11/04/30 16:47:34.75 8KMsS/2v
>>392
> わざわざ俺が答えなくても先に挙げたURLで十分
まさかそれは、後から出てきた>>396の事じゃないだろうな・・・
時空を超えるバカチョン恐るべし・・・
401:日出づる処の名無し
11/04/30 16:47:54.50 zSrfK5A1
>>398
あ、火病ったｗ
402:日出づる処の名無し
11/04/30 16:48:55.20 8KMsS/2v
誤字（変換ミスや打ち損じ）じゃなくて、意味を知っていたら絶対に間違えないから、「まさか」なんだが・・・
橋と箸を間違えるかと・・・
403:日出づる処の名無し
11/04/30 16:50:06.58 8KMsS/2v
>>401
火病ってなきゃ独り言の妄想でこうはならんでしょ→ ID:ahAl6Msd [24/24]
404:日出づる処の名無し
11/04/30 16:52:15.40 ahAl6Msd
勝利宣言ていうか、否定派への敗北宣告なんだがｗｗｗ
わかってないねえｗｗｗ
まあ、いいけどね
否定派の説が何一つ採用されてない事実だけはどうしようもない事柄だからｗｗｗ
30年以上もの議論の果てに、そんな審判を下された否定派ｗｗｗｗｗ
（その中には否定派による資料改竄などあって、自爆した感もあるけどｗ）
ああああああああああ哀れｗｗｗｗｗ糞哀れｗｗｗｗｗ
405:日出づる処の名無し
11/04/30 16:53:37.66 ahAl6Msd
いや、お前等バカにしてるのは実際楽しいしｗｗｗ
そりゃレスも多くなるさｗｗｗｗ
406:日出づる処の名無し
11/04/30 16:53:58.88 7X9oxAgH
まあ、とりあえずID:ahAl6Msdクンの発言のまとめは、
・定義はわからない
・根拠も出せない
・証拠もない
・確定した被害者を一例も出せない
・でも否定派は現実を見ていないんだ！
・政府も言ってる！
・学者も言ってる！
・とにかく肯定派が事実なんだ！
・URLのサイトを見ろ！
・でも具体的な根拠は出せない
・人格非難だけ積極的
こんなところかねぇｗ
結局「自分には具体的なことは一つも出せないけど、とにかく俺たちが正しいんだ！」と言いたいだけですかw
どっかのサイトとか笠原・秦センセの本とか言っている割にはこちらの『基本的な』質問ですら答えられていないんだから、
見ても全く意味がないと言うことは彼自身が証明しているってことでｗ
ぷｗ
407:日出づる処の名無し
11/04/30 16:56:48.88 ahAl6Msd
ずっとそんな感じでお前等をバカにし続けてるわけだが
それでも支持が拡大していかない否定派（ｹﾞﾗ
完全に見下してます、サーセンｗｗｗｗ
408:日出づる処の名無し
11/04/30 16:56:59.41 8KMsS/2v
> 否定派への敗北宣告なんだがｗｗｗ
否定派 【への】 敗北宣告なんだがｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そうだったんですかｗ
日本語が不自由だと大変ですねｗ
409:日出づる処の名無し
11/04/30 17:26:14.86 Jx8jcUoN
>>404
｢否定派への敗北宣言｣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さっさと死んでくださいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
410:日出づる処の名無し
11/04/30 19:57:37.60 PBa1Te+a
いずれにせよ、研究会での発表でも基地害が寄生しているＨＰでも、「罪状は陸戦法規第一条違反になります！」などという珍論は見当たらないよね(笑)
自己解釈厨恥ずかしい～(笑)
411:日出づる処の名無し
11/04/30 20:03:23.68 cLl/w/a9
>>377
>そして裁判で「南京事件は無かった」と、ひとつくらい書いてもらえるよう頑張れよｗｗｗ
裁判で「南京事件はあった」とされているのはひとつだけｗ
それさえも「仮に」「通常の戦争犯罪」としかされていないｗ
つまりどこの戦場でも行われたありふれた出来事ですねｗ
肯定派によるとそれをわざわざ「南京事件」と言ってるだけですねｗ
それでは肯定派の主張は「南京事件とはどこの戦場でも行われたありふれた通常の戦争犯罪」と言うことでよろしいですかｗ
412:左翼ん ◆PDzqWniYxQ
11/04/30 20:55:51.59 3vQGJjH5
>>404
＞勝利宣言ていうか、否定派への敗北宣告なんだがｗｗｗ
↑
アホだろコイツｗｗｗ
413:日出づる処の名無し
11/04/30 22:09:32.25 JquNW/JS
教科書を盲信するバカｗ
■装甲車を「戦車」
山川出版社の世界史Ａでは「日本軍の攻撃で廃墟となった南京市街をいく日本軍戦車」との写真説明が検定をパスした。
しかし、ここに写っているのは戦車ではなく「９４式軽装甲車」。
また、中国軍は南京放棄直前に、日本軍に利用されないように建物を焼き払う清野作戦（焦土作戦）を行っており、日本軍の攻撃で廃虚となったとする記述は間違いだ。
【2006/03/30 東京朝刊から】（引用終り）
414:日出づる処の名無し
11/04/30 22:47:13.32 ahAl6Msd
細部の間違いを指摘されてきちんと直るのが教科書
細部どころか全体の間違いを指摘されても、「それが間違いだと証明してみせろおお！！」と逆切れするのが否定派ｗｗｗ
部分的に間違ってる事があるのが教科書
妄想ばっかりで話にならないのが否定派ｗｗｗｗ
だからいつまで経っても、否定派説は相手にされないｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗ
415:日出づる処の名無し
11/04/30 22:57:49.51 8KMsS/2v
ああ、だから従軍慰安婦は消えたんだな
>>404を笑われて、立ち直るのに時間がかかったのはわかったｗ
416:日出づる処の名無し
11/04/30 23:06:37.34 zSrfK5A1
>>414
おいおい、さっき敗北宣言したばかりなのにウザイなぁｗ
417:日出づる処の名無し
11/04/30 23:07:08.95 ahAl6Msd
いや、俺だってここにずっと居られるわけじゃないってｗｗｗ
遊んで戻ってきたところだ
慰安婦は高校の教科書には載ってるそうだよ
間違いだと認めたのならそっちにも載りませんｗ
だから中学の教科書から消えたのは別の理由なんだろうけど
（さすがに中学生に売春の話とかねえだろと俺は思うし、中学の教科書から消えたのは俺も歓迎する）
否定派はバカだから「中学の教科書から消えた→やった間違いだったんだ！」と短絡的に考えちゃうんだなｗｗｗｗ
そんなバカばっかり晒してるから、いつまで経っても相手されないんだよｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗ
418:日出づる処の名無し
11/04/30 23:20:33.48 Fg6WmB47
細部の問題じゃないのもありましたけど→遺跡捏造、原発
まあもっとも、負け犬には何言っても無駄でおじゃるな、おほほほ
419:日出づる処の名無し
11/04/30 23:25:39.99 ahAl6Msd
そうでおじゃるな、最初っから相手にされない否定派に説明しても無駄でおじゃるな
おほほほほｗｗｗ
420:日出づる処の名無し
11/04/30 23:26:58.21 8KMsS/2v
載ってる そうだよｗ
421:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/05/01 00:29:52.09 b8ofzS1Y
>>417
まあ、いつもながら適当なことを言っているよなぁ、この子はw
確かに「慰安婦」は載ってはいるが、従来の意味では載っていないんだよねぇｗ
もともと慰安婦問題は「日本軍による強制連行」が問題だったのが、
文部科学省も今では『日本軍による強制連行を認めていない』んだよねぇｗ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
文科省 高校教科書検定を公表
慰安婦」直させる
（略）
戦時中の従軍慰安婦について「日本軍により慰安婦にされた」という記述を「日本軍の慰安婦にされた」と書き直させ、
軍の責任をあいまいにするなど、……（以下略）
故に「日本軍による強制連行」という“慰安婦問題”はすでに存在しないw
中学からの教科書の記述がなくなったのも、「本来の意味での慰安婦問題」が無くなったからだろうねぇw
学者も否定してるしｗ
まあ、問題をすり替えて抗議している連中が未だ存在しているけどねぇｗ
日本軍の強制連行が存在しなくなった時点で、慰安婦問題は存在していないってことなんだけどなぁw
はい、論破、とｗ
こういうインチキなトリックに引っかかったら駄目だよ、みんなw
422:日出づる処の名無し
11/05/01 01:08:27.83 COFgg6VG
何度笑い者になれば気が済むのでしょうかw
｢共感｣する人すらいない現実を直視できない惨めな惨めな革マルうんこさんw
哀れwwwwwwww
423:日出づる処の名無し
11/05/01 01:30:48.50 qZwEjs7/
慰安婦の狭義における強制連行は、河野談話でも「認められなかった」とあるわけで
教科書に載らなくなったのは「強制がなかったからだ」って威張られてもねｗ
いまさらそれが原因で削除されたわけじゃねえだろ、おせーよとしかｗｗｗ
既にわかっている事に対して、今まさに発見したり進展し、別の事象（中学教科書から消える）の原因に錯覚させるやり方は
クズの否定派が使う常套手段♪ｗｗｗ
あと、狭義の強制が認められないと、中学の教科書には載らない（けど高校の教科書には載ってるｗ）って理屈が意味不明だｗｗ
解説者はバカっすなあｗ
原発だの慰安婦だのと、南京事件と関係ない話題でしか
「教科書から消えた！」「政府も狭義強制は無いと認めた！」という、否定派以外の判断による現象をもって来れないとはねえｗ
南京事件では否定派の扱いが酷すぎて、碌にそういうものを持って来れない証左ですなｗｗｗｗｗｗｗ
日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ
否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ
哀れなり否定派ｗｗｗｗ
「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLは>>16
424:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/05/01 02:06:46.60 b8ofzS1Y
>>423
学者自身が直接の強制連行はなかったことを認めちゃったからねぇ、慰安婦問題はw
河野談話はその前だから、それを持ち出されてもなぁw
当然、間違った歴史であるならば修正されて当然ですが何か？w
歴史に遅いも早いも無い、ただそこに事実が存在するだけですなぁw
ちなみに中学では詳細な部分まではやらないから本来の問題である慰安婦問題は載らないだけ。
高校なら詳細なところまでやるから慰安婦について書いても特に問題はないけど、中学だとそこまでやらないから丸ごと削除、ってなかんじでしょうねぇｗ
慰安婦問題を知っているのであれば、この程度の理解はすぐにできるはずだけどねぇw
ま、「慰安婦問題」だの「原発」だのを持ち出したのは、キミの主張に何の根拠もないことを証明しただけにすぎんよｗ
教科書や政府、裁判所を根拠とするのであれば、他の場合でも同様に事実でなければならないはずなんだがねぇw
こちら側の主張ではなく、キミの主張が全く根拠のない、ただの妄想であることを見事に証明したんだがねぇw
だからキミがいくら教科書やら裁判所やら政府見解やらを持ってこようが、
“証拠一つ出せない”時点でキミの主張は終わっているんだよねぇｗ
リンクを張ろうがその他諸々を読めと言おうが、
『キミ自身がそこから何かを示すことができていない』ことが、読む価値がないことを示しているんだよねぇｗ
それならそれらに書かれている「南京大虐殺の定義」とは？
南京大虐殺で確定している被害者数とは？
こういう基本的なことは、本当に根拠等が示されキミが読んでいるのであれば簡単に答えられるはずなんだよねぇｗ
なぜキミは答えられないのかねぇ？w
キミ自身がまさに「読んでも基本的なことすら答えられない」ことを証明しているんだよねぇｗ
……いや実際、第三者がふつうにこのやりとりを見て「肯定派が正しい」とか思えると考えるか、ねぇ？w
425:日出づる処の名無し
11/05/01 02:40:19.44 COFgg6VG
>>423
他の口蹄派に寄生してもダメなんですってばw
あなたのお粗末な自己解釈は皆殺しにされてしまったんですからw
哀れwwwwwwww
426:日出づる処の名無し
11/05/01 10:11:32.26 v4wnPvrC
だから、袁世凱や蒋介石のやった事など知ったこっちゃないと・・・南京事件ｗ
何年も前から笑われているリンクを貼って、いまさらＣＭしてどうしようと・・・ｗ
あれかな？k-kの新しいキャラなのかな？ｗ
427:日出づる処の名無し
11/05/01 10:44:12.59 VPgkSJ/S
>>423
君が大好きな秦は朝鮮人慰安婦は２０００人程度、強制連行もなく朝鮮人が慰安婦にしたと研究成果を発表しているよね
