11/09/28 19:11:40.01 uYU2GMiZ
>>330
>> 憲法１０条に基づき、憲法上の国民を現行国籍法とは別に立法化してやれば、
>何度も言われてるけど、平和条約により対人主権が朝鮮人に及ばないんだっての。
おまえさー、何度も話題になってることを知ってるなら、
同じこと（しかもオレに反レスされていること）を繰り返すな。
同じことを言っても、同じ反レス（>>5、>>21、>>22）を付けられるだけじゃん。
この争点を蒸し返したいなら、せめて反レスを踏まえた（反レスへの反論を含む）ものにしろっての。
それをしないで、それを前提に、
>だから、国内法の憲法やそれに基づく法が適用出来るかどうかはまさに国際法次第だ。
「だから」ってほんとバカだな。
まあ、バカには何のことかさっぱり分からないから、同じことを繰り返すんだろうから
少しヒントをいてやると、
・厳密に言うと、本スレの対象者は「朝鮮出身者」ではなく「旧朝鮮戸籍の者」。
つまり、家族制であったから、「朝鮮出身者」でなくてもその子供や配偶者も該当者となる。
・その戸籍制度上の者が、いったい何で平和条約によって規制されているのか？
（戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、言い訳にならない）。
・で、いったい平和条約のどこに日本国内にいる日本国民（国籍は日本で戸籍は朝鮮）を非国民とする条文があるのか？
当然、疑わしきは被規制国の有利にっていう条約解釈の基本を踏まえて論証しろ。
まあ、まだ先があるがとりあえず、この点を示せ。
日本国民（国籍は日本で戸籍は朝鮮）を「朝鮮人」などと表現して、
なにやら日本人（日本国民）じゃないような印象を抱いても反論にならんての。
351:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:12:05.15 uYU2GMiZ
>>336
>帰化するという選択
>双方とも自ら行うものであって国がどうこうする問題かな？
ついでにおまえも同上（>>346）。
当人の問題というなら、>>3の判例にある争点など生じない。
この男児は帰化しようと思えば帰化できるのに、
そのようなデフォルトでも国民でないことを問題して裁判を行っている。
>>337
>＞日本政府が行った日本国籍から朝鮮籍への一方的な変更に対して無効宣言するだけだが。
>外国人登録令（ポツダム勅令）は、日本を間接統治をしていたGHQの指令に基づくものだぜ？
ついでにおまえも（>>348）。
だからさー、何でそんな俗っぽいことが憲法論になるんだっての。
憲法の意味（憲法論）はＧＨＱの判断で決まる（憲法より上位だ）ってんならそれを論証しろって。
352:日出づる処の名無し
11/09/28 19:31:47.03 NfJoiNIE
さて、>>1の寝言添削の時間です
顔を真っ赤にして憲法論とか言っておりますが、どんなに論じたところで
法的に在日外国人は日本国民ではない事が確定しております
諦めて国へ帰れ
353:日出づる処の名無し
11/09/28 19:50:44.50 GM/YAXdd
ん？なんかコイツ具体的な反論したか？
悪口雑言と反論にならない仮定を書き撲っただけじゃん。
354:日出づる処の名無し
11/09/28 20:41:46.87 Vr1siWa+
それより、彼のこのモチベーションはなんなんだろう？
おそらく彼自身の論理性に対して第三者がいないために
間違いに気がつけないのではないかと考える。
第二者である俺たちがいくら説得しても、無駄なのではないかと思う。
355:日出づる処の名無し
11/09/28 21:43:08.09 cRx6uIze
１さんはアスペルガーですか？
356:日出づる処の名無し
11/09/28 23:13:09.95 yThJgSnf
条約を破棄すればいいとか言ってるけど憲法で条約守れって書かれてるじゃんｗ
どうやって破棄するんだよｗ
自分の理論のためなら法律無視していいってかｗ
357:日出づる処の名無し
11/09/29 00:24:22.61 pIEpDZNl
>>356
>>1は初代スレからずっとそう言ってますが何か。
<#丶｀д´> ＜ウリの主張が絶対正しいニダ！
<丶｀∀´> ＜ウリを論破出来ない以上お前らの主張は誤りニダ
<丶｀∀´> ＜誇らしいですね、ホルホルホル
で、都合が悪くなると
<∩#丶｀д´> ＜アー！アー！聞こえないニダ！
のループです。
358:日出づる処の名無し
11/09/29 00:43:25.44 Pn8i8JO2
>>343
> 誰が日本国の破棄を言ってるよ？
関係のない話を反証であるかのように挙げるところが>>1らしいなw
もともと、日本が条約を破棄出来るかどうかって話だっただろ？w
>>237で
> そんなことを言えば、「条約が否定するんなら、それを破棄すればＯＫ」で終わり。
> ここで言ってるのは憲法論。憲法が固有の権利だって言ってるなら固有の権利なの。
> 違憲であるものは憲法論的に無効。
って言ってるジャンw おまえ、これ日本以外の国の憲法の話でもしてたのか？w
それとも
日本の憲法に反するのなら、外国が日本のために条約破棄してくれる
という主張だったのか？w
自分がなんの事喋ってたかよく思い出しながら書き込みしてみたら？w
359:日出づる処の名無し
11/09/29 00:50:41.96 Pn8i8JO2
>>344
> オレが言ったのは「そんな仮定の話」。
じゃあ、なぜ「条約破棄したら日本という主権国家が消滅する」という仮定が無駄なわけ？w
「そんな」が何の事なのかも具体的に示さず理由もなく決めつけてるだけだよね？w
違うって言うなら「そんな」を具体的に定義しろよw
定義出来ないんだったら、どれが「そんな」に指されるものなのかなんて
お前以外の誰にも判るわけがない、ってことだな。
360:日出づる処の名無し
11/09/29 00:56:04.31 Pn8i8JO2
>>348
> 憲法論において、ＧＨＱは憲法より上位の権威か？
残念ながら、新憲法発効後も平和条約発効まではGHQが憲法より上位なんだがw
占領軍であるGHQ総司令官が最終決定権を持っていたのだけど？
おまえらが外国人になったのと同時に日本国民がGHQ最高指令官に制限されていた主権を
完全に回復したんだからねえ。それが平和条約なんだっての。
361:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/09/29 01:00:44.04 kHBhyhMn
ﾐ´З｀ﾐ 実際、新憲法が成立した後も、新憲法で明示的に禁止している検閲を行なわせた組織だからねぇ＞ＧＨＱ
ﾐ´∀｀ﾐ 明白な違憲状態を作り出したＧＨＱと、憲法の権威なんかを比べるとか…お笑いだろ？
362:日出づる処の名無し
11/09/29 01:01:06.93 Pn8i8JO2
>>346
> そこにある判例のように、「役人に国籍認定されなかった男児について、
> 日本国籍の確認を求めた裁判」では、政府認定では他国籍（例えば朝鮮籍）だから
> 朝鮮籍であって日本国籍の確認はできないのか？
で、お前はその手の裁判で「出生時」以外の例を挙げられないでしょ？w
というのも、ある者が出生する時に対人主権を宣言することは国際法で認められてる事だから。
いろんな国が主張したら重国籍（例：アメリカで生まれた日本人の子の国籍）になるだけのこと。
出生した後の者に対して特段の取り決めもなく一方的に自国民だと主張する事はできないよ？
っていうか、そういう例を出してくれよw
お前、実は「生まれた子が出生時に取得する国籍を争う」場合しか裁判所が認定してないの知ってるんでしょ？w
363:日出づる処の名無し
11/09/29 01:13:01.91 Pn8i8JO2
>>350
> 同じこと（しかもオレに反レスされていること）を繰り返すな。
> 同じことを言っても、同じ反レス（>>5、>>21、>>22）を付けられるだけじゃん。
お前こそ論破されちゃってる反レス（>>5、>>21、>>22）繰り返し続けてるよねw
たとえば>>5。
> ポツダム宣言やサンフランシスコ条約のことを言ってるようですが、「朝鮮出身の者も独立」と
> どこに書いてありますか？
そもそも「大韓帝国臣民が日本国籍を取得したとどこに書いてありますか？」と言われてるのには答えないよなw
併合条約には領土の併合の事しか書かれていないんだから、そもそも大韓帝国臣民という地位を失う事はないよね？
すくなくとも併合したからと言って日本人になるはずがなく、ただの無国籍者のはずだよな？w
で、>>22なんてのは、外地人が国籍を喪失した後にのみ言える事だろ？w
平和条約で外地人の国籍が失われるまでは、国民よりもGHQが法的にも優位だったんだからw
なにせ占領中は「GHQ総司令官が最終決定権を有する」ってことを天皇も議会も認めた（>>321）んだからw
1945年9月2日、帝国議会がマッカーサーに対し「天皇と日本政府の統治の権限は貴官の下に置かれる」と通達
マッカーサーが名実共に統治権もって行使していたという直接的な証拠だよな？これってw
で、マッカーサーの最後っぺで平和条約の発効で国籍喪失させたんだってのw
おまえら在日が国籍を喪失するという解釈で国際的に合意されているんだからどうしようもない。
364:日出づる処の名無し
11/09/29 01:29:14.38 Pn8i8JO2
>>350
> ・厳密に言うと、本スレの対象者は「朝鮮出身者」ではなく「旧朝鮮戸籍の者」。
> つまり、家族制であったから、「朝鮮出身者」でなくてもその子供や配偶者も該当者となる。
朝鮮総督府が個人を家単位でまとめて統治してたって話だよねw
> ・その戸籍制度上の者が、いったい何で平和条約によって規制されているのか？
> （戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
> それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、言い訳にならない）。
戸籍制度自体なんてどうでもいいのw >>1にヒントをやるから考えてみろ。
・朝鮮戸籍制度を実施する権限は誰が持ってたの？＝朝鮮総督府
・朝鮮戸籍制度の対象者は誰？＝朝鮮戸籍に登載されるべき者
・その実施の権『限』の権『原』はどこにあるの？＝韓国併合条約
・平和条約は何の失効を宣言してたんだっけ？＝韓国併合条約・朝鮮総督府の朝鮮統治
朝鮮戸籍に登載されるべき者ってのは朝鮮統治という平和条約で失効が確認されてる行為によって
日本人扱いされてるからってことが良く判るでしょ？w
朝鮮人は朝鮮統治を行う朝鮮総督府が「朝鮮戸籍に載せるべき者である」として認めたから日本人扱いされてたの。
朝鮮出身者で区別されなかった理由も、朝鮮総督府が統治していたのが朝鮮出身者ではなく、
朝鮮戸籍に登載されるべき者であったから。
で、平和条約が朝鮮統治を失効させたから朝鮮総督府と朝鮮総督府の統治対象者の国籍が失われる。
朝鮮戸籍に載ってようが載ってまいが、とにかく朝鮮総督府の統治対象である「朝鮮戸籍に登載されるべき者」なら
朝鮮統治の失効によって日本国籍を失うことになる。戸籍自体に意味は無いってのはそういう事。
お前は朝鮮戸籍に載せるべき、と朝鮮総督府が判定する基準こそが問題。
もし朝鮮総督府が「エラの張っている者」を朝鮮統治の対象としていたら、そいつ等が国籍失ってたわけw
>>1はこれを朝鮮戸籍そのものと勘違いし続けてるから理解出来ないのw
365:日出づる処の名無し
11/09/29 01:31:29.76 Pn8i8JO2
>>350
しかし
当然、疑わしきは被規制国の有利に
なんて、根拠もなく勝手な主張するなよw
