11/05/15 23:06:42.64 ROVRGB9j
>>64
最近のここのスレは異常。
一般人つか、JNSが見てもひくと思う。それがわからない。
大切な人やふるさとを守りたくての活動なのに
完全に本末転倒して政局しか見えてない人ばかり。
完璧に右翼のひとりよがりスレ。
69:日出づる処の名無し
11/05/15 23:15:15.36 Q2RsdLwQ
>>68
幾らやっても政党支持率が上がらないとこの工作員じゃないかｗ
70:日出づる処の名無し
11/05/15 23:16:10.70 AzVUBa7e
>>64
当然のご批判だと思います。
人非人の発言であることも承知しています。
しかしながら、相手が人でなしある以上、人としての対応では到底太刀打ち
出来るわけがありません。
人外の物どもに国を取られている状況で、合法的に国を取り戻すためには
１）2年間耐える
２）人外の物どもの一部（汚沢）と手を組み、内閣不信任案を通し、尚且つ衆院を
解散に追い込む
３）人外の物どもが勝手に仲間割れして、内閣不信任案が通り、棺がヤケクソ
で衆院を解散する
のいずれかが必要だと思いますが、１）以外のケースになるとは思えないのです。
２）は汚沢と組めば同類とみなされ（マスゴミが大キャンペーン）てアウト。
３）は、棺だけ頃して解散せずさらに酷いのが出てくる可能性が高く、ありそうに
無いし、あって欲しくないケースです。
そうなって欲しい訳ではありませんが、結局2年耐える覚悟が必要でしょう。
棺は無能では無く、確信犯です。復興のために自民党がいくら協力を申し出ても
無視して、最悪の結果を生むような手を打ち続けると思います。マスゴミも不味い
事は報道せずに、援護射撃を続けると思います。
自民党は、決して手を拱いていてはなりませんが、かといってやってはいけない事
には決して手を出してはいけない、不条理に耐えなければなりません。
残酷ですが、この状況では被災地は救いようが無いではありませんか？
間違いなく多くの命が失われて、産業、経済は大きなダメージを受けるでしょうが
最悪2年間はどうしようも無い現実は受け入れなければなりません。
最後に、57の発言は、過激に過ぎたと反省しています。
71:日出づる処の名無し
11/05/15 23:19:22.80 xRW004Sg
踊り子さんに構うのが悪いよ
ほっとけや
72:日出づる処の名無し
11/05/15 23:20:43.92 h63yU5W8
>>70
４）福田康夫のもとに管以外がまとまる
73:日出づる処の名無し
11/05/15 23:39:15.92 YE5JEczZ
民主党の尻拭いのために日本の国富が無駄になるのが許し難いｗ
74:日出づる処の名無し
11/05/15 23:39:53.23 Eek19d0o
>>68
前スレだったか指摘したけど、自民信者が暴走している感がある。
政局しか見えていない人は浮動層よりたちが悪いと思う。
「自由民主党」が勝てばそれでいいのか？
個々の推し進める理念とかは抜きで、「自由民主党」だけをことさらに信奉する人はすぐ信念を変えかねない。
一枚岩ではない自民党を全て一律に見ないでくれ。
情報はいくらでも手に入るのだから。
75:日出づる処の名無し
11/05/15 23:45:46.46 AzVUBa7e
>>「自由民主党」が勝てばそれでいいのか？
おかしな事を言ってますね。自民党以外にまともな政党がないので、そうなっている訳で
すが。
76:日出づる処の名無し
11/05/15 23:55:24.73 4QZxDJPT
単に政局だけの話じゃない
かつて麻生元総理は解散せずにリーマン・ショックに対処し、
一時的に日本や世界のダメージを緩和できた
そのこと自体は、当時は良かった、うちの会社も助かった
だけど解散が遅れた結果、マスゴミに隙を与え、民主党に
300議席以上あたえることになってしまい
そのツケが今も日本と世界に非常に重くのしかかっている
つまりその当時の現在を守るために将来を犠牲にしてしまった
それは果たして、長い目で見て良かっただろうか
そして今、同じことを繰り返そうとはしていないか
そういう視点をもつことは冷酷だろうか・・・
悩ましい
77:日出づる処の名無し
11/05/15 23:56:01.92 XuxrbVD6
今、自民内のゲバをどうこう言ってる時じゃないじゃん。
自民が勝ってからようやくお掃除できるんじゃないの？
（まあ一部、焦って出てった人たちもいるけど炙り出しの手間が省けたのか？）
関心のある議員がいる、愛国で保守の議員がいる、
それが自民党だったっていう
パターンのが多そうな気がするんだけどなあ。
相手が「クズしかいない民主党」という状況で、自民党を応援するのが
不都合だとは思わんが。
78:日出づる処の名無し
11/05/15 23:58:26.66 XuxrbVD6
リーマンと言えば
IMFの淫行理事、中川酒の偉業にミソつけやがって許せない…
でもあの人フランス大統領選の一番候補なんだってね
なんか陰謀論脳がうずき出します
79:日出づる処の名無し
11/05/15 23:58:30.68 Eek19d0o
>>75
貴方のレスからは人間というものが感じ取れない。
消去法で自民党を選んだとも見えない。
かといって、最初から自民党を支持している風でもない。
いくら長文を書き連ねようとわかります。
一言で言えば、非常に胡散臭い人ですね。
80:日出づる処の名無し
11/05/15 23:59:06.18 k0p/4HKX
>>74
ところで「自民信者」ってなあに？
81:日出づる処の名無し
11/05/16 00:04:17.02 wiSLKkBd
>>74
自民信者というより
自称保守のまさに右翼教信者だと思う。
一般的な自民支持層にくいこもうとしているが
先鋭すぎて暴走しすぎ。
全く関係ないスレで原発推進やら自民支持をうたって
住人に嫌われている。自分たちのやることこそ正しいと思い込み
他人の迷惑を日本のため、と脳内転換して反省しない。
本当の自民支持層とは全く違う人たちだね。
82:日出づる処の名無し
11/05/16 00:07:05.80 3pNmMwKB
>>80
自民信者というのは、自民党議員は全て思想も行動も同じだから、
自民党が行なう発表することは全て正しいと感じる方々、かな。
本当は自民党は派閥によってかなり考え方が違っているので、
それをきちんと見極めていかなければいけないと思うのが私の考えです。
83:日出づる処の名無し
11/05/16 00:08:47.53 qFdTj+O8
>>79
「自民信者」などと言って、意味不明な事を書いている胡散臭い人から
胡散臭いと言われるとは光栄な事ですな。
で「自民信者」って何ですか？
84:日出づる処の名無し
11/05/16 00:11:29.64 dfnqyztn
>>81-82
そういう人ならナチュラルに浮いてるだろうから無視しとけばいいんじゃないの？
>>83
日付が変わってID変わってるって
85:日出づる処の名無し
11/05/16 00:14:59.88 LSBDd6Ev
自民議員なら民主党議員と違って、社会人経験がもとの知恵があるしねえｗ
86:日出づる処の名無し
11/05/16 00:19:01.92 wiSLKkBd
自民支持者そのものも、自民党のイメージの一端を作っている。
全く関係ないスレで話の流れも考えず
原発だの自民支持だのぶちかまして、
あらしとして通報されてるのには、あきれてものも言えない。
スレ住人が自民に対してどういうイメージを抱くか、わかんないのかな。
87:日出づる処の名無し
11/05/16 00:21:31.70 SizOCqHK
前スレで人権擁護法についての話が出てるのを見て、思ったのですが、
自民党は鳥取で、一度は人権擁護条例を通したけど、批判を受けて
廃止してるんですよね。
ちゃんと批判に対して聞く耳を持っているから、自民党が一番信用できると
思います。
ようするに、民主党はさっさと引っこめってことです。
88:日出づる処の名無し
11/05/16 00:23:10.72 qFdTj+O8
>>82
そのような人が居たら、まさしく「信者」ですね。
でも、それが悪いわけではないでしょう。
自民党には色々な派閥があることも事実ですし、それぞれ考え方に多少の違いはある
でしょう。
ここで、注意が必要なのは、派閥によって色々な考え方があっても、党としての見解は
統一する必要があり、それに対して支持、不支持の判断をすべきだという点です。
党としての見解を纏められなければ、単にどこぞの野合集団と変わらなくなってしまい
ます。
また、自民党でも、この候補者は駄目だから他の党の候補者に投票するというような行動
も、気持ちは理解出来ても、現在の政党政治の環境ではOQと同類と見なされます。
そこは堪えて投票し、以後、排除するか公認しないように働きかけるしかないと思います。
89:日出づる処の名無し
11/05/16 00:28:15.79 LSBDd6Ev
政治と関係無いスレで結果として荒らしをやるようなアホは、
民主党がお似合いですよ。
90:日出づる処の名無し
11/05/16 00:31:02.09 qFdTj+O8
>>86
>全く関係ないスレで話の流れも考えず
>原発だの自民支持だのぶちかまして、
>あらしとして通報されてるのには、あきれてものも言えない。
このスレには関係ないのでは？
問題のあったスレだけに投稿すればよいでしょう。
91:日出づる処の名無し
11/05/16 00:32:14.27 dfnqyztn
>>88
＞としての見解は統一する必要があり
問題があるとすれば↑ここを党内で静かに議論すればいいのに、
わざわざテレビに映る形でワンマンショーしてしまう方がいるかもしれないことでしょうか＿
神奈川とか神奈川とか神奈川とか・・・orz
92:日出づる処の名無し
11/05/16 00:34:38.47 LSBDd6Ev
>>90
かつて自民党に対する愛が行き過ぎて荒らし認定されて、
八つ当たりにきよるみたいなｗ
93:日出づる処の名無し
11/05/16 00:36:49.00 qFdTj+O8
>>91
多分、狙い撃ちされてるんでしょうね。
神奈川... 元地元
94:日出づる処の名無し
11/05/16 00:37:26.55 wiSLKkBd
>>90
いや、そのスレでしたのとそっくりな主張をこのスレでも見かけるので。
彼・もしくは彼女など、ここでそういうことをやる人がいるならやめてほしいしね。
最初は自民支持を装った民主関係の分断か、と思いました。
95:日出づる処の名無し
11/05/16 00:43:25.33 1F8QFfEM
いきなり別スレのことを話されても…
2chの荒らしなんておかしい奴、愉快犯、なりすまし、工作員、色々いるんだから
96:日出づる処の名無し
11/05/16 01:00:14.73 ITImVk/j
>>91
でも、間違えなく、自民党のイメージは利権団体って言うイメージになっているから、
新しいイメージ作りしなきゃならないわけで、そういうイメージにするには旧来の
考えじゃない斬新な考えの議員の意向も聞いていかなきゃならないからね。
だから、そういうスタンドプレーする議員も疎外しては駄目なんだけどね。
その議員の考えが新しい自民を作る礎になるかもしれないし。
今回の原発の件でその利権ふんだららって言うのが明るみになったわけだからね。
それを払拭するのは大変だろうけど。御灸はその利権イメージで民主に投票
したともいえるからな。
97:日出づる処の名無し
11/05/16 01:03:13.29 LSBDd6Ev
>>95
今のこのスレの、後3者もひっくるめて『おかしい奴』はわかったよなｗ
98:日出づる処の名無し
11/05/16 01:06:50.75 e9c9ckZX
@TAIRAMASAAKI
今度の自民民主中堅若手勉強会はポスト欲しさのショボい大連立も、国民の選択肢を奪うような大連立も考えていません。
稚拙な対応を繰り返す官邸に超党派・国民本位で物申す会にします。
マジで何を言ってるのか分からんなｗ
他にも「今は争ってる場合じゃない！」とツイートしてる議員がいるけど、そういう人たちに限って、
隊長や森まさ子議員のような現状報告、問題点指摘など現実的な活動内容のツイートが薄い気が。
もう一つの復興構想会議にしか見えないね。「それ、本当に要るの？」っていう意味で。
99:日出づる処の名無し
11/05/16 01:11:34.43 7Sx7A3jN
震災報道が原発の話題だけになってから、被災地域住人の生活は二の次になった感がある。
もはやみんな自分のことしか興味がない。
なにが「がんばろう日本」だ、嘘つきジャップめらが。
100:日出づる処の名無し
11/05/16 01:27:07.92 LSBDd6Ev
>>99
×嘘つきジャップ
○嘘つきマスゴミ
101:日出づる処の名無し
11/05/16 02:45:16.16 iAgjq74L
政府与党って言葉が不可分というか一体のものだと長く思い込んでました。
102:日出づる処の名無し
11/05/16 06:20:33.00 7n3SB3Kc
嵐さん日本語おかしいよ
頑張って
×でも、間違えなく、
○でも、間違いなく、
103:日出づる処の名無し
11/05/16 08:09:43.32 Kh1GMyop
>>96
利権だと主張されてきたのは､民主党が主張してきた埋蔵金と同じく､
日常生活を送る上で必要不可分なモノを無駄だというレッテルを貼って､
まるで自分ならもっと上手く出来るかのような嘘をついてただけだからね｡
>>98
はないちもんめで欲しい人が民主側に誰も居ない状態｡
104:日出づる処の名無し
11/05/16 10:23:41.67 hN+QImks
大勝利おめでとう！
URLﾘﾝｸ(www.city.adachi.tokyo.jp)
105:日出づる処の名無し
11/05/16 10:42:36.64 Q8761b/B
>>104
ほー
自民の公認候補全員当選オメオメ
あとアレの住民層も年季入ってるから
民主でなく公明や共産支持なんだろうなやっぱ
106:日出づる処の名無し
11/05/16 11:03:53.66 yfIfSHr2
>>98
隊長や森まさこ議員のようなことは
何も国会議員がしなくてもいいと思う
政治家は立法のみに集中しないと
107: ◆Nyago/LmVE
11/05/16 11:06:40.77 ODbPWhXi
立法に集中するためにも、「現地の状況や要望」を的確に入手することは必要ですね。
108:日出づる処の名無し
11/05/16 11:08:50.11 yfIfSHr2
そうですね。しかしそれは国会議員自らがやるべき事ではないように思います
難しいことですが
109:日出づる処の名無し
11/05/16 11:08:53.81 Uf0AgOpB
,..-─''''''''''─､
,'´彡､,.-─''''´ﾐ-─､ 交付金累計
.' ﾉ . i | 福井県敦賀市 ４２６億円
', .| ＿／' '＼＿:::| i 〃 みはま町 １８４億円
