11/08/25 21:36:15.49 m7bjEfil
>>134
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
151:日出づる処の名無し
11/08/25 21:36:29.45 m7bjEfil
デマ：「自民党政権になると、0歳児保育が無くなるそうです」
↓
対策：「その覚悟がないなら産むな」
152:日出づる処の名無し
11/08/25 21:37:14.08 aun4AxqX
マスコミ見てると、自民党には衆参ともに内紛の種がいつもあることになってるようだね
153:日出づる処の名無し
11/08/25 21:37:25.05 41OzCsvL
ID:/j+UJ0Crさんはいい反面教師だぬ。
もしも自民党の本音がこの人のような意見だと取られたら
かなりの無党派層からそっぽを向かれると思う。
そして０歳児の件にかんしては
そういう世論誘導をOQメーカーは狙ってんだなあと。
154:日出づる処の名無し
11/08/25 21:37:25.89 RqGksxXa
そもそも民主党政権じゃ子供を成人まで育て上げられるか危ういわ
155:日出づる処の名無し
11/08/25 21:38:30.37 D1UONlON
ずずーっ。
なんで０～６歳児を預かる施設が少ないの？
リスクが大きいから。
大人相手の医療と子供相手の医療じゃ子供相手の方が面倒くさい上に危篤化しやすい「面倒な客」だから
小児科医は嫌われる傾向にある、というレスがあったけど基本同じ。
０～１歳の首も据わってないようなのを預かってて間違って４，５歳児が首コキャッとやっちゃったら？
４，５歳児が遊んでたら塀よじ登って落ちて骨折したら？
そういうリスクが大きい上にリターンは思ったより小さい。
はっきりいえば中学生高校生相手の学習塾の方がよっぽど安全。
じゃ、リスクを抑える方法は無いの？育児保険の保育所バージョン、小児科医バージョンを作れるようにしたらどうだろう。
保育所や小児科医が過失で子供に怪我を負わせた場合、それが悪質でなければ損害賠償については保険屋が対処してくれる。
保育所や小児科医はひとつのミスで家族の人生ごと終わってしまうという恐怖から開放され、
やってみようかという気にはなるんじゃないだろうか。
保険屋がそういう保険商品を作りたくない、じゃなく作りたくても作れない、が現状だろうし。
ふと思いついた、四次元コンビに瞬殺されかねん戯言でした。
156:日出づる処の名無し
11/08/25 21:40:26.41 AduFg2qB
>>82
TAIRAMASAAKI(平将明)
前原氏（＋野田連合）が小沢一派と民主党マニフェストを断ち切って、
本会議の首班指名で自民党に協力を求めて来たなら、期間限定大連立や、
政権再編の引き金になる可能性もある。
マジでヤバいよ これ
157:日出づる処の名無し
11/08/25 21:41:35.56 WZfzr45U
>>155
でも一部の親やマスゴミの言動を見るにそういうリスクヘッジが必要かもしれないですね。
というか、ああいう親はそういうことは考えるわけ・・・ないか。
158:日出づる処の名無し
11/08/25 21:42:51.09 WZfzr45U
>>156
何その貧乏籤。
159:日出づる処の名無し
11/08/25 21:43:46.52 41OzCsvL
>>158
いやあ～！
「かんちゃんはやめへんで～」発動でそれポシャっちゃえばいいn
160:日出づる処の名無し
11/08/25 21:44:24.75 aun4AxqX
特例公債法ってまだまだ流動的じゃない？
161:日出づる処の名無し
11/08/25 21:45:24.90 exwg0dyN
>>156
何より面子が先にくる連中が、責任を押し付ける為とはいえ、
そこまですることはないだろうというのは楽観的すぎるかなあ？
162:日出づる処の名無し
11/08/25 21:47:13.00 tqUzBhF5
>>156
ぴょん吉は一丁前に民主党の中堅若手に釣りを仕掛けてるつもりか？
そんなことが出来るのはどこの平行世界の前科さんと民主党だよw
163:日出づる処の名無し
11/08/25 21:47:49.99 PL+u1ftF
子飼いの議員人数によるんじゃない？
それこそ法案が通らなくなっちゃうような気もするけど。
164:日出づる処の名無し
11/08/25 21:51:04.17 7fGoKBG0
そもそも前原で首班指名に自民の協力を得られると思ってるんかｗ
165:日出づる処の名無し
11/08/25 21:57:47.77 NJ4Ube7A
>>155
保育園の場合、怪我程度なら既存の傷害保険で対処出来てると思う。
URLﾘﾝｸ(www.kotera.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nippokyo.co.jp)
ウチの子が怪我したときは、滞りなく保険から治療費を出してもらえたよ。
子供どうしでふざけているウチに、扉に指を挟まれて、
骨にヒビが入り、爪が剥がれたのさ。幸いにもちゃんと治った。
小児科の方は、全然儲からなくて、状況は悪くなる一方みたい。
いくら世のため人のためっていっても、赤字じゃ続かないよね。
166:日出づる処の名無し
11/08/25 21:58:32.62 rsaoRCoh
>>156
口だけ番長のうっかりさんを北朝鮮・よど号・暴力団・外国人献金に目をつぶって神輿に担げと？w
167:日出づる処の名無し
11/08/25 22:09:26.94 aAfSZhfx
口だけ前原よりは野田の方が自民党に近い
民主党は自ら自縄自縛の道を選んだ
168:日出づる処の名無し
11/08/25 22:11:16.78 aun4AxqX
結局前倒れさんは何も政策語ってないよね
野田だって財政再建とかそれっぽいこと言ってたのに
169:日出づる処の名無し
11/08/25 22:12:34.13 rsaoRCoh
あ、あと「ゼロ歳児保育が！」ネガキャンは 騒がれれば騒がれるほど党として反論の機会も得やすいので逆にありがたいかと
170:日出づる処の名無し
11/08/25 22:16:17.50 j1DA4SSK
>>165
小児科医を増やしたければ、給料を２倍にするくらいはやらないとね
税金をつぎ込むか、患者の自己負担を引き上げるか
171:日出づる処の名無し
11/08/25 22:41:43.23 wHisSFi3
>>167
そうか？自民党と言っても少しは幅もっているから微妙じゃない？
谷垣総裁は集会でも野田の増税発言に疑問を呈していたし。
172:日出づる処の名無し
11/08/25 22:41:57.41 2OMMwgnK
「"自民党政権になると0歳保育がなくなる！"というのはデマですよ」という話だったのに
自民支持者の間で何故か共稼ぎの子育て家庭が「無計画」「子を持つなんて贅沢」
「いいとこどり」「寄生虫」とdisられてる流れになってるのはなんでなんだぜwww
せめて1歳までは家庭で、ってのは分かる。働くお母さん達もそう思ってると思う。
でも実質都市部では0歳4月の時点で入園させないとほとんど永久に空きは出ないから入れない。
だから仕方なく預ける…という流れになってるのだけれど
ここで『保育園増設』以外の策はないの？
前スレ終盤でも出てたけど、育休後職場復帰した女性社員がいたら補助金とか、育休延長を
拒否したら罰則とか、そういう企業側への働きかけとかも出来ると思うんだけど。
そしたら0歳のはいはいも出来ない子供を預けて無理して仕事に復帰しなくてもいい母親が
増えるとオモ。
173:日出づる処の名無し
11/08/25 22:48:35.56 ZhiAFL0m
スパイ活動防止法を作ってほしい。
174:日出づる処の名無し
11/08/25 22:57:53.32 tqUzBhF5
>>160
成立するのか否かって話なら、まあ明日も流動的だね
与党が悶着起こしてるし
会期末の攻防 2011年08月25日 22:27
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
＞原発事故調査委を国会の下に作ることに民主党が反対し、与野党協議まとまらず。三条委員会でどうかという提案のようだ。
＞なぜ、国会の下に独立した事故調査委員会を作ろうとしているのか、理解していないようだ。
＞被災地の二重ローン問題の対策法案も民主党が逡巡している。事故調査委員会と二重ローン法案の対応次第では、
＞明日の衆議院本会議を開く意味がない。そうなると参議院での再生可能エネルギー法案と特例公債法案の採決がリンクしてくる。
・・・
＞その午後の国対委員長会議の結果次第では、再生可能エネルギー法案だけでなく特例公債法案についても、
＞参議院は「重大な決意をもって臨む」と、自民党参議院執行部。
＞衆議院の議運委で、事故調査委員会を国会のもとにつくる法案を採決する衆議院本会議は明日開かれない事が決まった。
＞参議院が明日の本会議を開かない可能性が出てきた。そうなると明日の再生可能エネルギー法案と特例公債法案の成立はなくなる。だとすると、菅総理は？
＞再生可能エネルギー法案はどうやら明日、成立へ。特例公債法案は、野党提出の被災地の二重ローン対策法案と
＞事故調査委員会を国会の下に作るという法案に対する民主党の対応についての返事が明朝来るので、それを見ての対応という事になったようだ。
175:日出づる処の名無し
11/08/25 23:08:43.72 /j+UJ0Cr
>>144
それでレッテル貼りされたんでしょうね。
「使えない人」だと。
無茶難題吹っかけてdisるのが民主党のやり方だったから。
>>145
対策方法が間違ってるという話も理解できないで喧嘩ふっかけてるのは
馬鹿なの？
>>153
出来もしない子供の我侭を、「出来る」と嘘をつくのは愚かなこと。
母親か父親が専業主婦（主夫）として生きていけるだけの景気対策を取ればいいだけ。
176:日出づる処の名無し
11/08/25 23:15:15.32 NJ4Ube7A
>>172
だって、正しい答えは
母親か父親が専業主婦（主夫）として生きていけるだけの景気対策を取ればいいだけ
なんだぜ。
共働きなんか許されるわけ無いじゃん。存在そのものかして間違ってるんだから。
177:日出づる処の名無し
11/08/25 23:29:14.73 tqUzBhF5
谷垣禎一総裁 定例記者会見(2011.8.25)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
冒頭は尖閣への領海侵犯の話
あと、一昨日言ってた通り、自治基本条例に関する
論点整理も報告受けたとのこと
産経は記事にはするけど記者自分で質問全然しないんだよな最近
自民谷垣氏「政治空白突かれた」 中国の尖閣沖での領海侵犯に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
178:日出づる処の名無し
11/08/25 23:38:32.81 UYjzoeaA
>176 家庭内分業はよく出来た家族システムだよねぇ。
男女平等男女同権を謳うなら男性の主夫化も偏見なく受け入れる必要があろうに。
共働きは金がなくて仕方なくというのはともかく
仕事を続けたいという願望を達成するためだけに
家庭の責任を放棄するのは良くないと思うんだ。
179:日出づる処の名無し
11/08/25 23:39:03.93 j1DA4SSK
>>172
０歳児保育にはものすごいお金がかかってるから
東京都だと、０歳児一人あたり月額３０万円の税金が投入されてたりね
自己負担はせいぜい数万円だから、気付かないわけで
月給が３０万円以下の人は、稼いだ分よりも多い金額（税金も含めて）を、
保育のコストとして払ってることになる
だったら育児休暇とってもらう方が、経済的にも合理的だし、家族の絆にもなる
そのために自民党は父母の育児休暇とか、家庭保育の強化を打ち出したわけだけど
180:日出づる処の名無し
11/08/25 23:45:00.13 ii1zW5Ch
共働きが許されないのなら、賃金レベルがｕｐされないとイカンな。
特に地方な。
東証一部上場で業界第一位の企業の場合でも、
正社員一人の稼ぎだけじゃ家族食って行けなかったり。
有名企業だらけの工業団地でもそんな話はザラだ。
そして０歳児保育の場はあまり無い。
１歳児からが殆どだが、１年休むと職場復帰が微妙になるし、
何より１年無収入はキツイ．．．ｏｒｚ
181:日出づる処の名無し
11/08/25 23:46:25.55 NJ4Ube7A
>>178
そなんだぜ。
仕事を続けるのは願望であって、わがままな行為なんだから、
子供なんか産んじゃいけないんだぜ。
家庭の責任を全うするためには、仕事を投げ打つのは当然のこと。
182:日出づる処の名無し
11/08/25 23:48:18.25 q7ndfxeT
実現不可能な持論を語るのは別のスレでやってくれないかな
183:日出づる処の名無し
11/08/25 23:49:43.39 UYjzoeaA
それでも仕事を続けたいなら
それで稼いだお金で乳母なり家政婦なり家庭教師なり
親の愛はもちろんだがそれだけで足りない家庭を維持するコストを捻出すべきであって
それが出来るように景気を回すのも結果的に少子化対策なんだぜ。
184:日出づる処の名無し
11/08/25 23:49:58.50 kGRqWH/y
自民党研究から離れて何か踏み込んだ話を続けるなら別のスレ・別の板に行くべきでは。
185:日出づる処の名無し
