11/09/08 19:08:22.93 EZ36eI5w
>>234
>反証？ できるわけないだろ。
>反証するのはお前がまともに反証を理解できる場合に限られるだろ。
根拠も無く相手が理解できないと決め付けて、反証を放棄するなら消えろ。
>一般論すらまともになってないからそこを是正しないとまともに
>論を交わすこともできない。だから、一般論からやってるんだよ。
おい。相手が理解できないという以前に、>>214 のどの話について言ってるかすら書いてないじゃん。
おまえは何を指して「一般論」と言ってるのか？
安価先のレス（>>214）では一応オレは反論を加えたつもりだが、
それを無視して何が「まともになってない」なんだ？
おまえも論破を誤魔化すために、わざと意味不明にしてるようだが、
そんなカスな精神でどうする？
241:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/08 19:10:03.84 EZ36eI5w
>>235
>> 「拉致被害者は朝鮮人である（日本国籍は無いので日本政府が活動する理由はない）」と
>> 北朝鮮が主張し、それにアメリカが賛同したら、
>> 誰かがそれに反対する憲法論を述べていたとしても、彼らの日本国籍は無効か？
>お前はすでに自分で答えを出してるだろ？w 「北朝鮮の主張は正しく、彼らの日本国籍は無効だ」ってw
> >>16で言ってたことを読めば、「誰かがそれに反対する憲法論を述べていたとしても、
>拉致被害者の日本国籍は無効だ」と言い切ってるジャンw
> で、ここで注意すべきなのは、民主主義とは実態に関する理論だということです。
> （中略）政治参加が実態として行われていなければ民主主義（治者被治者の同一）が成立してるとは言えません。
>だもんな～w 一体拉致被害者にどういう日本の民主主義の実態、実態としての日本の政治への参加が実現してるの？w
回りくどいバカ晒しだな～。
あのさー、オレは一言も「拉致被害者は現在北朝鮮にいる者である」と言ってねーぜ。
以前、拉致被害者が日本に来たとき、北朝鮮が「一次的な日本訪問」などと言っていたことがあったよな。
バカが、論点を逸らして他国の干渉問題を本論そのものにすり替えるなら、
オレは「それでもＯＫ」と言うだけ。
現在日本で生活してる者が何で民主主義によって外国人であることが正当化されるんだ？
そもそも、「外国が言った」などは関係ないわけだが、何で上のように
「北朝鮮が主張し、それにアメリカが賛同したら」という話で憲法論的な主張が無効化されるか。
その問題にはまったく答えてないじゃん。
242:日出づる処の名無し
11/09/08 19:10:41.09 SSiw9uN1
> 根拠も無く相手が理解できないと決め付けて、反証を放棄するなら消えろ。
おまえが言うのか？
243:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/08 19:10:45.72 EZ36eI5w
>>236
>だったら何で>>209-210をスルーしてるのかな
何度も言ってるだろ（>>21）。本スレでは荒らし対策ため、「バカは放置」。
バカってのはオナニー狂のサルのように延々とレスを書けるが、
延々と書けるのは、内容がバカだからなのだが、バカゆえにそれが分からないから。
それなりの論述なら記述するのにそれなりの作業が必要だが（試論とか）、
無意味な言葉の羅列なら、誰でも延々と書くことができる。
普通はアホらしいのでそんなことはしないが、バカがバカだからそれが分からない。
よって、荒らし対策のためにバカは放置しなければならない。
が、何の根拠も無くバカ認定するのは議論スレとして相応しくないので、
律儀にも、最初のレスはそれなりに応え、そこでバカ認定できたことをもって放置としている。
今回の場合は>>213
このくらいのこと把握しろよ。
まあ、>>21にあるように、無視が相応しくないと思うなら、おまえがちゃんとした反論にして書け。
244:日出づる処の名無し
11/09/08 19:11:09.51 4L91xPly
餌が来たか
245:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/09/08 19:13:46.62 RiEj9Ylx
ﾐ´Д｀ﾐ 憲法論だって言うなら、コモンローとかちゃんと考えろよな
ﾐ´ﾟ∀ﾟﾐ 判例で血統主義が認められてるだろっての。血統主義を否定する判例なんか１つも出てないだろ
246:日出づる処の名無し
11/09/08 19:20:54.94 4L91xPly
>>238で馬鹿を晒したな
韓国政府はGHQが認めた「朝鮮半島で唯一の合法政府」だからだよボケ
北朝鮮は「大韓民国の北半分を占拠する武装勢力」なんだ
そんな事も知らんのかこのクズは
そもそもGHQは日本の上に立つ存在だと
理解せずに逃げ回るんだから仕方あるまい
あとな、朝鮮籍は大部分が「後から自分の意思で韓国籍から朝鮮籍に変更した」んだよ
「北の楽園(大爆笑)」に期待してたそうだwww
尤も、帰化も帰国もせずに居座った集団に変わりは無いが
247:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/09/08 19:27:06.17 RiEj9Ylx
>>246
ﾐ´З｀ﾐ 朴大統領辺りまでは南の方が貧しかったし、仕方無いんじゃないかなぁ
ﾐ´Д｀ﾐ あと垢日新聞様が「痴上の楽園」って宣伝してたしね
248:日出づる処の名無し
11/09/09 00:14:33.61 aC+YPfX+
>>237
> そんなことを言えば、「条約が否定するんなら、それを破棄すればＯＫ」で終わり。
破棄するって事がどういう意味か判ってるのかねw
日本が平和条約を一方的に破棄するってことは、日本が終戦処理を拒否するってことだから
相手側は戦争再開するだけだぜ？w
だから、国の存立に関わる条約は憲法に優先するという政府見解になるってのに…。
> 違憲であるものは憲法論的に無効。
だからぁ、憲法が条約より優位にあるかどうか次第で決まるでしょうがw
憲法よりも優位な条約であれば、憲法が条約に拘束されるの（例：平和条約の領土規定は憲法を拘束）。
249:日出づる処の名無し
11/09/09 00:20:46.23 KB9yBVWm
>>237
> > >>122のa)とb)のどこが違いますか？っていう質問に答えると白黒つけなきゃいけないから
> >yesともnoとも答えられないってだけだよね？w
>
> あーあ、みっともねーな。
> このスレでは反論を構成しないアホ質問は放置。
ほら、やっぱりw
yesなのか？noなのか？という質問には答えられないんだよねw
これに答えちゃうと「◯◯と言っているわけではない」という言い逃れが出来なくなるからねw
1) 言い逃れが出来なくなる質問を「アホ質問」と決めつける
2) 反論を構成しろ、と意味不明な主張をする
3) 論旨については言及しない
が、>>1の追いつめられ、言い返せなくなったときの反応。
言い返せない証拠に
> 「『すべき』と『いる』の違い？知ってるが何か？」で終わりじゃん。
と、知っているはずの事柄を答えないで済ませようとしてるよねw
違うって言うなら答えてみたら？w ほら、答えられないでしょw
反論を構成するように、って言う前に「知っているなら説明してくれよw」だなw
250:日出づる処の名無し
11/09/09 00:24:13.95 aC+YPfX+
>>238
>>1がまともに答えない、バカ呼ばわりする、無視するってのは、実はオレの期待どおりの反応なのさw
> 一レス目の一言目で放置されるのは、毎回そうなんだから、当然予想されることだろ？
まあ、ある意味、お前を相手にしてるわけじゃないからねw
お前が何を答えずに逃げようとしているか、をはっきりさせるための質問だから。
>>1が「反論を構成するように」「アホアホ」「>>21」とか言ったときには
お前以外の連中が
ああ、なるほど、>>1は××について答えないで逃げようとしてるんだ
って思ってくれればOKなのw
こっちがぐうの音もでない位こっちの主張の欠陥に突っ込みまくってくれた方が
第三者の目には>>1の説の正当性アピール出来るはずだぜ？w
251:日出づる処の名無し
11/09/09 00:34:50.62 HWSFhKDY
>>241
> あのさー、オレは一言も「拉致被害者は現在北朝鮮にいる者である」と言ってねーぜ。
ほらきた、お得意の「◯◯と言うわけではない」発言w
> 現在日本で生活してる者が何で民主主義によって外国人であることが正当化されるんだ？
え？お前、「大韓民国の主権がそんなに軽いものなのか？」
> 「北朝鮮が主張し、それにアメリカが賛同したら」という話で憲法論的な主張が無効化されるか。
だから言ってんじゃん、憲法が有効なのは「日本の主権が承認されたら」って言う前提があるって。
特に、日本国憲法の場合は「自らの効力の及ぶ範囲を規定していない」という重大な欠陥がある。
「誰とどこに日本国の主権が及ぶの？」という部分を自身で規定しておらず、それを補完する国際条約がある、という現実を
もっと良く噛み締めることだなw
>>1が、日本国憲法が日本国内で有効であると言える理由を明示しないまま憲法論展開せざるをえない理由が
国際条約に依存してる現実から目を逸らすため、なんだもんなw
252:日出づる処の名無し
11/09/09 00:38:50.36 HWSFhKDY
>>243
> バカってのはオナニー狂のサルのように延々とレスを書けるが、
> 延々と書けるのは、内容がバカだからなのだが、バカゆえにそれが分からないから。
> それなりの論述なら記述するのにそれなりの作業が必要だが（試論とか）、
延々とかけるよりもっともらしい理由があるぜ？w
・>>1が、説明を求められているのに、論点をそらして逃げている
・その他の者は判っているのに、>>1だけが理解することが出来ない
・>>1の主張には必ず論理的矛盾が含まれている
な、俺の言ってることの判らないバカ共、と勝手に思ってるだけで説明回避してる>>1ならではの理由が列挙されてるだろ？
253:日出づる処の名無し
11/09/09 00:45:41.77 bepyvcON
>>237
> そんなことを言えば、「条約が否定するんなら、それを破棄すればＯＫ」で終わり。
残念でしたｗ
その場合は破棄ではなく憲法改正になりますｗ
だからどんな馬鹿げた危険な条約でも締結してしまえば有効なんだよｗ
そうならないために国会があり、国民が選挙で議員を決めるんでしょ
お前が間抜けなのは国民主権（この場合国会での議決）で条約を結ぶ前に破棄出来るって所を
条約を結んでしまったら（>>189）っていう例を出しちゃったから破綻してんだよｗ
254:日出づる処の名無し
11/09/10 22:05:07.52 09LcL/Fk
>>240
根拠示してるだろ・・・ 理解できないの？
お前ができる否定は、「馬鹿と発言してない」「馬鹿って言う方が馬鹿の否定」
で、「馬鹿って言う方が馬鹿」の反論とか論破とやらどこにあるの？
>↑自意識過剰なバカ。
>上でも言ってるようにバカ（質問君含む）放置なの。
>きちんとした反証を書いて出直してこい。
>幼稚な文で一般論を語っていきなり、「それはおまえ」と当てつけても
>反証になるわけねーじゃん、バカ。
無視します宣言と自論に対する反論以外認めない
それ以外に何か書いてあるのか？
それとも、これが君にとって論破言えるものなのかな？ｗ
255:日出づる処の名無し
11/09/10 22:16:34.76 MRnMe9f8
URLﾘﾝｸ(asgijp.blog104.fc2.com)
お願いです、あなたたちを攻撃するつもりはありませんから、
せめて祖国に帰って下さい。
日本の平和の為に。
256:日出づる処の名無し
11/09/10 23:26:57.41 Hq97kBt5
>>237
政府見解に「反論」しているのは一目瞭然で明らかなのに、「一目瞭然になるようにハッキリ言ったらいいじゃん」ってどんだけ貧弱脳なんだｗｗｗ
認知症が悪化してるぜｗ
257:日出づる処の名無し
11/09/11 14:49:09.55 B+m1AxWU
>>241
> あのさー、オレは一言も「拉致被害者は現在北朝鮮にいる者である」と言ってねーぜ。
> 以前、拉致被害者が日本に来たとき、北朝鮮が「一次的な日本訪問」などと言っていたことがあったよな。
だからさぁ、それは日本も「一次的な日本訪問」に同意して日本訪問実現したんでしょ？w
>>1の>>10の主張によれば
> 旅行者は、その性格上、すぐに被治者では“なくなる”という客観的な根拠があります。
だったよね？北朝鮮も日本も同意した上の一時的な日本訪問だったんだから、
すぐに日本の被治者ではなくなると言える根拠（日朝双方の政府の同意）がある
ということで、>>1の理屈では北朝鮮の国籍で確定って事だよねw
