11/04/20 00:32:17.09 VmdCt5p0
>>195
実は南京大虐殺ってのは「２０万都市で３０万虐殺されて２５万生き残った」って話しで終了したんだよね
あれ以降誰も信じない都市伝説になったんだよ
198:トラ猫
11/04/20 01:19:40.56 i/XKN8HV
>>174
＞それでは12/13 23:00 歩兵第66連隊
＞歩六六作命甲第八十七号に該当する
＞戦闘詳報を出してくださいｗ
＞戦闘詳報が存在しないなんてありえませんのでｗ
前にも聞いたよね、
「その頃の戦闘詳報は全部残ってるんですか？」
残ってなければ成立しない愚問
>>175
＞まずは戦闘詳報の連隊命令→大隊命令が（口達）→（筆記）だった具体的な例を出さなければ
また幻と格闘してるよ、命令の伝達形態（口達）→（口達）と主張してます。
相変わらず言葉が通じないようで
>>176、177
＞ついでにこれも説明してみろよｗ
時刻の記述ミス
もう100位説明受けてるだろ？
無職って生産性の無い行動に執着するんだね。
>>197
＞「２０万都市で３０万虐殺されて２５万生き残った」
増えた5万は何処から来たの？
199:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/04/20 01:51:28.74 cWMflPL/
>>198
端から見ているだけでもおもしろいなぁ、トラ猫クンは。
突っ込みどころ満載の迷回答を平気で行えるあたりがうらやましい。
> 「その頃の戦闘詳報は全部残ってるんですか？」
その前提条件は「戦闘詳報が存在する」ことなんだが、その前提が成立しなければできない質問だぞ、それ。
もともとの戦闘詳報が存在した、それを示した上で『戦闘詳報は全部残っていない』と言うべきだろうに。
キミの言っているのって、ただの問題そらし。
元々の戦闘詳報が存在しなければ、他の戦闘詳報が全部残っていようがいまいが関係ないのでは？
キミの質問こそ、愚問だねぇ。
> 時刻の記述ミス
いや、コレまずいだろ。
それを言ったら、他の戦闘詳報も含めて「史料そのものの信憑性に欠ける」ことをキミが認めたようなものなんだがなぁ。
記述ミスが一つでもあるとするならば、当然、他の記述ミスも疑ってかかるべき。
根拠が根拠たるゆえんは、その記述等が正確であることが前提であり、それを否定したら根拠じゃなくなるんだがねぇ。
まあ、朝方まで書き込みしている人に、誰も「無職」なんて言われたくはないわな。
ああ、私は自由業だからねぇ、時間は関係ないんだよねぇ。
だからキミとは一緒にするなよ？
> 増えた5万は何処から来たの？
キミの頭の中のお花畑からじゃない？
トラ猫クンがどうやら私から逃亡したようなので、追っかけて他の人への回答にも突っ込みを入れてみるテスト。
正直、自分で妄想を振りまいてその根拠も出さずに非難するってのは、肯定派の底辺特有の行為なのかねぇ。
そう思うと、Ｋ－Ｋあたりはまだ真面目だったんだなぁとつくづく思うねぇ。
うんまあ、同じ穴の狢だけど。
200:日出づる処の名無し
11/04/20 02:13:47.13 1Sjt3lY4
MiXiは、タラリ，ＫーＫ夢の競演（笑）
行き場の無くなった連中の末路よのう（笑）
201:日出づる処の名無し
11/04/20 02:32:50.03 ZAWVeEr+
>>189
なんかもう、陰謀で脳内が埋め尽くされた、完全な精神病患者だなｗｗｗ
否定派はこんなのばっかで大変だなｗｗｗｗｗ
202:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/04/20 02:38:18.81 cWMflPL/
女性子供を含む大量の市民を虐殺、兵士も不法に虐殺した、とか言っている肯定派が言うことじゃないような。
証拠もないのに日本軍の行為とか言っている時点で陰謀論だろ。
何だろ、自分たちは精神がまともだと思っているのかねぇ、肯定派は。
203:日出づる処の名無し
11/04/20 05:35:38.88 y9G7nudX
>>198
>また幻と格闘してるよ、命令の伝達形態（口達）→（口達）と主張してます。
命令の伝達形態（口達）→（口達）で連隊命令に発令記録が無く、戦闘詳報に記録がある具体的な例はありますか？
具体的な例が提示できなければ、あなたの主張こそ幻でしかありませんがｗ
204:日出づる処の名無し
11/04/20 07:44:17.35 VmdCt5p0
>>203
記録することが基本である命令が（口達）→（口達）となる場合は、取るに足らない命令の場合と極秘命令だよな
所謂捕虜虐殺命令が事実なら取るに足らない命令なんて物じゃないから極秘命令に属するんだろうね
でも、極秘命令を戦闘詳報に残すって余りに間抜けな対応だよな。それほど特殊な事情があるとしたら
トラ猫は根拠と証拠を以て証明しないといけないわ
205:日出づる処の名無し
11/04/20 11:22:48.46 8ylrt9Eu
>>204
捕虜殺害のような重大な命令は口頭ではなく正規の筆記命令が必要という例ｗ
「わが連隊にもジャッグルから白布やハンカチを振りながら、両手をあげて降伏するものが、にわかに増加して集団的に現われ、たちまち一千人を越えるようになった。
午前十一時頃、私は兵団司令部からの直通電話で、突然電話口に呼び出された。とくに、連隊長を指名した電話である、何か重要問題であるに違いない。
私は新しい作戦命令を予期し緊張して受話機を取った。
附近に居合わせた副官や主計その他本部附将校は勿論、兵隊たちも、それとなく、私の応答に聞き耳を立てて注意している気配であった。
電話の相手は兵団の高級参謀松永中佐であったが、私は話の内容の意外さと重大さに、一瞬わが耳を疑った。
それは、『パターン半島の米比軍高級指揮官キング中将は、昨九日正午部下部隊をあげて降伏を申出たが、、日本軍はまだこれに全面的に承諾を与えていない。
その結果、米比軍の投降者ははまだ正式に捕虜として容認されていないから、各部隊に手元にいる米日軍の投降者を一律に射殺すべし、という大本営命令を伝達する。
貴部隊もこれを実行せよ』というものである」と書いている。
今井は、投降捕虜を一斉に射殺せよと兵団参謀より命ぜられたのである。
だが、彼はこの命令に人間として服従しかね一瞬苦慮したが、直ちに、「本命令は事重大で、普通では考えられない。したがって、口頭命令では実行しかねるから、改めて正規の筆記命令で伝達されたい」と述べて電話をきった。
そして、直ちに、命令して部隊の手許にあった捕虜全員の武装を解除し、マニラ街道を自由に北進するよう指示し、一斉に釈放してしまった。
これは、今井連隊長、とっさの知恵であった。
そこに一兵の捕虜もいなければ、たとえ、のちに命令が来ても、これを実行すべきものはないからだ。だが、連隊長の要求した筆記命令はこなかった。
（中略）
事実、参謀が口にする、想像に絶する非常識・非現実的な言葉が、単なる放言なのか指示なのか口達命令なのか判断がつかないといったケースは、少しも珍しくなかった。
ではその放言的「私物命令」の背後にあ、つたものは何であろう。
・・・また何がゆえに、捕虜を全員射殺せよとの”ニセ大本営命令”が出たり、その参謀が”全部殺せ”と前線を督励して歩いたあとを副官がいちいち取り消して廻るといった騒ぎまで起るのか。
陸軍刑法第三条にははっきり「檀権罪」が規定され、越権行為は処罰できることになっている。
（『一下級将校の見て帝国陸軍』ｐ387～389）
第一、参謀には指揮権・命令権はないので、参謀が何を言ってもそれは命令ではない。
206:日出づる処の名無し
11/04/20 17:50:35.92 4vQBNBhf
殺害命令を無視して解放していた具体的な例ですねｗ
そして一見命令に見えて、実は命令でもなんでもなかったという具体的な例ですねｗ
207:日出づる処の名無し
11/04/20 19:43:41.10 VmdCt5p0
>>198
>増えた5万は何処から来たの？
さあね、どこから来たのかじゃなくて増えたことが問題だってのが判らないのかな？
虐殺があったら減るのは間違いないし、虐殺が行われているところに寄ってくる人間はいない
この状態で民間人虐殺が横行したなんて主張するのは、中国人をバカにした言動でもあるよな
何処からじゃなくて何で増えたのか説明してみろよ
208:日出づる処の名無し
11/04/21 23:05:15.65 OlZUFQmO
つくづく、何で肯定派は今さら「第一大隊戦闘詳報」なんかを持ち出すのかとｗ
いくら日本軍が捕虜殺害を命令した《《《唯一の》》》ものだからって、矛盾した記述だらけで説得力皆無の《自称・戦闘詳報》ｗが証拠になると肯定派は本気で思ってるのかねｗ
矛盾の理由も説明できず、記録が存在しない理由も説明できず、唯、「あったと書いてあるからあったんだ～～～！」と喚くだけｗ
まあ、見ていて笑えるのは確かだがｗ
209:日出づる処の名無し
11/04/21 23:44:22.13 idlewKMi
まあ、そういう資料を出して教科書裁判したら
家永氏以外の教科書全部にも南京事件が載るようになっちゃったけどねｗ
どちらに軍配があがったんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派はバカだからわかんないらしいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210:日出づる処の名無し
11/04/22 00:05:03.53 RLcQn/xi
>>209
つ>17ｗ
>「教科書」や「辞典」や「裁判」を根拠に「南京大虐殺はあった」と主張する学者は実在しますか？
>もし実在するなら名前を挙げてくださいｗ
バカがたった一人で「根拠になる！」と思い込んでいる教科書の内容ｗ
つ>25
>問題点を、事実とは異なる（16ヶ所）▽用語の誤った使用（18ヶ所）▽出典が不明（13ヶ所）など5分類した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
211:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/04/22 00:05:09.30 173JbIYH
>>209
まだ裁判とか言っている人がいるんだなぁ。
いや別にいいんだけどさ、その「教科書に載っている南京事件」とやらを否定しているのが今の肯定派なんだがなぁ。
肯定派ですら否定している教科書の南京事件。
いやいいんだけどさ、キミタチみたいな連中が教科書を持ち上げれば持ち上げるほど、
「ちゃんと議論している肯定派は足を引っ張られている」んだよなぁ。
ああそうか、教科書に載っている南京事件を否定しても否定派ってことかぁ。
いやいいんだけどさ、ここの肯定派はほとんど皆、否定派だったってことかぁ。
なるほどねぇ。
今の肯定派で、教科書に載っている南京事件について「ものいい」をつけていない奴ってどれだけいるんだろうねぇ？
いやこちらは別に教科書に載っている南京事件を定義として議論してもいいんだけどさ。
是非ともキミも教科書に載っている南京事件を定義として議論するよう、肯定派、いやいやこの場合は否定派か、にお願いしてもらいたいねぇ。
我々が提案すると何故か逃げてしまうからねぇ、是非ともお願いしますね。
212:日出づる処の名無し
11/04/22 00:20:48.16 vQUnr0/0
>>210
> >「教科書」や「辞典」や「裁判」を根拠に「南京大虐殺はあった」と主張する学者は実在しますか？
> >もし実在するなら名前を挙げてくださいｗ
学者や研究者の成果から教科書や辞典が書く内容を決定しているんだよｗｗｗ
物事の順序もシラネーバカは死んでろｗｗｗ
要は否定派側の成果がダメすぎて、一方的な判定をされたってことだよｗｗｗｗｗ
言わせんなよ恥ずかしいｗｗｗｗ
213:日出づる処の名無し
11/04/22 00:31:11.82 RLcQn/xi
>>212
>学者や研究者の成果から教科書や辞典が書く内容を決定しているんだよｗｗｗ
プッｗｗｗｗｗ
学者は教科書に載せてから下方修正してますがｗｗｗｗｗ
教科書検定 古い資料根拠に合格 著者らは後に記述修正
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
≪「南京犠牲者２０万人以上説が最有力」≫
南京事件の犠牲者数をめぐる日本国内の学説は「二十万人以上」が最有力－とする記述が高校教科書検定で合格したが、文部科学省が根拠として示した五人の “大虐殺派”学者の著書は古い資料で、
ほとんどの学者が犠牲者数を下方修正していることが産経新聞の調べで二十九日分かった。
四万人説の“中間派”やゼロだとする“まぼろし派”からも批判の声が上がっている。（教科書問題取材班）
■諸説配慮が…
南京攻略をめぐっては、戦闘による死者は万単位あっても、民間人の大量虐殺はなかったことが判明しつつあるが、今回検定を合格した高校歴史教科書十九種類のうち四種類が中国政府の政治的宣伝
である「三十万人」や「二十万人」という誇大な数字を記述している。
実教出版の日本史Ａは南京大虐殺記念館の犠牲者表示を「３０万人以上」として検定をパスしたが、実際は「３０００００」で、「以上」の文字はない。
三省堂の世界史Ａは検定申請段階で「２０万人以上とする説が有力」とし、諸説を配慮するようにとの検定意見を受けて「さまざまな説があるが、そのなかでは２０万人以上とする説が有力」と書き換えて合格した。
■１人は１０万説
二十万人以上説が最有力との記述をパスさせた理由について文科省は「日本や東アジアの近現代史を専門とする学者の中で、二十万人以上説をとる人が相当多い」として、
▽洞富雄元早大教授（平成十二年死去）
▽藤原彰一橋大名誉教授（十五年死去）
▽笠原十九司都留文科大教授
▽吉田裕一橋大教授
▽江口圭一愛知大名誉教授（十五年死去）
－の五人を挙げた。
さらに根拠資料として五人の著書を示したが、産経新聞が調べた新しい文献では、笠原、吉田、江口の三氏は、この十年ほどの間に十万－二十万人に下方修正している。
