは自民党ですから。
50:日出づる処の名無し
11/08/25 05:01:06.35 9RBeuUGZ
>>35
お前、まだやってるのか
51:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/25 05:15:08.93 XIqgF/FW
>>23 >>25
見てきましたが、この方、「全くのド素人」では無いですね。
かなり、官僚の文言の扱い方を理解している。
で、その官僚が独特に使う言い回しの事の「霞ヶ関文学」って云うのですが、
それは日本語とは異なる言語であるという事で理論を展開している訳です。
ただ、一つだけ誤解があるのは、その文書を作ったのは霞ヶ関じゃない。
自由民主党という政党が作ったんです。
政治の世界には「霞ヶ関文学」と同様に「永田町文学」と云うの物もあって、
ひたすら精密さに重点を置く霞ヶ関文学に対して永田町文学と云うのは国民の
皆様への分かり易さに重点を置きます。
一般の日本語と永田町文学が違うという事を理解されておられるのでしたなら、
当然に永田町文学もまた別物だと御理解頂けるのではないかと思いますので、
そこで御理解を頂きたいとさせて貰った方が良いのかもです。
52:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/25 05:30:57.54 XIqgF/FW
あと、「子供は家庭が育てるべき」って方針には、やはり私は賛成ですね。
スレで未だ挙がっていない理由として「失業問題」があります。
↑これこそ、「飛躍した理論」に見えるとは思います。
でも、私個人的には直結した問題だと思っています。
昨今の御時世ですから失業している方は非常に多い訳ですが、その中でも、
特に就職が難しい方の共通点は何か？
１、コミュニケーションが取れない。
２、家庭でのしつけが出来てない。
この様な話を本当によく聞きます。実際、企業に所属されている方でこれを
聞いた事がないと云う方は逆に居られないと思います。
（アルバイトの面接で何を重視するかとかでもです）
どうしても、御家庭で親御さんの愛情を受けられなかった。そして、ちゃんと
しつけを教えて貰わないまま大人になってしまった。そうすると・・・
コミュニケーションが取れない大人になってしまう傾向が非常に高いと。
でも、多分に仕事をしておられる女性に取りまして出産は非常に大きな負担に
なるのも事実なのだろうとは思います。また、キャリアの問題もあります。
「確かに親御さんの御負担は分かりますが、何とかお子様のために時間を
取って頂けないでしょうか？そのための支援は強化させて頂くという事でこちらは
話が既に出ておりますし、何卒、御理解を頂きたく思います」
くらいの言い方が良いのかもしれません。
53:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/25 05:37:17.18 XIqgF/FW
つい忘れておりまして、失礼しました >>1 乙です。
ついでではありますが、これが大阪府が公式に纏めた雇用情勢調査
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp) （PDF注意）
「家庭でのしつけが・・」とかやっぱり、書いてあるんですね。
どこでも、やっぱり、出てくるみたいなので書いてみました。
54:日出づる処の名無し
11/08/25 05:39:57.79 UYjzoeaA
今後そういうのが出てこないようにするのは当然として
今現在そうなってしまったのが職にあぶれてる現状を
どう掬い上げようとお考えでしょうか？
55:日出づる処の名無し
11/08/25 06:24:21.60 N9RA31JW
↑ここで自民の考えは聞けないよ
党に電話するなりなんなり
56:日出づる処の名無し
11/08/25 06:24:23.49 FrT1gd/b
マナーとか作法ってのは何とかなるけど
親子関係で得られる愛情に基づく情緒や価値観、人格ってのは
子育てで意識的に獲得し直すか、カウンセリングとかしかないからなぁ。
ぶっちゃけ
働いてた方が子どもと向き合うより楽だもんなぁ。お金もらえるし。
と、無期限（自主）育休中の茄子は思う。
この意識を変える方策って「かっこよく」て「お得」じゃないと
若い人には響かないと思うから難しそうですね。
57:日出づる処の名無し
11/08/25 06:48:14.93 aun4AxqX
前スレ1000での意味は
民主党が家族解体の文脈で社会を使っているという意味だ
これに賛同する社民も同じ
それへの反発をもって家族軽視に見られるのは不本意
58:日出づる処の名無し
11/08/25 07:27:16.00 rsaoRCoh
>>56
これまではじいちゃん・ばあちゃんが元気なら昼間の育児を依頼する、という方法もとれたけど
育児経験の少ないじいちゃん・ばあちゃんが増えるこれからは
なおさら専門家に頼る機会が増えていくのかな
59:日出づる処の名無し
11/08/25 07:44:29.24 HBr70V0w
>>52
およそ一般論とか育児書で見るのは分かるんですが政治家が言うのはなんか
違うようなきがするんですよね
プライバシーに干渉しすぎではないかと
60:日出づる処の名無し
11/08/25 08:11:12.51 Si+z1SJF
育児保険【いくじ‐ほけん】
医療、年金、雇用、労災、介護に続く第６の社会保険。
20歳以上の日本国民から保険料を徴収し、保険利用者は１割負担で各サービスが受けられる。
育児保険サービスには「在宅」「通所」「施設」の三種類がある。
「在宅」は「育児ヘルパー」が利用者の家庭に訪問し、時間制で育児の支援を行う。
「育児ヘルパー」の資格は１級から３級まであり、その上位に国家資格である「育児福祉士」がある。
利用者は市町村に申請後、「育児支援専門員」（育児マネジャー）によるアセスメントを受け、
「育児サービス計画書」の策定をしてもらう。
「育児ヘルパー」はこの計画書をもとに育児支援を行う。
61:日出づる処の名無し
11/08/25 08:15:13.77 FrT1gd/b
>>58
うち、晩婚高齢世帯なんで、子育てに関して身内で活躍してくれる人が
皆無なんですよ。
だから結果としてどうしても社会資源に頼らざるを得ない。
今は子育て交流プラザとか、市でやってる子育てサポートとか
地方住みですけど比較的整備されてきてますけど、
やっぱり何かするってーと先立つものは必要になってくるので
さっさと復帰して働く→子どもは他人任せのスパイラルなんですよね。
で、育て方がわかんない→専門家任せ→１人で多人数は無理。みたいな。
今後は介護じゃないけど、子育てヘルパー２級とか必要になってくると思います。
介護保険じゃないけど育児保険制度みたいなのがいるかも。
だけど、介護は仕方ないにしても育児はなぁ。それは避けたい。
未来の日本国の宝を人任せで管理するってのは、育児の共産主義っぽい・・・。
本当に「社会の子」なら昔の子育て方法で母基軸のサポート体制を
作るべきだと思うんですが、社会進出至上主義の世の中ですからね・・・。
と、思ってリロしたら考えてる人>>60がいた・・・。
62:日出づる処の名無し
11/08/25 08:31:00.77 FrT1gd/b
>>60
でもまぁ、乳母制度が復活すると思えばいいのかって、ｵｲ
ともあれ母子分離、親子分離の視点での環境整備
これでは躾とか人間形成の面は解決できない問題でしょうね。
63:日出づる処の名無し
11/08/25 08:40:01.28 53ZcxtLk
>>59
公から家族のあり方に枠みたいなのを示されて
ちょっと抵抗感持つのはわからんでもないけどね
ウチも傍目には結構変則的な親子だったし
でも、国づくりって結局子供の教育が一番だから
そして三つ子の魂百までというのは実際そうで、
乳児期の対応間違えるとその後全部難しくなる
んで「国」って結局、国民1人1人の人生の集まりだし
国政は、限られた財源を国民に「投資」する事とも言える
（投機ではないと個人的には思う）
投資を有意義なものにするには、基準とその根拠になる
理念てものがやっぱり必須だしな
政治は真面目にやるとなれば最初からある程度
個人のプライバシー部分に介入せざるを得ない
日本では一般個人の側からも政治に介入できる分まとも
64:日出づる処の名無し
11/08/25 08:43:10.11 /j+UJ0Cr
おはようございます。
それと>>1乙。
ここでは非常に現実的（手法から妥協案から予算まで考えつくした）な議論が進んでいるので
常なら読んでて非常に安心していられるのですが…
>>26
極論返しすると「そういうこと」なんだよなーと
ここまで読みながら自分も思った次第。
「子供を社会のみで育てる」っていうのはポルポトと同じ理論なんですよ。
親の手の届かない所で好き勝手育てられていいのか？と。
（お灸な親と同居してるので、お灸な人達の考え方が多少なりと判る気がするのですが
レッテル貼りにはレッテル貼りで返すのが一番だと思われます。）
０歳児で物心もついてないのだからポルポトとは違う、
自分たちのキャリアと収入を放り投げさせるぐらいなら
物心ついてない子供を他人に預けるぐらいかまわないじゃないかと言う人は、
子供を産む資格がないと思います。
65:日出づる処の名無し
11/08/25 09:01:54.39 T/OeloTy
子育てにしても、「手足を縛ってさあ走れ」っていう風に取られるのはよくないね
それじゃ民主党がいつもやってる施策と同じに見える
手足の縛りをなくす政策を具体化していかないといけないし
党自体もその方向性は主張してるようだ
66:日出づる処の名無し
11/08/25 09:12:27.94 53ZcxtLk
政治がどんなに細やかに考えてモアベターと
した方針でやっても個々で不都合な人は出る
たとえば選択的夫婦別姓制度の賛否でもそう
普段は「愛国保守」を自認してても
「自分は氏（苗字）を維持するために家の犠牲になった
だから『夫婦親子は同姓が基本』て観念に対しては
