11/09/06 00:30:21.44 Rux7+FOW
1.中国式ホラーでは「怖い」と感じさせる部分では小噺をあえて長くとり、登場人物が絶叫するシーンが多い。
この会話のために、急な沈黙を挿入することで観客を驚かすことができる。
2.漢字を使ったシーンが多い(例:街中の広告の文字、幽霊を封印するための札の文字、映画の字幕等)。
3.あまり見かけない、珍しいものを利用する頻度が高い(例:外国製の電化製品、外人、外国語、高級料理、洋風の建物など)。
これにより、観客に「そういうものがある珍しい場面に遭遇すると、不吉な事が起こってしまうのではないだろうか」という心理を与える。
4.幽霊等、恐怖の対象であるクリーチャーのデザインは、海外のようなグロテスクなものではなく、(どこにでも隣人として居そうな)普通の人間の場合が多い。
特に「長い鼻毛をたらした老婆の幽霊(衣服は桃が多い)」は中国式ホラーの代名詞として親しまれている。
「映画秘宝」によれば、この外見上の特徴は米国においても浸透・普遍化しており、これをそのまま使用する事はある種のギャグとして捉えられてしまう場合もある。
5.残虐なシーンを多用する傾向にあり、“電車に轢かれる”“投身自殺する”等のシーンであっても、忠実に描写される事が多い(結果として呪いの残虐性が目に焼き付く作りとなる)。
6.舞台の規模が極めて小さく(“寝室”等)、民家全体や村全体という規模にまで展開するような作品は少ない。
7.ごく普通の人物であっても、深い興味・劣等感を抱いていた事で奇人・変人になりうるという恐怖を与える作り。
801:日出づる処の名無し
11/09/06 02:20:04.05 oDuVjTRQ
ボク大人になったら天皇陛下になってアメリカと戦争してやっつけてやるんだ。
そしたらアメリカは日本のものになって日本は大きな国になる。
802:日出づる処の名無し
11/09/06 03:12:04.49 uz1xafB4
>>801
黒い人の横粂くん大統領ネタのパクリ?忠告聞いた横粂くんは、ホモから逃げられてよかったよね、幼女とレ●プはOKだから、ホモじゃなくて性別男も女も越えた存在で 両 か。
【韓国】性器コンプレックスの「誤解と真実」
スレリンク(asia板)
165 日出づる処の名無し 2011/09/05(月) 20:00:56.43 ID:OxxhC60y
>>164
後、そのスレの>>123でも言ったけど、統一愛国とか認識してるザパニーズ百貫デヴが、またファビョ~ンでガセと自白始めてくれるって。コピペ貼る宣言して別IDでコンビ打ち。
【世界の恥ネトウヨ】 日本の“netto uyoku“(ネット右翼) がフランスの新聞で話題( ゚д゚)
スレリンク(asia板)
中川さんが亡くなってから、反日の鉄砲玉も無限じゃないだろ?コツコツ潰してくとは言ったけど、たった2年でずいぶん減ったなぁ。
事件や事故起こさせるストック、もう尽きてきてるんじゃ?それに被害者も、思った通り、焦ってると仲間内から選ぶ確率たかいねぇ。
敵と思い込んでるモノやヒトなんか叩きながら名称パクったり、誤認させるように同じ名字の奴候補者立候補させたりしてて、
準備するような時間も足りないでまた嫌がらせもかねた騒ぎ起こそうとしたら、仲間内のそういう奴から生け贄出す確率たかくなるのはあたりまえだけどね。
タイゾーさんが自殺?だって。横粂くん、逃げといてよかったね、忠告は素直に聞くのが長生きの秘訣だ。でも油断しちゃだめだよ。
803:日出づる処の名無し
11/09/06 03:47:53.49 ssThcQlq
>>796
ジャパニーズ・ホラーの「リング」とか、TVから幽霊が
はい出して来るんだけど。
あれが「怪奇現象がある話」じゃないとでも言うのかw
804:日出づる処の名無し
11/09/06 04:12:49.96 uz1xafB4
>>803
「リング」でホラーしか思いつかないって、ちょっと切ない…。
805:日出づる処の名無し
11/09/06 05:41:14.47 hiwjXsTw
起源とか、源流にこだわるのは…
自己紹介乙。
806:日出づる処の名無し
11/09/06 06:13:21.78 HBZwDKF8
原作読んでないから知らないけど、読んだやつに言わせると
らせん、ループ、バースデイと最期まで読むと、
リングはホラーでもなんでもねぇ、むしろSFだそうだ