11/08/25 23:50:54.92 1a7DLmEd
と言うか自助共助公助の自助からいきなり公助に着ちゃっているんだよね。
今って。
自分で育てる事が出来ないから公的なところに頼むしかないと。
共助の部分が抜けちゃっているというか。
例えば地方出身者だって親が生きていて健在ならばどちらかの親がその若夫婦
のところに一旦住んで子供を見てもらえば良いわけだし。
そういう風にしないで、いきなり公的なものに頼るから公的なものの支援が
満杯になるんだと思う。若夫婦の両方ともに親がいなかったりした場合は公的な
所の助けは必要だと思うけど、それ以外はそういう風にしたら良いとおもう。
自民党はまずは自分で育てられるか、それが無理だったら自分の親なり親戚を
頼る。そしてそれも無理な場合は公的なところって言う流れだったと思う。
それが根本だよね。
186:日出づる処の名無し
11/08/26 03:03:01.98 nlUtfHlf
>>179
保育所でもそうだけど、どれだけ税金が投入されてるか知らない人多い。
187:日出づる処の名無し
11/08/26 07:37:37.38 Bnwci5MH
>>186
まともに考えれば、今回のデマを流した某のやっている「おうち保育園」
なんて大量の税金投入なしにはビジネスとして成立するはずがないのは、
小学校の算数レベルの計算ですぐに分かるんだがな。
人間二人で運用したとして、それぞれが30万円の月収を得るとすると
人件費というのは、各種保険や税などで実際には倍ぐらい掛かっている
のが相場なので、単純に計算して30x2x2=120万円は必要。
子供を6人フルタイムで預かったとすると、一人あたり20万円/月
人件費以外のコストがゼロでもこれだが、こんな額を払えるはずがない。
保育士さんがびっくりするほど低賃金か、税金がびっくりするほど入っているか
どっちかじゃないと、この手の少人数相手のビジネスは成立しないんだよね。
188:日出づる処の名無し
11/08/26 08:42:03.28 xamySgil
>>184
普段からほとんど民主党研究しかしてないんだから
それくらい許してよ
189:日出づる処の名無し
11/08/26 09:06:27.81 b7Xb03ag
>>152
参院の役員人事関連記事のこと？
質問スレで議員秘書氏も言ってたけど、自民って、
最終結論まではなるべく異論を出し合って喧々諤々という
プロセスを経ないと落ち着かない体質なんだろうと思うw
「最初からすんなり一枚岩なのは気持ち悪い」というほどに
マスコミが「執行部へ厳しい声続出」だの「自民も意見が割れてる」
みたいに報じてる会議は大抵、数人の議員のブログ見ると、
素で「今日は活発な議論が出来た（嬉」「これが自民党だわー」
みたいな感想が大半w
こういうのとか
2011年08月12日 「これぞ自民党！！」
URLﾘﾝｸ(isozaki-yoshihiko.seesaa.net)
190:日出づる処の名無し
11/08/26 09:14:47.03 DqWyzgf7
自民党で前原サポートを匂わせてるのがいたら
電凸した方が良さそうだな
191:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
11/08/26 09:23:34.67 tv1ITRmR
世間では、会議というのは何か結論を出すために行う。
各人が放言するだけなのは朝生。
どこかの政党は社会人経験が薄い人が多いから朝生しかできないだけ。
192:日出づる処の名無し
11/08/26 09:41:59.34 Bnwci5MH
>>191
> 世間では、会議というのは何か結論を出すために行う。
建前はそのとおりだが、出来てない会議のほうが圧倒的に多いぞ。
それはさておき、この忍法帳の不具合なんとかしる＞運営
193:日出づる処の名無し
11/08/26 09:47:34.21 QstPaSKf
kakenai
194:日出づる処の名無し
11/08/26 09:48:25.68 QstPaSKf
エラー出たから書けないもんと・・・とんだ失礼を・・・申し訳ないです
195:日出づる処の名無し
11/08/26 10:13:56.15 k81BdvC1
>>189
会議の内容をメディアの前で漏らすバカが居るのが問題なのかもしれないね
そういう隙を見せるからメディアにdisられる
196:日出づる処の名無し
11/08/26 11:26:24.62 rZDArFh2
やっぱり特例公債法案と再エネ法案の参院採決は今日遅れまくりそうだぬ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>189
何派や何某の意見を丸ごと通すためのものでもないし
逆に少数派の意見が全く採用されないわけでもないからな
目的である政策なり戦略なりをより良くするために
色んな視点から知恵出し合うものであって
>>195
それは元々、谷垣自民になってから平場の会議が増えて
しかも原則マスコミフルオープンになったからじゃね
おかげでむしろ、誰が漏らした漏らさないっていうのを
気に病むことは殆どなくなったような
本当に内密な話は漏れてこないから上手くやってんだろうし
それにマスコミ記事では、話した（中堅議員）（党幹部）
（党関係者）が非実在だったり、ゲルブログ見ると
本人談まで捏造される場合もままあるみたいだしな
197:日出づる処の名無し
11/08/26 14:16:37.10 DM0T8jH0
SekoHiroshige 世耕弘成
先ほどの本会議で赤字公債特例法と再生可能エネルギー買取法が成立しました。菅首相辞任の条件が整いました。
8月26日 1:26 PM
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まずはお疲れさんでした
缶退陣表明のニュースが次々出てるけど
居抜き内閣にしたら？みたいなことも言ってるし
代表選はおろか親任式終えるまで信用できないw
【政治】菅直人首相、菅内閣が職務執行内閣として継続する可能性に言及 新内閣の発足がずれ込む事態を想定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
198:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/26 14:59:19.62 J/AceIUn
鯖が飛んでる間に色んなことがあり過ぎて、訳が分からなくなっていますが、とりあえず、これかな？
佐藤正久議員が何か掴んだ模様です。
本当だ！中央日報の記事、前原氏が党代表選出場で「お母さん、迷惑をかけるも」と献金を頂いていた在日の方に
電話し、「お母さん」は「在日同胞問題もよろしく」と前原氏に依頼したという。前原氏はまさかその場に中央日報の
記者がいたとは思わなかったのでは？
URLﾘﾝｸ(hiwihhi.com)
199:日出づる処の名無し
11/08/26 15:08:29.45 Ga2YQIvZ
原発事故調設置も何とか民主にウンと言わせたみたいだよ
来月ちゃぶ台返しまでは自民も想定内だろうけど
ichiroaisawa 2011.08.26 14:38
原発事故調査委員会を国会に設置の法案。民主党ようやく次期国会での成立を約束。
じゃあなぜ今国会でやらないのか。時間がたてば経つほど調査がやりにくくなる。
もう5ヶ月も経っているのに。原発事故の調査検証、決定的に重要。世界も注目している。
いい加減なことではすまない。
isozaki_yousuke 2011.08.26 14:46
参議院本会議で今日可決された被災市町村向けの災害臨時交付金法案の投票結果。
党議拘束どおりですが、御確認ください。 bit.ly/pyECUK
与党は何が気に入らなくてこれに反対したんだww
200:日出づる処の名無し
11/08/26 15:19:51.22 Ga2YQIvZ
あ、こっちはマジで悔しいわ・・・
二重ローン対策法案では片山さつきを珍しくマジ尊敬しただけに。
だからなんでこんな賛否の余地ないものまで与党が反対しry
ichiroaisawa
民主党は結局、2重ローン救済法案、私学復旧助成法案、やる気なかった。参議院で全野党賛成で衆議院に送られた2法案。
自民党成立に全力投球ですが、時間切れ。本当に悔しい。残念。被災地支援放ったらかしで代表選挙の民主党。どうかしています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
201:日出づる処の名無し
11/08/26 15:33:57.73 OLkINnQV
キャッチなら「日本」が「日本人を育てる」でいいと思うんだけどなー。
別の勢力に対するあてつけにもなるしｗ
ともかく、0歳児を保育所とか託児所、行政で育てられるなんて思い違いは、この際正したほうがいいと思う。
豚舎で人間教育ができる、と言ってると同じで子育てをなめ過ぎてる。
保育士にも保健士にもそんな余裕はない。なるべく怪我をさせない、事故に合わせない、できるのはこれだけ。
入れ物だけ大きくなっても、中身は人間同士のぶつかり合いで成長しなかった赤ちゃんのまま、という事になる。
基礎が手抜き工事なんじゃ、いくら補強したってしっかりした建物はできないように、
ちょっと強い地震を受けたら全部崩れてしまう。
かなり反感を買うだろうけど、これは国民にしっかり理解させる必要があるんじゃないかな。
この根本的な解決するためには、鬼女の人が言ってたように、男女共同参画事業の解体が最優先だね。
予算規模も子供手当てどころじゃないよー。
202:日出づる処の名無し
11/08/26 15:44:12.11 Oahh7OGR
echoyuriさんが菅の「市民」に苦言を呈したツイートに
市民も国民も一緒だとか揚げ足を取るなって反論したリツイートが回ってる
どの議員さんでもｲｲから
「外国人からの違法献金が問題となっている首相が、日本国籍を有する人を指す
国民という言葉を避けて外国人も含む市民ということばを敢えて使うのは
一つの意思表明と取られるのが当然です」
的な説明をしてやって
市民は国民とｲｺｰﾙじゃない！
203:日出づる処の名無し
11/08/26 15:45:56.96 vtjaYyHi
まあ、案の定荒れ荒れ
Twitterで自民党フルボッコ、「０歳児保育止めます」政策に大ブーイング★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
やっぱり火元に抗議した方が良いと思うけど
204:日出づる処の名無し
11/08/26 16:14:38.93 N+2ws7Xn
>>203
民主擁護自民叩きが定着してるヌー速にしては
比較的中立なレスが普段より多いと感じた
205:日出づる処の名無し
11/08/26 16:27:52.70 sgMYPl9R
ここの住人はν速に何を期待してるの？
>>156
だから大連立なんて無理だと何度(ry
再編も無理だよ。実現するならとっくの昔に実現してる
206:日出づる処の名無し
11/08/26 16:28:30.49 Uayu+kIF
>>204
他のスレでの書き込みが忙しくて手薄になってるんじゃね？ｗ
民主擁護の人々も人数に限りがあるし。
207:日出づる処の名無し
11/08/26 16:52:39.16 nikblGe5
選挙直前らならいざ知らず、今叩いても
「自民党の元資料読め」
「デマ元blog書いてるの官邸の中の人じゃねーか」
でＦＡなのに何がしたいんだ応援団は。
どこかにネット工作依頼でもしたの？
成果見せないとお手当てもらえないの？
208:日出づる処の名無し
11/08/26 16:53:46.31 ot/QNrpC
三党合意にもとづくあの子供手当からの移行法見たら
育児軽視どころかむしろ自治体に交付金渡す内容になってて現物給付の促進になるんじゃないか
209:日出づる処の名無し
11/08/26 17:13:05.48 /HF0mUAL
>>198
前原前外相が党代表選出馬、在日同胞に連絡「迷惑かかるかも…」
2011年08月26日08時43分 [中央日報日本語版]
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
＞２５日に中央日報特派員とのインタビューの途中、チャンさんは前原氏からかかってきた電話を受けた。
＞チャンさんは「大丈夫、大丈夫。出馬を決心したというからおめでたい。
＞世論の反応が良く私も気分が良い。首相になったら在日同胞問題もよろしく頼みたい」と話した。
＞１分間の短い通話だったがチャンさんは感無量な表情になった。
うーん 偶然でないなら、狙いは美談すり替えくらいしか思いつかない
・前科さんがｵﾓﾆと中央日報記者と示し合わせてその時間に電話
・ｵﾓﾆの独断。取材受ける事は伏せて前科さんに「○時に電話して」と頼んだ
前科さんは、前者ならｳﾏｼｶ 後者なら不運って感じですかね
ヒゲ隊長はもうちょっと別のところも考えているのかな
210:日出づる処の名無し
11/08/26 18:32:08.00 3ac7hIQC
>>201
> ともかく、0歳児を保育所とか託児所、行政で育てられるなんて思い違いは、この際正したほうがいいと思う。
同意。今回の件ではっきりしたのは、共働きが日本の寄生虫だってこと。
あいつらがこれ以上はびこらないように何とかしなきゃいけない。
共働きを禁止するか、せめて、子供を産むなら一切行政の世話になりません
という誓約書を書かせるだだな。
> 豚舎で人間教育ができる、と言ってると同じで子育てをなめ過ぎてる。