で、得意技の「朝鮮人やアカが主張する所謂従軍慰安婦を肯定する学者」出してみたらどうだ？
アカの市民団体とか朝鮮人みたいな訳の判らん奴以外に誰が主張しているんだよ
慰安婦騒ぎは事実上収束したことぐらい認めろよ
428:日出づる処の名無し
11/05/01 13:03:56.92 d2/JJQDc
どういう立場の人が「南京大虐殺」を肯定しているのか分かりやすいので、もっとやれ
429:日出づる処の名無し
11/05/01 13:12:03.65 mdQrKE1C
タラリやＫ-Ｋはmixiだとえらい強気だけど、ここには来ないねぇｗ
430:日出づる処の名無し
11/05/01 13:41:19.21 qZwEjs7/
そりゃ、病人どもの相手はしたくないだろうからねえ
彼らは介護士じゃないんだからｗｗ
431:日出づる処の名無し
11/05/01 13:43:04.13 v4wnPvrC
ダメ人間は午後起床ｗ
432:日出づる処の名無し
11/05/01 14:14:19.09 VPgkSJ/S
404 名前：日出づる処の名無し sage ▽3件 投稿日：2011/04/30(土) 16:52:15.40 ID:ahAl6Msd 26回目
勝利宣言ていうか、否定派への敗北宣告なんだがｗｗｗ
わかってないねえｗｗｗ
433:日出づる処の名無し
11/05/01 14:38:21.01 qZwEjs7/
そんなに、おまえらの負けを宣告されたのが悔しいのかい？ｗｗｗ
図星だからしょうがないねえｗｗｗ
434:日出づる処の名無し
11/05/01 14:43:50.85 v4wnPvrC
408 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 16:56:59.41 ID:8KMsS/2v
> 否定派への敗北宣告なんだがｗｗｗ
否定派 【への】 敗北宣告なんだがｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そうだったんですかｗ
日本語が不自由だと大変ですねｗ
435:日出づる処の名無し
11/05/01 15:06:06.51 COFgg6VG
｢否定派【の】敗北宣言｣なら何となく判るのですがwwwwwwww
惨めな革マルうんこさんはここでも間違いを認めようとせずヒステリーを起こすのですねwwwwwwww
否定派に国語の指導までされる口蹄派w 哀れwwwwwwww
436:日出づる処の名無し
11/05/01 15:16:23.07 qZwEjs7/
意味がわからん
「否定派への敗北宣告」
そのまんまの意味だ
全然おかしくもなんともない
裁判長が被告に伝えるのも、「被告への死刑宣告」と表現して何の問題もない
何をトチ狂ってるのかしらんが少しおちつけよｗ
437:日出づる処の名無し
11/05/01 15:35:59.43 VPgkSJ/S
>>436
日本語厳しいようだから、日本語学校に通うか帰国した方が良いよｗ
この程度の日本語間違うなんて日本人とは思えませんからね
438:日出づる処の名無し
11/05/01 15:38:19.42 COFgg6VG
>>436
本当に見苦しいキチガイ革マルうんこさんですねw
｢革マルうんこが敗北宣言をした｣と解釈して何の矛盾があるのですか？wwwwwwww
哀れwwwwwwww 哀れすぎwwwwwwww
439:日出づる処の名無し
11/05/01 15:40:40.61 VPgkSJ/S
被告への死刑宣告・・・・・・裁判長が被告へ死刑宣告した
否定派への敗北宣言・・（募金くんが）否定派へ敗北宣言をした
これでも駄目なら帰国しろよｗ
440:日出づる処の名無し
11/05/01 15:42:19.59 qZwEjs7/
いや、最初っから否定派への敗北宣「告」ってちゃんと使ってるからｗ
そんなにトチ狂うなよｗｗ
441:日出づる処の名無し
11/05/01 15:45:29.79 VqI32SJZ
>>436
アンタ国語習ったの？(笑)
「被告への死刑宣告」の後に続ける言葉を考えてごらん。それと404を比較してみなよ(笑)
そう言えばアンタはこれまでもトンチンカンな国語を曝してたよねぇ(笑)
居るんだねぇ、本物の基地害って(笑)
442:日出づる処の名無し
11/05/01 15:46:12.34 qZwEjs7/
小中と、5段階評価で4以下になった事がありませんが何かｗ
443:日出づる処の名無し
11/05/01 15:47:10.92 qZwEjs7/
おお、間違い
3以下になった事は無い、だな
4以下だと5だけってことになるがさすがにそこまで優秀じゃなかったんでｗ
444:日出づる処の名無し
11/05/01 15:49:55.39 COFgg6VG
>>442
惨めすぐるwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
ならば｢否定派の敗北宣告｣としなかった理由をご説明くださいなwwwwwwwwwwwwwwww
445:日出づる処の名無し
11/05/01 15:52:23.00 VqI32SJZ
>>443
馬鹿wwwwww
「4以下」は「4を含む」んだよwwwwwww
446:日出づる処の名無し
11/05/01 15:55:06.61 COFgg6VG
>>443
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
｢4以下｣なら｢4か5｣ですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この革マルうんこさんは小学校すら出ていなかったのですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
447:日出づる処の名無し
11/05/01 15:56:40.75 VqI32SJZ
>>443
4を含まないのなら「4未満」だよ～(笑)
448:日出づる処の名無し
11/05/01 15:57:52.34 v4wnPvrC
いいわけに必死なのがみじめったらしくてよろしいｗ
あえて正解をいうなら、「否定派への投降勧告」なら日本語になる
あるいは、「否定派への降伏勧告」でも通じる
だが「敗北を宣告（告げる事）」ができるのは敗者だけだバカチョンｗ
449:日出づる処の名無し
11/05/01 15:58:01.57 VPgkSJ/S
>>443
なのに何で日本語不自由なんだ？
450:日出づる処の名無し
11/05/01 15:58:12.55 qZwEjs7/
否定派は、別に間違ってもいない言葉の使い方にいちゃもんつけるくらいしか
対抗手段がなくなったようですｗｗｗｗ
哀れだねえ（失笑
【否定派が困った時にやるイチャモンの付け方はヤクザと同じ】
１、相手が別に間違ってもいないことを間違っているといいがかりをつける
２、間違ってるわけじゃないだろと答えると、じゃあそれを証明しろ説明しろと、相手に説明の負担をさせる
３、説明してもひたすら間違ってるといい続け、更に説明を求め、相手の疲労を誘う
４、相手が疲れて、しかも本題でも無いことに労力を割きたくないからと、譲歩の姿勢をみせようものなら
そこを弱みとつけこんでネチネチ攻撃し続ける
クズっすなあｗｗｗゴミっすなあｗｗｗｗ下衆っすなああｗｗｗｗｗ
そして日本人を相手にしているにもかかわらず、相手を在日と決めつけ攻撃してばっかりいるから
ネトウヨどもは多くの日本人に「あいつらは、根拠もなしにいいがかりつけるだけの連中なんだな」
という印象を強烈にやきつけた失敗を、いまだにここでも繰り返すどうしようもないバカｗｗｗｗｗ
おまえら永久に負け犬だよｗｗｗ
451:日出づる処の名無し
11/05/01 16:01:22.48 VqI32SJZ
「なったことがない」か(笑) こりゃ失礼(笑)
452:日出づる処の名無し
11/05/01 16:03:52.75 VqI32SJZ
>>450
いや、アンタの日本語が変なだけだから(笑)
「否定派への敗北宣告」だったんでしょ？そう書いたじゃない(笑)
453:日出づる処の名無し
11/05/01 16:06:22.82 qZwEjs7/
>>448
> だが「敗北を宣告（告げる事）」ができるのは敗者だけだバカチョンｗ
お前は小学校からやり直せ
ああ、お前の若い時の小学校だから、尋常小学校からなｗ
454:日出づる処の名無し
11/05/01 16:07:19.21 v4wnPvrC
>>449
つか、通知表の五段階評価ってかなり昔だぞｗ
いい年して草生やしてるとかもう・・・ｗ
455:日出づる処の名無し
11/05/01 16:09:20.18 v4wnPvrC
>>453
何一つ理屈で言い返せないんだな、通知表が五段階評価の、いい年した年寄りなのにｗ
ポツダム受諾って知らないかな？あるいは天皇の玉音放送ｗ
456:日出づる処の名無し
11/05/01 16:10:02.19 qZwEjs7/
>>452
それで日本語の使い方として、微塵も間違ってないよ
まあ、お前等のいちゃもんのつけ方がヤクザと同じで
そんな本筋とは離れた、どうでもいい、しかも間違ってもいない箇所にいいがかりをつけるような連中だと
こうして事実が積み上がってくだけなんで別にいいけどｗｗｗ
457:日出づる処の名無し
11/05/01 16:10:07.24 COFgg6VG
>>450
｢国語の成績は4か5だった｣と素直に書けばいいものをwwwwwwww
おかしな国語モドキをそのままにしてるから、何度も何度も同じパターンで自爆するんですよw
458:日出づる処の名無し
11/05/01 16:11:38.54 v4wnPvrC
「否定派 【への】 敗北宣告」ｗ
459:日出づる処の名無し
11/05/01 16:14:19.57 VqI32SJZ
>>456
だからアンタが敗北宣告しただけでしょ(笑)
アンタが「敗北したことを宣告した」んでしょ(笑)
普通に読めばそうなるし、別におかしなところはないよね(笑)
460:日出づる処の名無し
11/05/01 16:17:06.07 COFgg6VG
>>456
この人には｢女々しい｣という言葉がぴったりですねwwwwwwww
これからは｢女々しい革マルうんこさん｣と呼ぶことにしましょうwwwwwwww
461:日出づる処の名無し
11/05/01 16:17:06.21 v4wnPvrC
これで、もしワシが
「このバカ【への】敗北を宣告」したらどうなると思うんだろうねｗ
462:日出づる処の名無し
11/05/01 16:19:44.77 qZwEjs7/
否定派が、また「通知表はとっくの昔に全国一律10段階になった」かのような
いいかげんな決め付けで相手を貶そうとしているｗｗｗ
こうやってデマと決め付けといいがかりを駆使して、追い込みをかけるｗｗｗｗ
まるっきりヤクザｗｗｗｗｗ
下衆っすなあｗｗｗクズっすなああｗｗｗｗ
>>459
否定派への敗北宣告
お前等はどうしようもなく、負けたのだよｗｗｗｗｗ
その事実を突きつけてやってんのｗｗｗｗ
ありがたく思え、病人どもｗｗｗｗ
463:日出づる処の名無し
11/05/01 16:22:28.34 VPgkSJ/S
>>456
>そんな本筋とは離れた、どうでもいい、しかも間違ってもいない箇所にいいがかりをつけるような連中だと
お前がそれを言うのかｗそれ言う資格があるのは本筋の議論が出来る奴だけだぞ
いい加減教科書とインチキHPから離れて書き込みしろよ
464:日出づる処の名無し
11/05/01 16:25:53.20 qZwEjs7/
>>463
いやそれ本筋だしｗ
お前等の説、つまりスレタイでもある「南京大虐殺は嘘」ってのが
誰にも相手にされていないという現実を認めたくないのはわかるがねえｗ
実際に君らは完全敗北してるわけでｗｗｗ
465:日出づる処の名無し
11/05/01 16:26:33.62 v4wnPvrC
> 否定派が、また「通知表はとっくの昔に全国一律10段階になった」かのような
いや・・・段階評価が簡略化・あるいはなくなったと言ってるんだが・・・
どこまで日本語が不自由なんだろ、読めないレベルって・・・
466:日出づる処の名無し
11/05/01 16:28:02.47 VqI32SJZ
>>462
ここの否定派に負けたのはアンタの方じゃないの？(笑)
否定派に指摘されなければ「罪状は陸戦法規第一条違反」なんて珍論をいつまでも曝し続けてたんでしょ？(笑)
467:日出づる処の名無し
11/05/01 16:28:10.37 v4wnPvrC
あれ？スレチの南京事件を吠えてたバカがいたように思うんだが・・・
袁世凱や蒋介石を擁護してるのはここにいないわけだがｗ
468:日出づる処の名無し
11/05/01 16:29:56.31 qZwEjs7/
>>465
簡略化もなくなったも、そのレスではじめて使ってるじゃねえかｗｗ
なーにが「言ってるんだが」だよｗｗｗｗｗ
お前は言葉足らずでした申し訳ございませんと謝るところだ低脳ｗｗｗｗ
ま、何にせよ5段階評価はまだ使われてるよ、おバカさん
469:日出づる処の名無し
11/05/01 16:32:22.97 v4wnPvrC
＞全国一律10段階になった
これはどこの誰が言ったんだろうね>>468
スレチだスレチだといいながら、必死にソースなしのままいいわけでスレを埋めてるのは、バカ一人のせいなんだがｗ
470:日出づる処の名無し
11/05/01 16:33:10.67 qZwEjs7/
>>466