807:日出づる処の名無し
11/09/06 06:49:25.01 hgdC/k+G
まんが日本昔話しですら怖かったオレには苦手な話題だ
808:日出づる処の名無し
11/09/06 07:56:30.50 WxTIpj+u
ゲームでジャパニーズホラーと呼べるものはあまり無いよな
コープスパーティーは洋画ホラーみたいな演出が多いし
809:日出づる処の名無し
11/09/06 07:59:56.02 T6L0Xt2W
>>808
「閉ざされた山荘」的状況の怪談は少ないしなぁ
810:日出づる処の名無し
11/09/06 08:12:01.54 6ZeQJFrb
>>808
零
811:日出づる処の名無し
11/09/06 08:15:08.28 4LjQ/N/t
>>795
負け惜しみお疲れさん
812:日出づる処の名無し
11/09/06 08:23:43.71 6ZeQJFrb
>>799
つか、グロ表現ないと駄目なら四谷怪談はどうなるんだよ
顔が腐ったような奴とか明らかにグロだろ
813:日出づる処の名無し
11/09/06 09:11:41.47 WxTIpj+u
怪談ものホラーは視聴者をその作品の世界に引き込んで怖がらせようとするけど、
ジャパニーズホラーは作品内の世界を現実の世界に似せて「実際に起きるかもしれない」と思わせて怖がらせようとするんだよね。
814:日出づる処の名無し
11/09/06 09:34:39.40 O5BrI1zT
>>808
呪怨
815:日出づる処の名無し
11/09/06 11:03:13.35 8cC8QfEr
>>813
怪談ものだって、製作当時は、現実の世界に似せて「実際に起きるかもしれない」と思わせたんじゃないか?
816:日出づる処の名無し
11/09/06 11:23:36.98 Cu7zh5OP
>>807
オレはそれらを読んでないけど怪奇現象じゃないって事?
ホラーの条件に怪奇現象が必須じゃないならSFだろうがファンタジーだろうがホラーとして成立するんじゃないのかなぁ?
エイリアンだってホラーの一種だとオレは思うけど。
ホラーの条件って何なんだろうね?
個人的な考えじゃ無くて、ある程度コンセンサスが取れているようなの。
ググってもよく分からんし。
色々断言してる人は知ってるんだよね。教えてくれないかな?
817:日出づる処の名無し
11/09/06 14:03:25.60 8cC8QfEr
え?
818:日出づる処の名無し
11/09/06 17:49:08.19 nmFChqJ6
>>796
怪談はホラーを包含する。
よって日本のほうが古くからホラーがあった。
証明終。。
819:日出づる処の名無し
11/09/06 17:53:22.29 nmFChqJ6
>>801
アメリカは日本が本気でそう考えていると考えている病気の国。
>>806
哲学的なサイエンス・フィクションという感触を受けたね。読んでいないけど。
820:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
11/09/06 18:59:36.77 神 Fw84yd7F BE:524426663-2BP(2345)
このスレは初カキコになりまする
不定期的にしか来ませんがよろしくお願いしますね
>>819
バースデイは恋愛小説と聞いて読んでないけど、ループを読むと確かにSFしてるんですよね
らせんはあくまでも話の導入口
で、当時のパソコン通信で「どうやってビデオで遺伝子操作をするんだよ!」という突っ込みが入ってたのはいい思い出
ただ、切り込み口としてはなかなか斬新だったですね
でも、ああいう話が成立するのは日本だからかな と今にして思います
821:日出づる処の名無し
11/09/06 19:36:19.77 WxTIpj+u
>>815
ジャパニーズホラーは「ごく普通の人間が誰もがしてそうな事をやっただけなのになぜか祟られた」という、
視聴者と祟られた者の状況が大きく変わらない、終わり頃になるまで霊の正体や祟りの原因が不透明なのが怖さを引き出しているらしい。
怪談である吉備津の釜や、四谷怪談は極悪人が復讐されるというもので、祟られた者の状況が視聴者とは全く違うからね。
怪談とかタイの伝承でも罪のない人間が被害を被ることはあるが、主人公と関わりがうすくなかったり、霊の特性を見せるための演出だったり