同意。保育園なんて豚小屋同様なんだから、あんな所に人間を入れちゃいけない。
> かなり反感を買うだろうけど、これは国民にしっかり理解させる必要があるんじゃないかな。
絶対知らしめないと。でないとあいつらがつけあがる一方だ。
> この根本的な解決するためには、鬼女の人が言ってたように、男女共同参画事業の解体が最優先だね。
その通り。女の社会進出ってのが全ての元凶。
あんた良い事ばっかり言うねえ。
211:日出づる処の名無し
11/08/26 18:36:25.14 k81BdvC1
>>210
五毛さんさいきんどう？
212:日出づる処の名無し
11/08/26 18:42:30.81 /HF0mUAL
210はそれを自分でマルチコピペして
「こんな偏見持ってるのが自民信者」
とマッチポンプする僑胞（キョッポ）君
213:日出づる処の名無し
11/08/26 18:54:12.00 MmchMtgs
専業主婦は寄生虫、って言ってみたり
共働き家庭の母親は無責任貧乏人の税金喰らい、って言ってみたり
あなたの必死な工作、成功どころか
「こいつ女にモテなくてわめいてるかわいそうな奴だなpgr」
扱いされるだけですよ～。
214:日出づる処の名無し
11/08/26 18:55:12.55 7OwN6NQf
>>201
おおむね賛成だけど、それだと0歳児は廃止の方向でいいよね。
いちいち誤解ですなんて説明する必要ないし。
215:日出づる処の名無し
11/08/26 19:04:50.81 nikblGe5
とりあえず 7OwN6NQf もNGIDにいれた
216:日出づる処の名無し
11/08/26 19:14:14.14 A7tuFwCa
何か変な方向に話が進んでるなあ。
日本社会って、サラリーマンの核家族ばっかりじゃないんだけどな。
農業や個人商店は基本共働きだけど、それで男性の職場を過剰に奪うことはないはず。
そういう中小の経営体はご近所付き合いも強固だし、子育てもその中で協力できる。
今は景気が悪くてシャッター通りになっちゃったりしてるけど、あれが上手く回ればいろいろ解決しそうだと思うのですが。
・・・ま、時代に逆行もほどがあるし、そう簡単にはいかんだろうが。
217:日出づる処の名無し
11/08/26 19:23:04.51 jrMWbF3f
勤務先に人生のほとんどを捧げないと、社会人として生きていけない現状が狂ってるとも言えるな
子持ちの片親、とくに男だと詰んだも同然だし
ただ、ゼロ歳児保育当たり前で、産んですぐに女も働くのが一般的な北欧の社会を見ると、
どうも子供にとって幸せな社会じゃなさそうなんだよなー
218:日出づる処の名無し
11/08/26 19:53:34.04 OLkINnQV
>>214
家庭の事情でやむをえない場合だってあるんだから廃止はしないでいいと思う。
母子家庭で生保受けずに頑張ってる世帯とか特殊事情抱えた世帯なんかは仕方ないよ。
一般的な共働き世帯に関しては、0歳の期間なんて妊娠出産含めても2年以下しかないんだから、
その間くらいは母親が育児に専念できるように、貯蓄しておくなりするべきだとは思うけど。
上に挙がってた育児保険じゃないけど、超低金利の育児金貸付制度なんかはあってもいいんじゃないでしょうか。
10年国債並みの年1％くらいで上限300万円、返済猶予10年もあれば利用しやすいと思います。
出世レースに関しては難しいけれど、生活苦なんかはこれで改善できるはずです。
バラマキとの批判も避けれますしね。
219:日出づる処の名無し
11/08/26 20:09:59.95 y4odwWEx
>>217
うちがそうなんだが、共働きでも祖母祖父が同居してると
あんまりさみしいとか思わなかったがな。
しつけも多分親がやるよりじじばばのほうが厳しかったしw
220:日出づる処の名無し
11/08/26 20:23:37.91 u9gx6CHk
三号被保険者制度ができたのが80年代半ば
そのときの委員会に、谷垣も、菅も、委員として所属してた
熟年離婚なんかをしても一方の配偶者（だいたい専業主婦である妻）も年金がもらえるように
つまり金銭的に縛られた家庭からの自立、自由をサポートする制度
（兼業が増えた今は逆に不当な既得権益として見られてきているが）
この制度はそのメリットもありながら逆に家庭の崩壊にも寄与してきたんじゃないか
社会が進むごとに祖父母と切り離され核家族に、
父母と切り離され、子育ての施設を絶対的に必要にするようになってしまって
221:日出づる処の名無し
11/08/26 20:29:01.69 u9gx6CHk
たしかに父母が常にはいなくても祖父母がいれば子供はよく育つんだよね
子供の孤立化が進んできた原因はもちろん三号問題だけじゃないけど
特に祖父母から切り離されてきたのが痛い
222:日出づる処の名無し
11/08/26 20:34:53.38 17wEx5X8
専業主夫への偏見をなくせ
だけでいいのになんでわざわざ棘つけるかね
223:日出づる処の名無し
11/08/26 20:48:13.30 zRItmruq
どんな制度にもそれによって人生救われる人と
それを悪用する人が出てくるもんですよね…
224:日出づる処の名無し
11/08/26 21:14:11.71 49akuNVc
695 名無しさん＠涙目です。(愛知県) 2011/08/24(水) 05:47:36.94 ID:gzt16nFR0
一番の答えはコレだったな
>再生可能エネルギー法案、
>>23日の衆院本会議で可決。参院に送られ、委員会審議を経て26日に成立する見通し
震災の高額寄付発表も土地取得の為の布石だろ
作った電気は言いなり大臣価格で全てお買い取り
そのまま電気代に上乗せ
全世帯、電気代金跳ね上がり、儲けの行き先は言うまでもない。
あ～あ
自民党って馬鹿だね、こんなのに賛成して。これで民主党にまた金が流れるわけだ
菅憎しでまた自分の首を絞めたなwww
225:日出づる処の名無し
11/08/26 21:26:01.35 /HF0mUAL
>>224
その話をあちこちにマルチしてた奴のソースは
6月17日付けの誰かのブログ記事だったな
自民党がその後の修正協議で民主の原案に手を入れまくって
禿得システムを取り除き骨抜きにしたことは無視して
何とかして「菅大勝利」と言いたいだけだったぽい
しかも人権侵害救済法案が26日に審議入り」っていう
デマまで混ぜてばら撒いてたよ
226:日出づる処の名無し
11/08/26 21:30:06.74 y4odwWEx
>>221
麻生さんが以前にいってたと思うんだが、磯野家みたいに
嫁の両親とで子育てするといいんじゃないかというのはアリだと思う。
嫁さんは姑とか姑に物を頼むのはやっぱ抵抗あるというか、それより自分の親にのほうが抵抗なく
いろいろたのみごともできるし。
227:日出づる処の名無し
11/08/26 21:30:32.52 49akuNVc
>>225
そうだったのか、いや申し訳なかった。
変な気分になってしまっていたんだ
俺も情弱だな…orz
228:日出づる処の名無し
11/08/26 21:31:26.75 fPra7vgE
育児休業制度だけを切り離して考えれば悪い制度とも思わないが、
恩恵を受けることが出来る人の割合や、真っ先に救うべき対象かという問題があり、
公平性を高めるための改善をするのなら、制度にメスを入れるのもアリかもしれない。
こういう公金がまとまって向かっていた先が、ケチをつけていた人ってことか、
広く薄く多くの人のためになる制度にしたらデマ発生源の人涙目なんだろうな。
229:日出づる処の名無し
11/08/26 21:35:02.04 xamySgil
>>226
それいいですね
姑にいじめられて嫁さんが出ていった知り合いがいますが
そういうことは防げそうです
230:日出づる処の名無し
11/08/26 21:36:00.07 9Hltby3M
再生可能エネルギー法案について一応
成立したのは自民党修正案。
民主党の原案は「経産相が買い取り価格を自在に操る」
というのが根幹で、国会はノータッチだった。
修正案では
中立的な第三者機関が基準制定。
農林水産相、国土交通相、環境相も加えた４閣僚で決定。
価格設定の積算根拠の国会への報告を義務付け。
しかも3年後に見直し。
ということになっているので、禿が儲けるのは難しい
まとめこのへん分かり易い
URLﾘﾝｸ(2nnlove.blog114.fc2.com)
ちなみに自民党はもともと、再生可能エネルギー政策を
出す動きが震災前からあったので、それを今回改良して
民主党にほぼ丸呑みさせたとも言える
231:日出づる処の名無し
11/08/26 21:36:54.77 y4odwWEx
すまん、あげてしまった。
232:日出づる処の名無し
11/08/26 21:39:15.93 YcEd/V8i
>>226
女性が育児と仕事を両立するにあたり、
子供から見て「母方の祖母」の助けが得られるか否かは
とても大きい。
手っ取り早いのは、親を呼ぶか、親のそばに引っ越すか。
もちろん誰でも可能なソリューションではないが。
233:日出づる処の名無し
11/08/26 21:49:59.47 Ie47QP76
>>226
子育てを事業としてペイさせるのはものすごく困難なんだよ。
大雑把な計算は>187に書いたけど。
大量の税金を入れずに、事業として採算するには、保育士一人あたり
子供を10～15人は担当しないとおそらく無理。
これで十分な育児の品質を期待できるかと言われるとなあ。
で、採算度外視でやってくれる信頼できる預け先というと、親ぐらいしかない。
⊿も言っていたけど、親と同居することに税制上のインセンティブを与えるとか
なにかしら手段を講じるのが一番じゃないかな。
幸か不幸か少子化で、じーさんばーさんの手は余ってるんだし。
234:日出づる処の名無し
11/08/26 21:51:28.52 jrMWbF3f
誰か不老化薬発明しないかねえ
235:日出づる処の名無し
11/08/26 21:52:58.08 HgmZnw5N
話の流れからして、0歳児保育イラネでFAに読めるんだけど。
236:日出づる処の名無し
11/08/26 21:55:47.26 u9gx6CHk
セーフティネットとしては必要でしょ
頼らなくて済むならそのほうがいいということであって
237:日出づる処の名無し
11/08/26 21:57:32.25 HgmZnw5N
じゃあ縮小の方向でってことで。
238:日出づる処の名無し
11/08/26 22:00:13.75 OLkINnQV
>>235
※自民党の見解ではありません。
>>226
通い婿という奴ですね。
いい手段だと思いますが、この場合何かトラブルが起こると、男がわりと簡単に捨てられてしまいますｗ
そうなると母子家庭を狙う男の多さからして、父親が頻繁に交代する一因にもなりますね。
239:日出づる処の名無し
11/08/26 22:09:56.74 Uayu+kIF
で、いつまで続けるの？
240:日出づる処の名無し
11/08/26 22:20:03.98 NFMuW5d8
日曜夜8時まで？
241:日出づる処の名無し
11/08/26 22:26:02.80 1vTnz3dh
じゃあ別の話題でも。ゲルブログ更新
民主党代表選など
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
242:日出づる処の名無し
11/08/26 22:28:16.75 fHsPRWpV
>>235
そんなバカなｗ
結論は自民党の公式見解とほぼ同じだと思いますよ。
「0歳児保育は理想的な解ではないので、原則的に
可能ならば家庭で育児をすることが望ましい。
ただし、0歳児保育がどうしても必要な家庭もあるので
それに対しての対処は必要である」
この流れでこれ以外の結論にはたどり着かないと思いますが？
243:日出づる処の名無し
11/08/26 22:37:25.82 tSfYt1hH
>>242
んー、だとすると、デマ元の主張を火消しするのは容易ではないかもね。
まあ、これくらいで、次いこか。
244: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/08/26 22:50:41.56 Km9alZVz
>>243
この政策は自民のバカ保守グループが支持母体向けにアピールしてる
マイナー政策で実際は実現する気の無い部分だしな。
245:日出づる処の名無し
11/08/26 23:15:23.06 RyrteGwY
「子供は社会が育てる」と「子育ては親が基本」は対立しない。
何故なら家族は社会の最小単位だから。少なくとも自分は学校の社会科でそう習いました。
だから何故こんな騒ぎになってるのか理解できません。
今時は家族と社会は別個に存在するもの考える人が多数なのでしょうかね。
246:人作り家作り国作り
11/08/26 23:17:02.33 vWtLEOz0
なんかズレてる気が。
主語に「0歳児保育」を据えるからおかしくなるのであって、
主語は、『親」でもなく「社会」でもなくましてや「政治家」でも無く、
あくまで「子供」であるべきかと。
……「社会」は「子育て」をバックアップする為に存在する！などと暴言吐いて寝る。
247:日出づる処の名無し
11/08/26 23:18:00.43 u9gx6CHk
やっぱり6月頭の時点で解散してたほうがよかったなあ
248:日出づる処の名無し
11/08/26 23:19:01.91 CGtU2Kev
>>245
配分の問題だと思われてるんじゃじゃね?