> 否定派に指摘されなければ「罪状は陸戦法規第一条違反」なんて珍論をいつまでも曝し続けてたんでしょ？(笑)
お前何度もその話してるが、それは別の肯定派との議論だろ
基本的に俺がお前等に突きつけてやってるのはこの現実だけだよんｗｗｗ
日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ
否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ
哀れなり否定派ｗｗｗｗ
「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ
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471:日出づる処の名無し
11/05/01 16:34:01.90 COFgg6VG
>>464
女々しい革マルうんこさんが発狂w
これだけおかしな日本語を曝してるんだから、国語力は相当劣っているのでしょうw
学校で｢誤解を招かないような文章表現｣を心掛けるよう教えられたはずなんですがwwwwwwww
472:日出づる処の名無し
11/05/01 16:36:43.52 v4wnPvrC
＞「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
を必死で貼ってるのはバカ一人だわねｗ
そこのＦＡＱ、誰でもソースがあれば編集に参加できるってふれこみだったのに、
都合の悪い場合は「～の【可能性は否定できない】」とか言って却下し、しまいにゃ不都合な人間が参加できないようにしてしまったんだがｗ
473:日出づる処の名無し
11/05/01 16:38:01.42 qZwEjs7/
>>469
言葉足らずのバカがあんなレスをつけるもんだから
こっちは相手の意図を補完するしかねえだろｗｗｗ
どっちにしろ、簡略化、ってのも何の根拠も無いきめつけでしかないから、大意は同じだバカｗｗｗｗ
「通知表の五段階評価ってかなり昔」
↑で、これは根拠もない言いがかりでしたと認めるのねｗ
474:日出づる処の名無し
11/05/01 16:39:45.32 qZwEjs7/
>>472
お前等みたいな病人が紛れ込んだんじゃねえの
いや、知らねえけどｗｗｗ
475:日出づる処の名無し
11/05/01 16:42:13.41 v4wnPvrC
>>473
五段階評価は昔の事だぞといっただけで、どうしてそこから１０段階に増えた方【だけ】に話が飛ぶんだね、バカの脳内補完は？
そんなに、「否定派 【への】 敗北宣告」ｗ を流したいのかねｗ
どうせなら
>>461のキチガイ流解釈を聞かせてもらいたんだが、笑いの種にｗ
476:日出づる処の名無し
11/05/01 16:45:47.50 v4wnPvrC
>>474
知らないところのリンクはるなよ、リテラシーないんだな白丁はｗ
>>473
まさか、現役の子供なのか？ｗ
477:日出づる処の名無し
11/05/01 16:48:22.71 HQvQ56i9
しかしこれだけチョンコの行動様式丸出しの馬鹿は見てて笑えるわｗ
478:日出づる処の名無し
11/05/01 16:50:07.24 qZwEjs7/
>>475
あのさｗｗｗ
「否定派への敗北宣告」
これ、微塵も間違ってないからｗｗｗｗ
お前等の説は実際、相手にされてないんだからｗｗｗｗ
>>476
で、「通知表の五段階評価ってかなり昔」ってのは、単なる決め付けって事でいいのねｗｗｗ
479:日出づる処の名無し
11/05/01 16:50:44.92 VqI32SJZ
>>470
「別の肯定派だ」というセリフはアンタしか使ってないようだけど(笑)
アンタ以外の粘着肯定派が他にいるかねぇ(笑)
そう言えばアンタは自分のレスと他人のレスがゴチャゴチャになる奇病の持ち主だったよね(笑)
480:日出づる処の名無し
11/05/01 16:53:12.54 v4wnPvrC
>>478
間違ってないと【ウリが言うだけ】なんですね・・・
どうせなら
>>461のキチガイ流解釈を聞かせてもらいたんだが、笑いの種にｗ
↑は不都合だと・・・
>「通知表の五段階評価ってかなり昔」
あってるだろ？バカが現役の子供で今を知ってるなら変わってくるがｗ
481:日出づる処の名無し
11/05/01 16:54:58.43 qZwEjs7/
>>479
別人は別人としか言えねえなｗ
しっかし、「否定派への敗北宣告」って言葉だけでこんなにトチ狂うとは（失笑
まあ、やってることがヤクザの言いがかりだから
一旦いちゃもん付けはじめたら、本筋から外れようが、下らない言葉遊びだろうが
強弁して押し切るしかないんだろうなｗｗｗｗバカだからｗｗｗｗｗ
482:日出づる処の名無し
11/05/01 16:55:55.39 qZwEjs7/
>>480
> >「通知表の五段階評価ってかなり昔」
>
> あってるだろ？バカが現役の子供で今を知ってるなら変わってくるがｗ
俺は現役の子供ではないが、親戚の子供はいるよｗ
そしてそれは5段階評価でしたがそれが何かｗ
483:日出づる処の名無し
11/05/01 16:56:26.28 VqI32SJZ
>>478
この基地害は間違ってても平然と喚き散らすからね(笑)
だから「アンタが否定派に敗北したことを宣告した」と解釈して何も間違ってないでしょ？(笑)
484:日出づる処の名無し
11/05/01 16:58:30.57 qZwEjs7/
>>483
俺がしているのは、否定派への敗北宣告ですからｗ
お前等は負けたんだよと、現実を突きつけてやってんのｗｗｗ
こういう感じでね
日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ
否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ
哀れなり否定派ｗｗｗｗ
「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ
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485:日出づる処の名無し
11/05/01 16:59:20.92 VqI32SJZ
>>481
まるでアンタみたいな惨めな自己解釈厨だったよ(笑)
そしてアンタは「否定派に敗北したことを宣告した」馬鹿肯定派(笑)
あ、アンタは「別人厨」なのかな？(笑)
486:日出づる処の名無し
11/05/01 16:59:39.47 v4wnPvrC
>>482
一例ですべてを判断ですか・・・さすがゼロサム思考の白丁だｗ
それでいいなら、うちの近所の学校は三段階
それも、よくできました～がんばりましょうの意味不明形式もあれば、無意味な通知表をやめたところもあるｗ
で、
どうせなら
>>461のキチガイ流解釈を聞かせてもらいたんだが、笑いの種にｗ
↑は不都合だと・・・
487:日出づる処の名無し
11/05/01 17:00:39.88 v4wnPvrC
> 俺がしているのは、否定派への敗北宣告ですからｗ
> お前等は負けたんだよと、現実を突きつけてやってんのｗｗｗ
ウリが言うだけｗ
その割には必死で言い訳するのがメインになってますけどｗ
488:日出づる処の名無し
11/05/01 17:01:51.38 VqI32SJZ
>>484
だから「否定派への敗北宣告」って書いてしまったら、「アンタが否定派に敗北したことを宣告した」と解釈されるでしょ(笑)
まだ判んないの？どうしようもない基地害だね(笑)
489:日出づる処の名無し
11/05/01 17:03:00.48 v4wnPvrC
>>484
お前、間違いなく共同研究の中身知らないで言ってるよな
【両論併記の平行線そのまま記述】なんだが
どいしてこう朝鮮人は、又聞きでも都合がよければ裏も取らずに事実化できるんだろう・・・
490:日出づる処の名無し
11/05/01 17:05:06.27 COFgg6VG
宣告じゃなくて｢勧告｣ならまだ良かったのでしょうが、女々しい革マルうんこさんは自分の間違いに気付いたら余計に発狂してしまいますのでwwwwwwww
491:日出づる処の名無し
11/05/01 17:06:13.38 qZwEjs7/
>>486
それはつまり、「通知表の五段階評価ってかなり昔」ってのは嘘でした
地域によって評価の仕方は様々です、と認めたってことでいいね？ｗ
>>461については、俺が敗北したと宣告するのが
お前等アホの否定派だけによる優劣の判断からそう宣告しているなら
「あっそう」
で終了かな
いや、こっちはさ、政府研究会や裁判所や教科書や事典の何もかもが
お前等の否定説を相手にしてないという事実、それら機関の優劣をもとに、負けを宣告してやってるわけでさ
別に俺だけの判断じゃないんだわｗｗｗ
残念でしたｗｗ
492:日出づる処の名無し
11/05/01 17:08:55.70 VPgkSJ/S
>>489
そして妥協に妥協を重ねた挙げ句、根拠としているのはスマイスと新聞記事のみ
つまり肯定派が大好きな第一大隊も幕府山も埋葬記録も夏証言も共同研究から無視されているんだよね
あの中の「20万」って書いてあるだけで何の根拠も示されていないゴミ屑数字ですね
根拠から見えてくる数字は2万が関の山です
493:日出づる処の名無し
11/05/01 17:10:48.58 VPgkSJ/S
>>491
お前の10万説も何処にも相手にされていないよなｗ
494:日出づる処の名無し
11/05/01 17:11:13.42 qZwEjs7/
>>487
お前等ハエがぶんぶん五月蝿ければ、そりゃ必死に払いのけるだろｗｗｗ
できればハエ叩きで潰してやりたいくらいだが、さすがにネットじゃ無理ｗｗｗ
>>488
あっそう
あなたは頭がかわいそうなんですねｗｗ
>>489
そそ
否定派以外の説での両論併記ねｗｗｗ
玉虫色の決着ですら、いれてもらえねーでやんのｗｗｗｗ
ざまあねえな否定派ｗｗｗ
>>490
勧告ってのは、意見するとか、説き勧めること
お前等に今更意見なんてしてねえよｗｗｗ
事実を宣告してやってんの、いいかげん理解しろよ低脳ｗｗｗｗ
495:日出づる処の名無し
11/05/01 17:11:34.72 COFgg6VG
>>491
他の口蹄派や研究会発表に寄生してるだけw
あなたは｢寄生厨｣ですねwwwwwwww
とうとうコテも名乗れず敗北した女々しい革マルうんこさんは寄生厨になっちゃいましたwwwwwwww
496:日出づる処の名無し
11/05/01 17:11:37.47 v4wnPvrC
やはり【～への】の意味がわからない白丁でしたねとｗ
> 「このバカ【への】敗北を宣告」したら
普通の日本語では、↑だと「ワシが」「バカに」「参りました」と伝える事を意味するんだよ
「てにをは」を学習していない朝鮮人には難しいだろうがね
> 地域によって評価の仕方は様々です、と認めたってことでいいね？ｗ
いいですよ、今子供でなければ昔の話なんでしょうからｗ
（～以下と～未満の区別もつかない頭に、理解させられるだけの説明能力は持っていない・・・）
497:日出づる処の名無し
11/05/01 17:14:56.13 qZwEjs7/
>>493
「上限20万から、4万2万など」という内容の政府研究会の表現で
10万が相手にされてないというなら、そりゃお前の読解力が益々致命的なんだよとしかｗ
ま、否定派の説は読解力がどんなに致命的でも、無視されてるんだなってのは理解できていいよねｗｗｗ
>>492
お、否定派で2万説唱える人がいたのかｗｗｗ
解説者はゼロらしいぜｗｗｗ
498:日出づる処の名無し
11/05/01 17:15:07.02 COFgg6VG
>>494
ですからあなたが敗北したことを｢宣告｣したんでしょ？wwwwwwww
こう解釈して何が間違ってるのですか？wwwwwwww
誤解を招く書き方をしたあなたのレスに｢非｣があることは明白ですがwwwwwwww
499:日出づる処の名無し
11/05/01 17:15:23.21 v4wnPvrC
>>494
ハエ叩きで潰すのも払いのける事も、
どちらもねっとでは無理なんですが
どうして片方だけはできると妄想してしまったんだね？ｗ
＞事実を宣告してやってんの
つまり、【ウリが言うだけ】なんですね、口先だけ白丁による
事実って言葉の意味から学習しましょうかｗ
500:日出づる処の名無し
11/05/01 17:16:44.12 v4wnPvrC
>>497
上限20万？
すると、中国政府と笠原センセは嘘をついているというんですね？ｗ
501:日出づる処の名無し
11/05/01 17:17:03.14 VqI32SJZ
>>494
問答になってないよ(笑)
自分のレスと他人のレスの区別がつかなくなる奇病の持ち主さんに言っても仕方ないのかねぇ(笑)
502:日出づる処の名無し
11/05/01 17:21:10.97 COFgg6VG
>>497
20万だの4万だの2万だの…どれが正解なのかさっぱりですねwwwwwwww
南京大虐殺論なるもののお粗末さが伺いしれますwwwwwwww
口蹄派の学者は何をやっていたのでしょうかwwwwwwww
503:日出づる処の名無し
11/05/01 17:22:04.72 v4wnPvrC
首都攻略線で、敵側の戦死者がいたことに何の不思議があるのだろう・・・
単純なエネルギー計算でわかることなのに
504:日出づる処の名無し
11/05/01 17:22:31.79 qZwEjs7/