…とまあ、>>1の理論では外交保護権を主張して自国民を庇護することが出来ないのさw
対地主権下にあることを以て国籍を認めさせようとすることに根源的な理由があるんだけどね。
対地主権に関わらず、日本は国際法の範囲で自国民への対人主権を宣言しているからこそ
自国民がどこで何をしていようとも、本人の意思で国籍離脱しない限りは日本国民として庇護出来るのさ。
でも、>>1のような国籍の決め方では拉致被害者がどこの国の国籍とされるべきなのかすらはっきり決められない。
>>1自身、
> あのさー、オレは一言も「拉致被害者は現在北朝鮮にいる者である」と言ってねーぜ。
と、北朝鮮に現在も取り残されたままになってる拉致被害者の国籍には言及出来ずじまいなのが何よりの証拠w
>>1理論では拉致被害者が正当な北朝鮮国籍と言わざるをえないけど、それだとそもそも「拉致」問題自体が消滅してしまうからなw
258:日出づる処の名無し
11/09/13 17:10:32.81 tYBqzHtT
時期的にはそろそろ『意味不明で反論紛いの起きたまま書いた寝言』が貼り付けられる頃合いか
259:他称ネットウヨク ◆Dshfjcphm2
11/09/13 18:06:20.92 YgCPGMq3
なにこのスレｗ
260:日出づる処の名無し
11/09/14 19:29:16.35 yGYZ0RnG
そうそう、>>1、13日に発見された脱北者9名の国籍はどうなるか答えてくれよw
>>1理論ではgdgdになる一番判りやすい例なんで、絶対に無視すると思うけど、そんなことせずぜひ頼むわw
261:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/14 19:57:01.29 5nycASOA
>>246
>>あのさー、「韓国とGHQは特別」と言いたいなら、最初からそれを論証しろ
> >>238で馬鹿を晒したな
>韓国政府はGHQが認めた「朝鮮半島で唯一の合法政府」だからだよボケ
おまえとことんカスだな。
オレに「韓国とGHQは特別と言いたいなら、最初からそれを論証しろ」と言われて、
今さら、特別な点を言い出してるのに、何だその態度は？
つか、>>238をちゃんと読めよ。
テメーが「日本政府が奪った事にしないと、言い分が根本から崩れるからなw」と言い張り、
オレがそれについて、「根拠が書いてない（韓国とGHQだから何だ？外国による決定だからか？）」
と指摘して、「だったら北朝鮮かやったとしてもそうなのか？」と言ったわけ。
そのレスや>>238を見て明らかなように、「北朝鮮がやった」なんてのは仮定の話。
現実に北朝鮮にそんな力があると言ってるわけじゃねーの。
別に、北朝鮮と韓国が実際に同じだとか言ってないわけ。
それなのに、「北朝鮮と韓国は違う」ってアホか。
上記のように、何で「言い分が根本から崩れる」のかとっと言えっての。
いい加減にしろよ。
262:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/14 19:57:34.29 5nycASOA
>>248
>> そんなことを言えば、「条約が否定するんなら、それを破棄すればＯＫ」で終わり。
>破棄するって事がどういう意味か判ってるのかねw
>日本が平和条約を一方的に破棄するってことは、日本が終戦処理を拒否するってことだから
>相手側は戦争再開するだけだぜ？w
出た。まるで頓珍漢。
こっちは破棄は可能と言ってるのに、「破棄するってことは」とその可能性を認めてる。
戦争になろうが原理的も法的にも破棄可能じゃん。
それに戦争になったからって何だよ？
戦争になると日本国憲法が無効になるのか？
条約が否定しようが、戦争になるので実際には順守できないとしても、
「憲法はこう言ってる」という憲法論（本論）が否定されるわけじゃない。
だいたい、「憲法はこう言ってる」が虚偽であれば条約と矛盾（否定関係）になれないじゃん。
何度も言うが「反論」にもならず、その見通しすら示せないのに、
ただ、アホ（論破された件）を誤魔化すために、さらなるアホを晒すなっての。
ということでバカ確定なので以下のレスも>>21（放置）
263:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/14 19:58:04.36 5nycASOA
>>249
>> このスレでは反論を構成しないアホ質問は放置。
>ほら、やっぱりw
>yesなのか？noなのか？という質問には答えられないんだよねw
日本語も読めないバカ？
こっちは
「反論を構成してないような質問（単発質問）に答えるのは荒らしを助長することになるので原則放置」
と言ってるの（>>21）
それに不満があるなら、それ（>>21）に反論するか、
ちゃんと反論を構成してるんだと主張すればいいじゃん。
「yesなのか？noなのか？という質問には答えられないんだよね」ってアホかよｗ
放置だって言ってるの。いい加減にしてね。
264:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/14 19:59:48.61 5nycASOA
>>253
>> そんなことを言えば、「条約が否定するんなら、それを破棄すればＯＫ」で終わり。
>その場合は破棄ではなく憲法改正になりますｗ
同上（>>262）残念でしたｗ
>>254
>>おい。相手が理解できないという以前に、>>214 のどの話について言ってるかすら書いてないじゃん。
>根拠示してるだろ・・・ 理解できないの？
>お前ができる否定は、「馬鹿と発言してない」「馬鹿って言う方が馬鹿の否定」
>で、「馬鹿って言う方が馬鹿」の反論とか論破とやらどこにあるの？
あのさー、おまえはどこまでバカなの？
偉そうに、「根拠示してるだろ」って言うなら示せばいいじゃねーか。
何でしないの？ 過去にどこかで論破されたのを誤魔化したいの？
つか、そもそもおまえは誰だよ？
それさえ示さないで何言ってんだか。いい加減にしろ。
>>256
>>>政府見解に「反論」している立場なのに、自らの立場さえ認識出来ず真逆発言、認知症だなｗ
>>何の話をしてるんだバカ。論破されて困ったのか知らんが、省略してるフリで誤魔化すなっての。
>>省略できるくらい明らかな間違いがあるなら、一目瞭然になるようにハッキリ言ったらいいじゃん。
>政府見解に「反論」しているのは一目瞭然で明らかなのに、
>「一目瞭然になるようにハッキリ言ったらいいじゃん」ってどんだけ貧弱脳なんだｗｗｗ
なんつーか、同上。 オレが「政府見解に反論」を否認してるってか？
何言ってやがんだ？オレのレスをよく読め。
何に真逆でそれで何でオレが否定されるのかちゃんと書けと言ってるの。
論点を不明瞭化して、とにかく強引にでも偉そうなことを言うだけのカスばっか。
265:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/14 20:00:47.30 5nycASOA
>>257
>> あのさー、オレは一言も「拉致被害者は現在北朝鮮にいる者である」と言ってねーぜ。
>> 以前、拉致被害者が日本に来たとき、北朝鮮が「一次的な日本訪問」などと言っていたことがあったよな。
>だからさぁ、それは日本も「一次的な日本訪問」に同意して日本訪問実現したんでしょ？w
>ということで、>>1の理屈では北朝鮮の国籍で確定って事だよねw
すげーバカだな。
だから、実際そうであったように、一時帰国など方便のウソであって、実際に定住してるの。
・あのさー、オレは一言も「拉致被害者は一時帰国であって日本国の法律上定住者と認められない者である」と言ってねーぜ。
だからさー、これはオレが提示してる「例示」なんだから、勝手に「一時帰国すべきだ」なんて言い張っても意味ね-じゃん。
そんなこと言っても、オレは「誰もそんなこと言ってない。彼らは拉致されて日本国での定住を妨害された者であり、
日本国での定住の自由は当然のように認められるべき者であり、一時帰国とされてない者である。そのような者を例にした」
と言えば終わり。
アホ丸出しに、揚げ足取りにもならないアホアホに論点をすり替えても意味ない。
結局、論点の「外国（北朝鮮）が言ってるから何だ？」に答えられてねーじゃん。
>>260
>>263を読め。
266:日出づる処の名無し
11/09/14 20:54:59.91 NVsWg1VM
>>262
条約を結んだら相手国の同意が無い限り破棄できませんけどｗ
相手国の同意無しで破棄できる法的根拠を教えてくださいよｗ
267:日出づる処の名無し
11/09/14 21:44:38.50 l89TOL0X
>>261
GHQの時点で特別な存在なんだよカス
GHQと聞いた時点で、その権力を理解出来ない無能を重ねて晒すな
お前の提示したゴミの様な仮定じゃなくて、現実に奪ったのが韓国とGHQなんだよ
日本はGHQの命令に従っただけ
お前がなに言おうと、韓国が要求したのをGHQが日本政府に命令実行させただけであり
日本の在日韓国・朝鮮人が日本国籍を有しないのは韓国政府と連合軍
つまり国連の所為でもある
後さ、国籍を与えるよう韓国政府が要求した時に日本国籍を選択した人もいるんだよね
だからねぇ…ニューカマー以外の日本国籍を持たない在日二世以降は
「日本国籍を持ってないのは帰化しなかった親のせい」だから
文句は親にいえ
268:日出づる処の名無し
11/09/14 21:59:08.16 GNMczWs1
在日には人権すらないのによく言うよねｗ
健全な日本人が黙っておまいらを税金暮らしさせてると本気で思ってんの？
ペットを飼育してるようなもんなんだよ。
いざという時のためにねｗ
知らないのは在日のみｗｗ
269:日出づる処の名無し
11/09/14 22:41:19.49 P6zHyHsb
>>262
「条約の破棄が可能」と「憲法に反するから無効」の間には天と地ほどの差があると思うのだが
これって約定解除と強行規定違反の無効くらいの違いがある
ほんとに法律勉強したことある？
270:日出づる処の名無し
11/09/14 22:54:35.45 7M05EGYI
>>262
> 戦争になろうが原理的も法的にも破棄可能じゃん。
だね。その時点で日本という主権国家は消滅するけどw
おまえの言ってるのは、
風邪を治すためにはアデノウィルスを駆逐すれば良い。
それには患者の身体を焼却処分することでOK
と同じ論理構造の主張だと自ら宣言しちゃったことにまだ気づいてないんだなw
本人がその事に気づかないまま「論破！」って鼻息荒い状態で騒いでくれるのを期待してるから
もっとバリバリ騒いでくれw
271:日出づる処の名無し
11/09/14 23:04:22.62 7M05EGYI
>>262 の>>1の主張が駄目な点を指摘しておくと
平和条約を破棄すると日本の主権が承認されているという事実がなくなるので
その承認された主権を根拠に定めた国内法なんて外国から無視されることになる。
もう一回連合国による統治を受けることになるのさ。
主権を持たない国はもはや国としての要件を満たさないので、日本という国は消滅する。
だから「日本国憲法により日本国民だ！」と>>1が主張したって、
>>1のいう日本国憲法を公布施行する主権の存在自体が認められてないんだから
シーランド公国国民と日本国民が同列に扱われるだけのこと。
もし、他国が日本に存在した主権を無視することで合意したら、日本という国土や国民は
他の国の草狩り場になる。主権の及ばない土地は早い者勝ちで領有出来るから、
例えば大韓民国が日本の範囲に対する主権を宣言したら、
内地民共々「日本国民とやらを自称する大韓民国国民」とされるだけ。
ってだけのことなんだけどね。
272:日出づる処の名無し
11/09/14 23:08:58.15 7M05EGYI
>>263
> 「反論を構成してないような質問（単発質問）に答えるのは荒らしを助長することになるので原則放置」
> と言ってるの（>>21）
ほら、指摘した通り、「◯◯と言っているわけではない」という言い逃れが出来なくなる質問は
「反論を構成していない」と一方的に主張して無視するだろ？
おまえの主張である「国籍認定のための戸籍はなければ作ればいい」は
国籍の前提として戸籍が根拠となるという勘違いからスタートしているので
a) 戸籍に登載されているかどうか
b) 戸籍に登載されるべきかどうか
のどこがどう違うのかを自ら答えるわけにはいかないんだよなw
その違いを答えると「国籍認定のために戸籍をつかっていない」事を証明してしまうからw
273:日出づる処の名無し
11/09/14 23:26:14.89 7M05EGYI
>>265
> だから、実際そうであったように、一時帰国など方便のウソであって、実際に定住してるの。
ほら、これは二重の意味で論理破綻してるぜ？
1) 北朝鮮在住時の拉致被害者の国籍は北朝鮮である