『貴方の不幸は止むを得ない』と言われてるようで
どうしても肯定できない」て人もいた
万人に100％合う制度は現実つくれない
政治家・政党は対話を尽くした上で批判も受け止めて
最終的に有権者に多数決で選ばせるしかないやね
民主党の場合は対話をせず詐欺る前提だったから論外だが
67:日出づる処の名無し
11/08/25 09:21:16.57 aAfSZhfx
個人的には、家庭内の教育は今の日本はこれ以上どうしようもないと思います
引きこもりニート問題に焦点が当てられるように
家庭内でのコミュニケーションは取れても、一歩外に出るとコミュニケーションが取れない人が多いと思います
それは家庭内教育ではなく、学校にとどまらない地域での教育など
家庭外でのコミュニティでの経験が足りないのではないでしょうか
68:日出づる処の名無し
11/08/25 09:27:00.48 aAfSZhfx
特に昔に比べ、年齢差のある人との関わりが減っているように思います
学校での付き合いはほとんどが同級生と先輩後輩だけです
生徒に比べ先生の人数は少ないので、どうしても先生との関わり合いは少なくなります
核家族が増え、祖父母との関わり合いが減っていることも根底にあるかもしれません
しかし、社会人になれば同世代と関わる方が少なくなります
69:日出づる処の名無し
11/08/25 09:27:38.60 +hH6v6mN
コミュニケーションなんて所詮スキルなので単純にスキルだけの話なら、
コミュニケーションスキルの劣る親による十年ぐらいの家庭教育よりも、
コンサルタントによる３ヶ月ぐらいのトレーニングのほうが効果的だったり
もするんだけど。
問題は人格形成と価値の形成だよな。
どうすればいいという正解は非常に難しい。
70:日出づる処の名無し
11/08/25 09:32:35.27 aAfSZhfx
「家」以外の共同体を重視するという意味では
自分の考え方は保守とは若干離れているのかもしれません
しかし、家庭での教育以上に地域など（での教育）が壊れている気がしてなりません
71:日出づる処の名無し
11/08/25 09:53:10.39 OvL4FoO6
地域共同体に参加させるのも結局、
親が子供と地域の状況を把握してないと
要らんトラブルおきやすい現状
それと昨今地域コミュニティとして強いのは
新興宗教系だったりもするからな
あと子供の問題行動対策でも、子供自身の前に
親にコミットしたほうが根本的解決になる事が多い
要は共同体で育つのも親子揃って来いよと
72:日出づる処の名無し
11/08/25 10:06:32.08 T/OeloTy
自助、共助、公助ってやつ？
73:日出づる処の名無し
11/08/25 10:57:16.57 XPBMPKvM
しつけ教育の面での話と違いますが、
衛生こと、病気に関してはきちんと考えないといけないと思うんです。
耐性菌の効かない中耳炎が増えてきた、医療機関へのコンビニ受診、
これによる小児科医の多忙で現場崩壊等。
病児保育園の増設等ありますが、季節ごとで利用者も違いますし
考えてほしいもんだかと。
74:日出づる処の名無し
11/08/25 11:04:08.70 DmDT1Vfs
キャリアを無駄にしないで
０歳児を自分で育てた後もちゃんと復職できる仕事も実はあるんですよね
…教師とか…公務員ですわ…
大病で長期入院しても元の職場に戻って来れます
75:日出づる処の名無し
11/08/25 11:17:23.47 /j+UJ0Cr
>>73
乳幼児の診察料無料化で
医療機関の負担↑
かつモンペの増加で訴訟率↑
職業選択の自由がある以上
医師を小児科になるよう強制するわけにもいかないのだから
せめて訴訟問題だけは何とかして欲しい所。
76:日出づる処の名無し
11/08/25 11:24:59.47 T/OeloTy
ずっと前に聞いた話は、小児科は儲からんって話だったなあ
いろいろな意味で大人以上に厄介なのに体は小さい
つまり子供は薬も少なくて済むって
77:日出づる処の名無し
11/08/25 11:25:40.56 rxUM8VUu
参考
参院選(2010)公約から
２１９ 幼児教育の充実・強化と幼児教育の無償化
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
ついでに
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
ま、原文に書いていないことの「思いを受け取ったり」、結論が先に決まっている人たちに、何提示しても無駄なんですけどね。
あと、自民党の政策や単語の意味はググればすぐわかるが、
「子供は社会が育てる」の定義がわからんのだが。
それ言って失敗した例は同じくググれば済むけど。
まずそれの定義付けをしてくれ。
78:日出づる処の名無し
11/08/25 11:33:18.80 /j+UJ0Cr
>>76
薬価差益なんて十年前の話？
普通に
「（症状を）話してくれない」
「（治療の必要性を）理解してくれない＝注射でも検査でも暴れる」という物理的な手間。
薬剤についても錠剤が使えず液剤粉剤で
体重から換算して計量するのにも非常に手間が掛かる。
そして容態変化が激しくて、更に話してくれないから、重篤化しやすい
リスキーな患者ということ。
79:日出づる処の名無し
11/08/25 11:51:21.64 +ZkfLdM7
１、自助……親が育てる
２、共助……祖父母や、近所の知り合いに面倒を見てもらう
３、公助……０歳児保育
そういう優先順位で、そのために育児休業制度の活用とか、家庭保育を支援する
幼児教育の充実とか書いてあるだけだったのだが
「親が育てるのが基本」→「０歳児保育廃止だ！」、と飛躍した解釈をした人がいた
80:日出づる処の名無し
11/08/25 13:37:38.58 HBr70V0w
>>79
敵やスパイが多いんだから・・・
81:日出づる処の名無し
11/08/25 14:04:23.60 zC3sWe7b
頭がクラクラして、愚痴ですが・・・
子供を社会で育てなきゃ落とし穴にはまってしまうと経験上そう思うそうです。
もうなんの落とし穴なんだ？
訳わかりません。
原文に書いてなくても、そういうことだそうです。
自民党に親和性がないのに、なぜ思いを受け取れるのかわかりません・・・
自民党はもっと情報の発信力と拡散力が必要です。
そうじゃないと胃がもたない。
82:日出づる処の名無し
11/08/25 14:22:59.65 lxCNhfyR
自民・石破氏、「小沢・鳩山両氏の政治手法への評価を争点に」
2011.8.24 22:35
自民党の石破茂政調会長は２４日夜、民間団体などが主催して開いた公開討論会で、
菅直人首相の後継を決める民主党代表選について「候補者は小沢一郎元代表と
鳩山由紀夫前首相の政策、政治手法をどう評価するのか明らかにすべきだ」と求めた。
また、石破氏は将来の政界再編について、憲法９条や税制改正、今後の原子力政策の３点を
争点に衆院選を行うべきだと提唱。その際にはいったん中選挙区制にして、各候補が党の
枠組みを超えて出馬し、当選した議員の間で「政策が一緒の人同士で政党を組めばいい」との
持論を展開した。
討論会は当初、石破氏と前原誠司前外相が参加する予定だったが、代表選を理由に
キャンセルした。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
石破はガラガラポン指向だな。 自民党を壊しにかかっている。
83:日出づる処の名無し
11/08/25 14:32:02.97 yyaO9BgA
こういうのって、文体のリズムでわかるよねw
84:日出づる処の名無し
11/08/25 15:05:49.87 xmTYcL0K
子供を社会で育てるって直接養育することを指すのではなく
近所の人が挨拶する・させるとか、悪さしてたらどこの子供でも注意するとか、危険から守るとかそういう教育的意味合いだと思ってた。
社会で育てるから子供手当って意味わかんなかったけど、やっとわかったわ。
理解遅いな自分w
85:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/25 15:07:03.06 qw0ZhqVj
>>59
多分ですけど、民主党さんの最大の失敗は「社会」が育てる。って言っちゃった事なんだと思いますね。
「社会って誰なんだ？」
で終っちゃうからです。
「子供を取り巻く環境の改善に努める」とかにしとけば良かったんです。
それなら、まだ何とかしようがあった訳です。で、「社会」でも「子供を取り巻く環境」でも良いんですけど、
子供に最も影響を与えるのが、やっぱり親です。
皆さんも、自分が子供の頃を思い出して頂いて、友人、知人、隣人、教師といろいろな社会や環境が
あったであろうと思いますが、それらと「自分の親」を考えて、多分、自分の親を超える事は無いだろうと、
思うんです。
私、数えの10歳で丁稚奉公に出た人間なので、その辺りの感覚は微妙ですが、多分、そうだと思います。
逆に考えて自分が親になったら、その子供が最も影響を受けるのは誰なんだろうと思っていただければと
説得するしかないんじゃないかと、思います。
>>60
懐かしいですなぁ・・・
一時期、ありましたね。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
ただ、あの時は小泉政権末期で、そういう話合いより「時期総理は？」って事で盛り上がり過ぎて、これを
ほとんど無視してましたね。
逆に、今、これを提案したら、いけそうな気もしますね。少なくとも子供手当よりは安く済みますから。
>>67-69
色んな所に行って、色んな人に会うって云うのが、子供にとっては刺激になるんだろうと思います。
最近だと学校でも色んな職場に送って、色々とさせてみるのが流行ってますけど、あれをもうちょっと大規模に
やれば、その理想が果たされるんじゃないかと思います。
86:東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU
11/08/25 15:08:00.25 zTQNUejS
原則、家庭が育てる…。それはそうですけど、表現は変えた方が、耳あたりが
柔らかくなります。詐翼が「子供は社会が育てる」とくるなら、こちらは「子供は
社会と育てる」にすれば、いいと思います。現実問題、0歳児でも預けて出勤して
いただかないと回らない職場もありますし、核家族化の進行で「家庭が」と母親を
追いつめかねない表現は虐待の誘発と突っ込まれかねません。
医療でも昔は「最初から最後まで主治医が」の考え方が主流でしたが、今は「適切な
タイミングで適切な専門家の手を借りて」に変わってきています。育児も、家庭が
主役で、その家庭の状況に合わせて、適切な専門家の手を借りながら行うという
かたちを主張すれば、社会と家庭が共同で行うことを言外に含む「社会と育てる」
が生きてきます。
87:日出づる処の名無し
11/08/25 15:09:39.11 zdNyEWfo
親元を離れ都市部で暮らすと、うざい干渉はなく生活は便利だし良いことは多い、
それが子育てを始めると、負担の分散は出来なくなり他者を頼るとコストが発生、
表と裏でワンセットなんだから、被害者面されるのは違和感バリバリなんだが。
そもそもこういう層って後々田舎で年老いる親の面倒も見ない人が多くて、
田舎にとどまった人と比較すると、親元での行政負担は格段に大きくなる。
中井貴一の「RAILWAYS」のように、親が病に倒れたら田舎にUターン転職して、
何より親と子の絆を大事にします、みんながそういう覚悟を持っていれば別だが・・・
つうか子育ての社会化なんて、バカ親のネグレクト気質を増長させてしまうだけ、
少しマシな人間でも子ども手当てに目がくらみ民主に入れるくらいの民度だし、
親の側の寄生虫根性がなくなれば機能するようになるのかもしれないが・・・
88:日出づる処の名無し
11/08/25 15:22:14.35 41OzCsvL
>>87ﾆﾑのおっしゃること、よくわかります
ただ、地元に職がなく、都会に職を求めて移動せざるを得ない、
出稼ぎ状態で地元の親に仕送りを続けているという場合もありますので…
すべての出稼ぎ若人が自分勝手で被害者面してると決めつけた上でことをすすめると
そうでない人からは当然激しい不要の反発を招くことになると思います。
かくいう自分は、Uターン組ですが、それが可能だったのは
同期の出稼ぎ組の中でも自分の仕事がネット経由でできる職種で
里帰りしやすかったからってだけなのですよね。
地元に支社のない会社につとめた友人はまだ帰ってくることができません。
こっちに雇用がないからですお。
89:日出づる処の名無し
11/08/25 15:25:30.70 HBr70V0w
>>87
なんていうかすごい独りよがりの酷使様的な匂いを感じる文章だな
つーかニートの戯言？
今時の就活で地元に戻れるやつなんか一握りなんだがね
そりゃあ地元に就職することはいいこと扱いされているけど
真面目に職ないし
被害者ヅラって言われたらふざけんなってなるわ
90:日出づる処の名無し
11/08/25 15:34:15.21 T/OeloTy
「子ども手当」というのは「家庭の内部状況を無視する、構成を破壊する」という観点で作られたものだから
そのためのお題目が「家庭から社会へ」だから、ここに言う「社会」自体には意味がない
家庭ではない、という意味ぐらいしかない
それを否定するためには「社会の前に家庭で」と言うのがわかりやすい
わかりやすいけどそれだけに反発が出る
誤解ないように回りくどくいうとわかりづらい
なかなか難しい
91:日出づる処の名無し
11/08/25 15:35:18.40 41OzCsvL
>>89
まあまあ、ここはもそっとまろやかに…
地方は本当に仕事ないですからね
レジ打ちの仕事でも何でもしようとしても
そこらへんは国際交流枠だかなんだかしらない中国人で埋まっていたり…
というか朝から晩まで働いてもバイトではやっぱ家族養えないですしね…
言い回し一つでそういう人たちの反感買わないですむなら
工夫のしがいがあると思うんですよね。
92:日出づる処の名無し
11/08/25 15:54:26.11 zC3sWe7b
>>86
書いてある内容を読んで思ったのが「孤立感」かもしれません。
家に閉じこもって髪振り乱し、自分一人で子育てしろと言うのか！
と聞こえるのかもしれません。
「社会と育てる」
「子育てを社会が支える」
「家庭が主役、社会が脇役」
センスない・・・
でも、ネーミングをなにか考えればイメージを払しょくできる気がしてきました。
93:日出づる処の名無し
11/08/25 15:55:33.91 zC3sWe7b
「社会と育てる」を否定したものではありません。
並列で書いてしまいすみません。
94:日出づる処の名無し
11/08/25 15:58:54.51 OvL4FoO6
>>72
共助は、自分が他所を助ける側でもあるという意識を
個々がそれなり持ってないと成り立たんからな
自民党の基本構造も、谷垣さんの言ってた感じなら、
集落とかで地域の世話役みたいな人が自然に出てきて
それらが代表として集まってという、自助の延長としての共同体
>>84
日本人感覚で普通に聞いたらそういう共助の範疇だろうと思うわな
自分もポルポト派とか共産主義社会主義体制下での
子供らの「管理育成」なんて簡単には想像つかなかったし
ここは確かにもっと表現や説明を工夫する必要あると思う
95:日出づる処の名無し
11/08/25 16:24:35.19 HBr70V0w
>>91
いや地方出身のゼミの友人が就活で苦労してたの知ってるからなあ
地元で就職できないと被害者面してるとか言われちゃカチンとくるわ
96:日出づる処の名無し
11/08/25 16:38:07.10 UsBYHv6D
子供を育てるのに必要なものは何でしょう？
・お金（衣食住） ・責任 ・時間 等々かな？
それらを作るのは当たり前だが親の役目。
今時高校は当たり前、大学も当たり前なら約22年間育てる覚悟が
まず必要じゃないかね、と思うんだが。
「子供は家庭で育てる」ではなく、その前の段階というか。
「もっと素敵なママになる☆」とか少々バカっぽくてキャッチーにしてみては？
>>95
被害者面してるのは地元で就職できない出稼ぎじゃなくて、
子供手当て頂戴よ！子供は社会で育てるの！困った時はお互い様でしょ！
って他人に頼るばかりで自分は「お互い様」をしない人の事を言ってると思われ。
97:日出づる処の名無し
11/08/25 16:55:29.14 zC3sWe7b
>>96
＞「もっと素敵なママになる☆」
そういうのがいいと思います。
古いけど新しい感覚というか、うわべの言葉でなんとかなる層向けに
考えてみる価値はありそうです。
ただ、ママだけをとりあげると「私だけががんばるの？」となりそうなので
そこは検討が必要かと。
98:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/25 17:03:08.88 qw0ZhqVj
とにかく今回の件で最も分かった事は、育児・保育関係は一般の方の関心が非常に高いという事ですね。
今回は特に「「全国のお父さんお母さん。自民党政権になると、0歳児保育が無くなるそうです」って書いてあった
だけで、凄い反応を示したという事になります。
そして、その人達の大半は2万6千円の子供手当って事で民主党に投票した人達です。
ある意味、民主党の方が「良く分かっていた」と云うことになります。
逆にそこまで関心が高いという事なら、「破綻した民主党の子供手当案」に替わる物を示せば、相当なまでに、
支持を取り返せそうな気がします。
小泉政権末期の >>60 育児保険の様な物なども良いかもしれません。
99:日出づる処の名無し
11/08/25 17:08:09.75 vvSkqM2w
もののみごとに「0歳保育に預けている親を否定している」って方向に誘導されてる
からなあ・・・
「0歳保育だと人格形成に障害が」といわれたら、実際に預けてる親にしてみれば
虐待してると言いたいのか！って気になるのもわからんでもない
もう頭に血がのぼっちゃってるから、「素敵なママ☆じゃなくて悪かったな」と
さらに怒り狂う人が大量発生する、にカシオミニをかけてもいいレベル
ああなっちゃうといくら理想解いても聞いちゃもらえないから、>77の「無償化」
とかの実務的な話して少し冷静になってもらわないと無理っぽ
100:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/25 17:08:31.08 qw0ZhqVj
あと、ニュースが結構入ってきた様なので紹介
自民、八ッ場ダム建設中止問題でも前原氏を追及へ
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
八ツ場ダム巡り、谷垣・自民総裁が前原氏批判
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
自民・石破政調会長、民主党新代表がマニフェスト堅持の場合「3党協議あり得ない」
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
もう既に「前原総理」が規定路線に入っている模様です。
101:日出づる処の名無し
11/08/25 17:11:49.65 iU1yxzRu
>>100
それについて思うんだけど、自民党は誰を総理にしたいのかでかわりそうですなぁ
前から献金貰ってた総理を推すのも落とすのも良いんだけど、早々に4人目を選ぶ作業に入らせるような動きが良いんじゃないかとおもいますですｗ
民主党に恥の文化が無いので残り2年の任期に5人の総理が出てもヘッチャラかもしれませんがｗ
102:日出づる処の名無し
11/08/25 17:12:55.19 lxCNhfyR
>>100
石破首班だ
103:日出づる処の名無し
11/08/25 17:14:11.70 aAfSZhfx
