11/10/02 03:14:02.76 xzEP1GVq
たーたきだせー
401:日出づる処の名無し
11/10/02 05:23:06.68 6RnZyoU0
ネトウヨの実態
国家に忠誠 唱えるボクは 国民年金 滞納中
左翼に反対 叫ぶボクは 社会救済 もっとも必要
企業倒産 喜ぶボクは 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩くボク 自分で自分を 監禁中
朝日嫌いな ボクのバイブル 世界日報 3K新聞
日本の伝統 褒めてるボクには 今年も来ない 年賀状
中韓けなす ボクの自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってるボクは 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いなボクは ネットで 右翼の布教活動
日本の過去を 賛美するボク 自分の未来は ほぼ絶望
弱肉強食 説いてるボクは 何をやっても いつも惨敗
個人主義とか くさすボクの 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす ボクに今まで まともに彼女 いたことはなし
天皇制を 支持するボクは 自民党から 下流認定
全体主義を 説いてるボクは 授業の実習 いつもカス
主婦を攻撃 しているボクは 家事手伝いもせず パラサイト
高卒けなす ボクの年収・納税額は 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア活動 見下すボクと 付き合うことは ボランティア
他人に説教 しているボクは 自動車教習 一回怒られ 不登校
ネットじゃ強気で 威張るボク 人前とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いなボクは ネットでブログで チャットも大好き
暴走族が 嫌いなボクは ネットで日の丸 振り回し
氏ねとか言ってる ボクに対して 家族が囁く 同じ台詞を
少年犯罪の厳罰要求 しているボクは P2Pで 違法コピー
女子高生の援助交際 むかつくボクは エロゲー内で 幼女をレイプ
障害者が 嫌いなボクは 人生の障害 乗り越えられず 以来そのまま
日本の技術 誇りにするボク 単純作業も まともにできず
小泉改革 喜んだボクは おかげで今も 無職ニート
402:日出づる処の名無し
11/10/02 07:53:59.16 HrLWHK19
ボロ負けしてるので、コピペで煙幕張り始めたか
自分の意思や思想が無いからコピペで済ますんだろうね
403:日出づる処の名無し
11/10/02 09:34:25.84 jfkkYQRC
かわいそうに・・・晒しage
404:日出づる処の名無し
11/10/02 09:41:48.82 ri6ZHgVK
ちょっと長いんで１の説明を解かり易く解説してくだしあ
405:日出づる処の名無し
11/10/02 09:59:56.68 vbhHVKZn
日本人を侮辱したり、国旗や日本の伝統文化を侮辱されてヘラヘラしては駄目！
それは大人の対応ではない。侍ではない。国際人でもない。
最も世界で蔑まれる卑屈な人間。テレ朝で永と辛が言ってることと同じ。糞どもめ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（松井秀ですら愛想笑いしてたらアメリカ人のオバハンに罵倒されたんだぞ）
「マッツイ、何二ヘラ二ヘラしとんねんボケ！気持ち悪いんじゃ」みたいなことアメリカのテレビで叫ばれてた。
406:日出づる処の名無し
11/10/02 12:15:59.08 2sWzP+DH
こんだけネット環境が普及して携帯でもデスクトップとほぼ変わらないレベルの情報が得られ、更に発信できる時代に
ネトウヨ＝ニートが苦しすぎて悪口にもならないんだけど、どうすんの？
韓国＝日本のパクり国家にＡＶの話題でしか反論できない切なさと同系統のものを感じる。
407:日出づる処の名無し
11/10/02 14:05:31.06 DVf/TNc7
前世紀の遺物、（みなし）進歩的知識人が、ネットでルサンチマンを垂れ流してる訳ですね。
408:日出づる処の名無し
11/10/02 15:41:55.84 yIj+bOUs
あっ 押し付けられ憲法だ！
409:日出づる処の名無し
11/10/02 20:03:23.88 HrLWHK19
押し付けられ憲法を元に憲法論を論ずる>>1をdisらないで！
410:日出づる処の名無し
11/10/02 20:19:55.06 VfRqhup9
それゆえでは生きていけない、ゴキブリ民族だからなｗ
もちろん「押し付け」られてる事にも気付いてないｗｗ
411:日出づる処の名無し
11/10/02 23:43:52.04 /Fu3z7OC
>1
在日韓国人とか在日朝鮮人の意味が分からないぐらい脳みそがトンスルさんなんだｗ
気の毒すぎるｗｗ
412:日出づる処の名無し
11/10/03 00:21:40.04 sce4FfsK
>>1が憲法論だというのなら、日本国憲法が
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
と、批准済み国際条約や慣習的国際法を遵守することが、憲法施行に必要な主権をもつ国の義務だと
自ら宣言している事をスルーするわけにはいかんよな？
国籍に関する取扱でも同じ事。「自国のことのみに専念して他国を無視してはならない」んじゃないの？
憲法はそういってるはずだよねえw
413:日出づる処の名無し
11/10/03 00:30:49.88 jb+ZgqrD
>1
国籍法を100回読めばいいと思う
414:日出づる処の名無し
11/10/03 07:09:49.17 Ye2V/MQy
日本人になりたいニダ
415:日出づる処の名無し
11/10/03 14:37:18.85 k/R+fCrh
外国人登録令（がいこくじんとうろくれい、昭和22年勅令第207号）は、
1947年（昭和22年）5月2日に公布・即日（一部は翌日）施行され、1952年（昭和27年）4月28日に廃止された日本の法令で
、大日本帝国憲法下で公布された最後の勅令（ポツダム勅令）である。
外国人登録法の前身で、「台湾人のうち内務大臣の定める者及び朝鮮人は、この勅令の適用については、当分の間、これを外国人とみなす」とした。
日本国憲法の施行に備えてその前日に制定され、GHQ施政下の日本国内における在留外国人政策の根拠法令として運用された後、
日本国との平和条約の発効に伴い、廃止された（外国人登録法附則第2項）。
簡単に言えば、日本国憲法公布施行以前の時点で、在日朝鮮人は外国人とみなされ
『日本国憲法内で既に外国人として扱われている』事になる
ついでに、サンフランシスコ講和条約締結前の時点で外国人扱いのため
『講和条約で日本政府に奪われた』等と言う言い訳も通用しない
またこれはポツダム勅令ゆえに、連合軍ＧＨＱの命令によって行われている点も注目
連合軍は朝鮮半島の国家独立を目指すためにこういう法令を出させたんだろう
韓国からの要求があるまでは、外国人『扱い』だったが、要求が来たので韓国国籍に切り替えた
なんかこう、法律論に逃げ込むしかなくなったんだろうね
あ、そうそう台湾出身者には今でも『無国籍』の人がいるね
中華民国籍から中華人民共和国籍への変更を拒否したんだってさ
416:日出づる処の名無し
11/10/04 16:14:50.03 iNSmoAQS
可能性としては講和条約時の内務省通達は、法律が外国人登録令から
外国人登録法への切り替え通達であって
現実はそれ以前の時点で既に外国人、外国国籍を有する者であり
「講和条約時の法務省通達が原因」というのは「相手が勝手に誤解するという状況」をもって
知らない人を騙そうという事実隠蔽行為になる可能性がある
どんなに憲法論で在日は日本人だと叫んだところで、持ってるパスポートには菊の御紋は無い
そもそも在日側が日本国籍を拒否し、国民年金も拒否し、民族学校まで建てて日本の教育すら拒否したわけで
何を今更
417:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:19:19.38 BOhXZqmq
>>383
>>手続きは合法だったが役人の判断ミスで非日本国籍になったのなら、
>役人のミス？なんのこっちゃ？
>一体どこがどうミスだったのかな？
何もかんも分からないならレスするな。>>21。
>>384
>>また、その結果によって、問題を放置するか、憲法か条約かのいずれかを改正するかを
>>判断して実行するもの日本国（政府・議会・裁判所）なわけ。
>>で、明らかなことは、矛盾が生じているとしても、矛盾である限り、
>>憲法は条約と矛盾したことを言ってるわけで、
>>改正前の憲法の解釈はあくまで「国民には在日が含まれる」となる。
>だから条約結んでそれが憲法違反なら憲法改正しなきゃダメなのｗ
>パラドックスですらないからｗ
何か知らんがすごいバカだな。
問題（パラドックス）解決の一つは改正だって言ってるのに、
「改正だ」で反論した気になってる。
あのさー、こっちは改正（どこを？条約遵守の98条２か？まあどうでもいいや）しても、
改正前の憲法解釈（現行憲法論）では条約と矛盾するとされる内容だろと言ってるの。
改正したら改正憲法論になるだけで、改正前の憲法論は変わるわけねーじゃん。
>>385
>憲法は「国際協調主義を破棄してでも国民主権を貫け」と書いてあるのか？w
意味不明だし、引用文への反論にもなってねーよ。
まあ、上でも読んで消えろ。>>21 ID:Sb+yhyqi
418:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:19:50.72 BOhXZqmq
>>395
>＞オレは「（日本政府の目は節穴で見えないようだが）在日は日本国籍が確認されるはずの者」と言ってるの。
>＞国籍確認の意味は、>>3の判例と同じ。
>だからさぁw
>在日の日本国籍の確認が>>3の判例と同じように国籍法に拠るのなら、
おまえは何トチ狂ったこと言ってるんだ？。>>3の判例ってのは国籍法の違憲を視野に入れたものだぜ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
何で正当性を国籍法に依拠してなきゃなんねーんだよ？
>>397
>平和条約締結時点で、既に韓国国籍か朝鮮籍に移行してたんだから
>その時点で日本国民である者が、日本国籍を有するというだけじゃねーの？
あの通達が平和条約締結時点での変更を言ってるものだとして、
その変更を批判する文脈で、当時の国籍は日本国と言えば、変更前のだぜ。
「当時日本国籍だったある者達の国籍が変更になった」←この件に関する議論。
アホな言葉遊びをしても同時から既に朝鮮籍だったなんてならねーっての。
419:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:20:29.35 BOhXZqmq
>>398
>＞>「日本国の」がない理由は何なんだ？省略しただけで本当は3は「日本国の被治者＝主権者」なのか？w
>＞どう見ても「自明すぎるのでわざわざ書かない（省略）」だろ。
>＞こういうスレで「憲法論」と何の前置きもなく言えば「現行日本国憲法の憲法論」を指していることになるのと同じ。
>＞つか、こんなことで何で反論になってると思うの？
>「書けない」が本音だろ？w
>だって、「日本国の被治者」と「民主主義の被治者」は違うからなw
>まぁ、「現行日本国憲法の憲法論の被治者は主権者である」であっても、
>前提2（民主主義理念）により「被治者は主権者」と断言しているのだから、
>民主主義＝現行日本国憲法の憲法論という証明をしなければならないw
>これは相当笑える話で、民主主義＝現行日本国憲法の憲法論を証明した途端、
>民主主義を採択している国家は現行日本国憲法の憲法論の被治者になってしまうわけだw
だから、誰も「民主主義一般の被治者全て」なんて話をしてるのではなくて、
「日本国における民主主義で言うところの被治者」を言ってんだって。
おまえの表現で言えば「日本国の被治者」。
これらが同一である証明などする必要もない。
で、何でこんな当たり前の話がオレには書けないの？
なんか知らんがとことんバカなんじゃねーの？
420:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:21:27.59 BOhXZqmq
>>398
>＞>「日本国の」がない理由は何なんだ？省略しただけで本当は3は「日本国の被治者＝主権者」なのか？w
>＞どう見ても「自明すぎるのでわざわざ書かない（省略）」だろ。
>＞こういうスレで「憲法論」と何の前置きもなく言えば「現行日本国憲法の憲法論」を指していることになるのと同じ。
>＞つか、こんなことで何で反論になってると思うの？
>「書けない」が本音だろ？w
>だって、「日本国の被治者」と「民主主義の被治者」は違うからなw
>まぁ、「現行日本国憲法の憲法論の被治者は主権者である」であっても、