日本は敗戦国で不平等な条件で平和条約を結んでるんだが、その意味も判ってないんだなw
日本に不利な条件で条約結んでるだろ？w なんで領土減らされるわけ？w
っていうか、そんな「当然、疑わしきは被規制国の有利に」なんて国際法、一方的に破棄してしまえばいいよねw
366:日出づる処の名無し
11/09/29 07:59:56.91 9jR85XGH
>>346
>>そこにある判例のように、「役人に国籍認定されなかった男児について、
>>日本国籍の確認を求めた裁判」では、政府認定では他国籍（例えば朝鮮籍）だから朝鮮籍であって日本国籍の確認はできないのか？
できない。日本政府が、国民の代表たる政府が国民の認知の下、定めた法に基づいて日本国籍を認定しているだぜ。
その政府が日本国籍ではない他国籍と認定してんのに、日本国籍が確認されるわけないじゃん。
おまえは他家の戸籍にいる人を自分んチの戸籍にいると確認できるんか？
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人のガキの日本国籍が確認されたのは、司法判断で国籍付与の基準が変更したことにより遡って国籍付与されたからだよ。
他国籍の者の日本国籍を確認したわけじゃない。
367:日出づる処の名無し
11/09/29 08:15:12.68 GFN29EIl
表面的な反論ばかりだな
１の真理を認めたくないのはわかるが
368:日出づる処の名無し
11/09/29 10:26:57.52 MBTiz+QF
名無しの>>1さんオッスオッス
369:日出づる処の名無し
11/09/30 01:50:55.87 Nd5zlJMc
>>350
>>1は
戸籍に登載されるべき者＝戸籍に載っている必要はないし、戸籍制度自体が廃止されても判別可能
戸籍に登載される者＝戸籍に載っているかどうかがすべて
という、極めて初歩的な区別が出来てないんだなw
>>1でも判るように言えば、
朝鮮戸籍に登載されるべき者＝大韓帝国の「隆熙戸籍」に載っていた者とその家の者・子孫
なんだからw つまり>>1的に言えば
「隆熙戸籍」制度上の者が、いったいどうして『併合』条約に規制されるのか？
戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、
『朝鮮人は日本国民であるという』言い訳にならない
ってことだなw
370:日出づる処の名無し
11/09/30 04:08:47.73 MDfMsODK
こんなスレがあったのか。小学生レベルの問題をそんなに長く続けてるとはなｗ
ある国の「国民」とは「その国の国籍を有する民」だ。
「そこに住んでいる」という意味しか持たない「住民」と「国民」とは全く別の概念なのだよ。
在日は帰化していないという事だから、即ち在日は日本国籍を有しない、よって日本の住民ではあっても日本国民ではない。
終 了
371:日出づる処の名無し
11/09/30 11:03:35.08 gT2ZX+5z
>>351
デフォルトで国民じゃ無いのは「帰化しなかった親のせい」だボケ
お前が日本国籍を有するとしたら、両親もしくは片親が日本人だから
お前が生まれた時から在日外国人なら、親が帰化しなかったから
外国籍なら親を恨め
372:日出づる処の名無し
11/09/30 13:02:06.46 vJNCiPXQ
>>371
＞外国籍なら親を恨め
別に、親が外国人でも本人が日本人になりたいなら、帰化すれば問題ない。
もっとも、親や親戚に犯罪者がいたら、その限りじゃなかったんだっけw
373:日出づる処の名無し
11/09/30 18:44:12.18 H72oYtQU
そもそも在日外国人は、祖国の憲法によって国民と認定されてる以上
日本国憲法やその憲法論なんて何の意味もないんですけどね
■大韓民国憲法
第2条 大韓民国国民の要件は法律によって定める。
国家は法律が決めるところによって在外国民を保護する義務を有す。
■ 大韓民国国籍法
第1条
〔目的）本法は、大韓民国の国民となる条件を規定する。
第2条
〔出生による国籍の取得〕次の各号の1に該当する者は、大韓民国の国民とする。
1 出生した時、父が大韓民国の国民であつた者
2 出生前に死亡した父が死亡の時に大韓民国の国民であつた者
3 父が分明でないとき、または国籍がないときは、母が大韓民国の国民である者
4 父母が分明でないとき、または国籍がないときは、大韓民国で出生した者
② 大韓民国で発見された棄児は、大韓民国で出生した者と推定する。
実は>>1が在日韓国人だった場合、>>１の国籍は韓国の法律が根拠になるんだよね
親が韓国人なら、日本国としてはその祖国の国籍を尊重するのは当然ですし
374:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 18:57:33.11 59xQH8YO
>>358
>> 誰が日本国の破棄を言ってるよ？
>関係のない話を反証であるかのように挙げるところが>>1らしいなw
>もともと、日本が条約を破棄出来るかどうかって話だっただろ？w
>> そんなことを言えば、「条約が否定するんなら、それを破棄すればＯＫ」で終わり。
>> ここで言ってるのは憲法論。憲法が固有の権利だって言ってるなら固有の権利なの。
>> 違憲であるものは憲法論的に無効。
>って言ってるジャンw おまえ、これ日本以外の国の憲法の話でもしてたのか？w
さすがバカだな。ちゃんと読めよ。
「破棄すればＯＫ」には前提があるだろ、「そんなことを言えば」と。
「そんなこと」とは、おまえが引用削ったものだが、上の行にある。
>>バカだな～。誰もそんな力関係のことを言ってねーよ。
これ。
バカが「当時はＧＨＱの方が強かった」となどと言ってるから、
そのような「実力」に対して「オレが言ってるのは憲法論（憲法の意味論）」だとして、
「お門違いだ」と言ってるの。憲法論（法律）を無視した実力論なら、どの国かは関係ない。
国関係なく実力にある国が強いって話じゃん。
要するに、法律を無視した実力のことを言えば、「じゃあ、日本も実力行使で条約破棄」でいいってこと。
実際、実力論とは別の憲法論の部分では「違憲であるものは憲法論的に無効」と言ってる。
これは要するに、「たとえそれが実際には容認できないとしても、例えば仮に自衛隊が、それどことか
僅かな戦力でも違憲となれば、憲法論として無効となる」ってこと。
で、条約に関しても同じで、条約によって必然的に導かれるとしても、違憲であれば違憲。
バカは、後から、
>憲法は「締結済みの国際条約は遵守しろ」って言ってんの
なんて言ってきてるわけだが、これが憲法論なら単なるすり替えじゃん。
これのどこが実力論なんだ？
ということで>>21（放置）ID:Pn8i8JO2
375:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 18:58:35.49 59xQH8YO
まあ、ついでだから、バカのすり替えに乗ってやってやるが、
上のが何で憲法論（憲法の意味論・憲法上の国民とは？）になるんだ？
ここで仮定されてるのは、憲法と条約の対立だが、それは簡単に言うと、
・憲法君の主張「国民には在日が含まれる」
・条約君の主張「国民には在日は含まれない」
ってことだ。で、憲法が条約は遵守すべきと言ってると。
さらに大げさに簡略化すると、
・憲法君の主張「国民には在日が含まれる」
・憲法君の主張「条約の主張は正しい」
・条約君の主張「国民には在日は含まれない」
なんてこと。普通にパラドックスだな。
・Ａ君の主張「私は嘘つきである」
これと近いか。
Ａ君は嘘つきらしいが、「Ａ君の主張」は何だ？
嘘つきなら上記の主張はウソってことになるが？
それなら「私は正しい」か？
正しいと言ってるならパラドキシカルな問題は生じない。
ところが、ウソなら「私は嘘つきである」もウソになるので、
嘘つきである根拠が消失する。つか、何も始まらない。
結局、「これが現実だ」と問題提起された
・Ａ君の主張「私は嘘つきである」
が答えというほかない。「Ａ君の主張は『私は嘘つきである』である」と。
これと同じ。憲法の主張が「国民には在日が含まれる」であるなら、
憲法の主張（憲法の意味論・憲法論）は「国民には在日が含まれる」と言うしかない。
要するに、論理的にも「憲法論的には『国民には在日が含まれる』である」は否定されない。
376:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 18:59:16.63 59xQH8YO
しかし、実際にはもっと簡単で、憲法は「条約の主張は正しい」などという自己否定の可能性を
含んだことは言ってない。おまえも認めるように、憲法が言ってるのは「条約は遵守する必要がある」だ。
で、遵守するのは誰だ？日本国政府だろ？
別に憲法が遵守するってことではない。つか、「憲法が遵守」なんて言語矛盾。
つまり、
・憲法君の主張「国民には在日が含まれる」
・条約君の主張「国民には在日は含まれない」
・憲法君の主張「条約は守れよ（オレは知らんよ）」
ってこと。憲法は自己否定してるどころか、
条約と憲法自身が矛盾してるか整合してるか判断してもいない。
実際の社会を考察して、憲法と条約との食い違いの有無を判断するのは日本政府であり、
また、その結果によって、問題を放置するか、憲法か条約かのいずれかを改正するかを
判断して実行するもの日本国（政府・議会・裁判所）なわけ。
で、明らかなことは、矛盾が生じているとしても、矛盾である限り、
憲法は条約と矛盾したことを言ってるわけで、
改正前の憲法の解釈はあくまで「国民には在日が含まれる」となる。
まあ、バカにはちっと論理っぽくて理解できないか。
377:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 18:59:41.92 59xQH8YO
>>366
>>そこにある判例のように、「役人に国籍認定されなかった男児について、
>>日本国籍の確認を求めた裁判」では、政府認定では他国籍（例えば朝鮮籍）だから朝鮮籍であって日本国籍の確認はできないのか？
>できない。日本政府が、国民の代表たる政府が国民の認知の下、定めた法に基づいて日本国籍を認定しているだぜ。
アホか。裁判の前提となる「可能性」を言ってるのに、
裁判の判決に相当する現実の法的判断を言ってどうする？
そりゃ結論の先取り。
ここで言ってるのは、
日本政府が、国民の代表たる政府が国民の認知の下、定めた法に基づいて非日本国籍を認定している件でも、
日本政府が、国民の代表たる政府が国民の認知の下、定めた法に基づいて日本国籍を認定することは可能でしょ
ってこと。つまり、手続きは合法だったが役人の判断ミスで非日本国籍になったのなら、
再び合法的な手続きで日本国籍の確認をすればいいし、もし、国籍法や通達、法令に問題があるなら、
まさに、例の国籍確認の裁判で指摘されたようにそれらを不当（違憲）とすることもできる。
何でこのような「原理的な可能性」が否定されるのかって言ってるわけ。
現実を論じるのではなく、「日本国籍ではないから」なんて原理的なことで
反論のつもりになっていたわけだから、これを否定するしかない。
後になって、「在日の場合は」なんて現実論にすり替えて誤魔化すなっての。
378:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 19:00:30.53 59xQH8YO
>>369
>という、極めて初歩的な区別が出来てないんだなw
アホ。
テメーは「自分の主張に文句を言われて、その根拠を言い出してる」という普通の「やられてるヤツ」じゃん。
戸籍自身じゃなくて、朝鮮特有の戸籍の由来や根拠が重要なら、始めからそう言えっての。
ほんとバカは見苦しいな。
で、その「ほんとはこっちだ」だが、