>>98
＞とにかく今回の件で最も分かった事は、育児・保育関係は一般の方の関心が非常に高いという事ですね。
それは間違い無いです
逆に、意識が高すぎてから回ってしまうケースを考える必要があると思います
日本にストリートチルドレンがいないのは
親が責任を感じ家庭内でかくまってしまい、ニート化するからだと聞いたことがあります
104:日出づる処の名無し
11/08/25 17:37:02.87 zC3sWe7b
>>99
少し冷静に話を聴く人達とは層が違うのではないでしょうか？
まずは、単純なキャッチフレーズで「おっ！」と思ってもらってからじゃないと
もうすでに難しい状況になっています。
「冷静に」と、こちらが考えても向こうは「言いくるめようとしてる」と思うのか
身を固くして聞こうとしません・・・
北風と太陽の話のように、別路線からアプローチしないといけない層のように思います。
105:日出づる処の名無し
11/08/25 17:40:05.46 VzNZNE1p
でも0歳保育の件、鬼女は引っかかってないみたいなんだよな
106:日出づる処の名無し
11/08/25 17:53:42.82 1a7DLmEd
>>105
自分は恥ずかしながらその鬼女板の住人なんだけど、
民主党が政権をとること自体反対だったから。
夫婦別姓もおかしいと思ったし。
あと、鬼女板では男女雇用機会均等法もおかしいって
いう論争も起こっているし。
だって男女雇用機会均等法により、女性も入れなきゃならないって言う風になってから
男性が職にありつけなくなり、逆に犯罪が増えているって言う事もあるし。
無職男性が犯罪を犯していると。
女性の無職はあまり害がないし、無職女性は結婚すれば良いけど、
男性はそういう風には行かないからね。だから、昔は寿退社という感じとか30歳定年説
が女性ではあったけど、それは良かったことでもあったと思う。
ある意味雇用の調整弁は女性だったんだよね。
せめて男性には職を与えないと、治安が悪くなるんだよ。
107:日出づる処の名無し
11/08/25 17:57:23.09 1a7DLmEd
>>106
ちなみにその男女雇用機会均等法を挙げようとしたのも、
社会党出身の土井たか子だったって事がウィキにかかれてたよ。
土井たか子
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1980年には国会で性差別法に的を絞り、政府を追及。「男女雇用差別」、「女性のみ必修の家庭科」、
「父系しか認めない国籍法」などの質問を行う。
108:日出づる処の名無し
11/08/25 18:22:45.13 kLn5UlsX
男女雇用機会均等法、とりあえずハロワが守ってないお
109:日出づる処の名無し
11/08/25 18:28:49.61 tO553WXk
>>106
つまり不細工女は死ねと。
110:日出づる処の名無し
11/08/25 18:31:23.25 urf+BNJ5
「子どもは社会が育てる」をググっても分からないという方、「子育つ手当」で調べると分かります。
この二つのキーワードを散々わめいていたのは他ならぬ「田嶋陽子」です。
なにしろ社会が見守れば、子どもは勝手に育つらしいですから。
111:日出づる処の名無し
11/08/25 18:44:42.09 2gzT5Z+3
>>105
ついったーと鬼女板じゃ住人層が違うんじゃないか。
これに釣られてるのはついったー関連ばかりがひっかかる。
112:日出づる処の名無し
11/08/25 18:45:38.38 1a7DLmEd
>>109
昔は容貌が宜しくない女性も結婚してたよ。
お見合いという制度でね。
ヤッパリ恋愛至上主義というのが婚姻を減らしている事も
あるんだよね。昔は近所のおばさんとかが知り合いのこの男性が
いるんだけど、あなたにどうとか言ってお見合いしたりしてたし。
そうなったのも社会党出身の議員がフェミニズムを騒ぎ始めたから
なんだよね。女性にもキャリアをと。それで結婚しなくても済むようになったし。
少子化もそういうところに起因しているんじゃないかと。
男女雇用機会均等法が遠因で少子化を招いたと。
113:日出づる処の名無し
11/08/25 18:49:36.04 tO553WXk
>>112
無理にしなくてよい時代に生まれてきて
良かったという意味ですよ。
114:日出づる処の名無し
11/08/25 18:49:57.02 HBr70V0w
>>112
自然淘汰が進めば美男美女が増えるのではｗ
115:日出づる処の名無し
11/08/25 18:50:07.98 Y8Sl029M
女性の社会進出にこだわりすぎて
却って女性を消費疲弊させてる感じがする＞男女雇用機会均等
だから少子化がすすんでいると思う。
116:日出づる処の名無し
11/08/25 18:50:53.42 HBr70V0w
最近の若い女子は金持ちと結婚して楽したいとばかりいってるなあ
なんて言ってみるテスト
117:日出づる処の名無し
11/08/25 18:53:29.18 Y8Sl029M
>>116
流行に振り回されて小学生から消費することを強要されてるも同然ですから。
どこかで疲れを感じていて、楽をしたいって思う気持ちはわからなくもない。
118:日出づる処の名無し
11/08/25 18:55:04.35 1a7DLmEd
>>116
だからその金持ちが作れないような環境になっているんだよ。
昔は男性は出世できたけど女性はある意味出世を抑えられてた
その為に男性は給料をたんまりもらえた。
そのたんまりもらえてた男性と結婚できたから良かった。
だけど男女雇用機会均等法は女性も出世させないと駄目だから
男性の出世を抑えられる事になった。
逆にこの法律が男性の金持ちを作らせないと言っても過言じゃないよ。
119:日出づる処の名無し
11/08/25 19:05:43.34 zdNyEWfo
>>88-89
地方に雇用が少ないことは十分に理解している。
結局農業や商店などの後継者とかが多く残るのだが、育児休暇の恩恵とは無縁で、
正社員という一種の勝ち組だけを厚遇というのが良いのか悪いのかという趣旨。
発信源の人間からすればこういう歪みを是正されるとビジネス的に困るのだろう。
120:日出づる処の名無し
11/08/25 19:09:13.43 wHisSFi3
>>86
「社会と育てる」これ自民党で明日からでも使うといい。
昨日ゲルが「家族が～」のスローガンを説明したときも
一言付け加える必要があった。これでは意味がない。
「社会と育てる」なら変な誤解を減らせると思う。
121:日出づる処の名無し
11/08/25 19:11:27.88 m7bjEfil
>>98
御大にしてこの分析では、本当に育児問題は自民党のアキレス腱なんだね。
> そして、その人達の大半は2万6千円の子供手当って事で民主党に投票した人達です。
違うよ。
政治思想とは別のレイヤーで、また学歴や職種に関わらず、子を持ちながら
働き続けるという選択をした人は一定数いるんだよ。
このスレにも、建設的に育児とキャリアの両立を支援する意見を
いう人がいるでしょ。彼らはOQなのかな？ DQNなのかな？
むしろ、知的で穏健な人々じゃないかな？
育児とキャリアの両立を求める人々にとって、最も切実な問題は、
安心して子供を預けられるところを確保すること。
ジジババ同居は、万人向けのソリューションじゃない。限られた条件の
人しか持つことができない。
国や地方自治体が責任を持って提供できるソリューションが保育施設な
わけだが、これが十分に需要を満たせていない。
122:日出づる処の名無し
11/08/25 19:11:53.80 m7bjEfil
>>98
> ある意味、民主党の方が「良く分かっていた」と云うことになります。
カネの問題じゃないんだよ。カネで済まそうとする民主党のやり方も「子供は
家庭で育てろ、カネだけやるが他は知らない」と言っているだけで、なにも
社会的応援になっていない。何も分かっちゃいない。
だから、切実な人々はこども手当なんかに釣られていない。
> 逆にそこまで関心が高いという事なら、「破綻した民主党の子供手当案」に替わる物を示せば、相当なまでに、
> 支持を取り返せそうな気がします。
繰り返すけど、安心して子供を預けられるところを十分に提供すれば、
ほとんど解決。
123:日出づる処の名無し
11/08/25 19:16:35.70 FqOTwvLW
自分は20代後半なんだけど、上の世代のバリキャリの失敗も成功も見てる世代で
結婚出産は早めにするべきって考えの人間がまわりでは多いなー
生活のために１歳ぐらいで仕事復帰するけど、本当は２、３歳ぐらいまでは
家でみていたいって思ってるのはよく聞く。
124:日出づる処の名無し
11/08/25 19:16:50.83 m7bjEfil
>>99
> もののみごとに「0歳保育に預けている親を否定している」って方向に誘導されてる
> からなあ・・・
誘導なのかな？
子を持ちながら働き続けるという選択をした人は、怠け者で、被害者意識の
塊で、ポルポト派で、OQだって言われるんだから、そりゃあ、呆れるしか
ないわね。生き方を否定されるんだもの。
まあ、価値観・人生観、ものの考え方は人それぞれの自由だけど、
意見の異なる人々の生き方を人格を否定し、人格を否定し、
でもそいつらの支持だけは得ようという考えはなしの方向で。
発想を変えて、ビジネス的に捕らえてみたらどうだろう。
国として、地方公共団体として、働く親たちに何をするのがよいかと考えるとき、
理念を先にして、家庭だ、社会だという選択を迫るんじゃなくて、
現状を把握した上で、足らないところを補う、というマーケティング的な手法で
政策を考えたらどうだろう。
そうすると、騒ぎの元になった自民党の資料に含まれる、ある種の押しつけがまさが
見えるんじゃないかな。
125:日出づる処の名無し
11/08/25 19:23:01.10 m7bjEfil
>>99
せっかく建設的な意見を言ってくれているあなたを批判したかのように