>前提2（民主主義理念）により「被治者は主権者」と断言しているのだから、
>民主主義＝現行日本国憲法の憲法論という証明をしなければならないw
>これは相当笑える話で、民主主義＝現行日本国憲法の憲法論を証明した途端、
>民主主義を採択している国家は現行日本国憲法の憲法論の被治者になってしまうわけだw
だから、誰も「民主主義一般の被治者全て」なんて話をしてるのではなくて、
「日本国における民主主義で言うところの被治者」を言ってんだって。
おまえの表現で言えば「日本国の被治者」。
これらが同一である証明などする必要もない。
で、何でこんな当たり前の話がオレには書けないの？
なんか知らんがとことんバカなんじゃねーの？
421:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:21:48.42 BOhXZqmq
>>404
そもそも本論（>>2）が簡潔明瞭じゃん。三段論法により自明。
何が分からないんだ？
>>412
>国籍に関する取扱でも同じ事。「自国のことのみに専念して他国を無視してはならない」んじゃないの？
だから何だよ？何でそんなことが反論に思えるの？
条約の遵守？大いに結構じゃん。
条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ。
それを前提にしたいなら、まずはそれを示せ。その後に上の件（>>417）。
422:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/10/04 20:24:00.35 V+8B0eHa
ﾐ´Д｀ﾐ 民団の偉い人が「祖国へ帰るから」って自白しただろ？
ﾐ´З｀ﾐ ただ長く居るだけの旅行者の分際でナニ言ってるのやら
423:日出づる処の名無し
11/10/04 20:27:27.30 iNSmoAQS
>>373の大韓民国憲法と韓国の戸籍法、>>397のＧＨＱ関連をスルー
そして、焦ってるのか>>419-420の二重ｶｷｺ
相当都合が悪いようだな
424:日出づる処の名無し
11/10/04 21:17:19.76 Gzqp3JkK
>>417
おまえさ～、自分で言ってた事否定するわけねw
>>237で
> そんなことを言えば、「条約が否定するんなら、それを破棄すればＯＫ」で終わり。
> ここで言ってるのは憲法論。憲法が固有の権利だって言ってるなら固有の権利なの。
> 違憲であるものは憲法論的に無効。
って言い出したのはお前だぜ？w
でも、憲法は国民の固有の権利を規定していると同時に国際協調主義も規定。
どちらも憲法の理念である以上、憲法論の範囲ではどちらも対等に扱わなきゃなw
国民は
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
上に
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
と宣言したんだぜ？w
国民は国際協調主義を実現するって宣言してるんだから、条約破棄でOKなんて言えないのw
言ってもいいけど、憲法を改正してからじゃないと無理だねw
425:日出づる処の名無し
11/10/04 21:23:12.17 Gzqp3JkK
>>421
> 条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ。
条約は朝鮮人の国籍離脱を規定してるのだ、という解釈が国内だけでなく国際的にも定着してるの。
国際法の解釈に関する条約に従えば、朝鮮人の国籍規定が明示されてない、ってのは理由にならない。
関係諸国を含む国際的な定着が確立してるからw
含まない、という解釈をしている主権国家がどこにあるのかな？w
日本を含め、誰もそんな解釈なんかしちゃいないってことさw
ちょうど、領土を併合しただけなのに大韓帝国臣民が大日本帝国臣民になったのと同じw
なぜかこのことは決して否定しない、というか、過去に一度でも>>1が
なぜ、併合時に大韓帝国臣民が日本国籍を獲得したのか
について説明した事があったっけ？そのロジックがそのまま朝鮮人の国籍喪失の正当性になっちゃうから
絶対に説明出来ないんだよなw
426:日出づる処の名無し
11/10/04 22:14:53.68 ZQfmhavs
>>417
>>>>383
>>>>手続きは合法だったが役人の判断ミスで非日本国籍になったのなら、
>>>役人のミス？なんのこっちゃ？
>>>一体どこがどうミスだったのかな？
>>何もかんも分からないならレスするな。>>21。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
やっぱり逃げやがったわ、この馬鹿。
役人のミスなんて決めつけちゃったから、引っ込みがつかないんだろ。
ぶっちゃけ>>383はおまえが答えられず逃げるのを見越してのレスだからね、>>21扱いはおまえの敗北宣言ってことだろ。
くやしかったら顔を真っ赤にして火病ってないで、役人のミスとやらを具体的に挙げるんだな。
どうせ無理だけれどね。
また逃げてもいいよ、いつものことだし、こちらの勝ちって思うだけだからさ。
427:日出づる処の名無し
11/10/04 22:45:35.31 jXAsjKBG
>>418
>>3の判例ってのは国籍法の違憲を視野に入れたものだぜ。
どこに、国籍法が違憲って書いてある？
あくまで、国籍法3条1項の規定が憲法14条1項に違反する」というだけのこと。
ただし、反対意見として、違憲ではなく「国籍法の立法不作為」、つまり国籍法3条1項の不備であり是正の余地があり、差別ではないという意見もあった。
また、現在ではその不備も解消されている。
国籍法全てが違憲だなんて、判例ではないぞ？
428:日出づる処の名無し
11/10/04 22:59:26.98 ZQfmhavs
>>421
>>条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ。
条約と憲法が矛盾してると妄想してるんじゃないよ、条約とおまえの妄想している憲法（本論）が矛盾してると言われてんだからな。
て、いうか、おまえの妄想している憲法(本論）が基準になるわけ？みな、それを全否定しているんだから反論にならないだろ。
ちなみに条約と憲法は矛盾してない。
どちらも在ﾁｮﾝ≠日本国民だからな。
多分、「決めつけ」と決めつけて逃げるんだろうな、それでもいいよ敗北宣言と見做すだけだし。
429:日出づる処の名無し
11/10/06 12:53:47.24 +IuHmHLJ
>>421
> 条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ
矛盾してないわけないでしょ？だって、そもそも戦前から在日朝鮮人は日本人だったのか？に対して、>>1の
>>378
> > 「隆熙戸籍」制度上の者が、いったいどうして『併合』条約に規制されるのか？
> > 戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
> > それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、
> > 『朝鮮人は日本国民であるという』の言い訳にならない
> >ってことだなw
>
> アホすぎじゃないの？
> まさに、その通りであって、何か別の憲法論的主張に対して「戸籍がこうだから」は言い訳にならないよ。
> だから何？
の主張を踏襲すれば、朝鮮戸籍に載っていたからといって朝鮮人が日本国民であるとは言えないはず。
だったら、そんな朝鮮人を日本人扱いしたのは役人のミス。
で、役人のミスである以上、>>1の主張に従えば>>392の通りなんだからね。
それこそ>>1が剥奪だ！と騒いでいる通達ですら、>>1の解釈によれば役人が自らの過ちを修正したに過ぎない。
戦前から日本人扱いして来てたのを訂正します、ってだけのことだよねw
430:日出づる処の名無し
11/10/06 15:11:42.66 x4HuQ8AC
そもそも在日が戦後『全員朝鮮半島へ帰還』してりゃ何の問題もなかった
強制連行で無理やり連れて来られたんだろ？
祖国には家も土地もあるだろうに
そうそう、朝鮮戦争のときに密航してきた集団は『完全に外国人』だからそいつらは排除しとけよ
韓国との国交正常化後に入ってきた奴らも『完全に外国人』だ、区別はちゃんとしろよ
両方とも『国籍は奪われてない』からな、そいつらは除外しろ
431:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/07 18:57:26.56 E6KoKXNQ
>>423
不満があるならちゃんと言いなよ。それらのどこがどう反論なの？
>>424
>おまえさ～、自分で言ってた事否定するわけねw
また論点を不確定にしてダラダラ書くバカ。
まともな反論が出来ないのか知らんがいい加減にしろよ。
つか、既に>>374 で言ったことの繰り返しだが、
憲法論とは別の「そんなこと」のと言ってる「憲法無視の実力」の話で、
「憲法により禁止」なんてことが出てくるんだっての。アホすぎ。
繰り返し繰り返しアホなので>>21。ID:Gzqp3JkK
>>426
バカ。おまえほどバカが丸出しなら説明不要で>>21とできるから楽だな。
432:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/07 18:58:02.05 E6KoKXNQ
>>427
> >>3の判例ってのは国籍法の違憲を視野に入れたものだぜ。
>どこに、国籍法が違憲って書いてある？
>あくまで、国籍法3条1項の規定が憲法14条1項に違反する」というだけのこと。
バカだな。誰も国籍法の存在そのものが違憲とか言ってねーじゃん。
オレが「国籍法の違憲を視野に入れた」というのはまさに、その国籍法の条文や規定が違憲ってこと。
勝手な妄想解釈で反論のフリをするなっての。
>>428
>>条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ。
>条約と憲法が矛盾してると妄想してるんじゃないよ、条約とおまえの妄想している憲法（本論）が矛盾してると言われてんだからな。
おまえもバカだな。親切にも「憲法（本論）」と書いてるじゃん。
勝手な妄想解釈で反論のフリをするなっての。（二回目ｗ）
まあ、なんつーか、本論に反論してるつもりなら、条約を援用してでも何でもいいが、
ちゃんと反論になってることを書けっての。
433:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/07 18:58:56.27 E6KoKXNQ
>>429
>> 条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ
>矛盾してないわけないでしょ？だって、そもそも戦前から在日朝鮮人は日本人だったのか？に対して、>>1の
>の主張を踏襲すれば、朝鮮戸籍に載っていたからといって朝鮮人が日本国民であるとは言えないはず。
おまえもぜんぜん反論になってない。
誰が朝鮮戸籍に載っているということ（のみ）を根拠に日本国民だって言ってるの？
だいたい、本論である>>2には朝鮮戸籍なんて書いてないじゃん。
本論をもとに現実のある集団を対象（朝鮮籍）に（例に）議論してるだけ。
つまり、朝鮮戸籍を使ったのは日本政府。
434:日出づる処の名無し
11/10/07 19:59:44.48 WCRolEmG
>>431
>>>>426
>>バカ。おまえほどバカが丸出しなら説明不要で>>21とできるから楽だな。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
予想に違わない敗北宣言乙。
説明不要ぢゃなくて説明不能なんだろ。
日本語は正しく使え………っておまえには無理だったか。
435:日出づる処の名無し
11/10/07 20:43:09.83 TRj9xoWb
在日は匈奴の略奪民
436:日出づる処の名無し
11/10/08 02:49:47.09 Od8eVVch
>>419
＞「日本国における民主主義で言うところの被治者」を言ってんだって。
じゃあ>>9はなんなの？>>9は>>2の被治者の定義じゃねえだろうがwww
民主主義でいうところの被治者とおまえのいう被治者（>>9）はイコールか？w
>>9の被治者なんて専制でもいえることなんだから、2種類の被治者を使った詭弁でしかないじゃんw
>>2の被治者と>>9の被治者が同一でない、というより>>9は民主主義理念でもなんでもないのだから、
>>9の意味で統治期間が長いとか定住とかw病気なの？
437:日出づる処の名無し
11/10/08 03:01:25.50 xrn13dGf
>>431
反論？真性の馬鹿だな
お前が完全に触れなくなった時点で論破が確定したんだよ
GHQの憲法に対する優越性は確定しました
以後、>>1の言い分は日本国憲法制定前に朝鮮人は在日外国人として扱われているため
日本国憲法を元にした憲法論は意味を成さない
