11/09/22 21:13:14.65 1iJ03gZc
>>308は>>304へね。
さらに>>304の
> 「海外在住の旧日本国民（戸籍は本土外） 」ってのは朝鮮に住む普通の朝鮮人や韓国人のこと。
> 彼らは上では「日本国の被治者じゃない」と言ってるわけだが、それが違うって、
そんなの
戸籍が外地なら内地に戸籍を移せばいい
んじゃないの？w ということで、>>22自体が矛盾してるんだよなw
310:日出づる処の名無し
11/09/22 21:20:31.21 1iJ03gZc
>>304
>>10の
国内にいる者に「おまえはずっと日本に定住するのか？」とか「日本国憲法に忠誠を誓うのか？」
と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りかもしれませんが、
実際には、憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。
と、>>22の
基本は非主権者として、人民優位の原則から希望者への国籍維持など、
適切な便宜を図るのが妥当。
の整合性をどう取るのか説明してもらおうかw
「希望者への国籍維持」って
「おまえはずっと日本に定住するのか？」とか「日本国憲法に忠誠を誓うのか？」
と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させる
とどう違うの？w
311:日出づる処の名無し
11/09/22 21:29:48.81 VTVCawi4
1のオナヌー擦れかよ
312:日出づる処の名無し
11/09/22 21:32:40.18 fqhCZ9ep
これだから在日は困る。
「おまいらの大好きな捏造の戸籍だよ」って、ハングルで書いてやらんと
やっぱり理解できないみたいｗ
313:日出づる処の名無し
11/09/22 21:40:26.13 dBcmrhWB
>>302
>>知らんよバカ。そんな仮定の話がどして本論の反論になるのかっての。
つまり仮定の話をしても無駄なんだ、ふーん。
じゃ
>>303
>>憲法１０条に基づき、憲法上の国民を現行国籍法とは別に立法化してやれば、二重国籍などの国際的な問題も回避できる。
も仮定の話だから意味ないよね。
少しは自分の発言を省みるんだね、出鱈目するのもほどほどにな。
ま、そもそもの主張自体が出鱈目なんだがな。
314:日出づる処の名無し
11/09/22 22:06:12.68 sUrhHAFq
バ韓国籍や豚朝鮮籍なら、そもそも日本国民じゃなくて朝鮮人だろ。
さらに言うと、嫌日の朝鮮猿は半島籍や帰化人を問わず朝鮮猿。
んな簡単な事実も理解出来ねーのかよ朝鮮猿どもは。
315:日出づる処の名無し
11/09/22 22:08:36.82 CDKiUhyB
>>300
> 「ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄した」←これは虚偽か？
日本国憲法で守れって書いてあるから破棄できる法的根拠を示せって言ってるのｗ
憲法論主張してるやつが憲法無視してどうすんのｗ
316:日出づる処の名無し
11/09/22 22:39:12.42 1iJ03gZc
>>302
> そんな仮定の話がどして本論の反論になるのかっての。
ふーん、じゃあ
>>2の
（例えばURLﾘﾝｸ(www.nipponkaigi.org)）
>>4の
当時も日本国籍からの離脱は認められていたのですから、
それを行動に表すのなら、とっくに国籍離脱していたのではないですか？
>>5の
【仮定】、北海道が、日本によって締結された国際条約を元に独立した。
・Ｑ１、北海道出身（戸籍）の東京都民（主権は東京都にあり、北海道にはない）
である“Ａさん（３２歳飲食店経営）”は日本国と北海道国のうち、どちらの国民か？
【仮定】、ロシア政府との外交交渉の結果、日本は北方領土をロシア領と認めた。
・Ｑ１、北方領土出身（戸籍）の東京都民（主権は東京都にあり、北方領土にはない）
である“Ｂさん（２４歳ホステス）”は日本国とロシア国のうち、どちらの国民か？
>>6の
しかし、法務省民事局長やらにより国籍剥奪が可能なんだから、
国籍による国民指定に「間違い」が生じることだって有り得るだろ？
>>10の
この点、旅行者は、その性格上、すぐに被治者では“なくなる”という客観的な根拠があります。
等々のたぐいは、みーんな定説に対する反論にならない無意味な発言って事ねw
317:日出づる処の名無し
11/09/23 00:50:10.81 3FTMi3EV
>>303
＞アホか。いきなり「国民主権に反する（矛盾する）」と根拠も無く断定してるだけじゃん。
外国人≠国民なんだから根拠も糞もないってのw読んで字の如くじゃねぇかよwww
＞別に、定住外国人が憲法上の国民になることは否定してない。
もうさ、おまえの言ってることって外国人参政権擁護派の見解を国民にすり替えてるだけだよなw
国籍法だって外国人が日本国民になることを否定していないぜ？w
だからそんなこと言ったって政府見解への反論にはならねえだろw
外国人被治者＝主権者、主権者＝国民、外国人被治者＝国民、ってなんだこれwww
318:276
11/09/23 18:47:20.76 +v7z2Q1z
>>302
つまり、常識だけどまだ成り立っていない。
そして、成り立っていないことには理由があって、
理由があれば常識と異なってもOKってこと？
その上で、社会通念は無視して議論しようって言ってるの？
319:日出づる処の名無し
11/09/23 22:22:08.59 EsuxBdeN
>>300-304
おい白痴脳、「主語」と言われただけで逃走か？
負け犬確定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320:日出づる処の名無し
11/09/24 03:48:20.90 6uDvyLIt
>>301
日本国憲法自体が「GHQの承認なくして成立しなかった」事ぐらい勉強してこい
GHQが承認しないと憲法自体公布できないんだよね
憲法の内容すら自由に規定出来る相手を論証しろ？
日本に戦争で勝ち、日本国の主権を制限しあらゆる行為を
自由に行使出来る存在としてGHQが日本国の統治機関として設立されました
日本国は憲法改正から制定に至るまで全て従うしかありません
こんなもん論証以前の問題だゴミ屑め
「特別な事を示す論証」に話を逸らして逃げるなよ
在日が日本国籍を喪失したのは韓国政府の要求だ
どんな言い訳しても事実は変わらん
321:日出づる処の名無し
11/09/24 05:41:35.02 VCNd3Rfq
>>301
> 憲法より上位の権威があるならそれを論証しろっての。
主権者の権威ってのがあるだろうが？w
たとえば国民主権の国家なら、国民の権威に基づいて憲法が施行されるんだろ？
で、日本国はGHQ最高司令官の支配下にあっただろうがw
1945年8月11日にいわゆるバーンズ回答「降伏の時より、天皇及び日本国政府の国家統治の権限は降伏条項の実施の
為其の必要と認むる処置を執る連合軍最高司令官に従属する（subject to）」が示された
その上1945年9月2日、帝国議会がマッカーサーに対し「天皇と日本政府の統治の権限は貴官の下に置かれる」と通達。
当時の日本は自ら進んでGHQ最高司令官に統治権をゆだねてるわけだがw
憲法は統治権を持っているものの権威に基づいて公布・施行するんだろ？
国民主権の国では国民が統治権を持っていて、その統治権に基づき憲法を公布するんじゃないの？w
で、GHQはその統治権を持ってたんだけど？w
で、連合国統治が終了した後で解釈変更するのは勝手だけど、
それは在日の国籍離脱を規定していると連合国も日本も解釈している平和条約成立後だから。
成立時は「在日の国籍離脱を規定している」として国籍離脱が起きちゃったんだから
国籍失った後から「いやいや、やっぱり国籍は‥」なんて言ったって手遅れだよなw
理由はともかく国籍は喪失し、そこには大韓民国が対人主権宣言しちゃってるんだからw
人民優位？あれ、踏み絵させるわけ？「お前は日本に住み続けるか？」「憲法に従うか？」なんて
確認しちゃ駄目なんだろ？w
322:日出づる処の名無し
11/09/24 10:37:46.88 pvG6XaEA
チョン狩り
半島に送還
323:日出づる処の名無し
11/09/24 12:28:53.20 26gfz8r4
GHQの優位性を論証とか、完全に話題逸らしに入ったな
そんなに韓国の責任が明白になるのが嫌かw
GHQの方ばかりに話向けて、韓国の要求という事実はほぼスルーだね
しかも自分から北朝鮮云々の仮定の話しておいて、仮定の話は本論の反論にならない？
自分で自分の発言否定とか、無能にも程があるわ
324:日出づる処の名無し
11/09/24 14:05:35.69 VCNd3Rfq
>>302
> 憲法上の理想（規範）としては「選挙権は平等であり、等しい効果を持たせるべき」というのは常識だが、
> 無格差は現実には無理であり、可能な限りの努力が認められば違憲として無効認定されない。
で、誰が、誰の権威を持って「違憲として向こう認定されない」と決定するわけ？w
ここのところを必ずはぐらかすよなw
現在の日本国の主権者である日本国民の権威に基づいて憲法が施行され、
その憲法により信託を受けた司法が行うんだろ？w
結局現在の日本国の主権者が「それでよし」というかどうか次第なんだよなw
たとえ>>1がどう言おうと、現在の日本国の主権者が「それは不平等だ」と考えれば不平等。
現在の日本国の主権者すら抗する事のできない権力でも存在するのか？
過去にはGHQってのがいて、実際に憲法の施行に制限加えてたけど、平和条約発効までの話だぜw
325:日出づる処の名無し
11/09/24 14:42:28.40 VCNd3Rfq
>>303
> スレ対象の在日（朝鮮籍）は“日本製外国籍”であり、どこかの外国が付与したものではない
あたりまえだw 朝鮮籍を持つ者は
旧大日本帝国の朝鮮人であって、大韓民国の国籍証明を持参しないまま外国人登録をしている者
につける記号にすぎないんだから。
> 日本政府が行った日本国籍から朝鮮籍への一方的な変更に対して無効宣言するだけだが。
なるほど、ただの無国籍者に変更すりゃ良かったというわけねw
じゃあ永住資格も失うし、簡易帰化も出来なくなるけどいいの？w
国籍法は日本国に認められている主権の範囲に基づいて成立・施行してるので、
日本の主権が及ばないと国際条約で決まっちゃったら適用出来ないに決まってるでしょw
逆に何を以て在日に国籍法が適用出来るのかを明示的に説明してもらわないとねw
国籍法は国民であるための要件を規定しているから、今国民であっても要件を満たさなくなった瞬間
自動的に国籍を消失することになるんだぜ？
で、朝鮮人は韓国併合の際の条約を根拠として「大韓帝国臣民を日本人と読み替える」から初めて日本人扱い出来たのさ。
っていうか、朝鮮人が本当に日本人であると法律上明記されたことは一度もない。日本人として扱ってた事実があるだけ。
日本人として扱われていたのと、日本人だったというのでは雲泥の差があるんだけどねえw
326:日出づる処の名無し
11/09/25 00:07:57.45 GkE2JuWi
>>303
＞憲法１０条に基づき、憲法上の国民を現行国籍法とは別に立法化してやれば、
＞二重国籍などの国際的な問題も回避できる。
ちょw「人は、一個のみの国籍を有すべきである。」との国籍唯一の原則は、
国籍立法の理想として国際的にも承認されているところであるのだがwwwww
おまえのようなカスが問題を起こそうとしてるだけじゃねえかよw
327:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/09/25 02:31:23.18 sfwMLw7i
ﾐ´З｀ﾐ 戦前、ハーグで調印された条約に大日本帝国も参加したんだよね＞国籍は一つであるべき
ﾐ´Ａ｀ﾐ 帝国議会の承認が得られなかったような気がしたけど
328:日出づる処の名無し
11/09/25 07:23:24.76 OxZ7psn/
戦前は国民だったって言い分は、植民地じゃなくて国土に住む事が前提になるから
植民地だったと叫ぶ人達にとって不都合な話じゃね？
60年代に入っても黒人に公民権与えなかったアメリカに比べ、
戦前の時点で朝鮮出身の国会議員もいた日本マジ民主的www
329:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/09/25 13:13:14.32 sfwMLw7i
ﾐ´З｀ﾐ ＧＨＱ様によって第２２回総選挙で女性に選挙権・被選挙権が与えられたけど、
ﾐ´ﾟへﾟﾐ 当時のアメリカじゃ参政権無かったしね＞白人女性
330:日出づる処の名無し