読めてしまう書き方だった。ごめんなさい。
> さらに怒り狂う人が大量発生する
怒る人も、落胆する人も、いるだろうね。
自民党は支持しない、っていう方向に走られるのが一番痛い。
仰るとおり、実務的な話を淡々とするのがいいと思う。
ただし、ばらまきじゃなくて。
ばらまかれると、OQ並扱いと受け取られて逆効果。
126:日出づる処の名無し
11/08/25 19:23:32.74 /j+UJ0Cr
>>124
＞子を持ちながら働き続けるという選択をした人は、
能力オーバーを把握せず
何でも抱え込んで溺れるタイプというのは把握。
なんでも国が面倒みないとダメ？
甘えすぎ。
己の能力を見極めず「頑張ってるのだから！」と
年収もキャリアも子供についても良いところ取りをしようと
抱え込んでる人たちの我侭。
民主党みたい。
振り回される自民党も大変でしょう。
127:日出づる処の名無し
11/08/25 19:23:58.11 jT25EPWx
>>115
女性の社会進出に伴い結婚年齢、妊娠年齢が上がってますが、妊娠に適した年齢は昔とそれほど変わってないのに、
真面目な保健体育が蔑ろにされた為か、晩婚でも結婚→すぐ妊娠→出産できると思ってる人が多すぎです。
いくら不妊治療の技術が向上してきたとはいえ、30代後半になると妊娠率はガクンと低くなります。
体力にも、自分の年齢や親の年齢を考えても、30代前半までに出産できるといいんですけどね。
128:日出づる処の名無し
11/08/25 19:24:55.34 xqyuyADO
なんというか根が深いね
129:日出づる処の名無し
11/08/25 19:27:25.10 m7bjEfil
とにかく、大勢は「けしからん」という意見なわけだ。
それはしれで結構。
けしからんと言われる立場の人々からの支持は得られない。
それだけのことさ。
130:日出づる処の名無し
11/08/25 19:33:30.13 UsBYHv6D
そもそも子供を育てるにはお金と責任は絶対条件で、
その覚悟がないなら産むなと思うんだが。
もちろん、最初は万全だと思っても思わぬ障害（病気とか失業とか）で
どうしても手当てが必要な人には保障も必要だろうけど。
まあ、子宮に生命など宿したことのない、
さしてお金に困ってるわけでもない自分が言っても説得力がないわね。すまぬ。
おまけに（多分）自民に感化されてるし。重ね重ねすまぬ。
でも、子育てなんて千差万別だし、枠組み作るほうがおかしいのかな、なんて。
自分の中で突き詰めてみると景気対策→託児所→困ってる人には手当て。
卵が先か鶏が先かになってきた。いやはや、すまぬ。
131:日出づる処の名無し
11/08/25 19:33:40.86 /j+UJ0Cr
>>129
＞とにかく、大勢は「けしからん」という意見なわけだ。
国勢調査資料を持ってきて
有権者の何％が
子供を持ちつつ働いてる夫婦か言えたらパーフェクトだったのにね。
感情的になっても得られるものはありませんよ。
あなたの言うソリューションを提供するために必要な年月・予算・法改正、
そこまで考えてから言って欲しいとも思います。
132:日出づる処の名無し
11/08/25 19:41:38.28 m7bjEfil
>>131
ほれ URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
133:日出づる処の名無し
11/08/25 19:43:07.96 aN1uPjBO
先週迄の原発もだけど、釣られる人多いね
134:日出づる処の名無し
11/08/25 19:44:45.60 /j+UJ0Cr
>>132
「共働き」でなく「子供を持ちつつ働いている夫婦」の
調査結果はなし、と。
135:日出づる処の名無し
11/08/25 19:48:08.55 GB9bSdvA
>>133
まったくだ。
いい加減、ID:m7bjEfil に構うのはやめろと言いたい。
いつもの、自分の意見が認められるまで絶対引かないボクなんだから。
136:日出づる処の名無し
11/08/25 19:54:03.22 zC3sWe7b
>>120
そうですね。
とりあえず少しでも早い時期に広めた方がいいと思います。
民主党に投票した層には、内容より表紙が大切な気がします。
手に取って、内容を読んでもらうまでが勝負のようです。
137:日出づる処の名無し
11/08/25 19:59:27.03 ObdqN2/8
－谷垣－
▲,,,▲
（ ・ω･）
＿| ⊃／(＿＿_ キレイなお花畑と
／ └-(＿＿＿_／ 河原が見えたよ。
138:日出づる処の名無し
11/08/25 20:01:02.63 vvSkqM2w
>>125
批判はかまわないんだけど、私はポルポトとかは言ってないよw
正直ナナメ上すぎて予想外だったんだが
「うちの子は0歳保育でも問題なかったから教育学や心理学はデタラメ！
原発で科学者のアテにならなさがバレた今、学者なんかを信じるのはもう
バカだけだ」的な人がいたよ・・・
ちらほら見るんだけど、アンチ科学って流行ってるのかなー
139:日出づる処の名無し
11/08/25 20:03:57.04 aN1uPjBO
フロッ研からお裾分け。津川さんがこの手の番組に出るのは珍しいよね？
392 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/08/25(木) 19:15:28.28 ID:oe4ZfOAf
たかじんのそこまで言って委員会～日本人のチカラＳＰ～
2011/08/28 13:30～2011/08/28 15:00（読売テレビ）
“麻生太郎＆安倍晋三＆ＶＩＰ俳優”が出演日本復活！スペシャル
麻生太郎 安倍晋三 三宅久之 宮崎哲弥 桂ざこば 勝谷誠彦 鴻池祥肇 江川達也 津川雅彦 北川弘美
URLﾘﾝｸ(www.tvguide.or.jp)
140:日出づる処の名無し
11/08/25 20:16:40.29 UYjzoeaA
少子化たいへんだけど避妊というか家族計画の概念をちゃんとしないとね
141:日出づる処の名無し
11/08/25 20:27:14.43 Y8Sl029M
>>127
精神的には年齢が高い方が落ち着くんだけど
体力的には30代までかと思う。
142:日出づる処の名無し
11/08/25 20:28:42.72 pzryLHdk
この問題に限らず、最近は何でもかんでも
社会がもっとサポートするべきだ。行政サービスの質を上げろ。
でも増税するのは絶対ダメだからな！
…みたいな無茶な意見が多いから、
役所の中の人とか政治家は大変だろうな。と思う。
143:日出づる処の名無し
11/08/25 20:48:22.42 PL+u1ftF
>>139
凄いメンツだね。
>>142
社会保障は底なしだからね。
してくれて当たり前と思ってる部分もあるように感じてる。
144: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/08/25 20:54:42.23 5o1sitYH
>>142
それでタロサはdisられたんかな？
145:日出づる処の名無し
11/08/25 20:55:40.54 HBr70V0w
>>126
少子化対策するんじゃないの？馬鹿なの？死ぬの？
146:日出づる処の名無し
11/08/25 20:58:39.99 j1DA4SSK
税金をつぎ込んで安くすればするほど、医療も保育も爆発的に需要が増えるからな
カゼひいたくらいで病院に押しかけるようになって、底なしに
147:日出づる処の名無し
11/08/25 21:05:11.48 jT25EPWx
>>140
その辺りの家族計画や妊娠出産の仕組みなど、真面目な勉強を中学生頃までに教育して欲しいけど、
なにせ日教組が…。日本は先進国で唯一HIV感染者が増加してるし、性感染症も少なくない。
真面目に教えられてないから正しい知識を持たず、知らずに感染拡大させてることが多いんだよね。
148:日出づる処の名無し
11/08/25 21:11:56.89 UYjzoeaA
子供を持つという贅沢。
子供を育てるのにかかる費用という現実。
149:日出づる処の名無し
11/08/25 21:31:57.86 41OzCsvL
>>111
そもそも２ちゃんねるの鬼女板住人は最初からサヨ率が低い
ツイッターと兼ねてる人は引っかかってないだろうし
ツイッターのみの人たちとは確かに構成人員が違うと思う
あと、ツイッターでは素性の割れた付き合いがあるので
サヨに「お前馬鹿だろ？」と面と向かって突っ込まないってのもある
150:日出づる処の名無し
11/08/25 21:36:15.49 m7bjEfil
>>134
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
151:日出づる処の名無し
11/08/25 21:36:29.45 m7bjEfil
デマ：「自民党政権になると、0歳児保育が無くなるそうです」
↓
対策：「その覚悟がないなら産むな」
152:日出づる処の名無し
11/08/25 21:37:14.08 aun4AxqX
マスコミ見てると、自民党には衆参ともに内紛の種がいつもあることになってるようだね
153:日出づる処の名無し
11/08/25 21:37:25.05 41OzCsvL
ID:/j+UJ0Crさんはいい反面教師だぬ。
もしも自民党の本音がこの人のような意見だと取られたら
かなりの無党派層からそっぽを向かれると思う。
そして０歳児の件にかんしては
そういう世論誘導をOQメーカーは狙ってんだなあと。
154:日出づる処の名無し
11/08/25 21:37:25.89 RqGksxXa
そもそも民主党政権じゃ子供を成人まで育て上げられるか危ういわ
155:日出づる処の名無し
11/08/25 21:38:30.37 D1UONlON
ずずーっ。
なんで０～６歳児を預かる施設が少ないの？
リスクが大きいから。
大人相手の医療と子供相手の医療じゃ子供相手の方が面倒くさい上に危篤化しやすい「面倒な客」だから