現在でも日本国籍を持ってても、親や出生地の関係で未成年が二重国籍の場合は成人まで保留され
成人の時に選択するまで日本国民として確定しないんだ
朝鮮人は日本国籍を奪われたんじゃない
自ら韓国籍か朝鮮籍という選択をし、日本国籍を捨てたんだよ
現実に、その当時日本国籍を選択した朝鮮人はいたからな
そうそう、外国人は日本に永住して骨を埋める気でも
「他国に国籍を有する外国人」である以上ただの滞在者
被治者ではありません
438:日出づる処の名無し
11/10/08 03:02:26.58 JmbNdo1v
>>436 不動産、勝手に住み着いて分捕るって在日の手口漏らしてくれてるんだよ。
>>1 在日日本人じゃないけど、日本国籍持ってる奴も巻き添え決定したよ。悪いことした奴はミンナイッショ！でよかったね。
日本は韓国に悪いことをしたよね(´・ω・｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
532 日出づる処の名無し 2011/10/08(土) 01:04:55.56 ID:JmbNdo1v
>>529
どうせなら、取れたてのこっちのが。サイバーテロに関わってたらしいのが、韓国風俗店の風俗嬢の画像Twitterのアイコン使ってたから、その絡みかな。
2ch攻撃隠れ蓑にして、日本だけでなく韓国の国家機関や企業クラッキングしてデータ盗んでたから。
【韓国】韓国で集めた女性を東京の性風俗店に、韓国人のブローカーの男ら摘発
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
＞【ソウル=門間順平】ソウル地方警察庁は6日、韓国で集めた女性を東京・鶯谷の性風俗店にあっせんしていたとして、
＞韓国人のブローカーの男(35)と女ら計22人を摘発、この風俗店を経営する日本人の女ら2人について、
＞日本側に捜査共助を要請したと発表した。
「鶯」「谷」に、「35」(ミコ)「22」(ブタ)「2」(に)本かぁ。
日本国籍もってても、韓国の刑務所に収監されるのかな？引き渡せっていわれたら渡さなきゃなんない国って、韓国と米国だったかな？
>>530
きっと日本じゃなくてニポン。>>520は、ソ連が崩壊してなかったりとか、次元がちがう世界からきたレスなんだとおも。
タイ、水害大丈夫かな？ここでも王室叩きしてるんだっけ、排泄物ビニール袋に入れて投げつけてくるようなのが。
>>528
困ると↓上げて助け呼んだりするんだっけ？金使い込まれて大変そうだから、↓レスして警鐘ならしといた。心からの親切として。
天皇陛下万歳第六十二唱
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
285 日出づる処の名無し 2011/10/08(土) 00:23:19.86 ID:JmbNdo1v
>>284ちょい追加。あと、反原発デモ関わってるとこも、金チェックな、皇室叩きやってるのと同じとこだけど。
後ろめたい事あると、動かずにはいられない奴がTwitterで動き出しちゃってるよ、溶かしちゃってるよみんなの金！
グリーンコリア、崩壊バンザーイw選挙の疫病神マジ天使バンザーイw
"韓国バナナ"でまた摘発～♪飛べない天使が自分以外次々飛ばしてくよ、バンザーイw
天皇陛下万歳！
439:日出づる処の名無し
11/10/08 03:19:20.26 JmbNdo1v
>>437
なんと奇遇な！ちょうど真性使ったレス、中川さん友愛疑惑の奴にしてたとこだよ、春風オ●ニーがトラウマになってるらしい。
南京大虐殺は朝鮮族の仕業アル7
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
163 日出づる処の名無し 2011/10/08(土) 03:13:04.18 ID:JmbNdo1v
>>160
基地外…水に呪われてるとか思ってるからか。草、増えた。
>>159
草ってwだけでなく、「葉っぱ」とか薬の意味でも使ってるってわかってなさそうだよね。
>>160のなかの保守とかネトウヨとかズレてるから、今日はガッキースレで、真性ホーケー自白して終了だったよ。
ことの8参加な、真性って。
440:日出づる処の名無し
11/10/08 11:11:16.91 V/zK6Uxs
ゲラゲラゲラ
∧＿∧ 何言ってるんだ？
（´∀｀ ） 来年から立派な韓国人だぞ♪
((⊂ と）
ｸﾞﾘｸﾞﾘ(⌒ /
∧（＿）ゝ ﾉﾉﾉ
⊂< ｀皿´>つ_）
＿＿＿ﾉヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｳﾘは憲法上日本国民ﾆﾀﾞ…
441:日出づる処の名無し
11/10/08 14:47:16.04 r3a29wgB
>>431
> 憲法論とは別の「そんなこと」のと言ってる「憲法無視の実力」の話で、
> 「憲法により禁止」なんてことが出てくるんだっての。アホすぎ。
だから、憲法は批准済み国際条約や慣習的国際法を遵守する事で日本国の存立を維持すると宣言してるのw
さらに憲法は日本国政府に批准済み国際条約と慣習的国際法の遵守を求めてるわけだ。
憲法論唱える奴が、自らの主権の維持の方法を規定した憲法を無視してどうすんの？って話だ。
前文や98条にあるとおり、憲法自身が批准済み国際条約や慣習的国際法の効力を認めてるのに、
なぜか>>1だけが「憲法無視の実力」とかいって勝手に切り捨ててるだけでしょ？
442:日出づる処の名無し
11/10/08 14:52:35.91 r3a29wgB
>>433
> 誰が朝鮮戸籍に載っているということ（のみ）を根拠に日本国民だって言ってるの？
お前が主張している「日本国の取っている誤った国民認定の基準」を踏襲しているだけだからw
少なくとも現行の日本国では「日本国の取っている誤った国民認定の基準」以外で認定された事ないんでしょ？w
だったら、過去に朝鮮人が日本人とされたのなら、それは朝鮮戸籍が根拠なんだろ？w
お前がそう言い続けてたジャンw
オレたちは「朝鮮戸籍に登載されるべきかどうか」としか言ってないんだがw
> 本論である>>2には朝鮮戸籍なんて書いてないじゃん。
ほら逃げたw
少なくとも朝鮮人が過去に日本人だった事に何ら法的正当性がないと認めるね？w
剥奪されたとお前が主張する日本国籍自体が、単に役人の間違いだったといわれても
何の否定出来なくなったとw せいぜい「間違っていたとはいえ扱われていた」という
主張が良いところって事だなw
443:日出づる処の名無し
11/10/09 04:27:03.29 95XtclZD
>>433
で、>>1は
a) 戦前の朝鮮人の日本国籍が手続きは合法だったが役人の判断ミスで非日本国籍になった
法務省の通達は役人の判断ミスの修正であるから正当w
よって、>>1の
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判はもしそれがあるなら不当）
は撤回される事に同意しなくてはならない。
すくなくとも講和条約時には朝鮮人は「本来日本人ではないのだが、日本に住んでいたから」と言う理由で
「当時は外国人とされるべきであったが、定住を要件に新たに日本人になるべきである」と言い直す必要ありw
b) 戦前の朝鮮人の日本国籍は法的根拠のある正当なものである
>>1の民主主義理論は、民主主義を採用していない天皇主権国家の戦前日本に適用は不可能w
よって、被治者だから治者＝国民などという理論は通用しないw
さて、『戦前』の朝鮮人の日本国籍の法的正当性はどこにあるの？w
法的正当性がないならa)って事になっちゃうぜ？w
と、どっちにしろ、>>1の主張自体に自己矛盾があることを証明出来たわけだw >>1の
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判はもしそれがあるなら不当）
くらいは
１’、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は法的手続として正当。容認する裁判も正当。
ただし（>>1のいう）民主主義により条約発効後に改めて国民認定されるべき。
と訂正しておいたら？w しょっぱなで笑いを取りたいなら別だけどさw
444:日出づる処の名無し
11/10/09 04:35:26.00 95XtclZD
>>433
もっと言えば、「間違っていたとはいえ実態はそうだった」なんていうのなら、
平和条約2条に基づく在日の国籍離脱は「間違っていたとはいえ実態はそうだった」のだから
法的に正当である、ということでOKだね？w
っていうか、在日は日本でも特別永住者として活動の自由を保障されつつ
他の外国人なら国外退去になる犯罪を犯しても国外退去にもならない。
さらに、本人が希望すれば特別永住者の地位を維持したまま大韓民国の主権者としての地位も得られ、
日本の定住許可を得ながら韓国に在住する事も可能だよなw
日本国民も、在日以外の韓国国民にも得られない特権的な地位を維持出来るわけで、
どう考えても在日の地位は優遇されてるよな？w
445:日出づる処の名無し
11/10/09 19:21:26.40 eYj3RGW8
ウ在、きもい、キムチくせぇ！
といえば
在日、偽装帰化人、半島人が
大好きな
日本国憲法(軍定憲法＝占領基本法)
のことでつね。
446:日出づる処の名無し
11/10/10 01:46:53.93 oD9bmaAf
大韓帝国併合による法的身分の異動→OK！
朝鮮戸籍から内地戸籍に登載されることによる法的身分の異動→OK！
大韓民国成立による法的身分の異動→在日朝鮮人は選択制かNG！
平和条約締結による法的身分の異動→在日朝鮮人は選択制かNG！
日本国民になりたいという結論の先取りが卑しいw
447:日出づる処の名無し
11/10/10 04:51:59.06 e/cP9zin
>>446
それでいて、大韓民国国民としての地位や朝鮮籍は捨てたくないんだよな
そりゃ本国で『濡れたゴミ』とか金蔓扱いされるわ
448:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/10/10 13:17:04.16 QIsDkv3M
ﾐ´Д｀ﾐ ノ前大統領は「何で帰化しないのさ」とか酷い事言ったよね(棒読み)
ﾐ´З｀ﾐ あとは韓国語できないから、徴兵しても役立たずなんだよな。ほら、上官の命令を理解出来ない兵士なんか居ない方がマシだろ？
ﾐ´∀｀ﾐ そのため「白痴」や「キチガイ」として、徴兵が免除されてるんだっけ＞在日チョン
449:日出づる処の名無し
11/10/10 14:53:02.66 +NCey6vO
>>446
>>1の言ってる事は「とにかく何が何でも在日は日本国籍だ」だけだもんな。
併合条約には国籍についての記述がないが、実態としてそうあつかったから国籍移動はOK
平和条約には国籍についての記述がないから、実態としてそうあつかっていても国籍移動はNG
というダブスタやってるって言われても、これについては完全スルーだもんな。
>>1は一度たりとも併合条約と平和条約の比較をやった事がないんだよなw
やったら朝鮮人が日本人であると言えなくなるか、国籍喪失を認めざるを得なくなるから。
それ以前に基本的な事実関係の誤りすらろくに訂正出来ないし。たとえば>>4の
> 多数決で決まるなら、例えば旧ユーゴは分裂することはなかったでしょう。
なんてのもそう。
旧ユーゴ連邦内では分裂前の連邦内各国のボスニア・ヘルツェゴビナ、クロアチア、マケドニア、スロベニアで
選挙によって独立を主張する政権が成立してた事も知らないんだろうか？
450:日出づる処の名無し
11/10/10 20:17:09.20 ASrDcHGe
ともあれ、>>1は
併合条約には国籍についての記述がないが、実態としてそうあつかったから国籍移動はOK
平和条約には国籍についての記述がないから、実態としてそうあつかっていても国籍移動はNG
というダブスタについて早く釈明すべきだねw
現行憲法が連合国の出したポツダム宣言や降伏文書よって規定された領域（＝旧内地）において、
将来旧大日本帝国臣民のうちの内地民が完全な主権を掌握する前提として内地民の代表によって制定された
（形式的には帝国憲法改正だから天皇が制定公布してるけどね）憲法である以上、
そこで謳われている国民とは内地民以外は有り得ないんだけどね。
で、在日朝鮮・台湾人がその内地民として認められるか？という話が残るわけだが
ポツダム宣言や降伏文書、平和条約のいずれをとっても在日朝鮮・台湾人を内地人とすべきとは書かれていないw
彼らが内地にいるというだけでどうして日本の支配に隷属させられ続けなくてはならないのか、
まずはその合理的な理由を説明してもらおうか？w
451:日出づる処の名無し
11/10/11 05:06:00.83 7iNKPEAU
>>1が日韓併合によって日本国籍を得たと言うならば
日韓併合は正当な行為になるんだよね
日韓併合によって日本国籍を得られました、天皇陛下万歳、皇民化万歳
凄いな、まさに都合の良い事しか考えてないの丸出しだろ
日韓併合によって日本国籍を得られたことはありがたいこと、
連合軍主導による講和条約を基にした日本国籍喪失は許せないことだよね？