ぶっちゃけ、子育てに税金を吸い取られるのがいやなんじゃね？
249:日出づる処の名無し
11/08/26 23:33:14.53 6aPe9MDj
>>247
そうすりゃ今頃ガッキー総理かなあ
250:246
11/08/26 23:35:17.78 vWtLEOz0
あ、「書き込む」押したら、なんか>>245さんをdisってるっぽい流れになちゃった。
>>245さん同意です。気分悪くさせてしまったらマジスマソm(__)m
251:日出づる処の名無し
11/08/26 23:41:41.30 1vTnz3dh
>>247
あれから3ヶ月、本当にグダグダだった…
不信任案が成立して、あの時点で野田なり鹿野に変わっていたら
解散せずとも多少は状況が好転していたんだろうけど
>>子育てに税金を吸い取られるのがいやなんじゃね？
考えたこともない。子持ちが困ってるなら、足らざるところは政治が助ければいい
子供手当てのような問題だらけの法案は嫌だが、妥当な政策ならいくら税金を使われても文句はない
252:日出づる処の名無し
11/08/26 23:48:00.22 CGtU2Kev
>>251
> 考えたこともない。子持ちが困ってるなら、足らざるところは政治が助ければいい
ならいいんだけどさ、真剣な論調で寄生虫とかいう人がいたもんで。
253: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/08/26 23:51:00.51 Km9alZVz
共働きは寄生虫とかきたない言葉で昼間っから
書き込んでる人たちのお母さんはその頃、パートに出て
一所懸命働いてるんだよ。
なんだか悲しくなるだろ？
254:日出づる処の名無し
11/08/26 23:58:29.09 3VOBg3s8
>>247
いくら片方がシナリオ練ってても現実に相手のあることだからな
菅が総理やってる限りは解散なんてしなかったよ
仮に不信任可決してても総辞職を選んだだろ
それに民主に300議席超を与え自民を118議席に減らした09年の
国民の選択をそう簡単にチャラに出来ると思うのは甘いってこと
自民の苦労は国民の連帯責任の引責の一環でもあるんさ
255:日出づる処の名無し
11/08/26 23:58:58.14 UmFsWZB+
>>249
今の状況で総理になったら、寝る暇もないぐらい働かないといけないからねえ。
内は復興、外は経済の安定の二面作戦を強いられるわけでさ。
さらに自民政権となれば、そこにゴミの横槍が入る。
民主は誰がなったとしても、枕を高くして寝られるよ。状況の悪化はいつも誰かのせいだしね。
256:日出づる処の名無し
11/08/27 00:46:43.52 57qt7aRO
>>26
>つまり子供が生まれたら、親の労働を阻害しないように
>国家が新生児を徴集して養育すべきだということでしょうか
これってソ連がやった方法だよね
そして大変なことになって掌返ししたという…
257:日出づる処の名無し
11/08/27 01:02:22.61 s0dIdl+q
>>256
あり得ない仮定を持ち出して、それを否定して勝利宣言する。
典型的な詭弁。
258:日出づる処の名無し
11/08/27 01:41:50.63 gpHQN9Ju
在日同胞って…なんだか形容のしようのない気持ち悪さが。政権交代してから知る単語だ。朝鮮飲みも菅で初めて知った。
あちらにお母さんとか、前原さん、気持ち悪い。
259:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/27 05:01:40.05 qMsKxtkP
>>200
その辺りのやってる事が国民の皆様に伝わらないですからね。
実際問題、成立に至らなかった以上やむを得ない所がありますが、こんな調子で代表選挙かという
感じですね。
>>207
>「自民党の元資料読め」
>「デマ元blog書いてるの官邸の中の人じゃねーか」
これに加えて、「霞ヶ関の官僚用語なら、「原則」って言ったら、それ以外が例外扱いになるらしいが、
この文書を作ったのは霞ヶ関の官僚じゃなくて永田町の自民党だから、そういう意味じゃない」ってのも
追加で。
>>209
良く分からないのが、中央日報の記者がなんでまた、今のタイミングでそこに来たのかって事も、
ありあすね。中央日報は当然なまでに韓国メディアですから、当然に何かの意図があると考えるべきかと
260:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/27 05:07:02.99 qMsKxtkP
あと、極東板が飛んでる間に飛び交っていたいたネタで
前原氏「八ツ場ダム、私が国交相続投なら中止だった」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
前原前外相のこれが自民党への反論だったそうですが、とにかく「話を聞いてないんだな」って事になると、
思います。
自民党のこの件に対する前原さんへの批判は、
「地元の意見を聞かずに中止をぶち上げて、大変な事になったじゃないか」
って物（要約）ですが、国交相を続投したら、そのまま中止してたって、それ、話を聞かずに中止続行してましたと
いう事になりまして、さらに、そういう意味を聞かずに反論していると。
多分、これがまた、新たなネタになるかなというネタがあったのですが、板が飛んでいたので、今、書いてみます。
261:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/27 05:09:03.72 qMsKxtkP
あ・・・上げてしまった。すいません。
262:日出づる処の名無し
11/08/27 06:46:26.43 7++J/veQ
海江田総理くるか
263:日出づる処の名無し
11/08/27 06:47:22.17 J6GzrkTt
われ泣きぬれて鳩とたはむる
264:日出づる処の名無し
11/08/27 07:27:53.28 NL6FC4Xy
スパイ活動防止法を制定してほしい。
経済に関し池田政権から続く、数字だけ見る従来の考えを改め
日本国内の「他民族が肥え太る」やり方を見直してほしい。
265:日出づる処の名無し
11/08/27 07:31:44.72 DFZ+/JRE
>>254
なんか情けないなあ
266:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/27 07:32:59.83 qMsKxtkP
>>262-263
民主党の代表選挙は、前回も前々回も小沢一派の推した候補は負けてるんですね。
ましてや、今日から「小沢の推す海江田」ってテレビで流れる事になります。
「反小沢」ってだけで、内閣支持率が急上昇したという過去も踏まえると、そんなに簡単ではないかと
思います。
あと、朝日新聞の世論調査、政党支持率で民主党の支持率が自民党を上回りました。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
私個人的に前スレで新総理決定の段階で逆転されるだろうと予想したんですが、予想が、また外れた・・・
思ったより早いですね。
で、こうなると、確実に浮つく人が出てきます。
既に、参議院の丸山議員が昨日の採決を造反しちゃってます。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
↑これも正直、再生エネルギー法案の方なら、造反する人が一人くらい居るんじゃないかと予想したんですが、
まさか、こっちで造反が出るとは思わなかった・・・
267:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/27 07:38:10.71 qMsKxtkP
まだ、辛うじて外していない私の持論ですが、
「ＯＱ層は何だか分からないけど、凄そうな物が大好き」
って傾向があります。
菅内閣成立当日、まだ、閣僚が誰になるかも決めてないのに世論調査やって、内閣支持率が爆上げしたんですね。
（当時のソースがちょっと見つかりませんでした）
2011年8月27日、本日の段階は、
「閣僚どころか、総理が誰になるか分からない状態」
に該当します。
だから、かなり高めの数字が出るけど、どういう風に数字が推移するかをちゃんと見ながら動いてくれ。
・・・って、方向で話をするしかないかなと思います。
268:日出づる処の名無し
11/08/27 07:48:27.86 +MeatWKE
>>266
小沢が悪役を引き受けて民主党政権存続に一役買ってる、て雰囲気
反民主な自分は、（前原も使えないことが明らかになるまで我慢してみてないといけないのか）と暗澹たる気持ちにorz
報道が政局ではなく能力比較してくれればいいのに
269:日出づる処の名無し
11/08/27 07:49:39.70 aAg4Ul3s
>>267
「民主党次期内閣支持率」を今すぐやったら面白いでしょうね。
管内閣よりも高い数値が出るでしょうし、それなりの理由も挙げてくる
でしょうし。
まだ首班すら決まってもいない内閣の支持率＿＿＿
270:日出づる処の名無し
11/08/27 07:51:08.71 cnNHnz8W
>>266
おQさんが「政権交代はマスコミに踊らされたもので大失敗だった」
と学習するのはいつになるのでしょうかorz
まあ、これは前ナントカさんに対する期待値で、前ナントカさんが
コケればさすがに、目が覚める人もいるとは思うのですが。
「いくら学習しないのがおQです」とは言え、付き合いきれんな。
271:日出づる処の名無し
11/08/27 07:55:11.80 J6GzrkTt
前原氏がみんなの党に連立打診
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経だし鵜呑みにはしないけど
うーん
272:日出づる処の名無し
11/08/27 08:05:12.04 3zgcIAeH
>>270
自民党が同じかそれ以下だと思っている限り、
民主党がどれだけコケようが、そういう人の考え方は変わりませんよ
273:日出づる処の名無し
11/08/27 08:13:03.24 s0dIdl+q
>>270
これは宗教的な問題だから、学習という概念では理解できないし、解決できない。
理解すれば変わる、という流れにはならない。
変わらせるには、改宗させる、生き方を変える、そういう覚悟を問うことになる。
これまでの自分の信仰、信念、生き方、それらが全て足下から崩れ去って、
絶望の淵にあってなお、生きたい、何かを信じたい、そう思うだけの本人の求めと
それに答えるだけの救いがないと成立しない。
あるいは、自分が何としても守りたい何かが危機に瀕しているとき、それを救えるのが
自分の信じているものではなく、他の何かだと気付く時。
OQは愚かかもしれないが、愚かだから啓蒙すれば救ってやれるという発想では
何も変わらない。
274:日出づる処の名無し
11/08/27 08:19:40.17 s0dIdl+q
>>273
0歳児育児の議論を読んでいて感じたのだが、双方に信念があり、
相手の信じるとこに食い込めていない。
そして、自分の信念に反することを否定することに容赦がない。
特に否定派の選ぶ言葉は酷かった。
産むな、寄生虫、豚小屋、など。
こうした、信念の固さ、容赦のなさをみて、ユダヤ教対キリスト教、
キリスト教対イスラム教など、一神教どうしの対立のようだと思った。
相手を低く見て、否定するか導くかという発想では、膠着状態が
続くだけだろう。
275:日出づる処の名無し
11/08/27 08:29:42.04 J6GzrkTt
まあそれはいいとして
前田さんも「野党に誠実に向き合う」ということから逃げるのかな
みんなへの連立打診が仮に本当ならいずれ菅と同じように自公に手を突っ込んでくるよ
議員を数として見てないのかな
276:日出づる処の名無し
11/08/27 08:30:05.71 Ja9iZOG/
公務員と自民党はサタンの使い。
経典はマスコミ。
277:日出づる処の名無し
11/08/27 08:30:22.09 J6GzrkTt
数としてしか
278:日出づる処の名無し
11/08/27 08:32:22.52 +Gg+Ua1d
>>275
自民党の面子が永田メールを綺麗さっぱり忘れていると思ってるなら
手を突っ込んでもどうにかなると考えるでしょうね。
それでも岩屋のように釣られる莫迦が出るわけだろうが。
279:日出づる処の名無し
11/08/27 08:40:26.22 M1WiEgaa
>>271
前後不覚さんなら公明との連立の方が現実味ありそうなんだけど
280:日出づる処の名無し
11/08/27 08:40:45.90 s0dIdl+q
>>276
ユダヤ対キリスト、
カトリック対プロテスタント、
双方が相手を悪魔となじる世界。
ユグノー戦争で起こったことが…
281: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/08/27 08:41:35.77 JUIvd7Sw
おまえらの発想
→政治が国民生活を導く
一般国民の発想
→国民生活を政治がサポートする
お前らがOQとかいう原因はここだな。
282:日出づる処の名無し
11/08/27 08:44:04.42 J6GzrkTt
すべてにおいて小沢が足を引っ張ってるんだよね
あれのせいでマニフェスト見直しという当たり前のこともできなくなってる
283:日出づる処の名無し
11/08/27 08:47:14.60 cnNHnz8W
>>274
> 特に否定派の選ぶ言葉は酷かった。
> 産むな、寄生虫、豚小屋、など。
どう見ても「自民支持者はこんな事言ってます」とよそにコピペして
煽る気満々の人間の吐いたセリフを基準にするなよ。
で、どさくさ紛れに、そんなものを既定事実にしようとするなｗ
本題に戻ると
そもそも、確固たる信念のある「反自民教徒」を改宗しようなんて思わんよ。
効率が悪いし時間の無駄だ。
マスコミのデマで踊らされていた/いる人間が、「あれ？でもおかしくない？」
と水を差されて踊りを止めるのを待ってるだけ。