小児科医は嫌われる傾向にある、というレスがあったけど基本同じ。
０～１歳の首も据わってないようなのを預かってて間違って４，５歳児が首コキャッとやっちゃったら？
４，５歳児が遊んでたら塀よじ登って落ちて骨折したら？
そういうリスクが大きい上にリターンは思ったより小さい。
はっきりいえば中学生高校生相手の学習塾の方がよっぽど安全。
じゃ、リスクを抑える方法は無いの？育児保険の保育所バージョン、小児科医バージョンを作れるようにしたらどうだろう。
保育所や小児科医が過失で子供に怪我を負わせた場合、それが悪質でなければ損害賠償については保険屋が対処してくれる。
保育所や小児科医はひとつのミスで家族の人生ごと終わってしまうという恐怖から開放され、
やってみようかという気にはなるんじゃないだろうか。
保険屋がそういう保険商品を作りたくない、じゃなく作りたくても作れない、が現状だろうし。
ふと思いついた、四次元コンビに瞬殺されかねん戯言でした。
156:日出づる処の名無し
11/08/25 21:40:26.41 AduFg2qB
>>82
TAIRAMASAAKI(平将明)
前原氏（＋野田連合）が小沢一派と民主党マニフェストを断ち切って、
本会議の首班指名で自民党に協力を求めて来たなら、期間限定大連立や、
政権再編の引き金になる可能性もある。
マジでヤバいよ これ
157:日出づる処の名無し
11/08/25 21:41:35.56 WZfzr45U
>>155
でも一部の親やマスゴミの言動を見るにそういうリスクヘッジが必要かもしれないですね。
というか、ああいう親はそういうことは考えるわけ・・・ないか。
158:日出づる処の名無し
11/08/25 21:42:51.09 WZfzr45U
>>156
何その貧乏籤。
159:日出づる処の名無し
11/08/25 21:43:46.52 41OzCsvL
>>158
いやあ～！
「かんちゃんはやめへんで～」発動でそれポシャっちゃえばいいn
160:日出づる処の名無し
11/08/25 21:44:24.75 aun4AxqX
特例公債法ってまだまだ流動的じゃない？
161:日出づる処の名無し
11/08/25 21:45:24.90 exwg0dyN
>>156
何より面子が先にくる連中が、責任を押し付ける為とはいえ、
そこまですることはないだろうというのは楽観的すぎるかなあ？
162:日出づる処の名無し
11/08/25 21:47:13.00 tqUzBhF5
>>156
ぴょん吉は一丁前に民主党の中堅若手に釣りを仕掛けてるつもりか？
そんなことが出来るのはどこの平行世界の前科さんと民主党だよw
163:日出づる処の名無し
11/08/25 21:47:49.99 PL+u1ftF
子飼いの議員人数によるんじゃない？
それこそ法案が通らなくなっちゃうような気もするけど。
164:日出づる処の名無し
11/08/25 21:51:04.17 7fGoKBG0
そもそも前原で首班指名に自民の協力を得られると思ってるんかｗ
165:日出づる処の名無し
11/08/25 21:57:47.77 NJ4Ube7A
>>155
保育園の場合、怪我程度なら既存の傷害保険で対処出来てると思う。
URLﾘﾝｸ(www.kotera.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nippokyo.co.jp)
ウチの子が怪我したときは、滞りなく保険から治療費を出してもらえたよ。
子供どうしでふざけているウチに、扉に指を挟まれて、
骨にヒビが入り、爪が剥がれたのさ。幸いにもちゃんと治った。
小児科の方は、全然儲からなくて、状況は悪くなる一方みたい。
いくら世のため人のためっていっても、赤字じゃ続かないよね。
166:日出づる処の名無し
11/08/25 21:58:32.62 rsaoRCoh
>>156
口だけ番長のうっかりさんを北朝鮮・よど号・暴力団・外国人献金に目をつぶって神輿に担げと？w
167:日出づる処の名無し
11/08/25 22:09:26.94 aAfSZhfx
口だけ前原よりは野田の方が自民党に近い
民主党は自ら自縄自縛の道を選んだ
168:日出づる処の名無し
11/08/25 22:11:16.78 aun4AxqX
結局前倒れさんは何も政策語ってないよね
野田だって財政再建とかそれっぽいこと言ってたのに
169:日出づる処の名無し
11/08/25 22:12:34.13 rsaoRCoh
あ、あと「ゼロ歳児保育が！」ネガキャンは 騒がれれば騒がれるほど党として反論の機会も得やすいので逆にありがたいかと
170:日出づる処の名無し
11/08/25 22:16:17.50 j1DA4SSK
>>165
小児科医を増やしたければ、給料を２倍にするくらいはやらないとね
税金をつぎ込むか、患者の自己負担を引き上げるか
171:日出づる処の名無し
11/08/25 22:41:43.23 wHisSFi3
>>167
そうか？自民党と言っても少しは幅もっているから微妙じゃない？
谷垣総裁は集会でも野田の増税発言に疑問を呈していたし。
172:日出づる処の名無し
11/08/25 22:41:57.41 2OMMwgnK
「"自民党政権になると0歳保育がなくなる！"というのはデマですよ」という話だったのに
自民支持者の間で何故か共稼ぎの子育て家庭が「無計画」「子を持つなんて贅沢」
「いいとこどり」「寄生虫」とdisられてる流れになってるのはなんでなんだぜwww
せめて1歳までは家庭で、ってのは分かる。働くお母さん達もそう思ってると思う。
でも実質都市部では0歳4月の時点で入園させないとほとんど永久に空きは出ないから入れない。
だから仕方なく預ける…という流れになってるのだけれど
ここで『保育園増設』以外の策はないの？
前スレ終盤でも出てたけど、育休後職場復帰した女性社員がいたら補助金とか、育休延長を
拒否したら罰則とか、そういう企業側への働きかけとかも出来ると思うんだけど。
そしたら0歳のはいはいも出来ない子供を預けて無理して仕事に復帰しなくてもいい母親が
増えるとオモ。
173:日出づる処の名無し
11/08/25 22:48:35.56 ZhiAFL0m
スパイ活動防止法を作ってほしい。
174:日出づる処の名無し
11/08/25 22:57:53.32 tqUzBhF5
>>160
成立するのか否かって話なら、まあ明日も流動的だね
与党が悶着起こしてるし
会期末の攻防 2011年08月25日 22:27
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
＞原発事故調査委を国会の下に作ることに民主党が反対し、与野党協議まとまらず。三条委員会でどうかという提案のようだ。
＞なぜ、国会の下に独立した事故調査委員会を作ろうとしているのか、理解していないようだ。
＞被災地の二重ローン問題の対策法案も民主党が逡巡している。事故調査委員会と二重ローン法案の対応次第では、
＞明日の衆議院本会議を開く意味がない。そうなると参議院での再生可能エネルギー法案と特例公債法案の採決がリンクしてくる。
・・・
＞その午後の国対委員長会議の結果次第では、再生可能エネルギー法案だけでなく特例公債法案についても、
＞参議院は「重大な決意をもって臨む」と、自民党参議院執行部。
＞衆議院の議運委で、事故調査委員会を国会のもとにつくる法案を採決する衆議院本会議は明日開かれない事が決まった。
＞参議院が明日の本会議を開かない可能性が出てきた。そうなると明日の再生可能エネルギー法案と特例公債法案の成立はなくなる。だとすると、菅総理は？
＞再生可能エネルギー法案はどうやら明日、成立へ。特例公債法案は、野党提出の被災地の二重ローン対策法案と
＞事故調査委員会を国会の下に作るという法案に対する民主党の対応についての返事が明朝来るので、それを見ての対応という事になったようだ。
175:日出づる処の名無し
11/08/25 23:08:43.72 /j+UJ0Cr
>>144
それでレッテル貼りされたんでしょうね。
「使えない人」だと。
無茶難題吹っかけてdisるのが民主党のやり方だったから。
>>145
対策方法が間違ってるという話も理解できないで喧嘩ふっかけてるのは
馬鹿なの？
>>153
出来もしない子供の我侭を、「出来る」と嘘をつくのは愚かなこと。
母親か父親が専業主婦（主夫）として生きていけるだけの景気対策を取ればいいだけ。
176:日出づる処の名無し
11/08/25 23:15:15.32 NJ4Ube7A
>>172
だって、正しい答えは
母親か父親が専業主婦（主夫）として生きていけるだけの景気対策を取ればいいだけ
なんだぜ。
共働きなんか許されるわけ無いじゃん。存在そのものかして間違ってるんだから。
177:日出づる処の名無し
11/08/25 23:29:14.73 tqUzBhF5
谷垣禎一総裁 定例記者会見(2011.8.25)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
冒頭は尖閣への領海侵犯の話
あと、一昨日言ってた通り、自治基本条例に関する
論点整理も報告受けたとのこと
産経は記事にはするけど記者自分で質問全然しないんだよな最近
自民谷垣氏「政治空白突かれた」 中国の尖閣沖での領海侵犯に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
178:日出づる処の名無し
11/08/25 23:38:32.81 UYjzoeaA
>176 家庭内分業はよく出来た家族システムだよねぇ。
男女平等男女同権を謳うなら男性の主夫化も偏見なく受け入れる必要があろうに。
共働きは金がなくて仕方なくというのはともかく
仕事を続けたいという願望を達成するためだけに
家庭の責任を放棄するのは良くないと思うんだ。
179:日出づる処の名無し
11/08/25 23:39:03.93 j1DA4SSK
>>172