無理矢理与えられた？押し付けられた？
それなら日本国籍からの離脱を喜べ、韓国籍だろうが朝鮮籍だろうが誇りを持って生きろ
韓国籍朝鮮籍でありながら日本国籍かそれに類する権利を要求するのは、それ自体が祖国への侮辱なんだよ
権利だけ寄越せとか言うなら、それは日本国籍を有する日本国民以外には与えられないもんだから諦めろ
452:日出づる処の名無し
11/10/12 22:09:40.39 HQ27/Jt2
>>451
> 日韓併合によって日本国籍を得られました、天皇陛下万歳、皇民化万歳
> 凄いな、まさに都合の良い事しか考えてないの丸出しだろ
もっと凄いのは、たとえ領土が併合されても>>1の理屈じゃ皇民になれないんだよなw
だって、>>2に書いてある
前提（根拠）２：民主主義理念＝治者被治者の同一。
は、戦前には通用しない概念だもんw 戦前の大日本帝国の主権者は「天皇」以外有り得ないんだからw
よって
論証２：・在日は日本国の被治者である。
・前提２より、被治者は主権者である。
∴在日は主権者である（三段論法として自明）
は成立せず、併合条約で領土が併合され日本の被治者になったからと言って主権者にはなれない。
併合条約にも「大韓帝国臣民を大日本帝国臣民とする」などとは書かれていないので、
当然のことながら併合条約が発効しても旧大韓帝国臣民という地位から移動はしない。
なのに日本の役人が判断を誤って日本国籍として扱っちゃったわけだよな、戦前はw
じゃあ、通達はただの誤った扱いをやめるという意味しかないわけでw
平和条約云々以前に日本国民じゃないってことになるw
自分の主張の論理的整合性を全く気にしてないから、>>1はいつまでもこういうレベルの破綻繰り返すんだよなw
453:日出づる処の名無し
11/10/12 22:42:38.63 bkUOpASQ
そもそも、民主主義国家という証明が成されていない件
彼が証拠として提示する者はすべて「解釈」しかい存在しない。
「解釈」を民主主義の証明とするなら、
その時点で、>>1の敗北が確定する。
454:日出づる処の名無し
11/10/13 20:48:57.45 U9fVIy0h
>>453
だよな。
国民にとって民主的な手続が実現されているだけだからな。
国民かどうかで峻別される事を前提にしてるわけで、
主権者とするために国民にしろ、なんてのは
国民主権の定義自体を否定している事になるのになw
>>1の主張の前提にある
国民主権が国民ではない住民も含む全体の民主主義実現のために国民の定義を変更する事を要請しているのか？
って話の証明が全くできてないんだよな。
国民でない者には参政権（国民主権）はないのなら、国民でない者を参政権を与えるために国民認定すべきと
いう考え方は、国民主権を無効にするセキュリティーホールを開けろという主張なんで棄却されちゃうってのにw
455:日出づる処の名無し
11/10/13 22:14:12.49 ZOoWFg5G
２０１２年 韓国で【改正国籍法】が施行。改正国籍法が施行されると
①兵役検査を受けていない者の韓国国籍離脱は認めない
②日本は重国籍を認めないから、帰化取り消し(民主党が必死な重国籍法案はこの対策)
③兵役検査を受けていない者は韓国へ帰国して裁判所に出頭
④③の時点で住民票登録がなされるので、在日ではなくなる(在日は難民扱いなため)
⑤③で出頭しないと犯罪者扱いになり、日本の警察官が逮捕して強制送還しなくてはならない。犯罪者の財産は全て没収。
⑥日本政府が⑤を拒否れば、韓国政府から韓国人を拉致していると批判されることになる。
在日の進退はきわまっていますね。その上、日本には【兵役経験者の外国人は日本国籍を取得できない】と言う法律があるそうです。
ナイスな法整備をしていた日本の先人と、在日の財産をピンポイント狙いした韓国明博大統領もＧＪ
良かったね♡１君！これで晴れて来年から韓国国民だよ♥
456:日出づる処の名無し
11/10/13 22:22:59.23 YredeadS
>>455
あいつら恥知らずだから、平気な顔して朝鮮籍に鞍替えするよ
日本国籍を選択しなかったくせに、今こうやって憲法上の日本国民とか叫んでるぐらいだからな
そしてさらに逃げ場を失うって話だけど
457:日出づる処の名無し
11/10/13 23:50:28.61 evTIOW+f
>>456
朝鮮籍になっても何の意味もない。
朝鮮籍は「大韓民国国民と確認されるべき者のうち大韓民国の証明を持たない者」という日本
国内でのみ有効な区分であくまでも日本の行政が勝手につけた名前に過ぎない。
はやい話が「朝鮮籍」の「朝鮮」とは「戦前の朝鮮（明治天皇により国号が韓国から朝鮮に変
えられた）」の意味であって、今ある北朝鮮とは何の関係もない。
行政としては「早く韓国政府に確認してもらったらどうですかね？韓国が確認してからじゃないと
勝手に日本が韓国人って呼ぶわけに行かないから。でもどっちにしろ日本人じゃないわけで、
こっちとしては別にどうでもいいけど」状態。
日韓基本条約に「韓国を朝鮮半島唯一の合法政府と確認」している通りで、
戦前の旧朝鮮は現在はすべて大韓民国の主権下にあるわけだし事は確定しているし、
旧朝鮮に帰属する者は自動的に大韓民国の主権下に入ることになる。
その主権に基づく法で定められた手続を終えた者が在日韓国人。手続をせずにいる者が在日朝鮮人。
458:日出づる処の名無し
11/10/14 00:52:15.57 QDNNjMX2
>>456
それから、外国人登録で国籍に一旦韓国と記載してしまうと、実際上二度と朝鮮籍に変更される事はない。
・書換申請者が大韓民国の国民登録を行なっていないこと
・大韓民国の正式旅券の発給を受けていないこと
・申請者本人及び父の日本における在留資格が「協定永住」ではない
を満たす必要があるけど、韓国と記載するためには国民登録の証明を持って行く必要があるから。
459:日出づる処の名無し
11/10/14 02:22:06.40 cuyjAGKA
ケンポウロンガーと叫んでも、現実は外国籍
強制連行なら速やかに帰国して、祖国の家に帰るべき
戦前来た朝鮮人は大半がそう言ってたからな
出稼ぎの密航者？密入国した犯罪者だろ、さっさと捕まって強制送還くらえボケ
460:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/14 17:04:01.62 2Q4OMrTh
>>437
>反論？真性の馬鹿だな
>お前が完全に触れなくなった時点で論破が確定したんだよ
>GHQの憲法に対する優越性は確定しました
>以後、>>1の言い分は日本国憲法制定前に朝鮮人は在日外国人として扱われているため
いきなりアホすぎる決め付けなのでお望み通りに>>21。
だいたい、たとえGHQが憲法より上位だとして、
どうして個々の憲法解釈（憲法論）が否定されるんだっての。
GHQがここの解釈に何か言ったのか？
言ったとしても、GHQが「憲法９条は侵略戦争を肯定してる」と言えば、憲法改正を待たずに、
「憲法９条の解釈は侵略戦争ＯＫである（始めからそういう意味だったらしいので改憲の必要なし）」
になるのか？もう何重にもアホすぎ。
>>441
>> 憲法論とは別の「そんなこと」のと言ってる「憲法無視の実力」の話で、
>> 「憲法により禁止」なんてことが出てくるんだっての。アホすぎ。
>だから、憲法は批准済み国際条約や慣習的国際法を遵守する事で日本国の存立を維持すると宣言してるのw
さすがいつもの放置君（バカ）。いきなり頓珍漢。
あのよー、「憲法は・・」が何で「憲法無視の話」なんだよ？
いい加減にしろ。>>21 ID:r3a29wgB ID:95XtclZD
何度も言ってるが、反論してるつもりなら少なくとも形式的にでも反論になってることを書けって。
461:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/14 17:04:29.15 2Q4OMrTh
>>450
> 併合条約には国籍についての記述がないが、実態としてそうあつかったから国籍移動はOK
> 平和条約には国籍についての記述がないから、実態としてそうあつかっていても国籍移動はNG
>というダブスタについて早く釈明すべきだねw
すごいバカだな。本論（オレ）は併合条約など根拠にしてない。
つまり、それによって本論が左右されるものではない（関係ないっての）。
関係ない状況をつなげてダブスタってアホすぎだろ。
菅総理の顔にはダメダメと書いてないが、実態としてそうあつかったから不信任決議はＯＫ
野田総理の顔にはダメダメと書いてがないから、実態としてそうあつかっていても不信任決議はNG
これと同じ頓珍漢。関係ないものを根拠の位置に持ってきて、肝心の根拠を不記載にしてるだけ。
いずれにしても、まるで反論になってねーじゃん。
462:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/14 17:04:55.83 2Q4OMrTh
>>452
>もっと凄いのは、たとえ領土が併合されても>>1の理屈じゃ皇民になれないんだよなw
>だって、>>2に書いてある
> 前提（根拠）２：民主主義理念＝治者被治者の同一。
>は、戦前には通用しない概念だもんw 戦前の大日本帝国の主権者は「天皇」以外有り得ないんだからw
こいつもすごいバカだな。同じヤツか。
>もっと凄いのは、たとえ領土が併合されても>>1の理屈じゃ国民になれないんだよなw
>だって、>>2に書いてある
> 前提（根拠）２：国民は国籍法によって定める。
>は、江戸時代には通用しない概念だもんw 江戸時代には国籍法などという法律は定められてないからw
↑こんなのと同じ。
日本国憲法の話をしてるのに、それが制定されてない時代に「効果がない」って何だよ？
当たり前なだけじゃん。
463:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/14 17:05:57.83 2Q4OMrTh
>>453
>そもそも、民主主義国家という証明が成されていない件
ん？そんな証明は不要だな。
本論は仮想論敵がある議論であって、その仮想論敵である日本政府が
「日本は民主主義国家」と認めていればいい。
まあ、議論一般がそうだな。
議論はその共通の枠組みを採用してる者においてのみ意味がある。
要するに常識も論理もぶっ飛んだバカは、政府という仮想論敵を
認めない限り議論に参加する資格がないってことだな。
だが、この手の話は仮想論敵に日本政府を設定しているだけで十分。
日本政府が「在日は日本国民」と認めるということ以上に何を望むのかってこと。
464:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/10/14 17:08:27.55 CbRQVa4I
ﾐ´∀｀ﾐ やっと分かってきたか。だから、君が喚いている国籍剥奪とやらは日本国憲法が正式に使用できない時期に行われたモノだから、日本国憲法云々言われても困るなwwwwwwwwwwwwwww
465:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/10/14 17:11:04.61 CbRQVa4I
ﾐ´Д｀ﾐ 日本国に主権が無い時期の話だからね、一応「憲法」とかってのは公布されてたけどな
ﾐ´З｀ﾐ まったく１７から「文句はＧＨＱに言え」って言ってたのが、やっと理解できたとか劣等種族は鏖しかないな
466:日出づる処の名無し
11/10/14 17:11:39.65 BXDkOtgv
日本人の血が穢れるから､日本国籍なれずに半島へ帰国してくれ
467:日出づる処の名無し
11/10/14 17:15:44.88 eCDHR8qe
>>460
> あのよー、「憲法は・・」が何で「憲法無視の話」なんだよ？
だからさぁ、お前が憲法論を主張する限り
憲法は批准済み国際条約や慣習的国際法を遵守する事で日本国の存立を維持すると宣言
しているんだがら、憲法を「批准済み国際条約や慣習的国際法を遵守」出来るように解釈するしかない。
憲法はかくあるべき、という日本国憲法の有効性以前の問題を議論するならお前の言う解釈でも良いよw
468:日出づる処の名無し
11/10/14 17:23:10.33 eCDHR8qe
>>461
> すごいバカだな。本論（オレ）は併合条約など根拠にしてない。
> つまり、それによって本論が左右されるものではない（関係ないっての）。
言われてる事がまだ判らないんだなw
>>1には明らかに訂正の必要な誤った記載が含まれている、って指摘されてるだけw
>>1の
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判はもしそれがあるなら不当）
というためには
・講和条約までの間有効な日本国籍を持っている＝剥奪されるべき国籍が正当である
じゃなきゃだめなのに、
> すごいバカだな。本論（オレ）は併合条約など根拠にしてない。
じゃあ、
・戦前は朝鮮人は日本国民扱いしちゃ駄目
・当然新憲法制定時に憲法制定権力に含まれることもあり得ない（だって衆議院議員になってるのは不当だもんw）
ってことになっちゃうんだがw だから、さっさと