>>496
> やはり【～への】の意味がわからない白丁でしたねとｗ
>
> > 「このバカ【への】敗北を宣告」したら
>
> 普通の日本語では、↑だと「ワシが」「バカに」「参りました」と伝える事を意味するんだよ
> 「てにをは」を学習していない朝鮮人には難しいだろうがね
なんねーよアホｗｗｗ
被告への死刑宣告
患者への余命宣告
法人への破産宣告
①への②宣告という使い方は、②が全部①に関する事柄になるだろうがｗｗｗ
なんで「否定派への敗北宣告」だけが、②に対する事柄じゃなくて、言ってる人間の敗北を意味するんだよｗｗｗｗ
バーーーカじゃねえのｗｗｗｗ
> > 地域によって評価の仕方は様々です、と認めたってことでいいね？ｗ
> いいですよ、今子供でなければ昔の話なんでしょうからｗ
> （～以下と～未満の区別もつかない頭に、理解させられるだけの説明能力は持っていない・・・）
「通知表の五段階評価ってかなり昔」は嘘でしたと、そういう事なんだろつまりｗ
505:日出づる処の名無し
11/05/01 17:27:39.48 v4wnPvrC
>>504
破産宣告をするのは法人そのものなんだが・・・いったい外部の誰が「お前は既に死んでいる」と宣告するんだと・・・
被告への死刑宣告
裁判長【が】被告【に】死刑判決を伝える
否定派への敗北宣告
（バカ）【が】否定派【に】敗北【を】伝える
506:日出づる処の名無し
11/05/01 17:31:13.32 VPgkSJ/S
>>497
10万と言っている学者って誰もいないだろｗ
507:日出づる処の名無し
11/05/01 17:32:46.96 qZwEjs7/
>>505
> 破産宣告をするのは法人そのものなんだが・・・いったい外部の誰が「お前は既に死んでいる」と宣告するんだと・・・
違うよ、裁判所に申し立てて破産宣告を「受ける」んだよ
受けるのが法人
宣告するのはあくまでも裁判所
508:日出づる処の名無し
11/05/01 17:34:29.08 v4wnPvrC
申し立ての【 辞典 】 で、邦人の意思によるだろが・・・
自分からそらした話からもそらして乙
509:日出づる処の名無し
11/05/01 17:35:30.13 v4wnPvrC
ああそうか、一行目だけをピックアップして何か言い返したつもりになり、それ以下はなかったことに・・・
510:日出づる処の名無し
11/05/01 17:36:07.67 qZwEjs7/
なるほど、こいつは破産宣告をするのが法人そのものだと勘違いしていたわけかｗ
> 否定派への敗北宣告
>
> （バカ）【が】否定派【に】敗北【を】伝える
いやだからさｗ
被告への死刑宣告
患者への余命宣告
法人への破産宣告
①への②宣告という使い方は、②が全部①に関する事柄になるでしょｗｗ
なんで敗北宣告だけ①に関する事柄じゃなくて、言ってる本人の敗北になるのよｗｗｗ
511:日出づる処の名無し
11/05/01 17:38:45.90 v4wnPvrC
一点突破でほかの事は何もなかったことにしたいんですか？
環境依存文字使うとかもう・・・学校で習ってないのかネットを・・・
512:日出づる処の名無し
11/05/01 17:40:30.24 v4wnPvrC
引用は正確に、意味が変わるようなトリミングはしない
これ常識
被告への死刑宣告
裁判長【が】被告【に】死刑判決を伝える
否定派への敗北宣告
（バカ）【が】否定派【に】敗北【を】伝える
>>508
513:日出づる処の名無し
11/05/01 17:44:09.97 qZwEjs7/
いまどき、①②の環境依存文字で困るようなブラウザ使わんでくれよｗ
いや、会社だったら俺も気を使うけどｗｗｗ
>>512
いやいやｗｗｗｗ
本人の意思があろうがなかろうが、宣告するのは当人とは別ですからｗｗｗ
そして「～宣告」となった場合、その宣告した主体についての事柄ではありませんからｗｗｗ
宣告を受けた方の事柄ですからｗｗｗｗ
514:日出づる処の名無し
11/05/01 17:46:27.99 COFgg6VG
>>510
女々しい革マルうんこさんがまだ粘着してるのですかw
あなたが否定派に敗北したことを宣告したと解釈して何の矛盾があるのですか？wwwwwwww
515:日出づる処の名無し
11/05/01 17:53:12.26 COFgg6VG
>>513
｢宣告｣とは単に相手に告げるだけですがwwwwwwww
あなたが否定派に敗北したことを宣告したと解釈して何の矛盾があるのですか？wwwwwwwwwwwwwwww
516:日出づる処の名無し
11/05/01 17:54:02.28 v4wnPvrC
会社関係ない環境じゃんｗ
当人に破産する意思がなくても宣告で強制的に潰せるんだ、日本の裁判所すげーな
517:日出づる処の名無し
11/05/01 17:56:09.21 COFgg6VG
>>513
お粗末な国語力wwwwwwww
すぐに発狂してしまう惰弱な精神wwwwwwww
何度も何度も同じパターンで自爆する学習能力の無さwwwwwwww
哀れwwwwwwww
自己解釈を皆殺しにされたチンケな口蹄派wwwwwwww
518:日出づる処の名無し
11/05/01 18:00:18.60 v4wnPvrC
ああわかった、これだ
（ ´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります
（ ´∀｀）＜ 犬が大好きです
<丶｀∀´>＜ 犬が大好きです
おそるべしミンジョク学校
すっかり、袁世凱と蒋介石による南京事件の話は消えたなｗ
今どき、環境依存文字をわざわざ使わなきゃならんような情弱端末あるかとｗ
519:日出づる処の名無し
11/05/01 18:01:14.52 qZwEjs7/
①への②宣告という使い方は、②が全部①に関する事柄になる
宣告した主体の状態にはならない
いずれも①がどういう状態となるか、なったか、を伝えるものである
被告への死刑宣告
患者への余命宣告
法人への破産宣告
従って
否定派への敗北宣告
こう表現された場合、宣告した主体（つまり自分）が敗北したと解釈するのは日本語として間違い
否定派の状態を指すのである
全てが伝える相手の状態を指しているのにもかかわらず、
なぜか、「敗北宣告」だけが、宣告主体自身の状態を相手に告げると言ってゆずらない否定派ｗｗｗ
そろいも揃って国語力皆無ｗｗｗｗ
>>516
法律では破産する意思が当人にあれば「申し立て」ができる
宣告するのはあくまでも裁判所、当人じゃないよ
法律で当人の意思が無くても第3社機関の認定で破産宣告できるとでもなってりゃ
本人の意思に関係なくできちゃうんだろうけどね
520:日出づる処の名無し
11/05/01 18:05:30.99 HQvQ56i9
もう日本語解説無茶苦茶だなｗ
敗北を宣告できるのは本人か審判などの権限をもった者だけｗ
この場合審判などいないから、この馬鹿の否定派への敗北の宣告にしかならんのにｗ
優勢者が劣勢者への敗北の韓国もとい勧告なら意味は通じるけどなｗ
521:日出づる処の名無し
11/05/01 18:06:27.92 COFgg6VG
>>519
ですからあなたのお粗末な国語力では｢あなたが否定派に敗北したことを宣告した｣との解釈に反論できないでしょwwwwwwww
誤解を招く書き方をしたあなたがお粗末なんですってばw
522:日出づる処の名無し
11/05/01 18:10:54.74 qZwEjs7/
ちなみにさ、本人が自分自身の事を宣告するって使い方
そもそもそんな使い方知らんのだけどあんの？ｗ
宣告は受けるものとしか記憶してないがｗ
自分の状態をあらわす場合は、宣言じゃねえのｗ
523:日出づる処の名無し
11/05/01 18:13:09.43 v4wnPvrC
> 宣告は受けるものとしか記憶してないがｗ
言うと告げるの区別もつかないのはわかったｗ
さすがだな、文語を教えず日常での口語しか教えないミンジョク学校ｗ
524:日出づる処の名無し
11/05/01 18:13:37.55 qZwEjs7/
「宣告はその状態となる主体が受けるものとしか記憶してないが」
の方が明確かなｗ
言葉足らずだといかんからねｗ
525:日出づる処の名無し
11/05/01 18:14:19.97 v4wnPvrC
> 宣告は受けるものとしか記憶してないがｗ
↓
404 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 16:52:15.40 ID:ahAl6Msd [25/30]
勝利宣言ていうか、否定派への敗北宣告なんだがｗｗｗ
そうか、宣告は受けるものなんだｗ
526:日出づる処の名無し
11/05/01 18:16:40.23 qZwEjs7/
>>525
そそ、その状態である君ら否定派が受けるものなのだよｗｗｗ
しかし君らは強情に、敗北を認めない
だから繰り返し宣告してやってるわけｗｗｗ
理解したかい？ｗｗｗ
527:日出づる処の名無し
11/05/01 18:19:54.06 v4wnPvrC
だからさ白丁君
ウリ【が】
否定派【に】
敗北【を】
宣告
してるんだよね？ｗ
528:日出づる処の名無し
11/05/01 18:21:29.29 HQvQ56i9
否定派への（この馬鹿の）敗北宣告（を受け取りました）ｗｗｗ
529:日出づる処の名無し
11/05/01 18:21:30.29 v4wnPvrC
ちなみに、日本語での受動態は「～を【される】」ですｗ
530:日出づる処の名無し
11/05/01 18:21:55.30 COFgg6VG
>>526
だから宣告とは単に相手に告げるだけですってばwwwwwwww
あなたは否定派に敗北したことを告げただけなんですってばwwwwwwww
女々しい団塊革マルうんこさんですね～wwwwwwww
誤解を招く書き方をしたあなたの国語力がお粗末なんですよwwwwwwww
531:日出づる処の名無し
11/05/01 18:27:38.30 qZwEjs7/
被告への死刑宣告
患者への余命宣告
法人への破産宣告
否定派への敗北宣告
これだけ例示して、敗北宣告だけが、宣告する側の状態を指すのだと言ってゆずらない否定派ｗｗｗｗ
しかも一人や二人じゃなかったｗｗｗｗ
そろいも揃って国語力皆無ｗｗｗｗ
皆無っていうか、言葉を自分に都合の良いようにしか解釈できないんだろうなｗｗｗ
だから他の使い方が全部、宣告された側を指すにも関わらず
敗北宣告だけ自分に都合の良い方向に捻じ曲げて解釈したｗｗｗ
あとはいつも通り、「俺様解釈」で押し切ろうとしたｗｗｗｗ
みなさーん、否定派の俺様法解釈論議もこれと同じなんですよーｗｗｗｗ
どんだけ彼らの俺様解釈が自分に都合良い方向にしか解釈しないか
そして明確に例示してやっても強弁だけで押し切ろうとするか
よーーーーーーくわかる一連の流れでしたねｗｗｗｗｗ
はっきり言って、彼ら否定派の俺様解釈に付き合うだけ 時 間 の 無 駄 ですよｗｗｗｗ
どーせほっといたって、彼らは誰からも認められませんから安心してくださいｗｗｗｗ
532:日出づる処の名無し
11/05/01 18:30:01.11 COFgg6VG
>>531
あなたに同調する人が｢皆無｣である現実を直視しましょうwwwwwwww
所詮、あなたはこの程度ですwwwwwwwwwwwwwwww
533:日出づる処の名無し
11/05/01 18:32:19.53 v4wnPvrC
と、ウリが泣きながら一人言うだけｗ
>>527-530
被告への死刑宣告
被告に、死刑判決だと告げる
患者への余命宣告
患者に、余命はこれぐらいだと告げる
法人への破産宣告
法人に、破産を認めると告げる
否定派への敗北宣告
否定派に、敗北したと告げるｗ
534:日出づる処の名無し
11/05/01 18:56:35.33 qZwEjs7/
まだやってらｗ
被告への死刑宣告
患者への余命宣告
法人への破産宣告
否定派への敗北宣告
①への②宣告という使い方は、②が全部①に関する事柄になる
別の文章に置き換えるなら、こうするのが正しいｗｗｗ
被告に、あなたは死刑だと告げる
患者に、あなたは余命何年だと告げる
法人に、御社は破産したと告げる
否定派に、あなたは敗北したと告げる
元々の文章は同じ形なのに、なぜか否定派の変換だと、一番下だけ通告者の状態を指すように文意が変わるｗｗｗ>>533
（いや、正確には「誰が」敗北なのか明確にはなってないがｗ まあ奴らはあれで通告者の状態だと主張する気なんだろうｗｗ）
535:ぱかちょんキムチくん（｀∀´） ◆l5uYUz79nM
11/05/01 19:38:19.46 CkDmQp0e
死刑宣告
余命宣告
破産宣告
などの成句は日本語として確立されておりますので、日本人なら誰でもわかります。
しかし、
敗北宣告
などという表現は日本語ではあまり使われません。
ですから、普段日本語を使い慣れている人にとってはちょっと首をかしげてしまいます。
もちろん発言者の言わんとしてる意味はよくわかるのですが、日本語としてはビミョーです。
ですから、今後も議論を進めていく上においては、もっと一般的な日本語を使用するように心掛けて下さい。
ともあれ、外国人でありながここまで流暢に日本語を操れるところをみると、ずいぶん努力されたのでしょうね。
今後のご活躍をお祈り申し上げます。
536:トラ猫
11/05/01 20:01:19.82 2CH0ZylF
>>318,319,328
君等を相手にしてると時々知恵おくれの子供を追いつめてるような気分になって