284:日出づる処の名無し
11/08/27 08:47:25.05 J6GzrkTt
おかげで連立騒ぎが絶えなくて迷惑する
285:日出づる処の名無し
11/08/27 08:50:59.03 cnNHnz8W
>>281
根本的かつ露骨におかしいと思うが。
マスコミに踊らされた連中の発想
→政治家と官僚は悪いことをしている！鉄槌を下さねば。
普通の発想
→政治家や官僚は、国民生活をサポートする政策を立案、執行している。
まあ、マスコミに踊らされた連中のせいで、本当にろくな事をしない
鉄槌を下す必要のある政権ができてしまったわけですが。
286:日出づる処の名無し
11/08/27 08:53:34.00 Ja9iZOG/
>>284
自民と一緒になれば責任の所在をあいまいに出来るから、やがて来る解散に向けての
最後の生命線なんだよねえ。
287:日出づる処の名無し
11/08/27 08:54:58.67 8tsaubPn
>>285
大好きな「おまえら」という言い方で勝手にスレの総意に
しようとしている時点でお察し。
288:日出づる処の名無し
11/08/27 08:56:38.72 l8wNB6Bb
>>285
>>281の言いたいことは、
政治がうまくいかなければ即、国民生活が成り立たないと考えるか、
国民生活はある程度政治から独立している（政治はサポートのみ）と考えるかの違いだと思うよ。
289:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/27 09:12:04.43 qMsKxtkP
>>270-276
宗教って云うのは言い得て妙ですな。
ちょっと前まで（今でも）原発反対派と原発推進派で言い争いをしてた時、こういう事を書いた覚えがあります。
原発推進派は、原発反対派が不安に思っている事故への不安をどの様に解消するか？
原発反対派は、原発推進派が不安に思っている電力安定への不安をどの様に解消するか？
それを考えないと対立側を説得する事が出来ないと。
翻って0歳児保育の事になると、
0歳児保育推進派は、慎重派が不安に思っている家族への絆をどう他の方法でどう解消するか？
0歳児保育慎重派は、推進派が不安に思っている女性の社会進出や育児負担の増大への不安をどう解消するか？
これがないと説得できない。
いかなる説得をも拒否した場合、その考えは神聖不可侵、つまり経典・聖書と同じ扱いになり宗教となります。
「彼ら」にとっての反自民思想と云うのは、既に「思想」の領域を超えて宗教の領域にあると言って良いでしょう。
某研究所では「ジミンガー」と形容されますが、「とにかく自民党が悪いんです」で全て納得するという傾向が、
現実の問題としてあります。
そして、実際に「宗教」であるとした場合、宗教の教義・経典にボロが出始めた時、宗教は得てして何をやるのか？
「魔女狩り」です。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
全ての大学教授や政治家を「異端審問」にかけ、原発推進派を「異端」と断じて吊るし上げる。
異端の声を聞く必要など無いから火炙りにするべきだと続く訳です。
12世紀のヨーロッパに見られた「魔女狩り」ですが、1960年代の中国でも「文化大革命」とか名前を変えて実際に
行われていました。
マスコミと云う教義・経典のボロが出始めると、魔女狩りを始める恐れがあると思っています。
290:日出づる処の名無し
11/08/27 09:18:24.00 oqHQpP4K
政治って、要は共同体が上手くやっていくためのルール作りと運用だから、
個体の生き物としてのレベルだったらそりゃ政治から独立してるだろうけど
集団対集団とかになったら上手くいかないほうが割りを食うことになるような。
円高放置で会社が潰れたり大量に解雇されたり、ってのはそういう事でしょ？
291:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/27 09:27:33.28 qMsKxtkP
全くの蛇足ですが、イスラム教徒が毎日5回行うサラート（礼拝）のアザーン（唱句）の代表は
「アッラーフ・アクバル」ですが、あれは「アラーは偉大なり」を意味します。
全部で
「アッラーフ・アクバル（アラーは偉大なり） ×４
アシュハド・アン・ラー・イラーハ・イラーッラー （アラーの他に神は無いと私は証言する） ×２
アシュハド・アンナ・ムハンマダン・ラスールッラー （「ムハンマドは神の使徒なりと私は証言する）×２
ハイヤー・アラッサラー （いざ、礼拝へ来たれ） ×２
ハイヤー・アラルファラー（いざ、救済のために来たれ） ×２
ラー・イラーハ・イラーッラー （アッラーの他に神は無し）×１」
民主党への支持が宗教だとすると、こうなると思われます。
オザーワ・アクバル
「小沢先生は偉大なり。小沢先生の他に神はないと私は証言する
鳩山は小沢先生の使徒なりと私は証言する。いざ、民主党へ来たれ。
いざ、子供手当、高速道路無償化、高校無償化、農家個別所得のために来たれ。
小沢先生は偉大なり。」
全イスラム教徒の方には全力で謝っておきますが、多分合ってると思われます。
イスラム過激派同様に、ミンス過激派の宗教に嵌ってる方にどうするべきかって事が、近い将来への
問題になるんだろうと思います。
292:日出づる処の名無し
11/08/27 09:29:20.51 +Gg+Ua1d
>>291
むしろアラーと言うよりはスターリンとか毛沢東とかの方が似合ってそうな気がががが。
捨て面とかそんな感じでしたね。アレは何処逝ったんだろー
293:日出づる処の名無し
11/08/27 09:30:30.45 Ja9iZOG/
>>291
民主過激派だった方が、最近「政治家は皆屑＋日本はもう終わり教」に改宗したケースが散見されるようになりました。
正直話すのもウンザリなんですが。
294:日出づる処の名無し
11/08/27 09:30:35.06 SqiMt4Gt
>>267
つまり、おQは「屁の突っ張りはいらんですよ」的なキン肉マンが理想なんですね＿＿＿
295:日出づる処の名無し
11/08/27 09:39:57.58 J6GzrkTt
>>293
もう投票に行かないだろうから、これ以上足を引っ張らないだけマシだと思うことにした
296:日出づる処の名無し
11/08/27 09:47:32.21 7++J/veQ
>>293
無党派層の多くが、その宗教に属していますね
297:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/27 09:52:29.20 qMsKxtkP
>>293
それは、まだ良い方だと思います。
イスラム教徒からイスラム過激派に転向するから困る訳です。
過激派を良しとするイスラム教徒は実はかなりの少数です。
（理由として、クルアーン（イスラム啓典）に「イスラム教徒同士が争ってはならない」って書いてあるからです）
むしろ、「イスラム教徒同士忸帯を強めよって書いてあります。
（今、民主党が「党内融和に努めよ」とか言ってるのと同じです）
過激派の暴走と云うのは、いつの時代も碌な事になりません。
小沢原理主義勢力の暴走で国が傾くのを見てる訳にはいきません。
で、交渉すら不可能な過激派にならない様にした上で、こちらから話をしていくのが、次の段階です。
多分ですが、前原新政権は発足時点で鬼の様な高支持率が確実に出ます。
でも、前回もそうだったんですが、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑前回の時の映像ですが、多分、こんな事を繰り返す度に支持率がダダ下がりします。
その時に備えて、こちらは足元を固めて置く必要があるだろうと、思います。
298:日出づる処の名無し
11/08/27 09:56:20.20 s0dIdl+q
>>291
教義ってのは、どんなものでもそれなりに正しいんだ。
民主党支持だけが宗教な訳じゃない。
どんな宗教だろうが、えてして熱心な信者ほど問題行動を起こしやすい。
原理主義には要注意。足下をすくわれるよ。
299:日出づる処の名無し
11/08/27 10:11:25.38 sD0kUMEQ
>>297
忸帯？
300: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/08/27 10:35:00.58 FrlMEXnV
>>295
たぶんそういうのはまた耳障りのいいこと言うやつが出てきたら
調子のいいこといって、それに投票しにいくよ。
301:日出づる処の名無し
11/08/27 10:42:27.04 tZTaRkYd
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上岡龍太郎の暴力団と芸人について
302:日出づる処の名無し
11/08/27 11:29:53.73 nYxw6/nl
>>266
マッチーの退席は後でガッキーに「まあ腹でも痛かったんじゃ？」
と言われたマッチーが怒るわけでもなく、いかにも阿吽の呼吸な
プロレスぽかったけど、丸山は素でやっちゃったぽいですからぬ
丸山はメダカ一本釣り直後の参院議員総会で「私4年目なのに
まだ一度も本会議の壇上に立たせてもらってない」と文句言ったら
7月25日に二次補正予算賛成討論の役が来て実現したというのに
反対理由、どうみても今回主張することじゃないだろっていうw
maruyamakun:
特例公債法案の採決で反対票を投じた。
財政危機のなか更に赤字国債を発行する愚はなかろう。
アメリカに100兆円以上の債権持ってるんだからこれを使うべし。
2011.8.26 15:14
303:日出づる処の名無し
11/08/27 11:36:31.19 Fc8P2mJO
円高にしたいんですよ
304:日出づる処の名無し
11/08/27 11:39:39.12 +Gg+Ua1d
>>302
麻生政権時代に米国債を売って財源にしろと言った鳩山由紀夫という政治家が居ってだな…
305:日出づる処の名無し
11/08/27 12:12:50.62 ZdfINOqw
上のほうで嫁の親との同居って話が出てたけど・・・。
想定してるのは、磯野家のフネさんみたいな理想的な祖母だけって気がする。
現実には「育児慣れしてない親」がそのまま「育児慣れしてない祖父母」になっただけで
育児スキルが微妙な、かつ困った性格の団塊さんも多いはずなんだけども。
世界中のすべての生物のなかで、いちばん危機管理って言葉から遠い団塊の人達に、
子供の命を預かるスキルを期待して本当に良いのかな。
娘離れしてない祖母も多いから、下手すると母子密着プラス祖母も密着で、悲惨なことに
なりそうな気がする。
定年後の団塊爺が誰彼かまわず捕まえては引退前の自慢話をするように、団塊婆は
大昔の育児当時の自慢話・苦労話を娘or嫁にロックオンして滔々と語るんだよなー。
何なんだろうねあれ、自己顕示欲？自我肥大？古き善き時代もああだったんだろうか。
306:日出づる処の名無し
11/08/27 13:09:19.33 Fc8P2mJO
時代や男女を問わず、年寄りはそんなもんだろ
もう子育て論は良いんじゃね
307:日出づる処の名無し
11/08/27 16:13:13.12 7++J/veQ
子育て論というか、家族論だな
308:日出づる処の名無し
11/08/27 16:31:37.32 lWby83t9
>>302
丸山は2007年当選組だったか
今参院自民にいる同期の中では最年長（65）なのに
議員としての活躍や出世で一番遅れとってるよな
まー議員活動とタレント弁護士業との二足の草鞋な
度合いが他のタレント的議員より大きいし、
ブログ読むと、どのみち「論客」に留まりそうな感じだわ
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
309:日出づる処の名無し
11/08/27 16:35:21.46 Ja9iZOG/
>>302
今ソレやると円高が進むんだが。
310:日出づる処の名無し
11/08/27 17:18:05.62 0D/eW6MQ
>>305
まあ、嫁姑の確執はいつの時代もあるものですけど、ありきたりの
問題だからといって、簡単なわけじゃないですね。かなり大変です。
子育てのためには一致団結（はぁと とか、そう簡単にはいきません。
それに、住宅事情も同居を阻む壁になってますね。
既存の住宅を考えてみればわかると思うんですけど。
戸建てですら、3世代同居が可能な部屋数なんて滅多にないのに、
都市部の集合住宅で3世代なんて、まず望めません。
公団住宅なんて、ほとんどが2DKですからね。
だれもがお屋敷や高級マンションに住めるわけではないし、
そういう家に住めるなら、共働きの必然性も下がりますしね。
サザエさん式に同居すればいいなんて、平行世界の方と話をしている
ような気がします。
少なくとも、それを平均的モデルとして皆様におすすめすれば
万事解決、なんてあり得ないですよ。
311:日出づる処の名無し
11/08/27 17:52:14.36 CFR3I+EP
>>230の、より確かで詳しい説明がありました
片山さつきブログ 2011年08月15日
「再生可能エネルギー法、私の国会追及と、創エネ議連の申し入れの懸念、ほぼ払拭！修正点は、こういうことです！」
URLﾘﾝｸ(satsuki-katayama.livedoor.biz)
木道さんが再生エネ法案の党内合意大丈夫か心配してたけど
衆参とも造反出なかったのも、こういうことで皆納得だったみたい
312:日出づる処の名無し
11/08/27 17:56:00.45 oqHQpP4K
同居はしないけどスープの冷めない距離、みたいな例は身近であるけどね。
支持者はこんなこと言ってた、みたいな転載目的の嵐ならともかく、
ここまで子育て論を掘り返すのはさすがにしつこくない？
各自で家庭とか育児に関する考え方は違うんだから、スレ違いでノイズの多くなる
ここで話題を続けるのは損だと思うよ？
そういう問題のスレはここまで伸びる話題なら存在すると思うし。
313:日出づる処の名無し
11/08/27 18:03:43.15 7++J/veQ