11/09/26 00:34:11.90 hv+cdONh
>>303
> 憲法１０条に基づき、憲法上の国民を現行国籍法とは別に立法化してやれば、
何度も言われてるけど、平和条約により対人主権が朝鮮人に及ばないんだっての。
だから、国内法の憲法やそれに基づく法が適用出来るかどうかはまさに国際法次第だ。
ところが、外国人への対地主権の行使は国際法上認められているから、
国内法が適用されたからといって外国人に対して国籍を主張できるなんて方が無理。
外国人が他国で外国人としての国籍を維持出来る正当性は滞在国の裁量に依存されるというのが>>1の主張。
なにせ、>>9で
それゆえ、短期旅行者でも日本の法律を守らされて、
実際に守っているという事実があるんだから、被治者。
と言った上に、過去に「旅行者も主権者としてもいいが、実際上技術的な問題があるから除外するのだ」と
言っちゃったからねえ。技術的に解決出来れば外国人から国籍剥奪出来るんだよなw
これじゃ怖くておちおち外国にも行けやしないw
331:日出づる処の名無し
11/09/26 18:50:09.74 TtA8NtaW
＞在日の２大ウソ
＞ ②「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」
●昭和21年11月12日、GHQは「帰国しない在日は日本国籍」と通達
、
●13日に「朝日新聞」が報道、これに在日が反発、GHQは11月20日
に撤回した。
●昭和26年10月11日の「朝日新聞」が「在日朝鮮人に韓国々籍」とい
う記事を報じる。
●「韓国政府は10日の閣議で在日朝鮮人に韓国国籍の国籍を与え
その人権および財産に保護を与えることを決定した」という内容。
●当時、国際的に「北朝鮮」という国は朝鮮半島には存在していなかった。
つまり「半島に唯一存在する国家」の政府が在日に国籍を与えると
決定したのだ。
●その後、同年12月23日の「朝日新聞」が「講和発行時に日本国籍喪失」
という記事を載せ「日韓会談で在日の国籍問題が合意」と報道した。
●そしてSF講和条約締結（昭和27年4月28日発効）により、朝鮮人の
日本国籍は消滅。
★これに対し「在日朝鮮統一民主戦線」（民戦）の第六回拡大中央会議
（昭和27年5月）において
「日本国籍を喪失させる処置に対する具体的な反対運動は提案されていない」
と報告されている。
332:日出づる処の名無し
11/09/27 10:07:18.65 MPJGEdXP
>>330
横レスするけど「旅行者も主権者としてもいいが、実際上技術的な問題があるから除外」というのは、
確かに主権概念から逸脱した考え方だが、旅行者であっても在地では被治者として扱われるというのは
確かに正しいよ。日本人だって外国に行って犯罪を犯せば在地の法で裁かれるからね。日本でも
在日外国人が日本の法を犯せば裁かれるでしょ。
それから、サンフランシスコ講和条約で決められたことについては、朝鮮半島の統治権を失ったことに
伴って、朝鮮人らの日本国籍が剥奪されたという決定以外の問題として（少なくとも国籍問題については）、
内地の朝鮮人らの扱いについても同様に扱ったということであって、具体的に生活実態のある
内地朝鮮人に対しては何らの措置も講じなかったというのが実情だよ。朝鮮戦争が始まるまでは
内地の朝鮮人らの国籍は宙に浮いたままになっていたし、韓国がアメリカの占領から独立してからは、
韓国籍は認められたが北朝鮮に対しては国籍がないまま朝鮮籍という曖昧なカタチで維持されてきた。
その内の朝鮮籍というのも、北朝鮮籍というのではなく当時は軍政で独裁食が強かった韓国籍を選択することを
望まなかった在日朝鮮人も少なくなかったから。
こうした日本の都合やアメリカを含む大国の都合に翻弄された在日の人々を、人権上どうやって扱いかは
時間が経つにつれて複雑な状況になってしまって現在に至っているという前提で考えるべきであって、
短絡的に捉えると物事の本質を見失うと思うけどね。
333:日出づる処の名無し
11/09/27 10:11:39.26 gGO9GlqH
大体のメディアは自民党と民主党のこの二大政党しかアピールしないんだからあきれます。
それだけ、献金や汚い金がメディアと二大政党の裏で動いている証拠です。
本当に国民目線の政党は日本共産党だと思いますよ。
本当にメディアに取り上げられないのが腹立たしい。
企業献金も政党助成金など裏金を一切もらっていないのも日本共産党。
震災以前に原発の危険性・官僚の癒着をはっきり追求したのも日本共産党。
社会保障や教育費の拡充を昔から訴え続けているのも日本共産党。
北朝鮮拉致事件について初めて国会でとりあげたのも日本共産党。
戦後、自民からの献金を一切受け取っていないのも日本共産党。
自民党の小泉政権では毎年２０００億円ずつ福祉予算が削減されて、
そりゃ社会保障が衰退し、格差も広がったのは記憶に新しいことだと思います。
マスコミは小泉フィーバーとか何だいって散々持ち上げましたが、今考えてみれば最悪の政治だったと思います。
国民は構造改革や郵政民営化とかいう響きのいい言葉にすぐ騙されます。
結局、裕福なものはさらに裕福に、貧しいものはより貧しくなっていっただけです。
昨今の日本経済の不況も小泉路線による構造改革の負の遺産です。
日本共産党の掲げるニートや労働社会階級の生活保障、充実した社会保障こそが必要なのに。
334:日出づる処の名無し
11/09/27 11:50:21.97 +eroJTQA
【社会】 “大震災で祖国へ移住希望者増加か” 韓国、慶尚南道南海郡に在日韓国人向け『日本集落』建設へ‥‥(サーチナ)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
335:日出づる処の名無し
11/09/27 17:58:08.39 BY33E5Sk
>>330
現地の法で裁かれるのに被治者である必要はない。被治者ってのはその者に対して
国が最終的な責任を負うと宣言する事。
外国人が被治者だとすると逆に国外退去なんてのができなくなる。その者に対する最終的な責任放棄になるから。
あと、朝鮮籍は大韓民国の国籍が確認されるべき者のうち、大韓民国の国民である
という証明を持参しない者に過ぎない。韓国国籍を認定できるのは韓国だけだから。
朝鮮籍の者が韓国の手続きに従った確認を怠っているだけ。いま韓国籍な奴らはその手続きをちゃんとやっただけのこと。
日本としては大韓民国が半島唯一の政府で、北はある実力集団に占領された
状態という認識だからね。
336:日出づる処の名無し
11/09/27 18:33:15.71 hZ3AwMmq
>>332
帰国するという選択
帰化するという選択
双方とも自ら行うものであって国がどうこうする問題かな？
どちらも選択せずあやふやで不明瞭な立場に固執した集団だ
普通は子供の事を考えたら、どっちかを選ぶよな
在日二世以降の在日外国人さん
あなたが外国籍なのは親のせいです
帰国も帰化もしなかった親のせいです
337:日出づる処の名無し
11/09/27 23:34:51.78 5Usbllsa
>>303
＞日本政府が行った日本国籍から朝鮮籍への一方的な変更に対して無効宣言するだけだが。
外国人登録令（ポツダム勅令）は、日本を間接統治をしていたGHQの指令に基づくものだぜ？
おまえの無効宣言こそ無効だってのw
338:日出づる処の名無し
11/09/28 03:21:08.19 AB6CZ7r6
日韓基本条約締結時に、在日朝鮮人の処遇問題について
韓国側の要求。
> 日韓基本条約予備会談（韓国側の会議録1960 年12 月13 日）
> 在日韓人問題
> 在日韓人法的地位委員会で論議された問題は在日韓人の永住権、予備会談 退去強制、
> 財産及び職業権保障を含む一般処遇問題、財産搬出及び国籍問題がある。
> 五、国籍問題
> 在日韓人は原則的に太平洋戦争終了と共に日本国籍を離脱し、大韓民国樹立と国籍法の
> 発効と共に、韓国籍を取得したことを確認しなければならない。
339:日出づる処の名無し
11/09/28 10:19:18.12 RsBIboJQ
日本人は韓国人みたいに、反韓教育されてないし、韓国人みたいに韓国に対して酷いアンチ活動をしてないのに、
ネットではネトウヨキチガイが多いから、韓国と同じように勘違いされるのが残念。
批判するなら批判するで変な遊びや強すぎる主張は無しで、
見る側が見て判断できるぐらいのものにしろ
340:日出づる処の名無し
11/09/28 13:05:53.44 fltKHHfr
>>339
つまり、これを見ろってことだな
Ｃ大阪怒り心頭 スタンドの「大地震をお祝い」横断幕に抗議
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
341:日出づる処の名無し
11/09/28 14:58:10.66 2/iA39ho
>>339
前提と結論が噛み合ってないぞい。
その前提なら、
相手は反日教育を受けまくってる連中である事を意識してかかれ
じゃないのか？
342:日出づる処の名無し
11/09/28 15:19:00.37 cRx6uIze
はじめまして在日3世です。
１さんの論理的かつ明晰な主張に勇気をもらいました。
わたしもこれからは在日は日本国民なのだと堂々と主張
していこうと思います！＾＾
343:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:07:19.75 uYU2GMiZ
>>305
>>>相手国の同意無しで破棄できる法的根拠を教えてくださいよｗ
>> 「ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄した」←これは虚偽か？
>憲法は「締結済みの国際条約は遵守しろ」って言ってんのw
誰が日本国の破棄を言ってるよ？
バカは論点逸らししかでない。
明からさまなすり替えなので>>21 ID:1iJ03gZc
憲法と条約のミックスで何かを論証したいなら別にやれ。
344:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:07:45.57 uYU2GMiZ
>>313
>>知らんよバカ。そんな仮定の話がどして本論の反論になるのかっての。
>つまり仮定の話をしても無駄なんだ、ふーん。
>じゃ
>も仮定の話だから意味ないよね。
アホ丸出し。
誰も「つまり仮定の話をしても無駄」なんて言ってないじゃん。
オレが言ったのは「そんな仮定の話」。
バカにとっては、
Ａ君「そんな発言してもダメでしょ」
Ｂ君「つまり発言しても無駄なんだ」
↑これがまとな反論に思えるのか。
「そんな」があれば発言一般の否定とは限らない。
アホを晒すのもいい加減にしろって。
345:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:08:25.50 uYU2GMiZ
>>315
>> 誰が「破棄できる法的根拠」とか言ったの？バカ？
>> 「ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄した」←これは虚偽か？
>日本国憲法で守れって書いてあるから破棄できる法的根拠を示せって言ってるのｗ
同上。文脈無視して（わざわざ削って）アホなすり替えをするバカ。
何で法的な破棄じゃないと言ってる者に法的根拠を求めるんだよ？
それが聞きたければ、改めて反論を構成しろよバカ。
346:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:08:48.43 uYU2GMiZ
>>314
>バ韓国籍や豚朝鮮籍なら、そもそも日本国民じゃなくて朝鮮人だろ。
誰に言ってるんだよ、バカ。
オレに反論してるつもりなら、Ｑ＆Ａくらい読め。>>3、>>6
そこにある判例のように、「役人に国籍認定されなかった男児について、
日本国籍の確認を求めた裁判」では、政府認定では他国籍（例えば朝鮮籍）だから
朝鮮籍であって日本国籍の確認はできないのか？
まさに、その政府認定（政府による非国民扱い）が批判されているのに、
何を頓珍漢なことを言ってるんだっての。
>>317
>＞アホか。いきなり「国民主権に反する（矛盾する）」と根拠も無く断定してるだけじゃん。
>外国人≠国民なんだから根拠も糞もないってのw読んで字の如くじゃねぇかよwww
同上、バカ丸出し。
>外国人被治者＝主権者、主権者＝国民、外国人被治者＝国民、ってなんだこれwww
何だじゃなくて反論しろ、カス。
347:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:09:49.54 uYU2GMiZ
>>318
>つまり、常識だけどまだ成り立っていない。