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i 〃 おおい町 ３４６億円
|| ', ─ﾉ ゝ─ :: :|bﾉ. ｜ 〃 高浜町 ２５９億円
`'´i ,, /､,､)ヽ､ : ::i`' |
'. 'ﾄｪｴｴｪｲヾ / | あなたの街にも
'. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ / ／ おひとついかが？
関電株主 ﾊ､, ､_,_,,ｨ /::| ￣|
＿,へ ＿＿＿＿_人＿＿＿＿＿
. _,.∠::::::::／放 ／／能:／放 ／／能／|
. / : :::::::::::::::|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡ｒﾆ-─｀､
〈:::::::::,.─--|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡┬─‐ .j
. | ::/ ..--┬|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡||二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ |≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ::|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
110: ◆Nyago/LmVE
11/05/16 11:13:57.64 ODbPWhXi
>>108
せっかく代議士を選んだのだから、代議士本人に「見て欲しい」し「聞いて欲しい」と思うのも、地元住民の感情として理解できます。
もちろん、全てに代議士本人が対応できるワケもありませんから、「秘書」というフィルターが重要になるのですね。
111:日出づる処の名無し
11/05/16 11:13:59.35 toPCsfaQ
国会議員は立法に専念する機関じゃないよ
「一般意志」を反映するための機関だから間違っている訳じゃない
112:◇Nyago/LmVE
11/05/16 11:23:50.37 roVq8lAa
「谷垣に出来ること」一覧
・他人（他党）の悪口を考える
・自民党のミスを隠す
・東電から受け取った献金を隠す
・民主が失敗するように工作する
・民主が失敗するように藁人形を作る
・自分に不利な証拠品の指紋を消して回る。
113:日出づる処の名無し
11/05/16 11:32:01.36 Q8761b/B
百聞は一見に如かずの効果は言葉では説明しにくいけどね
政治家も、平時から自身が地元はじめ現場を五感で知ろうとせずに
頭だけで政治やろうとすると、政策でも政局でも与謝野さんみたいに
ちと極端になる事が多い
114:日出づる処の名無し
11/05/16 12:35:34.01 MU0AjoLk
細かいことだけど、貴族院の流れをくむ参院の議員を「代議士」とは言いません。
「代議士」とは衆院議員を指す言葉です。
またウンコ工作員が跋扈してますね。
内臓ひきずり出されて苦しみぬいて死ねばいいのに。
115:日出づる処の名無し
11/05/16 13:01:51.46 wiSLKkBd
嘘つきジャップって・・・・
やっぱり日本人じゃない人たちが書き込んでるわけだわな。
いくら間違えても、悪口でジャップと書く日本人はいませんわ。
このスレが最近にぎわってるのは、原発推進をヒステリックに叫んで
自民のイメージダウンを狙う
日本人じゃない人たちの巣になってたわけですら。
116:日出づる処の名無し
11/05/16 13:12:52.49 5qws/l7X
>>106
言わんとしてることはわかるけど現地視察や情報収拾まではいいんじゃないか
パフォーマンス目的で、ボランティアの人間に混じって活動し始めたら問題だけど
117:日出づる処の名無し
11/05/16 13:21:19.56 LSBDd6Ev
>>115
消極的ながらも依存派に宗旨替えするなら今だ。
118:日出づる処の名無し
11/05/16 14:16:39.23 qB4GACYW
宗教になっちまった
119:日出づる処の名無し
11/05/16 17:30:20.01 7n3SB3Kc
ご丁寧に工作員の相手をしてるのも同じ穴の狢だよ
120:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/05/16 18:27:33.04 Lx6zK2kI
今日も国会はテレビ中継入ってやっていた訳ですが、気になる情報として
２次補正の編成、８月以降になる可能性 首相が示唆（朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
２次補正は８月以降に提出と首相 政府の工程表はあす発表（産経新聞）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
２次補正の編成がやっぱり８月以降になりそうです。
これを容認する事が本当に被災者のためになるのか？
「今は政局なんかやってる場合じゃない。被災者のために・・・」
って、言い出すのは読める訳ですが、なら、これを容認する事が被災者のために本当になるのか？
多分ですが、これが争点になってくると思われます。
121:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/05/16 18:31:48.73 Lx6zK2kI
それと、マスコミの煽り方が露骨になってきました。
最も代表的なのがここらしいですが
URLﾘﾝｸ(online.wgen.jp)
かなり、煽られてる人が増えてくると思われます。
今の所、こんな感じですが
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
ひたすらに煽り続ければ、
｢政府は何も悪くない。原発が悪いんだ」
と、いう方向に世論が誘導されかねないので、注意が必要かと思います。
122:日出づる処の名無し
11/05/16 18:35:57.46 jMFZbpsb
遅れは政局が原因、って自民はなんかやりましたっけ？
水たまりに写った自分の姿に脅えている駄馬って所でしょうか。
123:日出づる処の名無し
11/05/16 19:00:12.11 zTqy+WYt
>>120
普通に､会期延長して2次補正審議に入れ
被災者を8月まで放置するなら内閣不信任決議提出する
という対応で良いと思いますが｡
124:日出づる処の名無し
11/05/16 19:09:56.51 1nGsrR6o
>>122
クダ研から抜粋。予算案を示さなかったのが悪いらしいｗ
265 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 18:10:19.43 ID:XjunxgqA
>>261
つうかさっきの国会で「自民党さんこそ早く予算出してくださいよ」つってたよ 我が党
125:日出づる処の名無し
11/05/16 19:10:58.02 AZQVqSHf
報道ステーションがまだニュースステーションのとき、
投票行動に影響を与えた報道か何かで一度問題となった記憶が。
126:日出づる処の名無し
11/05/16 19:16:29.39 zTqy+WYt
>>124
自民の提出した法案にケチつけるしか能がないんだから
さっさと政権を明け渡せば良いのにw
127: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/16 19:20:56.53 8JwMtXft
>>121
昨晩の犬hk-Eの番組で全開でした>>ｹﾞﾝﾊﾟﾂｶﾞｰ
被災者泣かせてまで
128:日出づる処の名無し
11/05/16 20:01:31.22 tTJX++WP
会期延長ナシと見せかけて野党に不信任案提出させるんだよ。
否決して延長なんて裏技もできなくはない。
129:日出づる処の名無し
11/05/16 20:16:38.65 ftdkmp3O
ETV特集は奴らの巣窟にして最後の砦だからなー。
会長変わってから、BSで冷や飯食ってたチームが地上波に戻って、じんわり地上波もクオリティ戻ってきたかと思ってたのに。
130:日出づる処の名無し
11/05/16 20:22:25.28 mFviD5T2
,..-─''''''''''─､
,'´彡､,.-─''''´ﾐ-─､
.' ﾉ 総 裁 . i |
', .| ＿／' '＼＿:::| i
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
|| ', ─ﾉ ゝ─ :: :|bﾉ
`'´i ,, /､,､)ヽ､ : ::i`'
'. 'ﾄｪｴｴｪｲヾ /
'. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
ﾊ､, ､_,_,,ｨ /::|
＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::| 原発問題は知らん振り ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 原子力委員会 ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 元委員長ですから |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
東日本大震災：自民・吉野氏、東電免責求め 税金で全て賠償、首相否定－－衆院予算委
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
２９日の衆院予算委員会で、福島第１原発事故を巡る東京電力の賠償責任免除を求める質問を
自民党の吉野正芳氏が行った。
＞自民・吉野氏、東電免責求め 税金で全て賠償、首相否定
＞税金で全て賠償、首相否定
＞税金で全て賠償、首相否定
【原発問題】 東電・清水社長 「退職金や企業年金の減額？老後が大変だから拒否」→枝野長官「東電の置かれている状況、解ってない
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
131:日出づる処の名無し
11/05/16 20:28:24.73 mFviD5T2
URLﾘﾝｸ(easycaptures.com)
― 福島の現状をどう感じていますか。
「東電出身、元国会議員として二重の責任を感じている。
インターネット上で『お前は絞首刑だ』『A級戦犯だ』と書かれてつらいが、原子力を選択したことは間違っていなかった。
地元の強い要望で原発ができ、地域の雇用や所得が上がったのも事実だ」
― 河野太郎氏は「核燃料サイクル」政策は破綻していると主張しています。
「反原発の集会に出ている人の意見だ。自民党の意見になったことはない。反原発の政党で活躍すればいい。社民党に推薦しますよ。福島瑞穂党首は私の大学の後輩だから」
■ 低線量放射線、体にいい
― 東電の責任をどう考えますか。
「東電をつぶせと言う意見があるが、株主の資産が減ってしまう。金融市場や株式市場に大混乱をもたらすような乱暴な議論があるのは残念だ。
原子力損害賠償法には『損害が異常に巨大な天災地変によって生じたときはこの限りではない』という免責条項もある。
今回の災害があたらないとすると、一体何があたるのか。全部免責しろとは言わないが、具体的な負担を考えて欲しい」
「低線量放射線は『むしろ健康にいい』と主張する研究者もいる。説得力があると思う。私の同僚も低線量の放射線治療で病気が治った。
過剰反応になっているのでは。むしろ低線量は体にいい、ということすら世の中では言えない。これだけでも申し上げたくて取材に応じた」
◇ 加納時男（かのうときお） 1935年生まれ。 元東京電力副社長(原子力担当）。
98年参院選比例区で日本経団連が支援する「財界候補」として当選、2010年まで2期務めた。 現在は東電顧問。
ちなみに、彼の公式ホームページは今年の３月末で突然閉鎖されている。
URLﾘﾝｸ(hashigozakura.amplify.com)
132:日出づる処の名無し
11/05/16 20:43:24.15 lAp6d3/a
「東電に務める人間を、カーストとして設定して転職を禁止し
子々孫々タダ同然の給料で働かせることで返済する」
以外の方法で返済するなら、経由するのが電気代か税金かの
差があるだけで、最終的な負担者は一般の国民だよな。
負担のスキームの長さを調整して、負担をどう軽くするかの
違いだけで。
一応、他に「インフラを外国に売り渡し、植民地にされる」という、
民主党やそのシンパが喜びそうな方法もないではないけど。
133:日出づる処の名無し
11/05/16 21:00:54.10 8JwMtXft
世界のアンドーがwebゲーテで
政府に頼りすぎ
民間が自分たちでなんとかしようとなぜ考えない
て言ってマスタ
ちょっと考えさせられマスタ
134:日出づる処の名無し
11/05/16 21:05:49.81 zTqy+WYt
TVタックルにダメ太郎が｡
135:日出づる処の名無し
11/05/16 21:07:22.44 ftdkmp3O
>133
さすが政府の復興構想会議議長代理のアンドーさんですね
136:日出づる処の名無し
11/05/16 21:26:46.36 sm6AzYoE
>>133
頼らずなんとかしようにも
無法政府が邪魔をするのにな
137:日出づる処の名無し
11/05/16 21:29:09.90 2IGZafNT
>>133
政治主導だろ失笑
138:日出づる処の名無し
11/05/16 21:44:59.34 yfIfSHr2
国会議員でダメ太郎に対抗できる
マスコミ対応出来る原子力関係の議員は居るはずだがなぜでないのかな？
例えば齋藤健議員はテレビ経験もあり元経産省で資質あるはずだ
他にもたくさんいるはず
139:日出づる処の名無し
11/05/16 21:50:27.52 jWEdlZal
そもそもあれをテレビに出すなよ
140:日出づる処の名無し
11/05/16 21:51:25.55 Bb6EMrRV
自民党本部、コスプレ不倫デュエットAA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.menscyzo.com)
(i´_￣_i) 生あ
◎し◎ のな
_＿＿＿ ヽ ーノ 三声た
／〃lllヽヽl＼ ／<∨>＼ 橋をの
r川MWMW川ヽ , -─‐-､ へ _＿＿_
川川MWMW!!川） ／ ◎ ◎ ＼ ／〃lllヽ 丶､
V ＿_. _＿ !ll９ / ヽ//llﾊヽ:ヽ::::::::ヽ
!（.＝）ｰ（＝,）llﾉ { みつはし }ll ll !!ヽヽ:ヽ:::::ヽ