笠原氏は一橋出版の世界史Ａ教科書（今回の検定の対象外）を執筆しており、南京事件の犠牲者について「大量の」とし数値を避けている。
《《《洞、藤原両氏も、もともと戦死者を含めて二十万人以上としており、不法殺害を二十万人以上とする歴史学者はいない。》》》
教科書に載せてから下方修正するとは、つくづくセコイというかｗ
214:日出づる処の名無し
11/04/22 00:37:17.46 vQUnr0/0
なんだ産経か
215:日出づる処の名無し
11/04/22 00:38:38.16 vQUnr0/0
ま、どっちにしろ、否定派は完全スルーされてる事実には変わりないけどねｗｗｗ
ひとつくらい、教科書に否定派の説が載らないもんかねｗｗｗｗｗ
いまのところ完全に否定派は負けてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体おまえらはいつどこで論破したの？ｗｗｗｗｗｗｗ
216:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/04/22 00:42:05.16 173JbIYH
>>212
いやいいんだけどさ、結局その学者が定めた筈の教科書の南京事件とやらを否定しているのが肯定派なんだがなぁ。
キミ、ちょっとその辺の肯定派に聞いて欲しいなぁ、「南京事件って教科書の記述でいいんだよね？」って。
私としては確認してくれたらありがたいんだがなぁ。
是非ともよろしく。
私たちが聞いても肝心なところは答えてくれないからねぇ、肯定派ってば。
217:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/04/22 00:47:18.21 173JbIYH
>>215
ん？
「南京大虐殺って何？」と聞いても肯定派がまともに答えられない時点で終わってるだろ。
教科書によって記述が違うってどういうこと？
その他の歴史で、教科書によって記述が違うとかそんな歴史があるのかねぇ？
ああそうそう、扶桑社の教科書に載ったことあるけどねぇ。
それが何か？
検定は「南京大虐殺を事実と認めていない」んだよなぁ、コレがまた。
まあ、否定するにも肯定するにも「南京大虐殺って何？」が分からなければしようがないわけで。
人によって定義が変わるようなモノ、どう判断しろと？
裁判所なんか、「日本軍の起立を無視して犯罪を犯した奴」も含めて南京大虐殺とか言っているからなぁ。
そこまで含めている学者はいないってのに。
で、南京大虐殺って何だ？
もちろん答えられるよねぇ、そこのボク？
218:日出づる処の名無し
11/04/22 00:51:05.18 vQUnr0/0
>>217
219:日出づる処の名無し
11/04/22 00:54:42.95 vQUnr0/0
なんだ解説者か
220:日出づる処の名無し
11/04/22 00:56:31.51 RLcQn/xi
>>215
つーか、著者自身の手によって、お前の主張する『学者や研究者の成果』が否定されているんだがねｗ
著者が下方修正しているのに、それを無視して「教科書に載っている！」と大声で喚き散らして何がやりたいのかとｗ
221:日出づる処の名無し
11/04/22 01:10:21.84 vQUnr0/0
わかったからひとつくらい、教科書に否定派の説が有力であると書いてもらってから出直してきな
あとどの学者が、いつの著書からどのように下方修正したのかいくつか具体例だしてくんねえかな
産経の記述だと、誰がどの程度というのがさっぱりわかんねえんだけど
222:日出づる処の名無し
11/04/22 01:18:24.77 NJ7YZXsQ
118次637 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 00:42:48 ID:Xlnk9Oaf [1/2]
》570
ですよねー。そもそも大虐殺派が虐殺数を下方修正せざるを得なくなったのは中間派のおかげ。まぼろし派なんか
はずっと無視されていたのに影響を及ぼしたと思ってんだから呆れるわ。まあ世間では相手にされないからこのスレ
で強がる事しか出来ないんだろうな。それに唯一の頼みの綱であったつくる会の教科書は逆に虐殺を認める記述に
変わってきてるし。無知なまぼろし派の為にその変遷を貼ってあげよう。
『中学社会 新しい歴史教科書』2001年4月検定合格版（扶桑社刊）
この東京裁判では、日本軍が1937（昭和12）年、日中戦争で南京を占領したとき、多数の中国人民衆を殺害した
と認定した。（南京事件）なお、この事件の実態については資料の上で疑問点も出され、さまざまな見解があり、
今日でも論争が続いている
『新編 新しい歴史教科書』2009年4月検定合格版（自由社刊）※扶桑社に切られた後、自由社から出版
日本軍によって、中国の軍民に多数の死傷者が出た（南京事件）。なお、この事件の犠牲者数については資料上
で疑問点が出され、今日でも研究が続いている
初版で「この事件の【実態】については資料の上で疑問点も出され」とされていた箇所が、「この事件の【犠牲者数】に
ついては資料上で疑問点が出され」に変わっている。南京事件は在ったという前提になり、判らないのは犠牲者数
だけという記述が現在のつくる会の教科書。しかも「多数の中国人民衆を殺害したと認定」は、「中国の軍民に多数
の死傷者」に変わっており、捕虜殺害にも踏み込んだ記述になっている。
とはいえ否定派も悲観することはないぞ。今や犠牲者30万という数字を載せているのは三省堂と実教出版の日本史
教科書ぐらい。しかも中国側の見解として載せているだけ。数万人以上・10数万人以上・約20万人という記述か、
多数・多くの犠牲者といった記述が今の教科書の主流。一時期よりかは大分まともになった。
教科書のこの変遷は肯定派学者の研究成果、中でも中間派学者の成果と言える。間違ってもまぼろし説が影響した
などという事はない。まぼろし説は教科書に併記すらされないのが現実。
こう書くと将来はどうなるか判らないとまぼろし派は言うが、この先もまぼろし説が教科書に載ることは無い。教科書
はその時点での学会の研究成果が反映されるが、まぼろし説を唱える歴史学者は一人も居ない。歴史学者ではない
学者が何を言っても論文として発表しなければ学説にならない。まぼろし説が学会で相手にされてないのは周知の
事実だが、この状況で将来はどうなるか判らないという主張はただの負け惜しみだ。
それしか返す言葉がないというところだろうな。
223:日出づる処の名無し
11/04/22 01:20:34.98 RLcQn/xi
つ>17ｗ
>「教科書」や「辞典」や「裁判」を根拠に「南京大虐殺はあった」と主張する学者は実在しますか？
>もし実在するなら名前を挙げてくださいｗ
名前を挙げられないのなら、唯の「思い込み」や「自己解釈」をたった一人で泣き喚いてるというだけですねｗ
224:日出づる処の名無し
11/04/22 01:23:54.91 vQUnr0/0
>>223
> >「教科書」や「辞典」や「裁判」を根拠に「南京大虐殺はあった」と主張する学者は実在しますか？
> >もし実在するなら名前を挙げてくださいｗ
>
> 名前を挙げられないのなら、唯の「思い込み」や「自己解釈」をたった一人で泣き喚いてるというだけですねｗ
学者や研究者の成果から教科書や辞典が書く内容を決定しているんだよｗｗｗ
物事の順序もシラネーバカは死んでろｗｗｗ
要は否定派側の成果がダメすぎて、一方的な判定をされたってことだよｗｗｗｗｗ
言わせんなよ恥ずかしいｗｗｗｗ
225:日出づる処の名無し
11/04/22 01:24:33.88 RLcQn/xi
>>222
>それに唯一の頼みの綱であったつくる会の教科書は逆に虐殺を認める記述に
>変わってきてるし。
つくる会の教科書に言及していた否定派なんてどこに存在するんですかｗ
肯定派お得意の「脳内妄想にのみ存在する否定派」が相手ですかｗｗｗｗｗ
226:日出づる処の名無し
11/04/22 01:24:40.55 KDXI6gnT
いわゆる大虐殺派の著書を、昔のやつと新しいやつで読み比べても、
「自分が前に言ってたことは、どこが間違いで、こういう風に修正した」と読めるものは
ないな。いつのまにか前に言ってたことをなかったことにしてる。
こういうのは歴史学者としてはあるまじきことだとおもうけどな。
前に言っていたこととその推計とは別の地域や別の期間をもちだしてきて
全部でこのぐらいという言い方に変えたというのが正しいな。
前に言っていた地域や期間と比べると数が全然たりなくなってるけどそこには触れない。
普通の人が読むと、それって下方修正じゃんっていう話。
自分で修正したというよりは、本人達はなかったことにしたが、
史実や中身を重視する人たちが読めば下方修正してることになるということだと思うな
227:日出づる処の名無し
11/04/22 01:27:17.11 vQUnr0/0
思うな、って言われましてもｗ
否定派が思ったところで、教科書や辞典が否定派を無視してる現実はかわりませんからｗ
否定派は結局、誰からも認められないのだなｗ
哀れｗｗｗ
228:日出づる処の名無し
11/04/22 01:28:24.24 KDXI6gnT
自分がもちあげてるいわゆる大虐殺派の本すら読んでないから中身の議論ができない人に言われたくないね
中身を重視してるのはいわゆる否定派陣営だと本読めばすぐわかる
229:日出づる処の名無し
11/04/22 01:31:38.52 RLcQn/xi
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
第二弾（２） ウィキペディアで暗躍する虐殺派
「学会の反応」情報ソースは何か？
要するに「学会の反応」なるものは、「Tobey」というハンドルネームの方が、主観的に分析
したものであって、なんら根拠がないものと言えます。言ってしまえば捏造ですね。これを修
正しようにも、管理側が記述を「保護」していますから、編集も修正もできない状態となって
います。該当部分以外にもいくつか間違いがありますがこれも修正不可能な状態のようで
す。
本物の研究者の反応
ちなみに本物の「研究者」の反応です。
「中間派」の「歴史観」と「政治姿勢」は必ずしも「虐殺派」と「まぼろし派」の中間には位置しない。筆者は十分に判断を下し得ないが、「中間派」が「歴史観」と「政治姿勢」において、「まぼろし派」に親近感を持っていることは間違いない。
「南京事件の探求」Ｐ１２ 文春新書 北村稔著
「南京大虐殺」を頭から否定もできず、しかし「虐殺派」にも同調できない人々は数多く存在する。
拙著の出版後、「溜飲がさがった」式の同意を表明した人々が、回りの研究者に相当数見うけられた。
普段は「南京大虐殺」など心に留めているのかと思われた人物に多くみうけられ意外の感じを受けたが、一種の「原罪意識」として日本人の心に定着しているのかと思い、問題の根の深さを思い知らされた。
「諸君！」平成14（2002）年6月号より 北村稔 立命館大学教授
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
230:日出づる処の名無し
11/04/22 01:37:27.35 173JbIYH
それにしても「学者」やら「政府」やら「裁判所」やら、はたまた「教科書」やらで主張している連中ってのは、
原発が安全と推進していた連中や薬害エイズで非加熱製剤を安全と言っていた連中と
やっていることが大して変わらんと言うことに気がついていないのかねぇ。
政府「原発は安全」
裁判所「原発は安全」
原子炉工学学者「原発は安全」
教科書「原発は津波も耐えられる」
政府「非加熱製剤は安全」
学者「非加熱製剤は安全」
教科書や学者や政府や裁判所が言っていることが正しいと主張するなら、
原発は安全と福島の被災者たちに堂々と言っても構わない、と言うことと同じことを言っているんだよなぁ。
根拠のない発言は勘弁してもらいたいねぇ。
231:日出づる処の名無し
11/04/22 01:40:41.97 173JbIYH
>>229
本物の研究者(笑）
肯定派が肯定派を判断して「本物」とかｗ
原子炉工学で「原子炉はやばい」と言うことを言っている学者がほとんどいないのと大してかわらんわな。
どうでもいいけど、南京大虐殺って何だ？
その辺が統一されていないのに、あったかどうか判断できるのかねぇ？
232:日出づる処の名無し
11/04/22 01:40:43.74 vQUnr0/0
>>230
> 教科書や学者や政府や裁判所が言っていることが正しいと主張するなら、
> 原発は安全と福島の被災者たちに堂々と言っても構わない、と言うことと同じことを言っているんだよなぁ。
正確には、教科書や学者や政府や裁判所が言っていることは、
否定派より1万倍くらい正しい
何故なら否定派が毛ほども正しくないからｗ
233:日出づる処の名無し
11/04/22 01:41:17.15 RLcQn/xi
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2005-06-25 歴史教科書の変遷。
１．南京事件の「虐殺人数」を示すもの二冊のみに。
中学校社会科・歴史的分野教科書の新・旧検定方針による『南京事件』の記述の変化（上杉作成）
平成９～１３年については、南京事件の「虐殺人数」を明記するもの現行七冊中で『帝国書院』を除く六冊であった。
それが、平成１４～１７年では、『日本書籍』『清水書院』の二冊のみとなった。
『扶桑社』は、現行本では、南京戦では記述せず、東京裁判のところで紹介していた。勿論「虐殺人数」は明示していない。
さらに、平成１８～２１年からのものについては、「虐殺人数」を明記するものは、『日本書籍』一社のみとなった。
234:日出づる処の名無し
11/04/22 01:41:26.40 KDXI6gnT
>>213