822:日出づる処の名無し
11/09/06 20:07:50.88 l6z3v3ri
そういや中国の時代劇風ホラーはあまり怖くないんだよな。
やたら霧が濃くて見通しが悪かったり、ヒラヒラした女が襲ったり
してくるけど。キョンシーにしても怖さという点ではね。人里の外は
異界という感覚なのだろうか。
何に対して怖がるかというのは文化的側面が大きいのだろうなあ。
823:日出づる処の名無し
11/09/06 21:07:27.60 T6L0Xt2W
>>821
>ごく普通の人間が誰もがしてそうな事をやっただけなのになぜか祟られた
活字でいくと、「新耳袋」とか「『超』怖い話」なんか、それだなぁ。
怪談本の歴史からいくと、江戸時代に入ってから、この手の
「なんで祟られたか、サッパリ分からん」系は誕生したような希ガス
824:日出づる処の名無し
11/09/06 23:09:36.43 cMCVxpxs
各国のホラー映画と映画の中の○○人
URLリンク(www.geocities.jp)
825:日出づる処の名無し
11/09/06 23:56:13.60 UHLnaeMs
吉四六さん
826:日出づる処の名無し
11/09/07 10:55:56.52 ygrHiImm
>>822
支那人は死人の死体に鞭打って喜ぶから、
死体そのものが怖いんじゃないの?>キョンシー
827:日出づる処の名無し
11/09/07 11:53:05.66 I1xG3bjr
あっちのは確か生きている人間の生気をとって殺すんじゃなかったっけ?
828:日出づる処の名無し
11/09/07 12:10:01.20 wSNxto6W
チョンやチンは皆日本の仏間の仏壇が怖いと言うんだよ。
オバケ出よる、と。
829:日出づる処の名無し
11/09/07 12:37:08.84 iSicZT1/
靖国神社を攻撃するのは、仏壇を怖がるのと同じなのかな?
830: 【関電 84.3 %】
11/09/07 13:13:24.42 ySLzBvuX
神社に位牌があるって思ってる連中だからなあ。
831:日出づる処の名無し
11/09/07 13:18:35.40 33PN476b
部族・血族単位で争ってきた連中だから、徹底的に敵対した族の痕跡を消さなきゃ恐ろしいんだろう
832:日出づる処の名無し
11/09/07 14:27:35.23 ygrHiImm
>>829
あ!その視点はなかった。ありがとう。
>>831
七代祟るどころか、なんでもかんでも根絶やしにしちゃう文化だからね、支那朝鮮は。
833:日出づる処の名無し
11/09/07 14:50:36.45 iSicZT1/
どういたしまして。
でもそうだとすると、靖国神社は、( `ハ´)の深層心理にゆさぶりをかけられるカード、
いわば、霊的防衛カードとして機能するのでは?
834:日出づる処の名無し
11/09/07 16:11:41.54 ygrHiImm
>>833
靖国神社は今でもいついつまでも日本を守ってくれています。
おっしゃるとおりだと思います。
靖国神社は、「霊的防衛カードとして機能」しています。
835:日出づる処の名無し
11/09/07 16:28:15.28 rDpu9U1S
向こうが文句を言ってきても完全にスルーできて、
こちらが参拝すると向こうで政情が不安定になるなら
立派なカードではあるな。
これに関する国内マスコミ対策は、大分できてきたように思う。
現与党はマスコミと無関係に売国なので、ちとアレだが。
836:日出づる処の名無し
11/09/07 17:42:28.37 L6CW8jf+
>>834
オカ板池と言われるかも知れないけど、
村山政権→阪神大震災
菅政権→東日本大震災
靖国神社をコケにしてきた政治家が首相になると、
大震災が起きるのは偶然じゃ無いと思ってる。
837:日出づる処の名無し
11/09/07 19:34:57.35 acEQV8HE
◯◯の時は震災起きなかったけど?って言われるだけだな
838:日出づる処の名無し
11/09/07 20:10:27.93 lNEo8a7v
怪談は大半が結局は許されてハッピーエンドなので、ホラーとは言えない
839:自演
11/09/07 21:14:28.24 fxcmkKfv
>>825
それはホラだ!