投稿しようとする意欲が減退することがある、でも続けたいならそうしましょう。
否定派の主張
「歩兵第六十六連隊には第一大隊『戦闘詳報』と言う名の記録が在る」
ここからですね。
>>323
＞伯父さんが著書や論文を発表しているなら、歴史家になると思うよ
数ページか執筆したようですが、当人も「歴史学者」とは認識してないと思うよ、家人的にはオタ扱いに近い
職業も歴史学とは関係ない、つまり高校で先生やってる杉なんとかさんと同じだ。
＞wikiで歴史家（歴史学者）みればわかるとおもうけど、結構ワイドな意味だよ
wikiはウヨ菌に汚染されてる故、記述が正確でない場合がある。
歴史家とは歴史学者をも包含する概念だが等号では結べない
>>325
＞肯定派といわれる先生方の中でも、学会所属は一人だけ
その一人はなんという学会に所属で誰だろう？
537:日出づる処の名無し
11/05/01 20:04:43.39 qZwEjs7/
>>535
誰だよお前ｗ
そうやって日本人相手に、外国人認定を繰り返すような愚行を続けるから
おまえらは「ああこいつらは、何の根拠も無しに他人の素性を決め付けて、それを元に貶すような連中なんだ」
と呆れられ、相手にされなくなったんだよ
自業自得ってヤツだが、いまだにその愚を繰り返すのは、根っからの低脳なんだろうなｗ
知らないコテだが、否定派ってのはどいつもこいつも似たりよったりだｗｗ
敗北宣告が首をかしげるほどの造語とは思えない
仮にそうだとしても、ある程度柔軟に単語を組み合わせて意味が通じる余地があるのが、日本語の良いところ
正しい構造と、類例を把握していれば、難なく理解できるはず
まあ、あんたは他の否定派よりは国語力はありそうだ
トラ猫さんが来たか
538:ぱかちょんキムチくん（｀∀´） ◆l5uYUz79nM
11/05/01 20:11:27.33 CkDmQp0e
では、ミサイル発射宣告と言ったらどうかね？
539: ◆MvRbZL6NeQ
11/05/01 20:15:49.28 sqlbtRMf
>>「敗北宣告」
日本語としておかしいかどうかは別にしても，一般的ではないことは間違いではないでしょう
(敗北宣言と誤用して使用している例も多そうだし)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
約 749 件 （0.11 秒）
540:トラ猫
11/05/01 20:22:15.03 2CH0ZylF
>>264
＞教科書に載っていた慰安婦問題って、アレ事実だったっけ？ｗ
過去の教科書には慰安婦は日本が強制的に連行したと書いてたの？
>>269,287
＞２０万都市で
はやく5万人増えた話の続きをやってくれよ。
>>521
＞お粗末な国語力では｢あなたが否定派に敗北したことを宣告した｣との解釈
此所は「宣言」って書いたつもりなんでしょ？
そんな珍解釈をするのは長い引き蘢り生活で言語感覚が毀損されてしまった
君（等）位だよ。
でも「宣告」と「宣言」の違いをここで教えてもらって良かったよね。
＞誤解を招く書き方をしたあなたの国語力がお粗末なんですよwwwwwwww
自分の成績が悪いのは先生の教えて方が悪い
とか
自分を雇わないのは雇用する側に問題がある、
とか
言っちゃうタイプなんだろねw
541:日出づる処の名無し
11/05/01 20:26:14.44 v4wnPvrC
> 何の根拠も無しに他人の素性を決め付けて、それを元に貶すような連中
何この自己紹介？ｗ
542:ぱかちょんキムチくん（｀∀´） ◆l5uYUz79nM
11/05/01 20:33:03.81 CkDmQp0e
被告への死刑宣告
患者への余命宣告
法人への破産宣告
否定派への敗北宣告
①への②宣告という使い方は、②が全部①に関する事柄になる
別の文章に置き換えるなら、こうするのが正しいｗｗｗ
被告に、あなたは死刑だと告げる
患者に、あなたは余命何年だと告げる
法人に、御社は破産したと告げる
否定派に、あなたは敗北したと告げる
この自己解釈ルールを適用すると
↓
「日本へのミサイル発射宣告」
↓
日本に、あなたはミサイル発射したと告げる
あれ？？？
543:日出づる処の名無し
11/05/01 20:51:00.08 bLfoEcft
それでは論より証拠というわけでURLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)の検索機能を使って色々検証してみましょう
Googleで検索してみれば“敗北宣告“などとい日本語はあまり見ません、さらに“への敗北宣告“自体はこのスレと“太陽の黙示録“とされる作品のウィキペディアが引っかかりますね、そこの文章の神林曜蔵という人物の紹介にはこう書かれています
“周への敗北宣告とばかりに日本人でありながら、中国人民解放軍に命令書を手渡している。“
これを読めば一目瞭然ですね
ですがこれでは資料が足らないでしょう、そこで似たような言葉の“への敗北宣言“で検索して様々なサイトを覗いてみましょう、これも一目瞭然ですね
544:日出づる処の名無し
11/05/01 21:06:47.13 v4wnPvrC
つーか、都合よくあわられた【別人】が、
>此所は「宣言」って書いたつもりなんでしょ？
と、一見誰かさんが不自由な日本語能力ゆえに間違えたんだとしつつ、
その後何故か、自分が言った事を否定してるように見えるわけですが→>>540
しかも、287にアンカーつけたあと、いきなり521まで飛んでるという不思議・・・
545:日出づる処の名無し
11/05/01 21:07:26.94 bLfoEcft
などとい→×
などという→○
そこの文章→×
その太陽の黙示録のウィキペディア→○
私も少し日本語がおかしかったので訂正します、日本語って難しいですね
ですが間違えを認めず二重に恥をかくよりはましですね、こればっかりは人格の問題です
546:日出づる処の名無し
11/05/01 21:14:44.97 E6uOR7KH
普通の日本人はこう解釈します。
日本へのミサイル発射宣告
否定派への敗北宣告
日本へ、ミサイル発射したと告げる
否定派へ、敗北したと告げる
547:日出づる処の名無し
11/05/01 21:18:22.22 qZwEjs7/
>>538>>542
なるほど、さっき言ったとおり、他の否定派よりは国語力があるようだ
手ごわいなｗ
たった1レスで他の否定派と明らかに違うのが分かるってのは、あんたが凄いのか他がダメすぎるのか・・・ｗ
ミサイル発射宣告、意味は確かに通じる
この場合は宣告側が、そのような行為を行う事を告知するという事だろう
宣告の考察が甘かった、その点は謝る、申し訳ない
但し、それは宣告する主体が行為者の場合だ
宣告する主体が判断者となると話は別だ
自分は常々、否定派説が教科書や裁判、政府研究会、事典などに相手にされていないと指摘してきた
否定派は相手にされていないとね
そして自分から論戦を挑んでいたわけではない
あくまでもそれら機関がとちらを選んだか、それを判断しているわけだ
あきらかに否定派はそれら機関に選ばれなかった
余命を判断するより簡単だろう？俺にだって判断できるｗ
だからこの場合、俺が「否定派への敗北宣告」と使った場合、それは他の判断者主体の類例と同じく、
否定派が敗北だと告げられると解釈するのが正しい
判断者主体の「宣告」ばかりに囚われて、行為者主体の場合を切って捨ててしまった事は謝る
そこは確かに視野が狭かった、申し訳ない
しかし、あれほど毎回、自分からは「あらゆる機関に否定派は無視されている、お前等は負けたんだよ」と
繰り返していたにも関わらず、そして議論には乗らなかったにも関わらず、俺を議論相対として判断していたのなら
そりゃ否定派は国語力が無いアホとしか・・・やっぱり言えんなｗｗｗ
548:日出づる処の名無し
11/05/01 21:21:36.65 E6uOR7KH
>546補足
(宣告者が)日本へ、ミサイル発射したと告げる
(宣告者が）否定派へ、敗北したと告げる
549:日出づる処の名無し
11/05/01 21:23:55.06 426DI8PQ
恥と思わないところがまさに様式美
550:日出づる処の名無し
11/05/01 21:26:49.64 hX8OTRep
否定派主義者は存在そのものが恥と思わないところでしょう？
551:日出づる処の名無し
11/05/01 21:29:26.98 426DI8PQ
？
552:日出づる処の名無し
11/05/01 21:40:15.09 v4wnPvrC
>>545
普通は、「間違えとるぞｗ」→「あーそうね、～だわ」で済む
そして、書き間違いや言い間違いがあっても、相手が理解してりゃそのままでおｋ
ただ、間違ってないって強弁しちゃうとねｗ
553:トラ猫
11/05/01 21:42:40.33 2CH0ZylF
>542
＞この自己解釈ルールを適用すると
＞↓
＞「日本へのミサイル発射宣告」
＞↓
＞日本に、あなたはミサイル発射したと告げる
＞あれ？？？
君の日本語が変なんだよ
完了してないんだから「発射したと告げる」は変、
国名は特定の個人ではないのだから、「あなた」も変、
つまり
日本に、（あなた達の国へ）ミサイルを発射する、と告げる
だから別に変ではない
>>543
＞神林曜蔵という人物の紹介にはこう書かれています
＞“周への敗北宣告とばかりに日本人でありながら、中国人民解放軍に命令書を手渡している。“
＞これを読めば一目瞭然ですね
-----------以下wikiより引用-----------
かつて周が北（ノースエリア）復興の責任者の座を降ろされた際には、周への敗北宣告とばかりに日本人でありながら、中国人民解放軍の命令書を手渡している。
------------------------------------------
このストーリーだと
敗北宣告を受けた人物：周
なので、君等の用法を否定している事になる
何でこれ引用してんだ？w
554:日出づる処の名無し
11/05/01 21:43:10.22 v4wnPvrC
つーか、全員が同じ意味で突っ込んでるのを、バカの能力で理解できる言葉を選んだだけのレスで納得って・・・
どんだけ日本語Ⅱを履修してないんだと、このバカチョンは
555:日出づる処の名無し
11/05/01 21:48:54.88 bLfoEcft
失礼
“周への敗北宣告とばかりに日本人でありながら、中国人民解放軍の命令書を手渡している。“
です、また間違えました、まだ間違えてるかもしれませんが
それとよくよく考えたら二例しかないのを参考にするのは無理がありますね、しばらくROMします
556:日出づる処の名無し
11/05/01 21:55:03.22 v4wnPvrC
つか、バカが自分だけ「言ってる」だけで、何の論拠もないスレチばかりだし
よほどくやしかったんでしょうなぁ、日本語未履修なのが
557:トラ猫
11/05/01 21:57:34.42 2CH0ZylF
>>555
間違いを認める否定派さんは稀少だから居ればどうですか？
558:日出づる処の名無し
11/05/01 22:02:58.95 v4wnPvrC
何か言うたびにきっちり言い返されてるのに、それを無視して別な話に食いついてごまかすような人間にはなりたくないですね>>557
559:日出づる処の名無し
11/05/01 22:13:04.01 qZwEjs7/
いや、「否定派への敗北宣告」が間違った使い方ではない事にはかわりないよ
説明に不備があっただけで、間違ってはいない
否定派が文意を説明しても「チョンだ」「日本語間違ってる」と必死にまとわりつくから長くなっただけでｗ
俺ならたとえ、相手が日本語の使い方を間違えたとしても、文意を説明してきたら
日本語の使い方についてはそれ以上突っ込まないけどね
ここの否定派連中は余裕が無いらしくて、必死にまとわりつくがｗ
ま、繰り返しになるが、結論としてはこちらの文意どおりでも
「否定派への敗北宣告」は間違った使い方ではないよ
そして説明しても絶対に許さない、ネチネチ突いて相手を外国人認定してやれ
という否定派の態度には、相変わらず下衆な性根丸出しで吐き気がしますわｗ
仮に俺が外国人だったのだとして、多少文意と日本語の使い方がおかしくても
外国人でもそこまで日本語を扱える事に関心こそすれ
そこを殊更あげつらって攻撃するなんて俺にはできないね
同じ日本人として、そんな品性下劣な行為、恥ずかしいと思うよ
560:日出づる処の名無し
11/05/01 22:15:19.93 bLfoEcft
>>553
ありゃりゃ、本当ですね、引用には向きませんでしたね、あまり確認せず引用しました失敬、失敬
でも>>540でもあなたがいうように宣言だった場合は、ヨブ物語というサイト等から見れば、やはり否定派に敗北してる事になりますね
また敗北宣告などというのは二例しかないのだから、やっぱり例としてもってくのは不適当ですね
561:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/05/01 22:17:12.95 b8ofzS1Y
なんだ、この流れは…？
本質的にどうでもいいことでスレを消費させるのは、ちょっとなぁ。
文章が読めないやつがいようが、言葉の解釈で食い違いがあろうが、そこまで引っ張らなくてもいいんじゃないかねぇ。
正直、南京とは直接関係ない話を延々とされるのはＲＯＭとかにはどうなんだろうねぇ。
ま、とりあえず私の方にも質問がきたので回答でもするかねぇ、トラ猫くんの。
>>540
> 過去の教科書には慰安婦は日本が強制的に連行したと書いてたの?