>二十万人以上説が最有力との記述をパスさせた理由について文科省は「日本や東アジアの近現代史を専門とする学者の中で、二十万人以上説をとる人が相当多い」として、
>▽洞富雄元早大教授（平成十二年死去）▽藤原彰一橋大名誉教授（十五年死去）
>▽笠原十九司都留文科大教授▽吉田裕一橋大教授
>▽江口圭一愛知大名誉教授（十五年死去）－の五人を挙げた。
この検定については、秦郁彦氏も
『現代史の虚実―沖縄大江裁判・靖国・慰安婦・南京・フェミニズム』（文藝春秋、2008年）
の中で、南京論争の経緯や中身を見ない担当官の出現を嘆いていたな。
ID:vQUnr0/0のような中身を重視しない人たちにとってはありがたい状況なのは確かだね。
ただコピペでアジテートして事情に詳しくない人をだませばいいんだから。
235:日出づる処の名無し
11/04/22 01:45:31.48 vQUnr0/0
虐殺人数を明記しないってのはさ
逆に言うと上限も明記しないってことだよなあ
上限くらい書いとけばいいじゃんねｗ
まあ、南京事件があったという前提でしか書いて無いし、否定派が無視されてる事にはかわりないけどｗ
236:日出づる処の名無し
11/04/22 01:51:07.19 KDXI6gnT
田中正明氏、鈴木明氏等の反論からはじまって、
どうやら中国や東京裁判がいってきたことは誇大だったということになった。
君の好きな教科書、辞書にもそのままのらなくなった、つまり、否定派が言ってきたことが
反映されたということだ。反論の中身が無視できなくなったから。
中身を知らないアジテーターは、田中正明という言葉のみに反応して、
いつものように松井大将日記についてのコピペぐらいしか返せないんだろうけど。
237:日出づる処の名無し
11/04/22 01:54:14.01 RLcQn/xi
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2005-09-22 笠原十九司 －大虐殺ありきの「妄想」
笠原氏が大虐殺ありきの「妄想」で執筆した歴史教科書の削除・修正事件
この記述でも判明するように笠原氏は、南京大虐殺説は歴史学界の定説であるから、中学用の扶桑社版『新しい歴史教科書』（平成十四～十七年使用）が「検定提出本（白表紙本）は、南京虐殺否定説を記述したが、
文部科学省はそれを認めないで、検定意見をつけて修正を要求、西尾幹二氏らも修正意見を受け入れて南京事件の記述を加筆した」のであるとしている。
そして、「このことは、日本「南京」学界の東中野氏が固執する南京虐殺「虚構説」は、『新しい歴史教科書』によっても否定されたことを意味する」のであると力説している。
なお、高校用の明成社刊『最新日本史』（日Ｂ〇〇二、平成十五～十八年度使用本）についても「南京事件は事実として記述せざるを得なかったのである」と指摘する。
そして、「歴史教科書記述は歴史学研究の成果に基づいたものであり、南京虐殺が歴史事実であることは歴史学界の定説である」と断言するのである。
～中略～
それでも、最近の中学歴史教科書の「南京事件」の記述の変化をみれば、「歴史教科書記述は歴史学研究の成果に基づいたもの」との笠原説に反して歴史学研究の成果は明白に虐殺人数が「二十万以上」とか
「十数万以上」であることに疑問をもってきていることが歴然としてきている。
すなわち、日教組検定と中国検定を脱しつつあるということになる。
結局、「教科書が～～～」とか一人で騒いでいるヤツは、もはや誰にも相手にされていない笠原の劣化コピーｗ
238:日出づる処の名無し
11/04/22 02:06:29.92 vQUnr0/0
と、完全に無視されつづける否定派が泣き喚いておりますｗｗｗｗ
ちなみにごく最近の日中歴史共同研究論文にも、笠原の著書が出典として紹介されています
誰にも相手にされないどころか、政府主導の研究会論文にバッチリ載ってるｗｗｗｗｗ
息を吸うように嘘を吐く否定派はしょせんこんなもんです
嘘を永久に吐き続けて強弁しないと消滅してしまうｗｗｗｗ
否定派とは既にそんな存在ｗｗｗｗ
糞哀れｗｗｗｗ
239:日出づる処の名無し
11/04/22 02:07:10.54 vQUnr0/0
日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ
否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ
哀れなり否定派ｗｗｗｗ
「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
南京事件FAQ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
南京事件－日中戦争 小さな資料集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
南京事件資料集
URLﾘﾝｸ(kknanking.web.infoseek.co.jp)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
240:日出づる処の名無し
11/04/22 02:07:13.23 173JbIYH
>>232
よくわからんなぁ。
「南京大虐殺の証拠は何一つ無い」ってのはまさに正しいってことなんだがねぇ。
まあ少なくとも「必ずしも事実ではない」、と言うか押しつけている場合はたいてい事実と相反することがよくあるってことで。
一万倍とかどこから出た数字だかｗ
まあいいんだけどさ、それなら事実ではなかった場合、キミ、責任とってくれる？
原発推進派もねぇ、安全だと言いながら誰も責任とっていないし、さ。
口先だけで「正しい」とか言われてもねぇ、責任のない奴の発言などこれっぽっちも信じられないんだよなぁ。
で、否定派よりも正しいはずの「教科書や学者や政府や裁判所が言っていたこと」の「原発は安全」というのは
“事実だった”のですか？
はい、答えてね。
一万倍正しいとかどうでもいいんだよねぇ、「事実かどうか」が大事なんだから、さ。
では、「教科書や学者や政府や裁判所が言っていたこと」の「原発は安全」というのは、正しかった。
コレに同意するんだよねぇ？
キミの言うとおりなら、キミは「正しかった」と答えなければならない筈なんだがねぇ？
では、どうぞｗ
241:日出づる処の名無し
11/04/22 02:14:30.45 vQUnr0/0
原発で間違っていると南京の事実が無くなるのですか？ｗｗｗｗ
アホがさっきから何か喚いてるが全然関係ありませんがｗｗｗｗ
原発の問題がどうだろうと、おまえら否定派の信憑性など微塵も増えませんよｗｗｗｗｗｗ
242:日出づる処の名無し
11/04/22 02:18:10.76 RLcQn/xi
>>238
日本側は「２０万人を上限に４万人、２万人などさまざまな推計がなされている」と反論して、溝が埋まらず、両論併記された。
また日本側は、犠牲が拡大した「副次的要因」として「中国軍の南京防衛作戦の誤り」などを指摘し、引き続き検証作業が必要との認識を示した。
「さまざまな推計」の資料のひとつとして笠原の著書が挙げられているだけですがｗ
そして日本側の結論は「引き続き検証作業が必要」という事ですがｗ
243:日出づる処の名無し
11/04/22 02:20:26.11 vQUnr0/0
>>242
で、それのどこが「相手にされなくなった」のですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと説明してごらんよｗｗｗｗｗ
相手にしないけど何で著書を紹介してるんですかｗｗｗｗｗ
それってお前の言語だと「相手にしない」になるんですかｗｗｗｗｗ
どこの国の言葉ですか？ｗｗｗそれｗｗｗｗ
244:日出づる処の名無し
11/04/22 02:24:28.48 RLcQn/xi
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
その日教組の「南京事件」への見解は「アウシュビッツ・ナンキン・ヒロシマといわれるほど、日本が行った残虐行為の代表的なものとして、小学校は小学校なりに、中学校は中学校なりに、南京虐殺事件についてわかりやすく記述しなければならない。
そのことは、日本の歴史教科書としての絶対条件といっても過言ではないだろう」（日教組『教科書白書№20－一九八四年版中学教科書の分析と批判』昭和五十八年六月二十五日）というものである。
従って、教科書はこの見解を遵守して南京事件を記述してきたのであって、歴史の事実として記述してきたのとは全く次元を異にしているのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
即ち文部賞検定から日教組検定に転換したというわけである。
教科書が日教組検定に従って記述されているからどうしたのかとｗ
「日教組の言ってる事は正しい！」と思ってる脳味噌がかわいそうな人なのか？ｗｗｗ
245:日出づる処の名無し
11/04/22 02:27:22.85 vQUnr0/0
いや、そんなどこぞのblogの俺様解釈感想文を得意気に貼られましても
246:日出づる処の名無し
11/04/22 02:35:37.16 KDXI6gnT
>>245
＞「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
＞否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
＞実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
＞誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ
＞
＞↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞
＞南京事件FAQ
＞URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
＞南京事件－日中戦争 小さな資料集
＞URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞南京事件資料集
＞URLﾘﾝｸ(kknanking.web.infoseek.co.jp)
＞
＞↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そういう君自身が、どこぞのHPの俺様解釈感想文コピペを何十回何百回張ってることについて一言
247:日出づる処の名無し
11/04/22 02:39:17.23 vQUnr0/0
まああれだな
原発がー言ってるアホは、そんなアホ論法で自分の信憑性が上がらない事くらいは自覚したほうがいいなｗｗ
ホメオパシーの連中が、「原発だって間違っていた。権威とよばれる今の医学会だってまちがっているかもしれない！」
とか主張したところで、ホメオパシーに偽薬以上の信憑性なんぞ生まれないんですよｗｗｗ
248:日出づる処の名無し
11/04/22 02:40:44.55 vQUnr0/0
>>246
俺様解釈感想文なんざ、大して効果もないが
そのURLはどうも説得力が段違いらしくてさｗ
実が伴うものと伴わないものの違いってやつさｗ
249:日出づる処の名無し
11/04/22 02:42:59.13 g7nfKXKn
>>243
お前自身も疑っている笠原に何故頼るの？
250:日出づる処の名無し
11/04/22 02:45:44.52 RLcQn/xi
｢かず色｣と称するどこぞの馬の骨とも知らない自己解釈馬鹿のmixiでの議論を根拠にしていた肯定派が存在していましたがｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:539番)
>539
>以下の記述は、mixiでの議論であり「かず色」という人物が書いた文章だが、佐藤氏の学術態度を示す素材となるだろう。
251:日出づる処の名無し
11/04/22 02:51:02.96 vQUnr0/0
いや、他の肯定派の話をいきなり持ち出されましても
252:日出づる処の名無し
11/04/22 02:51:03.85 173JbIYH
>>241
自分で何を言っているのか分かっているのかねぇ？
つまり、否定派よりも正しいはずの「教科書や学者や政府や裁判所が言っていたこと」ってのは事実じゃないってこと、キミ、認めちゃったんだよねぇ。
はい、論破、と。
おかしいねぇ、否定派よりも正しいはずの「教科書や学者や政府や裁判所が言っていたこと」ってのは信憑性があるんじゃなかったのかねぇ？
否定派じゃなく肯定派の信憑性ってのが、それらに裏付けられていたんじゃなかったのかねぇ？
論破されたら逆ギレですかぁ？
キミが自分で言ったことじゃなかったのかねぇ？
教科書がどうのこうの、学者がどうのこうのと言っていたのは、さて誰だったのかねぇ？
都合が悪くなると問題をすり替えてこっちの人格非難ですかそうですか。
みっともないねぇ、ボク？
信憑性が高いというのであれば、原発が安全というのもただしいんですよねぇ、と言っただけなのにねぇ。
別にこっちの信憑性がどうとかそんな話、誰もしていないってのに勝手にすり替えるあたりが、もうね、負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ
敗北宣言ですかぁ？ｗ
いやあ、自分で自分の言ったことぐらい、ちゃんと答えてもらいたいねぇｗ
キミが言ったんだよねぇ、学者とか野方が信憑性が高いってｗ
それを自分で否定してどうするのかねぇ？
みっともないねぇｗ
ぷｗ
253:日出づる処の名無し
11/04/22 02:51:28.99 RLcQn/xi
>>243
２０万とか１０数万とかのトンデモ説の代表として笠原が紹介されただけなのがそんなに嬉しいのかねｗ
今までどんな肯定派でも不可能だった「笠原説の立証」を出来るならやってみろｗ
254:日出づる処の名無し