> 「隆熙戸籍」制度上の者が、いったいどうして『併合』条約に規制されるのか？
> 戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
> それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、
> 『朝鮮人は日本国民であるという』の言い訳にならない
>ってことだなw
アホすぎじゃないの？
まさに、その通りであって、何か別の憲法論的主張に対して「戸籍がこうだから」は言い訳にならないよ。
だから何？
オレがこのスレで何を言ってると思うの？
戸籍（だけ）を根拠に言ってるとでも？
379:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 19:01:22.52 59xQH8YO
>>370
>ある国の「国民」とは「その国の国籍を有する民」だ。
だから、そう言いたければ、
オレは「（日本政府の目は節穴で見えないようだが）在日は日本国籍が確認されるはずの者」と言ってるの。
国籍確認の意味は、>>3の判例と同じ。
政府の扱いを否定してるのに、政府の扱いを根拠に反論のつもりってバカじゃないのか？
>>371
>デフォルトで国民じゃ無いのは「帰化しなかった親のせい」だボケ
おまえも「だから」だな。
あのさー、このスレで第一に想定してる対象者は「戦後朝鮮籍になった者」だぜ（>>2）。
彼らの親が何だっての？
380:日出づる処の名無し
11/09/30 19:15:08.04 H72oYtQU
ハイ、馬鹿の寝言の時間ですよ～
反論出来なくなったので、逃げに入りました
ちなみに在日は被治者ではなくただの居住者だから、国籍云々以前の問題でもある
外交上の取り決めで『その国の法律に従ってるだけ』です
381:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/09/30 19:19:01.96 oNi4072h
ﾐ´Д｀ﾐ だから、明示的に第２２回総選挙から排除された、「治安維持の障害」(from国会議事録)が国民のわけがないだろっての
ﾐ´ﾟ∀ﾟﾐ 憲法前文の「国民から厳粛なる信託を得られた」ってのが第２２回総選挙の成立で、これを否定する事は日本国憲法の根拠を否定するって事だけど、分かってねーだろな超汚染劣等種族は
382:日出づる処の名無し
11/09/30 19:51:08.83 etOdeWPl
日本人は韓国人みたいに、反韓教育されてないし、韓国人みたいに韓国に対して酷いアンチ活動をしてないのに、
ネットではネトウヨキチガイが多いから、韓国と同じように勘違いされるのが残念。
批判するなら批判するで変な遊びや強すぎる主張は無しで、
見る側が見て判断できるぐらいのものにしろ。
日本人の恥だ。
383:日出づる処の名無し
11/09/30 19:57:25.72 xVIDQvVT
>>377
>>手続きは合法だったが役人の判断ミスで非日本国籍になったのなら、
役人のミス？なんのこっちゃ？
一体どこがどうミスだったのかな？
いつまでも妄想してんなよ。
384:日出づる処の名無し
11/09/30 20:07:33.45 Lf6T49xG
>>375-376
だから条約結んでそれが憲法違反なら憲法改正しなきゃダメなのｗ
パラドックスですらないからｗ
条約を結んだら条約の主張に合わせるだけだからｗ
385:日出づる処の名無し
11/09/30 21:39:23.35 Sb+yhyqi
>>374
> 「そんなこと」とは、おまえが引用削ったものだが、上の行にある。
> >>バカだな～。誰もそんな力関係のことを言ってねーよ。
> これ。
おいおい、憲法の主要な概念である「国際協調主義」を勝手に力関係にすり替えるなよ。
憲法は「国民主権」「国際協調主義」の両方を理念に掲げているんだけど？w
憲法は「国際協調主義を破棄してでも国民主権を貫け」と書いてあるのか？w
ちなみに憲法の前文に
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
って書いてあるんで、
法律を無視した実力のことを言えば、「じゃあ、日本も実力行使で条約破棄」
は憲法の理念から真っ先に否定されるわけだがw
386:日出づる処の名無し
11/09/30 21:50:15.04 Sb+yhyqi
>>374
> バカが「当時はＧＨＱの方が強かった」となどと言ってるから、
と、GHQと日本国の関係を単なる強い弱いの話だと思ってるところが>>1らしいなw
一体日本はミズーリ号の甲板の上でどういう条約に署名したと思ってるんだってのw
日本の署名した降伏文書には
天皇及び日本国政府の国家統治の権限は本降伏条項を実施する為適当と認める処置を執る連合国軍最高司令官の制限の下に置かれる
と書かれてるんだけどw
日本国が自らの主権に優越する存在を認め、その支配下に入る事を宣言してるわけだが。
帝国議会も同じ事議決してるわけだしなあw
387:日出づる処の名無し
11/09/30 22:00:51.94 Sb+yhyqi
>>376
日本国政府自身には条約の批准を行う能力がないわけだがw
締結…国際間合意を形成し、条約締結権者が書面に署名。
批准…国家として条約を締結する意思を最終的に確定させる事。
で、政府に出来るのは「締結」。憲法に書いてあるんだから、憲法論を標榜するなら見落とすなよw
388:日出づる処の名無し
11/09/30 22:09:04.81 Sb+yhyqi
>>376
> 憲法は条約と矛盾したことを言ってるわけで、
> 改正前の憲法の解釈はあくまで「国民には在日が含まれる」となる。
そうそう、憲法には
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
と書かれてるんで、平和を望む他国との間の信義を具体化した平和条約を踏まえた解釈をするのは当然だなw
っていうか、前から言ってるんだが
平和条約によらなければ日本国憲法の及ぶ範囲が規定出来ない
という時点で、憲法が国際法を抜きに解釈する事が不可能である事の具体的な証明になってるわけだw
平和条約で在日が国籍を失うのは、平和条約を根拠に日本国の領土を宣言するのと同じ事w
もっといえば、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
だから、批准済みの国際条約や確立した国際法と矛盾しない解釈を取る事を憲法自身が要請してるわけだがw
日本が「他国と対等関係に立たうとする」気がないなら別だが、これは憲法が禁じてるもんなw
389:日出づる処の名無し
11/09/30 22:15:41.56 Sb+yhyqi
>>377
> 再び合法的な手続きで日本国籍の確認をすればいいし、もし、国籍法や通達、法令に問題があるなら、
> まさに、例の国籍確認の裁判で指摘されたようにそれらを不当（違憲）とすることもできる。
は、他国の主権が及んでいないという前提でしか主張出来ないんだってのw
だからお前が幾ら頑張っても「出生」の際の国籍取得の裁判しか例に出せないんだなw
なにせ、憲法自身が
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
と言っている通りで、国籍に関する明示的な国際法、慣習的国際法で
他国が対人主権を宣言している者に対して勝手に対人主権を宣言出来ない
となっている以上、日本国憲法を解釈するにあたってはそれが当然の前提になるのさw
>>1って憲法が謳っている国際協調主義の真の意味の恐ろしさにまだ気がついてないんだなw
390:日出づる処の名無し
11/09/30 22:30:39.30 Sb+yhyqi
>>378
> 戸籍自身じゃなくて、朝鮮特有の戸籍の由来や根拠が重要なら、始めからそう言えっての。
ようやくお前も少しは理解出来て来たみたいだなw
随分前から「権原」という言葉で表現されてたんだけど、ここまで噛み砕いてやってようやくですかww
だが、まだまだ合格点はやれないなあw
391:日出づる処の名無し
11/09/30 22:35:24.37 Sb+yhyqi
>>378
> > 「隆熙戸籍」制度上の者が、いったいどうして『併合』条約に規制されるのか？
> > 戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
> > それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、
> > 『朝鮮人は日本国民であるという』の言い訳にならない
> >ってことだなw
>
> アホすぎじゃないの？
> まさに、その通りであって、何か別の憲法論的主張に対して「戸籍がこうだから」は言い訳にならないよ。
> だから何？
おまえ、これ認めちゃったら、
在日を含む朝鮮人が戦前日本人であったと言う主張の正当性が一切失われる事に同意した
ことになっちゃうぜ？w
「隆熙戸籍」制度上の者が、いったいどうして『併合』条約に規制されるのか？
（＝併合条約に規制されたりしないから、併合しても国籍は異動しないので）
『朝鮮人は日本国民であるという』の言い訳にならない
だよなw つまり
在日を含む朝鮮人が戦前使っていた「日本国籍」なるものは
手続きは合法だったが役人の判断ミスで日本国籍であった
ということw
392:日出づる処の名無し
11/09/30 22:38:20.21 Sb+yhyqi
>>378
で、
在日を含む朝鮮人が戦前使っていた「日本国籍」なるものは
手続きは合法だったが役人の判断ミスで日本国籍であった
なら、さらに凄いことになるぜ？w
つまり、手続きは合法だったが役人の判断ミスで非旧大韓帝国籍になったのなら、
再び合法的な手続きで旧大韓帝国籍の確認をすればいいし、もし、国籍法や通達、法令に問題があるなら、
まさに、例の国籍確認の裁判で指摘されたようにそれらを不当（違憲）とすることもできる。
という>>1の主張により、平和条約による国籍離脱は>>1のいう憲法解釈上まったくもって正当だと言えるわけだなw
393:日出づる処の名無し
11/09/30 22:43:17.01 Sb+yhyqi
>>378
自分が過去に言ってた事とこれから言おうとしている事の整合性を確認しないから
自説で自説を否定してしまうと言う笑える事態が発生すんのw
もう一度、>>1の自爆をリプレイしておくねw
> 「隆熙戸籍」制度上の者が、いったいどうして『併合』条約に規制されるのか？
（中略）
アホすぎじゃないの？
まさに、その通りであって、何か別の憲法論的主張に対して「戸籍がこうだから」は言い訳にならないよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑
>>1の主張を正しくトレースしてるとお墨付きも出ているw
つまり、旧大韓帝国臣民は併合後も日本国籍になるいわれなどないわけだw
必殺「民主主義」論法は、戦前の天皇主権国家には通用しないぜ？w
なにせ、戦前の憲法は天皇に主権があることを確定させている憲法ではないんだから、
臣民たちはすべて被治者であるが治者ではない事が確定してるからなw
394:日出づる処の名無し
11/09/30 22:48:54.11 BZRPatRZ
在日はただの不法入国者
395:日出づる処の名無し
11/10/01 02:03:15.90 531Q9GRy
>>379
＞オレは「（日本政府の目は節穴で見えないようだが）在日は日本国籍が確認されるはずの者」と言ってるの。
＞国籍確認の意味は、>>3の判例と同じ。
だからさぁw
在日の日本国籍の確認が>>3の判例と同じように国籍法に拠るのなら、
国籍法第何条に拠るものか説明してみろってんだよw Do it if you dare.