違う。規範（理想）と対象（現実）は別だって言ってるの。
平等、例えば一票の効力は平等であるなどと言っても、現実には
選挙区によって格差があったり、完全な平等など実現できないだろ？
で、法律ってのも一種の規範なわけ。
現実に対して「こうすべき」と言って、それに違反あるいは
可能な努力が認められなければ非があるとして処罰されたりする。
一票の格差に関する裁判でも、このような観点で違憲とか言ってるだろ？
これ（規範の意味や役割）もまた常識であり、社会通念じゃんか。
>その上で、社会通念は無視して議論しようって言ってるの？
何で無視になるんだ？
348:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:10:29.21 uYU2GMiZ
>>320
>日本国憲法自体が「GHQの承認なくして成立しなかった」事ぐらい勉強してこい
>GHQが承認しないと憲法自体公布できないんだよね
だからよ～、何でそんな戯れ言が反論なんだよ？
憲法論において、ＧＨＱは憲法より上位の権威か？
それを言いたいなら、そんなアホらしい世俗的な現実論を言ってないで
ちゃんと（すなわち憲法論として）論証しろっての。
いい加減にしろ。
>>321
>> 憲法より上位の権威があるならそれを論証しろっての。
>主権者の権威ってのがあるだろうが？w
アホか。安価先ではＧＨＱのような「国民以外」を想定してるの。
国民主権なんて>>2で言ってるわけだから、そんなもん「言わずと知れた事」。
このバカは、またしても文脈を無視して反論に見えることを書けばいいと思ってるだろ？
まあ、アホくさいので>>21 ID:VCNd3Rfq
>>323
>GHQの優位性を論証とか、完全に話題逸らしに入ったな
ハア？何を勘違いしてるんだ？
このスレの話題は>>1-2。つまりオレが言う本論。
それへの反論なら、そうであることを明確した論述をしろって言ってるの？
バカが「GHQの優位性」なるもので反論してるつもりになってるなら、
それをちゃんと論証して反論にしろってこと。当たり前だ。
349:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:11:07.84 uYU2GMiZ
>>326
>＞憲法１０条に基づき、憲法上の国民を現行国籍法とは別に立法化してやれば、
>＞二重国籍などの国際的な問題も回避できる。
>ちょw「人は、一個のみの国籍を有すべきである。」との国籍唯一の原則は、
>国籍立法の理想として国際的にも承認されているところであるのだがwwwww
はあ？おまえは何を妄想してるんだ？
重国籍を認める国は普通にあるわけだが、それを否定して何をしたいの？
だいたい、オレは重国籍を求めてるわけじゃねーじゃん。
「回避できる」って言ってる。
そもそも、血統主義や出生地主義など国籍取得の理念が国によって違うのに、
国際的に統一された国籍の原則に何を期待してるんだ？
まあ、とにかく頓珍漢すぎ。
350:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:11:40.01 uYU2GMiZ
>>330
>> 憲法１０条に基づき、憲法上の国民を現行国籍法とは別に立法化してやれば、
>何度も言われてるけど、平和条約により対人主権が朝鮮人に及ばないんだっての。
おまえさー、何度も話題になってることを知ってるなら、
同じこと（しかもオレに反レスされていること）を繰り返すな。
同じことを言っても、同じ反レス（>>5、>>21、>>22）を付けられるだけじゃん。
この争点を蒸し返したいなら、せめて反レスを踏まえた（反レスへの反論を含む）ものにしろっての。
それをしないで、それを前提に、
>だから、国内法の憲法やそれに基づく法が適用出来るかどうかはまさに国際法次第だ。
「だから」ってほんとバカだな。
まあ、バカには何のことかさっぱり分からないから、同じことを繰り返すんだろうから
少しヒントをいてやると、
・厳密に言うと、本スレの対象者は「朝鮮出身者」ではなく「旧朝鮮戸籍の者」。
つまり、家族制であったから、「朝鮮出身者」でなくてもその子供や配偶者も該当者となる。
・その戸籍制度上の者が、いったい何で平和条約によって規制されているのか？
（戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、言い訳にならない）。
・で、いったい平和条約のどこに日本国内にいる日本国民（国籍は日本で戸籍は朝鮮）を非国民とする条文があるのか？
当然、疑わしきは被規制国の有利にっていう条約解釈の基本を踏まえて論証しろ。
まあ、まだ先があるがとりあえず、この点を示せ。
日本国民（国籍は日本で戸籍は朝鮮）を「朝鮮人」などと表現して、
なにやら日本人（日本国民）じゃないような印象を抱いても反論にならんての。
351:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:12:05.15 uYU2GMiZ
>>336
>帰化するという選択
>双方とも自ら行うものであって国がどうこうする問題かな？
ついでにおまえも同上（>>346）。
当人の問題というなら、>>3の判例にある争点など生じない。
この男児は帰化しようと思えば帰化できるのに、
そのようなデフォルトでも国民でないことを問題して裁判を行っている。
>>337
>＞日本政府が行った日本国籍から朝鮮籍への一方的な変更に対して無効宣言するだけだが。
>外国人登録令（ポツダム勅令）は、日本を間接統治をしていたGHQの指令に基づくものだぜ？
ついでにおまえも（>>348）。
だからさー、何でそんな俗っぽいことが憲法論になるんだっての。
憲法の意味（憲法論）はＧＨＱの判断で決まる（憲法より上位だ）ってんならそれを論証しろって。
352:日出づる処の名無し
11/09/28 19:31:47.03 NfJoiNIE
さて、>>1の寝言添削の時間です
顔を真っ赤にして憲法論とか言っておりますが、どんなに論じたところで
法的に在日外国人は日本国民ではない事が確定しております
諦めて国へ帰れ
353:日出づる処の名無し
11/09/28 19:50:44.50 GM/YAXdd
ん？なんかコイツ具体的な反論したか？
悪口雑言と反論にならない仮定を書き撲っただけじゃん。
354:日出づる処の名無し
11/09/28 20:41:46.87 Vr1siWa+
それより、彼のこのモチベーションはなんなんだろう？
おそらく彼自身の論理性に対して第三者がいないために
間違いに気がつけないのではないかと考える。
第二者である俺たちがいくら説得しても、無駄なのではないかと思う。
355:日出づる処の名無し
11/09/28 21:43:08.09 cRx6uIze
１さんはアスペルガーですか？
356:日出づる処の名無し
11/09/28 23:13:09.95 yThJgSnf
条約を破棄すればいいとか言ってるけど憲法で条約守れって書かれてるじゃんｗ
どうやって破棄するんだよｗ
自分の理論のためなら法律無視していいってかｗ
357:日出づる処の名無し
11/09/29 00:24:22.61 pIEpDZNl
>>356
>>1は初代スレからずっとそう言ってますが何か。
<#丶｀д´> ＜ウリの主張が絶対正しいニダ！
<丶｀∀´> ＜ウリを論破出来ない以上お前らの主張は誤りニダ
<丶｀∀´> ＜誇らしいですね、ホルホルホル
で、都合が悪くなると
<∩#丶｀д´> ＜アー！アー！聞こえないニダ！
のループです。
358:日出づる処の名無し
11/09/29 00:43:25.44 Pn8i8JO2
>>343
> 誰が日本国の破棄を言ってるよ？
関係のない話を反証であるかのように挙げるところが>>1らしいなw
もともと、日本が条約を破棄出来るかどうかって話だっただろ？w
>>237で
> そんなことを言えば、「条約が否定するんなら、それを破棄すればＯＫ」で終わり。
> ここで言ってるのは憲法論。憲法が固有の権利だって言ってるなら固有の権利なの。
> 違憲であるものは憲法論的に無効。
って言ってるジャンw おまえ、これ日本以外の国の憲法の話でもしてたのか？w
それとも
日本の憲法に反するのなら、外国が日本のために条約破棄してくれる
という主張だったのか？w
自分がなんの事喋ってたかよく思い出しながら書き込みしてみたら？w
359:日出づる処の名無し
11/09/29 00:50:41.96 Pn8i8JO2
>>344
> オレが言ったのは「そんな仮定の話」。
じゃあ、なぜ「条約破棄したら日本という主権国家が消滅する」という仮定が無駄なわけ？w
「そんな」が何の事なのかも具体的に示さず理由もなく決めつけてるだけだよね？w
違うって言うなら「そんな」を具体的に定義しろよw
定義出来ないんだったら、どれが「そんな」に指されるものなのかなんて
お前以外の誰にも判るわけがない、ってことだな。
360:日出づる処の名無し
11/09/29 00:56:04.31 Pn8i8JO2
>>348
> 憲法論において、ＧＨＱは憲法より上位の権威か？
残念ながら、新憲法発効後も平和条約発効まではGHQが憲法より上位なんだがw
占領軍であるGHQ総司令官が最終決定権を持っていたのだけど？
おまえらが外国人になったのと同時に日本国民がGHQ最高指令官に制限されていた主権を
完全に回復したんだからねえ。それが平和条約なんだっての。
361:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/09/29 01:00:44.04 kHBhyhMn
ﾐ´З｀ﾐ 実際、新憲法が成立した後も、新憲法で明示的に禁止している検閲を行なわせた組織だからねぇ＞ＧＨＱ
ﾐ´∀｀ﾐ 明白な違憲状態を作り出したＧＨＱと、憲法の権威なんかを比べるとか…お笑いだろ？
362:日出づる処の名無し
11/09/29 01:01:06.93 Pn8i8JO2
>>346
> そこにある判例のように、「役人に国籍認定されなかった男児について、
> 日本国籍の確認を求めた裁判」では、政府認定では他国籍（例えば朝鮮籍）だから
> 朝鮮籍であって日本国籍の確認はできないのか？
で、お前はその手の裁判で「出生時」以外の例を挙げられないでしょ？w
というのも、ある者が出生する時に対人主権を宣言することは国際法で認められてる事だから。
いろんな国が主張したら重国籍（例：アメリカで生まれた日本人の子の国籍）になるだけのこと。
出生した後の者に対して特段の取り決めもなく一方的に自国民だと主張する事はできないよ？
っていうか、そういう例を出してくれよw
お前、実は「生まれた子が出生時に取得する国籍を争う」場合しか裁判所が認定してないの知ってるんでしょ？w
363:日出づる処の名無し
11/09/29 01:13:01.91 Pn8i8JO2
>>350
> 同じこと（しかもオレに反レスされていること）を繰り返すな。
> 同じことを言っても、同じ反レス（>>5、>>21、>>22）を付けられるだけじゃん。
お前こそ論破されちゃってる反レス（>>5、>>21、>>22）繰り返し続けてるよねw
たとえば>>5。
> ポツダム宣言やサンフランシスコ条約のことを言ってるようですが、「朝鮮出身の者も独立」と
> どこに書いてありますか？
そもそも「大韓帝国臣民が日本国籍を取得したとどこに書いてありますか？」と言われてるのには答えないよなw
併合条約には領土の併合の事しか書かれていないんだから、そもそも大韓帝国臣民という地位を失う事はないよね？
すくなくとも併合したからと言って日本人になるはずがなく、ただの無国籍者のはずだよな？w
で、>>22なんてのは、外地人が国籍を喪失した後にのみ言える事だろ？w
平和条約で外地人の国籍が失われるまでは、国民よりもGHQが法的にも優位だったんだからw
なにせ占領中は「GHQ総司令官が最終決定権を有する」ってことを天皇も議会も認めた（>>321）んだからw
1945年9月2日、帝国議会がマッカーサーに対し「天皇と日本政府の統治の権限は貴官の下に置かれる」と通達
マッカーサーが名実共に統治権もって行使していたという直接的な証拠だよな？これってw
で、マッカーサーの最後っぺで平和条約の発効で国籍喪失させたんだってのw
おまえら在日が国籍を喪失するという解釈で国際的に合意されているんだからどうしようもない。
364:日出づる処の名無し
11/09/29 01:29:14.38 Pn8i8JO2
>>350
> ・厳密に言うと、本スレの対象者は「朝鮮出身者」ではなく「旧朝鮮戸籍の者」。
> つまり、家族制であったから、「朝鮮出身者」でなくてもその子供や配偶者も該当者となる。
朝鮮総督府が個人を家単位でまとめて統治してたって話だよねw