★￣ (,_､)￣★ ヽ ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ /ll＝￣下___ノ::ﾉ::::|
★,ｲ≪≫ヽ★ / ／ （ (_､ ＼ ﾉ::::,ノ
≫★▼▼★Ｋ》/／'ヽ─--‐''´ .ヽ ≫ ヽ:.:ﾚ
r？ | ＠.'' | ？-､ ＠Ｔ ノﾉろ
| ! ! √３ / /＿|＿＿＿＿＿＿F３ヾ|￣ 下ヘ＿
| ＼!/ＺI７ ! / | | |ヽ ヽ ／_／.／ヽ
| / / / / | | | Ｔすや| ./| |
141:日出づる処の名無し
11/05/16 21:54:04.03 zseMtiwd
なんか2chまとめブログ見てるとマスコミは東電を庇ってるって叩く意見見るけど
こことは逆だなぁ
テレビ全く見ないからどっちが本当か分からないけど
142:日出づる処の名無し
11/05/16 22:07:58.97 1F8QFfEM
>>120
なんでまた8月に。なぜ先延ばしにするのだろう…
143:日出づる処の名無し
11/05/16 22:08:28.70 LYR2Ow0b
ビジネス誌数誌しか読んでないが、東電6：ｸﾀﾞ：2ﾐﾝｽ：1：自民1
位の比率で叩かれているような気がする
144:日出づる処の名無し
11/05/16 22:16:40.81 yXwxd4H8
>>141
そりゃ世の中にはマスコミを自民寄りだと批判する人もいるから
145:日出づる処の名無し
11/05/16 22:22:13.73 sm6AzYoE
>>144
麻生のバー通いとぽっぽの会員制の社交場のお値段と
くださんの夜ごとの食べ歩きの叩かれ方の違いを説明しろ
と迫ってみたら
麻生はマスコミに付け入られる隙があったのが悪い
と論破されましたお＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
146:日出づる処の名無し
11/05/16 22:34:55.32 LSBDd6Ev
>>143
『インフラ企業のテレビ離れ』が進むｗ
147:日出づる処の名無し
11/05/16 22:54:09.91 nh03nSho
>>129
まぁNHKの現会長が前居た会社の会長が中部財界きっての保守派だからねぇ。
148:日出づる処の名無し
11/05/16 22:54:17.21 /+X3O6QQ
URLﾘﾝｸ(www.city.adachi.tokyo.jp)
足立区議会議員選挙で全員当選だって（ミンスは10人中3人）
足立って自民強いんだっけ？
149:日出づる処の名無し
11/05/16 23:48:37.69 p0GZlE6l
共産が強かった。一度自民系から共産の区長に代わった時に
全ての区政が滞って挙句にリコール、その後からは微妙なポジション。
行政も区民も意外なほど自身の民度に自覚がある不思議な街です。
150:日出づる処の名無し
11/05/17 00:15:03.58 ONQq+vH0
>>124
( Д ) ⌒ ﾟ ﾟ
151:日出づる処の名無し
11/05/17 00:44:31.30 89qSrMyJ
足立区は、自民もっと擁立しとけばって気はするがそこはそれで、自民が減った分他が増えてないけど、議員定数減ったの？
152:日出づる処の名無し
11/05/17 01:15:34.05 NuUP/QpJ
>>106
現地の視察をして、それを反映させた被災地救済のための法律を作ってるけどね。
江田がやる気なくて自民党が言うならやれば？つってたから。
153:日出づる処の名無し
11/05/17 01:18:07.44 jEZSYOGk
政権も「自民党がいうならやれば？」と言ってくれればいいんだけどね・・・
154: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/17 02:01:14.01 urYVmH3D
表示だけ…を許せば大概のことは通りそうだが
我が党連中の保身センサーに引っかからなければ…
このやり方で五右衛門茹で豚にできんかな
155:日出づる処の名無し
11/05/17 06:59:52.22 HZTJs7zQ
>>129
NHKは地上波にもBSにもいい番組があるんだけど出演者の人選がゲスなんだよなぁ｡
156:日出づる処の名無し
11/05/17 07:26:09.37 Rm6vIB0C
>>124
ﾎﾟｰﾝ( Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。ｺﾛｺﾛ
157:日出づる処の名無し
11/05/17 07:46:58.63 69weorZQ
>>150
>>156
これくらいで驚いていてはいけませんよ。
起きる可能性がある事象は必ず起きるのが民主党という政党なのですから。
158:日出づる処の名無し
11/05/17 07:53:23.25 RSXkfTaJ
>>151
減ったらしいよ
159:日出づる処の名無し
11/05/17 13:31:30.68 /V2EBVbK
【政治】自民・谷垣総裁「２次補正予算を先送りするなら不信任提出」 石原幹事長も同調
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1:おじいちゃんのコーヒー◆I.Tae1mC8Y＠しいたけφ ★ :2011/05/17(火) 12:35:45.34 ID:???0
自民党の谷垣禎一総裁は１７日午前の役員会で、菅直人首相が東日本大震災復興に向けた
２０１１年度第２次補正予算案を提出せず、今国会を６月２２日の会期末に閉じる場合には
内閣不信任案を提出する意向を表明した。
谷垣氏は「まだ復旧分野でやることがあり、予算化が必要だ。原発災害の
損害賠償スキームもまとまっていない。国民の不安を解消できないならば、
内閣不信任案も考えないといけない」と述べた。
石原伸晃幹事長も「首相が自分の都合で国会を閉じるなら万死に値する。
内閣不信任案で対峙していかなければならない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
昼のんｈｋでもやったけど、これでよしです。
もどかしく感じる人もいるのだろうとは、思いますけどね。
石原の万死に値する発言は、前提を踏まえる工夫が少し欲しかったかな。
160:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/05/17 13:48:11.33 9M8cYIG1
>>159
本当に正直な事を言うと、
「どうしても6月22日に閉めたいんだな？よし分かった。
なら、6月22日までに二次補正と復興法案だけ最優先で片付けよう。
被災地はもう、待ってくれないんだ。
早急に通す必要がある。
内閣不信任案出されたくないから、6月22日までに閉めたいんだろ？
党内抗争を封じたいから閉めたいんだろ？
閉めてもいいから、これだけでも先にやろう」
こんな感じで落し所を作ってやるんだろうなと思っていた。
「第２次補正予算案は、第１次補正予算を執行する中で上がってくる被災地のさまざまな声を踏まえて編成すべきだ。
今の時点で、期限を区切って第２次補正予算案を作ろうとするのは拙速だ」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これは・・・不信任案を出さなきゃ仕方ない所まできちゃった感があります。
161:日出づる処の名無し
11/05/17 13:57:58.45 yz8j8HXC
>>160
正直なところ、管内閣は既に不信任案否決の確信を持ってるんだと思うよ。
小沢派議員も党を割るメリットはないし、二年の任期を投げ捨ててまで
冒険したくない。
自民も小沢と組まなきゃ展望が開けない。そこで不信任案出しても
否決されるだけ。
もしかしたら民主党内で自民を釣るためにプロレスしてるだけかも。
で、うまい具合に自民が釣れたら会期延長で予算審議を優位に進める。
そんなシナリオで谷垣が嵌められそうな気がしてならない。
162:日出づる処の名無し
11/05/17 14:12:57.17 mjLhwtY4
>>161
銀髪あたりが新党作るって言ったら浮き足立つ議員が続出しそうだが｡
163:日出づる処の名無し
11/05/17 14:14:27.18 p7sZhPwj
>>159
このニュースをNHKで昼に見たんだが、谷垣、石原以下皆、意気消沈、まるで
敗戦ムード。あれじゃとても不信任案なんてやれるとは信じられん。
政局、権力闘争では谷垣はとても菅の敵ではない。国民にとっちゃ本当に不幸
なことだ。
一方菅、海江田は最近権力に酔っているように矢継ぎ早に変化球を打ちだして
くるな。今年末まで彼らにいいようにされたら、日本は本当に修復不可能な
ダメージを受けるぞ。
自民はなりふり構わず倒閣に動かなきゃ存在価値が疑われる。
164:日出づる処の名無し
11/05/17 14:24:08.58 yz8j8HXC
>>162
その仮定は谷垣自民もぶっつぶすな。
なりふり構わず倒閣するには小沢と組むしかないけど、それって
現実的な選択肢なんかな？
165:日出づる処の名無し
11/05/17 14:25:18.42 Fh0PdCrr
>>163
議席数が全然足りんから否決必至の不信任案でも出す以外、できることはない。
それでも野党時代民主党が乱発していた、無様な不信任案や問責決議案と比べたら全然マシ。
166:日出づる処の名無し
11/05/17 14:28:33.55 mjLhwtY4
>>164
何でさ､言うだけならタダというのは与党だけの特権じゃないよw
167:日出づる処の名無し
11/05/17 14:28:55.99 yz8j8HXC
>>165
まあ、玉砕戦術しかないのはわかるけど、、、
それで本当に玉砕するんだったら、ただの無能な司令官。
168:日出づる処の名無し
11/05/17 14:35:38.01 Fh0PdCrr
>>167
不信任案否決されて『議席数の足りなさで否決された』、
ということ以外のデメリットが見当たらない。
毎回毎回、内閣不信任案否決で深刻なダメージを負うなら、
民主党なんかすでに瓦解して自民党政権が継続している。
169: 【東電 71.0 %】
11/05/17 14:35:52.44 c4IvFlPR
しかし、経済状態の悪化と民意無視がセットになると、
テロリズムが台頭することをしらんのかね。
170:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/05/17 14:38:50.76 9M8cYIG1
>>163
ＮＨＫから動画が上がってるですが、もしかして、これですか？
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
確かに・・・意気揚々とやってるという感じは無いですね。
>>161 さんも指摘してますが・・・「通らない」と判断してるって事なんでしょうか・・・
171:日出づる処の名無し
11/05/17 14:43:47.39 yz8j8HXC
>>168
民主は失う物がないから出せてた。
ちなみにちゃんとダメージコントロールできるように不信任案出してた。
会期末で出すのは否決前提。でも、それが本当に会期末になるのかどうか、
自民はそれをはかってるんだろ。管だって二次補正を時間かけてやるとは
言ってるけど、会期延長しないとは言ってない。
会期中に不信任案が否決された場合、国会は内閣に対して攻める手段を
失ってしまう。残るのは審議拒否くらい。採決自体は象徴的な意味しか
持たないかもしれないけど、実際の政局は実質的な部分をとらえて
動いて行く。
自民が下手すると二次補正は民主主導で進んで行く。
172:日出づる処の名無し
11/05/17 14:55:22.51 yz8j8HXC
>>169
民意無視っていっても管続投はある程度支持されてるのも事実。
この事実に自民がどう対抗できるか。
173:日出づる処の名無し
11/05/17 15:07:23.52 Fh0PdCrr
>>171
失うものが無い連中を政権与党にしたのかｗ
174:日出づる処の名無し
11/05/17 15:13:11.56 p7sZhPwj
震災復興でも、このまま民主官邸が主導すれば、自民は自前の政策、アイデアを
全部民主にパクられたあげく手柄は民主のものになり、やがて立ち枯れる他無い。
成果は実行した者の物で、提言した者は忘れられる。
谷垣は決して無能だとは思わないが、喧嘩のときの大将には明らかに不向き。
現に世の中は全て菅の思うままに進んでいる。自民は野党らしく徹底した抵抗戦術、
思い切った大衆行動などに針路変更したほうがいい。
175:日出づる処の名無し
11/05/17 15:15:15.55 vlQiArRG
>>163
地震という空き缶に取ってはラッキーパンチに救われただけやん。
地震が起こる前まではガッキーや自民が空き缶をジワジワ追い詰め、
そこに外国人献金問題や小沢派との内紛も加わり
空き缶は辞職まであと一歩、解散含みの情勢まで追い込まれてた。
それを、あの地震が全てパーにした。
まあ、空き缶がこれで息を吹き返し形勢逆転に持っていき
逆に小沢派や自民を追い詰める事が出来た悪運の強さを持ってるのは確かだし、
これをもって空き缶がいわゆる｢持ってる」、逆にガッキーは｢持ってない」と言われたらそこまでだけど。
176:日出づる処の名無し
11/05/17 15:15:33.99 Fh0PdCrr
>>174
パクられて被災地のためになるなら上等なんですけど、
残念なのは民主党に受容の能力がないことです、
パクって手柄をageる能力すらないんです。
177:日出づる処の名無し
11/05/17 15:17:26.99 AucWpCTv
>>169-170
本震とほぼ同じ規模か、
より大きいアウターライズ
アウターライズ地震：発生の懸念、小さな揺れで大津波も
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2011年4月17日 20時08分（最終更新 4月17日 21時18分）
アウターライズ地震発生のメカニズム 東日本大震災後、各地で地震活動が活発化する中、
震源域東側の太平洋プレートの内部で、
大規模な「アウターライズ地震」の発生が懸念されている。
マグニチュード（Ｍ）９．０の巨大地震の影響で、太平洋プレートに大きな力がかかっているため。
過去には最初の大地震の２カ月後に発生した例もあり、
気象庁は「発生すれば大津波警報を出すようなケースも考えられる」と話している。【飯田和樹】
気象庁地震予知情報課によると、
・明治三陸地震（１８９６年、Ｍ８．２）の３７年後に発生した、昭和三陸地震（１９３３年、Ｍ８．１）、
・２００６年１１月の千島列島沖地震（Ｍ７．９）の約２カ月後に発生した、地震（Ｍ８．２）がこのタイプ。
２００４年１２月スマトラ超巨大地震(M9.0)→２００５年３月(M8,7)
東日本超震災（２０１１年、Ｍ９．０） →東日本超震災のアウターライズ地震（２０１１年６月～、Ｍ８．８以上Ｍ９．２） になるか？