>>311
長いからコピペはしませんが
これならすべて納得
314:日出づる処の名無し
11/08/27 18:33:45.32 79NEZ/W4
ぶっちゃけ、日本は歴史的に見ても子供を大事に、とかそういう価値観は全くない国です。
近年まで子は親のためのただの道具でした。その風習が未だ消えないのですね。
老人は姥捨て山へ、子供は口減らし。
ずっとこの二つを調整弁にしてやってきたんですが、姥捨て山が封じられてしまったので
国が立ち行かなくなってる状態ですね。子供の口減らしは熱中症殺しなどに形を変えて残っていますが。
これは年齢上限なしの選挙権付与、という暴挙が全ての原因です。
老人に生きているだけで存在価値を持たせてしまった。まるでゾンビーです。
20歳という下限はあるのだから、いい加減に上限も設けるべきです。
65歳で選挙権、被選挙権を停止するのがいいと思います。
0歳児保育の問題は、合法的な姥捨て政策を復活させれば、共働きの必用がなくなるほど好景気になるので自動的に解決できますよ。
脱原発なんかよりも先に脱老人社会です。
315: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/08/27 18:36:39.31 xADhPlgX
>>314
嘘もいいかげんにしろよ。
江戸時代の日本に来た外国人は、たいてい子供が大切にされて
いることに驚いているんだから。
まあ、当時のヨーロッパの育児がアレだったことを差っ引く必要が
あるにせよ。
姥捨て山も、およそ事実とはかけ離れたシロモノだし。
316:日出づる処の名無し
11/08/27 18:41:03.27 7n8xlxet
314は歴史をまともに学んだことがない人なんだとしか
317:日出づる処の名無し
11/08/27 18:50:19.02 ZdfINOqw
今度は「自民党が高齢者参政権を剥奪しようとしている」捏造ですか。ご苦労様です。
今でも赤ちゃんと母親の寝室が別な欧米人が、かなり遅くまで母乳を与えて添い寝していた
昔の日本人母を見たら、そりゃ驚いただろうなあ。
318:日出づる処の名無し
11/08/27 18:55:42.88 ECx5Cia6
>>304
それ、菅直人
319:日出づる処の名無し
11/08/27 19:04:02.07 xADhPlgX
>>317
ちなみに中世ヨーロッパの0歳児保育は、細い布でぐるぐる巻きにして
壁から吊るして放置です。排泄物は当然垂れ流し。泣いても放置。
まあ、16世紀ぐらいから兎にも角にも改善の方向に向かったらしいので、
戦国時代に日本に来た外国人はともかく、幕末の外国人たちには
あまり関係ない話・・・のはずですが。
でもこの緊縛おむつ、東欧では今でも使われているとかいないとか。
320: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【九電 85.8 %】
11/08/27 19:09:28.52 3D28Rhrd
>>315
近代まで「子供」って概念が無かったようなものだからねえ
小さいサイズの大人
子供部屋に隔離され、ある程度成長するまで乳母任せで
321:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/27 19:13:04.50 qMsKxtkP
>>314
それ、天保大飢饉の時、東北を中心に一時的に全国でそういう事をやったって話は聞いた事がありますけど、
それ以降は一部やってたかもしれませんけど、全国的に、ましてや日本史を通してずっとやってたってのは、
聞いた事が無いです。
むしろ、老人は尊敬されてましたよ。
江戸幕府の要職名が「大老」「老中」「年寄」だった訳ですが、大体にして経済が安定し始めた寛永年間くらい
からずっとです。
私、数えの10歳で丁稚奉公やってましたけど、奉公先の主人って90歳近くて、正直言って、その御近所からは
妖怪とか言われてましたけど、表に出てくれば、みんな尊敬してました。（爵位持ちだった事もある）
で、ここで勘違いして欲しくないのは「年少者は年長者を敬うべき」とする孟子の「長幼の序」の思想。
孟子は「長幼の序」を説く時に「年少者は年長者を敬うべき」と教えると同時に「年長者は年少者を慈しむべき」と
教えてるんですね。
これがちゃんと現代に伝わってなくて、松本前防災大臣みたいに敬われるに値しない行動をとる老人が多いと
いう事になってる訳です。
誰しもいずれは老人になります。
保守思想を重んじる政党に所属する身としては、皆様には敬われるに値する老人になって頂ければと切に
思っておりますし、「あいつらに選挙権いらねぇだろ？」と思わせる様な老人にならないで頂きたいとは思います。
322:日出づる処の名無し
11/08/27 19:14:42.35 79NEZ/W4
>>315
子供が大切にされていると驚いていたのではなくて、教育水準の高さと
衛生状態の良さに驚いていただけですよ。それも都市部の一部だけです。
それも子供のためではなく御家存続のためでした。
地方の大部分の子供は実質的には奴隷でした。売買も盛んでした。
木道さんも10歳で丁稚奉公に出されたと上で仰っている様に、大人の道具だったんですね。
それと姥捨て山というのは家の負担になった年寄りが、自主的に山間部などの閑村に移って早死にし
子孫の負担を軽くしていた風習のことですが、どこが事実とかけ離れているのですか？
323:日出づる処の名無し
11/08/27 19:23:00.70 xADhPlgX
丁稚奉公って「教育」だよ。
他所で働いて仕事とか、作法とか教わってくる。
労働して給料をもらうとかいうよりも、下手をすると「いい所に
奉公させてもらえるように」と、付け届けを持って行ったり。
現在の子供が私学や塾に行くようなもんだよな。イコールじゃないけど。
324:日出づる処の名無し
11/08/27 19:30:03.49 WISqW9fX
室町あたりまでは確かに民草の扱いが「人権？何それおいしいの？」状態だったらしいけど江戸は聞いたことがないなー。ソースほしい。
と言うか、丁稚＝奴隷＝道具扱いという理解が斬新すぎます。
『私は日本が子供の天国であることをくりかえさざるを得ない。世界中で日本ほど子供が親切に取り扱われ、そして子供のために深い注意が払われる国はない。ニコニコしているところから判断すると、子供達は朝から晩まで幸福であるらしい（モース）』
逝きし世の面影 URLﾘﾝｸ(renzan.org)
325:日出づる処の名無し
11/08/27 19:32:08.37 3zgcIAeH
>>322
きみ、その嘘あんまりあっちこっちで言わないほうがいいよ。
家族も迷惑するよ
326:日出づる処の名無し
11/08/27 19:33:46.59 ZF+KgGgF
子供に労働させないってのは近代の発想だよな
奴隷労働と丁稚奉公の違いが判らないとか？
327:日出づる処の名無し
11/08/27 19:36:58.51 icp2jiNl
あれがマルクス史観に浸かってる人の発想なのかな？
328:日出づる処の名無し
11/08/27 19:37:09.49 YbWqqkne
>>323
そういえば大店に丁稚に入れる子というと、庄屋さんとか村のお大尽の
家の子だったんですよね。
江戸時代の遊び道に「丁稚すごろく」というのがあるのですが、あれを見ると
大店じゃなくても身元のあやふやな子は入れなかったんじゃないかと思います。
329:日出づる処の名無し
11/08/27 19:38:50.54 YbWqqkne
>>328自己レス
×江戸時代の遊び道に
○江戸時代の遊び道具に
330:日出づる処の名無し
11/08/27 19:40:26.47 3D28Rhrd
大店の丁稚なら上手く行けば暖簾分けや娘婿入りとか
出世が待ってるわけだよなあ
昭和でも女中奉公に来た地方の子に家事やら裁縫やら仕込んで
地元でいい見合いの口が来るようにしたり、都会でいい相手を
探してやったりなんてあったわけだし
331:日出づる処の名無し
11/08/27 19:42:23.02 Ja9iZOG/
>>326
産業革命の名残で未だに子供の労働というと、西洋じゃ陰惨なイメージだしな。
332:日出づる処の名無し
11/08/27 19:46:01.17 79NEZ/W4
>>324
江戸時代はかなり近代かと・・・。
＞ニコニコしているところから判断すると
よくこれを引き合いに出す人がいますが、言葉も分からない異人の言が信用され過ぎだと思います。
現代でも外国に行くと言われるでしょう。
「日本人はどうしてすぐヘラヘラ笑うのか？こっちは真面目に話してるのに何がそんなにおかしいんだ？」と
困ったことやどうしていいか分からないことにぶつかると、日本人は笑って誤魔化す習性があるんですよ。
笑って誤魔化せばなぁなぁでなんとかなってしまう、日本独自の文化ですね。
333:日出づる処の名無し
11/08/27 19:46:47.36 3D28Rhrd
木道ﾆﾑ、昭和初期の事情を実地で教えてください―
334:日出づる処の名無し
11/08/27 19:49:54.41 WISqW9fX
>>332
近代うんぬんを話題にしてるのは私ではないですよ。
それに、あなたのレスは典型的な「リンク先も読まずにレス文に反論したつもりになっている」です。
ヘラヘラ笑うだの言葉も分からないだの、資料読んでほしいなあ。
335:日出づる処の名無し
11/08/27 19:52:00.41 ZdfINOqw
昔の日本じゃ奴隷が育つたびに七五三だの節句だのマメに祝ってたのか・・・w
「餓死囲い」なんて言葉が存在するような東北の寒村出身だった祖母も
話を聞いてるとそりゃあ慈しまれて育ってたがなあw
336:日出づる処の名無し
11/08/27 20:05:40.21 Z2LtyfLK
>>332
上も下も笑顔に満ちているというのは、近世、特に産業革命以後の英国人には信じられないことなんですよ
英国は産業革命でそれこそ子供を炭坑夫にして16時間も働かせたり、労働者は過酷に搾取されてきた
だからこそ、社会保障というものを本気で考えないと国が立ちゆかないくらいまで国民も環境も荒れ果てたんです
貴方の発言は民主党のようですねｗ
337:日出づる処の名無し
11/08/27 20:09:05.15 M1WiEgaa
79NEZ/W4 が書いている歴史がどこの国のか興味あるなｗ
338:日出づる処の名無し
11/08/27 20:20:30.10 ZdfINOqw
>>327
江戸時代は一筋の光もない暗黒時代でないといけないみたいですよ。
農民は村から一歩も出られなかった！という教師に、お伊勢参りグルメMAPや
お土産リストが出版されてた話をしたら火病起こして大変でしたw
339:日出づる処の名無し
11/08/27 20:21:39.71 79NEZ/W4
>>321
私は老人を批判しているわけではないんですよ。
老人を勘違いさせてしまった選挙権という制度を批判しているんです。
木道さんの仰る尊敬される老人と、そうでない年食っただけの老人の価値が
社会的には同様になってしまったんですね。
ゾンビーのような生ける屍でも選挙権、貴重な一票だからと政治家がそれにおもねる様になってしまった。
この元を正さない限り社会の健全化はできないと思う、という主張です。
340:日出づる処の名無し
11/08/27 20:25:47.05 gpV+YCdY
反発必至の極論を唐突にぶち上げておいて、反論があるとああいえばこういう方式で延々と言い返す
一見して物言いは丁寧だが、ゾンビーだの生ける屍だの、ところどころ言葉の選択が腐ってる
気色悪い
姥捨て山に関しては…
wikiソースだが「明確な記録はない」と書いている
うばすてやま
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
姥捨ての実際については、はっきりしたことは分かっていない。
少なくとも古代～近世までにおいて、姥捨てやそれに類する法令などがあったという公的記録はない。
341:日出づる処の名無し
11/08/27 20:25:50.10 +Gg+Ua1d
そして数十年後、そこには全く尊敬されない老人と化したID:79NEZ/W4の姿があった・・・
342:日出づる処の名無し
11/08/27 20:27:06.50 qNBIqPLu
ここ何スレでしたっけ？
343:日出づる処の名無し
11/08/27 20:31:42.21 +MeatWKE
谷垣さんを控えめに応援するスレ
344:日出づる処の名無し
11/08/27 20:35:42.17 sXrr6qN4
自民党の話が出来ないように、妨害しているように思われます
345:日出づる処の名無し
11/08/27 20:48:36.21 0D/eW6MQ
乳母捨て山の人は、子育て支援にもなってないし、保守の防衛にもなってないし、
何がしたいのでしょうね。
気持ち悪いです。
346:日出づる処の名無し
11/08/27 20:58:14.33 79NEZ/W4
>>321
＞誰しもいずれは老人になります。
もうひとつ。これは間違いです。誰もが長生きをし、国の世話になってまで生きたがるわけではありません。
この思い込みが老人たちの持つ最大の欠点です。
自分が長生きしたいんだから、みんなそうに決まっている？違います。
無難な生き方しかしてこなかったから、多くの老人は無駄に長生きしてるのですよ。
尊敬すべき方たちは、御国のために戦ってほとんど死にましたからね。
廿五まで 生き過ぎたりや
347:日出づる処の名無し
11/08/27 21:11:50.76 0D/eW6MQ
今度は自殺のススメですか。
やれやれ。
あらし確定。
348:日出づる処の名無し
11/08/27 21:16:13.15 PEdjfGvO
さっきヒゲ隊長の呟きがなんか一太風でなごみﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
御殿場に向かう車の中、９時頃に到着予定。
それから後援会の方々との食事会、楽しみだ。
あっ、お腹が鳴った、かなりお腹が空いた、
今日も長い一日だった、裾野→横須賀→上尾→御殿場
349:日出づる処の名無し