そりゃもうばっちりとｗ
2001年の検定では、第一学習社では政経の教科書に『多数の女性が強制的に連行された』
実教出版の世界史Ａだと『むりやり従軍慰安婦とされた女性もぼう大な数にのぼる』
てな感じで強制連行説で検定通っているからねぇ。
その後はどうなったかというと、先の検定ではむしろ強制性を書いたら通らなかったんだねぇ。
そんなものだ。
教科書に載っているからって事実とは限らんわけだねぇ。
証拠がなければ何の裏付けにもならんよ。
とりわけ、南京大虐殺の記述については今の教科書は大虐殺派の意見を取り入れているんだが、
あれがすべての肯定派の主張と思っていいのかねぇ？
どこかの誰かさんは「教科書に載っているから」と南京大虐殺を肯定していたが、
それなら定義は教科書に載っていることを南京大虐殺の物としていいのかねぇ？
その辺の確認が聞きたいねぇ、私は。
562:日出づる処の名無し
11/05/01 22:19:22.72 v4wnPvrC
>>559
勝手に二人でやってくれや
540 名前：トラ猫[] 投稿日：2011/05/01(日) 20:22:15.03 ID:2CH0ZylF [2/4]
>>521
＞お粗末な国語力では｢あなたが否定派に敗北したことを宣告した｣との解釈
此所は「宣言」って書いたつもりなんでしょ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
563:日出づる処の名無し
11/05/01 22:20:24.17 v4wnPvrC
500 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 17:16:44.12 ID:v4wnPvrC
>>497
上限20万？
すると、中国政府と笠原センセは嘘をついているというんですね？ｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
564:トラ猫
11/05/01 22:22:24.20 2CH0ZylF
>>544
＞しかも、287にアンカーつけたあと、いきなり521まで飛んでるという不思議・・・
とうとうレスつける番号が離れてる事にまで難癖付けるようになりましたか
イチャモンのネタ捜しも大変ですねw
>>558
＞何か言うたびにきっちり言い返されてる
該当するスレ番を提示下さい
（なんか俺は毎回こんな事言ってるな）
565:日出づる処の名無し
11/05/01 22:28:56.47 v4wnPvrC
自分のレスが色変わってるのわかりませんかそうですか
普通、あるレスにアンカーつけて、そこから順に追えば丸一日すっ飛ばすってありえないと思うんですけど
それもわざわざスレチを選んでｗ
566:日出づる処の名無し
11/05/01 22:40:59.73 9OtA0K6v
ここは南京スレだ。
おまいら日本語能力が欠如している白丁をからかうのはいい加減にしとけｗ
超賎キムチの反応が見ていて面白いじゃないかｗ
567:日出づる処の名無し
11/05/01 22:47:15.29 bLfoEcft
>>561
良いんじゃないですか、彼自身>>559みたいな事言ってますけど募金だの罵詈雑言だのとワケわからんことも口ばしってますし
宅マニアやkoeiみたいにテキトウなレスして流すのがこういうてあいにはいいと思いますよ
では本当にROMに戻ります
568:トラ猫
11/05/01 22:47:30.13 2CH0ZylF
>>561
＞2001年の検定では、第一学習社では政経の教科書に『多数の女性が強制的に連行された』
＞実教出版の世界史Ａだと『むりやり従軍慰安婦とされた女性もぼう大な数にのぼる』
なる程、これは誤読を招く表現だから支持しないけど
「日本軍によって組織的に強制連行が行われた」
とハッキリ（間違った）記述をしてた訳ではなんだな。
>>565
＞自分のレスが色変わってるのわかりませんかそうですか
色は判るが理由は知らない
＞あるレスにアンカーつけて、そこから順に追えば丸一日すっ飛ばすってありえない
書いていたもんをカット＆ペースとする際に失敗したわけだが、
スレ番が1日飛ぶのはそんなに許せない行為だったんですか？
めんどいから謝っておきますね
さーせんっ！！
569:日出づる処の名無し
11/05/01 22:56:27.57 VPgkSJ/S
>>568
>なる程、これは誤読を招く表現だから支持しないけど
>「日本軍によって組織的に強制連行が行われた」
>とハッキリ（間違った）記述をしてた訳ではなんだな。
都合が悪いと「従軍」って言葉が見えなくなる便利な目をお持ちな様でｗ
570:日出づる処の名無し
11/05/01 22:57:31.09 v4wnPvrC
あらあら、キャラ壊れてきてるｗ
そうですか、ブラウザで閲覧ですか
その場合の色の違いは、ageてるかsageてるかだから無関係
ただ、ブラウザの場合は「/l50」の設定だから、直近の５０レスしか見えなくなってるんですがねぇｗ
571:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/05/01 23:09:01.22 b8ofzS1Y
>>568
どうだろうねぇ。
政府の玉虫色発言ならともかく、これは日本軍による強制連行を認めているだろうねぇ。
もちろん主語はないから別の意味にとろうと思えば取れるかもしれないが、たぶん、前後の文章でそれは無理なんじゃないかねぇ。
ああでも前後の文章が見つからなかったので断言はできないけどな。
ついでにその前の検定ではどうだったか。
1996年の共同通信によれば、中学教科書の検定に於いて
> Ａ社は「朝鮮などの若い女性たちを慰安婦として戦場に連行しています」と本文で触れた上、
> 「日本政府に戦後補償を求めて、デモ行進する韓国の元従軍慰安婦の人々」と説明を加えた写真を載せた。
> このほか「女性を慰安婦として従軍させ、ひどい扱いをした」（Ｂ社）、「多くの朝鮮人女性なども、
> 従軍慰安婦として戦地に送り出された」（Ｃ社）などの記述もそのまま通った。
ちなみにこのときの検定では、全ての中学歴史教科書で「従軍慰安婦」と言う言葉が出ている。
日本軍による強制連行を示唆していることは間違いない。
そうでなければ「従軍」と言う言葉はつかないからねぇ。
記憶が正しければ、この検定から2001年の検定の間に、吉田清治の証言の嘘がわかり、
支持していた学者も「直接的な強制連行の証拠は存在しない」ことを認めて、『広義の強制連行』と言う訳のわからん定義にスライドしたはず。
故に、2001年の検定で大幅に中学歴史教科書で慰安婦問題を書く会社が減ったわけなんだよなぁ。
ま、教科書なんてその程度だって話だねぇ。
それでも、教科書がどうのこうのと言っているやつがいるんだが、あれ、トラ猫くんは認めるの？
それだと定義が大虐殺派になってしまうんだがねぇ。
民主党政権でもあるまいし、身内でバラバラになって混乱させないでほしいねぇ。
572:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/05/01 23:10:44.32 b8ofzS1Y
>>567
んー、少しならいいけど、あまり長いこと言い合いしているのは掲示板が死ぬだけなんでな。
２ちゃんねるだから死ぬことは無かろうが、ちゃんと議論しているやつが来なくなってしまうのは勘弁してほしいからねぇ。
うんまあ、今はまともに議論しているのかと言われれば、ＹＥＳとはっきり言えないのは心苦しいところだがｗ
573:トラ猫
11/05/01 23:49:55.67 2CH0ZylF
569
＞都合が悪いと「従軍」って言葉が見えなくなる便利な目をお持ちな様でｗ
「従軍」表記の有無がどうかしたのか？
当初の慰安所は「陸軍娯楽所」で軍との密接な関係想起させる名称だったけどね
「真心を込めた大和撫子のサービス」とかの看板があったな、中には「大和」じゃ無い人も
いたようだが。
>>570
＞ブラウザの場合は「/l50」の設定だから、直近の５０レスしか見えなくなってるんですがねぇｗ
Win/firefox、Mac/Safariの両環境で全レス閲覧出来てるよ。
>>571
＞日本軍による強制連行を示唆していることは間違いない。
これはそっち系の学者が韓国側に配慮しつつ、国内の保守層から批判を受けても
「いや、日本軍によって組織的に強制連行が行われた、と断定してはいない」
と、どちらへも言い訳できるような「河野談話的玉虫色表記」と思うが。
俺は元々例の証言が出る前から狭義或は広義の強制連行とかではなく「人身売買」と
捉えてたからあまり語義には関心なかったけどね。
574:日出づる処の名無し
11/05/01 23:58:46.22 v4wnPvrC
全レス表示で丸一日分すっ飛ばしてるという事は、不都合なレスをスルーしてるということでしょうか>>573ｗ
慰安婦で粘ると、募集のポスターとか応募者多数とか出てきたりして墓穴掘ると思うんですけど
朝鮮人女衒による人買いとか、高給で前借がものすごくあったりして・・・
575:日出づる処の名無し
11/05/01 23:59:51.34 9OtA0K6v
つーか、
①「肯定派、中間派が南京事件はあったといっている」
↓
②「日中歴史共同研究も裁判も教科書もそれを見て判断している」
↓
③「南京事件はあった」
どういうアクロバットな論理でこういう結論になるのだろうｗ
肯定派、中間派が数を下方修正した時点（①）で②が修正されるのだから③も修正されるはずなんだがｗ
③が結論として固定されているから他の結論が出てこないんだなあｗ
576:日出づる処の名無し
11/05/02 00:00:17.57 AfJEQR8H
トラ猫くんにいわせると教科書は玉虫色表記とのことです（笑）。
教科書記述を根拠としているチョーセンウヨクは大バカってことだわな。
しかし、この二人は同一人物との噂もあるようだが・・・
トラ猫くんは精神分裂症ってやつか（笑）。
577:日出づる処の名無し
11/05/02 00:04:05.87 dF6Ct0/Y
>>574
＞不都合なレスをスルー
だからそれは何番だよw「不都合なスレがあるある詐欺くん」
＞慰安婦で粘ると、募集のポスターとか応募者多数とか出てきたりして墓穴
なんだか知らないけど墓穴掘らしてみればいいんじゃないの？
578:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/05/02 00:08:40.79 z54LQRRH
>>573
…そっち系の学者なんて者はいなかったはずだが？
そもそも教科書なんだから玉虫色の表現はまずいだろうに。
政治家や政府が海外と国内との両方の立場で取れるような発言をするというのであればともかく、
先生が生徒から質問を受けるような教科書に曖昧な表現は許されないだろうに。
まあ、そこまで配慮ができるのであれば、南京大虐殺においても大虐殺派の主張を完全に取り入れた記述はしないと思うが、なぁ。
と言うよりも、今の教科書には通用しないわな、キミのその理屈は。
まあ、とりあえず教科書に記述が載っていることは事実と言うことを示すのか否か、それが聞きたいんだがな。
似たようなネタに「原発」もあるけどねぇ。
肝心なことには答えないってどういうことかねぇ？
ＹＥＳかＮＯかで答えられる簡単な質問だというのに。
「教科書に載っていることは事実を示すことである」ＹＥＳかＮＯか？
ぜひ答えてねぇ。
579:日出づる処の名無し
11/05/02 00:08:45.92 zN7HOX1B
名無しか・・・
自分がコテなら、自分の名前で検索かけて、そのレス番憶えながら追えば一発だろにと・・・
何で2chの見方から教えなきゃならんのだと・・・
使いこなせないなら学習してから来いと
580:日出づる処の名無し
11/05/02 00:10:31.30 zN7HOX1B
>>575
つか、その共同研究の元となったのは、結局南京大虐殺における日本の権威（ｗ）様なわけで、
その権威様（ｗ）の言ってる事が後から変わってくるわけで、
んで>>500に
581:日出づる処の名無し
11/05/02 00:19:01.81 6yoxlwIS
>>580
南京肯定派が戦略的撤退、旧軍風に言えば転進を繰り返している現実を何時になったら受け入れるんだろうなｗ
30万が駄目なら20万、それでも駄目だから10万、５万
今や民間人虐殺派何処に行ったのか「兵隊の不法殺害」って当時の戦場なら普通にあったことしか主張できなくなっている
こんなショボい事件が「日本軍最悪の大事件」って、どれほど旧軍はモラルが高かったんだろうなｗ
582:日出づる処の名無し
11/05/02 00:21:03.35 zN7HOX1B
その、ショボい南京大虐殺でもＭ9クラスの地震と津波より高エネルギーなんだじぇ・・・
583:日出づる処の名無し
11/05/02 00:33:10.36 wYD0g3ka
>>581
>30万が駄目なら20万、それでも駄目だから10万、５万
それに加えて範囲も、最初は南京城内、次に南京市内、次に南京周辺、さらに上海から南京までの間と拡大していっていますねｗ
どこまで拡大してつじつまを合わせるつもりなのかとｗ
584:トラ猫
11/05/02 00:46:15.18 dF6Ct0/Y
>>578
＞…そっち系の学者なんて者はいなかったはずだが？
例の証言を取り上げた学者とかがそっち系に相当すると思うが
＞そもそも教科書なんだから玉虫色の表現はまずいだろうに。
俺に文句言われても知らないよ、南京関連の記述も玉虫色的だろうに。
＞先生が生徒から質問を受けるような教科書に曖昧な表現は許されないだろうに。