証明：日本国籍としようにも、>>16で>>1が主張した「実態としての政治参加」の要件を満たさない
要件を満たしているのは北朝鮮だけ。
2) 拉致被害者は北朝鮮から日本によって拉致された被害者である
証明：1)で北朝鮮国籍が確定している者に対し「一時帰国」という「方便のウソ」によって
日本によって北朝鮮での定住を妨害された者といえるから
1)を認めれば実態として北朝鮮在住の北朝鮮国民だから「拉致」でも何でもない。
2)を認めれば日本在住の拉致被害者は北朝鮮に帰されなきゃならないよね？w
とまあ、>>1の理屈では「拉致」という国民の権利侵害すら十分規定出来ないわけでw
「定住を妨害された」？居住の自由は日本国民である間しか保証されないだろうがw
北朝鮮国民に日本国内に居住する自由などないわけだがw
ということで確定（違うって言うなら「反論を構成」しろw）。
274:日出づる処の名無し
11/09/14 23:31:35.58 7M05EGYI
>>265
> >>260
> >>263を読め。
ほら、白黒つけなきゃいけなくなると、とたんに反論構成しろと言い始めるw
素直に
脱北者の「実態としての政治参加」がどうなのか判断出来ないので
>>16では国籍を判定出来ない
ということを認めたら？w お前の国籍理論が破綻する典型例だもんなw
「実態としての政治参加」の有無が判らないので、脱北者を日本国民ということも
日本国民でないとして排除する事も出来ない。
でも、こいつ等を上陸させていいかどうか判断するには国籍確定してないと困るんだぜ？w
275:日出づる処の名無し
11/09/15 15:46:30.36 FOu4QgpV
そもそも「反論を構成する」という言い回しがまともな日本語ではない件
276:日出づる処の名無し
11/09/15 21:16:24.81 RRkXHGn/
>>1
前提（根拠）２：民主主義理念＝治者被治者の同一。
共通の前提であることの証拠＝外交の三原則や自民党憲法改正案に民主主義が明記されている。
また、民主主義の理念がこの内容であることは常識的に自明（ググれハゲ）
「常識的に自明」なのに、なんで努力義務になってんの？
「社会通念上」は無視するという前提でやってるの？
277:日出づる処の名無し
11/09/16 01:29:58.99 SrP8oUad
「被治者は主権者である」
↓
『外国人旅行者も被治者だから国民主権をに反するだろw』
↓
「定住被治者は主権者である」
↓
『定住被治者には定住外国人も含むから国民主権に反するだろw』
在日という文言を使わずとも国民主権と矛盾する論理を展開しているわけだw誰が賛同すんだよw
治者＝国民、定住被治者≠国民、定住被治者⊆被治者、みたいなもんでしょw
もっと上手に記号使える人ならボコボコにされちゃうぜ？w
278:日出づる処の名無し
11/09/16 12:58:20.34 Cs/KRftD
そのうち「納税してるから」とか言い出しそうだが、
日本は戦前の時点で納税額に左右されない普通選挙の国だからねぇ
279:日出づる処の名無し
11/09/17 02:39:19.60 c9jJP6lQ
ご丁寧に>>22で
Ｃ：海外在住の旧日本国民（戸籍は本土外）
統治地域外なので、上記のような民主主義との矛盾は生じない。
逆に、主権者認定し続けると民主主義との矛盾が発生するので、
基本は非主権者として、人民優位の原則から希望者への国籍維持など、
適切な便宜を図るのが妥当。
と主張してるわけだが、これが>>10の
被治者の定義：憲法以下の日本国の法律やルールに支配されている者。
と真っ向から否定していることに>>1は気づいてないらしいw
被治者という概念が日本独自に憲法にでも定義されているとでも言うのでないかぎり
被治者の定義：憲法以下のX国の法律やルールに支配されている者。
という事になるんだが、このことは、
海外在住の旧日本国民（戸籍は本土外）は憲法以下のX国の法律やルールに支配されている者であるから
>>1の>>10の主張により日本国の「被治者でない治者を作ってはならない」となるから
本人が希望しても日本国籍維持は禁止される
となる。で、このことがさらに>>1の論理的ほころびをさらに広げることにw
280:日出づる処の名無し
11/09/17 02:46:55.62 c9jJP6lQ
>>279の続き
>>1の主張から、
海外在住の旧日本国民（戸籍は本土外）は憲法以下のX国の法律やルールに支配されている者であるから
>>1の>>10の主張により日本国の「被治者でない治者を作ってはならない」となるから
本人が希望しても日本国籍維持は禁止される
は、>>1のいう民主主義の結果であっ日本国憲法に限られた話ではないから
日本在住のX国民は憲法以下の日本国の法律やルールに支配されている者であるから
>>1の>>10の主張によりX国の「被治者でない治者を作ってはならない」となるから
本人が希望してもX国籍維持は禁止される
となる。>>1のよりどころである>>10のルールの副作用により、国内の定住外国人はすべて母国から国籍を剥奪され
日本国籍とされなくてはならないことになるw
で、それは余りに都合が悪いから、>>22では
人民優位の原則
なんて意味不明な原則を突如掲げるわけだw この原則が意味不明な理由は
>>1自身によってこれまた>>10で
憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています
と、人民の意思に関わらず被治者であることから国籍が規定されることを強固に主張しているからw
人民優位の原則は在日の国籍の正当性を支持するはずの憲法１５条やＢ規約によって禁止される原則ってことねw
自分でも何が原則かすら忘れちゃってて、とりあえず誰かの主張に反論するための姑息なルールばかり新設してるわけね。
それが自分の原理原則を骨抜きにしてることすら理解出来てないとw
281:日出づる処の名無し
11/09/17 02:58:42.31 c9jJP6lQ
>>22の本人の意思による国籍選択を認めると、被治者となるかどうかの踏み絵を求めることになる
踏み絵を求めることは>>10で禁止されるので、本人の意思による国籍選択は出来ない。
よって、日本国内の定住外国人は日本国内の憲法以下の国内法を守る被治者であることから
すべて国籍を剥奪され強制的に日本国籍とされることになる。
そうしないと>>10により禁止されている「被治者でない治者」をつくることになってしまう。
ところが、>>1は>>22で人民優位の原則により国籍を選択する便宜を図れると主張。
これは「被治者でない治者を作ることは人民優位の原則から認められる」という主張であり
自らの>>10を反故にするという宣言にほかならない。
…とまあ、結局在日を日本国民と言いたいがためのあれやこれやのへ理屈が、お互いを否定しあっているという
非常に間の抜けた話になってるんだよな。
>>1自身が自分のへ理屈の中で堂々巡りしてることにまだ気づけないんだろうねw
282:日出づる処の名無し
11/09/17 02:59:50.07 c9jJP6lQ
>>277
>>1は集合論の記号を使えない（理解出来ない）みたいだよw
その手の記号が出て来るとなぜかスルーしてしまうからw
283:日出づる処の名無し
11/09/17 21:47:09.08 jAOk25PB
>>264
なんだ、お前は「真逆」の主語がどれか解らんってか？
どこまで貧弱で弱弱しい頭してんの？
認知症どころか白痴だなｗ
284:日出づる処の名無し
11/09/19 01:38:45.46 hG39L9NI
要するに>>2は、
1.主権者＝国民
2.在日＝日本国の被治者
3.被治者＝主権者
4.在日＝主権者
5.在日＝国民
ってなってるけど、三段論法なら3は「日本国の被治者＝主権者」とならなきゃいけないよなあw
さすがに北朝鮮の被治者や韓国の被治者が日本の主権者なわけねぇだろうしw
「日本国の」がない理由は何なんだ？省略しただけで本当は3は「日本国の被治者＝主権者」なのか？w
姑息というか、場当たりというか、まあ、三段論法の体を成していないので本論は無効w
285:日出づる処の名無し
11/09/19 14:23:48.54 HPAFOTB9
>>284
それ以前に3の被治者ならば治者である、という主張が破綻してるから。
>>1の主張によれば
ある国の憲法以下の法律に従っている者は被治者（>>9）
ただし、旅行者のように出て行くことが確実なら除外して良い（>>10）
だから、定住外国人は全員被治者に含まれねばならない。含まれたいかどうかを定住外国人に尋ねることは
憲法15条やB規約により禁止されている「踏み絵」なので駄目（>>10）
という主張。なので、日本に住んでいる者は誰であろうと日本国民、ってことらしい。
じゃあ、不法滞在者はどうなる、って話だが、これは法律違反してるから非国民扱いらしいぜw
定住者である不法滞在者が法務大臣の許可を取っていなかっただけで非国民扱いw
そういや、誰かが>>7で
頭のおかしな為政者や法務省民事局長が人民の国籍を適当に剥奪したり、
付与したりしても、何の違法性もありません。これでは「法律によって行っている」という憲法の
法治主義に従っているとは言えないでしょう（つまり違憲です）
と言ってたように、法務大臣の裁量で不法滞在者になったりならなかったりして、結果主権者かどうか決まってしまうのは
違憲、ってことになるらしいw
泥縄ここに極まれり、ってやつだな。
286:日出づる処の名無し
11/09/20 00:18:28.51 L8xFYW9e
>>285
3の被治者＝主権者っていうのは「民主主義の被治者＝主権者」という主張なんだよね。
まあ、わかってて聞いてるんだけどね。3の被治者は2の被治者とは異なる、
つまり大前提と小前提の被治者の意味が違うから三段論法として無効なのに、1だけが気づいていないw
287:日出づる処の名無し
11/09/20 00:59:30.33 ymilGXIv
>>1がどう足掻こうが在日外国人は日本国民として認められていない
それが現実
何故ならば、祖国が国民として認めているからだ
日本国は在日外国人としての権利を擁護しているだけ
むしろ、北朝鮮系の人間には祖国の選挙権がある以上
韓国系の方が在日をゴミ扱いしてるけどな
祖国の選挙権がある以上、朝鮮総連は外国人参政権に反対の立場だし
288:日出づる処の名無し
11/09/20 01:18:28.28 iQZkG5lq
在日の人って大変だね。なんでそんなに日本にこだわるの？日本の事嫌いなんでしょ？早く国籍のある祖国に帰ったら良いと思う。人の家に上がり込んで｢ここはｳﾘの家でもあるﾆﾀﾞ｣ て言われても受け入れられないよ
289:日出づる処の名無し
11/09/20 08:16:37.54 elrGk+e5
>>287
韓国でも在外僑胞に参政権あるでしょ、３年程前に。
来年は４月に国会議員選挙、１２月には大統領選挙。
今年１１月頃に選管立ってから、在外選挙人名簿作成の筈。
290:日出づる処の名無し
11/09/20 08:54:52.05 YINvg7cT
>>1からしてイミフなのに、おまえら優しいな(オレ含むｗ)。
291:日出づる処の名無し
11/09/21 00:09:10.98 E18rCvfI
どうか>>1に人工衛星の破片が直撃しますように
292:日出づる処の名無し
11/09/21 04:23:13.89 v59Sh9dP
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 10:57:47.98 ID:YrVQoiD20
あと少しで人権擁護法が成立する。
そうなれば、天下だ。
韓国を批判すればレイシストとして即逮捕。
反韓流デモなど当然できない。
もう、勝負はついているんだよ。
293:不買デモなんて可愛いモンWWW
11/09/21 05:57:02.03 apiKyctl
フジテレビ 花王デモに思う
売国企業は徹底して攻撃せよ
（9月20日）
URLﾘﾝｸ(haigai.exblog.jp)
こんなグリコ森永事件の事を書いて
大丈夫か？…さすが怖いもの知らずだな、、
真似するヤツ出たら不買どこじゃないなWW、
それを狙ってんのかな？？
294:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/09/21 08:51:31.86 eQRdFBYs
>>293
ﾐ´З｀ﾐ 先鋭化させて「テロリスト」や「犯罪者」って、レッテルを貼るのが目的じゃないの？
ﾐ´∀｀ﾐ 逆の例として反原発デモは「仕方無い」って印象あるかもしれないけど、実態は革マルとか、中核派とかが参加してノンポリをオルグしてるみたいだしね
295:日出づる処の名無し
11/09/21 15:18:25.02 NtsBFHKy
日本国籍持ってる人が国民でいいんじゃね？
296:日出づる処の名無し
11/09/21 16:54:31.03 kbw42KqF