０歳児保育にはものすごいお金がかかってるから
東京都だと、０歳児一人あたり月額３０万円の税金が投入されてたりね
自己負担はせいぜい数万円だから、気付かないわけで
月給が３０万円以下の人は、稼いだ分よりも多い金額（税金も含めて）を、
保育のコストとして払ってることになる
だったら育児休暇とってもらう方が、経済的にも合理的だし、家族の絆にもなる
そのために自民党は父母の育児休暇とか、家庭保育の強化を打ち出したわけだけど
180:日出づる処の名無し
11/08/25 23:45:00.13 ii1zW5Ch
共働きが許されないのなら、賃金レベルがｕｐされないとイカンな。
特に地方な。
東証一部上場で業界第一位の企業の場合でも、
正社員一人の稼ぎだけじゃ家族食って行けなかったり。
有名企業だらけの工業団地でもそんな話はザラだ。
そして０歳児保育の場はあまり無い。
１歳児からが殆どだが、１年休むと職場復帰が微妙になるし、
何より１年無収入はキツイ．．．ｏｒｚ
181:日出づる処の名無し
11/08/25 23:46:25.55 NJ4Ube7A
>>178
そなんだぜ。
仕事を続けるのは願望であって、わがままな行為なんだから、
子供なんか産んじゃいけないんだぜ。
家庭の責任を全うするためには、仕事を投げ打つのは当然のこと。
182:日出づる処の名無し
11/08/25 23:48:18.25 q7ndfxeT
実現不可能な持論を語るのは別のスレでやってくれないかな
183:日出づる処の名無し
11/08/25 23:49:43.39 UYjzoeaA
それでも仕事を続けたいなら
それで稼いだお金で乳母なり家政婦なり家庭教師なり
親の愛はもちろんだがそれだけで足りない家庭を維持するコストを捻出すべきであって
それが出来るように景気を回すのも結果的に少子化対策なんだぜ。
184:日出づる処の名無し
11/08/25 23:49:58.50 kGRqWH/y
自民党研究から離れて何か踏み込んだ話を続けるなら別のスレ・別の板に行くべきでは。
185:日出づる処の名無し
11/08/25 23:50:54.92 1a7DLmEd
と言うか自助共助公助の自助からいきなり公助に着ちゃっているんだよね。
今って。
自分で育てる事が出来ないから公的なところに頼むしかないと。
共助の部分が抜けちゃっているというか。
例えば地方出身者だって親が生きていて健在ならばどちらかの親がその若夫婦
のところに一旦住んで子供を見てもらえば良いわけだし。
そういう風にしないで、いきなり公的なものに頼るから公的なものの支援が
満杯になるんだと思う。若夫婦の両方ともに親がいなかったりした場合は公的な
所の助けは必要だと思うけど、それ以外はそういう風にしたら良いとおもう。
自民党はまずは自分で育てられるか、それが無理だったら自分の親なり親戚を
頼る。そしてそれも無理な場合は公的なところって言う流れだったと思う。
それが根本だよね。
186:日出づる処の名無し
11/08/26 03:03:01.98 nlUtfHlf
>>179
保育所でもそうだけど、どれだけ税金が投入されてるか知らない人多い。
187:日出づる処の名無し
11/08/26 07:37:37.38 Bnwci5MH
>>186
まともに考えれば、今回のデマを流した某のやっている「おうち保育園」
なんて大量の税金投入なしにはビジネスとして成立するはずがないのは、
小学校の算数レベルの計算ですぐに分かるんだがな。
人間二人で運用したとして、それぞれが30万円の月収を得るとすると
人件費というのは、各種保険や税などで実際には倍ぐらい掛かっている
のが相場なので、単純に計算して30x2x2=120万円は必要。
子供を6人フルタイムで預かったとすると、一人あたり20万円/月
人件費以外のコストがゼロでもこれだが、こんな額を払えるはずがない。
保育士さんがびっくりするほど低賃金か、税金がびっくりするほど入っているか
どっちかじゃないと、この手の少人数相手のビジネスは成立しないんだよね。
188:日出づる処の名無し
11/08/26 08:42:03.28 xamySgil
>>184
普段からほとんど民主党研究しかしてないんだから
それくらい許してよ
189:日出づる処の名無し
11/08/26 09:06:27.81 b7Xb03ag
>>152
参院の役員人事関連記事のこと？
質問スレで議員秘書氏も言ってたけど、自民って、
最終結論まではなるべく異論を出し合って喧々諤々という
プロセスを経ないと落ち着かない体質なんだろうと思うw
「最初からすんなり一枚岩なのは気持ち悪い」というほどに
マスコミが「執行部へ厳しい声続出」だの「自民も意見が割れてる」
みたいに報じてる会議は大抵、数人の議員のブログ見ると、
素で「今日は活発な議論が出来た（嬉」「これが自民党だわー」
みたいな感想が大半w
こういうのとか
2011年08月12日 「これぞ自民党！！」
URLﾘﾝｸ(isozaki-yoshihiko.seesaa.net)
190:日出づる処の名無し
11/08/26 09:14:47.03 DqWyzgf7
自民党で前原サポートを匂わせてるのがいたら
電凸した方が良さそうだな
191:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
11/08/26 09:23:34.67 tv1ITRmR
世間では、会議というのは何か結論を出すために行う。
各人が放言するだけなのは朝生。
どこかの政党は社会人経験が薄い人が多いから朝生しかできないだけ。
192:日出づる処の名無し
11/08/26 09:41:59.34 Bnwci5MH
>>191
> 世間では、会議というのは何か結論を出すために行う。
建前はそのとおりだが、出来てない会議のほうが圧倒的に多いぞ。
それはさておき、この忍法帳の不具合なんとかしる＞運営
193:日出づる処の名無し
11/08/26 09:47:34.21 QstPaSKf
kakenai
194:日出づる処の名無し
11/08/26 09:48:25.68 QstPaSKf
エラー出たから書けないもんと・・・とんだ失礼を・・・申し訳ないです
195:日出づる処の名無し
11/08/26 10:13:56.15 k81BdvC1
>>189
会議の内容をメディアの前で漏らすバカが居るのが問題なのかもしれないね
そういう隙を見せるからメディアにdisられる
196:日出づる処の名無し
11/08/26 11:26:24.62 rZDArFh2
やっぱり特例公債法案と再エネ法案の参院採決は今日遅れまくりそうだぬ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>189
何派や何某の意見を丸ごと通すためのものでもないし
逆に少数派の意見が全く採用されないわけでもないからな
目的である政策なり戦略なりをより良くするために
色んな視点から知恵出し合うものであって
>>195
それは元々、谷垣自民になってから平場の会議が増えて
しかも原則マスコミフルオープンになったからじゃね
おかげでむしろ、誰が漏らした漏らさないっていうのを
気に病むことは殆どなくなったような
本当に内密な話は漏れてこないから上手くやってんだろうし
それにマスコミ記事では、話した（中堅議員）（党幹部）
（党関係者）が非実在だったり、ゲルブログ見ると
本人談まで捏造される場合もままあるみたいだしな
197:日出づる処の名無し
11/08/26 14:16:37.10 DM0T8jH0
SekoHiroshige 世耕弘成
先ほどの本会議で赤字公債特例法と再生可能エネルギー買取法が成立しました。菅首相辞任の条件が整いました。
8月26日 1:26 PM
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まずはお疲れさんでした
缶退陣表明のニュースが次々出てるけど
居抜き内閣にしたら？みたいなことも言ってるし
代表選はおろか親任式終えるまで信用できないw
【政治】菅直人首相、菅内閣が職務執行内閣として継続する可能性に言及 新内閣の発足がずれ込む事態を想定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
198:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/26 14:59:19.62 J/AceIUn
鯖が飛んでる間に色んなことがあり過ぎて、訳が分からなくなっていますが、とりあえず、これかな？
佐藤正久議員が何か掴んだ模様です。
本当だ！中央日報の記事、前原氏が党代表選出場で「お母さん、迷惑をかけるも」と献金を頂いていた在日の方に
電話し、「お母さん」は「在日同胞問題もよろしく」と前原氏に依頼したという。前原氏はまさかその場に中央日報の
記者がいたとは思わなかったのでは？
URLﾘﾝｸ(hiwihhi.com)
199:日出づる処の名無し
11/08/26 15:08:29.45 Ga2YQIvZ
原発事故調設置も何とか民主にウンと言わせたみたいだよ
来月ちゃぶ台返しまでは自民も想定内だろうけど
ichiroaisawa 2011.08.26 14:38
原発事故調査委員会を国会に設置の法案。民主党ようやく次期国会での成立を約束。
じゃあなぜ今国会でやらないのか。時間がたてば経つほど調査がやりにくくなる。
もう5ヶ月も経っているのに。原発事故の調査検証、決定的に重要。世界も注目している。
いい加減なことではすまない。
isozaki_yousuke 2011.08.26 14:46
参議院本会議で今日可決された被災市町村向けの災害臨時交付金法案の投票結果。
党議拘束どおりですが、御確認ください。 bit.ly/pyECUK
与党は何が気に入らなくてこれに反対したんだww
200:日出づる処の名無し
11/08/26 15:19:51.22 Ga2YQIvZ
あ、こっちはマジで悔しいわ・・・
二重ローン対策法案では片山さつきを珍しくマジ尊敬しただけに。