11/04/22 02:59:23.68 vQUnr0/0
>>252
まったく、コテまで外して必死だなｗｗｗｗ
否定派よりも正しいのは事実ですからｗｗｗｗｗｗ
究極の安全を求められる原発の安全性に欠陥があろうと
否定派の信憑性の無さにくらべたらまだ原発の学者連中の方がまともですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら否定派は原発の学者の遥か下ってことだよｗｗｗ言わせんなよ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
究極の安全を為し得なかった学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嘘しか言わない否定派
OK？ｗｗｗｗ
プロ野球の選手がエラーしても、おまえら引きこもりレベルのアホの実力なんて、微塵も認められないんですよｗｗｗｗ
ホメオパシーの連中が原発を攻撃しても、ホメオパシーに偽薬以上の信憑性なんて微塵も無いんですよｗｗｗｗｗ
255:日出づる処の名無し
11/04/22 03:01:43.60 g7nfKXKn
>>254
否定派より正しいはずなのに、何故か論破されるのは何時も肯定派なのは何故ですか？
256:日出づる処の名無し
11/04/22 03:01:59.40 KDXI6gnT
>>248
＞実が伴うものと伴わないものの違いってやつさｗ
これは、こちらが何回も書いた「中身が重要だ」ということと同じだよね
中身が重要だというなら、コピペや権威にたよるんじゃなくて、中身の議論をしてほしいね
＞そのURLはどうも説得力が段違いらしくて
君自身はこのURLの中身は読んでいないんだね。
257:日出づる処の名無し
11/04/22 03:07:06.15 vQUnr0/0
>>255
いや、お前等の論破認定なんて何の意味も無いから
それに実が伴ってるなら、こんな何年も否定派は無視されてねえからｗｗ
>>256
あのさ、何年おまえらここで俺様解釈議論ごっこする気なのよｗ
もーいーかげん、結果出せよｗｗｗ
否定派の説を教科書や辞典や政府研究会に一個くらい載せてもらえよｗｗｗｗｗ
それとも、政府の日中歴史共同研究にある2万って数字が、お前等の成果って事でいいの？
お前等の犠牲者数は2万ってことでさｗ
258:日出づる処の名無し
11/04/22 03:13:58.83 lEuRphvQ
最初のころは20万とか息巻いてたのに、いつの間に2万まで減らしちゃったんだろう
259:日出づる処の名無し
11/04/22 03:19:25.01 agnvDuxt
>>257
日中共同研究で取り上げられている証拠ってスマイスと新聞のみ
いい加減な証言とか怪しい戦闘詳報など無視されていましたねｗ
260:日出づる処の名無し
11/04/22 03:20:40.06 173JbIYH
>>254
え？
学者連中がまとも？
否定派はあれだけの被害は出していませんが、ねぇ？
それでもまともというのであれば、当然、『被災者の前でも同じことが言えますよねぇ？』
別にどこだろうが、キミの主張が正しいのであれば、誰の前でもどこでも正しいはずだからねぇ？
もちろん言えるんだろう？
はい、どうぞｗ
>>257
結果？
出ているじゃないか。
キミタチ肯定派がどんどん衰弱しているってのが、ねぇ。
別にこっちは教科書に載せてもらう必要はないんですよねぇ。
なぜなら「他の肯定派が既に否定しているから」ｗ
何故だろうねぇ、キミが必死になって推奨しているはずの教科書の記述が、何故か他の肯定派からは否定ｗ
素晴らしい、キミ自身がまさか結果を見せてくれるとは、ねぇｗ
それとも、他の肯定派はその教科書の記述を受け入れているとでも？
おかしいねぇ、そんな話は聞いた試しはないねぇ？
まあいいんだけどさ、「教科書の記述が南京大虐殺だ」、それでいいんだよね？
定義を決めてもらわないと、こちらとしても困るからねぇ？
何故かキミ、コレには答えられないんだよねぇ？
キミが言い出した定義を、何故キミ自身が認められないんだい？
教科書に書いてあることだろ？
学者も認めたんだよねぇ？
はいどうぞｗ
それともまた逃げるのかねぇ？ｗ
261:日出づる処の名無し
11/04/22 03:49:49.56 KDXI6gnT
>>257
中身が重要だと認識してるのに中身の話ができないなら、
君は俺様解釈URLコピペを貼ることは今後一切禁止ね
＞245 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 02:27:22.85 ID:vQUnr0/0 [15/20]
いや、そんなどこぞのblogの俺様解釈感想文を得意気に貼られましても
262:日出づる処の名無し
11/04/22 07:41:22.57 vQUnr0/0
やれやれ
コテまで外して必死な解説者とか、俺様解釈blogを貼って反論してくるアホとかｗ
いいからお前等も結果だせってｗｗｗｗ
別に教科書に載せてもらう必要はない、だってさｗｗｗｗ
そりゃ、こんだけ無視され続けりゃ、諦めて強がるしかないわなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ自分で敗北宣言してんだから世話ないわ
>>261
中身の話なんてお前等クズとしてやる必要なんかねーよｗｗ時間の無駄だｗｗｗｗ
南京事件論争は何年も続いて、結局お前等は何の結果も出せず相手にされなかった
結果、ここで惨めにむてきくんごっこして自分を慰める日々ｗｗｗｗ
お前等のオナニーにまでつきあってやる義理はねーよｗｗｗｗ
何の解説もできなかった解説者と一緒に、「原発がー原発がー」と吠えてろｗｗｗｗ
何一つ、説を採用してもらえないという結果だけを残した負け犬否定派どもｗｗｗ
まだ中身の議論をしてもらえると思ってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずうずうしいんだよｗｗｗｗｗ
263:日出づる処の名無し
11/04/22 07:50:37.14 vQUnr0/0
ま、アホが貼り付けた俺様解釈blogと、こっちがいつも紹介しているURLと
どっちが実が伴っているかは読んでもらえりゃわかるってもんよｗｗｗ
「一切禁止」だってさｗｗｗバカじゃねえのｗｗｗｗｗ
こっちが貼ってるURLにはお前等も散々、同じ様な鼻で笑うレスをつけてきたじゃねえのｗｗｗｗ
相手のURLを鼻で笑ったら自分が貼り付けるのは一切禁止になるらしいが、そんな意味不明なルールに従ってやる義理はねえよｗｗ
否定派に鼻で笑われようが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
南京事件FAQ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
南京事件－日中戦争 小さな資料集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
南京事件資料集
URLﾘﾝｸ(kknanking.web.infoseek.co.jp)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
264:日出づる処の名無し
11/04/22 08:39:48.54 4ai8qXLu
>>262
何かよくわからんよなぁ。
教科書に載せてとか、意味がさっぱり。
「慰安婦はありませんでした」と言う教科書、あったのかねぇ？
結果を出す？
教科書に載せることが結果なのかｗ
素晴らしい、「それを結果だと言い張っている学者など一人もいないってのに」ｗ
まあ、しょうがないわな。
キミ、自分で根拠一つ出せていないんだからｗ
「教科書に載ってる、学者が言ってる、裁判所が言ってる、政府が言ってる」としか言えないモノなぁｗ
だから>>260に対して全く反論できないｗ
原発被災者の前で原発を推進してきた学者や政府や裁判所や教科書は正しかったと言えるかどうかなんて答えられんわなｗ
ついでに言うと、その教科書の記述を他の肯定派が受け入れているかどうか、これまた答えられないｗ
おかしな話だよねぇ？
他の肯定派がそれを受け入れているのならそう言えばいいのに、何故かはっきりと答えられないｗ
そして「教科書がー、政府がー 学者がー 裁判所がー」と、原発推進派と同じ台詞で逃げるしかないってことだよねぇ、無責任にｗ
ああそうそう、教科書に載っていた慰安婦問題って、アレ事実だったっけ？ｗ
結局、主張していた連中は無責任にどこかに逃げちゃったし、なぁｗ
で、教科書に載っているから何だって？
「何一つ根拠を出さない」時点で終わっている話なんだがねぇｗ
ああ、「南京大虐殺って何？」に答えられない時点で議論の価値もないのかｗ
結局、キミは「誰かが言っているから」と、何の根拠もない無責任な発言を繰り返して他人の権威の陰に隠れている卑怯者でしかないｗ
ま、キミが否定派よりも正しいはずの「教科書や学者や政府や裁判所が言っていたこと」ってのは事実じゃないってこと、キミ、認めちゃった時点で負けてるんだよｗ
はい論破、とｗ
265:日出づる処の名無し
11/04/22 08:49:55.82 4ai8qXLu
>>263
それにしても、何の根拠もなく「誰も否定派のことを信じなくなる」とか、おもしろいねぇｗ
むしろ私はそう言うサイトを見て、肯定派の言うことなど信じなくなったんだがねぇｗ
昔は私も純粋だったんだよなぁ。
ついでに言っておくと、ほんと必死だよなぁｗ
「肯定派が受け入れられているというのであれば」、そんなモノを貼る必要がない筈なんだがねぇｗ
教科書についても、それをその他大勢が事実と認めているのであればわざわざ言う必要もなくｗ
「ココでむてきくんごっこ」と理解しているのなら、何しに来たんだろうねぇ、キミ？ｗ
言っていることとやっていることが全く逆だよねぇｗ
何でそこまで必死なの？ｗ
肯定派って受け入れられているんだよねぇ？ｗ
そして『キミ自身がそれらのサイトから根拠一つ取り出せない』時点で、それらのサイトの胡散臭さがよく分かるよねぇｗ
それを証明しているのはキミ自身なんだからｗ
サイトを紹介している当の本人が、主張できるのが「教科書に載っているからー」としか言っていないモノなぁｗ
しかし管理人Ｋ－Ｋをはじめとするそこの連中って、実際には‘教科書の主張を否定’しているんだよなぁｗ
ああ、愉快だねぇｗ
それとも教科書の記述に同意しているの、そこのサイトの人々は？ｗ
もちろん答えられるよねぇ？ｗ
まさか、こんな当然な質問まで逃げないよねぇ？ｗ
ぷｗ
266:日出づる処の名無し
11/04/22 10:58:35.20 7xYq4dmr
自己解釈を木っ端微塵にされてしまった惨めな団塊革マルうんこさんは完全に祟り神になってしまいましたw
自己解釈が死に絶え、老害K-K氏に取り付く寄生虫になりましたw
267:日出づる処の名無し
11/04/22 13:11:57.68 /Qk9nEaA
かつての肯定派は、Ｋ-Ｋであれ、やまんば(笑)であれ、一応議論が成り立ったんだよね。
今ここで発狂してる募金ちゃんは、ひたすら罵詈雑言と権威主義を振りかざすだけ
間違いなく肯定派は劣化してますな(笑)
268:日出づる処の名無し
11/04/22 22:14:36.66 vQUnr0/0
わかってねえなｗ
議論してくれる肯定派に相手されなくなってんだよお前等はｗｗｗ
相手しなくても、ちゃんと全ての教科書に事実として記載されてるし
日中歴史共同研究にも「日本側に責任がある」と明記されたからなｗｗｗ
お前等なんてほっといても、何の影響力も無い只の負け犬だってことが明白になったってことさｗ
そしてこんなところでイジイジと無敵くんごっこやってオナニーしてるから
俺みたいな酔狂な奴に、好き放題罵倒されるだけの哀れな存在に成り下がったってことさｗｗ否定派はねｗｗ
君らみたいな何の結果も残せず、勝った勝ったと自分で勝利認定するしかない愚か者なんざ
正直生きてる価値は無いと思うんだけど、まあ現代日本では一応、
君らも最低限度の生活を保障されて生存する権利があるから安心し給えｗｗ誠に遺憾ながらねｗｗｗｗ
ああ、何も解説しない解説者は、身内の被災者を助けてるそうだから、少しはましかもねｗ少しはｗ
269:日出づる処の名無し
11/04/22 22:21:34.31 agnvDuxt
>>268
２０万都市で３０万虐殺して２５万生き残るお笑い事件がどうしたの？
結局お前はこの程度の話しにも反論できない負け犬だろ
270:日出づる処の名無し
11/04/22 22:30:23.34 vQUnr0/0
その辺は南京事件FAQでもみてりゃ回答があるしｗ
271:日出づる処の名無し
11/04/22 22:34:33.80 agnvDuxt
>>270
そのものずばりの答えなど何処に書いて有るの？
具体的なページのURL貼ってみろよ、どうせ読んでいないから出来ないだろうがｗ
272:日出づる処の名無し
11/04/22 22:40:36.01 vQUnr0/0
人口問題関係のところでも読んでろよ
あー否定派がアホすぎて今日も酒がうまいｗ
273:日出づる処の名無し
11/04/22 22:58:03.59 7xYq4dmr
>>272
全ての自己解釈を失ったのに酒がうまいのですか？wwwwwwww
自暴自棄になってるのですねwwwwwwww
274:日出づる処の名無し
11/04/22 23:01:09.33 KDXI6gnT
>>272
君自身も自覚しているようだけど、
実のあることを書いている人たちがいるらしいと思い込んで、
そのHPに丸投げしてるだけだよね。
だから中身の話が何もできない
にもかかわらず、「必要がない」とか「時間の無駄」とか
さも自分は中身を知っているけどそれをしないという風な虚勢をいちいち
はらなくていいよ。見苦しい。
君は知らないから話せないだけで、何を書かれても具体的に
反論できないからHP丸投げコピペか、虚勢を張ってごまかすの2択しかできない。