178:日出づる処の名無し
11/05/17 15:35:50.71 bGUb0Vji
創生日本(会長：安倍)「パチンコは完全に趣味の話。うちにもパチンコやる議員いるし応援しませんw」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
179:日出づる処の名無し
11/05/17 15:43:50.58 bGUb0Vji
>>178
これはひどい、安倍氏は国士ではなかったのか
私は保守だが非常に失望した
180:日出づる処の名無し
11/05/17 15:44:55.21 vlQiArRG
178-179
バカだｗｗｗｗ
どうしようもない真性のバカがいるｗｗｗｗｗ
181:日出づる処の名無し
11/05/17 15:50:10.88 rkFb1FEg
未だにこんな恥晒す奴いるんだね。
しかも朝鮮人丸出しの文章ｗ
182:日出づる処の名無し
11/05/17 16:32:34.70 tbkp5MC/
>>106から>>116あたりまでの話くらいに
国会議員の本業を認識してる人が多ければなあ
中学以降、選択科目で公民関係とらなかったら
ほっとくと三権分立の言葉までしか知らずに選挙権を得る
SekoHiroshige：震災対応の予算、法律を審議、次々成立させてます。これを続ける必要あります
RT @（伏せ）： で、国会でなにやってんの？ ;) ボランティアにでも行けば
RT @SekoHiroshige：やらなければならない事が山積する中、国会が休みに入るなど考えられない
twitter.com/SekoHiroshige/status/70293867689291776
SekoHiroshige：議員が直接測定に行くのが適切と思いませんが、
連休中に成立の補正予算に学校に配布する線量計24億円盛り込み済
QT @（伏せ）：測定器をもって避難所の放射線でも計りに行ってくださいよ。
それと線量測定器を大量に発注して福島県の各町村に配ってください。
それくらいしてもいいでしょ
twitter.com/SekoHiroshige/status/70308328466685953
183:日出づる処の名無し
11/05/17 16:37:43.81 vlQiArRG
>>182
確か今政権与党であるどっかの党の議員は国会議員の本業をまるで果たしていませんが。
その党のボスであり現総理のクズは三権分立否定しやがりましたし。
184:日出づる処の名無し
11/05/17 16:59:13.67 +sJHW0sq
つーかね。今の政治的状況を思えば
不信任案を出すのは最後の手段みたいなもん
こんなもん出さなきゃ行けないくらい
政治を私物化してる愚物が総理と思うのは
通るにせよ通らないにせよ鬱になる事態
だと思うわ
意気軒昂とはいかんでしょ…('A`)
185:日出づる処の名無し
11/05/17 17:00:47.27 VfMdhORV
175
なんでお客さんに構うの？
186:日出づる処の名無し
11/05/17 17:01:15.10 Fh0PdCrr
一般の社会人とかこともあろうに政府要人までが、
銀行や株主が無限責任を負えとかぬかしてるしなあｗ
187:日出づる処の名無し
11/05/17 17:54:38.47 7NoDX/Am
>>186
政府要人が無限責任に言及したソースはありますか？
188:日出づる処の名無し
11/05/17 18:21:24.96 mjLhwtY4
>>187
EDNが言ってたよ｡
189:日出づる処の名無し
11/05/17 18:24:15.39 Fh0PdCrr
東電への公的資金注入に向けて、銀行は東電向け債権の放棄をしろ、とは何故に。
190:日出づる処の名無し
11/05/17 18:32:00.26 7NoDX/Am
>>188
無限責任って意味わかって枝野が言ってたって言ってるの？
191:日出づる処の名無し
11/05/17 18:38:06.79 Fh0PdCrr
>>190
民主党内で銀行の債権放棄の請求が不可解で。
192:日出づる処の名無し
11/05/17 18:40:12.09 tbkp5MC/
>>183
政権交代前も今も、ニュースで流れる分だけ見て
国会での議員の仕事は相手の揚げ足取りばかり
（政策立案てものを議員がやってる事すら知らない）
という印象が刷り込まれてる人々の視点では、
どっかの現政権与党も現野党第一党も等しく税金泥棒
そんな"本業"よりも社会貢献に動けとか宣いやがってますw
193:日出づる処の名無し
11/05/17 18:42:43.21 7NoDX/Am
>>191
東電は自力で賠償できないなら、破綻企業として清算されてもおかしくない。
ただそんなことしたら社会に与える影響も大きく、国民生活にも支障が出る。
だから公益の観点から政府が支援する。
支援するにあたって、破綻に至った経営責任を問われるのは当然で、
融資を続けた銀行も東電が「倒産」した時と同じ程度の負担が求められる。
これは一理あると思うがいかがでしょうか？
194:日出づる処の名無し
11/05/17 18:59:04.74 fIYpi0F/
>>193
銀行もつぶすと国民生活に支障が出るんだが。
一定範囲で、銀行にもダメージの負担をしてもらうというのなら
まだ妥当かもしれんけど。
年金やら投資信託やらに大きく組み込まれている電力株や
電力債のダメージをまるごと金融機関に背負わせるのは
国民の金融資産を必要以上に毀損するだけでしょ。
195:日出づる処の名無し
11/05/17 19:03:48.99 mjLhwtY4
>>193
菅が視察強行をしたために水素爆発が起きた訳では無いという設定だと
原子力損害賠償法の免責条項に掛かる気がするんだ｡
196:日出づる処の名無し
11/05/17 19:08:39.20 Fh0PdCrr
>>193
銀行が原告の裁判になったら東電の経営責任といっしょに、
原子力行政についての政府の監督責任も問われるでしょうねえ。
197:日出づる処の名無し
11/05/17 19:33:09.09 OeRgQ8Vx
>>194
東電の債権放棄くらいじゃ潰れないよ。
198:日出づる処の名無し
11/05/17 19:33:17.86 tWYgQWeh
原発云々の責任はなんだかんだで政府のものでしょうね。
そこいらでｼﾞﾐﾝｶﾞｰってのがいますが、
知らなかった、ってのなら現政権は二年近く何していた
ってなりますし、
隠されていた、ってならあの派手派手しくやった仕分けは何していた
ってなる、
マジ逃げたいなら解散総選挙やって自民に尻ぬぐいすべて押しつける、
ってのが一番損が無さそうですが、
あれらの性格からして自分たちがやったようなことをやり返される、
って考えるだろうから絶対にやらない。
マスコミも大体そんな感じだろうから全力で自民ｓａｇｅに動く。
どうなるんでしょうかねぇ・・・・
199:日出づる処の名無し
11/05/17 19:40:41.97 7NoDX/Am
>>198
自民、民主問わず政府の責任も多分にあるでしょう。
だからと言って銀行や東電が免責されるわけでもなく。
結局三者が損をして補償して行くことになるんでしょう。
200:鼻毛の錬金術師
11/05/17 19:42:21.22 p9RRxbnh
>>198
のほほんと生きてきたお前は何をしてきた？
201:日出づる処の名無し
11/05/17 19:55:27.51 fwtnN85e
また反原発朝鮮人が沸いているのか・・・
202:日出づる処の名無し
11/05/17 20:07:35.25 Fh0PdCrr
銀行の営業の人の、預金者との世間話での格好のネタですなｗ
203:日出づる処の名無し
11/05/17 20:09:10.08 BVye8gy7
夕方やってたニコ生りもりん 再放送するそうなので一応
山本一太の直滑降ストリーム ゲスト：大島 理森 [録画放送] (番組ID:lv50253014)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2011/05/17(火) 21:00～21:50
大島理森自民党副総裁をゲストに迎え「震災対策と原発問題」をテーマに、
民主党政権・菅内閣の評価と自民党の対応策について徹底討論。
204:日出づる処の名無し
11/05/17 20:10:00.18 GpYm7Yj4 BE:1797858465-2BP(1234)
民・自議連、設立相次ぐ＝「大連立」模索も
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
民主、自民両党の中堅・若手による超党派議員連盟の設立が相次いでいる。東日本大震災を機に、
ねじれ国会の下で法案成立が滞りがちな状況の打開を目指す動きだ。ただ、議連の主力は菅内閣や
それぞれの執行部に批判的で、大連立を模索する向きもある。
１７日午後に衆院議員会館で開かれた「国難対処のために行動する『民主・自民』中堅若手議員連合」
の初会合には、民主党８７人、自民党２２人の議員が出席。民主党の松木謙公前農林水産政務官ら
小沢一郎元代表に近い多くの議員も顔をのぞかせた。
呼び掛け人の樽床伸二民主党元国対委員長はあいさつで「われわれは党派を乗り越えて一致協力
していかないといけない」と強調。自民党の菅義偉元総務相は「与野党の不毛な対立はやめてほしい。
これが素直な国民の声だ」と応じ、息の合ったところを見せた。
会合では、２０１１年度第２次補正予算案などを処理するため、６月２２日までの今国会会期を延長
すべきだとの認識で一致し、両党議員に署名を呼び掛けることを決めた。樽床氏は会合後の記者会見で
「政局的な発想は嫌いだ」と述べ、菅政権への態度を明確にしなかった。
一方、「日本の復興と未来を実現する議員連盟」も１７日夕に衆院議員会館で準備会合を開催。
民主党から古川元久元官房副長官ら５人、自民党から鴨下一郎政調会長代理ら６人が参加し、
来週初会合を開き、経済政策を中心に政府に提言することで合意した。
議連の存続期間は来年夏まで。菅直人首相と谷垣禎一自民党総裁の党首としての任期が来年
９月に満了するのを見据えた対応で、出席者の一人は「議連を大連立のモデルにしたい」と語った。
205:日出づる処の名無し
11/05/17 20:21:58.15 bGUb0Vji
国の借金は未来の子どものお金
韓米であれば国の借金を少なくし、東電は潰れるだろう
ジャップは馬鹿が多いので助かる
206:日出づる処の名無し
11/05/17 20:24:28.45 RsyXwDmR
>>197
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
焦点：東電の債権放棄問題で浮上する政治リスク、清算事由を警戒 (ロイター)
ほら早速。債権だけじゃなくて、債権が織り込まれた金融商品とか
玉突き現象を起こすからね。なんとかしろよあのアホどもを。
衆議院で圧倒的に勝っちゃった以上、打てる手はほとんどないんだけど。orz
207:日出づる処の名無し
11/05/17 20:35:45.16 CIGN/03+
こきたねえグックがなんか言ってら
208:日出づる処の名無し
11/05/17 20:45:59.11 Fh0PdCrr
>>206
菅内閣は財務省がバックに付いているから、
財務省の本業のほうでは下手は打たせんと思っていたんだが。
209:日出づる処の名無し
11/05/17 20:46:42.92 t8I9chBl
,..-─''''''''''─､
,'´彡､,.-─''''´ﾐ-─､
.' ﾉ 総 裁 . i |
', .| ＿／' '＼＿:::| i
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
|| ', ─ﾉ ゝ─ :: :|bﾉ
`'´i ,, /､,､)ヽ､ : ::i`'
'. 'ﾄｪｴｴｪｲヾ /
'. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
ﾊ､, ､_,_,,ｨ /::|
＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::| 原発問題は知らん振り ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 原子力委員会 ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 元委員長ですから |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
東日本大震災：自民・吉野氏、東電免責求め 税金で全て賠償、首相否定－－衆院予算委
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
２９日の衆院予算委員会で、福島第１原発事故を巡る東京電力の賠償責任免除を求める質問を
自民党の吉野正芳氏が行った。
＞自民・吉野氏、東電免責求め 税金で全て賠償、首相否定
＞税金で全て賠償、首相否定
＞税金で全て賠償、首相否定
自民・石破氏のマナ女が東電に入社（大学入学も1浪ＡＯ）
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
元自民党参議院議員「放射能は体に良い 原発は間違ってないし河野太郎は社民党に行け」
URLﾘﾝｸ(easycaptures.com)
210:日出づる処の名無し
11/05/17 20:57:23.57 XjWTAwht
やっぱり今月QTは菅逃げたか
民主、自民の党首討論要請を拒否 2011.5.17 12:53
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
自民党の逢沢一郎国対委員長は１７日午前、国会内で民主党の安住淳国対委員長と会談し、
菅直人首相（民主党代表）と谷垣禎一自民党総裁による党首討論を１８日に開催するよう重ねて要請した。
安住氏は首相と調整後、「１８日は日程が立て込んでいるので不可能だ。主要国首脳会議
（仏ドービル・サミット）後の６月第１、２週に開きたい」と逢沢氏に対して拒否する意向を電話で伝えた。
逢沢氏は記者団に対し、「（東京電力福島第１原子力発電所）事故発生直後の
初動に決定的な判断ミスがあったという心証は非常に強いものがある。
党首から直接、首相に真意を聞く機会を作りたい」と反発を強めている。
211:日出づる処の名無し
11/05/17 21:09:33.53 t8I9chBl
地震大国日本で一番最初に原子力を推進したのが
自民党でCIAエージェントの正力松太郎（読売・日テレグループ創設者）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
福島第１原発の広大な敷地約99万平方㍍の土地転売で
濡れ手で粟のポロ儲けをしていたのが、自民党の大物議員であった堤康次郎。