だからなんでこんな賛否の余地ないものまで与党が反対しry
ichiroaisawa
民主党は結局、2重ローン救済法案、私学復旧助成法案、やる気なかった。参議院で全野党賛成で衆議院に送られた2法案。
自民党成立に全力投球ですが、時間切れ。本当に悔しい。残念。被災地支援放ったらかしで代表選挙の民主党。どうかしています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
201:日出づる処の名無し
11/08/26 15:33:57.73 OLkINnQV
キャッチなら「日本」が「日本人を育てる」でいいと思うんだけどなー。
別の勢力に対するあてつけにもなるしｗ
ともかく、0歳児を保育所とか託児所、行政で育てられるなんて思い違いは、この際正したほうがいいと思う。
豚舎で人間教育ができる、と言ってると同じで子育てをなめ過ぎてる。
保育士にも保健士にもそんな余裕はない。なるべく怪我をさせない、事故に合わせない、できるのはこれだけ。
入れ物だけ大きくなっても、中身は人間同士のぶつかり合いで成長しなかった赤ちゃんのまま、という事になる。
基礎が手抜き工事なんじゃ、いくら補強したってしっかりした建物はできないように、
ちょっと強い地震を受けたら全部崩れてしまう。
かなり反感を買うだろうけど、これは国民にしっかり理解させる必要があるんじゃないかな。
この根本的な解決するためには、鬼女の人が言ってたように、男女共同参画事業の解体が最優先だね。
予算規模も子供手当てどころじゃないよー。
202:日出づる処の名無し
11/08/26 15:44:12.11 Oahh7OGR
echoyuriさんが菅の「市民」に苦言を呈したツイートに
市民も国民も一緒だとか揚げ足を取るなって反論したリツイートが回ってる
どの議員さんでもｲｲから
「外国人からの違法献金が問題となっている首相が、日本国籍を有する人を指す
国民という言葉を避けて外国人も含む市民ということばを敢えて使うのは
一つの意思表明と取られるのが当然です」
的な説明をしてやって
市民は国民とｲｺｰﾙじゃない！
203:日出づる処の名無し
11/08/26 15:45:56.96 vtjaYyHi
まあ、案の定荒れ荒れ
Twitterで自民党フルボッコ、「０歳児保育止めます」政策に大ブーイング★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
やっぱり火元に抗議した方が良いと思うけど
204:日出づる処の名無し
11/08/26 16:14:38.93 N+2ws7Xn
>>203
民主擁護自民叩きが定着してるヌー速にしては
比較的中立なレスが普段より多いと感じた
205:日出づる処の名無し
11/08/26 16:27:52.70 sgMYPl9R
ここの住人はν速に何を期待してるの？
>>156
だから大連立なんて無理だと何度(ry
再編も無理だよ。実現するならとっくの昔に実現してる
206:日出づる処の名無し
11/08/26 16:28:30.49 Uayu+kIF
>>204
他のスレでの書き込みが忙しくて手薄になってるんじゃね？ｗ
民主擁護の人々も人数に限りがあるし。
207:日出づる処の名無し
11/08/26 16:52:39.16 nikblGe5
選挙直前らならいざ知らず、今叩いても
「自民党の元資料読め」
「デマ元blog書いてるの官邸の中の人じゃねーか」
でＦＡなのに何がしたいんだ応援団は。
どこかにネット工作依頼でもしたの？
成果見せないとお手当てもらえないの？
208:日出づる処の名無し
11/08/26 16:53:46.31 ot/QNrpC
三党合意にもとづくあの子供手当からの移行法見たら
育児軽視どころかむしろ自治体に交付金渡す内容になってて現物給付の促進になるんじゃないか
209:日出づる処の名無し
11/08/26 17:13:05.48 /HF0mUAL
>>198
前原前外相が党代表選出馬、在日同胞に連絡「迷惑かかるかも…」
2011年08月26日08時43分 [中央日報日本語版]
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
＞２５日に中央日報特派員とのインタビューの途中、チャンさんは前原氏からかかってきた電話を受けた。
＞チャンさんは「大丈夫、大丈夫。出馬を決心したというからおめでたい。
＞世論の反応が良く私も気分が良い。首相になったら在日同胞問題もよろしく頼みたい」と話した。
＞１分間の短い通話だったがチャンさんは感無量な表情になった。
うーん 偶然でないなら、狙いは美談すり替えくらいしか思いつかない
・前科さんがｵﾓﾆと中央日報記者と示し合わせてその時間に電話
・ｵﾓﾆの独断。取材受ける事は伏せて前科さんに「○時に電話して」と頼んだ
前科さんは、前者ならｳﾏｼｶ 後者なら不運って感じですかね
ヒゲ隊長はもうちょっと別のところも考えているのかな
210:日出づる処の名無し
11/08/26 18:32:08.00 3ac7hIQC
>>201
> ともかく、0歳児を保育所とか託児所、行政で育てられるなんて思い違いは、この際正したほうがいいと思う。
同意。今回の件ではっきりしたのは、共働きが日本の寄生虫だってこと。
あいつらがこれ以上はびこらないように何とかしなきゃいけない。
共働きを禁止するか、せめて、子供を産むなら一切行政の世話になりません
という誓約書を書かせるだだな。
> 豚舎で人間教育ができる、と言ってると同じで子育てをなめ過ぎてる。
同意。保育園なんて豚小屋同様なんだから、あんな所に人間を入れちゃいけない。
> かなり反感を買うだろうけど、これは国民にしっかり理解させる必要があるんじゃないかな。
絶対知らしめないと。でないとあいつらがつけあがる一方だ。
> この根本的な解決するためには、鬼女の人が言ってたように、男女共同参画事業の解体が最優先だね。
その通り。女の社会進出ってのが全ての元凶。
あんた良い事ばっかり言うねえ。
211:日出づる処の名無し
11/08/26 18:36:25.14 k81BdvC1
>>210
五毛さんさいきんどう？
212:日出づる処の名無し
11/08/26 18:42:30.81 /HF0mUAL
210はそれを自分でマルチコピペして
「こんな偏見持ってるのが自民信者」
とマッチポンプする僑胞（キョッポ）君
213:日出づる処の名無し
11/08/26 18:54:12.00 MmchMtgs
専業主婦は寄生虫、って言ってみたり
共働き家庭の母親は無責任貧乏人の税金喰らい、って言ってみたり
あなたの必死な工作、成功どころか
「こいつ女にモテなくてわめいてるかわいそうな奴だなpgr」
扱いされるだけですよ～。
214:日出づる処の名無し
11/08/26 18:55:12.55 7OwN6NQf
>>201
おおむね賛成だけど、それだと0歳児は廃止の方向でいいよね。
いちいち誤解ですなんて説明する必要ないし。
215:日出づる処の名無し
11/08/26 19:04:50.81 nikblGe5
とりあえず 7OwN6NQf もNGIDにいれた
216:日出づる処の名無し
11/08/26 19:14:14.14 A7tuFwCa
何か変な方向に話が進んでるなあ。
日本社会って、サラリーマンの核家族ばっかりじゃないんだけどな。
農業や個人商店は基本共働きだけど、それで男性の職場を過剰に奪うことはないはず。
そういう中小の経営体はご近所付き合いも強固だし、子育てもその中で協力できる。
今は景気が悪くてシャッター通りになっちゃったりしてるけど、あれが上手く回ればいろいろ解決しそうだと思うのですが。
・・・ま、時代に逆行もほどがあるし、そう簡単にはいかんだろうが。
217:日出づる処の名無し
11/08/26 19:23:04.51 jrMWbF3f
勤務先に人生のほとんどを捧げないと、社会人として生きていけない現状が狂ってるとも言えるな
子持ちの片親、とくに男だと詰んだも同然だし
ただ、ゼロ歳児保育当たり前で、産んですぐに女も働くのが一般的な北欧の社会を見ると、
どうも子供にとって幸せな社会じゃなさそうなんだよなー
218:日出づる処の名無し
11/08/26 19:53:34.04 OLkINnQV
>>214
家庭の事情でやむをえない場合だってあるんだから廃止はしないでいいと思う。
母子家庭で生保受けずに頑張ってる世帯とか特殊事情抱えた世帯なんかは仕方ないよ。
一般的な共働き世帯に関しては、0歳の期間なんて妊娠出産含めても2年以下しかないんだから、
その間くらいは母親が育児に専念できるように、貯蓄しておくなりするべきだとは思うけど。
上に挙がってた育児保険じゃないけど、超低金利の育児金貸付制度なんかはあってもいいんじゃないでしょうか。
10年国債並みの年1％くらいで上限300万円、返済猶予10年もあれば利用しやすいと思います。
出世レースに関しては難しいけれど、生活苦なんかはこれで改善できるはずです。
バラマキとの批判も避けれますしね。
219:日出づる処の名無し
11/08/26 20:09:59.95 y4odwWEx
>>217
うちがそうなんだが、共働きでも祖母祖父が同居してると
あんまりさみしいとか思わなかったがな。
しつけも多分親がやるよりじじばばのほうが厳しかったしw
220:日出づる処の名無し
11/08/26 20:23:37.91 u9gx6CHk
三号被保険者制度ができたのが80年代半ば
そのときの委員会に、谷垣も、菅も、委員として所属してた
熟年離婚なんかをしても一方の配偶者（だいたい専業主婦である妻）も年金がもらえるように
つまり金銭的に縛られた家庭からの自立、自由をサポートする制度
（兼業が増えた今は逆に不当な既得権益として見られてきているが）
この制度はそのメリットもありながら逆に家庭の崩壊にも寄与してきたんじゃないか
社会が進むごとに祖父母と切り離され核家族に、
父母と切り離され、子育ての施設を絶対的に必要にするようになってしまって