>>8のKoueiと同じ ただの病的な荒らしにしかなっていないよ
275:日出づる処の名無し
11/04/22 23:09:16.24 vQUnr0/0
いや実際問題、お前等のバカ説に騙されて一時期否定派やってた俺が
それらのURLを読んでいかに否定派がバカで生きてる価値のないアホか思い知り
否定派なんぞに騙された事を悔い改めたURLなんでｗｗｗ
276:日出づる処の名無し
11/04/22 23:14:49.15 KDXI6gnT
で、相変わらず中身を自分でしろうとしないから
今度は肯定派にだまされると。
否定派時代の君も、今も、書いていることの中身はわからないというのは共通してるんだろうね。
ちょっとは自分で本を探したり、調べたりしたほうがいいとおもうぞ
277:日出づる処の名無し
11/04/22 23:28:23.11 agnvDuxt
>>272
ばっかだなぁ、安全区を取り囲むように日本軍が居たのに、
それを突破して安全区に逃げ込むって理屈に合わないだろｗ
人がいるかどうか以上に増えたことが問題なんだよ
278:日出づる処の名無し
11/04/22 23:56:01.32 vQUnr0/0
議論して欲しくて一生懸命食いつきそうな嘘大げさ紛らわしいを乱発する否定派ｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカどもを肴に酒を呑む
あー気分の良い週末だｗｗｗｗ
279:日出づる処の名無し
11/04/22 23:58:08.78 RLcQn/xi
>>263
>ま、アホが貼り付けた俺様解釈blogと、こっちがいつも紹介しているURLと
>どっちが実が伴っているかは読んでもらえりゃわかるってもんよｗｗｗ
コイツはblogで引用された>233>237>244の内容を確認していないなｗ
blogで引用されているのは上杉千年ｗ
れっきとした歴史学者の見解ｗ
上杉千年-ウィキペディア
上杉 千年（うえすぎ ちとし、1928年 - 2009年）は、日本の歴史学者。
新しい歴史教科書をつくる会理事を務める。
元高等学校教諭。
保守系教員の職能団体「日本教師会」代表を務めていた。
岐阜県生まれ。
1950年、國學院大學文学部史学科を卒業。
高等学校の社会科教師として岐阜県・静岡県で教鞭をとる。
職務の傍ら歴史教科書問題の第一人者として多くの論文を発表する。
2007年7月13日、在日アメリカ大使館に提出された米下院121号決議全面撤回を求める抗議書にも賛同者として名を連ねた。
どうせ「歴史学者の見解より、自分が紹介した自己解釈URLのほうが実が伴っている！」とでも主張し始めるんじゃないかｗ
280:男スミレ会
11/04/22 23:58:46.28 16jF6st1
>>275ｺｺの事？URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
281:日出づる処の名無し
11/04/23 00:25:32.01 TZ/GqIrr
>>278
罪状は陸戦法規第一条違反になります！ｷﾘｯ
↑
こんな恥ずかしい自己解釈をさらしてたのがバレたら俺だったら死にたくなるよ(笑)
282:日出づる処の名無し
11/04/23 01:19:50.96 VblrkIqM
>>279
あー、新しい教科書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見事にへたれた新しい教科書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーでもいいが国学院の文学科とかなにそれ誇れるの？って感じなんだが
いや別に悪いとは言わないけどさｗｗ
そのレベルだったら世の中掃いて捨てるほどいるじゃんｗｗｗｗｗ
しかも米下院121号決議反対者とかｗｗｗｗｗｗ
見事な負け犬人生ですなｗｗｗｗｗｗ
283:日出づる処の名無し
11/04/23 01:23:59.05 mlSwwwxt
>>282
いくらここの否定派が持ち合わせていない資料を持っていても、肝心の｢教養｣がなければ無意味無価値であることをあなたは証明してくれましたw
ありがとうございましたwwwwwwww
やはり学問は必要ですねwwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww
284:日出づる処の名無し
11/04/23 01:34:30.77 SnEjlik3
>>282
ついに肯定派は「歴史学者」の見解すら否定し始めましたｗ
285:日出づる処の名無し
11/04/23 11:26:41.19 +bvkV0w/
募金くんが言う南京FAQの人口問題の項目
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
>この主張は明確に間違っている。「20万」や「25万」というのは城内の安全区にいた外国人の認識であるが、
>2月25日までは日本軍によって城門の出入りが厳しく制限されていた。1月の段階で何万もの人口が城内に流入するわけがないのである。
と、主張しながら、直後に
>ジョン・ラーベの日記
>・〔12月10日〕なにしろ、この町の運命と20万の人の命がかかっているのだ。
>・〔12月25日〕そうはいっても、20万人もいるのだから大変だ。
>・〔1月17日〕難民の数は今や25万人と見積もられている。増えた５万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
を引用する始末。ラーベは流入したと主張しているだろうがｗ
最期の締めにあっては
-----------------------
では「事件」が終息してからはどうだったのだろうか。南京市のもともとの人口は約100万だった。
その回復状況によっては当時の「事件」の認識が小さかったという傍証になるかもしれない。
しかし残念ながら、南京市の人口は事件終息から半年以上が過ぎた1938年10月末でも33万であり、
さらにその1年後でさえ55万程度にしか回復していない（笠原十九司『南京事件』p219-220）。
これでは「日本軍の占領によって平和になり、急速に人口が増えた」とはとてもいえないだろう。
「暴虐事件があったので、なかなか市民が帰還しなかった」という解釈のほうが遥かに自然である。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
重慶に遷都した事実を隠して「元に戻らないと」とか笑止千万
一年後に５５万まで回復したのを不当に過小評価するとか必死すぎるよな
仮に虐殺があったら日本軍が駐留する南京に市民は帰ってくる訳無いぞ
笠原以下、肯定派の歪んだ精神構造が垣間見られるな
286:日出づる処の名無し
11/04/23 13:09:27.21 VblrkIqM
うわ、否定派がアホみたいなトリミングしているｗ
全文読めば、城内の安全区以外の廃墟から流入と読めるものを、城外から流入したと誤読させるようなトリミングｗｗｗｗ
このように否定派は嘘しかつきませんｗｗｗｗｗ
やっぱりクズっすなあ
それから、遷都したら元の首都は人口が半分近くになると言いたいようだが
ちょっと遷都で人口が半分近くになる事を証明してもらおうかｗｗｗｗｗｗ
まあ移動したまま戻ってこない人はいたんだろうがねえ
何しろ軍人除いた市民の死者が数万～十万程度だったのだとしても、
100万-55万-10万=35万の人間が1年半後に戻ってこないわけだからねえｗｗ
半年経っても生活できる家、糧のある畑などのある我が家へ戻ってきたのが8万人
平和になったのに半年でたった8万人しかもどってない
こりゃ随分様子見してたんだなあとしか言えんわなｗｗｗ
さすがに1年半後には更に22万が戻ってきたようだが、その22万は半年以上も我慢してたわけだ
半年～1年半も自分の家も無いところに避難する事がどれだけ大変か、東北の被災者を見てればわかろうもんだがねえｗｗｗ
そんな長い間、「もう酷い話は終わったみたいだけど本当に大丈夫かな？」と様子見しなきゃならないほど、
南京事件の期間が酷かったんだろうねえｗｗｗ
それとも、そんな長い期間その何十万人分が生活できる仮設住宅を国民党政府が建てた記録でもあるのかい？ｗｗｗ
あるんならさっさと出してもらおうかｗｗｗｗ
287:日出づる処の名無し
11/04/23 13:54:06.81 +bvkV0w/
>>286
城内の安全区域外に人が５万も居たと言うのは何を根拠にしているのかな？
お前等の願望じゃないのｗ
288:日出づる処の名無し
11/04/23 14:20:05.00 VblrkIqM
はい、人の質問疑問、指摘された嘘はオールスルーして新たにアホ丸出しな質問をぶつけるいつものやつ来ましたｗｗｗ
こうやって否定派は嘘を永久にぶつける事で生きながらえていますｗｗｗｗｗｗ
嘘をつきつづけないと絶滅する
今の否定派の惨状をよーく体現してますねｗｗｗｗｗ
289:日出づる処の名無し
11/04/23 14:33:14.94 +bvkV0w/
>>288
最初っから「城内安全区外に人がいた」と決めつけているお前がおかしいと何故気付かないの？
一番最初の前提が妄想だと指摘したらファビョりやがったｗ
290:日出づる処の名無し
11/04/23 17:09:47.30 ipUEAp1H
>はい、人の質問疑問、指摘された嘘はオールスルーして新たにアホ丸出しな質問をぶつけるいつものやつ来ましたｗｗｗ
自己紹介はスレ違い
291:日出づる処の名無し
11/04/23 21:47:18.34 +bvkV0w/
>>286
ラーベが言う廃墟ってお前等が言う「城内の安全区外」なのか？そうすると城外は当然廃墟だし安全区外の城内も廃墟
そう主張しながら「戻ってくる人が少なすぎる」とか「安全区から人が出てこないのは異常」とか面白い冗談ですね
お前等の設定では安全区外の城内は廃墟なのかそうじゃないのかはっきりさせてくれｗ
南京FAQも同じ矛盾抱えているんですけどね、これがアンタの限界かな？
292:日出づる処の名無し
11/04/24 13:17:17.44 qF74D4WR
まだ元気でやってるかい？
ありゃま、マス板嘘杉スレでおなじみの「いつもの人」はここにもいたのか
さすが笠原先生と同じ学校だ
293:日出づる処の名無し
11/04/24 22:53:30.90 CYpWqMm0
しかし、レスを見ていると肯定派は年々劣化していくばかりだなあｗ
koueiや、やまんばも酷かったが最近はさらにそいつらの劣化コピーしか存在しなくなってしまったなあｗ
しかも、言っている事は笠原の劣化コピーｗ
やっている事はkoueiの劣化コピーｗ
294:日出づる処の名無し
11/04/26 23:52:47.46 ehVAySec
トラ猫が消えるとチョーセウヨクも消えるのはなぜだ？？
やはり奴らは同一人物だな。
295:日出づる処の名無し
11/04/27 14:33:48.12 nvh+8dpH
トラ猫さんも革マルうんこさんも日本語のお粗末パターンが同じですものねwwwwwwww
296:トラ猫
11/04/27 22:26:12.17 cDJkkHlN
あ
297:トラ猫
11/04/27 22:28:37.62 cDJkkHlN
>>166
＞「殺害された」という記録を持って来いよｗ
＞仮定の話をしてもしょうがないｗ
収容された捕虜が殆ど殺された記録は掲示済みですね。
元々の説は「投降者生存した」の前提で初めて「成立」しますので、もし仮に「不明」であっても「不成立」ですね。
>>178
＞＞途中から口達になる。
＞あなたの「思い込み」や「脳内妄想」や「自己解釈」でないのなら当然「具体的な根拠」がありますよねｗ
小野田寛郎さん等に出された「参謀部別班命令」（任務解除・帰国命令）が参謀本部以下口達
>>204
＞所謂捕虜虐殺命令が事実なら取るに足らない命令なんて物じゃないから極秘命令に属するんだろうね
＞でも、極秘命令を戦闘詳報に残すって余りに間抜けな対応だよな。
あの記録はリアルタイムではなく、捕虜を殺害してから記された記録、
極秘にすべき対象はあの世に行ってしまわれました。
×口達→文書化→口達
○口達→口達、後日記録
大隊側は元々捕虜を殺害する方針では無かったろう、「旅団命令」に依って方針を殺害に変更したんだな。
298:日出づる処の名無し
11/04/27 23:44:13.37 XcBESO0g
> 小野田寛郎さん等に出された「参謀部別班命令」（任務解除・帰国命令）が参謀本部以下口達
まさか、軍がなくなったから仕方なくとった建前上の方便を言っているのか？
いや、まさかそんなバカがいるわけがないな、気のせいだ気のせいだ・・・
299:日出づる処の名無し
11/04/28 00:50:35.72 4VnHdb9c
>>297
>大隊側は元々捕虜を殺害する方針では無かったろう、「旅団命令」に依って方針を殺害に変更したんだな。
では、その「旅団命令」の記録を持ってきて下さいｗ
「連隊長」を経由した「旅団命令」ですので、当然連隊にも発令記録が存在しますよねｗ
捕虜殺害のような重大な命令は「正規の筆記命令」で伝達されているはずですよねｗ
つ>205
>今井は、投降捕虜を一斉に射殺せよと兵団参謀より命ぜられたのである。
>だが、彼はこの命令に人間として服従しかね一瞬苦慮したが、直ちに、「本命令は事重大で、普通では考えられない。したがって、口頭命令では実行しかねるから、改めて正規の筆記命令で伝達されたい」と述べて電話をきった。
300:日出づる処の名無し
11/04/28 01:51:39.10 8s2LHj00
>>297
>
> あの記録はリアルタイムではなく、捕虜を殺害してから記された記録、
> 極秘にすべき対象はあの世に行ってしまわれました。
> ×口達→文書化→口達
> ○口達→口達、後日記録
>
> 大隊側は元々捕虜を殺害する方針では無かったろう、「旅団命令」に依って方針を殺害に変更したんだな。
ええと、文書化したら命令が捕虜に筒抜けになると言いたいの？