福島原発はハナから自民党政治家の利権ありきでスタートしています。
また、四国の香川県多度津に1982年に建設された原発耐震研究のための
多度津工学試験所が、小泉・竹中政権時代、郵政民営化選挙のあった2005年9月に廃止。
小泉・竹中政権はこれを“国費の無駄”と称して、強引に廃止しています。
さらに、
日本の原発事故用レスキューロボットを全破棄したのは、小泉政権だった
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org) 『週刊新潮』、4.14号(スキャン画像)
＞ 防災ロボットの権威である東北大大学院の田所諭教授も、
＞ 「JCOの事故の後に作ったロボット(MHI MARS-i)を使ってちゃんと訓練していたら、
＞ こんなひどい事態は避けられたでしょう。人が入ると危険な場所に、
＞ もっと早くロボットを投入していれば、中の様子も分かったはずです」
三菱重工業が02年に開発した原発レスキューロボット『MHI MARS-i』
開発から1年後の03年に、原発は安全、事故は絶対に起きないという
小泉政権の方針により、すべて廃棄されたのだ。
原発ロボットを仕分けたのは自民党小泉政権だった。
日本を再帰不能にした小泉政権。その負の遺産は留まる所を知らない。
あの悪名高き原子力保安院 （原子力を監視する筈なのに推進している不思議な団体）も
小泉時代の産物であることを付記しておこう。
212:日出づる処の名無し
11/05/17 21:39:31.50 N9fefltt
クダ研より甜菜。追求ネタになりますか？
428 ：日出づる処の名無し ：2011/05/17(火) 13:30:27.83 ID:ffMq4jYb
越後の暴れん坊が泣いた動画を見て、にわかに収支報告書に興味がわきまして、
我が党の先生方の収支報告書をチェックしております。
クダの草志会の収支報告書を見ていて気がついたのですが、「政権交代をめざす
市民の会」という団体に結構な寄付をしてるんですな。
で、「政権交代をめざす市民の会」からは「MPD・平和と民主運動」という団体
に大量に寄付が流れております。
この「MPD・平和と民主運動」って例のよど号＆拉致犯の息子を擁立した「市民
の党」の別名ですよね。
ということは、クダさんはこの団体に迂回献金をしてるってこと？
547 ：日出づる処の名無し ：2011/05/17(火) 15:44:21.07 ID:T3K/epsz
お昼食べて、『スリーピーホロー』見てました。
>428です。
「草志会」収支報告書66ページ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
「政権交代を目指す市民の会」へ250万の寄付。
「政権交代を目指す市民の会」収支報告書18ぺージ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
「MPD・平和と民主運動」へ1000万の寄付。
「MPD・平和と民主運動」と「市民の党」は代表者（田英夫の娘婿・酒井剛、
別名斉藤まさし）も住所も同じです。
213:日出づる処の名無し
11/05/17 21:49:03.91 cu5iuzJH
これは真っ黒だろう。
現職総理大臣が北朝鮮の拉致実行犯を支援する組織に寄付とか・・・・
これも国会で「そんな組織とは知らなかった」で済ますのか？
知らないにしろ調査不足という結果責任を負うべき話だ
拉致被害者家族は一体どういう反応をするんだろうね。
214:日出づる処の名無し
11/05/17 22:25:43.88 tWYgQWeh
テレビも新聞も大きく扱わないから大したことではありません＿＿＿
なんか疲れてきた
215:日出づる処の名無し
11/05/17 22:45:01.48 f9wteTt3
【５月２１日】全国一斉パチンコ廃止デモ
パチンコは電気のムダ、違法賭博。
▼ 札幌会場 ▼【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 弘前会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】青森県弘前市土手町パークホテルの南側 どってん広場
▼ 仙台会場 ▼ 【時間】10:30集合 11:00開始 【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合 仙台フォーラス前
▼ 埼玉会場 ▼【時間】11:30集合 12:00出発【場所】柳橋公園（埼玉県蕨市中央１丁目１１番）
▼ 東京会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７－１４）
▼ 名古屋会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】 栄 希望の広場 北側
▼ 大阪会場 ▼【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１－１４－１５）
▼ 広島会場 ▼【時間】10:30集合 11:00街宣開始 【場所】広島市中区胡町６－２６ 福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南"・,
216:日出づる処の名無し
11/05/17 23:53:36.92 bGUb0Vji
おっぱいｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
217:日出づる処の名無し
11/05/17 23:54:45.70 bGUb0Vji
誤爆ｗｗｗｗｗｗ
218:鼻毛の錬金術師
11/05/18 00:38:26.56 ZzqcrY70
で、谷垣って今何やってるの？
219:日出づる処の名無し
11/05/18 00:59:47.59 TOc75EyI
この時間は流石に寝てるでしょ？
220:日出づる処の名無し
11/05/18 01:19:32.16 /ywWUM/f
自民党総裁やってるよ。
221:日出づる処の名無し
11/05/18 01:44:31.16 vmPHX0JW
>>1
2号機の爆発後、福島市や郡山市で大量の放射能汚染・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
研究者たちが、政府とは別に汚染状況をサンプリング計測した結果↓
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
福島市・・・
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
ソース：NHK特集「ネットワークでつくる放射能汚染地図～福島原発事故から２か月～」より
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ちなみに学校の汚染されたグラウンド土問題だけど、
民主党政権は未だにそのまま校庭で保管するよう指示して放置だとｗｗ
【原発問題】郡山市の校庭の「除去表土」、処分先の周辺住民が反対 「表土を持ってくるな」「東電の敷地に埋めるべきだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発問題】高木文科相、郡山市の小中学・表土除去に「独自判断だと思うが事実関係確認したい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発問題】枝野官房長官「校庭汚染土は放射性廃棄物」「校庭の土を除去する必要はない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
222:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/05/18 05:25:09.24 0eXi1QoA
>>212
2ch的にはさっぱり話題にはならなかったみたいなのですが、似た様な案件が
ありまして・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
黒岩法務大臣政務官の所からも色々とお金があちこちに行ってるみたいです。
223:日出づる処の名無し
11/05/18 07:25:00.63 lCUTsDY7 BE:599286825-2BP(1234)
中堅（笑
「谷垣降ろし」に警戒感＝自民総裁、政権と対決強調
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民党の谷垣禎一総裁は１７日、政府が２０１１年度第２次補正予算案を今国会に提出しない場合、
内閣不信任決議案の提出を検討する考えを示し、菅直人首相への圧力を強めた。提出すれば６月２２日
までの国会会期の延長は確実で、菅政権追及の機会が増えるためだ。谷垣氏としては、ここで強気の姿勢を
示さなければ、逆に自身の指導力が問われかねないという危機感もある。
「国民の不安を解消できないなら政権担当能力はない」。谷垣氏は１７日の党役員会で、首相が東日本
大震災からの復興に向けた２次補正の編成先送りを示唆したことを批判、不信任案の提出検討を明言した。
２次補正の今国会提出を強く迫るのは、切れ目ない被災者支援という大義名分に加え、早々に国会を
閉じられると、首相追及の見せ場を失うという焦りがあるためだ。だが、それ以上に谷垣氏を駆り立てているのは、
自身を取り巻く厳しい環境だ。
自民党のベテラン議員らは谷垣氏の煮え切らない態度に批判的で、「ここまで菅さんが駄目だと執行部が
繰り返している限り、野党第１党の責任だけは果たさないといけない」（伊吹文明元幹事長）などと、不信任案の
早期提出を要求している。
震災復興の長期化が必至となる中、ベテラン勢には次期衆院選での政権奪取よりも、民主党との大連立
による政権復帰を期待する向きが多いことが背景にある。自民党内では一時、小沢一郎民主党元代表が
森喜朗元首相や古賀誠元幹事長らと接触し、「ポスト菅に福田康夫元首相」との案を打診したとのうわさも
流れた。
一方、可決の見通しのないまま不信任案を提出することには慎重論も強く、会期延長は谷垣氏にとって
時間稼ぎにもなる。ただ、それでも政権維持に意欲を示す首相を退陣に追い込むのは簡単ではない。
自民党内には「谷垣氏で政権が取れないと判断したら、容赦なく動く」（中堅）との声も出ており、政権打倒が
不発に終われば「谷垣降ろし」に発展する可能性もある。
224:日出づる処の名無し
11/05/18 07:38:43.63 VTRdBoKr
管おろしも谷垣おろしも、次を考えないでやってる時点で
ただの落としどころ探しの域を出てないな。
225:日出づる処の名無し
11/05/18 07:46:09.91 VB7dBtnU
国家存亡の危機と､冷や飯食ってる連中の筋の通らない悪あがきを一緒くたにしちゃうんだ｡
226:日出づる処の名無し
11/05/18 08:13:34.70 VTRdBoKr
>>225
お前、2ちゃんとか政治関係のバカブログに影響され過ぎ。
227:日出づる処の名無し
11/05/18 08:14:59.47 8SgkQy+P
はいｗ はいｗ
震災後、何度も聞いた「不信任案提出表明」
出来ないなら言うな！
言うだけなら幼稚園児でも言えるｗ
自民は幼稚園児の集団か！
228:日出づる処の名無し
11/05/18 08:43:33.73 HEhpNawm
石原の声が小気味いい
自民党はだらしがない
石原慎太郎×田原総一朗（1） 「国の官僚はバカだから、地方の成功をマネしない」
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
229:日出づる処の名無し
11/05/18 09:03:52.07 TOc75EyI
>>227
ところが、政権与党と政府の枢要にも「言うだけの」人物がいるんだよ
そのせいでこんな状態を招いている、さて、それもすべて自民党の責任と言い切れるかな？
230:日出づる処の名無し
11/05/18 10:12:42.24 qtL8Gk9J
大体、野党主導で不信任や総選挙が実現したことなんてないもの
いつも与党自身の内部分裂がメインだったからね
あと安倍から麻生まで、どんなに民主とマスコミが総出で頑張っても
衆院の任期3年満了まで政権交代は出来なかっただろ
政権変われどそのへんの仕組みは変わらない
09年夏の国民の選択はそう簡単にはチャラに出来ないんさ
231:日出づる処の名無し
11/05/18 10:14:17.37 Y/JsEdh/
谷垣降ろし→福田擁立の流れではなく、
福田に離党してもらって無所属の総理大臣候補として超党派で支える形がいい。
福田政権はあくまで復興管理・選挙管理内閣で、
谷垣政権を目指すのはそのあとでいい。
232:日出づる処の名無し
11/05/18 10:15:26.71 qtL8Gk9J
っとごめん、衆議院の任期は4年だった
233: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/18 10:37:07.05 TgdXRDhx
議員の離党って大事だと思うんだけど、そうでもないの？
地元の後援会とか支持者とかが黙ってないでしょ。
世襲とか地盤が鉄板なほど、良くも悪くもしがらみが大きいんじゃないかと。
離党した議員の末路はあんまりいいもんじゃないよね。
みんなの党とかマスゾエとか立ち上がれとか国民新党とか、寄り集まっても泡沫は泡沫。
三億円（寄付金）で自由党をお買い上げした菅は、悔しいが正しかった。
あれで民主党のスケールメリットがグンと増した。
中身はゴミしかいないのに。
234:日出づる処の名無し
11/05/18 10:56:28.75 v6RcE68P
自民は党名変更レベルの話すら一旦好きなように党内ぐるっと
言わせた後で、結局は谷垣の一次方針通りに収束するのが
ここ1年半毎度のパターンだから、今回も谷垣自体は動じずに
最終的に正道でまとめてくれるだろうと自民皆ある意味安心して
自由に民主側に仕掛けてるようにしか見えんw
235:日出づる処の名無し
11/05/18 11:27:22.65 YZFNPRns
フフン擁立案も出た（噂）という席は、ﾔｵ森さんと
大連立詐欺前科あり小沢と、窓際古賀の会談だろ
与謝野やゾエと違ってフフンは今さら絶対踊らないし
谷垣も動じないと分かってるから長老ﾔｵり放題だぬ
236:日出づる処の名無し
11/05/18 11:42:54.56 qfEX4Dpo
229
お客さんに触るなよ～
放置しろ
237:日出づる処の名無し
11/05/18 11:44:00.94 eLZprW8S
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
急に ／／""⌒⌒＼ ） 単発が
. ｉ / ＼ ／ ヽ ）
―ｗ√ﾚ─. !ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/─ｗｗｗ─.