平和条約までは日本人として認められる理由はなかったが、平和条約発効で新憲法に基づき
ようやく正式に日本国民として認められるべきと言えるようになった
などに修正したら？って言ってんのw
469:日出づる処の名無し
11/10/14 17:28:04.39 eCDHR8qe
>>462
> 日本国憲法の話をしてるのに、それが制定されてない時代に「効果がない」って何だよ？
言われてる事判ってないの？w
お前の理屈を踏襲すれば、戦前の朝鮮人は「日本人とされるべき理由がない」のw
とすると、新憲法の制定にあたって排除されるのも当たり前だし、
条約発効に伴う通達も「そもそも日本人扱いしちゃいけなかったんで、日本人扱いやめるね」という
通達だと解釈することになっちゃうぜ？って話なんだけどw
っていうか、併合以降新憲法制定までは朝鮮人は日本人ではない、でFAなんだな？お前的にはw
併合条約に基づき日本人扱いしてただけなんだけど、お前「併合条約なんて使ってない」んだろ？w
新憲法制定時にどうして朝鮮人だけが他の外国人と違って新憲法制定にあたっての憲法制定権力として
扱われなくてはならないのかが、併合条約に基づく国籍認定無しには成立しないはずなんだけどねw
>>1がどう説明するのか楽しみだわw 説明出来ないから無視すると思うけどw
470:日出づる処の名無し
11/10/14 17:34:47.77 JKmI8TxW
日本国籍じゃない在日にあなたは
日本国民ですかと聞いてみろよ
NOと答えるから
471:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/10/14 17:37:43.81 CbRQVa4I
>>470
ﾐ´へ｀ﾐ 在米だとYesっつーかも。リトルトーキョーが、チョン街になってるとか
472:日出づる処の名無し
11/10/14 19:13:17.73 I25sjxz8
>>460
ハイ超馬鹿
お前にこそ>>21がふさわしい
ＧＨＱがここの解釈？
ＧＨＱは連合軍が朝鮮は独立すべきという立場を踏襲している以上
『朝鮮人は日本人じゃない』ってのが正式な立場だろ？
その時点から以降全ての『在日は日本人』だという解釈全てを否定してるんだよボケ
ＧＨＱはポツダム勅命で朝鮮人を外国人登録令で日本人扱いから除外した
以後、朝鮮人は外国人扱いとなり『朝鮮半島独立へ向けての準備』とした
これから韓国独立までに帰化を選択しなかった朝鮮人は全て
『外国人となり、新たな国籍付与と日本国籍離脱を受け入れた』ことが確定する
日本国籍を選択する猶予を無視し、国籍喪失を受け入れた朝鮮人の自爆であって
日本国憲法を持ち出すのは筋違いですね
なにしろ憲法公布以前に外国人なんだからね
…相変わらず韓国の憲法とか法律とか無視すんのなｗ
473:日出づる処の名無し
11/10/14 20:42:50.27 17Py5X0A
>>460
何を言ってるんだかw
> だいたい、たとえGHQが憲法より上位だとして、
> どうして個々の憲法解釈（憲法論）が否定されるんだっての。
「GHQが憲法より上位」なら、GHQの決めた諸々の扱いに従うように憲法を解釈しなくてはならないってことジャンw
誰かが良く言ってるよね？
法１０条は「国籍法を作れ」と
言ってるだけであり、その存在自体を正当化してると言えても、その内容までは正当化してるとは言えません。
ですから、その内容が憲法の趣旨に反するのであれば、違憲となります。
ってさ。
国籍法がどう規定しようと、憲法が上位だから趣旨に反するなら違憲
憲法がどう規定しようと、GHQが上位だから趣旨に反するなら無効
だろ？w 主権の回復に伴いGHQの支配が終わる事になったけど、その条件として
平和条約を遵守する事が求められてるわけだし、その平和条約のような批准済み条約は
憲法自身が遵守を要請しているのだから
憲法が遵守を要請する批准済み国際条約を無効にするような法解釈は
憲法の趣旨に反するので無効
なんじゃないの？w
474:日出づる処の名無し
11/10/14 21:41:06.75 1FhNPBrX
>>463
その共通の枠組みについての異論は一切認めないよね？
だとすると、ただのオナニーなんだけど。
仮説を立て、その仮定の中で戦って何の意味があるのか教えてほしい。
475:日出づる処の名無し
11/10/14 23:19:56.59 5k3CU/sE
>>463
> 本論は仮想論敵がある議論であって、その仮想論敵である日本政府が
> 「日本は民主主義国家」と認めていればいい。
>>1の言う「民主主義」と日本政府のいう「民主主義」が同じであると言う証明したことないよね？w
まあ、文字は同じだが指している者が全く違う可能性という事に気づかない時点で終わってる。
っていうか、自分で
> 議論はその共通の枠組みを採用してる者においてのみ意味がある。
って言ってるわけだから、はやく「共通の枠組み」であると証明しろよなw
お前だけだぜ？日本政府のいう「民主主義」と>>1のいう「民主主義」が同じ意味だと思ってるの。
日本という国とその構成員の統治のための手法が国民主権なんだから、日本という国とその構成員から
外れる人たちは何ら関係ないわけさ。
だいたい、おまえの在日は元々日本人だったという主張からして根拠ないよな？w
>>1は併合条約なんてつかってないんだから、
併合条約によらずとも、戦前から在日は日本人だった
と証明出来るはずだよな？w 併合条約無しで証明してもらおうかw
そう扱われていただけであれば「役人や政府が間違いを犯していただけ」ってことだよねw
当時の主権者である天皇が朝鮮人も日本人である、という勅令でも出したのなら別だけどw
476:日出づる処の名無し
11/10/14 23:59:19.20 u02yHJW/
性質説で負けそうになったら、
最初からそうだったふうに文言説に切り替えればウリの勝ちニダ
文言説で負けそうになったら、
最初からそうだったふうに性質説に切り替えればウリの勝ちニダ
みたいなこと言ってたよなw
>>436をスルーしたのは、2種類の被治者を使った詭弁だと言うまでもないからだよな？w
三段論法の大小の前提が間違っていれば結論は偽だからなw
477:日出づる処の名無し
11/10/15 00:59:16.92 RwOzG1OW
>>475
天皇陛下の勅令で朝鮮人が国民になったのなら、なおのこと
ポツダム勅令による外国人登録令が朝鮮人の日本国籍離脱の根拠になっちまうな
また、大日本帝国憲法下で日韓は併合され、朝鮮人に日本国籍が付与された
同時に、大日本帝国憲法下で朝鮮人は日本国籍から離脱する勅命が下った
ポツダム勅令の時点では『朝鮮半島に独立した主権国家がなかった』から
日本国籍があるとも言える状況なだけで、独立した主権国家が出来たら
そっちに移管するのは当たり前だ
とりあえずさ、>>1が立てたスレのおかげで在日が叫ぶ『講和条約によって日本国籍を奪われた』
という言い分がどんどん潰されてるってことを理解してる？
478:日出づる処の名無し
11/10/15 01:29:02.85 NKh0t8yD
>>477
ところが、明治～昭和天皇のいずれも「朝鮮人を国民とする」などという勅令は出していないw
間島問題や満州における朝鮮人開拓民問題もあって、朝鮮人を明示的に日本国籍とする法令が
一切存在しないんだなw
日本人であると法的に規定してしまうと、同時に国籍を離脱する場合の規定が明示的に盛り込まれてしまう
というのが理由。つまり、>>1的に言えば
併合条約には朝鮮人を日本人とする規定はないのに『併合条約で朝鮮半島は日本の領土となったのだから、
そこに帰属する朝鮮人も当然日本人扱いになる』という役人の間違いを既成事実化していた状態
にすぎないんだよな。1910年7月8日の閣議決定「併合処理方案」がその証拠。
これは併合に伴う事務的扱いの閣議決定だから、法律でもなんでもなく単に行政がそう扱う事を決めただけと言う
誰かが躍起になって否定している「法務省通達」と同じ効力しかないんだよなw
479:日出づる処の名無し
11/10/15 02:17:32.39 RwOzG1OW
>>478
まぁ日本が法務省通達で日本国籍剥奪したら、
普通は『無国籍者』になるはずなのに、大半が韓国籍という時点でバレバレｗ
剥奪されたら、どこかから自動的に籍が降ってくる訳じゃないんだよ
ああそうそう、朝鮮半島に主権国家が独立したからといって日本国内(内地)の朝鮮人に
日韓併合のように自動的に居住地から来る日本国籍が与えられる…なんて甘い考えが通じるかというと、
ここで『外国人登録令』が出てきて『居住地による国籍付与は朝鮮人には与えられない』という事になっちゃうのね
何しろ『朝鮮半島に主権国家』が出来る前に外国人扱いとして、日本の主権者になる資格が無くなってたから
あ、言っとくけど、『朝鮮半島に出来る主権国家の民主主義的主権者』の権利が代わりに付いてたから
実際在日韓国人は『大韓民国の主権者』なんだからね
憲法論叫ぶなら、まず祖国の憲法守ろうね
在日朝鮮人？朝鮮籍？
祖国に捨てられた棄民が日本に居られるのは、日本国民並びに日本政府の慈悲だ、感謝しろ
480:日出づる処の名無し
11/10/15 06:51:05.84 mllzNWvB
そもそも>>1は在日を日本の定住者と言っているのだが、
それは外国人として日本に永住する許可を日本が法律に基づいて出しているからで、国民として日本国内に居住しているわけではないんだな。
永住許可がなければ一時的な滞在者で滞在期間が過ぎればサヨウナラなんだな。
許可がなければ定住できない者が国民なわけないよな。
それとも国籍法に続いて｢日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法｣や「在日朝鮮人＝平和条約国籍離脱者とその子孫」という扱いも違憲とするかい？
481:日出づる処の名無し
11/10/15 09:07:59.26 N6esn4aH
でさあ、>>1。
お前、戦前の在日の国籍に関しては前スレでこんな事言ってたよなw
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃４１
52 : １ ◆f.X.BeEk2g : 2011/03/09(水) 19:43:59.42 ID:+BePPMhC
> それを言うなら、戦前、在日の国籍は国際的にも事実的に日本国籍であり、
> 本論に対する反論にはまったくなってない。旧国籍を絶対視したくないのはおまえらだろ？
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
「戦前、在日の国籍は国際的にも事実的に日本国籍」ってことらしいけど
a) 「国際的に日本国籍」と言える根拠は？
b) 「事実的に日本国籍」であることが、日本国籍の正当性となる理由は？
これを説明出来なきゃ、戦前の在日の日本国籍は「役人の間違い」ってことでFAだなw
a)なんて『権原』という概念無しには説明出来ない話だけど、お前は『権原』なんてつかってないんだよな？w
b)は「ああ、それ、おまえの言う法務省通達同様役人の間違いといえるんじゃないの？」でおしまいw
事実でOKなら平和条約発効で実際に国籍喪失したんだから、「事実的に在日は国籍喪失した」として
なんら問題なく法的に正当に日本人じゃないと言えるぜ？w これじゃ>>1は間違いで終了ジャンw
だから、事実的にそうだった、じゃ「そもそも日本人じゃなかったんじゃないの？」という指摘に
何ら反論出来ないとしないと、お前がこのスレ継続する事は不可能になっちまうw
482:日出づる処の名無し
11/10/15 15:04:14.00 PNh8TQ9W
(´･ω･｀) >>1さん火病の
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
483:日出づる処の名無し
11/10/15 17:43:39.35 xa6Dp83p
>>482
あれは不治の病なので薬など無い。
あ、とりあえず心臓を止めてしまう薬なら効果あるかも。
484:日出づる処の名無し
11/10/15 21:47:09.66 3CkjAvE8
これ以上、在日芸能人が増えたり、罪も無い娘が短小キムチにレイプされるのだけは
なんとしても撲滅されてほしい。
485:日出づる処の名無し
11/10/15 22:09:57.86 a/hCI1AQ
>>484
なんとしても阻止とかじゃなくて、撲滅？？？何言いたいかは、なんとなくはわかるけど…。
>>481
それ以前に日本語として変じゃない？
>>483
ラジウムの夜行塗料、健康食品とか騙して定期的に飲ませて、ゆっくり苦しみのたうち回って死ぬの眺めるとか。
すでに反原発過激派内部でやってそうだけど。謝罪と賠償求めるには、内部の奴じゃなきゃ意味ないから。
運よけりゃ、5年ぐらいで癌できるかなぁ。裁判で判決出る頃、どれぐらい生き残ってるだろ。
486:日出づる処の名無し
11/10/15 22:13:37.97 3CkjAvE8
>>485
すまぬ。なんか読み返すと変だったわorz
487:日出づる処の名無し
11/10/15 23:50:30.69 B93GsKta