もう少し真面目に言い訳考えてください。まさか真剣に考えてこれって事はないよね？
それと極秘命令が「捕虜に対して極秘」なんて発想思い浮かばなかったわ、正気か？
301:日出づる処の名無し
11/04/28 09:02:00.40 4VnHdb9c
>>297
>収容された捕虜が殆ど殺された記録は掲示済みですね。
収容された捕虜の人数と殺害された人数を提示してくださいｗ
>元々の説は「投降者生存した」の前提で初めて「成立」しますので、もし仮に「不明」であっても「不成立」ですね。
上海に移送されたり使役された記録が存在しますがｗ
それを否定して「殺害された」と判断した根拠は？
収容所に収容している以上、現地の部隊でも日本軍はちゃんと捕虜をとっていたという事でしかありませんがｗ
302:日出づる処の名無し
11/04/28 17:55:00.61 BvDaiq6I
トラ猫は「俺はこう思う」が根拠にならないことが理解できないのかねぇ(笑)
年寄り特有の勘違いだね(笑)
303:日出づる処の名無し
11/04/28 18:28:39.65 IlqyG3vY
日本軍の破壊力はＭ9を超えるのだあ～
多分Ｍ11.9なのだあ～
もう少しで地球そのものを破壊できるのだあ～
304:男スミレ会 ◆GOToKoK5vg
11/04/28 19:03:37.32 IPvpfVqc
そんな日本軍がなぜ負けた・・・
305:日出づる処の名無し
11/04/28 19:13:49.39 Y4F/4KbL
めっさ部外者なんだけど特攻質問いいですか？
『ドラえもん のび太の日本誕生』の作中で、
ドラえもんがいくつかの人間消失事件を挙げている場面があるんです。
アンブローズ・ビアスの消失事件など有名なオカルト話もあり
「話として流通していることは事実」なものを幾つか挙げてるようなのです。
そのひとつに、
1937年12月、長江の橋のたもとで三千人の兵隊が消えた
というものがあるんですが、
南京虐殺の証言か何かで、これに該当しそうな話ってあるんでしょうか？
親切で博識な方教えてください
306:トラ猫
11/04/28 20:29:28.60 8NMBCAO3
>>205
＞捕虜殺害のような重大な命令は口頭ではなく正規の筆記命令が必要という例ｗ
捕虜殺害の命令だから、筆記要求したのではなく西洋人は「捕虜とする」方針だから、
私物命令を訝って確認したんですね、事実実行された隊もある。
沢山の人が勘違いしてる事
>12/13 00:20 歩六六作命甲第八十四号発令
>12/13 03:10 歩六六作命甲第八十五号発令
>12/13 21:00 歩六六作命甲第八十六号発令
>12/13 23:00 歩六六作命甲第八十七号発令
これは発令記録ではなく歩兵第六十六聯隊第一大隊が受領した命令
>>207
＞増えたことが問題だってのが判らないのかな？
城門がほぼ閉鎖されてる以上「増える」わけがないと言ってるのが判らないのかな？
>>279
＞上杉 千年（うえすぎ ちとし、1928年 - 2009年）は、日本の歴史学者。
この人が歴史学者なら、俺の親戚の歴史好きの伯父さんも歴史学者にかなw
>>298
>> 小野田寛郎さん等に出された「参謀部別班命令」（任務解除・帰国命令）が参謀本部以下口達
>まさか、軍がなくなったから仕方なくとった建前上の方便を言っているのか？
そうなのか？ じゃあ俺が知らなかったんだな。
307:日出づる処の名無し
11/04/28 20:35:49.54 IlqyG3vY
受けた命令に【発令された時刻】を記入するのに何の不思議が・・・
308:日出づる処の名無し
11/04/28 21:19:48.47 4VnHdb9c
>>306
>これは発令記録ではなく歩兵第六十六聯隊第一大隊が受領した命令
ハア？
日本語が理解できていますか？
それとも資料に何が書いてあるか読めないんですか？
12/13 00:20 歩六六作命甲第八十四号発令
12/13 03:10 歩六六作命甲第八十五号発令
12/13 21:00 歩六六作命甲第八十六号発令
12/13 23:00 歩六六作命甲第八十七号発令
これらは全て【歩六六作命甲】＝「歩兵六六連隊が発令した作戦命令」の事ですが？
トラ猫の主張では、第一大隊は12/13 00:20に歩六六作命甲第八十四号を受領し、それから１時間２０分後の12/13 01:40になってから大隊命令を発令した事になりますがｗ
命令を受けてから１時間以上も戦場で何をやっていたんです？
URLﾘﾝｸ(kknanking.web.infoseek.co.jp)
発令記録を受領記録と言い張るとはｗ
言い分けにしてもあまりにも見苦しいｗ
309:トラ猫
11/04/28 21:29:55.74 8NMBCAO3
>>308
＞発令記録を受領記録と言い張るとはｗ
内容は同じかも知れないが、発令の記録なら連隊側に記録される。
上記の内、連隊側に記録されてるのは何れ？
310:日出づる処の名無し
11/04/28 21:31:44.01 IlqyG3vY
受けた時刻なら「何時に受命」ですわな
311:日出づる処の名無し
11/04/28 22:13:02.79 4VnHdb9c
>>309
「全て｣ですがｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(kknanking.web.infoseek.co.jp)
12/13 00:20 歩六六作命甲第八十四号発令
12/13 03:10 歩六六作命甲第八十五号発令
12/13 21:00 歩六六作命甲第八十六号発令
12/13 23:00 歩六六作命甲第八十七号発令
312:日出づる処の名無し
11/04/28 22:22:13.07 IlqyG3vY
ちなみに、発令時刻と受命の時刻は違うでしょう当然
313:トラ猫
11/04/28 22:23:21.74 8NMBCAO3
>>311
んで、その歩六六の記録がある書類の名称は？
314:日出づる処の名無し
11/04/28 22:36:53.86 TU7JkcS6
>>313
URLﾘﾝｸ(kknanking.web.infoseek.co.jp)
上記k-k大先生のサイトに書いてある通りだが････
アナタ ニホンゴ ワカリマスカ？w
315:日出づる処の名無し
11/04/28 22:36:55.35 8s2LHj00
> 極秘にすべき対象はあの世に行ってしまわれました。
これには笑わせて貰ったわ。極秘じゃない普通の命令だって大体敵には秘密だろうに
当事者以外の味方にも秘密であって初めて極秘命令となるよな
316:日出づる処の名無し
11/04/28 22:40:03.18 skGUGrD1
いつの時代も日本の権力者はカスだからな
全ては兵士を異常な精神状態に追いやった軍上層部の責任だよ
317:日出づる処の名無し
11/04/28 22:40:43.33 4VnHdb9c
>>313
（歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』より）
リンク先に書かれていますがｗ
それとも【歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』】に書かれていることが信用できないとでもｗ
318:日出づる処の名無し
11/04/28 22:47:58.39 TU7JkcS6
トラ猫くん
君って やっぱりとっても恥ずかしい奴だねww
319:日出づる処の名無し
11/04/28 23:26:56.55 UIYM6Gd1
トラ猫
意味不明の言葉を残して逃亡･･･ま、いつものことだがw
320:日出づる処の名無し
11/04/29 00:17:03.16 RLs0F23m
肯定派が証拠と称する、戦闘詳報や日記等に記録された時間をそのまま抜き出すと、何故か肯定派が全く答えなくなるという不思議な現象が起こりますｗ
南京大虐殺とは心霊現象の一種なのでしょうかｗ
321:日出づる処の名無し
11/04/29 00:31:28.19 VnOhe54S
>>305
南京関係で、橋がでてくるものって自分が知ってるのは、
大虐殺派の洞富雄氏が書いていた死体橋かな？
中国人がそういっていた式の大虐殺派によくある検証なしの記述で、日本軍が
中国人の死体をならべて橋代わりにして何十メートルもあるクリークをわたったとかいうやつね。
南京城の南、雨花台から中華門付近の戦闘での話だったと思う。
たしかに日本側の証言にもそこらへんの戦闘でクリークに死体が浮いていて
そういうものを踏み越えて前進したみたいなものもあるにはあるけど、
橋を作ったとかは誇張もいいところ。
３千とか人数は触れてたかどうかわすれてしまったな。
洞富雄氏の「南京事件」か、それの改訂版の「南京大虐殺 決定版」に
のってると思うよ
322:日出づる処の名無し
11/04/29 00:36:58.03 VnOhe54S
南京城の周りのクリークに橋がかかっていた場所はあっても、
長江にかかっていた橋なんて当時なかったんじゃないのかな？
323:日出づる処の名無し
11/04/29 00:48:08.18 VnOhe54S
>>306
>この人が歴史学者なら、俺の親戚の歴史好きの伯父さんも歴史学者にかなw
伯父さんが著書や論文を発表しているなら、歴史家になると思うよ
wikiで歴史家（歴史学者）みればわかるとおもうけど、結構ワイドな意味だよ
324: ◆MvRbZL6NeQ
11/04/29 01:43:06.77 4O/DtP7S
>>306
>この人が歴史学者なら、俺の親戚の歴史好きの伯父さんも歴史学者にかなw
なら，高嶋伸欣氏はどうなの?
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
325:日出づる処の名無し
11/04/29 01:52:10.74 hotuz8ep
つーか、肯定派といわれる先生方の中でも、学会所属は一人だけじゃなかったかと
326:305
11/04/29 07:41:27.10 lAVJ+xUa
>>321
橋のところで人が消えたという話で、橋を作ったという話ではありませんでした。
というかすでに橋がある場所なんだからその事件ではないと思います。
ともあれ、ありがとうございました。
御指摘の本読んでみます。
327:日出づる処の名無し
11/04/29 11:15:25.86 VnOhe54S
>>326
ちょっと情報が少なすくないかな
長江の橋のたもとで３千の兵隊が消えたというケースに
合致する話、似た話は自分がしる限りないな
兵隊というのは日本軍ではなく、中国軍なんだよね？
橋というのはブリッジであって、桟橋でもないんだよね
長江沿いのいくつかの場所で日本軍による中国兵の処断はあったけど
それでも橋なんて話はきいたことないしなんともいえない
その話は何を根拠にしてるんだろうね
328:日出づる処の名無し
11/04/29 16:00:19.66 kQgabyPY
>>313 トラ猫ちゃん
みんなが心配してるよ。
ほら、ここでも！
URLﾘﾝｸ(8411.teacup.com)
早く帰って来なさいw
329:日出づる処の名無し
11/04/29 16:59:33.40 zVvWVzZ9
肯定派は何だってわざわざ自分から持ち出した戦闘詳報を自分で否定したりするのだろうｗ
肯定派は自爆する習性でもあるのだろうかｗ
それとも「資料」だったら真贋を無視してダボハゼみたいに見境なくとびつく習性があるとかｗ
どっちにしても人間というより行動様式が動物並だなｗ
330:日出づる処の名無し
11/04/29 22:54:16.74 lnQK9oSj
むう
331:日出づる処の名無し
11/04/29 23:05:22.33 hotuz8ep
帝国
332:日出づる処の名無し
11/04/29 23:57:28.70 F3GJj2WA
万歳
333:日出づる処の名無し
11/04/30 01:48:31.59 PBa1Te+a
学歴のないヤツほど南京大虐殺を信じてしまうんだねぇ(笑)
334:日出づる処の名無し
11/04/30 02:21:33.22 8KMsS/2v
ウリも学歴はないが、南京大虐殺は検証の過程である現状ではありえないと見なしておりんす
だが、人知を超えた宇宙人ならできたかもしれないのであった
プレデターは時空を超えてどこにでも現れる・・・
335:日出づる処の名無し
11/04/30 07:56:42.90 ahAl6Msd
検証の過程ｗ
もう検証できる余地があるのは人数の問題だけで、あった事自体は結論が出てんだからいいかげん現実を受け入れろよｗｗｗ
「万単位の被害者があって日本側に責任がある」
これが政府研究会の結論
否定派は完全敗北したのだよｗｗｗ
残念でしたｗｗｗ
336:日出づる処の名無し
11/04/30 09:17:41.36 Jx8jcUoN
>>335
一方、あなたの自己解釈は全て木っ端微塵になりましたw
残念でしたwwwwwwwwwwwwwwww
337:日出づる処の名無し
11/04/30 09:26:51.95 cLl/w/a9
>>335
戦争で万単位の「軍人」が死んだことのどこが問題なのかとｗ
研究会がもう誰にも相手にされていない笠原説まで持ち出しているのがよい証拠ｗ
そんな物まで持ち出さなくては「大虐殺」が成り立たないんだなあｗ
くやしかったら万単位の民間人の虐殺を証明してみろｗ
338:日出づる処の名無し
11/04/30 09:56:21.07 PBa1Te+a
>>335
結局それしかないのなら今まで喚き散らしていたヘンテコ自己解釈は何だったのかと(笑)
「罪状は陸戦法規第一条違反になります！」ｷﾘｯ
馬鹿丸出し(笑)
339:日出づる処の名無し
11/04/30 10:43:20.52 ahAl6Msd
そんなに泣き喚くなよ
否定派が負けたからってｗ
340:日出づる処の名無し
11/04/30 11:19:33.99 8KMsS/2v
言ってるだけですけどね
341:日出づる処の名無し
11/04/30 11:20:51.59 cLl/w/a9