まさか、存在しない「新法」によって国籍が確認されるなんていう電波論なわけじゃねえだろ？w
396:日出づる処の名無し
11/10/01 07:42:05.95 eT1EG+gl
韓国も在日朝鮮人村を作って受け入れる用意をしてるし、そろそろ重大犯罪を犯した奴は国外追放で良いだろ。
アメリカ政府は、アメリカ生まれアメリカ育ちでも、容赦なく追放しているよ。
397:日出づる処の名無し
11/10/01 07:57:35.27 8Qu5LHHe
平和条約締結時点で、既に韓国国籍か朝鮮籍に移行してたんだから
その時点で日本国民である者が、日本国籍を有するというだけじゃねーの？
韓国が独立して、平和条約が成立するまで約二年
国籍剥奪されてさ、それから帰化もしないし帰国もしない
何やってたの？
あと、憲法論とか言ってご大層なお題目だが、憲法は国内法ですから
国際関係や条約の前ではせいぜい参照か言い訳にしかならないのでw
しかもGHQが特別な事を、平和憲法下で軍隊放棄した日本に警察予備隊から連なる
自衛隊という軍事力持たせた時点で気がつかないから困る
398:日出づる処の名無し
11/10/02 01:45:33.31 db/RiKBc
>>304
＞>>284
＞>「日本国の」がない理由は何なんだ？省略しただけで本当は3は「日本国の被治者＝主権者」なのか？w
＞どう見ても「自明すぎるのでわざわざ書かない（省略）」だろ。
＞こういうスレで「憲法論」と何の前置きもなく言えば「現行日本国憲法の憲法論」を指していることになるのと同じ。
＞つか、こんなことで何で反論になってると思うの？
「書けない」が本音だろ？w
だって、「日本国の被治者」と「民主主義の被治者」は違うからなw
まぁ、「現行日本国憲法の憲法論の被治者は主権者である」であっても、
前提2（民主主義理念）により「被治者は主権者」と断言しているのだから、
民主主義＝現行日本国憲法の憲法論という証明をしなければならないw
これは相当笑える話で、民主主義＝現行日本国憲法の憲法論を証明した途端、
民主主義を採択している国家は現行日本国憲法の憲法論の被治者になってしまうわけだw
民主主義≠現行日本国憲法なのは北朝鮮や支那でも理解できることだぜ？w
399:日出づる処の名無し
11/10/02 02:42:34.12 R3LA2JkG
2011年の今ではネット環境も普及し、インターネットのSNSなどで出会い、そのままお付き合いに発展することも少なくありません。
もちろん第一印象から入って話し方、容姿までお付き合いする前にチェックするのは、バーチャルな世界でも変わらない部分ですね。
でも、やっぱり最初から生理的に無理な人も多数いるのは事実。現実でも見た瞬間気持ち悪いと思う人はいるものですが、ネットでもTwitterや掲示板の書き込みを見て、引いていまう人はもちろんいます。
そこで記者の周りの女性にアンケートを取り、「ネットで見た絶対に付き合いたくない男」がどのような人か聞いてみることに。
するとダントツで多かった意見が「ネトウヨ」（ネット右翼）でした。
ネット右翼とは、インターネット上だけで証拠もない理由で中韓をけなしたり、右翼的な発言ばかりする人の蔑称。
客観的に見てもちゃんとした理由で批判していたり、ネット上だけでなく現実でもきちんと聞いている人が納得する意見を言える人は除きます。
以下に記者が聞いた、「ネトウヨのこんな所が気持ち悪い」と女性が思っていることを記載。ちょっと心当たりのある人は、注意して見る事をお勧めします。
「働いてないのに2ちゃんねるでは一人前」
「中国や韓国で意味もなく日本人を叩いている人と同レベルな事に気づいてない」
「韓国の好きな所を言うと売国奴扱いするくせに、働いてない時点で売国奴だと分かってほしい」
「人種でしか人を判断できなそうで、肝っ玉が小さそう」
「日本人である事だけを誇りにしてそうで気持ち悪い」
「ちょっとでも韓国を持ち上げる内容のテレビ番組があると『電●の工作がまた始まったよ！』とか激怒しそうで一緒にいられない」
「親に食べさせてもらってるのに生活保護受給者を必死に叩いてそうで哀れ」
「具体的じゃない愛国トークばかりで話がつまらなそう」
「『俺は右翼じゃない！中道だ！』とか言ってるけどどうでもいい」
「新大久保や鶴橋で電車を降りる人を日本人じゃないと言って周りの乗客から引かれそうで怖い」
「チョ●とかブサヨとかリアルで使われたらドン引き」
（文＝山戸なでし子）
URLﾘﾝｸ(youpouch.com)
400:日出づる処の名無し
11/10/02 03:14:02.76 xzEP1GVq
たーたきだせー
401:日出づる処の名無し
11/10/02 05:23:06.68 6RnZyoU0
ネトウヨの実態
国家に忠誠 唱えるボクは 国民年金 滞納中
左翼に反対 叫ぶボクは 社会救済 もっとも必要
企業倒産 喜ぶボクは 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩くボク 自分で自分を 監禁中
朝日嫌いな ボクのバイブル 世界日報 3K新聞
日本の伝統 褒めてるボクには 今年も来ない 年賀状
中韓けなす ボクの自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってるボクは 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いなボクは ネットで 右翼の布教活動
日本の過去を 賛美するボク 自分の未来は ほぼ絶望
弱肉強食 説いてるボクは 何をやっても いつも惨敗
個人主義とか くさすボクの 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす ボクに今まで まともに彼女 いたことはなし
天皇制を 支持するボクは 自民党から 下流認定
全体主義を 説いてるボクは 授業の実習 いつもカス
主婦を攻撃 しているボクは 家事手伝いもせず パラサイト
高卒けなす ボクの年収・納税額は 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア活動 見下すボクと 付き合うことは ボランティア
他人に説教 しているボクは 自動車教習 一回怒られ 不登校
ネットじゃ強気で 威張るボク 人前とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いなボクは ネットでブログで チャットも大好き
暴走族が 嫌いなボクは ネットで日の丸 振り回し
氏ねとか言ってる ボクに対して 家族が囁く 同じ台詞を
少年犯罪の厳罰要求 しているボクは P2Pで 違法コピー
女子高生の援助交際 むかつくボクは エロゲー内で 幼女をレイプ
障害者が 嫌いなボクは 人生の障害 乗り越えられず 以来そのまま
日本の技術 誇りにするボク 単純作業も まともにできず
小泉改革 喜んだボクは おかげで今も 無職ニート
402:日出づる処の名無し
11/10/02 07:53:59.16 HrLWHK19
ボロ負けしてるので、コピペで煙幕張り始めたか
自分の意思や思想が無いからコピペで済ますんだろうね
403:日出づる処の名無し
11/10/02 09:34:25.84 jfkkYQRC
かわいそうに・・・晒しage
404:日出づる処の名無し
11/10/02 09:41:48.82 ri6ZHgVK
ちょっと長いんで１の説明を解かり易く解説してくだしあ
405:日出づる処の名無し
11/10/02 09:59:56.68 vbhHVKZn
日本人を侮辱したり、国旗や日本の伝統文化を侮辱されてヘラヘラしては駄目！
それは大人の対応ではない。侍ではない。国際人でもない。
最も世界で蔑まれる卑屈な人間。テレ朝で永と辛が言ってることと同じ。糞どもめ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（松井秀ですら愛想笑いしてたらアメリカ人のオバハンに罵倒されたんだぞ）
「マッツイ、何二ヘラ二ヘラしとんねんボケ！気持ち悪いんじゃ」みたいなことアメリカのテレビで叫ばれてた。
406:日出づる処の名無し
11/10/02 12:15:59.08 2sWzP+DH
こんだけネット環境が普及して携帯でもデスクトップとほぼ変わらないレベルの情報が得られ、更に発信できる時代に
ネトウヨ＝ニートが苦しすぎて悪口にもならないんだけど、どうすんの？
韓国＝日本のパクり国家にＡＶの話題でしか反論できない切なさと同系統のものを感じる。
407:日出づる処の名無し
11/10/02 14:05:31.06 DVf/TNc7
前世紀の遺物、（みなし）進歩的知識人が、ネットでルサンチマンを垂れ流してる訳ですね。
408:日出づる処の名無し
11/10/02 15:41:55.84 yIj+bOUs
あっ 押し付けられ憲法だ！
409:日出づる処の名無し
11/10/02 20:03:23.88 HrLWHK19
押し付けられ憲法を元に憲法論を論ずる>>1をdisらないで！
410:日出づる処の名無し
11/10/02 20:19:55.06 VfRqhup9
それゆえでは生きていけない、ゴキブリ民族だからなｗ
もちろん「押し付け」られてる事にも気付いてないｗｗ
411:日出づる処の名無し
11/10/02 23:43:52.04 /Fu3z7OC
>1
在日韓国人とか在日朝鮮人の意味が分からないぐらい脳みそがトンスルさんなんだｗ
気の毒すぎるｗｗ
412:日出づる処の名無し
11/10/03 00:21:40.04 sce4FfsK
>>1が憲法論だというのなら、日本国憲法が
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
と、批准済み国際条約や慣習的国際法を遵守することが、憲法施行に必要な主権をもつ国の義務だと
自ら宣言している事をスルーするわけにはいかんよな？
国籍に関する取扱でも同じ事。「自国のことのみに専念して他国を無視してはならない」んじゃないの？
憲法はそういってるはずだよねえw
413:日出づる処の名無し
11/10/03 00:30:49.88 jb+ZgqrD
>1
国籍法を100回読めばいいと思う
414:日出づる処の名無し
11/10/03 07:09:49.17 Ye2V/MQy
日本人になりたいニダ
415:日出づる処の名無し
11/10/03 14:37:18.85 k/R+fCrh
外国人登録令（がいこくじんとうろくれい、昭和22年勅令第207号）は、
1947年（昭和22年）5月2日に公布・即日（一部は翌日）施行され、1952年（昭和27年）4月28日に廃止された日本の法令で
、大日本帝国憲法下で公布された最後の勅令（ポツダム勅令）である。
外国人登録法の前身で、「台湾人のうち内務大臣の定める者及び朝鮮人は、この勅令の適用については、当分の間、これを外国人とみなす」とした。
日本国憲法の施行に備えてその前日に制定され、GHQ施政下の日本国内における在留外国人政策の根拠法令として運用された後、
日本国との平和条約の発効に伴い、廃止された（外国人登録法附則第2項）。
簡単に言えば、日本国憲法公布施行以前の時点で、在日朝鮮人は外国人とみなされ
『日本国憲法内で既に外国人として扱われている』事になる
ついでに、サンフランシスコ講和条約締結前の時点で外国人扱いのため
『講和条約で日本政府に奪われた』等と言う言い訳も通用しない
またこれはポツダム勅令ゆえに、連合軍ＧＨＱの命令によって行われている点も注目
連合軍は朝鮮半島の国家独立を目指すためにこういう法令を出させたんだろう
韓国からの要求があるまでは、外国人『扱い』だったが、要求が来たので韓国国籍に切り替えた
なんかこう、法律論に逃げ込むしかなくなったんだろうね
あ、そうそう台湾出身者には今でも『無国籍』の人がいるね
中華民国籍から中華人民共和国籍への変更を拒否したんだってさ
416:日出づる処の名無し
11/10/04 16:14:50.03 iNSmoAQS
可能性としては講和条約時の内務省通達は、法律が外国人登録令から
外国人登録法への切り替え通達であって
現実はそれ以前の時点で既に外国人、外国国籍を有する者であり
「講和条約時の法務省通達が原因」というのは「相手が勝手に誤解するという状況」をもって
知らない人を騙そうという事実隠蔽行為になる可能性がある
どんなに憲法論で在日は日本人だと叫んだところで、持ってるパスポートには菊の御紋は無い
そもそも在日側が日本国籍を拒否し、国民年金も拒否し、民族学校まで建てて日本の教育すら拒否したわけで
何を今更
417:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:19:19.38 BOhXZqmq
>>383
>>手続きは合法だったが役人の判断ミスで非日本国籍になったのなら、
>役人のミス？なんのこっちゃ？
>一体どこがどうミスだったのかな？
何もかんも分からないならレスするな。>>21。
>>384
>>また、その結果によって、問題を放置するか、憲法か条約かのいずれかを改正するかを
>>判断して実行するもの日本国（政府・議会・裁判所）なわけ。
>>で、明らかなことは、矛盾が生じているとしても、矛盾である限り、
>>憲法は条約と矛盾したことを言ってるわけで、
>>改正前の憲法の解釈はあくまで「国民には在日が含まれる」となる。
>だから条約結んでそれが憲法違反なら憲法改正しなきゃダメなのｗ
>パラドックスですらないからｗ
何か知らんがすごいバカだな。
問題（パラドックス）解決の一つは改正だって言ってるのに、
「改正だ」で反論した気になってる。
あのさー、こっちは改正（どこを？条約遵守の98条２か？まあどうでもいいや）しても、