| （__人_） |
湧いて ＼ ｀ー' ／ きたな
/ ＼
238:日出づる処の名無し
11/05/18 11:57:13.07 eLZprW8S
急に 単発が
( /´_￣_i)
.―ｗ√ﾚ─ 6‐◎J◎ ─ｗｗｗ─.
ヽ, ーノ
湧いて ／<∨>＼ きたな
／￣⌒γ⌒ヾ
. 急に / ＿＿_人 ヽ 単発が
|/━ ━ ＼/ i
.―ｗ√ﾚ─ /-・= =・- ヽ i ─ｗｗｗ─.
⊂⊃（_人__）⊂⊃/^)
湧いて ヽ ヽ:::丿 .ヽ) きたな
＞ イ
＿＿
／⌒ ＼
／ /| ＼＼
. 急に / ／ 丶 丶丶 単発が
`(ノ/⌒＼ ＼＿＿ミ丶
.―ｗ√ﾚ─ (_ﾉﾉ<●＼ ／●丶 し ─ｗｗｗ─.
(ノ| ￣￣/ ￣￣ | 彳
湧いて (ノ|丶＿人_人＿ノ| )) きたな
丶 丶 -===- ノﾉﾉ
)) ＼ ￣ ／ ((
ﾌﾉ_ﾉ)`ー-イﾊ((
／ ｜丶 / ＼
239:日出づる処の名無し
11/05/18 12:09:07.52 cGnr5y71
>>238
すまん、一番下のAA誰？
240:日出づる処の名無し
11/05/18 12:10:41.97 eLZprW8S
>>239
片山
241:日出づる処の名無し
11/05/18 12:12:07.19 cGnr5y71
>>240
サンクス
初めてみたよｗ
242:日出づる処の名無し
11/05/18 12:19:30.47 eLZprW8S
>>241 おまけｗ
. ＿＿＿
／ ＼
/／＼＿＿_ ﾍ
. 急に Y | | 単発が
|＼_( ／≡ 丶 |
.―ｗ√ﾚ─ (ﾆ･)=(･ﾆ)￣ へ| ─ｗｗｗ─.
|∵/ ∵ _ﾉ/
湧いて |ノLノ丶 ｲ きたな
(￣二￣ﾉ ／|
丶＿＿＿／ /丶
／|/>-<丶/ |＼
だめ太郎
/ ￣ T ￣ヽ
. 急に //|/ /ﾍﾍ l 単発が
|ﾙ-ナ' '廾 |
.―ｗ√ﾚ─ ﾊ| "ﾟ i ﾟ"|/} ─ｗｗｗ─
ヽ〈 ｒ､h、 〉'
湧いて ｀Y-=v=-Y きたな
___｀トこ ｲ__
／/ |＞＜| ＼
いった
243:日出づる処の名無し
11/05/18 12:26:11.17 qkx+uvZt
>>242
すっげえ再現率w
244:日出づる処の名無し
11/05/18 12:29:45.35 NuUcnwIk
1 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) ：2011/05/18(水) 12:22:54.10 ID:GQUUXToQP BE:1208700645-PLT(12001) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
『WiLL』6月号 《昇一先生の美女対談》
不幸からの贈り物が日本人を鍛える （渡部昇一、曽野綾子）
> こんなにひどい津波は見たことがない、一千年に一度の災害、と言われていますが、予想の範囲を
> 超えていて、誰にも責任はないことをハッキリしないといけません。その代わり、決められていた
> よりも手を抜いてつくられていたものに対しては、厳罰を下す。そこを分けて考えないと、誰も
> やる人がいなくなります。私は水力発電のことしか知りませんが、建設には仕様書があって、
> どこまでの事態を想定するのか、決壊したら何トンの水が何分後にどこに到達するのかが考慮され
> ています。しかし、それを考えるのは東電ではありません。そもそもの想定が甘かったなら、責任は
> 東電ではなく設計側にあります。
> 私は、未だに答えのない疑問を持っているんです。「避難所が寒くて凍えそうだ」「低体温症で
> 体調を崩している」「温かいものが食べられない」という報道がありましたが、あれはなぜ？
> そこらじゅうにあんなに薪があるじゃないですか。瓦礫の処理が大変だと言っていますが、どうして
> 木片は燃やさないんですか。同じ高さの石を三つ積めば竈ができるんです。そこに、あれだけ燃やす
> ものがあるんだから、あとはどこからか鍋を拾ってくればいい。私だったら、あそこで薪を集めて
> 食事をつくります。
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(web-will.jp)
自称保守キリスト教徒のレベルを大いに下げる曽野先生の活躍にご期待ください
こんなんじゃ日本で広まらないわけだわ
245:日出づる処の名無し
11/05/18 12:53:48.31 F0uddV39
>>244
批判の主旨がわからないので教えてください
どちらももっともな意見だと思うけど
246:日出づる処の名無し
11/05/18 13:41:29.06 1bbCKPXn
まきを拾えに関しては悪い意味の根性論は感じるけどな
高台の避難所も多いなか元から体調よくない人ががれき拾いには行けないし
東北の冬はたき火ていどじゃ防ぎきれない
第一瓦礫も塩水ズクズクなのに
247:日出づる処の名無し
11/05/18 13:44:47.44 Xe/U2IhZ
>>246
報道見る限り、薪燃やしてるのは避難所でやってたように見えたけど？
まあ、上の段は納得だが、下の段はなに言ってんの状態だな
食事は作りたくても食材がないんだし、
一番体温奪われる夜間は部屋の中で薪燃やす訳にもいかんのだし
248:日出づる処の名無し
11/05/18 13:55:13.61 vnTaOBAW
46 ：日出づる処の名無し ：2011/05/18(水) 11:59:34.52 ID:v1O0zxu9
既出？
１７日の民主・自民中堅若手議連の主な出席者は次の通り。
（カッコ数字は当選回数、※は呼びかけ人、敬称略）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜民主＞
（５）樽床伸二※、古川元久（４）大島敦、奥田建、中山義活、松崎公昭、松野頼久※、吉田治
（３）市村浩一郎、大谷信盛、奥村展三、吉良州司、楠田大蔵、小宮山泰子、神風英男、高山智司、
田村謙治、津島恭一、長島昭久※、西村智奈美、中塚一宏、松木謙公、笠浩史※
（２）石関貴史、太田和美、小川淳也、北神圭朗※、古賀敬章、階猛、辻恵、福田昭夫、本多平直、鷲尾英一郎
（１）相原史乃、網屋信介、石津政雄、石森久嗣、今井雅人、大谷啓、大西健介、緒方林太郎、奥野総一郎、
勝又恒一郎、加藤学、川口博、川口浩、木内孝胤、木村剛司、櫛渕万里、熊谷貞俊、熊田篤嗣、近藤和也、
柴橋正直、杉本和巳、空本誠喜、高松和夫、玉城デニー、中後淳、長尾敬、中林美恵子、野田国義、
萩原仁、早川久美子、水野智彦、三輪信昭、宮崎岳志、向山好一、室井秀子、本村賢太郎、森山浩行、
山崎摩耶、山本剛正、和嶋未希、渡辺義彦
＜自民＞
（５）菅義偉※、河野太郎※、岩屋毅※、今村雅弘、佐藤勉、塩崎恭久、下村博文、竹本直一、田中和徳、
棚橋泰文、平沢勝栄
（４）梶山弘志※、河井克行、新藤義孝、高木毅、平井卓也、松本純、吉野正芳
（３）柴山昌彦
（２）平将明※、永岡桂子
（１）斎藤健
249:日出づる処の名無し
11/05/18 14:41:39.42 P2tOcl3I
>>248
ちょっと変なのも混ざってるけど､美人で可愛い三宅さんとか横粂を省いてるし
民主側のメンツがガチ過ぎて吹いたw
250:日出づる処の名無し
11/05/18 14:42:25.31 6RmAEDRG
下村さんが入ってるのが意外。
251:日出づる処の名無し
11/05/18 15:01:40.14 Hdo0yTvZ
>>248
で、みんなはこの議連の目的をどう見る？
252:日出づる処の名無し
11/05/18 15:04:41.57 uVmYz0JZ
あなたはどうなの？
253:日出づる処の名無し
11/05/18 15:18:13.43 VLm2mDlc
自民民主提唱者：自分たちが主役となる理想の２大政党制の基盤構築
自民追従者：付き合い、様子見
民主追従者：将来的な「民主党」「小沢」脱臭の準備
森元：王手飛車取り
254:日出づる処の名無し
11/05/18 15:24:10.44 HEhpNawm
>>248
将来の日本を担っていく政治家集団であることに間違いないでしょうな（ｷﾘｯ
255: 【東電 75.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/18 15:24:13.71 +2jwfiUL
>>248
ビミョーなメンツ。
自民には応援したい議員さんも何人か入ってるが、民主は全部ゴミ。
自民と民主の参加人数の違いは何なんだろう。
民主必死なカンジがする。
会期延長させられたら評価してもいいかも。
ま、いまのところは様子見。
256:日出づる処の名無し
11/05/18 15:35:35.23 Z/bn0cbC
>>255
> 自民には応援したい議員さんも何人か入ってるが、民主は全部ゴミ。
まず、そもそも応援したい議員っているのか？民主に。
257:日出づる処の名無し
11/05/18 15:37:09.39 YZFNPRns
>>248
自民側のメンツは、同期や地元の付き合いもしくは
上げ潮派寄りが多い感じだな
昨日猫バスも言ってたが色んな意見はあって当り前だし
自民はそういうのある程度気の済むようにさせる党だし、
とりあえず建設的意欲があるならやってみれば？としか。
なんなら財政規律派や実務レベルを説得できる実現可能な
経済財政政策を本気で生む機会にでもしてみそっていう
できるもんならね
>>250
かつて塩崎とかと共に官邸フールファイブと呼ばれたことはあったw
258:日出づる処の名無し
11/05/18 15:45:30.56 HEhpNawm
安倍は人事が悪かった、仲良し5人組で固めたのはまずかったとは言われるけど
具体的に何が悪かったのか聞いたことがないな
259:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/05/18 16:05:18.31 NSbjNcy0
>>248
本当に正直な感想を申し上げれば、「脱派閥」って名前の新しい派閥が出来たのかなって感じですね。
別に作っても良いんですけど、そこで何を議論するかって事になってきます。
元々自民党の方針は、政府民主党に対しては「是々非々で対応する」って事になってますし、是々非々で
対応して頂ければと思います。
>自民党側の呼びかけ人は「小沢元代表や森喜朗元首相、自民党の大島理森副総裁らの言う大連立なんて
>ごめんだというのが一番のきっかけだ」と説明。
呼びかけ人って誰なのか、大よその見当は付きますけど、もう既に大連立なんて在りえないでしょう。
良い意見があったら、それを両方の上に上げて頂ければそれで良いと思います。
260:日出づる処の名無し
11/05/18 16:21:33.08 NHXI9iy4
この民主の有象無象からいい原石だけ引っこ抜いてこれれば
意義はあると思うけどどうかねえ
>>257
本来ならば上げ潮派を未だに抱え込んでる現状がおかしい
261:日出づる処の名無し
11/05/18 16:54:31.67 Tgci2HaW
明日が青森知事選の告示。投票は6月5日
URLﾘﾝｸ(www.pref.aomori.lg.jp)
まわりの選挙に行かない人に投票呼びかけるくらいしかできないけど、
地元民なので、やれることはやっとこうと思います。
262:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/05/18 17:14:37.65 NSbjNcy0
>>261
明日から公示を迎えちゃって、書けなくなってしまうので、今日の内に
URLﾘﾝｸ(www.mutusinpou.co.jp)
比較的優勢にはあるみたいですが、選挙運動そのものは出遅れまくってる様子なので、少々気になります。
まぁ、こっちは現職ですし被災県ですし、「復旧・復興を放って選挙活動してた」なんて許される訳が無いので、
それで良いのですが、そういう常識が通じる相手かって事が最大の問題ですね。
青森の民主党さんはあらゆる意味で「凄い」みたいですから。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
↑この「横山北斗」さんが民主党青森県連代表。つまり、この方がトップです。