A.定住被治者⊃国民＋外国人＋無国籍者
B.主権者＝国民
Aにより、外国人⊂定住被治者、つまり、
定住被治者＝主権者はBの国民主権に反するので成立しない
∴定住被治者≠主権者
これらのことから、>>2の前提が真ではないので結論は偽
488:日出づる処の名無し
11/10/16 15:30:50.77 9xohce6E
>>481
>>1が「権原」を使わないのは当然だろうね。
というより>>1には「権原」を使えないし、使うわけにはいかないからね。
承知の通り、「権原」とは､一定の法律行為､または事実行為をすることを正当化する法律上の原因なわけで、
かつて日本が朝鮮人を国民として扱うことができたのは併合条約という「権原」が発生したからというのは今更言うまでもない事実。
で、平和条約によりその「権原」は失われ、以後発生していない。
つまり、日本国には朝鮮人を自国民とすることを正当化する法律上の原因がない(朝鮮人が自らの意思で日本国籍を取得すれば別だがね)んだよね。
要するに>>1には「権原」は使えない、なにせ「権原」がないんだから。
そして「権原」という言葉を使ってしまうと、朝鮮人を日本国民として扱うことができないという結果にしかならないから、「権原なんて使ってない」という詭弁で逃げているだけなんだよな。
むしろ今の日本に朝鮮人を国民扱い出来る「権原」があることを証明すりゃ>>1の勝ちなんだよな。でも、証明できないから使わないし、使えないんだろ、>>1。
489:日出づる処の名無し
11/10/16 18:31:59.11 yZ2nBMTY
>>488
そういう事なんだけどね。
よく>>1が「オレはそのような『権原』を使わない」って良く言ってるんだけど、
戦前の日本が韓国を併合して朝鮮人を日本人扱いする権原は「併合条約」以外に存在しないので、
それを使わない以上、>>1は過去の朝鮮人の日本人扱いは法的に不当であり、本来日本国籍ではないとされるべき者と
主張しているという結論になってしまう。
単に外国人を支配下だけでは国籍は動かせない、というのが国際法の原則なので、
国際法を尊重する事が明記されている憲法では、本来日本国籍でない者を支配したからと言って
本来日本国籍でないものに国籍を与える理由とすることは不可能。
なので、>>1の主張では
法務省通達で剥奪された ＝ 剥奪された日本国籍の所持自体が不当であった or 剥奪されるべき日本国籍が存在しない
日本国の支配下にあるから日本人 ＝ 憲法が遵守を宣言した国際法が単なる支配による国籍移動を否定
と、いずれも否定されちゃうんだよな。
もっとも、>>1は権原と権限を混同していると思える節もあるんだけどねw
490:日出づる処の名無し
11/10/16 22:40:32.07 SrG5+ez7
権原使っちゃうとさぁ…在日が日本国籍喪失した最大の理由でもある
『韓半島出身者は全て大韓民国の国民』という
韓国の国籍付与に思いっきり引っかかるからじゃね？
お前らは韓国国籍を持つ韓国人だ、日本国籍を持つ日本人じゃない
朝鮮半島出身者には全て大韓民国の国籍を与える
至極真っ当だし、何も間違っちゃいない
むしろ国外に住む同じ民族の同胞を見捨てようとしなかった祖国に感謝すべきだろ
今嫌われてるのはこれまでの日頃の行いが原因だろうけどｗ
491:日出づる処の名無し
11/10/17 00:43:38.29 bYXsbwIB
>>1のことだから今度は一転して「憲法が権原になる」とか言い出したりするんじゃない？
ま、憲法が成立し機能出来るのは日本が主権国家として国際社会に承認をされてるからで、それは平和条約を受諾したから成立しているんだよね。
つまり、平和条約という権原があって日本は主権国家として成立、憲法を成立できるんだよね。
で、その平和条約には朝鮮に関する一切の権原が含まれてない。
要するに日本国憲法は朝鮮人を国民扱いできる権原にならない。
と、先に否定しておこうっと。
492:日出づる処の名無し
11/10/17 00:58:14.74 A3zm4a4A
つーか、>>1は在日の同胞である祖国の朝鮮・韓国人を侮辱し過ぎ
どんな形であれ綱渡りや瀬戸際外交であれ、同胞が一国を経営してる以上
明らかに寄生している現状の在日が国籍云々言う資格すらない
本来なら中東やアフリカなどの難民キャンプのように
『今日明日の食事を心配する』レベルの生活であって当然
朝鮮戦争で逃れてきた難民も含まれてるんだからな
北朝鮮で同胞が藁を燃やして暖を取ってるとき、
韓国で同胞が最貧国と呼ばれ戒厳令の元汲々と暮らしてるとき
在日は一戸建ての家でストーブの点いた部屋でぬくぬくと過ごしてるわけで
個人的には朝鮮人、韓国人を名乗ることすら彼らに無礼じゃないか？と思ってるぐらいだけどなｗ
493:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/10/17 01:13:15.70 YnNYVzH9
ﾐ´З｀ﾐ 前大統領は「民族の裏切り者」って感じで、結構キツく罵ってたな
ﾐ´へ｀ﾐ 現大統領は元在日だけあって、随分ヌルいよね＞在日への視点
ﾐ#´Д｀ﾐ ヤミ米無しで暮らそうとして判事一家が餓死した時代の事を、「卵かけ御飯しか食べられない貧しい時代だった」とヌかすとかマジ殺意がわいた
494:日出づる処の名無し
11/10/17 10:27:49.45 vQ9i+w6x
>>491
憲法は国内法だから、成立している国際法を反故にする口実にはならないんだよなw
国際的に国籍に関する扱いが確立しているのを、自国の憲法や法律を根拠に一方的に反古にすることはできない。
それが出来たら、他所の国の国民を勝手に日本の国民に出来ちまう。
少なくとも平和条約が在日を含む朝鮮人の国籍離脱を規定していると関係各国が理解している状況を
日本が一方的に覆すための根拠として憲法を持ち出しても「じゃあ憲法なんとかしろ」で終わり。
特に日本は憲法を施行する前提の主権自体が「在日を含む朝鮮人の国籍離脱を規定していると
関係各国が理解している」平和条約に依存してるからね。
495:日出づる処の名無し
11/10/17 13:13:20.18 bYXsbwIB
>>494
ま、国際社会や上下の朝鮮が日本国憲法という日本のローカルルールに従う謂れはないからね。
>>1自身過去に他国が日本のローカルルールに従う必要ないって断言しているしね。
たしかさ、連合国が解放を要求している「朝鮮人」を日本が当時の朝鮮戸籍を元に確定し、居住地や出生に拘わらず一律に国籍離脱措置を執ったことに対して、
在日を対象外にしたい>>1は「連合国が日本のローカルルールに従う必要ないだろ」と言ってたんだよな。
496:日出づる処の名無し
11/10/17 20:01:45.17 vQ9i+w6x
>>495
そうそう。
戸籍はローカルルールだから駄目といいながら、憲法はローカルルールじゃないと言うあたり
>>1っていったい日本国憲法をなんだと思ってるんだろうねw
497:日出づる処の名無し
11/10/17 20:31:29.07 QtcXz0Bq
日本国憲法は『世界に冠たる不磨の法典』とでも思ってるんじゃないか？
以前は憲法改正を憲法違反とか抜かすカスもいたけどなw
憲法改正は憲法内に明記されてるし、むしろ護憲の方が憲法違反に近いんだけどね
国民投票法の時のキチガイはまた凄くて、
「国民投票法が制定されたら、国民じゃない市民に投票権が与えられない」とか言い出して
腹筋を思いっきり鍛えた思い出がw
祖国の国政に参加しろよとマジレスしてしまったわw
498:日出づる処の名無し
11/10/17 23:41:06.46 ZmKZOsMJ
民明書房風にいうと…
定住被治者は主権者である。
定住被治者の参政権喪失は主権の侵害である。
よって国籍喪失は定住被治者としての主権の侵害である。
～Wikipedia「詭弁」の「誤った二分法より」～
499:日出づる処の名無し
11/10/18 00:20:51.45 Se9JDPKK
日本国民でない者は、何処か別の国の国民であり、その国の主権者である
祖国の主権を行使するのが当然であって、外国の主権に関わるのは内政干渉である
日本は出生地主義ではなく。目の色髪の色肌の色関係なく日本に敵対心を持っていても
『日本国籍を有するものは日本国民である』
たとえ目の色髪の色肌の色喋る言葉に思想まで一致していても
『日本国籍を有しなければ日本国民ではない』
日系人は日本人じゃない、外国人だ
在日外国人は外国人だ、永住していても日本人じゃない
海外に永住している日本国民は日本人だ、その国の国民ではない
500:日出づる処の名無し
11/10/18 20:34:41.23 s+oKdHlI
>>497
> 「国民投票法が制定されたら、国民じゃない市民に投票権が与えられない」とか言い出して
そもそも現行憲法改正無しには国民以外に憲法改正の投票させられない事を理解出来てないんだろうなw
こいつ等の頭の中は「憲法＝9条と第3章」なんだろうなw
501:日出づる処の名無し
11/10/19 09:11:59.06 xFqe0r/W
>>460
> GHQが「憲法９条は侵略戦争を肯定してる」と言えば、憲法改正を待たずに、
> 「憲法９条の解釈は侵略戦争ＯＫである（始めからそういう意味だったらしいので改憲の必要なし）」
> になるのか？もう何重にもアホすぎ。
憲法の条文がGHQにより無効とされた例は実際に存在して、
最高裁もGHQ占領下においてその扱いは合法であるという判断を下してるんだがw
ほれ、ソース。最高裁(大法廷)昭和２７年０４月０２日決定ね。
これ、
日本の国家機関及び国民が連合国最高司令官の発する一切の命令指示に誠実且つ迅速に服従する義務を有すること
（昭和二〇年九月二日降伏文書五項、同日連合国最高司令官指令一号一二項）、従つて日本の法令は右の指示に牴触
する限りにおいてその適用を排除されることはいうまでもない
と書かれている通りだから。GHQの命令に反する法令（＝憲法を含むすべての国内法）は「適用排除」って明言されてるねw
日本国が主権回復後に解釈を変更したとしても、変更前の措置はすべて合憲であり正当であるという事は覆せないw
で、朝鮮人の国籍離脱は主権回復と「同時」に起きてるから、主権回復「後」に憲法どう解釈したって意味がないのw
それ以前に憲法が朝鮮人に及ぶのかどうか自体が国際法で決まってるから意味ないんだけどねw
502:日出づる処の名無し
11/10/19 09:37:52.75 ZHRmK2hC
サザンオールスターズの36枚目のシングル『あなただけを ?Summer Heartbreak?』のB面
LOVE KOREA
（作詞・作曲:桑田佳祐 朝鮮語補作詞:具善恵 編曲:サザンオールスターズ）
503:日出づる処の名無し
11/10/19 13:49:36.83 Uiya2Ppw
憲法論でどんなに擁護しようとも、国籍が国際法や条約で確定してるなら
関係諸国との間で話し合わないと全く先に進まないんだよね
簡単に言えば
『日本政府が憲法に基づき在日韓国人に日本国籍を与えると宣言しても、韓国がＮＯと言ったら不可能なの』
日本国籍は出生地主義ではないため単独国籍であり、国籍を与えるなら当然外国籍を放棄する必要があるからね
ちなみに韓国も二重国籍ではないはずだから、日本国籍を収得したら自動的に韓国籍から離脱する
関係諸国の法律や憲法を無視してるから、こんな簡単な事も理解できないんだよ
両国から棄民扱いされてるけど、今まで韓国籍や朝鮮籍で韓国北朝鮮が建前上権利を叫んだのは
『お前ら在日は本国の大事な金蔓』だからだよ
そろそろ『都合が悪いと>>21』のアホが書き込む頃合だけどね～
504:日出づる処の名無し
11/10/20 00:38:42.60 qYBFYkBo
>>460
> あのよー、「憲法は・・」が何で「憲法無視の話」なんだよ？
>>1の主張は「憲法は…」って書いてるだけで、実際の中身は憲法の主張している事を無視してるって話w
例えるなら、
人民の自由と平等は大事である。
偉大なる指導者である◯◯様の言う事は絶対的に正しく、どのようにすれば
自由と平等を実現出来るかご存知である。
だから偉大なる指導者である◯◯様の指導を受けて人民の自由と平等を実現しよう！
偉大なる指導者である◯◯様の指導に疑いを持つのは知的レベルの低いものだけであり
徹底的な再教育が必要である。
という主張と同じなんだよな。お題目と実際に主張してる事が全然違ってるのw
憲法が「批准済み国際条約や慣習国際法を遵守する」と宣言しておるのに、
「批准済み国際条約や慣習国際法が否定するんなら、それを破棄すればＯＫ」なんて
どうやったら憲法の条文からその結論を導きだせるんだってのw
憲法98条2項がどう憲法に違反するのか説明してもらおうか？w
505:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/20 18:12:55.00 UTx3Fl9F
>>467
>> あのよー、「憲法は・・」が何で「憲法無視の話」なんだよ？
>だからさぁ、お前が憲法論を主張する限り
> 憲法は批准済み国際条約や慣習的国際法を遵守する事で日本国の存立を維持すると宣言
また日本語を無視するバカ。
Ａ：憲法論では日本国民（本論）。反論があるならどうぞ。