>>294
それレッテルじゃないしw反原発デモと同じテロリストな奴らも入り込んで、ミンナイッショ！にしようとしてるけど、反原発ほどは人数いないから、区別できるから今のところは大丈夫じゃないかな？
軍事関連もやってる企業に不買運動とかネットで呼びかけたりしてなければ。
三菱とかサイバーテロあったからね、捜査対象でしょ。
反原発デモは、特に10.1以降はテロに荷担してるって判断されても仕方ないね。仏でもおかしな事あったばっかりだし。
仏で、静岡のお茶に放射性物質とか不自然なことあったから、警戒してたのか福島みたいに火事おきたけど大事に至らなかったみたいだし。
韓国が原発事業やりたくて、ここのロビー活動でどんなことしてるかは、キム・ヨナが広めてくれたからね。
>>295
在日が、どう法律解釈したら日本国民になるのか意味不明だよね。
日本国籍もってても、"地球市民"なやつはいるけど。
そいつら議員で当選させると、その地域不幸に見舞われる確率たかくなるんだよね、地元や国の利益になることすると癒着とかじゃまされるから。
自分達のNPOや市民団体の利益になることは癒着じゃないんだって。多少法律犯しても。なんせ地球の為だから。
"地域政党"とか地域ついてるのに地球市民多いよね、台風の被害が周りと比べて酷い目にあってるとこ調べると、よくでてくるよ。
国の管轄のとこが酷い事になってるのは、いまの与党が地球市民だって考えれば、納得するよ。
297:日出づる処の名無し
11/09/21 17:45:28.47 kbw42KqF
>>292
あーあ…現実逃避してるなぁ。韓国非難して逮捕されるのなりすましなんだよね。
それに人権擁護法案成立しちゃったら、まず「内ゲバ」で邪魔な奴ら「粛清」するのに使うに決まってるじゃん。今の与党の出自からして。
ショボい献金外国籍でされたり、ハニトラや薬等の証拠、ビデオや写真、ICレコーダーにメールで残されてて、いざとなったらバラすぞって脅されるんだし。
紳助の件で、消したはずの「証拠」残してあるの、みんなバレちゃったじゃない。
いくら日本の法律変えても、世界からテロリスト認定されてるんだから、もう資金源としても票田としてもオワコンだし。
反日在日の肩持って、なんの得があるのよ？
いままで持ってた「利権」なんて自ら全部潰しちゃったんだから。そんなの韓国にだってないよ。
勝負ついてるってなら、もうハヤブサ返ってきた時点でついてたよ。
日本は世界の役にたつ技術をもってるし、それを世界のために提供する準備もあるって。
欲かいたりしなきゃ、その世界の中には韓国等特亜や反日じゃない在日だって、はいってくるんだけどね。
ドは独裁戦犯ヒロヒトのド レはレイパー日本兵のレ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
55 日出づる処の名無し 2011/09/19(月) 14:19:54.79 ID:ChbFBMsS
>>54
KMメディアの岐阜、期待できそう。
スレ流そうとレスするけど、勉強したらとかと同じ意味だったり、パクったフレーズつなぎ合わせただけだから、うっかり漏らしそう。
大人しくしたら助かるっていってたのに、まあ生き残りは諦めてなるべく多くを巻き込んで自爆する気なのかもしれないわね。
韓国叩きしてるの韓国の公安に見つかったら、2012年に兵役で呼び戻されて、親日罪で財産没収の確率たかくなるのよね。
昨日その前と韓国で、シンシアリーさん叩きしたIPと照らし合わせるだけだから、簡単でしょう。
韓国のネットの方が個人特定しやすいのよね。
お前らって韓国馬鹿にしてるけどさ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
4 日出づる処の名無し 2011/09/19(月) 11:53:16.37 ID:FPWuWl8W
馬鹿にしてねーよ。関わりたくないだけ。なのにゴリ押しで関わってくるから罵倒してる。
それにスポーツとかのサポーターのやってる事とか見てると、まともな人間とか思えるわけが無い
298:日出づる処の名無し
11/09/22 01:04:29.10 kcWoFhiu
>>294
反原発過激派、なんか遅かったみたい。ブログに特攻かけちゃってる。
>>296-297にも関連する話だけど、別に犯罪者になろうと芸能界復帰できるけど、暴力団とかそれに関するとこと関連してると、銀行取引とかできなくなっちゃう可能性高いんだよね。
米との関連で、自動的にテロリストになっちゃうから。もちろん米以外の多くの国でもそうなるかな？
シンシアリーさんのスレ、韓国に立てて韓国のが特定しやすいって言われたから、日本なら大丈夫とか勘違いしてそう。
サイバーテロ関わったりしたIPなんて、指紋とられてるようなもんなのに……もしかしてまだログの事わかってないのかも。
それに反原発過激派がテロリスト確定とか他の犯罪関わってるのがバレれば、べつにこのひとが訴えなくても、刑事で捜査入る可能性あるのに。
刑事や民事の区別もついてないんだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞山本太郎さんが京都府の行政書士さんに告発されたそうで、その行政書士さんのブログのコメント欄が凄い事になっている模様。
＞ 敢えて申し上げますが、この方の事務所にリアルに「突撃」する事は絶対に辞めて下さい。
＞普通に告発されますよ。常識で考えて。
コメント、はやしとか、"123.230.28.62"の自作自演バレたのの影響早速でてパクってる…もう●●しません！とか口癖もあるし。
差別ひどくて在日韓国籍の三世だってバレるって言われたの悔しくて言い返したくて、ここでもやったんだ。韓国の名前だしたのも本人かも。
基本コミュニケーションできないから、大抵すべてセルフサービスだし。反原発過激派が"グリーンコリア"利権なのは事実だけど。
幸福の科学なりすましてるけど、顕正会なんだよね。選挙ネタ多いのは、郡山の選挙があるからか。
京都党、どういう立位置なんだろ？地方主権とかいってたら、賛同できないけど…。
山本太郎氏らを佐賀地検に告発しました
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
シンシアリーのブログ
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)。
299:日出づる処の名無し
11/09/22 13:08:00.47 R4yYwEE3
そろそろ>>1の意味不明タイムだな
文頭に意味不明を付け、例えにならない比較出して話を逸らして
都合の悪い事はスルーして勝利宣言
いつも通りのオモチャかな？
300:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/22 19:44:46.09 Ej9U/nki
>>266
>相手国の同意無しで破棄できる法的根拠を教えてくださいよｗ
誰が「破棄できる法的根拠」とか言ったの？バカ？
「ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄した」←これは虚偽か？
「一方的な破棄なんて不当だ！」と言っても、事実としても国際的な認識としても破棄じゃん。
>>269
>「条約の破棄が可能」と「憲法に反するから無効」の間には天と地ほどの差があると思うのだが
誰が差がないって言ったの？バカ？
つか、何度も言うが反論になるレスを書けっての。
301:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/22 19:45:22.99 Ej9U/nki
>>267
>>>>あのさー、「韓国とGHQは特別」と言いたいなら、最初からそれを論証しろ
>>>韓国政府はGHQが認めた「朝鮮半島で唯一の合法政府」だからだよボケ
>>おまえとことんカスだな。
>>オレに「韓国とGHQは特別と言いたいなら、最初からそれを論証しろ」と言われて、
>>今さら、特別な点を言い出してるのに、何だその態度は？
>GHQの時点で特別な存在なんだよカス
↑すごいバカ。
特別ってので論証しろっての。
つか、
>日本はGHQの命令に従っただけ
何を言い出してるんだ、このバカは？
どうしてそんなもんが「憲法上の国民」の正当化になるんだよ？
GHQが命令すれば憲法上の意味（憲法論：憲法解釈）が変わるのか？
憲法より上位の権威があるならそれを論証しろっての。
結局、テメーは、憲法論などまったく無視して「仕方なかったんだよ～」って言ってるだけじゃん。
あほらし。
しかも、「仕方なかった」にしても根拠も無いし。どうにもならんな。
302:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/22 19:45:53.52 Ej9U/nki
>>270
>だね。その時点で日本という主権国家は消滅するけどw
知らんよバカ。そんな仮定の話がどして本論の反論になるのかっての。
また論破されたのを誤魔化してるバカなんだろうけど、
いい加減にしろって。（>>21 ID:7M05EGYI）
>>276
>「常識的に自明」なのに、なんで努力義務になってんの？
>「社会通念上」は無視するという前提でやってるの？
何を混乱してんだ？
憲法上の理想（規範）としては「選挙権は平等であり、等しい効果を持たせるべき」というのは常識だが、
無格差は現実には無理であり、可能な限りの努力が認められば違憲として無効認定されない。
なんつーか、どんな規範でも、その内容は「べきである」と表現できるわけで、
その内容の当然さと、その規範の完全遂行はパラレルとは限らない。
「平等」の内容は？それは常識的ではないのか？
では常識的だったら現実の世界で平等は完遂してるのか？
よく考えてみろ。
303:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/22 19:46:31.65 Ej9U/nki
>>277
>『定住被治者には定住外国人も含むから国民主権に反するだろw』
>在日という文言を使わずとも国民主権と矛盾する論理を展開しているわけだw誰が賛同すんだよw
アホか。いきなり「国民主権に反する（矛盾する）」と根拠も無く断定してるだけじゃん。
このスレではアホが境界問題にすり替えるから除外してるわけだが、
別に、定住外国人が憲法上の国民になることは否定してない。
憲法１０条に基づき、憲法上の国民を現行国籍法とは別に立法化してやれば、
二重国籍などの国際的な問題も回避できる。
まあ、スレ対象の在日（朝鮮籍）は“日本製外国籍”であり、どこかの外国が付与したものではないので、
日本政府が行った日本国籍から朝鮮籍への一方的な変更に対して無効宣言するだけだが。
304:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/22 19:47:15.96 Ej9U/nki
>>279
>Ｃ：海外在住の旧日本国民（戸籍は本土外）
> 統治地域外なので、上記のような民主主義との矛盾は生じない。
>と主張してるわけだが、これが>>10の
> 被治者の定義：憲法以下の日本国の法律やルールに支配されている者。
>と真っ向から否定していることに>>1は気づいてないらしいw
おまえは何を混乱してんだ？
上のＣでは、「被治者じゃないし、日本国民でなくてもＯＫ」と言ってるんだぜ。
つか、「海外在住の旧日本国民（戸籍は本土外） 」ってのは朝鮮に住む普通の朝鮮人や韓国人のこと。
彼らは上では「日本国の被治者じゃない」と言ってるわけだが、それが違うって、
おまえの被治者ってことで何を妄想してんだ？
お話にならんので>>21。ID:c9jJP6lQ
>>284
>「日本国の」がない理由は何なんだ？省略しただけで本当は3は「日本国の被治者＝主権者」なのか？w
どう見ても「自明すぎるのでわざわざ書かない（省略）」だろ。
こういうスレで「憲法論」と何の前置きもなく言えば「現行日本国憲法の憲法論」を指していることになるのと同じ。
つか、こんなことで何で反論になってると思うの？
305:日出づる処の名無し
11/09/22 20:54:29.64 1iJ03gZc
>>300
> 「ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄した」←これは虚偽か？
憲法は「締結済みの国際条約は遵守しろ」って言ってんのw
憲法が正しい前提のお前がどの面下げて
憲法の規定に反して締結済み条約反古にして良い
と主張するんだ？って言われてるのw
306:日出づる処の名無し
11/09/22 20:57:26.07 1iJ03gZc
>>301
> GHQが命令すれば憲法上の意味（憲法論：憲法解釈）が変わるのか？
変わるってばw
例えば検閲禁止してる日本国憲法下で、実際にはGHQの命令で検閲やってたジャンw
307:日出づる処の名無し