11/08/27 21:30:27.12 Ja9iZOG/
>>346
皆が皆、30ぐらいまでに若死にするような人生を送らないといけない社会とか、
御免こうむります。
戦国時代再びってのがお望みなら、どこかの国でゲリラになってもいいし、
ヤバイ国で警備会社のオペレーターにでもなれば、貴方のお望みの人生が待っていますよ。
ここで、ご大層な能書き垂れている暇があったら、新たな世界にお一人で旅立ってください。
350:日出づる処の名無し
11/08/27 22:18:00.53 ZksABtbZ
スパイ活動防止法を制定してほしい
人が就職活動などしていても「足が付かないなら」
あらぬ疑い風評を流され就職が厳しい。働きたくても職に就けない
昭和60年代に戻りスパイ活動防止法を制定してほしい。
351:日出づる処の名無し
11/08/27 22:20:55.39 iC4flKyA
>> 289
> 0歳児保育推進派は、慎重派が不安に思っている家族への絆をどう他の方法でどう解消するか？
> 0歳児保育慎重派は、推進派が不安に思っている女性の社会進出や育児負担の増大への不安をどう解消するか？
> これがないと説得できない。
この言葉に違和感があったんだけど、今理由がわかった。
まず、慎重派と推進派って、対等な関係じゃない。
慎重派って、要するに現状維持でいい。聞く耳持たず、理解せず、何もしなければ
勝ち。楽でいいや。
次に、慎重派が不安に思っている家族への絆って、子供を他人に預けたら絆が崩壊
するっていう思い込みでしょ。仕事が終わったら一目散にお迎えに行って、それから
翌朝出勤するまでの間、濃密な親子関係があるんだが、それが無いと思い込んでるみたい。
子供のいる家庭の半数が共働きなのにこの認識が正しいなら、日本は崩壊してる。
それから、推進派が不安に思っている女性の社会進出や育児負担の増大って何かな。
仕事と育児は両立しないから止めれば、ってことかな。既にマイノリティーじゃ
ないのに、それでも止めた方がいいよって言うのは、時計の針を戻したいんだよね
昔に。その昔って、本当にあった昔？ 記憶の中で美化されてない？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
352:日出づる処の名無し
11/08/27 22:29:12.39 PEdjfGvO
350
2009年4月21日 2種類のスパイ活動防止法が成立
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
（両院本会議で全会一致可決）
軍事スパイ防止法：外国為替及び外国貿易法の一部を改正する法律案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
産業スパイ防止法：不正競争防止法の一部を改正する法律案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
353:日出づる処の名無し
11/08/27 22:29:24.13 gESV2/vL
よそでやれ
354:日出づる処の名無し
11/08/27 22:31:23.73 uCnvYyZ/
聞きたくも無い持論を延々と展開されてるのを聞くしかない記者の気持ちってこんな感じなのかねえｗ
355:日出づる処の名無し
11/08/27 22:44:13.92 M1WiEgaa
>>354
国会で質問に立ってる自民党議員もね。
356:日出づる処の名無し
11/08/27 22:47:25.92 jE+kVfUG
ガッキーの対話集会のためにツイッターアカウント取りました。
で、さすがに垢消すのもアレだし使ってみようと思ってます。
ここでも紹介されてることがあるけど
フォローしとくと面白い自民党議員さんいますか？
357:日出づる処の名無し
11/08/27 22:51:28.48 bxUh748D
>>356
ヒゲ隊長、まさこちゃんはフォロー。
イッタ、岩屋はお好みで
358:日出づる処の名無し
11/08/27 22:56:48.40 XPjilD7X
f{.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
f} ,.-::‐:￢～ー:.､ |
f{ ｒ;.-‐～ｰ-､:::::::::::ヽ |
f} }! t:::::::::::::', ｜
f{. {i-ｭJ r≦` ｀i:::::::::::ヽ |
f} ,.|‘”ｊ/ ｀’ }::r'ヽ:::::i ｜
f{ ﾉ:l 'ｔ-._ {:j _/::::::ﾄ｜
f} `ﾍ 'ニ_-｀ /::::::::::::｝|
f{ ヽ ､ _,,..ｨ {::::::::::f＾`| 谷垣と海江田・・小物同士連盟！・・ってか？
f} `i¨"´:./〃 !::_;r'^ _|_
／_う } /// ｀7ｰ;､ とﾆ｀ヽ
,′ ⊇ ,ィ´{ ／ / ヾﾆ., }
l }´ / ,′ヽ.__＿,.-'´ / | } !
| {'ー‐ｧ―┬──‐┬―､―‐/ |
| ! ／ ,个_＿＿＿,个 ヽ / l
! l′ ／ﾚ: :､: : : : : : : ｀ｉ､ ,' ｜
| ! ／ k―`｀ー-ｭ: :Ｖ: ! ＼.{ ,′
、_／ l､ ＼ :！:| ＼_,/
|: ｰ､__ 〈 : ﾉ: :l
|｀ｰ-､_:７ i.Ｙ: : : l
| |｀ : : :！
!､__ ﾄ!: __;. ィ
359:日出づる処の名無し
11/08/27 23:00:52.95 gpV+YCdY
参院メンバーはツイッターをよく使ってるな
ツイッター議員一覧ページみたいなのがホームページにあったような
360:日出づる処の名無し
11/08/27 23:07:11.42 jZKH6bID
>>356
絡んでくる者にもきちんと回答する柴山議員もｗ
361:日出づる処の名無し
11/08/27 23:16:28.05 ZA1wh6za
ゲルの気持ちが心底判る。
笑顔で初心者用講義したくなるわけだ。
362:日出づる処の名無し
11/08/27 23:33:36.18 hyVc7x9T
>>356
自分の場合だけどたとえば、（以下敬称略
国会の動きが結構リアルタイムで分かる→逢沢、磯崎、河野
フォロー返ししてくれた→逢沢、片山さつき、平井、岩屋
たまに話しかけると返信をくれる→逢沢、西村、柴山
>>359
HPリニューアル後に行方不明だね＞ツイッター議員一覧
一般人の作った自民党国会議員ツイッターリストならあった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しばらくこういうののタイムラインで見てみて
気に入った議員を個別にフォローするといいかも
あと地方議員や支部長も結構Twitterやってるから、
地元議員をチェックしてみるといいよ
363:日出づる処の名無し
11/08/27 23:38:44.07 GwcMM+Pu
>314 税率軽減と組み合わせれば老齢世代の参政権返上は
賛同者はある程度出るんじゃないか？
特に遺産を渡す相手への相続税軽減なら。
364:日出づる処の名無し
11/08/27 23:38:47.76 gpV+YCdY
>>362
あー、やっぱりなくなってたのか
あれ、便利だったんだけどな。震災中のホームページは見やすかった
365:日出づる処の名無し
11/08/27 23:40:54.67 J6GzrkTt
ツイッターやるなら、自民からは外れるけど、朝日の官邸記者も入れておくとなかなか面白い
朝日のくせにときどき丁寧に毒を吐く
366:日出づる処の名無し
11/08/27 23:41:07.10 mNtZsl07
>>356
シンディこと新藤義孝氏もおすすめ
367:日出づる処の名無し
11/08/27 23:47:10.89 gESV2/vL
谷垣さんは、自分は総理大臣になれないとわかっていて総裁になった
つまり、ダメ太郎の父と同じ境遇で総裁になったわけだが、この差はどうしたことだろう
368:日出づる処の名無し
11/08/27 23:49:38.46 GwcMM+Pu
覚悟。
けちと始末の違いが判ってる人。
369:日出づる処の名無し
11/08/28 00:02:25.42 DO6RKbG9
>>367
そりゃ日本存続＆自民党存続の危機っぷりが
河野総裁の時とは全然違う状況だったもの
んでも一昨年から今まで、最初かなり絶望的だった状況から
想像出来ないくらい状況良く持ってきたり、河野総裁ルートを
辿りそうなフラグを既に幾つも叩き折ってるし、
総理になる可能性も当初の予想より上がってきたがね
370:日出づる処の名無し
11/08/28 00:37:00.64 WWTyKsle
ガッキースレじゃないけど谷垣さんには総理になれなくても悔いの無い仕事をしてもらいたいね
371:日出づる処の名無し
11/08/28 00:39:44.25 WWTyKsle
誤爆//ﾊｽﾞｶﾁｲ
372:日出づる処の名無し
11/08/28 00:46:46.88 ZaDlY0zk
でも実際のところ土地ってのは無限にあるわけじゃないし・・・どうするつもりなんだろ
社会制度とか技術革新なんかで個体数の飽和点を底上げしたとしても、余裕が出来ればその分だけ限界まで
（ヒトの場合は住み難さを実感するまで？）増えてしまうのは生物としてごく当たり前だし、土地が有限である以上、
根本の問題を先送りしてるだけでいずれ限界は来ると思うんだけど
そりゃ外に勢力を拡げて問題をさらに先送りしたり、問答無用で人口抑制策を受け入れさせることが可能な国なら
あまり考えなくても良いんだろうけど、日本ではそういう選択肢はまず受け入れられないだろうし
急激な少子化が問題なのは解るけど、それはそれとして、個体数に左右されない社会構造を確立する方も
負けないくらい重要なはずなんだけど、そこら辺ちゃんと話は進んでるんですかね？
373:日出づる処の名無し
11/08/28 01:07:41.98 u7cFOr1H
>>372
人口抑制策なんかとらなくても、日本の人口は減っているのに、それでも人口増加を懸念するのか。
デフレまっただ中で金融緩和によるインフレを心配する財務省の役人みたいな人だね。
「個体数に左右されない社会構造」 キリッ 何この幻想。
そんなに重要ならお前の具体論を言ってみろ。
374:日出づる処の名無し
11/08/28 01:51:03.08 ZaDlY0zk
>>373
いやだからさ、混み合ってきたもんで自分が住むための場所を確保するので精一杯、自分の生活にも
余裕を持たせたいってなると、子育てなんかやってる余裕がないってこともあるでしょ？
移民で労働力を確保しても、結局彼ら自身少産化してしまうのもそういうことだと思うんだけど
で、減っちゃってるせいで色々問題が出てくるから社会制度とかで増やせるようにしましょうってのが、
今やってる事なんじゃないの？
で、増え始めたときどうするのかなって疑問はみんな持ってるでしょ？
あと、まあ馬鹿にされるのは仕方ないとして、上の人とは別人なんで喧嘩腰は勘弁して
375:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/28 04:47:50.39 FZ2fvZW6
>>346
そういう人も居るかもしれないけど、大多数は長生きしたいと思ってますね。
極めて少数の意見を取上げて、それが大多数であるかのように喧伝すれば、
それは「マスゴミ」と同じになる。
政党は基本的にどこだろうと、国民の大多数が考えている事が何であるかを
読み解いて、どう実現すれば良いかを提案するのが仕事なので、自民党は多分、
というか確実にその主張には乗れません。
>>356
他の人も挙げてますが定番として、>>1 のテンプレに入ってる公式の２つ。
議員さんのは各種ありまして、私、大まかにフォローしてますけど、発言数の
多さと内容の充実度は反比例しているような・・・
あと、自民党の議員だけ見ていると、思想がどうしても偏り易くなりがちなので
他の政党の人もちょっとだけ入れておくと面白くなると思います。
>>365
これですよね？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
朝日新聞広島総局しかあまり知らないですけど、見てる限り朝日新聞さんは
「末端に限っては」結構まじめな記者さんが増えた感じがあります。
多分、これをやってるの末端の方だと思いますけど、本家の
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これより情報が分かり易いと評判です。
>>367
河野元総裁の時はなんだかんだ言いつつまだ「議会の第1党」だったので、
相当にまだ余裕がありましたから、それかと思います。
376:日出づる処の名無し
11/08/28 05:09:27.14 ZW+GBVk6
>>375
スレ違いな上に的外れな事を自覚しての質問なんですが、
長生きしたい
と
死ぬのが恐い（死にたくない）
の差って、何ですかね？
377:日出づる処の名無し
11/08/28 06:37:40.72 +Nw0LHS+
>>376
前が鳩山で後が菅ですかね？
378:日出づる処の名無し
11/08/28 07:38:15.09 u7cFOr1H
>>374
日本の出生率は1.39しかないんだよ。
増え始めたときの心配？
お前一人でしてろよ。
379:日出づる処の名無し
11/08/28 08:20:38.62 Z4mI0AR9
>>370
なるよ
政権再交代後最初の総理はどうやっても
ズタボロにされるの必至だから、
ゲル世代あたりじゃまだもたないしもったいない
そこを乗り切るのまで含めて「捨て石」覚悟だろう
谷垣は国会全体の10年先まで考えて土台作りに動いてるし
380:日出づる処の名無し
11/08/28 08:27:25.69 WWTyKsle
>>375
関係ないけど神奈川のアカヒ新聞拡張員さんは最近やけに活発ですお
一年後の契約目当てに今までに3人来て、その後アカヒ社員が注意に来たほど・・・
381: 【北陸電 %】 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/08/28 08:53:36.07 8ry0ELpl