Ｂ：バカが言うように憲法論を無視して実力でって言うなら、外国人ってのもありかもしれんが、
それは同時に憲法無視して実力で条約破棄ってもあり。
いずれにしても、 バカは実力でも外国人であることの論証をしてないがな。
あのさーバカが食い付いてきた「条約破棄」ってのはＢの部分だろが。
憲法無視なのに「憲法によると（条約は遵守）」なんて言ってきたアホアホを指摘されたからって、
恥知らずにも、ＢではなくＡであったかのようにすり替えるな。
相変わらずクズなので>>21 ID:eCDHR8qe ID:5k3CU/sE
この件で反論したいなら、この流れにケジメをつけて改めて反論を書け。
506:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/20 18:13:30.96 UTx3Fl9F
>>472
>ＧＨＱは連合軍が朝鮮は独立すべきという立場を踏襲している以上
>『朝鮮人は日本人じゃない』ってのが正式な立場だろ？
だから、当時日本国籍だったんだから、通常の「○○人」という意味では日本人だっての。
バカが脳内で「彼らは朝鮮人だ→朝鮮独立の国民だ」と妄想しても意味がないだろが。
つか、独立すべきって日本の統治からの独立だぜ。
在日が日本の統治から独立してるかっての。
507:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/20 18:14:02.35 UTx3Fl9F
>>473
>> だいたい、たとえGHQが憲法より上位だとして、
>> どうして個々の憲法解釈（憲法論）が否定されるんだっての。
>「GHQが憲法より上位」なら、GHQの決めた諸々の扱いに従うように憲法を解釈しなくてはならないってことジャンw
バカだな。憲法より上位なら「憲法改正」だろが。
何で解釈になるんだ？
解釈ってのは憲法規則というより日本語規則だぜ。
憲法に「主権は日本国民にある」とあってもGHQの意向次第で、
「この条文の解釈は『日本の主権は北朝鮮国民にある』である」なんてことになるのか？
単に法治国家（立憲国家）であることを否定してるだけじゃん。
これも上のバカと同じく、憲法論（法治）であることを否定してるだけなので、
憲法論（本スレ）では何の意味もない。
まあ、それ以前に上位であることが妄想で根拠が無いな。
>>501
>憲法の条文がGHQにより無効とされた例は実際に存在して、
同上。オレが言ってるのは解釈。不思議なことにＧＨＱの意向がそうであれば
「戦力は放棄」という日本語の意味が「戦力はじゃんじゃん保有」になるのなら、
無効にする必要も改正する必要もない。
508:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/20 18:14:30.29 UTx3Fl9F
>>474
>仮説を立て、その仮定の中で戦って何の意味があるのか教えてほしい。
実在のものを仮想論敵として何が「仮定の中」なんだ？
本論（>>2）では前提を仮想論敵も認めるはずであることを示しているじゃん。
「仮想」という言葉でトチ狂ったか？
>>476
意味不明。反論のつもりなら、ちゃんと反論を書いてね。
そんな頓珍漢な決め付けだからスルーされるんじゃねーの？
>>480
>それは外国人として日本に永住する許可を日本が法律に基づいて出しているからで、
>国民として日本国内に居住しているわけではないんだな。
憲法上の国民を非国民扱いするのは不当だな。
つか、非国民扱いされる前から定住してたが。
509:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/20 18:14:59.15 UTx3Fl9F
>>481
>a)なんて『権原』という概念無しには説明出来ない話だけど、お前は『権原』なんてつかってないんだよな？w
定期的に現る勘違いだな。オレが「使ってない」と言ってるのは「そんな権限」。
法的根拠一般とか、権限と言えるもの全てを否定してるわけないじゃん。
つか、実際問題、オレは当時の国籍なんて根拠にしてないぜ（>>2）。
「日本国籍じゃないから日本国民じゃない」と言い出すヤツがいるから、
「当時は日本国籍だったわけだが」と言ってるだけ。前スレの文脈もそんなもんだろ。
>>487
何それ？反論？
この板じゃない場合は、「一般外国人であっても、被治者たる定住者であれば主権を認めるべきで、
そのうえで『国民でない者は主権者ではない』というテーゼを保持するなら、
少なくとも憲法上の国民であることを認めるべき」と言っていたが、
この場合、一時滞在者は当然対象外になるので、主権を認めるかどうかの境界問題が発生する。
これは面倒で、極東板ではこの面倒さを本論自体の性質にすり替えるバカが多いので、
このスレでは、その対象を「いわゆる在日（>>2）」に限定している。
で、何？それのどこが反論？
510:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/20 18:15:46.24 UTx3Fl9F
>>491
>「憲法が権原になる」とか言い出したりするんじゃない？
>つまり、平和条約という権原があって日本は主権国家として成立、憲法を成立できるんだよね。
>で、その平和条約には朝鮮に関する一切の権原が含まれてない。
>要するに日本国憲法は朝鮮人を国民扱いできる権原にならない。
おまえはよくそんなムチャクチャを言えるな。
「平和条約」→「憲法」→「国民扱い」
としても、別に平和条約に朝鮮出身者云々がなくても、
それによって成立したとする憲法に国民たる根拠があればいいじゃん。
なんつーか、「全ての意味内容が矢印の元に含まれている（矢印の先には新たなものは何もない）」
なんて妄想してるの？
・憲法があって、それに基づき道路交通法が生じた。
・従って憲法には自転車の車道通行など規定も盛り込まれている。
なんてな。何を考えてるんだ？
だいたい条約も何もない状態から憲法を制定して国民を有する国家は普通に設立可能だろ。
>>504
>憲法98条2項がどう憲法に違反するのか説明してもらおうか？w
アホか。憲法98が憲法（憲法論・本論）とどう矛盾し、憲法論を否定するのか、
それを示すのはおまえらだろが。
511:日出づる処の名無し
11/10/20 18:35:54.19 sx6nrzSL
在日は人食い少数民族
在日は人食い少数民族
在日は人食い少数民族
512:日出づる処の名無し
11/10/20 18:36:09.95 WsB4441J
１が２ちゃんで頑張っても、パスポートは菊の紋に成りはしない。
そして来年は正式に韓国国民。
513:日出づる処の名無し
11/10/20 18:40:08.71 aux5NZzU
>>512
それを言っちゃだめです。
みんな承知で玩具にして遊んでるのですよ。
514:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/10/20 18:42:34.39 fRGhwEDx
ﾐ´Д｀ﾐ 憲法の根拠をひっくり返す事は許されねーっての
ﾐ´∀｀ﾐ 第２２回総選挙の際に「治安維持の障害物」認定されただろっての
ﾐ´∀｀ﾐ 劣等種族が排除された状態の民主主義で、「厳粛なる信託を得た」としてるんだからアキラメロン
515:日出づる処の名無し
11/10/20 18:44:44.75 T6BtG/5Z
>>505
> Ｂ：バカが言うように憲法論を無視して実力でって言うなら、
だから、批准済み諸条約に従う事は憲法98条2項の要請であって
>>1のいう「憲法論を無視して実力で」って話じゃないんだってのw
だから、平和条約で国籍離脱する、というのは、批准済み国際条約の遵守の結果であれば
憲法の規定する98条2項に基づく正当なもの。
98条2項に従って国際条約の遵守を行う事がどう憲法論の無視なんだ？って言われてるのw
おまえのいう憲法は有効な国際法を遵守しましょう、って言ってんの。
それが含まれない憲法解釈はあきらかに憲法に反してるだろうがw
516:日出づる処の名無し
11/10/20 18:47:38.64 SGqJW4jo
>>506
> だから、当時日本国籍だったんだから、
って、いきなり決めつけてどうすんの？w
当時日本国籍だったといえる根拠はどこにあるんだってのw
>>1は少なくとも当時日本国籍であると言えた根拠を示さないとなw
併合という権原を使わない以上、併合されてたからって朝鮮人が日本国籍であると言えないぜ？
単に「役人の間違いで日本国籍扱いされていた外国人だろ？」って言われたらどう反論するんだ？w
> 通常の「○○人」という意味では日本人だっての。
というのが「役人が勘違いしてそう主張してただけ」じゃないのかよw
役人が間違って支配してた（支配してなかった）ら◯◯人である（ではない）ってことか？w
517:日出づる処の名無し
11/10/20 18:52:05.07 T6BtG/5Z
>>506
> 在日が日本の統治から独立してるかっての。
国籍離脱で統治から独立し、国外に自由に出られるってのに居座ってるジャンw
それ以前にその「日本の統治」の統治を明示的に規定するのは国際法しかないよな？
憲法が「統治」という言葉自体を規定していないことは明らかだからなw
国際法における国籍に関する扱いってのは、まさに人の統治の扱いに関する規定だ。
辞書に書かれてる「統治」の意味？辞書は国際法の話を>>1レベルでも判るように例外とか省いてまとめてるだけジャンw
辞書でも「主権者がその国土・人民を支配し、おさめること。」だから、主権者に帰属する国土・人民が対象で
主権者に属さない者は統治の対象じゃないでしょうがw
518:日出づる処の名無し
11/10/20 18:56:31.39 I0r2ix39
>>507
> バカだな。憲法より上位なら「憲法改正」だろが。
なんでだよ？w 憲法を施行する主権が他の権力によって制限されてるのなら、
> 「この条文の解釈は『日本の主権は北朝鮮国民にある』である」なんてことになるのか？
事実として、平和条約発効まではGHQ総司令官の命令が日本の主権を制限していたぜ？w
当時はGHQ総司令官が合法的に旧憲法下で天皇が持ってた主権や、新憲法下で国民が持っている
主権を制限してたよな。外交権は完全にコントロールされてたから、日本が勝手に外交を行えなかった。
憲法が「主権は国民に存する」と言ったところで、その主権を制限する国際法が有効なら、
その国際法によって主権が制限されてしまうってのがGHQ占領下の日本だろうがw
519:日出づる処の名無し
11/10/20 19:02:30.56 o7wSuJqR
>>507
> 同上。オレが言ってるのは解釈。不思議なことにＧＨＱの意向がそうであれば
> 「戦力は放棄」という日本語の意味が「戦力はじゃんじゃん保有」になるのなら、
> 無効にする必要も改正する必要もない。
その通りだが？w GHQは言論の自由や思想信条の自由をそうやって制限してたけど？
で、当時のその扱いや解釈は合法である、という判断だろ？w
> 憲法論（法治）であることを否定してる
そんな事はない。憲法を施行する主権自体が国際法による制約を受けてるんだから当たり前。
憲法があろうがなかろうが主権は存在。その主権は国際法によって承認され、有効と認められている。
国際法上認められなきゃ「独立宣言」したって誰も国扱いしてくれない。それだけのこと。
日本国憲法は国際法を遵守する事で主権の維持を図ります、と宣言してるのに、それすら理解出来ないのかとw
在日は日本人というためなら、憲法が前文や98条で宣言してる国際法遵守なんかくそくらえってだけだろ？w
520:日出づる処の名無し
11/10/20 19:10:32.81 o7wSuJqR
>>509
> 「日本国籍じゃないから日本国民じゃない」と言い出すヤツがいるから、
> 「当時は日本国籍だったわけだが」と言ってるだけ。前スレの文脈もそんなもんだろ。
その「当時日本国籍だった」と言える根拠の説明自体がないジャンw
単に「役人が併合で国籍獲得したと勘違いしてただけじゃないの？」って指摘に何ら反論出来てないのが証拠w
じゃあ聞くが、戦前における朝鮮人の日本国籍の権原は一体なんなんだ？
そもそも
> オレが「使ってない」と言ってるのは「そんな権限」。
の「そんな権限（ママ）」ってなんだよ？w 併合条約のことか？それとも他の何かか？w
一度たりとも答えた事がないのが、実は権原のなんたるかを理解してない証拠だ。
521:日出づる処の名無し
11/10/20 19:21:07.94 SGqJW4jo
>>510
> 「平和条約」→「憲法」→「国民扱い」
> としても、別に平和条約に朝鮮出身者云々がなくても、
> それによって成立したとする憲法に国民たる根拠があればいいじゃん。
だからそれが駄目なんだってばw 平和条約が規定した範囲で主権が認められてるから
平和条約を逸脱した主権の範囲を宣言出来ない。たとえ憲法が朝鮮人を日本人とすると
宣言していたとしても、平和条約に抵触するならそれは無効。
なぜかって？簡単なことさ。憲法を施行する主権が平和条約によってそのように制限されてるからだよ。