11/09/22 21:00:03.16 1iJ03gZc
>>302
> 知らんよバカ。そんな仮定の話がどして本論の反論になるのかっての。
お前の主張自体が「日本国憲法が有効である」という仮定が大前提ジャンw
で、たまたま今現実に日本国憲法が有効だってだけでしょ？w
それとも
日本国憲法は永久に不滅です！！
とでも宣言する気？w そうでないなら、あくまでも日本国憲法が有効なら、って仮定つきじゃんw
308:日出づる処の名無し
11/09/22 21:10:48.09 1iJ03gZc
>>307
まあ冷静に考えてみろよ、>>1。おまえのC：って
統治地域外なので、上記のような民主主義との矛盾は生じない。
＝被治者でないものが治者になる事はないからOK
って言ってんだぜ？w その舌の根も乾かないうちに
基本は非主権者として、人民優位の原則から希望者への国籍維持など、
適切な便宜を図るのが妥当。
＝人民優位の原則で民主主義を反古にして、引き続き日本国の被治者としての地位を与えてよい
って言っちゃってるのw
いつでもそうなんだけど、お前っていつもその場で言われたことだけに言い返してるだけだよね。
自分の主張が別の部分でどう影響するか評価出来ないんで
人民優位の原則（さて、そんなもの誰がいつどこで決めたんだ？）
とか意味不明な例外規定乱発するだけ。
食料品全品半額セール。ただし米と魚と肉と野菜と加工食品と調味料、店長が除外したものはのぞく。
的な話だからな。で、何かレジに持って行くと「あ、それは除外品です！」と店長が飛んで来る、みたいなw
309:日出づる処の名無し
11/09/22 21:13:14.65 1iJ03gZc
>>308は>>304へね。
さらに>>304の
> 「海外在住の旧日本国民（戸籍は本土外） 」ってのは朝鮮に住む普通の朝鮮人や韓国人のこと。
> 彼らは上では「日本国の被治者じゃない」と言ってるわけだが、それが違うって、
そんなの
戸籍が外地なら内地に戸籍を移せばいい
んじゃないの？w ということで、>>22自体が矛盾してるんだよなw
310:日出づる処の名無し
11/09/22 21:20:31.21 1iJ03gZc
>>304
>>10の
国内にいる者に「おまえはずっと日本に定住するのか？」とか「日本国憲法に忠誠を誓うのか？」
と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りかもしれませんが、
実際には、憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。
と、>>22の
基本は非主権者として、人民優位の原則から希望者への国籍維持など、
適切な便宜を図るのが妥当。
の整合性をどう取るのか説明してもらおうかw
「希望者への国籍維持」って
「おまえはずっと日本に定住するのか？」とか「日本国憲法に忠誠を誓うのか？」
と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させる
とどう違うの？w
311:日出づる処の名無し
11/09/22 21:29:48.81 VTVCawi4
1のオナヌー擦れかよ
312:日出づる処の名無し
11/09/22 21:32:40.18 fqhCZ9ep
これだから在日は困る。
「おまいらの大好きな捏造の戸籍だよ」って、ハングルで書いてやらんと
やっぱり理解できないみたいｗ
313:日出づる処の名無し
11/09/22 21:40:26.13 dBcmrhWB
>>302
>>知らんよバカ。そんな仮定の話がどして本論の反論になるのかっての。
つまり仮定の話をしても無駄なんだ、ふーん。
じゃ
>>303
>>憲法１０条に基づき、憲法上の国民を現行国籍法とは別に立法化してやれば、二重国籍などの国際的な問題も回避できる。
も仮定の話だから意味ないよね。
少しは自分の発言を省みるんだね、出鱈目するのもほどほどにな。
ま、そもそもの主張自体が出鱈目なんだがな。
314:日出づる処の名無し
11/09/22 22:06:12.68 sUrhHAFq
バ韓国籍や豚朝鮮籍なら、そもそも日本国民じゃなくて朝鮮人だろ。
さらに言うと、嫌日の朝鮮猿は半島籍や帰化人を問わず朝鮮猿。
んな簡単な事実も理解出来ねーのかよ朝鮮猿どもは。
315:日出づる処の名無し
11/09/22 22:08:36.82 CDKiUhyB
>>300
> 「ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄した」←これは虚偽か？
日本国憲法で守れって書いてあるから破棄できる法的根拠を示せって言ってるのｗ
憲法論主張してるやつが憲法無視してどうすんのｗ
316:日出づる処の名無し
11/09/22 22:39:12.42 1iJ03gZc
>>302
> そんな仮定の話がどして本論の反論になるのかっての。
ふーん、じゃあ
>>2の
（例えばURLﾘﾝｸ(www.nipponkaigi.org)）
>>4の
当時も日本国籍からの離脱は認められていたのですから、
それを行動に表すのなら、とっくに国籍離脱していたのではないですか？
>>5の
【仮定】、北海道が、日本によって締結された国際条約を元に独立した。
・Ｑ１、北海道出身（戸籍）の東京都民（主権は東京都にあり、北海道にはない）
である“Ａさん（３２歳飲食店経営）”は日本国と北海道国のうち、どちらの国民か？
【仮定】、ロシア政府との外交交渉の結果、日本は北方領土をロシア領と認めた。
・Ｑ１、北方領土出身（戸籍）の東京都民（主権は東京都にあり、北方領土にはない）
である“Ｂさん（２４歳ホステス）”は日本国とロシア国のうち、どちらの国民か？
>>6の
しかし、法務省民事局長やらにより国籍剥奪が可能なんだから、
国籍による国民指定に「間違い」が生じることだって有り得るだろ？
>>10の
この点、旅行者は、その性格上、すぐに被治者では“なくなる”という客観的な根拠があります。
等々のたぐいは、みーんな定説に対する反論にならない無意味な発言って事ねw
317:日出づる処の名無し
11/09/23 00:50:10.81 3FTMi3EV
>>303
＞アホか。いきなり「国民主権に反する（矛盾する）」と根拠も無く断定してるだけじゃん。
外国人≠国民なんだから根拠も糞もないってのw読んで字の如くじゃねぇかよwww
＞別に、定住外国人が憲法上の国民になることは否定してない。
もうさ、おまえの言ってることって外国人参政権擁護派の見解を国民にすり替えてるだけだよなw
国籍法だって外国人が日本国民になることを否定していないぜ？w
だからそんなこと言ったって政府見解への反論にはならねえだろw
外国人被治者＝主権者、主権者＝国民、外国人被治者＝国民、ってなんだこれwww
318:276
11/09/23 18:47:20.76 +v7z2Q1z
>>302
つまり、常識だけどまだ成り立っていない。
そして、成り立っていないことには理由があって、
理由があれば常識と異なってもOKってこと？
その上で、社会通念は無視して議論しようって言ってるの？
319:日出づる処の名無し
11/09/23 22:22:08.59 EsuxBdeN
>>300-304
おい白痴脳、「主語」と言われただけで逃走か？
負け犬確定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320:日出づる処の名無し
11/09/24 03:48:20.90 6uDvyLIt
>>301
日本国憲法自体が「GHQの承認なくして成立しなかった」事ぐらい勉強してこい
GHQが承認しないと憲法自体公布できないんだよね
憲法の内容すら自由に規定出来る相手を論証しろ？
日本に戦争で勝ち、日本国の主権を制限しあらゆる行為を
自由に行使出来る存在としてGHQが日本国の統治機関として設立されました
日本国は憲法改正から制定に至るまで全て従うしかありません
こんなもん論証以前の問題だゴミ屑め
「特別な事を示す論証」に話を逸らして逃げるなよ
在日が日本国籍を喪失したのは韓国政府の要求だ
どんな言い訳しても事実は変わらん
321:日出づる処の名無し
11/09/24 05:41:35.02 VCNd3Rfq
>>301
> 憲法より上位の権威があるならそれを論証しろっての。
主権者の権威ってのがあるだろうが？w
たとえば国民主権の国家なら、国民の権威に基づいて憲法が施行されるんだろ？
で、日本国はGHQ最高司令官の支配下にあっただろうがw
1945年8月11日にいわゆるバーンズ回答「降伏の時より、天皇及び日本国政府の国家統治の権限は降伏条項の実施の
為其の必要と認むる処置を執る連合軍最高司令官に従属する（subject to）」が示された
その上1945年9月2日、帝国議会がマッカーサーに対し「天皇と日本政府の統治の権限は貴官の下に置かれる」と通達。
当時の日本は自ら進んでGHQ最高司令官に統治権をゆだねてるわけだがw
憲法は統治権を持っているものの権威に基づいて公布・施行するんだろ？
国民主権の国では国民が統治権を持っていて、その統治権に基づき憲法を公布するんじゃないの？w
で、GHQはその統治権を持ってたんだけど？w
で、連合国統治が終了した後で解釈変更するのは勝手だけど、
それは在日の国籍離脱を規定していると連合国も日本も解釈している平和条約成立後だから。
成立時は「在日の国籍離脱を規定している」として国籍離脱が起きちゃったんだから
国籍失った後から「いやいや、やっぱり国籍は‥」なんて言ったって手遅れだよなw
理由はともかく国籍は喪失し、そこには大韓民国が対人主権宣言しちゃってるんだからw
人民優位？あれ、踏み絵させるわけ？「お前は日本に住み続けるか？」「憲法に従うか？」なんて
確認しちゃ駄目なんだろ？w
322:日出づる処の名無し
11/09/24 10:37:46.88 pvG6XaEA
チョン狩り
半島に送還
323:日出づる処の名無し
11/09/24 12:28:53.20 26gfz8r4
GHQの優位性を論証とか、完全に話題逸らしに入ったな
そんなに韓国の責任が明白になるのが嫌かw
GHQの方ばかりに話向けて、韓国の要求という事実はほぼスルーだね
しかも自分から北朝鮮云々の仮定の話しておいて、仮定の話は本論の反論にならない？
自分で自分の発言否定とか、無能にも程があるわ
324:日出づる処の名無し
11/09/24 14:05:35.69 VCNd3Rfq
>>302
> 憲法上の理想（規範）としては「選挙権は平等であり、等しい効果を持たせるべき」というのは常識だが、
> 無格差は現実には無理であり、可能な限りの努力が認められば違憲として無効認定されない。
で、誰が、誰の権威を持って「違憲として向こう認定されない」と決定するわけ？w
ここのところを必ずはぐらかすよなw
現在の日本国の主権者である日本国民の権威に基づいて憲法が施行され、
その憲法により信託を受けた司法が行うんだろ？w
結局現在の日本国の主権者が「それでよし」というかどうか次第なんだよなw
たとえ>>1がどう言おうと、現在の日本国の主権者が「それは不平等だ」と考えれば不平等。
現在の日本国の主権者すら抗する事のできない権力でも存在するのか？
過去にはGHQってのがいて、実際に憲法の施行に制限加えてたけど、平和条約発効までの話だぜw
325:日出づる処の名無し
11/09/24 14:42:28.40 VCNd3Rfq
>>303
> スレ対象の在日（朝鮮籍）は“日本製外国籍”であり、どこかの外国が付与したものではない
あたりまえだw 朝鮮籍を持つ者は
旧大日本帝国の朝鮮人であって、大韓民国の国籍証明を持参しないまま外国人登録をしている者
につける記号にすぎないんだから。
> 日本政府が行った日本国籍から朝鮮籍への一方的な変更に対して無効宣言するだけだが。
なるほど、ただの無国籍者に変更すりゃ良かったというわけねw
じゃあ永住資格も失うし、簡易帰化も出来なくなるけどいいの？w
国籍法は日本国に認められている主権の範囲に基づいて成立・施行してるので、
日本の主権が及ばないと国際条約で決まっちゃったら適用出来ないに決まってるでしょw
逆に何を以て在日に国籍法が適用出来るのかを明示的に説明してもらわないとねw
国籍法は国民であるための要件を規定しているから、今国民であっても要件を満たさなくなった瞬間
自動的に国籍を消失することになるんだぜ？
で、朝鮮人は韓国併合の際の条約を根拠として「大韓帝国臣民を日本人と読み替える」から初めて日本人扱い出来たのさ。
っていうか、朝鮮人が本当に日本人であると法律上明記されたことは一度もない。日本人として扱ってた事実があるだけ。
日本人として扱われていたのと、日本人だったというのでは雲泥の差があるんだけどねえw
326:日出づる処の名無し
11/09/25 00:07:57.45 GkE2JuWi
>>303