想像できない事をしでかす恐れがありますので、気を抜かないようにやって頂ければと思います。
263:日出づる処の名無し
11/05/18 17:29:43.19 8yIQEPQY
>>257
5人のうち下村さんにだけは具体的批判は挙がらなかったような
ファイブにするなら官邸じゃないが中川（女）幹事長を代わりにw
上げ潮派として何かやるとしたら>>248ソースの続きにあるこっちじゃね？
＞●復興増税に反対する議連
＞（民）松原仁衆院議員
＞（自）中川秀直元幹事長
＞（公）遠山清彦衆院議員
264:日出づる処の名無し
11/05/18 17:36:15.72 Tgci2HaW
>>262
ああ、そのニュースを見たときは驚きましたよ…
他にも、これを見たときは眩暈が↓
「失望した」の声に答えます。
URLﾘﾝｸ(webhokuto.com)
265:日出づる処の名無し
11/05/18 18:44:51.00 x4bA8mvU
＞あと安倍から麻生まで、どんなに民主とマスコミが総出で頑張っても
1993年の椿事件の比じゃなかったような気もするんですが、どうなんでしょう？
BPOでガス抜きしてたのかな？
266:日出づる処の名無し
11/05/18 18:52:00.85 SiYlKEc0
>>265
椿事件は失敗したから「事件」になったんであって
政権転覆に成功したからには、事件にはならんでしょうね。
遠くない未来、歴史の題材として研究の俎上にのるでしょうけど。
267:日出づる処の名無し
11/05/18 19:12:21.48 x4bA8mvU
>>266
ありがとうございます。
詳しくは憶えていないですが、椿事件の方がよほど理性的だったような。
268:日出づる処の名無し
11/05/18 20:40:59.99 Nnazta4I
>>255
ぴょんキチとダメ太郎、あと塩ジャギは民主党の方へ移動していただきたいｗ
269:日出づる処の名無し
11/05/18 21:43:31.67 2Obiwejv
>>260
「いい原石」は、上手い表現ですね。
少なくとも本人達は、「素晴らしくいい原石」と思ってることでしょうから。
でも、磨かれるや自ら磨きをかけるなどを嫌がる者もいるように見えます。
その辺は、有権者達がじーっと見ていることでしょう。
やはり砂岩や軽石の類か、となるかもですが。
さざれいしの いわおとなりて を知らないや嫌いの者もいるでしょうし。
木道さんの言われるとおり『是々非々』でよろしいかと、自分も思います。
270:日出づる処の名無し
11/05/18 22:59:41.55 cx+VDb+2
>268
ダメ太郎はポピュリストな印象があるんだよなあ
いい意味でも悪い意味でもね
だから時に反執行部な動きもするし、時に被災者支援にいち早く努力したりもし、
反原発をうたったりもする、そんな世論の鏡的な何か
271:日出づる処の名無し
11/05/19 00:07:44.46 xiE7l4Sp
河野がダメなら論破すればいいのにめんどくさいからしないんだろうな
だから河野はつけあがる。そして票を取る
民主党をつけあがらせたようにね
なぜ民主党が勝ったのかまるで理解出来てない人がいるみたいだな
272:日出づる処の名無し
11/05/19 00:21:35.96 e9OqnflT
>>271
河野は二言目にはリケンガー、インボウガーだもん。
論破以前に、そもそも論理的な議論ができるのかと。
273:日出づる処の名無し
11/05/19 00:25:23.77 xiE7l4Sp
>>272
なぜコストが高いのに原子力を使うのか原因の部分ではそう言ってる
普通の感覚では河野のその部分は疑問視するよ、ほっといても普通信じない
原子力のコストの話が問題
274:日出づる処の名無し
11/05/19 00:28:40.09 v1JcOaDb
>>272
でも河野の言い分も分かる気がするんだけど。
利権とズブズブの自民党って言うイメージでずっと来たからね。
それを打破しなきゃイメージ変化は出来ないわけだし。
自民党に戻っても、利権がまた復活するだけかって思われたら御終いだよ。
河野は守旧派を嫌っているんだと思うよ。
それは、民主に移った元自民のほとんどが守旧だと思うけどね。
河野は小沢側の人間とは仲良くするが小沢とかあの世代の政治家は大嫌い
みたいだし。ブログでも書いてるけど。
275:日出づる処の名無し
11/05/19 00:32:40.17 e9OqnflT
>>274
「利権が悪」とするなら自民党は打つ手無いんじゃね？
脱原発して自然はエネルギーに転換すると言ったとしても、
新しい利権を見つけたんだって言われたらどうしようもない。
河野も自分には利権は無いって言わんばかりだしな
そもそも利権と絡まないってありえるの？
276:日出づる処の名無し
11/05/19 00:43:39.07 xiE7l4Sp
>>275
いざという時に情に関係なく容赦なく切り捨てることが出来れば利権とは思われないんじゃないかな
例えば東電の知り合いが沢山いたら東電は叩けない
でもそこであえて苦言を呈すことが出来るかどうか
利権かどうかは所詮国民の判断、感じ方やイメージ、その程度のもの
完全に排除は無理だろうけど全く対処しないと多党を利することになる
277:日出づる処の名無し
11/05/19 00:43:50.17 v1JcOaDb
>>275
だからその利権とやらを作り出さないように生み出さないような
仕組みをこれから作っていけば良いんじゃない？
今までのようにやらないで変えていけば。
そうすれば自民も変わったな、明るくなったな、って思ってもらえる
可能性もあるわけだし。
野党の今だからこそ、そういう生み出さないようにするにはどうすれば良いのか
って言う事も考える余裕があるわけだし。
野党の今だからこそ、今までやってきたことでマイナスイメージを変える
良いきっかけなんじゃない。それがポピュリズムと言われようが。
278:日出づる処の名無し
11/05/19 00:46:01.75 tJp2S66J
ははは
そして、変えること、明るくなることが目的になるんだな
本来の目的を見失ってさ
279:日出づる処の名無し
11/05/19 00:49:11.80 2sFTaBjb
利権が無いなんて世界はどこにも無いぜ
土建、製造、金融、農業、小売etc・・ありとあらゆる産業に利権はあるがな('A`)
そもそも、産業とのつながりが無い政治家にまともな政治家っているか？
「クリーンな政治家」ってのは漫画の中だけにしてくれ。
最も泥臭く、人間の欲望にまみれながら仕事しなきゃいかんのが政治家だってのに。
280:日出づる処の名無し
11/05/19 00:49:21.46 xiE7l4Sp
本来の目的が国民に理解されてるならそもそも利権とは思われないかもしれませんね
国民が馬鹿だから仕方ないのか、それでも政治家は熱心に説明しなければならないのか
どう感じるかはあなた次第ですが
281:日出づる処の名無し
11/05/19 00:52:28.73 WIHK2ZMV
>>278
まあ既存の利権とやらをぶっこわして祭りが終われば気が済むんでしょう
次に利権ちゅうちゅうする奴等が前のよりマシだといいですねってなもんです
282:日出づる処の名無し
11/05/19 01:00:34.74 xiE7l4Sp
>>279
産業とつながりのあることだけで利権と言うわけじゃないでしょう
その産業に政治家が利益をもたらし、政治家が票などの利益得ているから利権なのでは？
そして産業に政治家が利益をもたらす際に説得力をもたないから「利権が悪である」と思われているのでしょう
政治家の説明不足というか説明が下手なんですね
283:日出づる処の名無し
11/05/19 01:02:37.31 gFvPB1uc
利権があること、それ自体は別に悪いことではない
政治家が団体や企業と関係を持つのはおかしいことじゃないし、自然なこと
団体や企業も国民の集まりなんだから
代議士って言葉もあるように、政党が利権団体なのは考えてみれば当然の話
利権はとにかく悪い、利権は無くするべき、そういう風潮には賛同できないな
284:日出づる処の名無し
11/05/19 01:04:32.68 e9OqnflT
>>277
> だからその利権とやらを作り出さないように生み出さないような
> 仕組みをこれから作っていけば良いんじゃない？
具体的にはどうするの？
>>279も言ってるように利権がない世界なんて存在しない。
もしかして河野を支持してる人って、「彼にはそんなしがらみは無い！」と考えるピュアな人なの？
政策に賛同できるという理由なら理解できるんだけど。
285:日出づる処の名無し
11/05/19 01:11:28.42 xiE7l4Sp
>>284
しがらみがないとは考えてないですが、しがらみもぶち壊しそうな感じはします
橋下を支持してる人も似たようなもんじゃないですか？昔で言えば風見鶏と言われた中曽根もそうだと思います
間違えたと思ったら平気でぶち壊すし逆を進む
ただ河野はそんなタマじゃないとも思っているので、いわば消去法です
思想や政策は賛同できる部分と賛同できない部分があります
286:日出づる処の名無し
11/05/19 01:17:35.45 +M/MWhUt
ダメ太郎君は、なーんか一太君にも差を付けられちゃって焦ってんのかねｗ
直滑降ストリームでの司会の一太君見てても我らが総裁を、幹事長を見てくださいよ、
こんなに素晴らしい人なんですよって形は出来てそうだし、見てて楽しかったよ。
287:日出づる処の名無し
11/05/19 01:48:44.56 z5xw16w0
利権＝エコwww（依怙・〇）贔屓あるいは我田引水ｳﾏー、というイメージなのかね？
金を生まない所に利権などない、そもそもそんな言葉すら出ないんだが…
288:日出づる処の名無し
11/05/19 01:51:44.49 e9OqnflT
>>286
原発事故が発生するまでは「反原発派」は日陰の存在だったから、今その反動が出ているのではｗ
一度ガチの推進派とオープンの場で討論して欲しい
289:日出づる処の名無し
11/05/19 01:57:52.75 r5ZBqW4r
利権は利権として仕方ないとして、見えるようになればいい、という考えはどう？
290:日出づる処の名無し
11/05/19 02:39:22.64 v1JcOaDb
なあなあ体質が悪かったって事。利権とかあったとしても、だめな事をやったら
駄目ときちんと官僚やらそういう団体やらに意見を言う事。
それが今まで出来てなかったから、自民は利権に埋れて何も言えなかったと
言われているんだけどな。
だから、そういう利権を生む団体にもきちんとメスを入れることが今後出来るようになれば
変われるんじゃないかと。
悪い事をやっても、間違った事をしていても、目を瞑ってきて見ない振りしてたからじゃないかな。
291:日出づる処の名無し
11/05/19 02:52:38.58 x8FdPRiJ
／￣￣⌒γ⌒ヾ 娘よ････
／ゞ__＿_____人 ＼
//,━-.. ヽ ヽ 社会に出たら、世間の風は冷たいが
/-・== ⌒ ..-━,, ＼/ i
/::::::ヽ― =・=- ヽ i がんばるのだぞ！
｜○/ 。 /::::::::: ⌒ i /⌒) ─┼─
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ ) ─┼─
ヽ ＿ ＼ / |
＼ ｀ <ｴｴｴｴ＞ ゝ. / | | /
＼ （____ン ヽ_ ／ _/
入＿＿＿＿_-イ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ ,､.ﾞ,i ､ __＿__
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ r",.-､, ＼
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ .(_.人 ヽ._ ヽ
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::! ゝ. ＼ /
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::i ,ﾀｰ '",〈 !