なぜ、あがるW
305 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 08:52:19.01 ID:DhZtSbcO
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
382:日出づる処の名無し
11/08/28 08:56:03.44 yWC2MtOp
代表の座を巡っての激しい争いが市民の支持を得たんでしょう
383:日出づる処の名無し
11/08/28 08:56:12.05 rO3DN2OX
理森が出てたが、相変わらずテレビ映り悪いな
慎重だが話すことがゆっくりで長いので伝わりにくい
出ない方がいいと思うぞ
384: 【北陸電 %】 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/08/28 09:02:16.30 8ry0ELpl
支持率比較
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
これ先週
そして、今週
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
10%-50人 20%-100人 30%-150人
対象 東京 埼玉 千葉 神奈川 サンプル数500人
385:日出づる処の名無し
11/08/28 09:07:23.25 vKESdpvR
>>384
アボカドとバナナのAA略。
386:日出づる処の名無し
11/08/28 09:09:25.59 VqOaPcz7
蛆はどうあっても朝鮮ageageしたいんですな
387:日出づる処の名無し
11/08/28 09:10:55.88 yWC2MtOp
有権者の軽蔑はなはだしく、もうご祝儀上げも許さないってことがわかってないのかなあ
388:日出づる処の名無し
11/08/28 09:22:45.11 qGKrIHBm
他社の調査結果でもそうだが、次期代表候補に前科も出てて
国民のワクワク（棒）急上昇な筈なのに、なぜその程度しか上がらないw
389:日出づる処の名無し
11/08/28 10:06:28.19 wbJw9rMA
やっと菅がやめてグダグダなニュースが終わるという開放感があるだろうから、
一時的に支持率が上がるのはわかる。
すぐに同じ事が繰り返される（むしろ酷くなる）って理解してないからだろうなあ。
390: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/08/28 10:25:43.59 XZTLGJQU
>>384
代表選
Aさん「ドングリの背比べ」
Aさんの妻「丙丁つけがたし」
多くがそう思っているだろうなあ。
391:日出づる処の名無し
11/08/28 11:13:47.45 jYro9TLc
木道氏ご推薦の鹿野農水相の名前がここへきて急浮上。
全然先が読めんｗ
【激突 民主党代表選】「真の目標は小沢首相」 元気なのは小鳩だけ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大きな誤算もあった。海江田陣営は、前原誠司前外相が第１回投票で２位になると読み
「それならば決選投票で鹿野票を取り込めば負けることはない」と踏んでいた。
ところが、前原票は予想外に伸び悩み、鹿野氏が２位になる可能性が出てきた。そうなると
前原氏や野田佳彦財務相ら「反小沢票」が鹿野氏に流れ、「２位～５位連合」に海江田氏が
敗れることも十分あり得る。小沢氏は２７日夕にも選対本部に顔を出し「気を緩めずに頑張れ！」と
ハッパをかけたのもうなずける。
392:日出づる処の名無し
11/08/28 13:04:11.34 ncZBCahQ
今日のたかじんは麻生さん安倍さん揃っての出演で
司会の辛坊は、政権交代後2人との顔合わせは初？
2人の盟友だったのは勿論、谷垣さんの縁では麻布の後輩＆
日本の蕎麦を愛好する会幹事長だった中川昭一への
辛坊の暴言を皆忘れてやおりません
URLﾘﾝｸ(awfuljapan.livedoor.biz)
辛坊
「お父さんも自殺されてるし、ああいう事（朦朧会見など）を
何回も何回もＴＶで放送すると、本人は自殺の恐れがあるから、
もうこの辺で止めといてやろうやないかという話になるじゃないですか。
とんでもない話だと思います。あんなものはね××××（放送自粛音）と
思いますよ。あんだけ国際社会に恥かいてね、オメオメねぇ
オメオメ有権者の前にもういっぺん出るなと！
もう二度と再びたぶん出られないと思う・・。
出てきたら必ずあのVTR（朦朧会見など）を流されますからね。
その意味では世の中にはやってはいけない事があるんだって。」
393:日出づる処の名無し
11/08/28 13:37:13.61 x2Vyepd4
長生きしたいは生きて楽しみたい何かがある人
死にたくないは死ぬのがただ怖い人
死にたくないに対して生きていたいがある人はともかく
死にたくなくても生きていたくないとか生きている理由が見つからないと
死んでもいいかもとか死ぬ恐怖さえ乗り越えられればとか思ってしまう
394: 【北陸電 %】 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/08/28 13:38:04.07 Pjnuz8KQ
閣下キター
395:日出づる処の名無し
11/08/28 13:39:10.36 QqyvWdzr
>>392
アフラックのアヒルの声優は毒舌ジョークキャラで有名なのですが、震災後に
「日本は進んでるな。海に行かなくてもビーチのほうから来てくれる」とか
ツイッターで呟いただけで叩かれて首になりました。
辛坊はどの面下げて政治番組の司会なんぞやってるんでしょうね。
社会的な制裁でお天道様の下を歩けなくしてやりたい。
396: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/08/28 14:00:19.74 nZgH/KrE
え？中川って自殺だったん？事故だろ？
397:日出づる処の名無し
11/08/28 14:07:23.39 NVFgVsFI
>>348
あの隊長だとおもうとちょっと可愛いなw
398:日出づる処の名無し
11/08/28 14:11:48.51 TU1nSGal
>>392
しかもあれ、あんなに明確に朦朧としているのに部下の役人が会見を止めなかったのはおかしい、
とかそういう観点がすっぽり抜けているんだよね・・・
399:日出づる処の名無し
11/08/28 14:33:52.98 QqyvWdzr
>>398
（酒）が暴君だったから呑んでると誰も逆らえなかったとという主張を見たことがある。
止めたら後が怖いからとか。
本当かどうかわからん。
400:日出づる処の名無し
11/08/28 14:41:37.55 rCWLKNFg
白川が会見直前は確りしていたって言ってなかったけ？
401:日出づる処の名無し
11/08/28 14:42:48.86 TU1nSGal
>>399
あのまま会見に送り出してしまうのとどちらが怖い結果になるか、その対策も考えられない部下、
というのもとても有能とは言いがたいと思うけど。
というかそういう裏事情や陰謀の可能性まで含めていろいろな可能性を考えるべきなはずで、
司会であればこそ慎重になるべきはずなのに、
末端だけ見て「死ね」まで言ったのはやはり許されざる落ち度かと。
402:日出づる処の名無し
11/08/28 14:51:36.17 KSvWCmxW
>>396
もちろん中川昭一の死因は自殺じゃなく事故
だからちゃんと党葬な上、葬儀委員長を総裁の谷垣がやり
党として最大限の敬意を表す形で彼の名誉を保証したわけで
>>392は2009年3月1日放送たかじん内の発言
辛坊の趣旨は「たとえ彼が心労で死にそうになっても
手加減せず追い詰めるべき」ってことだった
たかじんは読売テレビだけど、朦朧会見前に
昭一に大量に酒飲ませたというのも読売記者だったな
久々に「越前谷知子」をググッておさらいした
403:日出づる処の名無し
11/08/28 15:00:31.24 yWC2MtOp
安倍が批判しちゃったけど
9月の訪韓はどうなってるのかなあ
404:日出づる処の名無し
11/08/28 15:02:03.26 tdmzK99j
明るくていいキャラクターだね、麻生さんて
405:日出づる処の名無し
11/08/28 15:04:47.25 x2Vyepd4
あれは直前に読売の女性記者がそうなるのわかってて飲ませたとかなんとか
406:日出づる処の名無し
11/08/28 15:06:21.02 G5ET/XQE
>>403
政府がアレでは日本人人質にとられて脅された時にベタ降りしかねない、と不安になったのかもね
それが、安倍さんの言った、配慮し過ぎ みたいな発言かと
今日のたかじんはばっさばっさカットされてそうな編集だった
津川さんに言いたい放題させただけマシか
407:日出づる処の名無し
11/08/28 15:12:09.87 b0nkTLWx
酒じゃなくて、かなり強い鎮痛剤を飲ませたという話もあるな。
越前谷知子。
>>405
明日は面白いことがあるわよと嬉々として話していたとかね。
408:日出づる処の名無し
11/08/28 15:29:55.57 tEDY37xx
>>398
私も真っ先にそう思った。
で、止めなかった部下は処分ものだぞ？と思ったら栄転してポカーン
409:日出づる処の名無し
11/08/28 15:39:50.89 bGS6zqrV
>>402
自民党葬でも遺族が故人と関わり深かった元総理総裁を葬儀委員長に
指名することもあるけれど、ガッキーと酒は結構親交あったもんね
小泉内閣の時に酒の経産大臣就任お祝いパーティーで
ガッキーとゲルと麻生さんの挨拶はﾜﾛﾀ
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気が置けない（原義の意味）仲なんだなとｵﾓﾀよ
たかじんの実況スレでは普通に辛抱フルボッコだった
410:日出づる処の名無し
11/08/28 16:36:26.97 70Y0VaTq
ちょうど中川（御神酒）の話か。今日正式に決まったとです
自民道１１区支部長に中川郁子氏 2011年08月28日 14時29分
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自民党道１１選挙区支部の定期大会が２８日午前１１時、帯広市内のとかち館で開かれ、新支部長に中川郁子氏（５２）＝故中川昭一元財務・金融相夫人＝を正式に選出した。
同支部は昭一氏の死去後２年近く正支部長が空席だったが、最終的に「中川家」の人材を擁立して次期衆院選に臨むことになった。郁子氏は大会後の記者会見で「夫の思い、理念を受け継ぐ。十勝の可能性を１００％発揮する政治を行いたい」と意欲を語った。
中川昭一氏の落選・死去後、自民党１１区の支部長は地元選出の道議が暫定的に務め、衆院選候補予定者となる正支部長は実質的に空席扱いとしていた。
同支部は支部長の選考に際して公募を行ったが、中川郁子氏しか応募せず、選考作業を経て７月３１日に支部長就任が内定していた。
同支部の女性支部長は中選挙区時代を含めて初めて。
定期大会には市町村支部の役員など約２００人が参加。同党選挙対策局長の河村建夫元官房長官、長谷川岳参院議員、岩本剛士党道連幹事長、
高橋勝坦帯広商工会議所会頭が来賓として出席した。執行部が支部長の選考結果を報告、中川郁子氏の選任を全会一致で承認した。
411:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/28 17:08:05.71 PjabEEdg
>>376
本当にスレ違いも甚だしいような気もしますので、簡単に。
私個人的に人間が死ぬということは人生を終了させる事じゃなくて完了させる事だと思っています。
まだ完了に至っていない、完了させたいと思えば、どっちかってだけだと思います。
>>381 >>384
>>266 で朝日新聞さんを例に挙げさせてもらいましたが、新報道２００１さんは振れ易い傾向があるので、
朝日新聞さんのより極端な数字がでるかなーと思ったんですけど、意外と逆転は、まだだったなと思います。
いずれにせよ、浮つく人が絶対に一人や二人は出るので、本当に要注意で。
>>383
で、分かりづらかったですよね。
正直、何を言ってるか分かり難かったと思います。
でも、あれで正解です。
浮ついたら、もう大変です。フジテレビさんは「あの時、大島副総裁、こう言ってたじゃないですか」って、
言う気が満々なのを感じました。
党首討論の谷垣総裁の「あなたが辞めれば、いくらでも党派を超えて新しい体制を作る」でぶち切った映像を
冒頭に流しました。
私ですら、あの瞬間に気が付きました。「今日は大連立させるって言質を取りにきたな」「こういう風に自分の
映像を使うつもりなんだろうな」そうなら、防戦に務めるのが正解です。
一切言質を取らせませんでしたからね。（だから、判りづらかったんですが）
いずれにせよ「誰が総理になるか分からん」状態なので、慎重に行って良かったと思います。
412:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/08/28 17:08:37.98 PjabEEdg
>>391
私が民主党の議員だったら、正直言って、鹿野さんに入れますね。
以前に「比較的に最もマシ」って書きましたけど、もっと端的に言えば「消去法」で行けばそうなります。
何か問題がありそう、何かやらかしそうなのから消していけば、そうなります。
でも、民主党って冷静に考えると云う事を忌避する傾向があります。
「わーい。世論調査で前原が1位だー」
「わーい。小沢派が海江田についたぞ。勝ち馬に乗れー」
↑多分、こんな感じだと思います。そうなると、確実に無理ですｗ
万が一にも「鹿野首相」が誕生したら、それは、民主党が「そういう選択」をしなくなった事を意味しますので、
こっちは本腰を入れないと大変な事になります。