改正前の憲法解釈（現行憲法論）では条約と矛盾するとされる内容だろと言ってるの。
改正したら改正憲法論になるだけで、改正前の憲法論は変わるわけねーじゃん。
>>385
>憲法は「国際協調主義を破棄してでも国民主権を貫け」と書いてあるのか？w
意味不明だし、引用文への反論にもなってねーよ。
まあ、上でも読んで消えろ。>>21 ID:Sb+yhyqi
418:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:19:50.72 BOhXZqmq
>>395
>＞オレは「（日本政府の目は節穴で見えないようだが）在日は日本国籍が確認されるはずの者」と言ってるの。
>＞国籍確認の意味は、>>3の判例と同じ。
>だからさぁw
>在日の日本国籍の確認が>>3の判例と同じように国籍法に拠るのなら、
おまえは何トチ狂ったこと言ってるんだ？。>>3の判例ってのは国籍法の違憲を視野に入れたものだぜ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
何で正当性を国籍法に依拠してなきゃなんねーんだよ？
>>397
>平和条約締結時点で、既に韓国国籍か朝鮮籍に移行してたんだから
>その時点で日本国民である者が、日本国籍を有するというだけじゃねーの？
あの通達が平和条約締結時点での変更を言ってるものだとして、
その変更を批判する文脈で、当時の国籍は日本国と言えば、変更前のだぜ。
「当時日本国籍だったある者達の国籍が変更になった」←この件に関する議論。
アホな言葉遊びをしても同時から既に朝鮮籍だったなんてならねーっての。
419:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:20:29.35 BOhXZqmq
>>398
>＞>「日本国の」がない理由は何なんだ？省略しただけで本当は3は「日本国の被治者＝主権者」なのか？w
>＞どう見ても「自明すぎるのでわざわざ書かない（省略）」だろ。
>＞こういうスレで「憲法論」と何の前置きもなく言えば「現行日本国憲法の憲法論」を指していることになるのと同じ。
>＞つか、こんなことで何で反論になってると思うの？
>「書けない」が本音だろ？w
>だって、「日本国の被治者」と「民主主義の被治者」は違うからなw
>まぁ、「現行日本国憲法の憲法論の被治者は主権者である」であっても、
>前提2（民主主義理念）により「被治者は主権者」と断言しているのだから、
>民主主義＝現行日本国憲法の憲法論という証明をしなければならないw
>これは相当笑える話で、民主主義＝現行日本国憲法の憲法論を証明した途端、
>民主主義を採択している国家は現行日本国憲法の憲法論の被治者になってしまうわけだw
だから、誰も「民主主義一般の被治者全て」なんて話をしてるのではなくて、
「日本国における民主主義で言うところの被治者」を言ってんだって。
おまえの表現で言えば「日本国の被治者」。
これらが同一である証明などする必要もない。
で、何でこんな当たり前の話がオレには書けないの？
なんか知らんがとことんバカなんじゃねーの？
420:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:21:27.59 BOhXZqmq
>>398
>＞>「日本国の」がない理由は何なんだ？省略しただけで本当は3は「日本国の被治者＝主権者」なのか？w
>＞どう見ても「自明すぎるのでわざわざ書かない（省略）」だろ。
>＞こういうスレで「憲法論」と何の前置きもなく言えば「現行日本国憲法の憲法論」を指していることになるのと同じ。
>＞つか、こんなことで何で反論になってると思うの？
>「書けない」が本音だろ？w
>だって、「日本国の被治者」と「民主主義の被治者」は違うからなw
>まぁ、「現行日本国憲法の憲法論の被治者は主権者である」であっても、
>前提2（民主主義理念）により「被治者は主権者」と断言しているのだから、
>民主主義＝現行日本国憲法の憲法論という証明をしなければならないw
>これは相当笑える話で、民主主義＝現行日本国憲法の憲法論を証明した途端、
>民主主義を採択している国家は現行日本国憲法の憲法論の被治者になってしまうわけだw
だから、誰も「民主主義一般の被治者全て」なんて話をしてるのではなくて、
「日本国における民主主義で言うところの被治者」を言ってんだって。
おまえの表現で言えば「日本国の被治者」。
これらが同一である証明などする必要もない。
で、何でこんな当たり前の話がオレには書けないの？
なんか知らんがとことんバカなんじゃねーの？
421:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:21:48.42 BOhXZqmq
>>404
そもそも本論（>>2）が簡潔明瞭じゃん。三段論法により自明。
何が分からないんだ？
>>412
>国籍に関する取扱でも同じ事。「自国のことのみに専念して他国を無視してはならない」んじゃないの？
だから何だよ？何でそんなことが反論に思えるの？
条約の遵守？大いに結構じゃん。
条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ。
それを前提にしたいなら、まずはそれを示せ。その後に上の件（>>417）。
422:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/10/04 20:24:00.35 V+8B0eHa
ﾐ´Д｀ﾐ 民団の偉い人が「祖国へ帰るから」って自白しただろ？
ﾐ´З｀ﾐ ただ長く居るだけの旅行者の分際でナニ言ってるのやら
423:日出づる処の名無し
11/10/04 20:27:27.30 iNSmoAQS
>>373の大韓民国憲法と韓国の戸籍法、>>397のＧＨＱ関連をスルー
そして、焦ってるのか>>419-420の二重ｶｷｺ
相当都合が悪いようだな
424:日出づる処の名無し
11/10/04 21:17:19.76 Gzqp3JkK
>>417
おまえさ～、自分で言ってた事否定するわけねw
>>237で
> そんなことを言えば、「条約が否定するんなら、それを破棄すればＯＫ」で終わり。
> ここで言ってるのは憲法論。憲法が固有の権利だって言ってるなら固有の権利なの。
> 違憲であるものは憲法論的に無効。
って言い出したのはお前だぜ？w
でも、憲法は国民の固有の権利を規定していると同時に国際協調主義も規定。
どちらも憲法の理念である以上、憲法論の範囲ではどちらも対等に扱わなきゃなw
国民は
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
上に
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
と宣言したんだぜ？w
国民は国際協調主義を実現するって宣言してるんだから、条約破棄でOKなんて言えないのw
言ってもいいけど、憲法を改正してからじゃないと無理だねw
425:日出づる処の名無し
11/10/04 21:23:12.17 Gzqp3JkK
>>421
> 条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ。
条約は朝鮮人の国籍離脱を規定してるのだ、という解釈が国内だけでなく国際的にも定着してるの。
国際法の解釈に関する条約に従えば、朝鮮人の国籍規定が明示されてない、ってのは理由にならない。
関係諸国を含む国際的な定着が確立してるからw
含まない、という解釈をしている主権国家がどこにあるのかな？w
日本を含め、誰もそんな解釈なんかしちゃいないってことさw
ちょうど、領土を併合しただけなのに大韓帝国臣民が大日本帝国臣民になったのと同じw
なぜかこのことは決して否定しない、というか、過去に一度でも>>1が
なぜ、併合時に大韓帝国臣民が日本国籍を獲得したのか
について説明した事があったっけ？そのロジックがそのまま朝鮮人の国籍喪失の正当性になっちゃうから
絶対に説明出来ないんだよなw
426:日出づる処の名無し
11/10/04 22:14:53.68 ZQfmhavs
>>417
>>>>383
>>>>手続きは合法だったが役人の判断ミスで非日本国籍になったのなら、
>>>役人のミス？なんのこっちゃ？
>>>一体どこがどうミスだったのかな？
>>何もかんも分からないならレスするな。>>21。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
やっぱり逃げやがったわ、この馬鹿。
役人のミスなんて決めつけちゃったから、引っ込みがつかないんだろ。
ぶっちゃけ>>383はおまえが答えられず逃げるのを見越してのレスだからね、>>21扱いはおまえの敗北宣言ってことだろ。
くやしかったら顔を真っ赤にして火病ってないで、役人のミスとやらを具体的に挙げるんだな。
どうせ無理だけれどね。
また逃げてもいいよ、いつものことだし、こちらの勝ちって思うだけだからさ。
427:日出づる処の名無し
11/10/04 22:45:35.31 jXAsjKBG
>>418
>>3の判例ってのは国籍法の違憲を視野に入れたものだぜ。
どこに、国籍法が違憲って書いてある？
あくまで、国籍法3条1項の規定が憲法14条1項に違反する」というだけのこと。
ただし、反対意見として、違憲ではなく「国籍法の立法不作為」、つまり国籍法3条1項の不備であり是正の余地があり、差別ではないという意見もあった。
また、現在ではその不備も解消されている。
国籍法全てが違憲だなんて、判例ではないぞ？
428:日出づる処の名無し
11/10/04 22:59:26.98 ZQfmhavs
>>421
>>条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ。
条約と憲法が矛盾してると妄想してるんじゃないよ、条約とおまえの妄想している憲法（本論）が矛盾してると言われてんだからな。
て、いうか、おまえの妄想している憲法(本論）が基準になるわけ？みな、それを全否定しているんだから反論にならないだろ。
ちなみに条約と憲法は矛盾してない。
どちらも在ﾁｮﾝ≠日本国民だからな。
多分、「決めつけ」と決めつけて逃げるんだろうな、それでもいいよ敗北宣言と見做すだけだし。
429:日出づる処の名無し
11/10/06 12:53:47.24 +IuHmHLJ
>>421
> 条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ
矛盾してないわけないでしょ？だって、そもそも戦前から在日朝鮮人は日本人だったのか？に対して、>>1の
>>378
> > 「隆熙戸籍」制度上の者が、いったいどうして『併合』条約に規制されるのか？
> > 戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
> > それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、
> > 『朝鮮人は日本国民であるという』の言い訳にならない
> >ってことだなw
>
> アホすぎじゃないの？
> まさに、その通りであって、何か別の憲法論的主張に対して「戸籍がこうだから」は言い訳にならないよ。
> だから何？
の主張を踏襲すれば、朝鮮戸籍に載っていたからといって朝鮮人が日本国民であるとは言えないはず。
だったら、そんな朝鮮人を日本人扱いしたのは役人のミス。
で、役人のミスである以上、>>1の主張に従えば>>392の通りなんだからね。
それこそ>>1が剥奪だ！と騒いでいる通達ですら、>>1の解釈によれば役人が自らの過ちを修正したに過ぎない。
戦前から日本人扱いして来てたのを訂正します、ってだけのことだよねw
430:日出づる処の名無し
11/10/06 15:11:42.66 x4HuQ8AC
そもそも在日が戦後『全員朝鮮半島へ帰還』してりゃ何の問題もなかった
強制連行で無理やり連れて来られたんだろ？
祖国には家も土地もあるだろうに
そうそう、朝鮮戦争のときに密航してきた集団は『完全に外国人』だからそいつらは排除しとけよ
韓国との国交正常化後に入ってきた奴らも『完全に外国人』だ、区別はちゃんとしろよ
両方とも『国籍は奪われてない』からな、そいつらは除外しろ
431:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/07 18:57:26.56 E6KoKXNQ
>>423
不満があるならちゃんと言いなよ。それらのどこがどう反論なの？
>>424
>おまえさ～、自分で言ってた事否定するわけねw
また論点を不確定にしてダラダラ書くバカ。
まともな反論が出来ないのか知らんがいい加減にしろよ。
つか、既に>>374 で言ったことの繰り返しだが、
憲法論とは別の「そんなこと」のと言ってる「憲法無視の実力」の話で、
「憲法により禁止」なんてことが出てくるんだっての。アホすぎ。
繰り返し繰り返しアホなので>>21。ID:Gzqp3JkK
>>426
バカ。おまえほどバカが丸出しなら説明不要で>>21とできるから楽だな。
432:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/07 18:58:02.05 E6KoKXNQ
>>427
> >>3の判例ってのは国籍法の違憲を視野に入れたものだぜ。
>どこに、国籍法が違憲って書いてある？
>あくまで、国籍法3条1項の規定が憲法14条1項に違反する」というだけのこと。
バカだな。誰も国籍法の存在そのものが違憲とか言ってねーじゃん。
オレが「国籍法の違憲を視野に入れた」というのはまさに、その国籍法の条文や規定が違憲ってこと。