292:日出づる処の名無し
11/05/19 02:53:36.81 jddRi+wz
誰得なことをしない限り、「利権のない政治」なんてありえないからな。
「〇〇（〇〇の中は任意）業に明るくて、〇〇業の経済活動の問題を解決し、
利益を大きくする法律を整備してくれる政治家」というのが居れば、当然その
〇〇業の人たちはその政治家を支援するし、なぜその政治家が〇〇業に
詳しいかといえば、経験と知識と人脈があるからだよな。
これが利権でダメだというなら政治なんて存在価値がない。
「人脈が全く無く、あらゆることに無知で、誰に対しても利益のでない政策を
する政治家」でない限り、利権は当然存在するんだよ。
もちろん、不正な利益誘導や他の業の利益を損なうような利権はいかんけど。
前者の意味で、いい意味の利権に縁遠く、後者の意味で悪い意味の利権まみれ
という恐ろしい党が、クリーンなイメージを振りかざして、政権をとったのが現与党
だという、恐ろしい事実はさておくとして。
293:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/05/19 05:44:56.75 geDx3+IG
>>284
元河野議員の擁護派の一人として感じていた事とすれば、言い難い事をあっさり
言ってくれる事は、ある程度評価していた感があったですね。
党を組織と考えるなら、作戦・指揮を執るに相応しい人材と最前線で敵と戦うに
相応しい人材がいる訳ですが、河野議員は最前線で敵と戦うには最適な人材だと、
今でも思ってます。
ただ、そういう人は作戦・指揮を執る立場に立ってはいけない。
なぜか？という問いの答えは、今の総理大臣です。
294:木道 ◆VEkb2cSbK2
11/05/19 05:56:32.20 geDx3+IG
>>290 >>292
全く持って同意でございます。
利権から全くの無縁をアピールすると、
「この政策は誰の得にもなりません」
って、言ってるのと同じ。
ただ、国民の皆様は「一部の人だけ」と付き合ってるって印象をお持ちの
方が多いんでしょう。
「誰もが平等に得をしないのはおかしい」
実際の問題として、それは不可能です。
共産主義というものがどうして失敗したのかを述べれば分かる通り。
今の中国が発展したのは「先富論」という鄧小平の考え方によって、
富める者から先に冨かになろうという一種の共産主義の否定から入って
います。
でも、それによって冨に預かれなかった方から「自分達は見捨てられ
たのではないか？」という危惧が発生する怖れがあって、０９年は正に
そこを突かれたんです。
「発生する利権は必ず、国民全体を潤す」
って事の理解を得て、国民全体を決して見捨てていない事をちゃんと、
理解して頂く必要があるんだろうと思います。
295:日出づる処の名無し
11/05/19 06:40:39.66 zGxw97nD BE:1618073339-2BP(1234)
民主・自民両党、６月１日に党首討論で大筋合意
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民主、自民両党は１８日、東日本大震災後初の菅首相と自民党の谷垣総裁らによる
党首討論を６月１日に行うことで大筋合意した。
実現すれば、菅政権発足後３度目で２月２３日以来となる。
296:日出づる処の名無し
11/05/19 06:58:26.09 3ijZ19Jj
利権が悪くないってのは、議論としてなりたたないだろ。
言葉の意味が「利益を伴う権利。特に、業者が政治家・役人などと結び公的機関の財政・経済活動に便乗して手に入れる、巨額の利益を伴う権利」ってなってるんだから。
君らの言う「いい利権」は利権とは言わず、悪い利権を利権という。
297:日出づる処の名無し
11/05/19 07:26:06.08 jddRi+wz
>>296
「政策を決定することによって発生する利益のおこぼれに預かること」自体
は定義的によい利権なんだから、悪い利権って「同業他社を出し抜くような
不正な便宜供与」か「社会的な利益を削って行う不正な政策による便宜供与」
か、どちらかぐらいでしょ。
どっちも、ここ最近自民党では問題になったこともないでしょ。
むしろ小沢を筆頭とする民主党のほうが、その辺よっぽど問題では。
298:日出づる処の名無し
11/05/19 07:39:19.28 3ijZ19Jj
>>297
お前の独自の定義は知らないよ。
おこぼれも本来は社会に還元されるべき利益なんだけど、それを
政治家が受け取っていいんですかね。
299:日出づる処の名無し
11/05/19 07:42:01.70 NQRjwaez
当事者以外誰得（非生産的）な利権というと
労組や日教組と民主党の関係がまず思いつくなあ
300:日出づる処の名無し
11/05/19 07:42:32.44 CY77wUA2
>296
じゃあどう表現すれば？
前にも出ているけどお金が介在する世界で利権が存在しないものなどあり得ないと思うけど…。
ちなみに自分も割と分かりやすい利権が関わってる職種なんだけど、もちろん違法でも何でもないし業界全体が『利権(もしくは
それによって得られている給金)に充分見合うだけの仕事をする』って意識。というかだいたいどこもそんなもんじゃない？
核に良いも悪いもないのと同じで利権そのものに良いも悪いもなくて、>297さんの言うみたいに違法もしくは道義的に
まずいものが問題なんじゃないかなぁ。
まあこの「道義的」というのが庶民目線wだとただの僻みも混ざって面倒なことになるのかも。
301:日出づる処の名無し
11/05/19 07:44:25.66 zI2ydpg3
マスコミに誘導される世間一般からすれば「利権」とはとにかく悪いものって認識なんだろうなあ。
「利権」本来の意味を正しく説明するか、さもなければ別の表現を考えた方がいいかも。
302:日出づる処の名無し
11/05/19 07:46:29.53 xiE7l4Sp
自民党政権時に問題とされたこと、後期高齢者医療制度というものがあります
あれは若干の問題はあるにせよ、基礎部分の高齢者から金を取るというところは絶対に必要なことです
高齢者から取らないということは、現役世代から取るか借金しかありませんから
しかし、高齢者から金を取るとはっきり言った人はほとんどいなかったと思います
それ相応の負担がうんたらかんたら、何言ってるかわからない
年金問題だってそうです。世代間格差の問題を調べれば、いかに不平等かはわかる
農漁業だって減反や海の資源早い者勝ちの状態がおかしいのは分かるし
公共事業費がダムなどは想定より数倍になってたり、平等という名のもとに使われないスーパー農道が建設されたり
減ったとはいえ、単年度主義による年度末の道路工事の多さなども散々言われてることです
原子力も反原発至上主義以外の反対派の人でも、「コストがかかっても怖いから原発は要らない」という人と
「原発は実はコストがかかってるんじゃないか」という人の２つの分かれます
全部にわか知識ですから、それはお前が馬鹿なだけと切り捨てれば済むことですけどね
でも国民ははっきり説明されないとわかりません
私は違いますが、例えば天下り問題で12兆出てくるような錯覚をする馬鹿な国民ですから
それと、政治家側の利益とは今は金ではなくて票でしょう
303:日出づる処の名無し
11/05/19 07:48:08.85 3ijZ19Jj
>>300
利権に見合うだけの仕事をする
↑
これでいいのだと思いますよ。ただそれを評価する人がいない。
誰に評価してもらうかという場合、資本主義社会では市場に
評価してもらうことが合理的な方法です。何かと理由を付けて
市場の評価から逃げるのは日教組をはじめとした労働組合の
主張と同じです。
具体的な評価から逃げるために政策を曲げ、曲げるために政治家に
利益を供与することは一般的に言って社会悪だと思いますよ。
304:日出づる処の名無し
11/05/19 07:48:28.46 xiE7l4Sp
言葉の意味はうつろうものですから
本来の意味もクソもありません
「転じて○○という意味で使われる」
こんな言葉山のようにあります
305:日出づる処の名無し
11/05/19 07:50:38.79 3ijZ19Jj
>>304
転じてないのに自分の都合のいい意味で使うと意思の疎通ができない。
306:日出づる処の名無し
11/05/19 07:52:11.76 xiE7l4Sp
>>305
そうですねごめんなさい
悪い利権を利権という、私もそう思います
しかしそれは違うと突っ張る人がいるみたいなので
307:日出づる処の名無し
11/05/19 07:53:41.29 jddRi+wz
>>298
社会に還元ってのは、資本主義社会では「企業の利益を通じて」
が、まず第一でしょ。「国民の受け取るサービスの向上を通じて」
ってのもあるけど。
その政策で利益を得る企業が、政治家に献金して政策を支援する
のがけしからんというのは、庶民の感情としては理解出来んではないが
政治のロジックとしてはおかしい。
>>299
仮に「特定の政策で、企業が利益を出し所得が向上することで
労働者の待遇が良くなるから、労組が特定政策をすすめる
政党を支援する」なら、それはよい利権で誰も文句をいう筋合い
じゃないんですけどね。
企業の利益を減らすような政策を進めている政党を、労組の
権力増大のために支援しているような現状は、アホじゃなかろうか
としか思えないですね。
308:日出づる処の名無し
11/05/19 08:06:55.41 3ijZ19Jj
>>307
企業の利益が労働者に配分され、株主に配当され、さらには納税で社会に還元される。これは正しいと思います。
ただ、政治家に供与される利益も社会に還元されるべきで、上記のルートに乗るべきでしょう。
利権で企業と政治家が結びつくことがどういうロジックで政治的に善なのか、伺いたいです。
309:日出づる処の名無し
11/05/19 08:28:13.79 jddRi+wz
>>308
> 利権で企業と政治家が結びつくことがどういうロジックで政治的に善なのか、伺いたいです。
むしろそれをなぜ悪だと考えるのか知りたいｗ
企業ってのは、なんらかの形で社会に利便性のあるものを提供し
それに対する対価を受け取る存在であり、利益を出し存続することで
雇用を提供する存在であるわけでしょ。
政治家の政策ってのは、資本主義社会においては、企業か役所かを
通じて社会に利便性を提供する環境を、法律によって整備することと、
その際に生じる利害を調整することでしょ。
企業と政治家は、Win-Winでなくてはならないし、Win-Winの関係にある
政治家を、票なり政治資金なりで支援するのは当然でしょう。
それがいかんというなら政治という物自体が成り立たない。
どの企業にも利益をもたらさない政治家なんて、資本主義社会では
社会の害以外のナニモノでもないと思うんですが・・・
310:日出づる処の名無し
11/05/19 08:40:33.00 xiE7l4Sp
>>309
それが日本のためにならないと思われているから問題視されるわけです
例えばスーパー農道を整備することは、そこに住むごく少数の人の利益にはなると思いますが
そのために莫大な税金を投入するほどのことはないと思います
特定の企業がWinでも日本がLoseなら全く意味がありません
日本全体のことを考えて特定の業界企業団体に力をいれることは否定されませんよ
新しい産業への補助金はどの国でもやってることですしね
311:日出づる処の名無し
11/05/19 08:55:15.47 D1D8P2xW
リストラ､護送船団方式､産官学一体とかマスコミのキャンペーンで
どれくらいの金銭的な損失が出てるんだろう？
312:日出づる処の名無し
11/05/19 09:23:08.08 jddRi+wz
>>310
部分最適と全体最適の関係って、かなり面倒だからなあ。
比較的単純な系でも頭が痛くなるほど大変なのに、
評価の難しい道路行政でそれをやるとなると・・・
あなたのいうスーパー農道にせよ、地域への予算の配分、
予算内での公共事業（やその他）の中で、どれが地域に雇用と
利便性をもたらすか、程度の部分最適化は行われて、他のプラン
よりも何らかのメリットがあるから作られたわけで。
それを上回る部分最適化した政策を掲げて、選挙で勝つか、
「ある程度の全体最適となっている道路行政ビジョン」を掲げて
もらって、それを争点に選挙をやるぐらいしかどうにもならんでしょ。
313:日出づる処の名無し
11/05/19 09:57:41.91 KNdI4+M8
>>312
利益供与で政策の合理的な評価を歪められてるんだけどね。
君の理論は国や社会のためよりも一部の利益のために働く政治家を肯定するものだな。