11/06/28 03:36:34.47 3AtQ1fHn
>>694
あずさ：それなのに多くのウヨ厨が、中国側の「３０万人説」にこだわり、
「３０万人殺されてないから、虐殺なんてウソだ」と言い張ってるわけ。
ただの馬鹿だから、もう相手にしなくていいわ。
きな子：え～っ？ 支那共は嘘ついてるの～？
きな子：でも、虐殺がホントだったら、
一ヶ月後に人口が２０万から２５万に増えてるのはおかしくない？
あずさ：だよね～ 仮に安全区外にたくさん人が残っていたとしても
そんな大虐殺があったところなんて行こうと思わないわね。
みんな南京外に逃げるはずよね～ 普通の常識なら
それにまだ２０万人以上も人口は保たれていたってことだもんね
と普通の一般常識ならそうなるはず
701:日出づる処の名無し
11/06/28 10:50:29.99 JCUbF7eb
｢30万人｣はまぼろしだが｢20万人｣ならあり得ると考える口蹄派w
安全区内の一般市民半分以上が殺されないと20万などという犠牲者数にはなりませんがなwwwwwwww
702:日出づる処の名無し
11/06/28 11:29:50.14 VZBzUfEg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
703:日出づる処の名無し
11/06/28 14:55:35.21 0kySuwCA
>>702
これ何時のドキュメントなんだろうな 南京テレビってなってるし
今見ると爆笑ものだなｗ 中島中将の発言を捏造し
バトルオブチャイナの映画を使用し、既に嘘と判明してる写真ばっか
民間人の証言は胡散臭いが
元中国兵の証言は戦死、便衣兵の処刑って考えれば「事実認識」は正しいのかも
一番肝心なのは「日本軍は国際法を破って処刑した」ってなってるが
当時の戦時国際法じゃなく、今の国際法で語ってるのが笑えるわ
しかし、国民党軍の漢奸狩りや在中日本人の殺害、国民党軍敗残兵による南京市民の殺害
と何故処刑されたのか原因を一切無視してるところが意図的すぎるだろｗ
あと、肯定派が念仏のように繰り返してた人口トリックってココから来てたのかｗ
704:日出づる処の名無し
11/06/28 16:30:50.61 9ybmllEL
南京で戦った日本側の兵力について詳しく調べた人っているのかな
秦郁彦「南京事件 増補版」p93には「陸支密日記」をソースに、
12年11月20日時点での兵力が上海派遣軍で、
第3師団 14,624 弟9師団 13.182 弟11師団 12,795 弟13師団 13,614 弟16師団 19,036
とある（弟１０軍のほうは記述なし）
でも、これは上海での戦力で実際に南京にいった兵力とは違うよね。
弟3師団なら岐阜の先遣隊のみだし、弟13師団も山田支隊だけだしこのままじゃない。
あと注として「なお、軍人相当者が別に上海派遣軍だけで約5万」なんて書いてある
なんなんこれ 輜重兵とかのことなのかね
資料が残ってないから正確にはわかるわけないっていうのはあるかもしれないけど、
だからといって、松井大将が「日軍100万江南を席巻せり」と言ってるから
100万になるのかというのも違うよね
数が問題の事件で、日本側の兵力も中国側の兵力もわりといい加減な気がしてたからきになるんだな
705:日出づる処の名無し
11/06/28 20:02:44.58 lwLDbA1n
７０２の白丁は、南京30万を証明するつもりなのか？
706:日出づる処の名無し
11/06/28 23:07:45.10 jHVcphQr
>>703
> 既に嘘と判明してる写真ばっか
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
707:日出づる処の名無し
11/06/28 23:09:49.25 jHVcphQr
>>705
> ７０２の白丁は、南京30万を証明するつもりなのか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
708:日出づる処の名無し
11/06/28 23:52:27.35 vDMmkrMJ
>>704
日本軍の戦力も支那軍の戦力も資料は残っている。
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
12月28日の配置（戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』）
師団・部隊 配置
軍直轄の軍高射砲隊、軍通信隊→南京
軍砲兵隊→ 鎮江及び常州
第十六師団司令部、歩兵第三十旅団主力、直轄部隊→ 南京
第十六師団それ以外→ 湯水鎮、句容、秣陵関、その他交通上の要点
第三師団司令部、歩兵第五旅団主力、直轄部隊→ 鎮江
第三師団それ以外→ 無錫、江陰、常州、丹陽、金壇等
第九師団司令部、歩兵第六旅団主力、直轄部隊→ 蘇州
第九師団それ以外→ 崑山、常熟、福山、太倉、劉河鎮、嘉定、南翔（揚子江左岸地区）
第十三師団司令部、歩兵第百三旅団主力、直轄部隊→ ●（さんずいに除）県