日教組とかの人達に都合の良い説明が出来るようにも配慮されてるんじゃないの？
＞まあ、とりあえず教科書に記述が載っていることは事実と言うことを示すのか否か、それが聞きたいんだがな。
教科書の記述であれノーベル賞を受賞した学者の説であれ、厳密には全て「仮説」だよ、その時点で最も
有力と看做された仮説。
585:日出づる処の名無し
11/05/02 00:55:47.16 zN7HOX1B
仮説で事実認定されても困りますぅ
586:トラ猫
11/05/02 00:59:31.55 dF6Ct0/Y
>>579
＞名無しか・・・（以下略）
＞使いこなせないなら学習してから来いと
すいませんね、トラ猫って入ってなくてw
貴方様がブラウザどうこう言って来られたので
他のブラウザ弄ってたら「トラ猫」ってのが名前欄から
消えてしまったようです。
さーせんw
>>581
＞南京肯定派が戦略的撤退、旧軍風に言えば転進を繰り返している現実を
＞何時になったら受け入れるんだろうなｗ
＞30万が駄目なら20万、それでも駄目だから10万、５万
肯定派も色々いるんだよ、俺は否定派から入って段々犠牲者数が増えて行ったんだが
君等には単に反日として括られるんだろうな、おれにも此所の否定派は一山いくらの馬鹿に
しか見えないから同じようなもんだなw
>>581
＞今や民間人虐殺派何処に行ったのか
民間人の虐殺がごく少数だと考えてる肯定派は殆どいないと思うけどな
587:<
11/05/02 01:00:23.86 sdsuoQe/
>>540
コトバンクから抜粋すると・・・
『宣告』 ⇒ 告げ知らせること。
『宣言』 ⇒ ［名］(スル)個人・団体・国家などが、意見・方針などを外部に表明すること。
■『宣言』も『宣告』も意味は変わらんよ。意味が変わらんから文中での使われ方も一緒・・・(´・ω・`)
だから、
404 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 16:52:15.40 ID:ahAl6Msd
勝利宣言ていうか、否定派への敗北宣告なんだがｗｗｗ
■"勝利宣言ていうか、否定派への敗北を 『 告げた 』" という解釈にしかならん・・・(´・ω・`)
学校に行った事もないヤツが南京事件を理解しようとしても無駄なんじゃね？・・・(´・ω・`)
投稿者：トラ猫 投稿日：2011年 5月 1日(日)19時29分52秒
＞不法も違法も変わらんよ。学校行ってなかったの？・・・(´・ω・`)
学校では習いませんでしたね。
つーか、団塊自己解釈バーカのレスに何でオマエが食いついてんの？・・・(´・ω・`)
588:日出づる処の名無し
11/05/02 01:04:20.48 6yoxlwIS
>>586
>民間人の虐殺がごく少数だと考えてる肯定派は殆どいないと思うけどな
最近の肯定派は民間人虐殺の証明を放棄しているように見えるのは気のせいですかね？
「殺された」と主張しても、何時何処で誰が何人殺されたとか具体的な民間人殺害の主張は殆ど見かけませんがｗ
589:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/05/02 01:04:43.39 z54LQRRH
>>584
> 例の証言を取り上げた学者とかがそっち系に相当すると思うが
それなら玉虫色にすることは絶対にあり得ないなぁ。
と言うか、慰安婦問題に関しては肯定派学者が吉見ぐらいしか名前あげられないし、ねぇ。
そいつは強制連行はあった、と断言している奴だったから日本軍の強制連行を薄めるような書き方はまずしないだろうねぇ。
「広義の」強制連行という定義のすり替えを用いてまで強制連行にこだわっている奴なんだからねぇ。
> 俺に文句言われても知らないよ、南京関連の記述も玉虫色的だろうに。
南京関連の場合はかなり具体的に「20万人以上虐殺」「女性子供を無差別に虐殺」とか、ふつうに書かれているんだが？
歴史教科書が玉虫色の書き方をしたら勉強にならんだろうに。
> 日教組とかの人達に都合の良い説明が出来るようにも配慮されてるんじゃないの？
ないない。
第一に「検定に合格すること」が目的であって、都合のいい説明ってのは逆に言うと「都合の悪い解釈もできる」ってことで。
それでどれだけの連中が検定に抗議しているやら。
まー、そういう配慮があるなら、「どちらにも取れるよう、今でも慰安婦の記述が中学教科書にあるはずだがねぇ」？
実際、慰安婦の項目が消されてるってことで、いろいろうるさいみたいだからねぇ、そういう連中は。
> 教科書の記述であれノーベル賞を受賞した学者の説であれ、厳密には全て「仮説」だよ、その時点で最も
> 有力と看做された仮説。
何を以て有力とするのかは知らんが、とりあえずは『教科書に書かれているのは事実ではなく仮説』ということでいいんだね？
はい、言質とりました。
まあ、キミの場合は今更教科書を持ち出すことはないだろうけどねぇ、肯定派の意見をまとめておかないと
人によって定義が違うんじゃこちらも何について言えばいいのか、どんどん問題がスライドさせられるだけだからねぇ。
キミは違うよねぇ、権威の陰に隠れて「誰かが言っているから反論するな！」みたいな感じで言論封殺はしないよねぇ？
590:<
11/05/02 01:06:06.87 sdsuoQe/
>>586
ここで "法の一般原則" だの "便衣兵の罪状は陸戦法規慣例違反" だのと発狂しまくっていた団塊自己解釈バーカ
の正体はオマエか？・・・(´・ω・`)
591:トラ猫
11/05/02 01:07:04.43 dF6Ct0/Y
>>585
＞仮説で事実認定されても困りますぅ
全てが仮説だけで構成されてる訳ではなく木に例えるなら幹の部分は確定して
いるが枝の部分が仮説に相当する場合もあるだろうし、枝葉だけでなく幹自体も
単に一有力説に過ぎない場合もあるでしょう。
592:日出づる処の名無し
11/05/02 01:09:44.71 6yoxlwIS
>>590
法の一般原則くんはこのスレに長々と「肯定派テンプレ」を貼りまくったお方で
震災以来こちらに来られなくなったみたいですよ、流されたんですかね
593:<
11/05/02 01:10:40.43 sdsuoQe/
>>591
個々の日記（＝『木』）ばかりを見て、南京市全体の人口の流れ（＝『森』）をまるで見ようとしない
近視眼の白痴は自己客観視の能力が欠落してるんだね・・・(´・ω・`)
で？ここで喚いてた団塊自己解釈バーカの正体はオマエか？・・・(´・ω・`)
594:<
11/05/02 01:13:01.35 sdsuoQe/
>>592
原発事故にビビッて急遽 "本国に帰国" したのではと・・・（笑
もっとも、"便衣兵の罪状が陸戦法規慣例違反だ" 等というチン論に生き残れる余地は無いが・・・（笑
595:日出づる処の名無し
11/05/02 01:14:35.91 zN7HOX1B
> 幹の部分は確定して
> いるが枝の部分が仮説に相当する場合もあるだろう
だろうって何ですか、だろうって？
それに「肯定派にも色々ある」？
あったらダメでしょう、事実は一つなんだからｗ
> 俺は否定派から入って段々犠牲者数が増えて行ったんだが
あたしゃ逆ですけどね、増えていったと言うならそれに相当する事実があったんでしょうね、
「だろう」じゃないのがｗ
「～の可能性も否定できない」ってのは「～ではない可能性も否定できない」てのとイコールですからよろしく
596:<
11/05/02 01:19:14.27 sdsuoQe/
たった一語を都合よく自己解釈して粘着するところが団塊自己解釈バーカとトラ猫は一緒なんだよな・・・（笑
597:トラ猫
11/05/02 01:22:07.40 dF6Ct0/Y
>>587
顔文字さん
自分は鳥取県の舳松村出身です。とても小さな貧村の為
就学児童数は200人ほどです。けれども、幼い頃から「緞通業」（敷物用織物の一種）などで
働いていたため、登校できた児童は「わずかに日々10～20人程度」でした。
自分の部落では小学校卒業程度の所謂無学者が多く自分を含め村民の1/3位はそうでした、
百姓に学問は必要ないです、汗水垂らして一生懸命働くのが何より尊いことだと信じております。
598:日出づる処の名無し
11/05/02 01:35:46.76 6yoxlwIS
>>595
>「～の可能性も否定できない」ってのは「～ではない可能性も否定できない」てのとイコールですからよろしく
いいえ、「殆ど可能性がない」と同義と考えるべきだと思いますよ。可能性が高ければそう書けば良いだけですから
何しろ奴らのアクロバット的可能性などゴミ屑同然ですね
599:<
11/05/02 01:39:07.32 sdsuoQe/
>>597
じゃあ何で南京事件なんかに粘着してんの？・・・(´・ω・`)
否定派が持ってない資料まで集めてるようだが？・・・(´・ω・`)
600:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/05/02 01:42:57.08 z54LQRRH
>>597
それなら真面目に百姓で働けばいいんじゃないの？
何で一方的な話を信じて議論しているのかよくわからん
どんな境遇であれ、そんなものは南京大虐殺とは関係ないからねぇ。
学歴があろうが無かろうが、事実には全く関係しないんだねぇ。
フタバスズキリュウを発見したのはただの高校生（ただし自らの研究でそこあると確信した上で掘り当てた）、
旧石器時代の証拠を最初に発見したとされる相沢忠洋は、まともに学校に行っていなかった。
ついでに最初に発見したにもかかわらず学会がそれを認めず他の人に勝手にすり替えた（その後、相沢氏が最初の発見者と認定されたが）
ゴッドハンドの石器捏造を暴いたのは、毎日新聞記者たちだったし、ねぇ。
事実を証明するのに学歴など関係ない。
まして数学じゃないんだから、難しい方程式など必要ないはずなんだが。
もっと言うなら、学歴の高いお方たちが証拠一つ見つけられていない時点で、おかしいとか思わないのかねぇ？
601:日出づる処の名無し
11/05/02 08:01:36.41 cXtoIAZQ
>>592
震災で身内を亡くした人が「流されたんですかね」という書き込みみたらどんな気持ちになるか考えた事ある？
602:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/05/02 08:24:29.37 z54LQRRH
>>601
根拠もないのに「大量虐殺犯だ！」と言われた旧日本軍の遺族の気持ちを考えたこと、肯定派はあるのかねぇ？
603:日出づる処の名無し
11/05/02 08:35:52.47 8CTQ8NIQ
601が肯定派かどうかわからんし
>>592が配慮を欠いた書き込みなのもかわらんよ
604:日出づる処の名無し
11/05/02 10:41:24.16 zN7HOX1B
これはみっともないいいわけ
605:日出づる処の名無し
11/05/02 11:46:55.84 8FZLn6Gg
“南京事件”…犠牲者名簿に新たに１万人を追加＝中国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
かれらはどういう根拠で、名簿を追加しているんだろう
606:日出づる処の名無し
11/05/02 15:38:34.88 +p3/DlQY
はっきりと言えることは、今後数年以内に名簿上の人数が30万人になりますw
これは共産党の決定ですwwwwwwww
607:日出づる処の名無し
11/05/02 22:51:34.45 r7ZxTzgL
そういやここでは「岡村寧次大将史料」はどういう扱いなの？
個人的に傍証ばかりで信憑性をあまり感じられないんだけど
608:日出づる処の名無し
11/05/03 01:52:46.05 MCj6qg7Z
>>607
過去ログ見ればいいよ
個人的な感想を言わしてもらえば、伝聞ばっかで一次史料ではないね
609:日出づる処の名無し
11/05/03 01:59:35.01 anmevGvH
>>608
既出でしたか、わかりました
610:日出づる処の名無し
11/05/03 02:09:35.64 MCj6qg7Z
>>609
うお、反応早いなｗ間が開いてるから直ぐレスがくるとは思わなかった
最近、過疎とまでは言わないが肯定派が荒らしに来ないから
何時間とあくことが当たり前の感覚になってるわ
というか岡村寧次氏は南京戦に参加していないし、
あくまで「安全区委員会の被害届」の報告を聞いただけの回想録だからね
611:Ｋ－Ｋがmixiに現れた
11/05/03 03:17:13.76 GI+dazmX
トラ猫はアホだね
とある掲示板で管理人が留守なことを良いことに暴れてるね
こんな書き込みを見つけたよ
＞元々ここは南京の事件について知識が充分ない方達を
＞否定派側に誘導して上げる場所あろう事を鑑みますに
てめーらが不甲斐無くて誘導できないから愚痴か？
虐殺派に賛同する人がいないだけだよ
612:日出づる処の名無し
11/05/03 04:08:19.81 MCj6qg7Z
>>605
つうか、このスレのまとめサイトのあらゆるコメント欄で
トラ猫や団塊らしきレスがあるぞｗ あまり詳しく知らないの住人に
過去スレで論破された内容を繰り返し書き込んでいやがるｗ
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
613:日出づる処の名無し
11/05/03 06:08:34.29 /eze81xv
577 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2011/05/02(月) 00:04:05.87 ID:dF6Ct0/Y 1回目