>>339
脳内妄想の否定派相手への勝利宣言乙ｗ
「国がこう言ってるから否定派が負けたんだー」
「裁判でこう言ってるから否定派が負けたんだー」
「教科書でこう言ってるから否定派が負けたんだー」
全て根拠なしの俺様解釈ｗ
ずっと粘着している無敵君以外にこんなマヌケな主張をしている肯定派はいないｗ
俺様解釈の勝利宣言を繰り返すのは楽しいですかｗ
342:日出づる処の名無し
11/04/30 11:27:07.57 ahAl6Msd
>>341
> 脳内妄想の否定派相手への勝利宣言乙ｗ
> 「国がこう言ってるから否定派が負けたんだー」
> 「裁判でこう言ってるから否定派が負けたんだー」
> 「教科書でこう言ってるから否定派が負けたんだー」
> 全て根拠なしの俺様解釈ｗ
根拠じゃなくて事実ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政府研究会の論文には「上限20万で4万、2万など説があり、日本側に責任がある」との内容が書かれてます
裁判では「南京大虐殺というべきものがあったことはほぼ確実」との内容が書かれてます
教科書には全部、南京事件は事実として記載され、なかった説などガン無視されてます
解釈しようもなく否定派は明らかに負けていますｗｗｗｗｗｗ
はい残念でしたｗｗｗｗｗ
343:日出づる処の名無し
11/04/30 12:24:15.29 8KMsS/2v
おや？政府が言う事は事実だと言うのですか？
「根拠＝大本営発表」だけでいいんですか？ｗ
え～と、福島第一原発・・・
344:日出づる処の名無し
11/04/30 13:05:06.78 ahAl6Msd
はいはい
福島第一原発の安全性に欠陥があったとしても
君らトンデモ屋の信憑性には微塵も影響しませんからｗｗｗ
ホメオパシーの連中が原発を攻撃したところで、奴らのレメディがただの砂糖球であることに変わりはないんですよｗ
オウムの連中が原発を攻撃したところで、奴らの教義が正しいわけじゃないんですよｗｗｗ
関係ない分野のミスを指摘したって、お前等の信憑性なんぞゼロですがｗｗｗｗ
権威と呼ばれるものが過去にミスをした事は、福島第一に限った事ではないが、
お前等もそのたびに権威がどーとか騒いできてるにもかかわらず、全く見向きもされませんねｗｗｗｗｗ（ｹﾞﾗ
そもそも関係ない分野のミスを指摘して、自説を信じてもらおうなんて卑しい下卑た人間のすることｗ
どうせなら、同じ分野の人間のミスでやりなよｗｗｗｗ
あーそういえば、東中野なんちゃらという学者が、夏事件の被害者数を自説に都合よく別々の数字に解釈するという
わざととしか思えないミスをして裁判官に罵倒された事がありましたねｗｗｗｗ
田中なんちゃらという松井司令官の秘書だった人間が、その松井日記を改竄した事がありましたねｗｗｗｗ
あれ？両方とも否定派の研究者だなあｗｗｗｗ
いやあ、否定派ってのは酷いミスを連発するんだなｗｗｗｗｗ
345:日出づる処の名無し
11/04/30 13:05:08.86 cLl/w/a9
>>342
日中共同研究を根拠に南京大虐殺はあったと主張している肯定派は誰ですか？
裁判を根拠に南京大虐殺はあったと主張している肯定派は誰ですか？
教科書を根拠に南京大虐殺はあったと主張している肯定派は誰ですか？
どれかひとつぐらいは具体的な名前を出せるよなあｗ
脳内妄想の俺様解釈でない限りｗ
346:日出づる処の名無し
11/04/30 13:08:44.86 ahAl6Msd
原発を根拠に否定しだした否定派ｗｗｗｗ
もう末期ｗｗｗｗｗｗ
でも放射能と同じでなかなか消えない有害ゴミなところはそっくりな否定派ｗｗｗｗｗ
こんなスレで隔離、管理して、無敵くんごっこさせてやることで、放射能拡散を防止するしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ
というわけで、否定派はめでたく放射性廃棄物の仲間入りを果たしました
おめでとうｗｗｗ
347:日出づる処の名無し
11/04/30 13:10:26.28 zSrfK5A1
>>344
裁判官って歴史学者じゃなくて歴史に関しては素人だよな
その素人の解釈が何か？
348:日出づる処の名無し
11/04/30 13:18:19.43 ahAl6Msd
>>345
全部順序が逆ですｗｗｗｗ
肯定派、中間派の主張をみて、日中歴史共同研究も裁判も教科書も判断していますｗｗｗｗｗ
肯定派も中間派もそれらをみて判断しているわけではありませんｗｗｗｗ
逆ですｗｗｗ
それらが、肯定派と中間派を見て判断した結果ですｗｗｗｗ
お前等否定派は誰からも支持されなかったという厳然たる事実ですｗｗｗｗ
バカだから否定派はこんな事も理解できないｗｗｗ
低脳だから、いつも誰かがやってるやつをそのまま真似しようとして、物事の順序も考えずに
そんな失笑ものの問いかけをするｗｗｗｗｗｗ
バッカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がいつも言ってるのは、肯定派中間派否定派の説が何年も議論されて
そ の 結 果 否 定 派 が ガ ン 無 視 さ れ る というジャッジをされたという事実を突きつけてるのｗｗｗｗ
南京事件があった根拠をお前等に示しているわけではなくて
お 前 等 が さ っ ぱ り 相 手 さ れ な く な る ほ ど 呆 れ ら れ た という事実を突きつけてるのｗｗｗｗ
何人もの分野の違う審判にそうジャッジされたお前等哀れｗｗｗｗ
と現実を突きつけてやってんのに、「審判の判定が根拠なのか！」とかバカの極みｗｗｗ死んだ方がいいこいつｗｗｗｗ
お前等否定派が妄想バカの判定をされたって事実を突きつけてんだよｗｗｗｗｗ
いいかげん現実から目を逸らすなよｗｗｗｗｗｗ
349:日出づる処の名無し
11/04/30 13:20:46.46 zSrfK5A1
>>348
勝っている筈なのに「２０万都市で３０万殺されて２５万生き残った」にすら反論できないのは
お前が屑だからなの？
350:日出づる処の名無し
11/04/30 13:20:50.03 ahAl6Msd
もう否定派は福島第一原発の汚染水と一緒に処理してもらってこいよｗｗｗ
お前等のいい処分方法なんてねえよｗｗｗ
351:日出づる処の名無し
11/04/30 13:23:52.08 WT9sxGFk
トラ猫くん、必死だな。
うん、うん、よく解るよ、君の気持。
悔しいんだね........
352:日出づる処の名無し
11/04/30 13:25:33.03 ahAl6Msd
>>349
南京事件FAQでも読んでろよｗｗｗ
あーそうか否定派はすぐ記憶失くすんだったなｗｗｗｗｗｗｗ
そしてその度にたいして信用されもしない反論をお前等がして悦に浸るんだったなｗｗｗｗｗ
何十回そんな事を繰り返せば、ジャッジがひっくり返るんだい？ｗｗｗｗｗｗ
お前等の反論に何の説得力も無いのがまだわからないのかい？ｗｗｗｗｗ
放射性廃棄物と同じで、否定派の有害妄想を止める事はできないｗｗｗｗｗ
下手に触るとハゲになっちまうｗｗｗｗｗｗ
隔離してここで無敵くんごっこさせるしかないｗｗｗｗｗｗ
半減期は過ぎてるけど、まだまだ有害ｗｗｗｗｗ隔離し続けるしかないｗｗｗｗｗ
どうしようもないゴミだなｗｗｗｗｗｗ
353:日出づる処の名無し
11/04/30 13:26:40.29 zSrfK5A1
>南京事件があった根拠をお前等に示しているわけではなくて
根拠無いから示せないモンなｗ
354:日出づる処の名無し
11/04/30 13:29:16.86 ahAl6Msd
まあ、誰かの自演を疑うような発想をする奴ってのは
だいたいが自分も自演をしてるって吐露してるようなもんだわ
おっと、あんまりここに長くいたら、基準値超えちまうｗｗｗ
否定派の妄想はシーベルトじゃなくて、どういう単位で計測されるんだろうなｗｗｗ
355:日出づる処の名無し
11/04/30 13:30:28.70 zSrfK5A1
>>352
お前が大好きな教科書書いている笠原は「城内で多数の民間人が殺された事無い」と南京FAQの中見否定しているよなｗ
笠原が正しければ南京FAQは嘘になるけど、お前はどっちを支持するの？
356:日出づる処の名無し
11/04/30 13:32:38.14 WT9sxGFk
そうか、トラ猫くん
図星を刺されて、そんなに悔しいのか。
357:日出づる処の名無し
11/04/30 13:42:46.06 8KMsS/2v
いきなり火病ったな
結局、「根拠＝大本営発表」
福島の話を出された意味もわかってないようだし
政府が安全だと言ったら、それを真に受けるのが「大本営発表マンセー」だろうに
358:日出づる処の名無し
11/04/30 13:44:10.66 ahAl6Msd
と、図星を突かれた否定派が涙ながらに語っておりますｗｗｗ
359:日出づる処の名無し
11/04/30 13:47:23.42 ahAl6Msd
いや、南京事件は安全かどうかって話じゃねーしｗ
しかも日本政府にとっては加害者側である事を認めるものだから
政府も東電も加害者になる事はありませんよ、と主張するのとはわけが違うしｗｗｗｗ
ま、否定派の主張を垂れ流し始めたら、まさしくそれこそが大本営発表になるけどなｗｗｗｗ
バカだから否定派にはこの違いが理解できないと思いますｗｗｗｗバカだからｗｗｗｗ
（大事なことなので2回バカと言いました）
360:日出づる処の名無し
11/04/30 13:54:39.24 cLl/w/a9
>>348
笠原は教科書を執筆した後、犠牲者数を減らしていますがｗ
つまり執筆者によって教科書が否定されていますｗ
あなたは「笠原が犠牲者数を減らしたのは間違っている」と主張するのですねｗ
361:日出づる処の名無し
11/04/30 13:58:17.13 8KMsS/2v
南京事件・・・
はて？何の話をしているのだろう？
ああそうか、認知障害は春先になると発作が・・・
362:日出づる処の名無し
11/04/30 13:59:52.89 8KMsS/2v
＞政府が安全だと言ったら、それを真に受けるのが「大本営発表マンセー」だろうに
↓
政府があったと言えばあった事になるというのが「大本営発表マンセー」だろうに
主語を「安全」にすりかえて乙>>359ｗ
363:日出づる処の名無し
11/04/30 13:59:53.42 zSrfK5A1
大本営発表の意味すら判らんバカとはｗ
364:日出づる処の名無し
11/04/30 14:05:54.65 ahAl6Msd
>>360
どの本のどの時点から、どの期間・範囲で減らしたのか出典含めて書いてくんねえか
>>361
おじいちゃん、スレの内容すらわすれちゃダメでしょｗ
>>362
>>363
はいはい、ダイホンエーダイホンエー唱えてても
否定派の春はやってきませんからｗｗｗ
改竄と捏造を繰り返してきた否定派が、いまさら原発叩いたところでだーーーれも相手にしてくれませんよｗｗｗｗｗ
365:日出づる処の名無し
11/04/30 14:10:09.16 8KMsS/2v
>>364
>おじいちゃん、スレの内容すらわすれちゃダメでしょｗ
→>>1＆スレタイ
これぐらいのこともわかりませんかそうですか
袁世凱や蒋介石がやった事など知ったこっちゃありませんが
366:日出づる処の名無し
11/04/30 14:11:20.76 ahAl6Msd
そういや否定派の田中正明は、まさに大本営に近いところにいたわけだよな
松井司令の秘書だったわけだし
その田中は松井日記を改竄して発表した
嘘で大衆を騙した大本営発表の夢よもう一度ってわけだｗｗｗ
あーやだやだ
否定派下衆っすなー
367:日出づる処の名無し
11/04/30 14:11:52.88 8KMsS/2v
否定派は相手にされてない～！
と、逃亡宣言した後もしつこく言い訳してるバカがここにいるという不思議・・・
368:日出づる処の名無し
11/04/30 14:12:57.63 8KMsS/2v
>>353で終わってるわけだがｗ
369:日出づる処の名無し
11/04/30 14:17:20.55 ahAl6Msd
根拠は笠原と秦の本でも読んでりゃおｋ
妄想バカには現実を突きつけてやる以外に処置なしｗｗｗｗｗ
だって否定派は放射性廃棄物だからｗｗｗｗ
隔離して、廃棄物である自覚を促し、漏れ出さないようにしておくしかないｗｗｗｗ
日本の燃えないゴミｗｗｗそれが否定派ｗｗｗｗ
370:日出づる処の名無し
11/04/30 14:47:37.86 zSrfK5A1
>>369
主張がまるで違う学者の見解が根拠って笑えるな
根拠無しと何も変わらん
371:日出づる処の名無し
11/04/30 14:51:06.04 7KWurIx0
劣化Koei君は、具体的な話がまるでできないし、
大虐殺派のHPのコピペか、
「俺は知っているが、否定派どもなんぞとは議論してやらない」と虚勢を貼るしかできない
けど、定期的にここにくるから困るねぇ
372:日出づる処の名無し
11/04/30 15:04:35.57 7KWurIx0
劣化Koei君は、前に自分は元否定派だったといってたけど、
なんの本を読んで、南京事件とはどういう性質のものだとおもったのかね
浅い知識のみで、日本兵は清廉潔白、なに一つとして悪いことはしてないみたいな
否定派の研究者すら誰もいってないような事を勝手に思い込んで、
そういういわば戦いやすい低レベルな否定派を攻撃対象にえらんでるずるがしこい南京事件FAQ等の
大虐殺派のHPをたまたまみつけて、圧倒されちゃったとかなのかね
ぶっちゃけこういう勘違い否定派もいらない
373:日出づる処の名無し
11/04/30 15:12:51.31 ahAl6Msd
なら、君らの被害者数推定はどれくらいなんだい？
確か多くて数千だったように記憶しているが
中には数人なんて奴もいたな確かｗｗｗ
374:解説者 ◆ayPjxbmM2c
11/04/30 15:18:44.33 7X9oxAgH
>>373