一番判りやすいのが日本の領土だ。これを規定するのはあくまで平和条約。
これがあるから朝鮮や台湾といった外地や南樺太は日本の領土であると宣言出来ない。
たとえば共通法で日本国の外地として朝鮮や台湾が規定されているが、これらは平和条約に抵触するので
領土ではないということになる。国内法としては共通法は未だ有効だけど、対象となる地域がなくなって
しまったのさ、平和条約によってな。
> ・憲法があって、それに基づき道路交通法が生じた。
> ・従って憲法には自転車の車道通行など規定も盛り込まれている。
こういうレベルでしか物を考えられないってのは、ある意味幸せかもな。
> だいたい条約も何もない状態から憲法を制定して国民を有する国家は普通に設立可能だろ。
だからぁ、慣習的国際法ってのがあってだなあ、って話を一体どれだけ繰り返されたんだ？w
国家ってのは他の国家が承認しない限り国家たり得ないの。
前からお前に言ってるだろ？シーランド公国の話とかさw
522:日出づる処の名無し
11/10/20 19:25:49.74 I0r2ix39
>>510
> アホか。憲法98が憲法（憲法論・本論）とどう矛盾し、憲法論を否定するのか、
> それを示すのはおまえらだろが。
だから言ってんじゃん。
平和条約と言う批准済み国際条約で在日を含む朝鮮人の国籍離脱が規定されてると関係国が解釈してるんだから
98条2項により日本国もその解釈に基づいて誠実に平和条約を履行しないといけないよな？
すると平和条約により在日を含む朝鮮人が日本国籍を喪失することについて、
憲法はそれを「批准済み国際条約を誠実に履行する事だから」として認めるってことさ。
なのに憲法自身が「いや、国際条約なんか関係ない。憲法の規定で国籍離脱なんてさせないよ」なんて言えないでしょ？w
523:日出づる処の名無し
11/10/20 19:35:03.22 qDlfx6If
>>510
>>別に平和条約に朝鮮出身者云々がなくても、
それによって成立したとする憲法に国民たる根拠があればいいじゃん。
朝鮮出身者を国民とする根拠があれば、な。
で、具体的に何がその根拠に当たるんだよ。しっかりと明記してくんないと否定も肯定もできないんだがな。
仮定の話に「はい、そうですね」とは言えないぞ。
で、具体的ではない仮定の話のどこが反論になるんだ？ちゃんと反論を構成しなさい。
>>だいたい条約も何もない状態から憲法を制定して国民を有する国家は普通に設立可能だろ。
可能だね。で、だから何？
現在の日本が平和条約に基づいて主権国家として国際的に承認されている事実が変わるのか？
日本が条約のある状態から憲法を制定して国民を有する国家として再独立したという現実を無視してはいかんな。
524:日出づる処の名無し
11/10/20 20:43:00.86 kxsJN8x7
>>509
＞何？それのどこが反論？
記号がわからないのか？母校では教えてくれなかったか？
おまえも自認するように定住被治者には外国人を含む。
ってことは国民主権により、定住被治者≠主権者。
よって、定住被治者≠主権者により>>2は不成立。本論は棄却w
暖色（定住被治者）には、
赤（国民）黄色（外国人）オレンジ（無国籍者）などがあるが、
加法混色の三原色（主権者）は、赤（国民）である。
わかるか？
おまえは、黄色もオレンジも赤と同じ暖色だから、黄色とオレンジは三原色！！
っていっちゃってるのwwwww
525:日出づる処の名無し
11/10/20 22:58:31.67 qDlfx6If
>>510
>>憲法があって、それに基づき道路交通法が生じた。
>>従って憲法には自転車の車道通行など規定も盛り込まれている。
なぜ道交法？ダイレクトに国籍法を使わない？
憲法があって、それに基づき国籍法が生じた。
従って憲法には国民認定など規定も盛り込まれている。
ってな。
あ、そっか、国籍法で国民が決まると都合が悪いんだよな。
国籍法じゃ民主主義は関係なく国民が決まっちゃうし、ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝは日本国民にならないもんね。
直接的な例えが使えないんだよな。
526:日出づる処の名無し
11/10/21 00:23:45.64 JlrQcQi+
そして、韓国憲法などを完全無視した>>1であった
その件に触れたら最後だから逃げ回るしかないんだよね
特に>>506＞バカが脳内で「彼らは朝鮮人だ→朝鮮独立の国民だ」と妄想しても意味がないだろが。
ごめんね、それ現実だから…馬鹿は「自分達は在日だ→日本国民だ」と妄想してるけどな
在日韓国人は韓国籍を有する韓国人だから
在日朝鮮人も北朝鮮のパスポート持ってるんじゃないの？なら北朝鮮の国民よ
パスポート持ってるってことはね、彼等を韓国北朝鮮は『日本国民ではなく自国の国民』と認めてるの
パスポートは国民の証であり、国が身分を補償する『国家保証』なんだよ
書面で簡単に作れるイメージがあるがね、少なくとも日本国のパスポートには外務大臣の印璽があるのさ
どんなに論証しても、現実は『在日外国人は日本国民ではない』
自分達は日本国民である？またまたご冗談を
527:日出づる処の名無し
11/10/21 00:52:52.28 70KBhdEL
>>526
在日朝鮮人はパスポートは獲得できないよ。
在日朝鮮人は韓国民でもないし、北朝鮮国民でもないし、当然日本国民でもない。
本来なら無国籍の難民と同じだけど日本国内における外国人登録法の関係上、「朝鮮籍」という記号を設定して便宜上無国籍ではない状態にしてやってるだけなんだよね。
どこの国の国民ではないからパスポートを発行してくれる国がないんだよ。
528:日出づる処の名無し
11/10/21 01:04:20.97 nR3BuX4v
在日韓国人は2012年に韓国から選挙権もらえるらしいけど
そしたら韓国国籍有するってことになりますか？
529:日出づる処の名無し
11/10/21 01:08:00.26 BsTyLfdE
>>527
韓国に国民登録すれば発行してもらえる。
韓国政府は朝鮮戸籍に登載されるべきものとその子孫すべてに対して対人主権を宣言しているので
彼らは無国籍ではない。ただ韓国国民としてパスポートを発行するための手続が完了していないだけ。
自分が朝鮮戸籍に登載されている、あるいは朝鮮戸籍に登載されているものの子孫である
ことが確認出来れば、国民登録の後パスポート発給が受けられる。朝鮮戸籍に登載が確認出来なくても
得られる証拠から韓国の裁判所の認定があれば国民登録出来るので、たとえば北朝鮮に戸籍簿がある場合でも
国民登録はほぼ問題なく行われることになる。
また、在日は兵役猶予の対象だから、手続が必要とはいえ兵役は必須ではない。
じゃあなぜ韓国籍を取らないのかと言うと、話は簡単。
その国民登録の際に自分や親の密航や詐称・犯罪歴等がバレてしまうという事情がある。
だから日本に帰化を申請する事も出来ない（帰化では当然素行が問題になる）ため、
『審査無し』で一律に日本国籍を与えろ、という話になってしまうんだなw
届出で国籍を、とか、国籍剥奪は不当、なんて執拗に言ってる奴は、間違いなくこの手の類い。
自分が申請で弾かれるからそういわざるを得ないんだよなw
530:日出づる処の名無し
11/10/21 04:58:48.58 BsTyLfdE
>>506
> 在日が日本の統治から独立してるかっての。
長期間住んでるだけで統治されることになるなら、不法入国者も長期在住すれば日本国民だなw
合法的に、って要件つけると「法務大臣の裁量しだいで国民かどうか決まる」ことになるぜ？w
在日を含めた外国人は「法務大臣の許可」があって初めて合法的な滞在だしw
いや～、単に日本に住んでるだけなら長期滞在不法入国者も日本国籍になっちゃうし、
それを禁止するとなると、法務大臣が誰が国民かを決められる（長期滞在許可を出すのは法務大臣の裁量）っていう
誰かが言ってる民主主義とは関係ない国民認定になっちゃうねw
誰が民主主義による統治に参加して日本国民となれるかは、憲法じゃなくて法務大臣の判断次第ってことだなw
法務大臣が在留許可出さなきゃ日本国の（>>1のいう意味の）統治下に入れないわけだしw
531:日出づる処の名無し
11/10/21 06:45:32.95 ylJakfjt
もし仮に大臣の裁量で決められるんだったら、憲法に違反じゃなくても、積極的に国民認定するわけでは無いな。
憲法上の～と云う主張を放棄する事になるんだから、>>1の論理は破綻だわ。
532:日出づる処の名無し
11/10/21 07:49:11.19 70KBhdEL
>>529
>>韓国に国民登録すれば発行してもらえる。
そうですね、ということは韓国籍がなければ発行されない。
そんだけのこと。
要は日本には在日朝鮮人にパスポートを発行する義務も権利もないっていうことですわ。
533:日出づる処の名無し
11/10/21 13:59:08.19 Z/TaH4Fg
>>531
たとえ大臣が認定できても、まず犯罪者や密航者・密入国者は除外だよな
あと戸籍とか身元の証明が出来ない奴も除外
結局ダメじゃないかw
534:日出づる処の名無し
11/10/22 19:07:22.17 ukQ52XPd
>>508
>>憲法上の国民を非国民扱いするのは不当だな。
何それ、単なる結論の先取りで反論になってないじゃん。
憲法上の国民かどうかが議論の争点なのに「憲法上の国民」であることが不当である根拠になるわけないじゃん、寝ぼけてんじゃないよ。
>>つか、非国民扱いされる前から定住してたが。
だから定住者だという現在の根拠は？
つか、「定住者」そのものの法律上の規定は？どういう状態の者が「定住者」と法律上位置づけられてるんだい？
答えられるものならキチンと答えてもらいたいものだな。
535:日出づる処の名無し
11/10/23 01:05:16.99 al8T2NF2
>>534
もしかしてさ、>>1は『かつて日本国籍を有していた』ってのと、『定住している』
ただそれだけが思想の拠り所なんじゃないか？
『かつて日本国籍があったのに、在日に日本国籍がないのはおかしい』とか
『ずっと日本にすんでるのに、日本国籍がないのはおかしい』とか
見当違いな事を論拠にして、それを理論武装してるつもりなんじゃ
だから、根拠を覆す存在である韓国の法律とかには一切触れず
見当違いな話をして話題を逸らす事に必死で、反論できなければ>>21に丸投げして逃亡
そもそも定住とか言ってるけどな、『強制連行でやって来た奴隷同然の扱いを受けた』人間が
定住者なわけねーだろボケ
536:日出づる処の名無し
11/10/23 03:02:25.60 Ye4Vhbol
>>535
> もしかしてさ、>>1は『かつて日本国籍を有していた』ってのと、『定住している』
> ただそれだけが思想の拠り所なんじゃないか？
もしかしなくてもその通り。突き詰めてしまうと、
今日本に住んでるんだから日本国籍にしろよ。
国際法なんか無視して、とにかく住んでたら日本国籍になるように国内法も整備しろ
以上の事は何にも言っていない。
537:日出づる処の名無し
11/10/24 02:39:27.05 S4IeKd8j
>>508
>実在のものを仮想論敵として何が「仮定の中」なんだ？
その実在の仮想論敵に対して、「仮の前提」で戦ってるんだろ？
お前の前提が否定される様々な諸条件は無視できるという仮定の中で。
それを仮定の中の戦いと表現してるんだよ。
お前自身それは自覚してるでしょ。
538:日出づる処の名無し
11/10/24 03:01:08.56 S4IeKd8j
>>536
俺は船虫君が自治スレ荒らしをしていた頃から知っているが、
基本的な行動原理は直感してそれを正しいと証明することなんだ。
いわゆる悟り症候群の一種。世界で唯一俺だけが真理を解き明かしたとかいう誇大妄想にとりつかれているんだよ。
彼のように、民主主義の原理に基づき国内にいるなら国民扱いするべきじゃないか？とかなら
民主主義をググったレベルの連中なら頭をよぎる。
その直感が彼の発見した、だれも到達していないこの世の真理なんだよ。
でも、普通の人は現実との不一致から疑問を持ってさらに調べたり、
または、他の人に主張をぶつけてコミュニケーションして不足している条件や前提などを知り
「正しくはない」ということに至るんだけど、
前述のように、正しさを証明することが彼の宿命だから気がつくことはない。
「正しい」「間違いである」は小学生レベルでも理解できるが
「正しくはない」「未確定である」「間違いではない」は、色々な条件下、
つまり、複雑な中に成立しているから彼レベルでは到達し得ないのだろう。
ちなみに彼の主張はものすごく正しいよ。
ただし、彼の指定した条件下でのみ正しいだけで、現実問題としては
指定条件以外の条件があるので「正しくはない」ということになる。
「正しくはない」ということが理解できないで「正しい」を成立不可能にする条件は
「間違いである」に分類する。
最近は進歩して、都合の良い新しい条件を付加するということによって
反論に対して否定をし始めた。中学高校レベルの論理性にまでは至っていると推察できる。
それでもやはり、いまだに正誤の二元的な思考からの脱出はまだできていないようです。