＞憲法１０条に基づき、憲法上の国民を現行国籍法とは別に立法化してやれば、
＞二重国籍などの国際的な問題も回避できる。
ちょw「人は、一個のみの国籍を有すべきである。」との国籍唯一の原則は、
国籍立法の理想として国際的にも承認されているところであるのだがwwwww
おまえのようなカスが問題を起こそうとしてるだけじゃねえかよw
327:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/09/25 02:31:23.18 sfwMLw7i
ﾐ´З｀ﾐ 戦前、ハーグで調印された条約に大日本帝国も参加したんだよね＞国籍は一つであるべき
ﾐ´Ａ｀ﾐ 帝国議会の承認が得られなかったような気がしたけど
328:日出づる処の名無し
11/09/25 07:23:24.76 OxZ7psn/
戦前は国民だったって言い分は、植民地じゃなくて国土に住む事が前提になるから
植民地だったと叫ぶ人達にとって不都合な話じゃね？
60年代に入っても黒人に公民権与えなかったアメリカに比べ、
戦前の時点で朝鮮出身の国会議員もいた日本マジ民主的www
329:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/09/25 13:13:14.32 sfwMLw7i
ﾐ´З｀ﾐ ＧＨＱ様によって第２２回総選挙で女性に選挙権・被選挙権が与えられたけど、
ﾐ´ﾟへﾟﾐ 当時のアメリカじゃ参政権無かったしね＞白人女性
330:日出づる処の名無し
11/09/26 00:34:11.90 hv+cdONh
>>303
> 憲法１０条に基づき、憲法上の国民を現行国籍法とは別に立法化してやれば、
何度も言われてるけど、平和条約により対人主権が朝鮮人に及ばないんだっての。
だから、国内法の憲法やそれに基づく法が適用出来るかどうかはまさに国際法次第だ。
ところが、外国人への対地主権の行使は国際法上認められているから、
国内法が適用されたからといって外国人に対して国籍を主張できるなんて方が無理。
外国人が他国で外国人としての国籍を維持出来る正当性は滞在国の裁量に依存されるというのが>>1の主張。
なにせ、>>9で
それゆえ、短期旅行者でも日本の法律を守らされて、
実際に守っているという事実があるんだから、被治者。
と言った上に、過去に「旅行者も主権者としてもいいが、実際上技術的な問題があるから除外するのだ」と
言っちゃったからねえ。技術的に解決出来れば外国人から国籍剥奪出来るんだよなw
これじゃ怖くておちおち外国にも行けやしないw
331:日出づる処の名無し
11/09/26 18:50:09.74 TtA8NtaW
＞在日の２大ウソ
＞ ②「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」
●昭和21年11月12日、GHQは「帰国しない在日は日本国籍」と通達
、
●13日に「朝日新聞」が報道、これに在日が反発、GHQは11月20日
に撤回した。
●昭和26年10月11日の「朝日新聞」が「在日朝鮮人に韓国々籍」とい
う記事を報じる。
●「韓国政府は10日の閣議で在日朝鮮人に韓国国籍の国籍を与え
その人権および財産に保護を与えることを決定した」という内容。
●当時、国際的に「北朝鮮」という国は朝鮮半島には存在していなかった。
つまり「半島に唯一存在する国家」の政府が在日に国籍を与えると
決定したのだ。
●その後、同年12月23日の「朝日新聞」が「講和発行時に日本国籍喪失」
という記事を載せ「日韓会談で在日の国籍問題が合意」と報道した。
●そしてSF講和条約締結（昭和27年4月28日発効）により、朝鮮人の
日本国籍は消滅。
★これに対し「在日朝鮮統一民主戦線」（民戦）の第六回拡大中央会議
（昭和27年5月）において
「日本国籍を喪失させる処置に対する具体的な反対運動は提案されていない」
と報告されている。
332:日出づる処の名無し
11/09/27 10:07:18.65 MPJGEdXP
>>330
横レスするけど「旅行者も主権者としてもいいが、実際上技術的な問題があるから除外」というのは、
確かに主権概念から逸脱した考え方だが、旅行者であっても在地では被治者として扱われるというのは
確かに正しいよ。日本人だって外国に行って犯罪を犯せば在地の法で裁かれるからね。日本でも
在日外国人が日本の法を犯せば裁かれるでしょ。
それから、サンフランシスコ講和条約で決められたことについては、朝鮮半島の統治権を失ったことに
伴って、朝鮮人らの日本国籍が剥奪されたという決定以外の問題として（少なくとも国籍問題については）、
内地の朝鮮人らの扱いについても同様に扱ったということであって、具体的に生活実態のある
内地朝鮮人に対しては何らの措置も講じなかったというのが実情だよ。朝鮮戦争が始まるまでは
内地の朝鮮人らの国籍は宙に浮いたままになっていたし、韓国がアメリカの占領から独立してからは、
韓国籍は認められたが北朝鮮に対しては国籍がないまま朝鮮籍という曖昧なカタチで維持されてきた。
その内の朝鮮籍というのも、北朝鮮籍というのではなく当時は軍政で独裁食が強かった韓国籍を選択することを
望まなかった在日朝鮮人も少なくなかったから。
こうした日本の都合やアメリカを含む大国の都合に翻弄された在日の人々を、人権上どうやって扱いかは
時間が経つにつれて複雑な状況になってしまって現在に至っているという前提で考えるべきであって、
短絡的に捉えると物事の本質を見失うと思うけどね。
333:日出づる処の名無し
11/09/27 10:11:39.26 gGO9GlqH
大体のメディアは自民党と民主党のこの二大政党しかアピールしないんだからあきれます。
それだけ、献金や汚い金がメディアと二大政党の裏で動いている証拠です。
本当に国民目線の政党は日本共産党だと思いますよ。
本当にメディアに取り上げられないのが腹立たしい。
企業献金も政党助成金など裏金を一切もらっていないのも日本共産党。
震災以前に原発の危険性・官僚の癒着をはっきり追求したのも日本共産党。
社会保障や教育費の拡充を昔から訴え続けているのも日本共産党。
北朝鮮拉致事件について初めて国会でとりあげたのも日本共産党。
戦後、自民からの献金を一切受け取っていないのも日本共産党。
自民党の小泉政権では毎年２０００億円ずつ福祉予算が削減されて、
そりゃ社会保障が衰退し、格差も広がったのは記憶に新しいことだと思います。
マスコミは小泉フィーバーとか何だいって散々持ち上げましたが、今考えてみれば最悪の政治だったと思います。
国民は構造改革や郵政民営化とかいう響きのいい言葉にすぐ騙されます。
結局、裕福なものはさらに裕福に、貧しいものはより貧しくなっていっただけです。
昨今の日本経済の不況も小泉路線による構造改革の負の遺産です。
日本共産党の掲げるニートや労働社会階級の生活保障、充実した社会保障こそが必要なのに。
334:日出づる処の名無し
11/09/27 11:50:21.97 +eroJTQA
【社会】 “大震災で祖国へ移住希望者増加か” 韓国、慶尚南道南海郡に在日韓国人向け『日本集落』建設へ‥‥(サーチナ)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
335:日出づる処の名無し
11/09/27 17:58:08.39 BY33E5Sk
>>330
現地の法で裁かれるのに被治者である必要はない。被治者ってのはその者に対して
国が最終的な責任を負うと宣言する事。
外国人が被治者だとすると逆に国外退去なんてのができなくなる。その者に対する最終的な責任放棄になるから。
あと、朝鮮籍は大韓民国の国籍が確認されるべき者のうち、大韓民国の国民である
という証明を持参しない者に過ぎない。韓国国籍を認定できるのは韓国だけだから。
朝鮮籍の者が韓国の手続きに従った確認を怠っているだけ。いま韓国籍な奴らはその手続きをちゃんとやっただけのこと。
日本としては大韓民国が半島唯一の政府で、北はある実力集団に占領された
状態という認識だからね。
336:日出づる処の名無し
11/09/27 18:33:15.71 hZ3AwMmq
>>332
帰国するという選択
帰化するという選択
双方とも自ら行うものであって国がどうこうする問題かな？
どちらも選択せずあやふやで不明瞭な立場に固執した集団だ
普通は子供の事を考えたら、どっちかを選ぶよな
在日二世以降の在日外国人さん
あなたが外国籍なのは親のせいです
帰国も帰化もしなかった親のせいです
337:日出づる処の名無し
11/09/27 23:34:51.78 5Usbllsa
>>303
＞日本政府が行った日本国籍から朝鮮籍への一方的な変更に対して無効宣言するだけだが。
外国人登録令（ポツダム勅令）は、日本を間接統治をしていたGHQの指令に基づくものだぜ？
おまえの無効宣言こそ無効だってのw
338:日出づる処の名無し
11/09/28 03:21:08.19 AB6CZ7r6
日韓基本条約締結時に、在日朝鮮人の処遇問題について
韓国側の要求。
> 日韓基本条約予備会談（韓国側の会議録1960 年12 月13 日）
> 在日韓人問題
> 在日韓人法的地位委員会で論議された問題は在日韓人の永住権、予備会談 退去強制、
> 財産及び職業権保障を含む一般処遇問題、財産搬出及び国籍問題がある。
> 五、国籍問題
> 在日韓人は原則的に太平洋戦争終了と共に日本国籍を離脱し、大韓民国樹立と国籍法の
> 発効と共に、韓国籍を取得したことを確認しなければならない。
339:日出づる処の名無し
11/09/28 10:19:18.12 RsBIboJQ
日本人は韓国人みたいに、反韓教育されてないし、韓国人みたいに韓国に対して酷いアンチ活動をしてないのに、
ネットではネトウヨキチガイが多いから、韓国と同じように勘違いされるのが残念。
批判するなら批判するで変な遊びや強すぎる主張は無しで、
見る側が見て判断できるぐらいのものにしろ
340:日出づる処の名無し
11/09/28 13:05:53.44 fltKHHfr
>>339
つまり、これを見ろってことだな
Ｃ大阪怒り心頭 スタンドの「大地震をお祝い」横断幕に抗議
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
341:日出づる処の名無し
11/09/28 14:58:10.66 2/iA39ho
>>339
前提と結論が噛み合ってないぞい。
その前提なら、
相手は反日教育を受けまくってる連中である事を意識してかかれ
じゃないのか？
342:日出づる処の名無し
11/09/28 15:19:00.37 cRx6uIze
はじめまして在日3世です。
１さんの論理的かつ明晰な主張に勇気をもらいました。
わたしもこれからは在日は日本国民なのだと堂々と主張
していこうと思います！＾＾
343:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:07:19.75 uYU2GMiZ
>>305
>>>相手国の同意無しで破棄できる法的根拠を教えてくださいよｗ
>> 「ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄した」←これは虚偽か？
>憲法は「締結済みの国際条約は遵守しろ」って言ってんのw
誰が日本国の破棄を言ってるよ？
バカは論点逸らししかでない。
明からさまなすり替えなので>>21 ID:1iJ03gZc
憲法と条約のミックスで何かを論証したいなら別にやれ。
344:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:07:45.57 uYU2GMiZ
>>313
>>知らんよバカ。そんな仮定の話がどして本論の反論になるのかっての。
>つまり仮定の話をしても無駄なんだ、ふーん。
>じゃ
>も仮定の話だから意味ないよね。
アホ丸出し。
誰も「つまり仮定の話をしても無駄」なんて言ってないじゃん。
オレが言ったのは「そんな仮定の話」。
バカにとっては、
Ａ君「そんな発言してもダメでしょ」
Ｂ君「つまり発言しても無駄なんだ」
↑これがまとな反論に思えるのか。
「そんな」があれば発言一般の否定とは限らない。
アホを晒すのもいい加減にしろって。
345:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:08:25.50 uYU2GMiZ
>>315
>> 誰が「破棄できる法的根拠」とか言ったの？バカ？
>> 「ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄した」←これは虚偽か？
>日本国憲法で守れって書いてあるから破棄できる法的根拠を示せって言ってるのｗ
同上。文脈無視して（わざわざ削って）アホなすり替えをするバカ。
何で法的な破棄じゃないと言ってる者に法的根拠を求めるんだよ？