> ・その戸籍制度上の者が、いったい何で平和条約によって規制されているのか？
> （戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
> それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、言い訳にならない）。
戸籍制度自体なんてどうでもいいのw >>1にヒントをやるから考えてみろ。
・朝鮮戸籍制度を実施する権限は誰が持ってたの？＝朝鮮総督府
・朝鮮戸籍制度の対象者は誰？＝朝鮮戸籍に登載されるべき者
・その実施の権『限』の権『原』はどこにあるの？＝韓国併合条約
・平和条約は何の失効を宣言してたんだっけ？＝韓国併合条約・朝鮮総督府の朝鮮統治
朝鮮戸籍に登載されるべき者ってのは朝鮮統治という平和条約で失効が確認されてる行為によって
日本人扱いされてるからってことが良く判るでしょ？w
朝鮮人は朝鮮統治を行う朝鮮総督府が「朝鮮戸籍に載せるべき者である」として認めたから日本人扱いされてたの。
朝鮮出身者で区別されなかった理由も、朝鮮総督府が統治していたのが朝鮮出身者ではなく、
朝鮮戸籍に登載されるべき者であったから。
で、平和条約が朝鮮統治を失効させたから朝鮮総督府と朝鮮総督府の統治対象者の国籍が失われる。
朝鮮戸籍に載ってようが載ってまいが、とにかく朝鮮総督府の統治対象である「朝鮮戸籍に登載されるべき者」なら
朝鮮統治の失効によって日本国籍を失うことになる。戸籍自体に意味は無いってのはそういう事。
お前は朝鮮戸籍に載せるべき、と朝鮮総督府が判定する基準こそが問題。
もし朝鮮総督府が「エラの張っている者」を朝鮮統治の対象としていたら、そいつ等が国籍失ってたわけw
>>1はこれを朝鮮戸籍そのものと勘違いし続けてるから理解出来ないのw
365:日出づる処の名無し
11/09/29 01:31:29.76 Pn8i8JO2
>>350
しかし
当然、疑わしきは被規制国の有利に
なんて、根拠もなく勝手な主張するなよw
日本は敗戦国で不平等な条件で平和条約を結んでるんだが、その意味も判ってないんだなw
日本に不利な条件で条約結んでるだろ？w なんで領土減らされるわけ？w
っていうか、そんな「当然、疑わしきは被規制国の有利に」なんて国際法、一方的に破棄してしまえばいいよねw
366:日出づる処の名無し
11/09/29 07:59:56.91 9jR85XGH
>>346
>>そこにある判例のように、「役人に国籍認定されなかった男児について、
>>日本国籍の確認を求めた裁判」では、政府認定では他国籍（例えば朝鮮籍）だから朝鮮籍であって日本国籍の確認はできないのか？
できない。日本政府が、国民の代表たる政府が国民の認知の下、定めた法に基づいて日本国籍を認定しているだぜ。
その政府が日本国籍ではない他国籍と認定してんのに、日本国籍が確認されるわけないじゃん。
おまえは他家の戸籍にいる人を自分んチの戸籍にいると確認できるんか？
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人のガキの日本国籍が確認されたのは、司法判断で国籍付与の基準が変更したことにより遡って国籍付与されたからだよ。
他国籍の者の日本国籍を確認したわけじゃない。
367:日出づる処の名無し
11/09/29 08:15:12.68 GFN29EIl
表面的な反論ばかりだな
１の真理を認めたくないのはわかるが
368:日出づる処の名無し
11/09/29 10:26:57.52 MBTiz+QF
名無しの>>1さんオッスオッス
369:日出づる処の名無し
11/09/30 01:50:55.87 Nd5zlJMc
>>350
>>1は
戸籍に登載されるべき者＝戸籍に載っている必要はないし、戸籍制度自体が廃止されても判別可能
戸籍に登載される者＝戸籍に載っているかどうかがすべて
という、極めて初歩的な区別が出来てないんだなw
>>1でも判るように言えば、
朝鮮戸籍に登載されるべき者＝大韓帝国の「隆熙戸籍」に載っていた者とその家の者・子孫
なんだからw つまり>>1的に言えば
「隆熙戸籍」制度上の者が、いったいどうして『併合』条約に規制されるのか？
戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、
『朝鮮人は日本国民であるという』言い訳にならない
ってことだなw
370:日出づる処の名無し
11/09/30 04:08:47.73 MDfMsODK
こんなスレがあったのか。小学生レベルの問題をそんなに長く続けてるとはなｗ
ある国の「国民」とは「その国の国籍を有する民」だ。
「そこに住んでいる」という意味しか持たない「住民」と「国民」とは全く別の概念なのだよ。
在日は帰化していないという事だから、即ち在日は日本国籍を有しない、よって日本の住民ではあっても日本国民ではない。
終 了
371:日出づる処の名無し
11/09/30 11:03:35.08 gT2ZX+5z
>>351
デフォルトで国民じゃ無いのは「帰化しなかった親のせい」だボケ
お前が日本国籍を有するとしたら、両親もしくは片親が日本人だから
お前が生まれた時から在日外国人なら、親が帰化しなかったから
外国籍なら親を恨め
372:日出づる処の名無し
11/09/30 13:02:06.46 vJNCiPXQ
>>371
＞外国籍なら親を恨め
別に、親が外国人でも本人が日本人になりたいなら、帰化すれば問題ない。
もっとも、親や親戚に犯罪者がいたら、その限りじゃなかったんだっけw
373:日出づる処の名無し
11/09/30 18:44:12.18 H72oYtQU
そもそも在日外国人は、祖国の憲法によって国民と認定されてる以上
日本国憲法やその憲法論なんて何の意味もないんですけどね
■大韓民国憲法
第2条 大韓民国国民の要件は法律によって定める。
国家は法律が決めるところによって在外国民を保護する義務を有す。
■ 大韓民国国籍法
第1条
〔目的）本法は、大韓民国の国民となる条件を規定する。
第2条
〔出生による国籍の取得〕次の各号の1に該当する者は、大韓民国の国民とする。
1 出生した時、父が大韓民国の国民であつた者
2 出生前に死亡した父が死亡の時に大韓民国の国民であつた者
3 父が分明でないとき、または国籍がないときは、母が大韓民国の国民である者
4 父母が分明でないとき、または国籍がないときは、大韓民国で出生した者
② 大韓民国で発見された棄児は、大韓民国で出生した者と推定する。
実は>>1が在日韓国人だった場合、>>１の国籍は韓国の法律が根拠になるんだよね
親が韓国人なら、日本国としてはその祖国の国籍を尊重するのは当然ですし
374:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 18:57:33.11 59xQH8YO
>>358
>> 誰が日本国の破棄を言ってるよ？
>関係のない話を反証であるかのように挙げるところが>>1らしいなw
>もともと、日本が条約を破棄出来るかどうかって話だっただろ？w
>> そんなことを言えば、「条約が否定するんなら、それを破棄すればＯＫ」で終わり。
>> ここで言ってるのは憲法論。憲法が固有の権利だって言ってるなら固有の権利なの。
>> 違憲であるものは憲法論的に無効。
>って言ってるジャンw おまえ、これ日本以外の国の憲法の話でもしてたのか？w
さすがバカだな。ちゃんと読めよ。
「破棄すればＯＫ」には前提があるだろ、「そんなことを言えば」と。
「そんなこと」とは、おまえが引用削ったものだが、上の行にある。
>>バカだな～。誰もそんな力関係のことを言ってねーよ。
これ。
バカが「当時はＧＨＱの方が強かった」となどと言ってるから、
そのような「実力」に対して「オレが言ってるのは憲法論（憲法の意味論）」だとして、
「お門違いだ」と言ってるの。憲法論（法律）を無視した実力論なら、どの国かは関係ない。
国関係なく実力にある国が強いって話じゃん。
要するに、法律を無視した実力のことを言えば、「じゃあ、日本も実力行使で条約破棄」でいいってこと。
実際、実力論とは別の憲法論の部分では「違憲であるものは憲法論的に無効」と言ってる。
これは要するに、「たとえそれが実際には容認できないとしても、例えば仮に自衛隊が、それどことか
僅かな戦力でも違憲となれば、憲法論として無効となる」ってこと。
で、条約に関しても同じで、条約によって必然的に導かれるとしても、違憲であれば違憲。
バカは、後から、
>憲法は「締結済みの国際条約は遵守しろ」って言ってんの
なんて言ってきてるわけだが、これが憲法論なら単なるすり替えじゃん。
これのどこが実力論なんだ？
ということで>>21（放置）ID:Pn8i8JO2
375:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 18:58:35.49 59xQH8YO
まあ、ついでだから、バカのすり替えに乗ってやってやるが、
上のが何で憲法論（憲法の意味論・憲法上の国民とは？）になるんだ？
ここで仮定されてるのは、憲法と条約の対立だが、それは簡単に言うと、
・憲法君の主張「国民には在日が含まれる」
・条約君の主張「国民には在日は含まれない」
ってことだ。で、憲法が条約は遵守すべきと言ってると。
さらに大げさに簡略化すると、
・憲法君の主張「国民には在日が含まれる」
・憲法君の主張「条約の主張は正しい」
・条約君の主張「国民には在日は含まれない」
なんてこと。普通にパラドックスだな。
・Ａ君の主張「私は嘘つきである」
これと近いか。
Ａ君は嘘つきらしいが、「Ａ君の主張」は何だ？
嘘つきなら上記の主張はウソってことになるが？
それなら「私は正しい」か？
正しいと言ってるならパラドキシカルな問題は生じない。
ところが、ウソなら「私は嘘つきである」もウソになるので、
嘘つきである根拠が消失する。つか、何も始まらない。
結局、「これが現実だ」と問題提起された
・Ａ君の主張「私は嘘つきである」
が答えというほかない。「Ａ君の主張は『私は嘘つきである』である」と。
これと同じ。憲法の主張が「国民には在日が含まれる」であるなら、
憲法の主張（憲法の意味論・憲法論）は「国民には在日が含まれる」と言うしかない。
要するに、論理的にも「憲法論的には『国民には在日が含まれる』である」は否定されない。
376:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 18:59:16.63 59xQH8YO
しかし、実際にはもっと簡単で、憲法は「条約の主張は正しい」などという自己否定の可能性を
含んだことは言ってない。おまえも認めるように、憲法が言ってるのは「条約は遵守する必要がある」だ。
で、遵守するのは誰だ？日本国政府だろ？
別に憲法が遵守するってことではない。つか、「憲法が遵守」なんて言語矛盾。
つまり、
・憲法君の主張「国民には在日が含まれる」
・条約君の主張「国民には在日は含まれない」
・憲法君の主張「条約は守れよ（オレは知らんよ）」
ってこと。憲法は自己否定してるどころか、
条約と憲法自身が矛盾してるか整合してるか判断してもいない。
実際の社会を考察して、憲法と条約との食い違いの有無を判断するのは日本政府であり、
また、その結果によって、問題を放置するか、憲法か条約かのいずれかを改正するかを
判断して実行するもの日本国（政府・議会・裁判所）なわけ。
で、明らかなことは、矛盾が生じているとしても、矛盾である限り、
憲法は条約と矛盾したことを言ってるわけで、
改正前の憲法の解釈はあくまで「国民には在日が含まれる」となる。
まあ、バカにはちっと論理っぽくて理解できないか。
377:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 18:59:41.92 59xQH8YO
>>366
>>そこにある判例のように、「役人に国籍認定されなかった男児について、
>>日本国籍の確認を求めた裁判」では、政府認定では他国籍（例えば朝鮮籍）だから朝鮮籍であって日本国籍の確認はできないのか？
>できない。日本政府が、国民の代表たる政府が国民の認知の下、定めた法に基づいて日本国籍を認定しているだぜ。
アホか。裁判の前提となる「可能性」を言ってるのに、
裁判の判決に相当する現実の法的判断を言ってどうする？
そりゃ結論の先取り。
ここで言ってるのは、
日本政府が、国民の代表たる政府が国民の認知の下、定めた法に基づいて非日本国籍を認定している件でも、
日本政府が、国民の代表たる政府が国民の認知の下、定めた法に基づいて日本国籍を認定することは可能でしょ
ってこと。つまり、手続きは合法だったが役人の判断ミスで非日本国籍になったのなら、