今のところ、確定している被害者数はゼロだねぇ。
肯定派が勝手に推測するのはかまわないが、確定している物は一つとして存在しないのだからしょうがない。
例えば、どのような被害者が存在するのか、例を挙げてみてくれないかねぇ？
もちろん、「笠原や秦センセの南京大虐殺の定義に則って」、でね。
375:日出づる処の名無し
11/04/30 15:20:36.50 cLl/w/a9
>>359
で？
戦争で軍人が死んだからといって何か問題でも？
376:日出づる処の名無し
11/04/30 15:21:20.64 ahAl6Msd
ああ、手に負えない放射性廃棄物が沸いてきたようだｗ
377:日出づる処の名無し
11/04/30 15:23:48.20 ahAl6Msd
>>375
で？君らの主張はいつになったら採用されるのかね
政府の研究会や、教科書や辞典にさｗｗｗｗｗ
そして裁判で「南京事件は無かった」と、ひとつくらい書いてもらえるよう頑張れよｗｗｗ
>>374
378:日出づる処の名無し
11/04/30 15:26:27.23 ahAl6Msd
やっぱり放射性廃棄物だったｗｗｗｗ
379:日出づる処の名無し
11/04/30 15:31:24.29 7KWurIx0
被害といっても何の被害なのかによるんじゃないの
「南京大虐殺の」とかじゃなくて具体的にやらないとだめだと思うよ
380:日出づる処の名無し
11/04/30 15:35:47.58 8KMsS/2v
どうでもいいが、レス乞食ほどみっともないものはない
せめて事典と辞典の区別ぐらいは・・・
381:日出づる処の名無し
11/04/30 15:40:40.18 7X9oxAgH
確認するくらいならあぼーんしなければいいのにw
まー、面白そうので名無しでやってみるテストw
ところで南京大虐殺で確定している被害者数って、当然存在するんだよねぇ？
推測は結構だが、最低でもこのくらいの被害者がいる、ということはわかっているんだよねぇ？w
例えばどのような被害者数が確定しているのか、是非とも笠原や秦センセの主張から提示してもらいたいねぇ。
単なる「推測」や「憶測」で物事を語られても、ねぇw
382:日出づる処の名無し
11/04/30 15:45:45.88 Fg6WmB47
>>369
欲張んないで一つにしないと、お前の矛盾点がまた一つ増えるぜ
まぁなんちゃって権威主義者脳の人は何か適当に本並べれば勝ったきでいるんだけだから無駄かもしんないけどな
ところで戦闘詳報の矛盾を解いてくれや、公刊された本や政府見解とかを使ってさ、権威のかけられのないHPの矛盾満載解答集はなしね
383:日出づる処の名無し
11/04/30 15:53:16.58 cLl/w/a9
>>376
>ああ、《自分の》手に負えない放射性廃棄物が沸いてきたようだｗ
引用は正確にしようなｗ
>>377
つ>345
>日中共同研究を根拠に南京大虐殺はあったと主張している肯定派は誰ですか？
>裁判を根拠に南京大虐殺はあったと主張している肯定派は誰ですか？
>教科書を根拠に南京大虐殺はあったと主張している肯定派は誰ですか？
>どれかひとつぐらいは具体的な名前を出せるよなあｗ
384:日出づる処の名無し
11/04/30 15:57:57.33 ahAl6Msd
>>381
お前、レスアンカーで確認してやる度に名無しになるじゃんｗ
今更テストとかｗｗｗ
NGワードの設定（いくつかあるんで）で余計にはじいちゃってないか一応確認してるだけだよｗ
別にいいんだよ、そのままコテつけといてくれてもｗｗｗｗ
わざわざ「いつも外してわんきゃん吠える」くせに、「外してみるテスト」なんて初めてやるかのように装わなくてもｗｗｗ
お前等放射性廃棄物はさ、もう何年も議論してさっぱり結果出せてないわけさｗｗｗｗ
い ま さ ら 議論なんてしてやるかアホｗｗｗｗｗ
してほしきゃ、少しは世の中に認められてから出直せwww何様だよｗｗｗｗ
ゼロ？だっけ？お前の被害者数ｗｗｗｗ
否定派連中でもそんな極端な数字主張する究極のバカがいたんだなｗｗｗｗ
>>372
> 否定派の研究者すら誰もいってないような事を勝手に思い込んで、
> そういういわば戦いやすい低レベルな否定派を攻撃対象にえらんでるずるがしこい南京事件FAQ等の
> 大虐殺派のHPをたまたまみつけて、圧倒されちゃったとかなのかね
>
> ぶっちゃけこういう勘違い否定派もいらない
おーい、いたぞ、勘違い否定派がｗｗｗｗ
解説者とかいうらしいぞｗｗｗ今はコテ外してるけどｗｗｗｗ
385:日出づる処の名無し
11/04/30 16:04:38.10 8KMsS/2v
朝鮮話法の特徴
「誰々」が「何々」と「言った」
↓
「誰々が言った」
「何々」は消える
「誰々」の肩書きや知名度で真偽を判断する
386:日出づる処の名無し
11/04/30 16:12:53.84 7X9oxAgH
>>384
人の話をちゃんと聞いていないというあたりが痛いねぇw
私はあくまで『現時点で確定している人数がゼロ』と言っているだけで、全くいなかったとは一言も言っていませんが？w
なんでこうも人の話をすぐに捏造したがるのかねぇw
「確定している人数」と「推測される人数」では、意味が全く違うってのにw
ま、実際にどれだけの被害者かいたかってのは、わからない、と言うほかないだろうねぇw
それだけの話だw
確定した被害者がいない以上は可能性としては被害者ゼロもあり得る、とは言うけどねぇw
で？ｗ
それが何か？w
確定している被害者がいないのに、被害者ゼロの可能性を否定できるその脳みそがよくわからないねぇw
それとも確定している被害者が存在するとでも？w
是非ともお願いしたいものだよねぇw
笠原や秦センセが提示しているのでもいいけどねぇw
しかし彼らはあくまで「自分の説を述べている」だけで、何かを証明したわけではなかったようなｗ
387:日出づる処の名無し
11/04/30 16:15:58.75 ahAl6Msd
確定している数字がゼロだと言ってるバカなんて否定派だけだろｗｗｗ
妄想まで含めてられるかアホｗｗｗｗ
ゼロが含まれてるなら、南京事件は無かった説も政府論文や教科書や事典に併記されてるわｗｗｗｗｗ
お前等は完全に無視されてるのｗｗｗｗ
お前等はトンデモ扱いなのｗｗｗｗ
そして放射性廃棄物並みのどうしようもない存在なのｗｗｗｗ
おｋ？ｗｗｗ
388:日出づる処の名無し
11/04/30 16:22:05.34 7KWurIx0
>>384
中身の議論ができないから、大虐殺派のHPのコピペか、
「俺は知っているが、否定派どもなんぞとは議論してやらない」と
虚勢を貼るしかできないことで有名な劣化Koei君 今日もこの通りのレスを繰り返しているね。
こっちが言ってるのは、ネットの書き込みとか、１冊の本を妄信して疑問も持たず、
自分で調べようともしないから、ちょっと反論を見かたら今度はそっちを妄信する。
具体的に掘り下げて物事を考えようとしない君のようなふらふら思考の人。
このスレには少なくとも君以外にはそのタイプの人はいないんじゃないの？
389:日出づる処の名無し
11/04/30 16:23:51.93 ahAl6Msd
お前等には現実を何度でも突きつけてやる事が
放射能漏れを防ぐ方法の一つだからなｗｗｗ
お前等はとっくの昔に完全敗北してるのよｗｗｗｗ
390:日出づる処の名無し
11/04/30 16:28:20.15 7X9oxAgH
>>387
ええと、被害者が相当いるのであれば、そのうちの一例でも挙げればそれで反例を示したことになるんだがねぇ。
たったの一例も挙げられないのかねぇ、ボク？w
なんつーか、笠原とか秦センセとかの本を持ち出しておいて、それすら何一ついえないとなると、
キミってば結局は権威主義の陰に隠れて南京大虐殺のことなど何一つ勉強していないというだけじゃないのかねぇ？w
どんな説であっても証明であっても、そのアンチテーゼを提示するのは学問として当たり前の話だってのに。
そのアンチテーゼに対して明確な反論ができなければ、元の主張はただの妄想、よく言って「仮説」止まりだってのにw
事実となるからにはその根拠が存在しなければならないはずなんだよねぇｗ
そんな当然の話をしただけで、しかも非常に簡単で且つ基本的な質問をしているだけだってのに、
人格非難という詭弁で逃げるのはいただけないねぇw
「確定している被害者は存在するのか否か、いるのであればその例を提示して見せてくださいな」と言うことになぜ答えられないんだろうねぇ？w
何か間違ったことを言っているかねぇ、私は？w
391:日出づる処の名無し
11/04/30 16:31:56.62 8KMsS/2v
こっそり修正してるのがみっともなくてよろしい
（肝が小さいから気にしてるんだな>>380を）
して、現時点で確定した被害者とやらは何人なん？>>387ｗ
内容はなくとも大声で繰り返し吠えていれば、それが論破だと思い込むのも「朝鮮話法」の特徴
392:日出づる処の名無し
11/04/30 16:35:54.68 ahAl6Msd
お前は存在自体が間違いみたいなもんだからなｗｗｗ
そしてわざわざ俺が答えなくても先に挙げたURLで十分ｗｗｗ
反論しなくても誰も見向きもされない解説者ｗｗｗｗｗｗ
もう何年もそうやってこいつを放置してるんだけど、ほんとにこいつ、全然支持者を拡大できねーでやんのｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗ
ただ、あまたが狂ってるから、議論してやろうなんて気は起こさない事が肝心
狂人との議論は時間と労力の無駄ｗｗｗｗ
議論してもしなくても、結果、こいつの支持者全く拡大しないんだから同じ事だし
大事なのは
「何年こんな勝利宣言を繰り返してもさっぱり相手にされない否定派の無残な現実」
これを突きつけてやることｗｗｗｗｗ
否定派終わってるｗｗｗｗｗｗｗ
393:日出づる処の名無し
11/04/30 16:36:53.22 7X9oxAgH
>>389
現実かぁw
悲しいねぇ、肯定派の現実ってやつはw
「証拠がない」「被害者がわからない」「定義がない」「根拠もない」だけども南京大虐殺はあったんだ！
こんなことを言っているのが肯定派ですw
「政府が言ってる」「学者が言ってる」「裁判所が言ってる」
同じ理屈で原発はとんでもないことになりましたが？w
そんな物が根拠にならないと言うことを証明する例ですなw
これが本当の現実ってやつですかw
まあいいんじゃね、キミがどう思おうがこの国では思想の自由は認められているからねぇw
まあ、確実な事実を言うのであれば、
「キミは何一つ根拠も定義も述べず、ただあったと述べているだけ」
それだけだねぇw
394:日出づる処の名無し
11/04/30 16:38:06.52 ahAl6Msd
はあ、まあ指摘されたから変換ミスは修正したが
その程度で喜んじゃうところが否定派の窮状を物語ってるなｗｗｗ
誤字の指摘でうれしがる否定派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうそのくらいしかできないｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗ
395:日出づる処の名無し
11/04/30 16:38:49.50 zSrfK5A1
>放射能漏れ
未だに放射”能”なんて言っている奴が居るんだなｗ
396:日出づる処の名無し
11/04/30 16:40:03.44 ahAl6Msd
ま、根拠なんて何度もこうやって出してるわけで
否定派はバカだから「出して無いもん！」としか言わないんだけどさｗｗｗ
「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
南京事件FAQ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
南京事件－日中戦争 小さな資料集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
南京事件資料集
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397:日出づる処の名無し
11/04/30 16:41:44.95 7KWurIx0
以上、中身の議論ができないから、大虐殺派のHPのコピペか、
「俺は知っているが、否定派どもなんぞとは議論してやらない」と
虚勢を貼るしかできないことで有名な劣化Koei君がお送りしました
398:日出づる処の名無し
11/04/30 16:42:59.49 ahAl6Msd
>>395
お前等は放射性物質そのものだから、放射能漏れでいいだろｗｗｗ
一生ここに引きこもってろよ無能ｗｗｗ
399:日出づる処の名無し
11/04/30 16:45:25.23 7X9oxAgH
>>392
ええと、キミの示したURLのどこに書かれているというのかねぇ？w
その程度で他人が説得できるとでも思っているのやらw
まあ、いいんだけどねぇw
結局、キミは何も示せず、根拠も出さず、ただ「負け犬の遠吠え」を吠えるのみw
私はただの事実を述べているだけなんだがねぇw
「定義が決まっていない」「確定した被害者がいない」「証拠が何一つない」
キミが詭弁で逃げていることで、まさにこのことを証明しているんだよなぁｗ
正直、「被害者が確定している一例」でも出してくればわかるんだがねぇw
たったの一例ですら出せないって…w
肯定派、終わっているねぇw
まあ、肯定派が終わっていると言うより、キミだけが終わっていると言うだけかw
肯定派がキミのことを認めそうにないからなぁw
ま、いいやｗ
具体的な根拠はキミ自身には出せない、でいいんだよねぇ？ｗ
それで終わりなだけだからw
あとは第三者がどう見るか、だよなぁｗ
キミを説得とかするつもりは最初からないからねぇw
どちらに論理の分があるか、それを判断するのはROMだからなぁｗ
ああ、キミの頭の中で勝利宣言するのは結構だから、存分にどうぞw
思想の自由が守られている国っていいよねぇw
ぷｗ