それが聞きたければ、改めて反論を構成しろよバカ。
346:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:08:48.43 uYU2GMiZ
>>314
>バ韓国籍や豚朝鮮籍なら、そもそも日本国民じゃなくて朝鮮人だろ。
誰に言ってるんだよ、バカ。
オレに反論してるつもりなら、Ｑ＆Ａくらい読め。>>3、>>6
そこにある判例のように、「役人に国籍認定されなかった男児について、
日本国籍の確認を求めた裁判」では、政府認定では他国籍（例えば朝鮮籍）だから
朝鮮籍であって日本国籍の確認はできないのか？
まさに、その政府認定（政府による非国民扱い）が批判されているのに、
何を頓珍漢なことを言ってるんだっての。
>>317
>＞アホか。いきなり「国民主権に反する（矛盾する）」と根拠も無く断定してるだけじゃん。
>外国人≠国民なんだから根拠も糞もないってのw読んで字の如くじゃねぇかよwww
同上、バカ丸出し。
>外国人被治者＝主権者、主権者＝国民、外国人被治者＝国民、ってなんだこれwww
何だじゃなくて反論しろ、カス。
347:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:09:49.54 uYU2GMiZ
>>318
>つまり、常識だけどまだ成り立っていない。
違う。規範（理想）と対象（現実）は別だって言ってるの。
平等、例えば一票の効力は平等であるなどと言っても、現実には
選挙区によって格差があったり、完全な平等など実現できないだろ？
で、法律ってのも一種の規範なわけ。
現実に対して「こうすべき」と言って、それに違反あるいは
可能な努力が認められなければ非があるとして処罰されたりする。
一票の格差に関する裁判でも、このような観点で違憲とか言ってるだろ？
これ（規範の意味や役割）もまた常識であり、社会通念じゃんか。
>その上で、社会通念は無視して議論しようって言ってるの？
何で無視になるんだ？
348:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:10:29.21 uYU2GMiZ
>>320
>日本国憲法自体が「GHQの承認なくして成立しなかった」事ぐらい勉強してこい
>GHQが承認しないと憲法自体公布できないんだよね
だからよ～、何でそんな戯れ言が反論なんだよ？
憲法論において、ＧＨＱは憲法より上位の権威か？
それを言いたいなら、そんなアホらしい世俗的な現実論を言ってないで
ちゃんと（すなわち憲法論として）論証しろっての。
いい加減にしろ。
>>321
>> 憲法より上位の権威があるならそれを論証しろっての。
>主権者の権威ってのがあるだろうが？w
アホか。安価先ではＧＨＱのような「国民以外」を想定してるの。
国民主権なんて>>2で言ってるわけだから、そんなもん「言わずと知れた事」。
このバカは、またしても文脈を無視して反論に見えることを書けばいいと思ってるだろ？
まあ、アホくさいので>>21 ID:VCNd3Rfq
>>323
>GHQの優位性を論証とか、完全に話題逸らしに入ったな
ハア？何を勘違いしてるんだ？
このスレの話題は>>1-2。つまりオレが言う本論。
それへの反論なら、そうであることを明確した論述をしろって言ってるの？
バカが「GHQの優位性」なるもので反論してるつもりになってるなら、
それをちゃんと論証して反論にしろってこと。当たり前だ。
349:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:11:07.84 uYU2GMiZ
>>326
>＞憲法１０条に基づき、憲法上の国民を現行国籍法とは別に立法化してやれば、
>＞二重国籍などの国際的な問題も回避できる。
>ちょw「人は、一個のみの国籍を有すべきである。」との国籍唯一の原則は、
>国籍立法の理想として国際的にも承認されているところであるのだがwwwww
はあ？おまえは何を妄想してるんだ？
重国籍を認める国は普通にあるわけだが、それを否定して何をしたいの？
だいたい、オレは重国籍を求めてるわけじゃねーじゃん。
「回避できる」って言ってる。
そもそも、血統主義や出生地主義など国籍取得の理念が国によって違うのに、
国際的に統一された国籍の原則に何を期待してるんだ？
まあ、とにかく頓珍漢すぎ。
350:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:11:40.01 uYU2GMiZ
>>330
>> 憲法１０条に基づき、憲法上の国民を現行国籍法とは別に立法化してやれば、
>何度も言われてるけど、平和条約により対人主権が朝鮮人に及ばないんだっての。
おまえさー、何度も話題になってることを知ってるなら、
同じこと（しかもオレに反レスされていること）を繰り返すな。
同じことを言っても、同じ反レス（>>5、>>21、>>22）を付けられるだけじゃん。
この争点を蒸し返したいなら、せめて反レスを踏まえた（反レスへの反論を含む）ものにしろっての。
それをしないで、それを前提に、
>だから、国内法の憲法やそれに基づく法が適用出来るかどうかはまさに国際法次第だ。
「だから」ってほんとバカだな。
まあ、バカには何のことかさっぱり分からないから、同じことを繰り返すんだろうから
少しヒントをいてやると、
・厳密に言うと、本スレの対象者は「朝鮮出身者」ではなく「旧朝鮮戸籍の者」。
つまり、家族制であったから、「朝鮮出身者」でなくてもその子供や配偶者も該当者となる。
・その戸籍制度上の者が、いったい何で平和条約によって規制されているのか？
（戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、言い訳にならない）。
・で、いったい平和条約のどこに日本国内にいる日本国民（国籍は日本で戸籍は朝鮮）を非国民とする条文があるのか？
当然、疑わしきは被規制国の有利にっていう条約解釈の基本を踏まえて論証しろ。
まあ、まだ先があるがとりあえず、この点を示せ。
日本国民（国籍は日本で戸籍は朝鮮）を「朝鮮人」などと表現して、
なにやら日本人（日本国民）じゃないような印象を抱いても反論にならんての。
351:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/28 19:12:05.15 uYU2GMiZ
>>336
>帰化するという選択
>双方とも自ら行うものであって国がどうこうする問題かな？
ついでにおまえも同上（>>346）。
当人の問題というなら、>>3の判例にある争点など生じない。
この男児は帰化しようと思えば帰化できるのに、
そのようなデフォルトでも国民でないことを問題して裁判を行っている。
>>337
>＞日本政府が行った日本国籍から朝鮮籍への一方的な変更に対して無効宣言するだけだが。
>外国人登録令（ポツダム勅令）は、日本を間接統治をしていたGHQの指令に基づくものだぜ？
ついでにおまえも（>>348）。
だからさー、何でそんな俗っぽいことが憲法論になるんだっての。
憲法の意味（憲法論）はＧＨＱの判断で決まる（憲法より上位だ）ってんならそれを論証しろって。
352:日出づる処の名無し
11/09/28 19:31:47.03 NfJoiNIE
さて、>>1の寝言添削の時間です
顔を真っ赤にして憲法論とか言っておりますが、どんなに論じたところで
法的に在日外国人は日本国民ではない事が確定しております
諦めて国へ帰れ
353:日出づる処の名無し
11/09/28 19:50:44.50 GM/YAXdd
ん？なんかコイツ具体的な反論したか？
悪口雑言と反論にならない仮定を書き撲っただけじゃん。
354:日出づる処の名無し
11/09/28 20:41:46.87 Vr1siWa+
それより、彼のこのモチベーションはなんなんだろう？
おそらく彼自身の論理性に対して第三者がいないために
間違いに気がつけないのではないかと考える。
第二者である俺たちがいくら説得しても、無駄なのではないかと思う。
355:日出づる処の名無し
11/09/28 21:43:08.09 cRx6uIze
１さんはアスペルガーですか？
356:日出づる処の名無し
11/09/28 23:13:09.95 yThJgSnf
条約を破棄すればいいとか言ってるけど憲法で条約守れって書かれてるじゃんｗ
どうやって破棄するんだよｗ
自分の理論のためなら法律無視していいってかｗ
357:日出づる処の名無し
11/09/29 00:24:22.61 pIEpDZNl
>>356
>>1は初代スレからずっとそう言ってますが何か。
<#丶｀д´> ＜ウリの主張が絶対正しいニダ！
<丶｀∀´> ＜ウリを論破出来ない以上お前らの主張は誤りニダ
<丶｀∀´> ＜誇らしいですね、ホルホルホル
で、都合が悪くなると
<∩#丶｀д´> ＜アー！アー！聞こえないニダ！
のループです。
358:日出づる処の名無し
11/09/29 00:43:25.44 Pn8i8JO2
>>343
> 誰が日本国の破棄を言ってるよ？
関係のない話を反証であるかのように挙げるところが>>1らしいなw
もともと、日本が条約を破棄出来るかどうかって話だっただろ？w
>>237で
> そんなことを言えば、「条約が否定するんなら、それを破棄すればＯＫ」で終わり。
> ここで言ってるのは憲法論。憲法が固有の権利だって言ってるなら固有の権利なの。
> 違憲であるものは憲法論的に無効。
って言ってるジャンw おまえ、これ日本以外の国の憲法の話でもしてたのか？w
それとも
日本の憲法に反するのなら、外国が日本のために条約破棄してくれる
という主張だったのか？w
自分がなんの事喋ってたかよく思い出しながら書き込みしてみたら？w
359:日出づる処の名無し
11/09/29 00:50:41.96 Pn8i8JO2
>>344
> オレが言ったのは「そんな仮定の話」。
じゃあ、なぜ「条約破棄したら日本という主権国家が消滅する」という仮定が無駄なわけ？w
「そんな」が何の事なのかも具体的に示さず理由もなく決めつけてるだけだよね？w
違うって言うなら「そんな」を具体的に定義しろよw
定義出来ないんだったら、どれが「そんな」に指されるものなのかなんて
お前以外の誰にも判るわけがない、ってことだな。
360:日出づる処の名無し
11/09/29 00:56:04.31 Pn8i8JO2
>>348
> 憲法論において、ＧＨＱは憲法より上位の権威か？
残念ながら、新憲法発効後も平和条約発効まではGHQが憲法より上位なんだがw
占領軍であるGHQ総司令官が最終決定権を持っていたのだけど？
おまえらが外国人になったのと同時に日本国民がGHQ最高指令官に制限されていた主権を
完全に回復したんだからねえ。それが平和条約なんだっての。
361:竹島・尖閣は日本固有の領土
11/09/29 01:00:44.04 kHBhyhMn
ﾐ´З｀ﾐ 実際、新憲法が成立した後も、新憲法で明示的に禁止している検閲を行なわせた組織だからねぇ＞ＧＨＱ
ﾐ´∀｀ﾐ 明白な違憲状態を作り出したＧＨＱと、憲法の権威なんかを比べるとか…お笑いだろ？
362:日出づる処の名無し
11/09/29 01:01:06.93 Pn8i8JO2
>>346
> そこにある判例のように、「役人に国籍認定されなかった男児について、
> 日本国籍の確認を求めた裁判」では、政府認定では他国籍（例えば朝鮮籍）だから
> 朝鮮籍であって日本国籍の確認はできないのか？
で、お前はその手の裁判で「出生時」以外の例を挙げられないでしょ？w
というのも、ある者が出生する時に対人主権を宣言することは国際法で認められてる事だから。
いろんな国が主張したら重国籍（例：アメリカで生まれた日本人の子の国籍）になるだけのこと。
出生した後の者に対して特段の取り決めもなく一方的に自国民だと主張する事はできないよ？
っていうか、そういう例を出してくれよw
お前、実は「生まれた子が出生時に取得する国籍を争う」場合しか裁判所が認定してないの知ってるんでしょ？w
363:日出づる処の名無し
11/09/29 01:13:01.91 Pn8i8JO2
>>350
> 同じこと（しかもオレに反レスされていること）を繰り返すな。
> 同じことを言っても、同じ反レス（>>5、>>21、>>22）を付けられるだけじゃん。
お前こそ論破されちゃってる反レス（>>5、>>21、>>22）繰り返し続けてるよねw
たとえば>>5。
> ポツダム宣言やサンフランシスコ条約のことを言ってるようですが、「朝鮮出身の者も独立」と
> どこに書いてありますか？
そもそも「大韓帝国臣民が日本国籍を取得したとどこに書いてありますか？」と言われてるのには答えないよなw
併合条約には領土の併合の事しか書かれていないんだから、そもそも大韓帝国臣民という地位を失う事はないよね？