勝手な妄想解釈で反論のフリをするなっての。
>>428
>>条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ。
>条約と憲法が矛盾してると妄想してるんじゃないよ、条約とおまえの妄想している憲法（本論）が矛盾してると言われてんだからな。
おまえもバカだな。親切にも「憲法（本論）」と書いてるじゃん。
勝手な妄想解釈で反論のフリをするなっての。（二回目ｗ）
まあ、なんつーか、本論に反論してるつもりなら、条約を援用してでも何でもいいが、
ちゃんと反論になってることを書けっての。
433:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/07 18:58:56.27 E6KoKXNQ
>>429
>> 条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ
>矛盾してないわけないでしょ？だって、そもそも戦前から在日朝鮮人は日本人だったのか？に対して、>>1の
>の主張を踏襲すれば、朝鮮戸籍に載っていたからといって朝鮮人が日本国民であるとは言えないはず。
おまえもぜんぜん反論になってない。
誰が朝鮮戸籍に載っているということ（のみ）を根拠に日本国民だって言ってるの？
だいたい、本論である>>2には朝鮮戸籍なんて書いてないじゃん。
本論をもとに現実のある集団を対象（朝鮮籍）に（例に）議論してるだけ。
つまり、朝鮮戸籍を使ったのは日本政府。
434:日出づる処の名無し
11/10/07 19:59:44.48 WCRolEmG
>>431
>>>>426
>>バカ。おまえほどバカが丸出しなら説明不要で>>21とできるから楽だな。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
予想に違わない敗北宣言乙。
説明不要ぢゃなくて説明不能なんだろ。
日本語は正しく使え………っておまえには無理だったか。
435:日出づる処の名無し
11/10/07 20:43:09.83 TRj9xoWb
在日は匈奴の略奪民
436:日出づる処の名無し
11/10/08 02:49:47.09 Od8eVVch
>>419
＞「日本国における民主主義で言うところの被治者」を言ってんだって。
じゃあ>>9はなんなの？>>9は>>2の被治者の定義じゃねえだろうがwww
民主主義でいうところの被治者とおまえのいう被治者（>>9）はイコールか？w
>>9の被治者なんて専制でもいえることなんだから、2種類の被治者を使った詭弁でしかないじゃんw
>>2の被治者と>>9の被治者が同一でない、というより>>9は民主主義理念でもなんでもないのだから、
>>9の意味で統治期間が長いとか定住とかw病気なの？
437:日出づる処の名無し
11/10/08 03:01:25.50 xrn13dGf
>>431
反論？真性の馬鹿だな
お前が完全に触れなくなった時点で論破が確定したんだよ
GHQの憲法に対する優越性は確定しました
以後、>>1の言い分は日本国憲法制定前に朝鮮人は在日外国人として扱われているため
日本国憲法を元にした憲法論は意味を成さない
現在でも日本国籍を持ってても、親や出生地の関係で未成年が二重国籍の場合は成人まで保留され
成人の時に選択するまで日本国民として確定しないんだ
朝鮮人は日本国籍を奪われたんじゃない
自ら韓国籍か朝鮮籍という選択をし、日本国籍を捨てたんだよ
現実に、その当時日本国籍を選択した朝鮮人はいたからな
そうそう、外国人は日本に永住して骨を埋める気でも
「他国に国籍を有する外国人」である以上ただの滞在者
被治者ではありません
438:日出づる処の名無し
11/10/08 03:02:26.58 JmbNdo1v
>>436 不動産、勝手に住み着いて分捕るって在日の手口漏らしてくれてるんだよ。
>>1 在日日本人じゃないけど、日本国籍持ってる奴も巻き添え決定したよ。悪いことした奴はミンナイッショ！でよかったね。
日本は韓国に悪いことをしたよね(´・ω・｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
532 日出づる処の名無し 2011/10/08(土) 01:04:55.56 ID:JmbNdo1v
>>529
どうせなら、取れたてのこっちのが。サイバーテロに関わってたらしいのが、韓国風俗店の風俗嬢の画像Twitterのアイコン使ってたから、その絡みかな。
2ch攻撃隠れ蓑にして、日本だけでなく韓国の国家機関や企業クラッキングしてデータ盗んでたから。
【韓国】韓国で集めた女性を東京の性風俗店に、韓国人のブローカーの男ら摘発
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
＞【ソウル=門間順平】ソウル地方警察庁は6日、韓国で集めた女性を東京・鶯谷の性風俗店にあっせんしていたとして、
＞韓国人のブローカーの男(35)と女ら計22人を摘発、この風俗店を経営する日本人の女ら2人について、
＞日本側に捜査共助を要請したと発表した。
「鶯」「谷」に、「35」(ミコ)「22」(ブタ)「2」(に)本かぁ。
日本国籍もってても、韓国の刑務所に収監されるのかな？引き渡せっていわれたら渡さなきゃなんない国って、韓国と米国だったかな？
>>530
きっと日本じゃなくてニポン。>>520は、ソ連が崩壊してなかったりとか、次元がちがう世界からきたレスなんだとおも。
タイ、水害大丈夫かな？ここでも王室叩きしてるんだっけ、排泄物ビニール袋に入れて投げつけてくるようなのが。
>>528
困ると↓上げて助け呼んだりするんだっけ？金使い込まれて大変そうだから、↓レスして警鐘ならしといた。心からの親切として。
天皇陛下万歳第六十二唱
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
285 日出づる処の名無し 2011/10/08(土) 00:23:19.86 ID:JmbNdo1v
>>284ちょい追加。あと、反原発デモ関わってるとこも、金チェックな、皇室叩きやってるのと同じとこだけど。
後ろめたい事あると、動かずにはいられない奴がTwitterで動き出しちゃってるよ、溶かしちゃってるよみんなの金！
グリーンコリア、崩壊バンザーイw選挙の疫病神マジ天使バンザーイw
"韓国バナナ"でまた摘発～♪飛べない天使が自分以外次々飛ばしてくよ、バンザーイw
天皇陛下万歳！
439:日出づる処の名無し
11/10/08 03:19:20.26 JmbNdo1v
>>437
なんと奇遇な！ちょうど真性使ったレス、中川さん友愛疑惑の奴にしてたとこだよ、春風オ●ニーがトラウマになってるらしい。
南京大虐殺は朝鮮族の仕業アル7
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
163 日出づる処の名無し 2011/10/08(土) 03:13:04.18 ID:JmbNdo1v
>>160
基地外…水に呪われてるとか思ってるからか。草、増えた。
>>159
草ってwだけでなく、「葉っぱ」とか薬の意味でも使ってるってわかってなさそうだよね。
>>160のなかの保守とかネトウヨとかズレてるから、今日はガッキースレで、真性ホーケー自白して終了だったよ。
ことの8参加な、真性って。
440:日出づる処の名無し
11/10/08 11:11:16.91 V/zK6Uxs
ゲラゲラゲラ
∧＿∧ 何言ってるんだ？
（´∀｀ ） 来年から立派な韓国人だぞ♪
((⊂ と）
ｸﾞﾘｸﾞﾘ(⌒ /
∧（＿）ゝ ﾉﾉﾉ
⊂< ｀皿´>つ_）
＿＿＿ﾉヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｳﾘは憲法上日本国民ﾆﾀﾞ…
441:日出づる処の名無し
11/10/08 14:47:16.04 r3a29wgB
>>431
> 憲法論とは別の「そんなこと」のと言ってる「憲法無視の実力」の話で、
> 「憲法により禁止」なんてことが出てくるんだっての。アホすぎ。
だから、憲法は批准済み国際条約や慣習的国際法を遵守する事で日本国の存立を維持すると宣言してるのw
さらに憲法は日本国政府に批准済み国際条約と慣習的国際法の遵守を求めてるわけだ。
憲法論唱える奴が、自らの主権の維持の方法を規定した憲法を無視してどうすんの？って話だ。
前文や98条にあるとおり、憲法自身が批准済み国際条約や慣習的国際法の効力を認めてるのに、
なぜか>>1だけが「憲法無視の実力」とかいって勝手に切り捨ててるだけでしょ？
442:日出づる処の名無し
11/10/08 14:52:35.91 r3a29wgB
>>433
> 誰が朝鮮戸籍に載っているということ（のみ）を根拠に日本国民だって言ってるの？
お前が主張している「日本国の取っている誤った国民認定の基準」を踏襲しているだけだからw
少なくとも現行の日本国では「日本国の取っている誤った国民認定の基準」以外で認定された事ないんでしょ？w
だったら、過去に朝鮮人が日本人とされたのなら、それは朝鮮戸籍が根拠なんだろ？w
お前がそう言い続けてたジャンw
オレたちは「朝鮮戸籍に登載されるべきかどうか」としか言ってないんだがw
> 本論である>>2には朝鮮戸籍なんて書いてないじゃん。
ほら逃げたw
少なくとも朝鮮人が過去に日本人だった事に何ら法的正当性がないと認めるね？w
剥奪されたとお前が主張する日本国籍自体が、単に役人の間違いだったといわれても
何の否定出来なくなったとw せいぜい「間違っていたとはいえ扱われていた」という
主張が良いところって事だなw
443:日出づる処の名無し
11/10/09 04:27:03.29 95XtclZD
>>433
で、>>1は
a) 戦前の朝鮮人の日本国籍が手続きは合法だったが役人の判断ミスで非日本国籍になった
法務省の通達は役人の判断ミスの修正であるから正当w
よって、>>1の
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判はもしそれがあるなら不当）
は撤回される事に同意しなくてはならない。
すくなくとも講和条約時には朝鮮人は「本来日本人ではないのだが、日本に住んでいたから」と言う理由で
「当時は外国人とされるべきであったが、定住を要件に新たに日本人になるべきである」と言い直す必要ありw
b) 戦前の朝鮮人の日本国籍は法的根拠のある正当なものである
>>1の民主主義理論は、民主主義を採用していない天皇主権国家の戦前日本に適用は不可能w
よって、被治者だから治者＝国民などという理論は通用しないw
さて、『戦前』の朝鮮人の日本国籍の法的正当性はどこにあるの？w
法的正当性がないならa)って事になっちゃうぜ？w
と、どっちにしろ、>>1の主張自体に自己矛盾があることを証明出来たわけだw >>1の
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判はもしそれがあるなら不当）
くらいは
１’、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は法的手続として正当。容認する裁判も正当。
ただし（>>1のいう）民主主義により条約発効後に改めて国民認定されるべき。
と訂正しておいたら？w しょっぱなで笑いを取りたいなら別だけどさw
444:日出づる処の名無し
11/10/09 04:35:26.00 95XtclZD
>>433
もっと言えば、「間違っていたとはいえ実態はそうだった」なんていうのなら、
平和条約2条に基づく在日の国籍離脱は「間違っていたとはいえ実態はそうだった」のだから
法的に正当である、ということでOKだね？w
っていうか、在日は日本でも特別永住者として活動の自由を保障されつつ
他の外国人なら国外退去になる犯罪を犯しても国外退去にもならない。
さらに、本人が希望すれば特別永住者の地位を維持したまま大韓民国の主権者としての地位も得られ、
日本の定住許可を得ながら韓国に在住する事も可能だよなw
日本国民も、在日以外の韓国国民にも得られない特権的な地位を維持出来るわけで、
どう考えても在日の地位は優遇されてるよな？w
445:日出づる処の名無し
11/10/09 19:21:26.40 eYj3RGW8
ウ在、きもい、キムチくせぇ！
といえば
在日、偽装帰化人、半島人が
大好きな
日本国憲法(軍定憲法＝占領基本法)
のことでつね。
446:日出づる処の名無し
11/10/10 01:46:53.93 oD9bmaAf
大韓帝国併合による法的身分の異動→OK！
朝鮮戸籍から内地戸籍に登載されることによる法的身分の異動→OK！
大韓民国成立による法的身分の異動→在日朝鮮人は選択制かNG！
平和条約締結による法的身分の異動→在日朝鮮人は選択制かNG！
日本国民になりたいという結論の先取りが卑しいw
447:日出づる処の名無し
11/10/10 04:51:59.06 e/cP9zin
>>446
それでいて、大韓民国国民としての地位や朝鮮籍は捨てたくないんだよな
そりゃ本国で『濡れたゴミ』とか金蔓扱いされるわ
448:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/10/10 13:17:04.16 QIsDkv3M
ﾐ´Д｀ﾐ ノ前大統領は「何で帰化しないのさ」とか酷い事言ったよね(棒読み)
ﾐ´З｀ﾐ あとは韓国語できないから、徴兵しても役立たずなんだよな。ほら、上官の命令を理解出来ない兵士なんか居ない方がマシだろ？
ﾐ´∀｀ﾐ そのため「白痴」や「キチガイ」として、徴兵が免除されてるんだっけ＞在日チョン
449:日出づる処の名無し
11/10/10 14:53:02.66 +NCey6vO