再び合法的な手続きで日本国籍の確認をすればいいし、もし、国籍法や通達、法令に問題があるなら、
まさに、例の国籍確認の裁判で指摘されたようにそれらを不当（違憲）とすることもできる。
何でこのような「原理的な可能性」が否定されるのかって言ってるわけ。
現実を論じるのではなく、「日本国籍ではないから」なんて原理的なことで
反論のつもりになっていたわけだから、これを否定するしかない。
後になって、「在日の場合は」なんて現実論にすり替えて誤魔化すなっての。
378:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 19:00:30.53 59xQH8YO
>>369
>という、極めて初歩的な区別が出来てないんだなw
アホ。
テメーは「自分の主張に文句を言われて、その根拠を言い出してる」という普通の「やられてるヤツ」じゃん。
戸籍自身じゃなくて、朝鮮特有の戸籍の由来や根拠が重要なら、始めからそう言えっての。
ほんとバカは見苦しいな。
で、その「ほんとはこっちだ」だが、
> 「隆熙戸籍」制度上の者が、いったいどうして『併合』条約に規制されるのか？
> 戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
> それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、
> 『朝鮮人は日本国民であるという』の言い訳にならない
>ってことだなw
アホすぎじゃないの？
まさに、その通りであって、何か別の憲法論的主張に対して「戸籍がこうだから」は言い訳にならないよ。
だから何？
オレがこのスレで何を言ってると思うの？
戸籍（だけ）を根拠に言ってるとでも？
379:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 19:01:22.52 59xQH8YO
>>370
>ある国の「国民」とは「その国の国籍を有する民」だ。
だから、そう言いたければ、
オレは「（日本政府の目は節穴で見えないようだが）在日は日本国籍が確認されるはずの者」と言ってるの。
国籍確認の意味は、>>3の判例と同じ。
政府の扱いを否定してるのに、政府の扱いを根拠に反論のつもりってバカじゃないのか？
>>371
>デフォルトで国民じゃ無いのは「帰化しなかった親のせい」だボケ
おまえも「だから」だな。
あのさー、このスレで第一に想定してる対象者は「戦後朝鮮籍になった者」だぜ（>>2）。
彼らの親が何だっての？
380:日出づる処の名無し
11/09/30 19:15:08.04 H72oYtQU
ハイ、馬鹿の寝言の時間ですよ～
反論出来なくなったので、逃げに入りました
ちなみに在日は被治者ではなくただの居住者だから、国籍云々以前の問題でもある
外交上の取り決めで『その国の法律に従ってるだけ』です
381:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/09/30 19:19:01.96 oNi4072h
ﾐ´Д｀ﾐ だから、明示的に第２２回総選挙から排除された、「治安維持の障害」(from国会議事録)が国民のわけがないだろっての
ﾐ´ﾟ∀ﾟﾐ 憲法前文の「国民から厳粛なる信託を得られた」ってのが第２２回総選挙の成立で、これを否定する事は日本国憲法の根拠を否定するって事だけど、分かってねーだろな超汚染劣等種族は
382:日出づる処の名無し
11/09/30 19:51:08.83 etOdeWPl
日本人は韓国人みたいに、反韓教育されてないし、韓国人みたいに韓国に対して酷いアンチ活動をしてないのに、
ネットではネトウヨキチガイが多いから、韓国と同じように勘違いされるのが残念。
批判するなら批判するで変な遊びや強すぎる主張は無しで、
見る側が見て判断できるぐらいのものにしろ。
日本人の恥だ。
383:日出づる処の名無し
11/09/30 19:57:25.72 xVIDQvVT
>>377
>>手続きは合法だったが役人の判断ミスで非日本国籍になったのなら、
役人のミス？なんのこっちゃ？
一体どこがどうミスだったのかな？
いつまでも妄想してんなよ。
384:日出づる処の名無し
11/09/30 20:07:33.45 Lf6T49xG
>>375-376
だから条約結んでそれが憲法違反なら憲法改正しなきゃダメなのｗ
パラドックスですらないからｗ
条約を結んだら条約の主張に合わせるだけだからｗ
385:日出づる処の名無し
11/09/30 21:39:23.35 Sb+yhyqi
>>374
> 「そんなこと」とは、おまえが引用削ったものだが、上の行にある。
> >>バカだな～。誰もそんな力関係のことを言ってねーよ。
> これ。
おいおい、憲法の主要な概念である「国際協調主義」を勝手に力関係にすり替えるなよ。
憲法は「国民主権」「国際協調主義」の両方を理念に掲げているんだけど？w
憲法は「国際協調主義を破棄してでも国民主権を貫け」と書いてあるのか？w
ちなみに憲法の前文に
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
って書いてあるんで、
法律を無視した実力のことを言えば、「じゃあ、日本も実力行使で条約破棄」
は憲法の理念から真っ先に否定されるわけだがw
386:日出づる処の名無し
11/09/30 21:50:15.04 Sb+yhyqi
>>374
> バカが「当時はＧＨＱの方が強かった」となどと言ってるから、
と、GHQと日本国の関係を単なる強い弱いの話だと思ってるところが>>1らしいなw
一体日本はミズーリ号の甲板の上でどういう条約に署名したと思ってるんだってのw
日本の署名した降伏文書には
天皇及び日本国政府の国家統治の権限は本降伏条項を実施する為適当と認める処置を執る連合国軍最高司令官の制限の下に置かれる
と書かれてるんだけどw
日本国が自らの主権に優越する存在を認め、その支配下に入る事を宣言してるわけだが。
帝国議会も同じ事議決してるわけだしなあw
387:日出づる処の名無し
11/09/30 22:00:51.94 Sb+yhyqi
>>376
日本国政府自身には条約の批准を行う能力がないわけだがw
締結…国際間合意を形成し、条約締結権者が書面に署名。
批准…国家として条約を締結する意思を最終的に確定させる事。
で、政府に出来るのは「締結」。憲法に書いてあるんだから、憲法論を標榜するなら見落とすなよw
388:日出づる処の名無し
11/09/30 22:09:04.81 Sb+yhyqi
>>376
> 憲法は条約と矛盾したことを言ってるわけで、
> 改正前の憲法の解釈はあくまで「国民には在日が含まれる」となる。
そうそう、憲法には
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
と書かれてるんで、平和を望む他国との間の信義を具体化した平和条約を踏まえた解釈をするのは当然だなw
っていうか、前から言ってるんだが
平和条約によらなければ日本国憲法の及ぶ範囲が規定出来ない
という時点で、憲法が国際法を抜きに解釈する事が不可能である事の具体的な証明になってるわけだw
平和条約で在日が国籍を失うのは、平和条約を根拠に日本国の領土を宣言するのと同じ事w
もっといえば、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
だから、批准済みの国際条約や確立した国際法と矛盾しない解釈を取る事を憲法自身が要請してるわけだがw
日本が「他国と対等関係に立たうとする」気がないなら別だが、これは憲法が禁じてるもんなw
389:日出づる処の名無し
11/09/30 22:15:41.56 Sb+yhyqi
>>377
> 再び合法的な手続きで日本国籍の確認をすればいいし、もし、国籍法や通達、法令に問題があるなら、
> まさに、例の国籍確認の裁判で指摘されたようにそれらを不当（違憲）とすることもできる。
は、他国の主権が及んでいないという前提でしか主張出来ないんだってのw
だからお前が幾ら頑張っても「出生」の際の国籍取得の裁判しか例に出せないんだなw
なにせ、憲法自身が
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
と言っている通りで、国籍に関する明示的な国際法、慣習的国際法で
他国が対人主権を宣言している者に対して勝手に対人主権を宣言出来ない
となっている以上、日本国憲法を解釈するにあたってはそれが当然の前提になるのさw
>>1って憲法が謳っている国際協調主義の真の意味の恐ろしさにまだ気がついてないんだなw
390:日出づる処の名無し
11/09/30 22:30:39.30 Sb+yhyqi
>>378
> 戸籍自身じゃなくて、朝鮮特有の戸籍の由来や根拠が重要なら、始めからそう言えっての。
ようやくお前も少しは理解出来て来たみたいだなw
随分前から「権原」という言葉で表現されてたんだけど、ここまで噛み砕いてやってようやくですかww
だが、まだまだ合格点はやれないなあw
391:日出づる処の名無し
11/09/30 22:35:24.37 Sb+yhyqi
>>378
> > 「隆熙戸籍」制度上の者が、いったいどうして『併合』条約に規制されるのか？
> > 戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
> > それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、
> > 『朝鮮人は日本国民であるという』の言い訳にならない
> >ってことだなw
>
> アホすぎじゃないの？
> まさに、その通りであって、何か別の憲法論的主張に対して「戸籍がこうだから」は言い訳にならないよ。
> だから何？
おまえ、これ認めちゃったら、
在日を含む朝鮮人が戦前日本人であったと言う主張の正当性が一切失われる事に同意した
ことになっちゃうぜ？w
「隆熙戸籍」制度上の者が、いったいどうして『併合』条約に規制されるのか？
（＝併合条約に規制されたりしないから、併合しても国籍は異動しないので）
『朝鮮人は日本国民であるという』の言い訳にならない
だよなw つまり
在日を含む朝鮮人が戦前使っていた「日本国籍」なるものは
手続きは合法だったが役人の判断ミスで日本国籍であった
ということw
392:日出づる処の名無し
11/09/30 22:38:20.21 Sb+yhyqi
>>378
で、
在日を含む朝鮮人が戦前使っていた「日本国籍」なるものは
手続きは合法だったが役人の判断ミスで日本国籍であった
なら、さらに凄いことになるぜ？w
つまり、手続きは合法だったが役人の判断ミスで非旧大韓帝国籍になったのなら、
再び合法的な手続きで旧大韓帝国籍の確認をすればいいし、もし、国籍法や通達、法令に問題があるなら、
まさに、例の国籍確認の裁判で指摘されたようにそれらを不当（違憲）とすることもできる。
という>>1の主張により、平和条約による国籍離脱は>>1のいう憲法解釈上まったくもって正当だと言えるわけだなw
393:日出づる処の名無し
11/09/30 22:43:17.01 Sb+yhyqi
>>378
自分が過去に言ってた事とこれから言おうとしている事の整合性を確認しないから
自説で自説を否定してしまうと言う笑える事態が発生すんのw
もう一度、>>1の自爆をリプレイしておくねw
> 「隆熙戸籍」制度上の者が、いったいどうして『併合』条約に規制されるのか？
（中略）
アホすぎじゃないの？
まさに、その通りであって、何か別の憲法論的主張に対して「戸籍がこうだから」は言い訳にならないよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑
>>1の主張を正しくトレースしてるとお墨付きも出ているw
つまり、旧大韓帝国臣民は併合後も日本国籍になるいわれなどないわけだw
必殺「民主主義」論法は、戦前の天皇主権国家には通用しないぜ？w
なにせ、戦前の憲法は天皇に主権があることを確定させている憲法ではないんだから、
臣民たちはすべて被治者であるが治者ではない事が確定してるからなw
394:日出づる処の名無し
11/09/30 22:48:54.11 BZRPatRZ
在日はただの不法入国者
395:日出づる処の名無し
11/10/01 02:03:15.90 531Q9GRy
>>379
＞オレは「（日本政府の目は節穴で見えないようだが）在日は日本国籍が確認されるはずの者」と言ってるの。
＞国籍確認の意味は、>>3の判例と同じ。
だからさぁw
在日の日本国籍の確認が>>3の判例と同じように国籍法に拠るのなら、
国籍法第何条に拠るものか説明してみろってんだよw Do it if you dare.