すくなくとも併合したからと言って日本人になるはずがなく、ただの無国籍者のはずだよな？w
で、>>22なんてのは、外地人が国籍を喪失した後にのみ言える事だろ？w
平和条約で外地人の国籍が失われるまでは、国民よりもGHQが法的にも優位だったんだからw
なにせ占領中は「GHQ総司令官が最終決定権を有する」ってことを天皇も議会も認めた（>>321）んだからw
1945年9月2日、帝国議会がマッカーサーに対し「天皇と日本政府の統治の権限は貴官の下に置かれる」と通達
マッカーサーが名実共に統治権もって行使していたという直接的な証拠だよな？これってw
で、マッカーサーの最後っぺで平和条約の発効で国籍喪失させたんだってのw
おまえら在日が国籍を喪失するという解釈で国際的に合意されているんだからどうしようもない。
364:日出づる処の名無し
11/09/29 01:29:14.38 Pn8i8JO2
>>350
> ・厳密に言うと、本スレの対象者は「朝鮮出身者」ではなく「旧朝鮮戸籍の者」。
> つまり、家族制であったから、「朝鮮出身者」でなくてもその子供や配偶者も該当者となる。
朝鮮総督府が個人を家単位でまとめて統治してたって話だよねw
> ・その戸籍制度上の者が、いったい何で平和条約によって規制されているのか？
> （戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
> それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、言い訳にならない）。
戸籍制度自体なんてどうでもいいのw >>1にヒントをやるから考えてみろ。
・朝鮮戸籍制度を実施する権限は誰が持ってたの？＝朝鮮総督府
・朝鮮戸籍制度の対象者は誰？＝朝鮮戸籍に登載されるべき者
・その実施の権『限』の権『原』はどこにあるの？＝韓国併合条約
・平和条約は何の失効を宣言してたんだっけ？＝韓国併合条約・朝鮮総督府の朝鮮統治
朝鮮戸籍に登載されるべき者ってのは朝鮮統治という平和条約で失効が確認されてる行為によって
日本人扱いされてるからってことが良く判るでしょ？w
朝鮮人は朝鮮統治を行う朝鮮総督府が「朝鮮戸籍に載せるべき者である」として認めたから日本人扱いされてたの。
朝鮮出身者で区別されなかった理由も、朝鮮総督府が統治していたのが朝鮮出身者ではなく、
朝鮮戸籍に登載されるべき者であったから。
で、平和条約が朝鮮統治を失効させたから朝鮮総督府と朝鮮総督府の統治対象者の国籍が失われる。
朝鮮戸籍に載ってようが載ってまいが、とにかく朝鮮総督府の統治対象である「朝鮮戸籍に登載されるべき者」なら
朝鮮統治の失効によって日本国籍を失うことになる。戸籍自体に意味は無いってのはそういう事。
お前は朝鮮戸籍に載せるべき、と朝鮮総督府が判定する基準こそが問題。
もし朝鮮総督府が「エラの張っている者」を朝鮮統治の対象としていたら、そいつ等が国籍失ってたわけw
>>1はこれを朝鮮戸籍そのものと勘違いし続けてるから理解出来ないのw
365:日出づる処の名無し
11/09/29 01:31:29.76 Pn8i8JO2
>>350
しかし
当然、疑わしきは被規制国の有利に
なんて、根拠もなく勝手な主張するなよw
日本は敗戦国で不平等な条件で平和条約を結んでるんだが、その意味も判ってないんだなw
日本に不利な条件で条約結んでるだろ？w なんで領土減らされるわけ？w
っていうか、そんな「当然、疑わしきは被規制国の有利に」なんて国際法、一方的に破棄してしまえばいいよねw
366:日出づる処の名無し
11/09/29 07:59:56.91 9jR85XGH
>>346
>>そこにある判例のように、「役人に国籍認定されなかった男児について、
>>日本国籍の確認を求めた裁判」では、政府認定では他国籍（例えば朝鮮籍）だから朝鮮籍であって日本国籍の確認はできないのか？
できない。日本政府が、国民の代表たる政府が国民の認知の下、定めた法に基づいて日本国籍を認定しているだぜ。
その政府が日本国籍ではない他国籍と認定してんのに、日本国籍が確認されるわけないじゃん。
おまえは他家の戸籍にいる人を自分んチの戸籍にいると確認できるんか？
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人のガキの日本国籍が確認されたのは、司法判断で国籍付与の基準が変更したことにより遡って国籍付与されたからだよ。
他国籍の者の日本国籍を確認したわけじゃない。
367:日出づる処の名無し
11/09/29 08:15:12.68 GFN29EIl
表面的な反論ばかりだな
１の真理を認めたくないのはわかるが
368:日出づる処の名無し
11/09/29 10:26:57.52 MBTiz+QF
名無しの>>1さんオッスオッス
369:日出づる処の名無し
11/09/30 01:50:55.87 Nd5zlJMc
>>350
>>1は
戸籍に登載されるべき者＝戸籍に載っている必要はないし、戸籍制度自体が廃止されても判別可能
戸籍に登載される者＝戸籍に載っているかどうかがすべて
という、極めて初歩的な区別が出来てないんだなw
>>1でも判るように言えば、
朝鮮戸籍に登載されるべき者＝大韓帝国の「隆熙戸籍」に載っていた者とその家の者・子孫
なんだからw つまり>>1的に言えば
「隆熙戸籍」制度上の者が、いったいどうして『併合』条約に規制されるのか？
戸籍制度なんて国内法で、しかも日本独自と言っていいものなんだから、政府にその気があれば
それを破棄するか、改正するか、つか、単純に戸籍上の上記を変更すればいいわけで、
『朝鮮人は日本国民であるという』言い訳にならない
ってことだなw
370:日出づる処の名無し
11/09/30 04:08:47.73 MDfMsODK
こんなスレがあったのか。小学生レベルの問題をそんなに長く続けてるとはなｗ
ある国の「国民」とは「その国の国籍を有する民」だ。
「そこに住んでいる」という意味しか持たない「住民」と「国民」とは全く別の概念なのだよ。
在日は帰化していないという事だから、即ち在日は日本国籍を有しない、よって日本の住民ではあっても日本国民ではない。
終 了
371:日出づる処の名無し
11/09/30 11:03:35.08 gT2ZX+5z
>>351
デフォルトで国民じゃ無いのは「帰化しなかった親のせい」だボケ
お前が日本国籍を有するとしたら、両親もしくは片親が日本人だから
お前が生まれた時から在日外国人なら、親が帰化しなかったから
外国籍なら親を恨め
372:日出づる処の名無し
11/09/30 13:02:06.46 vJNCiPXQ
>>371
＞外国籍なら親を恨め
別に、親が外国人でも本人が日本人になりたいなら、帰化すれば問題ない。
もっとも、親や親戚に犯罪者がいたら、その限りじゃなかったんだっけw
373:日出づる処の名無し
11/09/30 18:44:12.18 H72oYtQU
そもそも在日外国人は、祖国の憲法によって国民と認定されてる以上
日本国憲法やその憲法論なんて何の意味もないんですけどね
■大韓民国憲法
第2条 大韓民国国民の要件は法律によって定める。
国家は法律が決めるところによって在外国民を保護する義務を有す。
■ 大韓民国国籍法
第1条
〔目的）本法は、大韓民国の国民となる条件を規定する。
第2条
〔出生による国籍の取得〕次の各号の1に該当する者は、大韓民国の国民とする。
1 出生した時、父が大韓民国の国民であつた者
2 出生前に死亡した父が死亡の時に大韓民国の国民であつた者
3 父が分明でないとき、または国籍がないときは、母が大韓民国の国民である者
4 父母が分明でないとき、または国籍がないときは、大韓民国で出生した者
② 大韓民国で発見された棄児は、大韓民国で出生した者と推定する。
実は>>1が在日韓国人だった場合、>>１の国籍は韓国の法律が根拠になるんだよね
親が韓国人なら、日本国としてはその祖国の国籍を尊重するのは当然ですし
374:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 18:57:33.11 59xQH8YO
>>358
>> 誰が日本国の破棄を言ってるよ？
>関係のない話を反証であるかのように挙げるところが>>1らしいなw
>もともと、日本が条約を破棄出来るかどうかって話だっただろ？w
>> そんなことを言えば、「条約が否定するんなら、それを破棄すればＯＫ」で終わり。
>> ここで言ってるのは憲法論。憲法が固有の権利だって言ってるなら固有の権利なの。
>> 違憲であるものは憲法論的に無効。
>って言ってるジャンw おまえ、これ日本以外の国の憲法の話でもしてたのか？w
さすがバカだな。ちゃんと読めよ。
「破棄すればＯＫ」には前提があるだろ、「そんなことを言えば」と。
「そんなこと」とは、おまえが引用削ったものだが、上の行にある。
>>バカだな～。誰もそんな力関係のことを言ってねーよ。
これ。
バカが「当時はＧＨＱの方が強かった」となどと言ってるから、
そのような「実力」に対して「オレが言ってるのは憲法論（憲法の意味論）」だとして、
「お門違いだ」と言ってるの。憲法論（法律）を無視した実力論なら、どの国かは関係ない。
国関係なく実力にある国が強いって話じゃん。
要するに、法律を無視した実力のことを言えば、「じゃあ、日本も実力行使で条約破棄」でいいってこと。
実際、実力論とは別の憲法論の部分では「違憲であるものは憲法論的に無効」と言ってる。
これは要するに、「たとえそれが実際には容認できないとしても、例えば仮に自衛隊が、それどことか
僅かな戦力でも違憲となれば、憲法論として無効となる」ってこと。
で、条約に関しても同じで、条約によって必然的に導かれるとしても、違憲であれば違憲。
バカは、後から、
>憲法は「締結済みの国際条約は遵守しろ」って言ってんの
なんて言ってきてるわけだが、これが憲法論なら単なるすり替えじゃん。
これのどこが実力論なんだ？
ということで>>21（放置）ID:Pn8i8JO2
375:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 18:58:35.49 59xQH8YO
まあ、ついでだから、バカのすり替えに乗ってやってやるが、
上のが何で憲法論（憲法の意味論・憲法上の国民とは？）になるんだ？
ここで仮定されてるのは、憲法と条約の対立だが、それは簡単に言うと、
・憲法君の主張「国民には在日が含まれる」
・条約君の主張「国民には在日は含まれない」
ってことだ。で、憲法が条約は遵守すべきと言ってると。
さらに大げさに簡略化すると、
・憲法君の主張「国民には在日が含まれる」
・憲法君の主張「条約の主張は正しい」
・条約君の主張「国民には在日は含まれない」
なんてこと。普通にパラドックスだな。
・Ａ君の主張「私は嘘つきである」
これと近いか。
Ａ君は嘘つきらしいが、「Ａ君の主張」は何だ？
嘘つきなら上記の主張はウソってことになるが？
それなら「私は正しい」か？
正しいと言ってるならパラドキシカルな問題は生じない。
ところが、ウソなら「私は嘘つきである」もウソになるので、
嘘つきである根拠が消失する。つか、何も始まらない。
結局、「これが現実だ」と問題提起された
・Ａ君の主張「私は嘘つきである」
が答えというほかない。「Ａ君の主張は『私は嘘つきである』である」と。
これと同じ。憲法の主張が「国民には在日が含まれる」であるなら、
憲法の主張（憲法の意味論・憲法論）は「国民には在日が含まれる」と言うしかない。
要するに、論理的にも「憲法論的には『国民には在日が含まれる』である」は否定されない。
376:１ ◆f.X.BeEk2g
11/09/30 18:59:16.63 59xQH8YO
しかし、実際にはもっと簡単で、憲法は「条約の主張は正しい」などという自己否定の可能性を
含んだことは言ってない。おまえも認めるように、憲法が言ってるのは「条約は遵守する必要がある」だ。
で、遵守するのは誰だ？日本国政府だろ？
別に憲法が遵守するってことではない。つか、「憲法が遵守」なんて言語矛盾。
つまり、
・憲法君の主張「国民には在日が含まれる」
・条約君の主張「国民には在日は含まれない」
・憲法君の主張「条約は守れよ（オレは知らんよ）」
ってこと。憲法は自己否定してるどころか、
条約と憲法自身が矛盾してるか整合してるか判断してもいない。
実際の社会を考察して、憲法と条約との食い違いの有無を判断するのは日本政府であり、
また、その結果によって、問題を放置するか、憲法か条約かのいずれかを改正するかを
判断して実行するもの日本国（政府・議会・裁判所）なわけ。
で、明らかなことは、矛盾が生じているとしても、矛盾である限り、
憲法は条約と矛盾したことを言ってるわけで、
改正前の憲法の解釈はあくまで「国民には在日が含まれる」となる。
まあ、バカにはちっと論理っぽくて理解できないか。