>>446
>>1の言ってる事は「とにかく何が何でも在日は日本国籍だ」だけだもんな。
併合条約には国籍についての記述がないが、実態としてそうあつかったから国籍移動はOK
平和条約には国籍についての記述がないから、実態としてそうあつかっていても国籍移動はNG
というダブスタやってるって言われても、これについては完全スルーだもんな。
>>1は一度たりとも併合条約と平和条約の比較をやった事がないんだよなw
やったら朝鮮人が日本人であると言えなくなるか、国籍喪失を認めざるを得なくなるから。
それ以前に基本的な事実関係の誤りすらろくに訂正出来ないし。たとえば>>4の
> 多数決で決まるなら、例えば旧ユーゴは分裂することはなかったでしょう。
なんてのもそう。
旧ユーゴ連邦内では分裂前の連邦内各国のボスニア・ヘルツェゴビナ、クロアチア、マケドニア、スロベニアで
選挙によって独立を主張する政権が成立してた事も知らないんだろうか？
450:日出づる処の名無し
11/10/10 20:17:09.20 ASrDcHGe
ともあれ、>>1は
併合条約には国籍についての記述がないが、実態としてそうあつかったから国籍移動はOK
平和条約には国籍についての記述がないから、実態としてそうあつかっていても国籍移動はNG
というダブスタについて早く釈明すべきだねw
現行憲法が連合国の出したポツダム宣言や降伏文書よって規定された領域（＝旧内地）において、
将来旧大日本帝国臣民のうちの内地民が完全な主権を掌握する前提として内地民の代表によって制定された
（形式的には帝国憲法改正だから天皇が制定公布してるけどね）憲法である以上、
そこで謳われている国民とは内地民以外は有り得ないんだけどね。
で、在日朝鮮・台湾人がその内地民として認められるか？という話が残るわけだが
ポツダム宣言や降伏文書、平和条約のいずれをとっても在日朝鮮・台湾人を内地人とすべきとは書かれていないw
彼らが内地にいるというだけでどうして日本の支配に隷属させられ続けなくてはならないのか、
まずはその合理的な理由を説明してもらおうか？w
451:日出づる処の名無し
11/10/11 05:06:00.83 7iNKPEAU
>>1が日韓併合によって日本国籍を得たと言うならば
日韓併合は正当な行為になるんだよね
日韓併合によって日本国籍を得られました、天皇陛下万歳、皇民化万歳
凄いな、まさに都合の良い事しか考えてないの丸出しだろ
日韓併合によって日本国籍を得られたことはありがたいこと、
連合軍主導による講和条約を基にした日本国籍喪失は許せないことだよね？
無理矢理与えられた？押し付けられた？
それなら日本国籍からの離脱を喜べ、韓国籍だろうが朝鮮籍だろうが誇りを持って生きろ
韓国籍朝鮮籍でありながら日本国籍かそれに類する権利を要求するのは、それ自体が祖国への侮辱なんだよ
権利だけ寄越せとか言うなら、それは日本国籍を有する日本国民以外には与えられないもんだから諦めろ
452:日出づる処の名無し
11/10/12 22:09:40.39 HQ27/Jt2
>>451
> 日韓併合によって日本国籍を得られました、天皇陛下万歳、皇民化万歳
> 凄いな、まさに都合の良い事しか考えてないの丸出しだろ
もっと凄いのは、たとえ領土が併合されても>>1の理屈じゃ皇民になれないんだよなw
だって、>>2に書いてある
前提（根拠）２：民主主義理念＝治者被治者の同一。
は、戦前には通用しない概念だもんw 戦前の大日本帝国の主権者は「天皇」以外有り得ないんだからw
よって
論証２：・在日は日本国の被治者である。
・前提２より、被治者は主権者である。
∴在日は主権者である（三段論法として自明）
は成立せず、併合条約で領土が併合され日本の被治者になったからと言って主権者にはなれない。
併合条約にも「大韓帝国臣民を大日本帝国臣民とする」などとは書かれていないので、
当然のことながら併合条約が発効しても旧大韓帝国臣民という地位から移動はしない。
なのに日本の役人が判断を誤って日本国籍として扱っちゃったわけだよな、戦前はw
じゃあ、通達はただの誤った扱いをやめるという意味しかないわけでw
平和条約云々以前に日本国民じゃないってことになるw
自分の主張の論理的整合性を全く気にしてないから、>>1はいつまでもこういうレベルの破綻繰り返すんだよなw
453:日出づる処の名無し
11/10/12 22:42:38.63 bkUOpASQ
そもそも、民主主義国家という証明が成されていない件
彼が証拠として提示する者はすべて「解釈」しかい存在しない。
「解釈」を民主主義の証明とするなら、
その時点で、>>1の敗北が確定する。
454:日出づる処の名無し
11/10/13 20:48:57.45 U9fVIy0h
>>453
だよな。
国民にとって民主的な手続が実現されているだけだからな。
国民かどうかで峻別される事を前提にしてるわけで、
主権者とするために国民にしろ、なんてのは
国民主権の定義自体を否定している事になるのになw
>>1の主張の前提にある
国民主権が国民ではない住民も含む全体の民主主義実現のために国民の定義を変更する事を要請しているのか？
って話の証明が全くできてないんだよな。
国民でない者には参政権（国民主権）はないのなら、国民でない者を参政権を与えるために国民認定すべきと
いう考え方は、国民主権を無効にするセキュリティーホールを開けろという主張なんで棄却されちゃうってのにw
455:日出づる処の名無し
11/10/13 22:14:12.49 ZOoWFg5G
２０１２年 韓国で【改正国籍法】が施行。改正国籍法が施行されると
①兵役検査を受けていない者の韓国国籍離脱は認めない
②日本は重国籍を認めないから、帰化取り消し(民主党が必死な重国籍法案はこの対策)
③兵役検査を受けていない者は韓国へ帰国して裁判所に出頭
④③の時点で住民票登録がなされるので、在日ではなくなる(在日は難民扱いなため)
⑤③で出頭しないと犯罪者扱いになり、日本の警察官が逮捕して強制送還しなくてはならない。犯罪者の財産は全て没収。
⑥日本政府が⑤を拒否れば、韓国政府から韓国人を拉致していると批判されることになる。
在日の進退はきわまっていますね。その上、日本には【兵役経験者の外国人は日本国籍を取得できない】と言う法律があるそうです。
ナイスな法整備をしていた日本の先人と、在日の財産をピンポイント狙いした韓国明博大統領もＧＪ
良かったね♡１君！これで晴れて来年から韓国国民だよ♥
456:日出づる処の名無し
11/10/13 22:22:59.23 YredeadS
>>455
あいつら恥知らずだから、平気な顔して朝鮮籍に鞍替えするよ
日本国籍を選択しなかったくせに、今こうやって憲法上の日本国民とか叫んでるぐらいだからな
そしてさらに逃げ場を失うって話だけど
457:日出づる処の名無し
11/10/13 23:50:28.61 evTIOW+f
>>456
朝鮮籍になっても何の意味もない。
朝鮮籍は「大韓民国国民と確認されるべき者のうち大韓民国の証明を持たない者」という日本
国内でのみ有効な区分であくまでも日本の行政が勝手につけた名前に過ぎない。
はやい話が「朝鮮籍」の「朝鮮」とは「戦前の朝鮮（明治天皇により国号が韓国から朝鮮に変
えられた）」の意味であって、今ある北朝鮮とは何の関係もない。
行政としては「早く韓国政府に確認してもらったらどうですかね？韓国が確認してからじゃないと
勝手に日本が韓国人って呼ぶわけに行かないから。でもどっちにしろ日本人じゃないわけで、
こっちとしては別にどうでもいいけど」状態。
日韓基本条約に「韓国を朝鮮半島唯一の合法政府と確認」している通りで、
戦前の旧朝鮮は現在はすべて大韓民国の主権下にあるわけだし事は確定しているし、
旧朝鮮に帰属する者は自動的に大韓民国の主権下に入ることになる。
その主権に基づく法で定められた手続を終えた者が在日韓国人。手続をせずにいる者が在日朝鮮人。
458:日出づる処の名無し
11/10/14 00:52:15.57 QDNNjMX2
>>456
それから、外国人登録で国籍に一旦韓国と記載してしまうと、実際上二度と朝鮮籍に変更される事はない。
・書換申請者が大韓民国の国民登録を行なっていないこと
・大韓民国の正式旅券の発給を受けていないこと
・申請者本人及び父の日本における在留資格が「協定永住」ではない
を満たす必要があるけど、韓国と記載するためには国民登録の証明を持って行く必要があるから。
459:日出づる処の名無し
11/10/14 02:22:06.40 cuyjAGKA
ケンポウロンガーと叫んでも、現実は外国籍
強制連行なら速やかに帰国して、祖国の家に帰るべき
戦前来た朝鮮人は大半がそう言ってたからな
出稼ぎの密航者？密入国した犯罪者だろ、さっさと捕まって強制送還くらえボケ
460:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/14 17:04:01.62 2Q4OMrTh
>>437
>反論？真性の馬鹿だな
>お前が完全に触れなくなった時点で論破が確定したんだよ
>GHQの憲法に対する優越性は確定しました
>以後、>>1の言い分は日本国憲法制定前に朝鮮人は在日外国人として扱われているため
いきなりアホすぎる決め付けなのでお望み通りに>>21。
だいたい、たとえGHQが憲法より上位だとして、
どうして個々の憲法解釈（憲法論）が否定されるんだっての。
GHQがここの解釈に何か言ったのか？
言ったとしても、GHQが「憲法９条は侵略戦争を肯定してる」と言えば、憲法改正を待たずに、
「憲法９条の解釈は侵略戦争ＯＫである（始めからそういう意味だったらしいので改憲の必要なし）」
になるのか？もう何重にもアホすぎ。
>>441
>> 憲法論とは別の「そんなこと」のと言ってる「憲法無視の実力」の話で、
>> 「憲法により禁止」なんてことが出てくるんだっての。アホすぎ。
>だから、憲法は批准済み国際条約や慣習的国際法を遵守する事で日本国の存立を維持すると宣言してるのw
さすがいつもの放置君（バカ）。いきなり頓珍漢。
あのよー、「憲法は・・」が何で「憲法無視の話」なんだよ？
いい加減にしろ。>>21 ID:r3a29wgB ID:95XtclZD
何度も言ってるが、反論してるつもりなら少なくとも形式的にでも反論になってることを書けって。
461:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/14 17:04:29.15 2Q4OMrTh
>>450
> 併合条約には国籍についての記述がないが、実態としてそうあつかったから国籍移動はOK
> 平和条約には国籍についての記述がないから、実態としてそうあつかっていても国籍移動はNG
>というダブスタについて早く釈明すべきだねw
すごいバカだな。本論（オレ）は併合条約など根拠にしてない。
つまり、それによって本論が左右されるものではない（関係ないっての）。
関係ない状況をつなげてダブスタってアホすぎだろ。
菅総理の顔にはダメダメと書いてないが、実態としてそうあつかったから不信任決議はＯＫ
野田総理の顔にはダメダメと書いてがないから、実態としてそうあつかっていても不信任決議はNG
これと同じ頓珍漢。関係ないものを根拠の位置に持ってきて、肝心の根拠を不記載にしてるだけ。
いずれにしても、まるで反論になってねーじゃん。
462:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/14 17:04:55.83 2Q4OMrTh
>>452
>もっと凄いのは、たとえ領土が併合されても>>1の理屈じゃ皇民になれないんだよなw
>だって、>>2に書いてある
> 前提（根拠）２：民主主義理念＝治者被治者の同一。
>は、戦前には通用しない概念だもんw 戦前の大日本帝国の主権者は「天皇」以外有り得ないんだからw
こいつもすごいバカだな。同じヤツか。
>もっと凄いのは、たとえ領土が併合されても>>1の理屈じゃ国民になれないんだよなw
>だって、>>2に書いてある
> 前提（根拠）２：国民は国籍法によって定める。
>は、江戸時代には通用しない概念だもんw 江戸時代には国籍法などという法律は定められてないからw
↑こんなのと同じ。
日本国憲法の話をしてるのに、それが制定されてない時代に「効果がない」って何だよ？
当たり前なだけじゃん。
463:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/14 17:05:57.83 2Q4OMrTh
>>453
>そもそも、民主主義国家という証明が成されていない件
ん？そんな証明は不要だな。
本論は仮想論敵がある議論であって、その仮想論敵である日本政府が
「日本は民主主義国家」と認めていればいい。
まあ、議論一般がそうだな。
議論はその共通の枠組みを採用してる者においてのみ意味がある。
要するに常識も論理もぶっ飛んだバカは、政府という仮想論敵を
認めない限り議論に参加する資格がないってことだな。
だが、この手の話は仮想論敵に日本政府を設定しているだけで十分。
日本政府が「在日は日本国民」と認めるということ以上に何を望むのかってこと。
464:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/10/14 17:08:27.55 CbRQVa4I
ﾐ´∀｀ﾐ やっと分かってきたか。だから、君が喚いている国籍剥奪とやらは日本国憲法が正式に使用できない時期に行われたモノだから、日本国憲法云々言われても困るなwwwwwwwwwwwwwww
465:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/10/14 17:11:04.61 CbRQVa4I