まさか、存在しない「新法」によって国籍が確認されるなんていう電波論なわけじゃねえだろ？w
396:日出づる処の名無し
11/10/01 07:42:05.95 eT1EG+gl
韓国も在日朝鮮人村を作って受け入れる用意をしてるし、そろそろ重大犯罪を犯した奴は国外追放で良いだろ。
アメリカ政府は、アメリカ生まれアメリカ育ちでも、容赦なく追放しているよ。
397:日出づる処の名無し
11/10/01 07:57:35.27 8Qu5LHHe
平和条約締結時点で、既に韓国国籍か朝鮮籍に移行してたんだから
その時点で日本国民である者が、日本国籍を有するというだけじゃねーの？
韓国が独立して、平和条約が成立するまで約二年
国籍剥奪されてさ、それから帰化もしないし帰国もしない
何やってたの？
あと、憲法論とか言ってご大層なお題目だが、憲法は国内法ですから
国際関係や条約の前ではせいぜい参照か言い訳にしかならないのでw
しかもGHQが特別な事を、平和憲法下で軍隊放棄した日本に警察予備隊から連なる
自衛隊という軍事力持たせた時点で気がつかないから困る
398:日出づる処の名無し
11/10/02 01:45:33.31 db/RiKBc
>>304
＞>>284
＞>「日本国の」がない理由は何なんだ？省略しただけで本当は3は「日本国の被治者＝主権者」なのか？w
＞どう見ても「自明すぎるのでわざわざ書かない（省略）」だろ。
＞こういうスレで「憲法論」と何の前置きもなく言えば「現行日本国憲法の憲法論」を指していることになるのと同じ。
＞つか、こんなことで何で反論になってると思うの？
「書けない」が本音だろ？w
だって、「日本国の被治者」と「民主主義の被治者」は違うからなw
まぁ、「現行日本国憲法の憲法論の被治者は主権者である」であっても、
前提2（民主主義理念）により「被治者は主権者」と断言しているのだから、
民主主義＝現行日本国憲法の憲法論という証明をしなければならないw
これは相当笑える話で、民主主義＝現行日本国憲法の憲法論を証明した途端、
民主主義を採択している国家は現行日本国憲法の憲法論の被治者になってしまうわけだw
民主主義≠現行日本国憲法なのは北朝鮮や支那でも理解できることだぜ？w
399:日出づる処の名無し
11/10/02 02:42:34.12 R3LA2JkG
2011年の今ではネット環境も普及し、インターネットのSNSなどで出会い、そのままお付き合いに発展することも少なくありません。
もちろん第一印象から入って話し方、容姿までお付き合いする前にチェックするのは、バーチャルな世界でも変わらない部分ですね。
でも、やっぱり最初から生理的に無理な人も多数いるのは事実。現実でも見た瞬間気持ち悪いと思う人はいるものですが、ネットでもTwitterや掲示板の書き込みを見て、引いていまう人はもちろんいます。
そこで記者の周りの女性にアンケートを取り、「ネットで見た絶対に付き合いたくない男」がどのような人か聞いてみることに。
するとダントツで多かった意見が「ネトウヨ」（ネット右翼）でした。
ネット右翼とは、インターネット上だけで証拠もない理由で中韓をけなしたり、右翼的な発言ばかりする人の蔑称。
客観的に見てもちゃんとした理由で批判していたり、ネット上だけでなく現実でもきちんと聞いている人が納得する意見を言える人は除きます。
以下に記者が聞いた、「ネトウヨのこんな所が気持ち悪い」と女性が思っていることを記載。ちょっと心当たりのある人は、注意して見る事をお勧めします。
「働いてないのに2ちゃんねるでは一人前」
「中国や韓国で意味もなく日本人を叩いている人と同レベルな事に気づいてない」
「韓国の好きな所を言うと売国奴扱いするくせに、働いてない時点で売国奴だと分かってほしい」
「人種でしか人を判断できなそうで、肝っ玉が小さそう」
「日本人である事だけを誇りにしてそうで気持ち悪い」
「ちょっとでも韓国を持ち上げる内容のテレビ番組があると『電●の工作がまた始まったよ！』とか激怒しそうで一緒にいられない」
「親に食べさせてもらってるのに生活保護受給者を必死に叩いてそうで哀れ」
「具体的じゃない愛国トークばかりで話がつまらなそう」
「『俺は右翼じゃない！中道だ！』とか言ってるけどどうでもいい」
「新大久保や鶴橋で電車を降りる人を日本人じゃないと言って周りの乗客から引かれそうで怖い」
「チョ●とかブサヨとかリアルで使われたらドン引き」
（文＝山戸なでし子）
URLﾘﾝｸ(youpouch.com)
400:日出づる処の名無し
11/10/02 03:14:02.76 xzEP1GVq
たーたきだせー
401:日出づる処の名無し
11/10/02 05:23:06.68 6RnZyoU0
ネトウヨの実態
国家に忠誠 唱えるボクは 国民年金 滞納中
左翼に反対 叫ぶボクは 社会救済 もっとも必要
企業倒産 喜ぶボクは 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩くボク 自分で自分を 監禁中
朝日嫌いな ボクのバイブル 世界日報 3K新聞
日本の伝統 褒めてるボクには 今年も来ない 年賀状
中韓けなす ボクの自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってるボクは 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いなボクは ネットで 右翼の布教活動
日本の過去を 賛美するボク 自分の未来は ほぼ絶望
弱肉強食 説いてるボクは 何をやっても いつも惨敗
個人主義とか くさすボクの 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす ボクに今まで まともに彼女 いたことはなし
天皇制を 支持するボクは 自民党から 下流認定
全体主義を 説いてるボクは 授業の実習 いつもカス
主婦を攻撃 しているボクは 家事手伝いもせず パラサイト
高卒けなす ボクの年収・納税額は 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア活動 見下すボクと 付き合うことは ボランティア
他人に説教 しているボクは 自動車教習 一回怒られ 不登校
ネットじゃ強気で 威張るボク 人前とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いなボクは ネットでブログで チャットも大好き
暴走族が 嫌いなボクは ネットで日の丸 振り回し
氏ねとか言ってる ボクに対して 家族が囁く 同じ台詞を
少年犯罪の厳罰要求 しているボクは P2Pで 違法コピー
女子高生の援助交際 むかつくボクは エロゲー内で 幼女をレイプ
障害者が 嫌いなボクは 人生の障害 乗り越えられず 以来そのまま
日本の技術 誇りにするボク 単純作業も まともにできず
小泉改革 喜んだボクは おかげで今も 無職ニート
402:日出づる処の名無し
11/10/02 07:53:59.16 HrLWHK19
ボロ負けしてるので、コピペで煙幕張り始めたか
自分の意思や思想が無いからコピペで済ますんだろうね
403:日出づる処の名無し
11/10/02 09:34:25.84 jfkkYQRC
かわいそうに・・・晒しage
404:日出づる処の名無し
11/10/02 09:41:48.82 ri6ZHgVK
ちょっと長いんで１の説明を解かり易く解説してくだしあ
405:日出づる処の名無し
11/10/02 09:59:56.68 vbhHVKZn
日本人を侮辱したり、国旗や日本の伝統文化を侮辱されてヘラヘラしては駄目！
それは大人の対応ではない。侍ではない。国際人でもない。
最も世界で蔑まれる卑屈な人間。テレ朝で永と辛が言ってることと同じ。糞どもめ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（松井秀ですら愛想笑いしてたらアメリカ人のオバハンに罵倒されたんだぞ）
「マッツイ、何二ヘラ二ヘラしとんねんボケ！気持ち悪いんじゃ」みたいなことアメリカのテレビで叫ばれてた。
406:日出づる処の名無し
11/10/02 12:15:59.08 2sWzP+DH
こんだけネット環境が普及して携帯でもデスクトップとほぼ変わらないレベルの情報が得られ、更に発信できる時代に
ネトウヨ＝ニートが苦しすぎて悪口にもならないんだけど、どうすんの？
韓国＝日本のパクり国家にＡＶの話題でしか反論できない切なさと同系統のものを感じる。
407:日出づる処の名無し
11/10/02 14:05:31.06 DVf/TNc7
前世紀の遺物、（みなし）進歩的知識人が、ネットでルサンチマンを垂れ流してる訳ですね。
408:日出づる処の名無し
11/10/02 15:41:55.84 yIj+bOUs
あっ 押し付けられ憲法だ！
409:日出づる処の名無し
11/10/02 20:03:23.88 HrLWHK19
押し付けられ憲法を元に憲法論を論ずる>>1をdisらないで！
410:日出づる処の名無し
11/10/02 20:19:55.06 VfRqhup9
それゆえでは生きていけない、ゴキブリ民族だからなｗ
もちろん「押し付け」られてる事にも気付いてないｗｗ
411:日出づる処の名無し
11/10/02 23:43:52.04 /Fu3z7OC
>1
在日韓国人とか在日朝鮮人の意味が分からないぐらい脳みそがトンスルさんなんだｗ
気の毒すぎるｗｗ
412:日出づる処の名無し
11/10/03 00:21:40.04 sce4FfsK
>>1が憲法論だというのなら、日本国憲法が
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
と、批准済み国際条約や慣習的国際法を遵守することが、憲法施行に必要な主権をもつ国の義務だと
自ら宣言している事をスルーするわけにはいかんよな？
国籍に関する取扱でも同じ事。「自国のことのみに専念して他国を無視してはならない」んじゃないの？
憲法はそういってるはずだよねえw
413:日出づる処の名無し
11/10/03 00:30:49.88 jb+ZgqrD
>1
国籍法を100回読めばいいと思う
414:日出づる処の名無し
11/10/03 07:09:49.17 Ye2V/MQy
日本人になりたいニダ
415:日出づる処の名無し
11/10/03 14:37:18.85 k/R+fCrh
外国人登録令（がいこくじんとうろくれい、昭和22年勅令第207号）は、
1947年（昭和22年）5月2日に公布・即日（一部は翌日）施行され、1952年（昭和27年）4月28日に廃止された日本の法令で
、大日本帝国憲法下で公布された最後の勅令（ポツダム勅令）である。
外国人登録法の前身で、「台湾人のうち内務大臣の定める者及び朝鮮人は、この勅令の適用については、当分の間、これを外国人とみなす」とした。
日本国憲法の施行に備えてその前日に制定され、GHQ施政下の日本国内における在留外国人政策の根拠法令として運用された後、
日本国との平和条約の発効に伴い、廃止された（外国人登録法附則第2項）。
簡単に言えば、日本国憲法公布施行以前の時点で、在日朝鮮人は外国人とみなされ
『日本国憲法内で既に外国人として扱われている』事になる
ついでに、サンフランシスコ講和条約締結前の時点で外国人扱いのため
『講和条約で日本政府に奪われた』等と言う言い訳も通用しない
またこれはポツダム勅令ゆえに、連合軍ＧＨＱの命令によって行われている点も注目
連合軍は朝鮮半島の国家独立を目指すためにこういう法令を出させたんだろう
韓国からの要求があるまでは、外国人『扱い』だったが、要求が来たので韓国国籍に切り替えた
なんかこう、法律論に逃げ込むしかなくなったんだろうね
あ、そうそう台湾出身者には今でも『無国籍』の人がいるね
中華民国籍から中華人民共和国籍への変更を拒否したんだってさ
416:日出づる処の名無し
11/10/04 16:14:50.03 iNSmoAQS
可能性としては講和条約時の内務省通達は、法律が外国人登録令から
外国人登録法への切り替え通達であって
現実はそれ以前の時点で既に外国人、外国国籍を有する者であり
「講和条約時の法務省通達が原因」というのは「相手が勝手に誤解するという状況」をもって
知らない人を騙そうという事実隠蔽行為になる可能性がある
どんなに憲法論で在日は日本人だと叫んだところで、持ってるパスポートには菊の御紋は無い
そもそも在日側が日本国籍を拒否し、国民年金も拒否し、民族学校まで建てて日本の教育すら拒否したわけで
何を今更
417:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:19:19.38 BOhXZqmq
>>383
>>手続きは合法だったが役人の判断ミスで非日本国籍になったのなら、
>役人のミス？なんのこっちゃ？
>一体どこがどうミスだったのかな？
何もかんも分からないならレスするな。>>21。
>>384
>>また、その結果によって、問題を放置するか、憲法か条約かのいずれかを改正するかを
>>判断して実行するもの日本国（政府・議会・裁判所）なわけ。
>>で、明らかなことは、矛盾が生じているとしても、矛盾である限り、
>>憲法は条約と矛盾したことを言ってるわけで、
>>改正前の憲法の解釈はあくまで「国民には在日が含まれる」となる。
>だから条約結んでそれが憲法違反なら憲法改正しなきゃダメなのｗ
>パラドックスですらないからｗ
何か知らんがすごいバカだな。