>>574
＞不都合なレスをスルー
だからそれは何番だよw「不都合なスレがあるある詐欺くん」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
トラ猫の「何でも答えてやるぜ」宣言と捉えて問題ないよな
では、とりあえず民間人虐殺の具体的事件でも挙げて貰おうかな
この話振っても出てくるのは、どうせお笑い夏ちゃんだけだろうけどｗ
614:日出づる処の名無し
11/05/03 09:21:55.08 P6sbbgnA
南京大虐殺はありませんでしたが、南京｢口蹄派｣大虐殺はありましたw
615:日出づる処の名無し
11/05/03 14:34:33.95 Kt0uCtLF
このスレでは
中島今朝吾日記「捕虜ハセヌ方針」
については、どのような結論になってるの？
616:日出づる処の名無し
11/05/03 14:57:51.53 T4Qyjg2n
そして、不都合な流れから話をそらして無限ループに持ち込むｗ
617:日出づる処の名無し
11/05/03 15:31:58.17 WF5U4V1x
>>605
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
懐疑的なレスがほとんどだね、koueiもさすがにでてこなくなったか
618:日出づる処の名無し
11/05/03 15:39:02.47 /eze81xv
結論も何も捕虜取っているじゃねーかｗ
619:日出づる処の名無し
11/05/03 15:58:21.83 P6sbbgnA
>>615
最後まできちんと確認しましたか？
｢…予定ナリ｣で終わっており、処刑が実行された証拠がどこにもありません。
以上から導き出される結論が幾つもあるのですか？
620:日出づる処の名無し
11/05/03 16:22:01.64 BFBA3da/
やっと世間が疑問を抱ける報道がされるようになったな
621:日出づる処の名無し
11/05/04 11:17:36.44 M3sYmXWs
>>6
本来の正しいリンク先は下記ですので、テンプレの修正をお願いします。
URLﾘﾝｸ(oncon.seesaa.net)
622:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/05/04 12:34:39.59 WBOC1VUk
>>615
捕虜にはしない方針、それだけですよ。
書かれてもいない考えまで勝手に断言できるような肯定派とは違いますな。
実際には捕虜にしないでどういう方針だったのか。
武器取り上げて監視下においての解放かもしれないからねぇ。
623:日出づる処の名無し
11/05/04 12:47:56.78 Sc4A5mz2
大体「捕虜ハセヌ方針」を悪意を以て解釈したとしても「降伏を受け入れずに殲滅するだけ」でしょうが
仮に日本軍がこの方針で動いていたとしても捕虜を取るはずがないのだから「捕虜虐殺」はあり得ない
肯定派の連中は何を考えているんでしょうね
624:日出づる処の名無し
11/05/04 14:11:39.31 ySDLWAUr
>>621
そのHPは論点すり替えばっかでまともな反論になってないんだけどｗ いくつか抜粋してみると、
＞ 南京城内の非戦闘員が集められていた安全地帯に対して日本軍が砲撃しなかったことが、何故、「立派な
＞遣り方」と賞賛され、感謝状まで送られたのか。
未だに感謝状とか言い張ってる時点で終わってるが、あれは日本軍への要望書の冒頭にある形式的な謝辞に過ぎ
ない。仮に砲撃しなかった事に対する感謝状が在ったとしても、それを理由に南京事件を否定する事は出来ない。
＞勝利を収めた軍隊が戦場に潜伏中の敗残兵を掃討したり、敗走中の敵軍を追撃したりすることは戦争の常で
＞あり、いずれも虐殺にはあたらない。
敗走中の敵軍追撃を虐殺にカウントする学者は笠原等の数人しか居ない。そもそも秦等の中間派が出てくる前の
古い南京大虐殺論の一つの殺害ケースでしかない。この論法では一旦捕らえた敵兵を不法に殺害した事に関して
全く反論になっていない。
＞まして南京の安全地帯に潜伏中の支那軍敗残兵は、捕虜でもなければ投降兵でもなく、継戦中の非合法戦闘員
＞つまり交戦資格を満たさずに戦闘を行う戦争犯罪人であり、
大嘘。安全区内で支那兵が戦闘をしていた事を示唆する記述は皆無。城内の安全区外で若干の戦闘が在っただけ。
それにハーグ陸戦法規は正規兵であるだけで交戦者の資格を持つと定義している。４条件は民兵・義勇兵等に課せら
れた条件なのに混同している。便衣に着替え安全区内に逃げ込み抵抗した支那兵は交戦者資格を持つ戦争犯罪人。
＞ 故に戦時法規は一定の条件下において投降の拒否を認めるのである。この見解はオッペンハイムを始め多数の
＞戦時国際法家に支持されており、疑いの余地なく正しい。
南京戦前の第４版(1926年)から「第三は、緊急必要の場合において・・・」以降の部分は削除されているので、南京戦時
に緊急必要の場合における助命拒否は国際慣習法として認められていない。こんな事も知らずに自己解釈とは笑える。
＞ 戦時国際法上、南京大虐殺なるものは存在せず、また成立し得ないことは、もはや説明を要しないであろう。
敵拘束兵の無裁判大量処刑に一切触れずに結論ですかｗ 秦や北村の本を読んでから書けば恥かかずに済んだのにｗ
625:日出づる処の名無し
11/05/04 14:12:41.83 ySDLWAUr
>>621
ついでにオッペンハイムの「緊急必要の場合」の勘違いも甚だしいので突っ込んでおく。
オッペンハイムが唱えているのは、その違法性が阻却される場合である。それらは例外であり、原則として投降兵の助命
拒否は違法なのであるから、その学説を認めるとしても違法性阻却事由に該当することを証明しなければならないという事。
否定派はよくこの「緊急必要の場合」を持ち出すが、誰も南京戦時に違法性が阻却される場合が存在した事を証明でき
ない。ただこういう学説があると言ってるだけだ。南京戦時の助命拒否は違法性が阻却される場合であったと証明もせず
にネットで拾った学説をコピペしているだけｗ
また、田岡氏の文脈にしても、よくある戦数否定論の表現により、 緊急権がそれと矛盾すると誤解を招ていると言ってる
に過ぎないのにそれが読めてない。田岡氏は緊急権を肯定していない。
『戦争法の基本問題』田岡良一
緊急権の観念は戦争法の中に豫め含まれて居るものであり、此の法を更に緊急権に基いて侵犯することを許さんと
するのは理論的誤謬であるばかりでなく、斯かる基礎が採られた結果、「如何なる場合に強き軍事的必要に基き交戦
者が戦争法規の拘束から解かれるかは、個々の法規の解釋の間題である」とは説かれずして、「一般に戦争法規は
軍事的必要によつて破られる」と言ふ概括的な漠然たる立言がなされた。軍事的必要によつて戦争法が妥当しない
場合は、一つ一つの法規に就いて、法規解釋の問題として研究せられ、確定られねばならぬ事柄に属するのである。
戦数否定論者は、恐らく右の如き、誤つて基礎づけられ、誤つて表現せられた戦数肯定論に反對して立つたもので
あつて、戦争法規の解釋の問題として、強き軍事的必要が法規の妥当性を失はしめる場合の生ずることをも否定しよ
うとしたものでないことは、彼等の戦争法の著述を通じて、各法規に對する彼等の把握を覗ひ知る時は明かとなる。
從つて彼等の内心懐抱する観念は本來正しいのであるが、彼等が之を表現するに当つて「総て戦争法規は、法規
自身が明示的に之を許す場合の外、軍事的必要によつて破られ得ない絶對的効力を持つ」と唱へた時に誤りを生じた。
つまり売り言葉に買い言葉で答えてしまうと誤解を招くという事。田岡氏は自身の言葉で
単に「戦数によって戦争法を逸脱出来る（ことは否定されていない）」などと主張することは許されるべきではないと思う。
と同著で書いている。緊急権どころか戦数さえ国際法上認められていないとしている。
626:日出づる処の名無し
11/05/04 14:41:53.14 xMGjf42p
間違いなく糞レスだとわかったので、読まずにすっ飛ばしました
三行を待つ
627:日出づる処の名無し
11/05/04 14:42:53.23 OnKaUy1f
否定派は
すくいようの無い
アホ
628:日出づる処の名無し
11/05/04 14:48:16.96 Sc4A5mz2
>>624
>あれは日本軍への要望書の冒頭にある形式的な謝辞に過ぎない。
儀礼なら他の戦場でも沢山例があるって事だよね。その事例いくつ出せますか？
629:日出づる処の名無し
11/05/04 15:45:25.19 jZKsilJG
>>624
ちょこっとそこのHPみてみたけど、論点すり替えといいながら、君の書いてることが
すり替えばかりで見るに耐えない
何かのワードに反応して、どこかで聞きかじったことを適当に書いてない？
最初のやつでいえば、
＞未だに感謝状とか言い張ってる時点で終わってるが、あれは日本軍への要望書の冒頭にある形式的な謝辞に過ぎ
＞ない。仮に砲撃しなかった事に対する感謝状が在ったとしても、それを理由に南京事件を否定する事は出来ない。
HPの該当の箇所をみてみると、
＞南京城内の非戦闘員が集められていた安全地帯に対して日本軍が砲撃しなかったことが、
＞何故、「立派な遣り方」と賞賛され、感謝状まで送られたのか。それは他でもない、
＞戦時国際法上、日本軍は安全地帯を含む南京城全体に砲火を浴びせ城内の軍民ともに
＞打ち砕くことが許されたのに、敢えて軍事上の必要を犠牲にして人道上の配慮を優先し、
＞無差別攻撃を実行しなかったからである。
ラーベの手紙を「感謝状」と呼ぶこと自体は確かに違和感はあるね。
でもそれをもってして別に「終わってる」とは思わないけど。
で、ここに書いてあるのは、安全地帯を含む南京城全体に無差別攻撃を実行しなかったということであって、
ラーベの手紙をもってして、君がいう南京事件の否定などそもそもしていない。
これに対する反論は、「いや、日本軍は無差別攻撃をした」にならないとおかしいけど、
君は論点をすりかえてごまかしている。日本軍は無差別攻撃したの？それともこのHPの書いてるほうが正しいの？
この論点をすりかえずに言うとどうなる？
630:日出づる処の名無し
11/05/04 15:54:15.53 jgXzC6Gy
>>624
>この論法では一旦捕らえた敵兵を不法に殺害した事に関して全く反論になっていない。
一旦捕らえた敵兵≠捕虜ｗ
捕らえた敵兵に無条件で捕虜資格を認めるようになったのは1949年からですがｗ
1949年の条約を1937年に遡って適用する法的根拠はなんですかｗ
631:日出づる処の名無し
11/05/04 15:55:11.72 IXJRt40C
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
佐藤論文はかく語りき － 戦数・復仇
１ 戦数論とは
国家の緊急事態(戦争の目的達成や重大な危険からの回避等)においては、戦争法を破っても違法ではないとする説。
しかし、これを無制限に認めると戦数論の名の下に人道主義を没却することになり問題である。また、そもそも戦争法は、人道主義とともに国家の緊急事態を規定したものであるから、現在では条文に規定がある場合を除いて否定されている。
戦数論を否定するには、様々な国家の緊急事態について戦争法が規定していることが絶対条件であるが、第二次世界大戦以後、ジュネーブ条約・追加議定書等により、大幅に戦争法が改善・補強されたことも現在否定されている根拠となる。
２ 1937年南京事件時の戦数論の学説状況
1937年当時において、戦数論の学説の全体的な潮流としては、否定する方向に流れていたが、肯定する学者もドイツを中心に存在していた。
なぜなら当時においては、戦争法の規定が未だ不十分であり、国家の緊急事態を十分に網羅していなかったからである。
特に、捕虜に関する規定は、第一次世界大戦を経て捕虜に関する規定が不備・不明確であることが判明し、1929年ジュネーブ捕虜条約にて、改善・補強されることになった(さらに第二次世界大戦を経て1949年ジュネーブ第三条約で大幅に補強された)。
このような背景から、捕虜に関する規定について当時の学説も様々に展開されていた。
３ ラサ・オッペンハイム 戦数論否定の限界-ハーグ23条-
戦数論の否定論者として代表的な学者は、L・F・L・オッペンハイム(1858-1919)が挙げられる。
しかし、彼の著作『オッペンハイム国際法論』第二巻（永きにわたり戦時国際法の専門的な解説書として高く評価されてきた）において、およそ次のように書かれていた。
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。 」（第三版1921年）
同書第四版(オッペンハイム死後)以降の改訂者は、同規則の存続は「信じられない」との意見を表明している。
このように、戦数論否定論者の代表者であっても、捕虜に関しては戦数論や復仇を認めざるを得なかったことは、当時の戦争法が不完全であった証であるといえる。
同様の記述が日本の国際法学者においても見られる。
「故ニ戦數説ハ採用スルコトヲ得サルモノトス 但シ報仇及自衛權ノ發動ト認ムヘキ場合ハ事實戦争法規違反ノ行動ヲ爲スモ敢テ非難スヘキモノニ非サルコト勿論ナリ 」「国際法提要」P315～316(遠藤源六 清水書店 1933年)
４ 結論
日本は、捕虜を復仇の対象とすることを禁止する等を定めた1929年ジュネーブ捕虜条約を1937年当時批准していない。戦数論は完全には否定できず、復仇も許される。これらのファクターは南京事件を議論するうえで排除できないであろう。