第十三師団それ以外→ 来安、全椒、六合
天谷支隊司令部、歩兵第十旅団主力→ 揚州
天谷支隊それ以外→ 儀徴、仙女廟、邵伯鎮
南京衛戍司令長官部参謀処第一科長・譚道平氏
『南京衛戍戦史話』（東南文化出版、1946年刊）
〈戦闘兵 ４万9000、雑兵 ３万 2000、合計８万1000〉
「損失３６０００人、保存４４５００人」
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
709:日出づる処の名無し
11/06/29 00:30:30.49 xNPNReL1
>>704
>708を見ればわかるが12月28日以降も南京に残っていたのは第16師団ぐらいなもの。
つまり肯定派の主張する「10万人の日本軍による虐殺」が行われたとすれば期間は2週間程度。
しかも場所も南京城内での虐殺を肯定派は証明できていない。
さらに虐殺が12月28日以降であればそれは第16師団単独で行われたと言う事。
ちなみに近代の軍隊では実際に戦闘を行う実戦部隊と、補給・輸送を行う後方部隊は装備が異なる。
日本軍の一個師団22000人に対して半数以下にしか小銃は装備されていない。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
日本軍
人員 21.945人、馬匹 5.849匹 、歩騎兵銃 9.476挺、擲弾筒 576個、軽機関銃 541挺、重機関銃 104挺、榴弾砲・野山砲 64門
連隊砲・大隊砲 44門、戦車 24輌 、車両 262輌 、トラック 266輌 、馬車 555輌
後方部隊では小銃がないので装備はゴボウ剣のみ（刃がついていないｗ）だったという話もあるｗ
つまり例え日本軍が10万人いたとしても、実際に殺傷能力を持つのは半分以下ｗ
さらに戦闘終了後、全軍の半数以下の武装兵がわざわざ弾薬を消費してまで10万人や20万人も捕虜や民間人を殺害したのかとｗ
肯定派にとっては、日本軍が全軍で捕虜や民間人を殺しまくった事にしなければ都合が悪いので、こういった資料は絶対に認めようとしないｗ
これを認めてしまうと、日本軍の殺害可能人数が限られたり、支那兵の殺害上限（戦死ゼロと仮定してもｗ）が36000人程度になってしまうからｗ
710:日出づる処の名無し
11/06/29 09:11:32.68 UjmgFMTj
肯定派敗れて、残ったのは４流映画を証拠だとする魚以下脳味噌野郎か、
インチキ裁判の結果や辞書を根拠とするチンピラ妄言アンポンタン半島人だけかｗ
711:日出づる処の名無し
11/06/29 09:19:46.54 Akgam4kz
スマイス調査書がある現状ではどうにも南京事件なんて肯定しようが無いわな
そんな大規模に民間人殺戮が行われてたなら例え調査範囲外であっても注記されるわ
捏造し損ねたとわかったら黙ってればいいのよ
712:日出づる処の名無し
11/06/29 18:31:40.63 Vw5BdGT2
「陸戦規則違反だ！」「いやそうじゃない！」って論争は10年も前からあったんだな
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
大変興味深いわ
713:日出づる処の名無し
11/06/29 18:36:12.69 6hUJbox2
何を言ったかではなく、「何回言ったか」が価値基準になる方々ですから・・・
714:日出づる処の名無し
11/06/29 19:57:29.16 Vw5BdGT2
とりあえずさっき貼ったURLをざっと読んでみた どうやらK-Kとグースの議論についてのスレみたいだ
肝心の本人たちのログがないのが残念だ
715:日出づる処の名無し
11/06/29 22:53:07.20 2hPm0aT1
グースのサイト見れば概要はつかめるかと
まぁ、どこへ行ってもk-kの手法は同じなので、わざわざ見るのも時間の無駄だが
716:日出づる処の名無し
11/06/29 23:03:15.55 N+rBZOha
否定派がもっとも見たくないもの
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
717:日出づる処の名無し
11/06/29 23:39:11.82 w8l/8rDW
ゆう ｗ
718:日出づる処の名無し
11/06/29 23:53:06.08 x+E1zhZm
>>716
兵隊が死んだからどうしたｗ
719:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/06/30 01:08:18.56 r4GkcH04
>>716
それ、直接、本人の掲示板というか関連mixiというか、そこで丁寧に反論して居るんだが、
本人、何も答えずどっか行っちゃったんだよなぁｗ
何アレ？w
720:Ｋ－Ｋが再逃亡
11/06/30 01:47:47.67 LmvehzCB
>>716
ミクシー見てないのか？
見てたら少なくともそんなコメントはできないと思うが