問題（パラドックス）解決の一つは改正だって言ってるのに、
「改正だ」で反論した気になってる。
あのさー、こっちは改正（どこを？条約遵守の98条２か？まあどうでもいいや）しても、
改正前の憲法解釈（現行憲法論）では条約と矛盾するとされる内容だろと言ってるの。
改正したら改正憲法論になるだけで、改正前の憲法論は変わるわけねーじゃん。
>>385
>憲法は「国際協調主義を破棄してでも国民主権を貫け」と書いてあるのか？w
意味不明だし、引用文への反論にもなってねーよ。
まあ、上でも読んで消えろ。>>21 ID:Sb+yhyqi
418:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:19:50.72 BOhXZqmq
>>395
>＞オレは「（日本政府の目は節穴で見えないようだが）在日は日本国籍が確認されるはずの者」と言ってるの。
>＞国籍確認の意味は、>>3の判例と同じ。
>だからさぁw
>在日の日本国籍の確認が>>3の判例と同じように国籍法に拠るのなら、
おまえは何トチ狂ったこと言ってるんだ？。>>3の判例ってのは国籍法の違憲を視野に入れたものだぜ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
何で正当性を国籍法に依拠してなきゃなんねーんだよ？
>>397
>平和条約締結時点で、既に韓国国籍か朝鮮籍に移行してたんだから
>その時点で日本国民である者が、日本国籍を有するというだけじゃねーの？
あの通達が平和条約締結時点での変更を言ってるものだとして、
その変更を批判する文脈で、当時の国籍は日本国と言えば、変更前のだぜ。
「当時日本国籍だったある者達の国籍が変更になった」←この件に関する議論。
アホな言葉遊びをしても同時から既に朝鮮籍だったなんてならねーっての。
419:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:20:29.35 BOhXZqmq
>>398
>＞>「日本国の」がない理由は何なんだ？省略しただけで本当は3は「日本国の被治者＝主権者」なのか？w
>＞どう見ても「自明すぎるのでわざわざ書かない（省略）」だろ。
>＞こういうスレで「憲法論」と何の前置きもなく言えば「現行日本国憲法の憲法論」を指していることになるのと同じ。
>＞つか、こんなことで何で反論になってると思うの？
>「書けない」が本音だろ？w
>だって、「日本国の被治者」と「民主主義の被治者」は違うからなw
>まぁ、「現行日本国憲法の憲法論の被治者は主権者である」であっても、
>前提2（民主主義理念）により「被治者は主権者」と断言しているのだから、
>民主主義＝現行日本国憲法の憲法論という証明をしなければならないw
>これは相当笑える話で、民主主義＝現行日本国憲法の憲法論を証明した途端、
>民主主義を採択している国家は現行日本国憲法の憲法論の被治者になってしまうわけだw
だから、誰も「民主主義一般の被治者全て」なんて話をしてるのではなくて、
「日本国における民主主義で言うところの被治者」を言ってんだって。
おまえの表現で言えば「日本国の被治者」。
これらが同一である証明などする必要もない。
で、何でこんな当たり前の話がオレには書けないの？
なんか知らんがとことんバカなんじゃねーの？
420:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:21:27.59 BOhXZqmq
>>398
>＞>「日本国の」がない理由は何なんだ？省略しただけで本当は3は「日本国の被治者＝主権者」なのか？w
>＞どう見ても「自明すぎるのでわざわざ書かない（省略）」だろ。
>＞こういうスレで「憲法論」と何の前置きもなく言えば「現行日本国憲法の憲法論」を指していることになるのと同じ。
>＞つか、こんなことで何で反論になってると思うの？
>「書けない」が本音だろ？w
>だって、「日本国の被治者」と「民主主義の被治者」は違うからなw
>まぁ、「現行日本国憲法の憲法論の被治者は主権者である」であっても、
>前提2（民主主義理念）により「被治者は主権者」と断言しているのだから、
>民主主義＝現行日本国憲法の憲法論という証明をしなければならないw
>これは相当笑える話で、民主主義＝現行日本国憲法の憲法論を証明した途端、
>民主主義を採択している国家は現行日本国憲法の憲法論の被治者になってしまうわけだw
だから、誰も「民主主義一般の被治者全て」なんて話をしてるのではなくて、
「日本国における民主主義で言うところの被治者」を言ってんだって。
おまえの表現で言えば「日本国の被治者」。
これらが同一である証明などする必要もない。
で、何でこんな当たり前の話がオレには書けないの？
なんか知らんがとことんバカなんじゃねーの？
421:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/04 20:21:48.42 BOhXZqmq
>>404
そもそも本論（>>2）が簡潔明瞭じゃん。三段論法により自明。
何が分からないんだ？
>>412
>国籍に関する取扱でも同じ事。「自国のことのみに専念して他国を無視してはならない」んじゃないの？
だから何だよ？何でそんなことが反論に思えるの？
条約の遵守？大いに結構じゃん。
条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ。
それを前提にしたいなら、まずはそれを示せ。その後に上の件（>>417）。
422:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/10/04 20:24:00.35 V+8B0eHa
ﾐ´Д｀ﾐ 民団の偉い人が「祖国へ帰るから」って自白しただろ？
ﾐ´З｀ﾐ ただ長く居るだけの旅行者の分際でナニ言ってるのやら
423:日出づる処の名無し
11/10/04 20:27:27.30 iNSmoAQS
>>373の大韓民国憲法と韓国の戸籍法、>>397のＧＨＱ関連をスルー
そして、焦ってるのか>>419-420の二重ｶｷｺ
相当都合が悪いようだな
424:日出づる処の名無し
11/10/04 21:17:19.76 Gzqp3JkK
>>417
おまえさ～、自分で言ってた事否定するわけねw
>>237で
> そんなことを言えば、「条約が否定するんなら、それを破棄すればＯＫ」で終わり。
> ここで言ってるのは憲法論。憲法が固有の権利だって言ってるなら固有の権利なの。
> 違憲であるものは憲法論的に無効。
って言い出したのはお前だぜ？w
でも、憲法は国民の固有の権利を規定していると同時に国際協調主義も規定。
どちらも憲法の理念である以上、憲法論の範囲ではどちらも対等に扱わなきゃなw
国民は
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
上に
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
と宣言したんだぜ？w
国民は国際協調主義を実現するって宣言してるんだから、条約破棄でOKなんて言えないのw
言ってもいいけど、憲法を改正してからじゃないと無理だねw
425:日出づる処の名無し
11/10/04 21:23:12.17 Gzqp3JkK
>>421
> 条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ。
条約は朝鮮人の国籍離脱を規定してるのだ、という解釈が国内だけでなく国際的にも定着してるの。
国際法の解釈に関する条約に従えば、朝鮮人の国籍規定が明示されてない、ってのは理由にならない。
関係諸国を含む国際的な定着が確立してるからw
含まない、という解釈をしている主権国家がどこにあるのかな？w
日本を含め、誰もそんな解釈なんかしちゃいないってことさw
ちょうど、領土を併合しただけなのに大韓帝国臣民が大日本帝国臣民になったのと同じw
なぜかこのことは決して否定しない、というか、過去に一度でも>>1が
なぜ、併合時に大韓帝国臣民が日本国籍を獲得したのか
について説明した事があったっけ？そのロジックがそのまま朝鮮人の国籍喪失の正当性になっちゃうから
絶対に説明出来ないんだよなw
426:日出づる処の名無し
11/10/04 22:14:53.68 ZQfmhavs
>>417
>>>>383
>>>>手続きは合法だったが役人の判断ミスで非日本国籍になったのなら、
>>>役人のミス？なんのこっちゃ？
>>>一体どこがどうミスだったのかな？
>>何もかんも分からないならレスするな。>>21。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
やっぱり逃げやがったわ、この馬鹿。
役人のミスなんて決めつけちゃったから、引っ込みがつかないんだろ。
ぶっちゃけ>>383はおまえが答えられず逃げるのを見越してのレスだからね、>>21扱いはおまえの敗北宣言ってことだろ。
くやしかったら顔を真っ赤にして火病ってないで、役人のミスとやらを具体的に挙げるんだな。
どうせ無理だけれどね。
また逃げてもいいよ、いつものことだし、こちらの勝ちって思うだけだからさ。
427:日出づる処の名無し
11/10/04 22:45:35.31 jXAsjKBG
>>418
>>3の判例ってのは国籍法の違憲を視野に入れたものだぜ。
どこに、国籍法が違憲って書いてある？
あくまで、国籍法3条1項の規定が憲法14条1項に違反する」というだけのこと。
ただし、反対意見として、違憲ではなく「国籍法の立法不作為」、つまり国籍法3条1項の不備であり是正の余地があり、差別ではないという意見もあった。
また、現在ではその不備も解消されている。
国籍法全てが違憲だなんて、判例ではないぞ？
428:日出づる処の名無し
11/10/04 22:59:26.98 ZQfmhavs
>>421
>>条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ。
条約と憲法が矛盾してると妄想してるんじゃないよ、条約とおまえの妄想している憲法（本論）が矛盾してると言われてんだからな。
て、いうか、おまえの妄想している憲法(本論）が基準になるわけ？みな、それを全否定しているんだから反論にならないだろ。
ちなみに条約と憲法は矛盾してない。
どちらも在ﾁｮﾝ≠日本国民だからな。
多分、「決めつけ」と決めつけて逃げるんだろうな、それでもいいよ敗北宣言と見做すだけだし。
429:日出づる処の名無し
11/10/06 12:53:47.24 +IuHmHLJ
>>421
> 条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ
矛盾してないわけないでしょ？だって、そもそも戦前から在日朝鮮人は日本人だったのか？に対して、>>1の
>>378
> > 「隆熙戸籍」制度上の者が、いったいどうして『併合』条約に規制されるのか？
> > 戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
> > それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、
> > 『朝鮮人は日本国民であるという』の言い訳にならない
> >ってことだなw
>
> アホすぎじゃないの？
> まさに、その通りであって、何か別の憲法論的主張に対して「戸籍がこうだから」は言い訳にならないよ。
> だから何？
の主張を踏襲すれば、朝鮮戸籍に載っていたからといって朝鮮人が日本国民であるとは言えないはず。
だったら、そんな朝鮮人を日本人扱いしたのは役人のミス。
で、役人のミスである以上、>>1の主張に従えば>>392の通りなんだからね。
それこそ>>1が剥奪だ！と騒いでいる通達ですら、>>1の解釈によれば役人が自らの過ちを修正したに過ぎない。
戦前から日本人扱いして来てたのを訂正します、ってだけのことだよねw
430:日出づる処の名無し
11/10/06 15:11:42.66 x4HuQ8AC
そもそも在日が戦後『全員朝鮮半島へ帰還』してりゃ何の問題もなかった
強制連行で無理やり連れて来られたんだろ？
祖国には家も土地もあるだろうに
そうそう、朝鮮戦争のときに密航してきた集団は『完全に外国人』だからそいつらは排除しとけよ
韓国との国交正常化後に入ってきた奴らも『完全に外国人』だ、区別はちゃんとしろよ
両方とも『国籍は奪われてない』からな、そいつらは除外しろ
431:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/07 18:57:26.56 E6KoKXNQ
>>423
不満があるならちゃんと言いなよ。それらのどこがどう反論なの？
>>424
>おまえさ～、自分で言ってた事否定するわけねw
また論点を不確定にしてダラダラ書くバカ。
まともな反論が出来ないのか知らんがいい加減にしろよ。
つか、既に>>374 で言ったことの繰り返しだが、
憲法論とは別の「そんなこと」のと言ってる「憲法無視の実力」の話で、
「憲法により禁止」なんてことが出てくるんだっての。アホすぎ。
繰り返し繰り返しアホなので>>21。ID:Gzqp3JkK
>>426
バカ。おまえほどバカが丸出しなら説明不要で>>21とできるから楽だな。
432:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/07 18:58:02.05 E6KoKXNQ