ﾐ´Д｀ﾐ 日本国に主権が無い時期の話だからね、一応「憲法」とかってのは公布されてたけどな
ﾐ´З｀ﾐ まったく１７から「文句はＧＨＱに言え」って言ってたのが、やっと理解できたとか劣等種族は鏖しかないな
466:日出づる処の名無し
11/10/14 17:11:39.65 BXDkOtgv
日本人の血が穢れるから､日本国籍なれずに半島へ帰国してくれ
467:日出づる処の名無し
11/10/14 17:15:44.88 eCDHR8qe
>>460
> あのよー、「憲法は・・」が何で「憲法無視の話」なんだよ？
だからさぁ、お前が憲法論を主張する限り
憲法は批准済み国際条約や慣習的国際法を遵守する事で日本国の存立を維持すると宣言
しているんだがら、憲法を「批准済み国際条約や慣習的国際法を遵守」出来るように解釈するしかない。
憲法はかくあるべき、という日本国憲法の有効性以前の問題を議論するならお前の言う解釈でも良いよw
468:日出づる処の名無し
11/10/14 17:23:10.33 eCDHR8qe
>>461
> すごいバカだな。本論（オレ）は併合条約など根拠にしてない。
> つまり、それによって本論が左右されるものではない（関係ないっての）。
言われてる事がまだ判らないんだなw
>>1には明らかに訂正の必要な誤った記載が含まれている、って指摘されてるだけw
>>1の
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判はもしそれがあるなら不当）
というためには
・講和条約までの間有効な日本国籍を持っている＝剥奪されるべき国籍が正当である
じゃなきゃだめなのに、
> すごいバカだな。本論（オレ）は併合条約など根拠にしてない。
じゃあ、
・戦前は朝鮮人は日本国民扱いしちゃ駄目
・当然新憲法制定時に憲法制定権力に含まれることもあり得ない（だって衆議院議員になってるのは不当だもんw）
ってことになっちゃうんだがw だから、さっさと
平和条約までは日本人として認められる理由はなかったが、平和条約発効で新憲法に基づき
ようやく正式に日本国民として認められるべきと言えるようになった
などに修正したら？って言ってんのw
469:日出づる処の名無し
11/10/14 17:28:04.39 eCDHR8qe
>>462
> 日本国憲法の話をしてるのに、それが制定されてない時代に「効果がない」って何だよ？
言われてる事判ってないの？w
お前の理屈を踏襲すれば、戦前の朝鮮人は「日本人とされるべき理由がない」のw
とすると、新憲法の制定にあたって排除されるのも当たり前だし、
条約発効に伴う通達も「そもそも日本人扱いしちゃいけなかったんで、日本人扱いやめるね」という
通達だと解釈することになっちゃうぜ？って話なんだけどw
っていうか、併合以降新憲法制定までは朝鮮人は日本人ではない、でFAなんだな？お前的にはw
併合条約に基づき日本人扱いしてただけなんだけど、お前「併合条約なんて使ってない」んだろ？w
新憲法制定時にどうして朝鮮人だけが他の外国人と違って新憲法制定にあたっての憲法制定権力として
扱われなくてはならないのかが、併合条約に基づく国籍認定無しには成立しないはずなんだけどねw
>>1がどう説明するのか楽しみだわw 説明出来ないから無視すると思うけどw
470:日出づる処の名無し
11/10/14 17:34:47.77 JKmI8TxW
日本国籍じゃない在日にあなたは
日本国民ですかと聞いてみろよ
NOと答えるから
471:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/10/14 17:37:43.81 CbRQVa4I
>>470
ﾐ´へ｀ﾐ 在米だとYesっつーかも。リトルトーキョーが、チョン街になってるとか
472:日出づる処の名無し
11/10/14 19:13:17.73 I25sjxz8
>>460
ハイ超馬鹿
お前にこそ>>21がふさわしい
ＧＨＱがここの解釈？
ＧＨＱは連合軍が朝鮮は独立すべきという立場を踏襲している以上
『朝鮮人は日本人じゃない』ってのが正式な立場だろ？
その時点から以降全ての『在日は日本人』だという解釈全てを否定してるんだよボケ
ＧＨＱはポツダム勅命で朝鮮人を外国人登録令で日本人扱いから除外した
以後、朝鮮人は外国人扱いとなり『朝鮮半島独立へ向けての準備』とした
これから韓国独立までに帰化を選択しなかった朝鮮人は全て
『外国人となり、新たな国籍付与と日本国籍離脱を受け入れた』ことが確定する
日本国籍を選択する猶予を無視し、国籍喪失を受け入れた朝鮮人の自爆であって
日本国憲法を持ち出すのは筋違いですね
なにしろ憲法公布以前に外国人なんだからね
…相変わらず韓国の憲法とか法律とか無視すんのなｗ
473:日出づる処の名無し
11/10/14 20:42:50.27 17Py5X0A
>>460
何を言ってるんだかw
> だいたい、たとえGHQが憲法より上位だとして、
> どうして個々の憲法解釈（憲法論）が否定されるんだっての。
「GHQが憲法より上位」なら、GHQの決めた諸々の扱いに従うように憲法を解釈しなくてはならないってことジャンw
誰かが良く言ってるよね？
法１０条は「国籍法を作れ」と
言ってるだけであり、その存在自体を正当化してると言えても、その内容までは正当化してるとは言えません。
ですから、その内容が憲法の趣旨に反するのであれば、違憲となります。
ってさ。
国籍法がどう規定しようと、憲法が上位だから趣旨に反するなら違憲
憲法がどう規定しようと、GHQが上位だから趣旨に反するなら無効
だろ？w 主権の回復に伴いGHQの支配が終わる事になったけど、その条件として
平和条約を遵守する事が求められてるわけだし、その平和条約のような批准済み条約は
憲法自身が遵守を要請しているのだから
憲法が遵守を要請する批准済み国際条約を無効にするような法解釈は
憲法の趣旨に反するので無効
なんじゃないの？w
474:日出づる処の名無し
11/10/14 21:41:06.75 1FhNPBrX
>>463
その共通の枠組みについての異論は一切認めないよね？
だとすると、ただのオナニーなんだけど。
仮説を立て、その仮定の中で戦って何の意味があるのか教えてほしい。
475:日出づる処の名無し
11/10/14 23:19:56.59 5k3CU/sE
>>463
> 本論は仮想論敵がある議論であって、その仮想論敵である日本政府が
> 「日本は民主主義国家」と認めていればいい。
>>1の言う「民主主義」と日本政府のいう「民主主義」が同じであると言う証明したことないよね？w
まあ、文字は同じだが指している者が全く違う可能性という事に気づかない時点で終わってる。
っていうか、自分で
> 議論はその共通の枠組みを採用してる者においてのみ意味がある。
って言ってるわけだから、はやく「共通の枠組み」であると証明しろよなw
お前だけだぜ？日本政府のいう「民主主義」と>>1のいう「民主主義」が同じ意味だと思ってるの。
日本という国とその構成員の統治のための手法が国民主権なんだから、日本という国とその構成員から
外れる人たちは何ら関係ないわけさ。
だいたい、おまえの在日は元々日本人だったという主張からして根拠ないよな？w
>>1は併合条約なんてつかってないんだから、
併合条約によらずとも、戦前から在日は日本人だった
と証明出来るはずだよな？w 併合条約無しで証明してもらおうかw
そう扱われていただけであれば「役人や政府が間違いを犯していただけ」ってことだよねw
当時の主権者である天皇が朝鮮人も日本人である、という勅令でも出したのなら別だけどw
476:日出づる処の名無し
11/10/14 23:59:19.20 u02yHJW/
性質説で負けそうになったら、
最初からそうだったふうに文言説に切り替えればウリの勝ちニダ
文言説で負けそうになったら、
最初からそうだったふうに性質説に切り替えればウリの勝ちニダ
みたいなこと言ってたよなw
>>436をスルーしたのは、2種類の被治者を使った詭弁だと言うまでもないからだよな？w
三段論法の大小の前提が間違っていれば結論は偽だからなw
477:日出づる処の名無し
11/10/15 00:59:16.92 RwOzG1OW
>>475
天皇陛下の勅令で朝鮮人が国民になったのなら、なおのこと
ポツダム勅令による外国人登録令が朝鮮人の日本国籍離脱の根拠になっちまうな
また、大日本帝国憲法下で日韓は併合され、朝鮮人に日本国籍が付与された
同時に、大日本帝国憲法下で朝鮮人は日本国籍から離脱する勅命が下った
ポツダム勅令の時点では『朝鮮半島に独立した主権国家がなかった』から
日本国籍があるとも言える状況なだけで、独立した主権国家が出来たら
そっちに移管するのは当たり前だ
とりあえずさ、>>1が立てたスレのおかげで在日が叫ぶ『講和条約によって日本国籍を奪われた』
という言い分がどんどん潰されてるってことを理解してる？
478:日出づる処の名無し
11/10/15 01:29:02.85 NKh0t8yD
>>477
ところが、明治～昭和天皇のいずれも「朝鮮人を国民とする」などという勅令は出していないw
間島問題や満州における朝鮮人開拓民問題もあって、朝鮮人を明示的に日本国籍とする法令が
一切存在しないんだなw
日本人であると法的に規定してしまうと、同時に国籍を離脱する場合の規定が明示的に盛り込まれてしまう
というのが理由。つまり、>>1的に言えば
併合条約には朝鮮人を日本人とする規定はないのに『併合条約で朝鮮半島は日本の領土となったのだから、
そこに帰属する朝鮮人も当然日本人扱いになる』という役人の間違いを既成事実化していた状態
にすぎないんだよな。1910年7月8日の閣議決定「併合処理方案」がその証拠。
これは併合に伴う事務的扱いの閣議決定だから、法律でもなんでもなく単に行政がそう扱う事を決めただけと言う
誰かが躍起になって否定している「法務省通達」と同じ効力しかないんだよなw
479:日出づる処の名無し
11/10/15 02:17:32.39 RwOzG1OW
>>478
まぁ日本が法務省通達で日本国籍剥奪したら、
普通は『無国籍者』になるはずなのに、大半が韓国籍という時点でバレバレｗ
剥奪されたら、どこかから自動的に籍が降ってくる訳じゃないんだよ
ああそうそう、朝鮮半島に主権国家が独立したからといって日本国内(内地)の朝鮮人に
日韓併合のように自動的に居住地から来る日本国籍が与えられる…なんて甘い考えが通じるかというと、
ここで『外国人登録令』が出てきて『居住地による国籍付与は朝鮮人には与えられない』という事になっちゃうのね
何しろ『朝鮮半島に主権国家』が出来る前に外国人扱いとして、日本の主権者になる資格が無くなってたから
あ、言っとくけど、『朝鮮半島に出来る主権国家の民主主義的主権者』の権利が代わりに付いてたから
実際在日韓国人は『大韓民国の主権者』なんだからね
憲法論叫ぶなら、まず祖国の憲法守ろうね
在日朝鮮人？朝鮮籍？
祖国に捨てられた棄民が日本に居られるのは、日本国民並びに日本政府の慈悲だ、感謝しろ
480:日出づる処の名無し
11/10/15 06:51:05.84 mllzNWvB
そもそも>>1は在日を日本の定住者と言っているのだが、
それは外国人として日本に永住する許可を日本が法律に基づいて出しているからで、国民として日本国内に居住しているわけではないんだな。
永住許可がなければ一時的な滞在者で滞在期間が過ぎればサヨウナラなんだな。
許可がなければ定住できない者が国民なわけないよな。
それとも国籍法に続いて｢日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法｣や「在日朝鮮人＝平和条約国籍離脱者とその子孫」という扱いも違憲とするかい？
481:日出づる処の名無し
11/10/15 09:07:59.26 N6esn4aH
でさあ、>>1。
お前、戦前の在日の国籍に関しては前スレでこんな事言ってたよなw
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃４１
52 : １ ◆f.X.BeEk2g : 2011/03/09(水) 19:43:59.42 ID:+BePPMhC
> それを言うなら、戦前、在日の国籍は国際的にも事実的に日本国籍であり、
> 本論に対する反論にはまったくなってない。旧国籍を絶対視したくないのはおまえらだろ？
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
「戦前、在日の国籍は国際的にも事実的に日本国籍」ってことらしいけど
a) 「国際的に日本国籍」と言える根拠は？
b) 「事実的に日本国籍」であることが、日本国籍の正当性となる理由は？
これを説明出来なきゃ、戦前の在日の日本国籍は「役人の間違い」ってことでFAだなw
a)なんて『権原』という概念無しには説明出来ない話だけど、お前は『権原』なんてつかってないんだよな？w
b)は「ああ、それ、おまえの言う法務省通達同様役人の間違いといえるんじゃないの？」でおしまいw
事実でOKなら平和条約発効で実際に国籍喪失したんだから、「事実的に在日は国籍喪失した」として
なんら問題なく法的に正当に日本人じゃないと言えるぜ？w これじゃ>>1は間違いで終了ジャンw
だから、事実的にそうだった、じゃ「そもそも日本人じゃなかったんじゃないの？」という指摘に
何ら反論出来ないとしないと、お前がこのスレ継続する事は不可能になっちまうw
482:日出づる処の名無し
11/10/15 15:04:14.00 PNh8TQ9W
(´･ω･｀) >>1さん火病の
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