>>427
> >>3の判例ってのは国籍法の違憲を視野に入れたものだぜ。
>どこに、国籍法が違憲って書いてある？
>あくまで、国籍法3条1項の規定が憲法14条1項に違反する」というだけのこと。
バカだな。誰も国籍法の存在そのものが違憲とか言ってねーじゃん。
オレが「国籍法の違憲を視野に入れた」というのはまさに、その国籍法の条文や規定が違憲ってこと。
勝手な妄想解釈で反論のフリをするなっての。
>>428
>>条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ。
>条約と憲法が矛盾してると妄想してるんじゃないよ、条約とおまえの妄想している憲法（本論）が矛盾してると言われてんだからな。
おまえもバカだな。親切にも「憲法（本論）」と書いてるじゃん。
勝手な妄想解釈で反論のフリをするなっての。（二回目ｗ）
まあ、なんつーか、本論に反論してるつもりなら、条約を援用してでも何でもいいが、
ちゃんと反論になってることを書けっての。
433:１ ◆f.X.BeEk2g
11/10/07 18:58:56.27 E6KoKXNQ
>>429
>> 条約と憲法（本論）が矛盾してると妄想してるのはバカの脳内だけ
>矛盾してないわけないでしょ？だって、そもそも戦前から在日朝鮮人は日本人だったのか？に対して、>>1の
>の主張を踏襲すれば、朝鮮戸籍に載っていたからといって朝鮮人が日本国民であるとは言えないはず。
おまえもぜんぜん反論になってない。
誰が朝鮮戸籍に載っているということ（のみ）を根拠に日本国民だって言ってるの？
だいたい、本論である>>2には朝鮮戸籍なんて書いてないじゃん。
本論をもとに現実のある集団を対象（朝鮮籍）に（例に）議論してるだけ。
つまり、朝鮮戸籍を使ったのは日本政府。
434:日出づる処の名無し
11/10/07 19:59:44.48 WCRolEmG
>>431
>>>>426
>>バカ。おまえほどバカが丸出しなら説明不要で>>21とできるから楽だな。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
予想に違わない敗北宣言乙。
説明不要ぢゃなくて説明不能なんだろ。
日本語は正しく使え………っておまえには無理だったか。
435:日出づる処の名無し
11/10/07 20:43:09.83 TRj9xoWb
在日は匈奴の略奪民
436:日出づる処の名無し
11/10/08 02:49:47.09 Od8eVVch
>>419
＞「日本国における民主主義で言うところの被治者」を言ってんだって。
じゃあ>>9はなんなの？>>9は>>2の被治者の定義じゃねえだろうがwww
民主主義でいうところの被治者とおまえのいう被治者（>>9）はイコールか？w
>>9の被治者なんて専制でもいえることなんだから、2種類の被治者を使った詭弁でしかないじゃんw
>>2の被治者と>>9の被治者が同一でない、というより>>9は民主主義理念でもなんでもないのだから、
>>9の意味で統治期間が長いとか定住とかw病気なの？
437:日出づる処の名無し
11/10/08 03:01:25.50 xrn13dGf
>>431
反論？真性の馬鹿だな
お前が完全に触れなくなった時点で論破が確定したんだよ
GHQの憲法に対する優越性は確定しました
以後、>>1の言い分は日本国憲法制定前に朝鮮人は在日外国人として扱われているため
日本国憲法を元にした憲法論は意味を成さない
現在でも日本国籍を持ってても、親や出生地の関係で未成年が二重国籍の場合は成人まで保留され
成人の時に選択するまで日本国民として確定しないんだ
朝鮮人は日本国籍を奪われたんじゃない
自ら韓国籍か朝鮮籍という選択をし、日本国籍を捨てたんだよ
現実に、その当時日本国籍を選択した朝鮮人はいたからな
そうそう、外国人は日本に永住して骨を埋める気でも
「他国に国籍を有する外国人」である以上ただの滞在者
被治者ではありません
438:日出づる処の名無し
11/10/08 03:02:26.58 JmbNdo1v
>>436 不動産、勝手に住み着いて分捕るって在日の手口漏らしてくれてるんだよ。
>>1 在日日本人じゃないけど、日本国籍持ってる奴も巻き添え決定したよ。悪いことした奴はミンナイッショ！でよかったね。
日本は韓国に悪いことをしたよね(´・ω・｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
532 日出づる処の名無し 2011/10/08(土) 01:04:55.56 ID:JmbNdo1v
>>529
どうせなら、取れたてのこっちのが。サイバーテロに関わってたらしいのが、韓国風俗店の風俗嬢の画像Twitterのアイコン使ってたから、その絡みかな。
2ch攻撃隠れ蓑にして、日本だけでなく韓国の国家機関や企業クラッキングしてデータ盗んでたから。
【韓国】韓国で集めた女性を東京の性風俗店に、韓国人のブローカーの男ら摘発
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
＞【ソウル=門間順平】ソウル地方警察庁は6日、韓国で集めた女性を東京・鶯谷の性風俗店にあっせんしていたとして、
＞韓国人のブローカーの男(35)と女ら計22人を摘発、この風俗店を経営する日本人の女ら2人について、
＞日本側に捜査共助を要請したと発表した。
「鶯」「谷」に、「35」(ミコ)「22」(ブタ)「2」(に)本かぁ。
日本国籍もってても、韓国の刑務所に収監されるのかな？引き渡せっていわれたら渡さなきゃなんない国って、韓国と米国だったかな？
>>530
きっと日本じゃなくてニポン。>>520は、ソ連が崩壊してなかったりとか、次元がちがう世界からきたレスなんだとおも。
タイ、水害大丈夫かな？ここでも王室叩きしてるんだっけ、排泄物ビニール袋に入れて投げつけてくるようなのが。
>>528
困ると↓上げて助け呼んだりするんだっけ？金使い込まれて大変そうだから、↓レスして警鐘ならしといた。心からの親切として。
天皇陛下万歳第六十二唱
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
285 日出づる処の名無し 2011/10/08(土) 00:23:19.86 ID:JmbNdo1v
>>284ちょい追加。あと、反原発デモ関わってるとこも、金チェックな、皇室叩きやってるのと同じとこだけど。
後ろめたい事あると、動かずにはいられない奴がTwitterで動き出しちゃってるよ、溶かしちゃってるよみんなの金！
グリーンコリア、崩壊バンザーイw選挙の疫病神マジ天使バンザーイw
"韓国バナナ"でまた摘発～♪飛べない天使が自分以外次々飛ばしてくよ、バンザーイw
天皇陛下万歳！
439:日出づる処の名無し
11/10/08 03:19:20.26 JmbNdo1v
>>437
なんと奇遇な！ちょうど真性使ったレス、中川さん友愛疑惑の奴にしてたとこだよ、春風オ●ニーがトラウマになってるらしい。
南京大虐殺は朝鮮族の仕業アル7
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
163 日出づる処の名無し 2011/10/08(土) 03:13:04.18 ID:JmbNdo1v
>>160
基地外…水に呪われてるとか思ってるからか。草、増えた。
>>159
草ってwだけでなく、「葉っぱ」とか薬の意味でも使ってるってわかってなさそうだよね。
>>160のなかの保守とかネトウヨとかズレてるから、今日はガッキースレで、真性ホーケー自白して終了だったよ。
ことの8参加な、真性って。
440:日出づる処の名無し
11/10/08 11:11:16.91 V/zK6Uxs
ゲラゲラゲラ
∧＿∧ 何言ってるんだ？
（´∀｀ ） 来年から立派な韓国人だぞ♪
((⊂ と）
ｸﾞﾘｸﾞﾘ(⌒ /
∧（＿）ゝ ﾉﾉﾉ
⊂< ｀皿´>つ_）
＿＿＿ﾉヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｳﾘは憲法上日本国民ﾆﾀﾞ…
441:日出づる処の名無し
11/10/08 14:47:16.04 r3a29wgB
>>431
> 憲法論とは別の「そんなこと」のと言ってる「憲法無視の実力」の話で、
> 「憲法により禁止」なんてことが出てくるんだっての。アホすぎ。
だから、憲法は批准済み国際条約や慣習的国際法を遵守する事で日本国の存立を維持すると宣言してるのw
さらに憲法は日本国政府に批准済み国際条約と慣習的国際法の遵守を求めてるわけだ。
憲法論唱える奴が、自らの主権の維持の方法を規定した憲法を無視してどうすんの？って話だ。
前文や98条にあるとおり、憲法自身が批准済み国際条約や慣習的国際法の効力を認めてるのに、
なぜか>>1だけが「憲法無視の実力」とかいって勝手に切り捨ててるだけでしょ？
442:日出づる処の名無し
11/10/08 14:52:35.91 r3a29wgB
>>433
> 誰が朝鮮戸籍に載っているということ（のみ）を根拠に日本国民だって言ってるの？
お前が主張している「日本国の取っている誤った国民認定の基準」を踏襲しているだけだからw
少なくとも現行の日本国では「日本国の取っている誤った国民認定の基準」以外で認定された事ないんでしょ？w
だったら、過去に朝鮮人が日本人とされたのなら、それは朝鮮戸籍が根拠なんだろ？w
お前がそう言い続けてたジャンw
オレたちは「朝鮮戸籍に登載されるべきかどうか」としか言ってないんだがw
> 本論である>>2には朝鮮戸籍なんて書いてないじゃん。
ほら逃げたw
少なくとも朝鮮人が過去に日本人だった事に何ら法的正当性がないと認めるね？w
剥奪されたとお前が主張する日本国籍自体が、単に役人の間違いだったといわれても
何の否定出来なくなったとw せいぜい「間違っていたとはいえ扱われていた」という
主張が良いところって事だなw
443:日出づる処の名無し
11/10/09 04:27:03.29 95XtclZD
>>433
で、>>1は
a) 戦前の朝鮮人の日本国籍が手続きは合法だったが役人の判断ミスで非日本国籍になった
法務省の通達は役人の判断ミスの修正であるから正当w
よって、>>1の
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判はもしそれがあるなら不当）
は撤回される事に同意しなくてはならない。
すくなくとも講和条約時には朝鮮人は「本来日本人ではないのだが、日本に住んでいたから」と言う理由で
「当時は外国人とされるべきであったが、定住を要件に新たに日本人になるべきである」と言い直す必要ありw
b) 戦前の朝鮮人の日本国籍は法的根拠のある正当なものである
>>1の民主主義理論は、民主主義を採用していない天皇主権国家の戦前日本に適用は不可能w
よって、被治者だから治者＝国民などという理論は通用しないw
さて、『戦前』の朝鮮人の日本国籍の法的正当性はどこにあるの？w
法的正当性がないならa)って事になっちゃうぜ？w
と、どっちにしろ、>>1の主張自体に自己矛盾があることを証明出来たわけだw >>1の
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当（それを容認する裁判はもしそれがあるなら不当）
くらいは
１’、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は法的手続として正当。容認する裁判も正当。
ただし（>>1のいう）民主主義により条約発効後に改めて国民認定されるべき。
と訂正しておいたら？w しょっぱなで笑いを取りたいなら別だけどさw
444:日出づる処の名無し
11/10/09 04:35:26.00 95XtclZD
>>433
もっと言えば、「間違っていたとはいえ実態はそうだった」なんていうのなら、
平和条約2条に基づく在日の国籍離脱は「間違っていたとはいえ実態はそうだった」のだから
法的に正当である、ということでOKだね？w
っていうか、在日は日本でも特別永住者として活動の自由を保障されつつ
他の外国人なら国外退去になる犯罪を犯しても国外退去にもならない。
さらに、本人が希望すれば特別永住者の地位を維持したまま大韓民国の主権者としての地位も得られ、
日本の定住許可を得ながら韓国に在住する事も可能だよなw
日本国民も、在日以外の韓国国民にも得られない特権的な地位を維持出来るわけで、
どう考えても在日の地位は優遇されてるよな？w
445:日出づる処の名無し
11/10/09 19:21:26.40 eYj3RGW8
ウ在、きもい、キムチくせぇ！
といえば
在日、偽装帰化人、半島人が
大好きな
日本国憲法(軍定憲法＝占領基本法)
のことでつね。
446:日出づる処の名無し
11/10/10 01:46:53.93 oD9bmaAf
大韓帝国併合による法的身分の異動→OK！
朝鮮戸籍から内地戸籍に登載されることによる法的身分の異動→OK！
大韓民国成立による法的身分の異動→在日朝鮮人は選択制かNG！
平和条約締結による法的身分の異動→在日朝鮮人は選択制かNG！
日本国民になりたいという結論の先取りが卑しいw
447:日出づる処の名無し
11/10/10 04:51:59.06 e/cP9zin
>>446
それでいて、大韓民国国民としての地位や朝鮮籍は捨てたくないんだよな
そりゃ本国で『濡れたゴミ』とか金蔓扱いされるわ