840:日出づる処の名無し
11/09/08 08:51:25.07 ZCBfhvrh
>>838
ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
゙i,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙ ヾ;;f^! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ト.;;;;;》 =ニー-彡ニ''"~´,,...,,. レ')l. < おまえは何を言っているんだ
t゙ヾ;l __,, .. ,,_ ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l. \____________
ヽ.ヽ ー=rtσフ= ; ('"^'=''′ リノ
,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : `ヽ:. ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-、=一=''チ^ ,/ !:: : :`丶、_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ゙ ''' ''¨´ / ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
〃: :j: : : : : : : ゙i `ヽ、..,,__,, :ィ":: ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
ノ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :\
841:日出づる処の名無し
11/09/08 08:58:30.61 D2d+BiL2
日本の音楽ってメロディーにあんま特徴無いのかな。
日本人でも欧米の曲を日本語で歌ったものを
日本人が作った歌だと思い込んでいる人が少なくない。
842:日出づる処の名無し
11/09/08 09:00:22.43 ZCBfhvrh
1行目と2行目以降のつながりが分からん
843:日出づる処の名無し
11/09/08 09:25:10.51 zzWiZOeC
>>841
無理ありすぎだよ、いまさら韓国上げしても、すでに目つけられてるんだから無駄じゃ?
>>842
K-POP、特徴ないとか日本語じゃんいわれたのを、パクって日本に変えただけだから意味不明なんじゃ?
844:日出づる処の名無し
11/09/08 09:53:52.44 OvmVG+OV
>>843
>>841のどこに韓国って書いてあるんだよ・・・
君疲れてるんだよ
週一くらいでいいから韓国のことを考えない日を作ったらどう?
反韓してくれる奴はいっぱいいるんだからさ
845:日出づる処の名無し
11/09/08 11:17:01.91 GuStCShl
>>841
童謡とかに多いんだっけ >欧米の曲を日本語で歌ったものを
ぬこ踏んじゃったとか
元は鉄道会社の販促曲だったやつとか(曲は忘れた)
846:日出づる処の名無し
11/09/08 12:04:58.37 epUZuZiN
ティンコゥ ティンコゥ リィルゥスタァ
847:日出づる処の名無し
11/09/08 12:06:45.50 V4144R2Q
蛍の光なんかは日本に馴染み過ぎててなぁ
848:日出づる処の名無し
11/09/08 12:17:44.03 sxcOvTW3
スコットランド民謡は、なぜかなじむねえ。
849:日出づる処の名無し
11/09/08 12:25:20.53 RC4co9Vh
アイルランド、スコットランド辺りの哀愁あるメロディが日本人に合ってるということで
明治期に大量輸入されたらしいね。
でも共感できたってことは下地にそういうメロディラインが既にあったからじゃないのかと
850:日出づる処の名無し
11/09/08 13:07:05.73 LpxYa81r
荒城の月とかは逆に日本の歌だとは思われてないふしがある
851:日出づる処の名無し
11/09/08 13:19:15.09 zzWiZOeC
>>844
韓国書いてないけど、K-POPがよく言われてること改変しただけじゃん。
>>842
下もだけど。自分が言われたこと考えないで改変して言い返してるだけなんじゃないかな?>>841
居酒屋の前スレで、嫌煙と禁煙でコンビ打ち失敗して疲れてるんじゃ休めって言われてたのが、
休まないで突っ走ってさらにおかしくなったみたい。
「小沢一郎は日本の宝」「自民支持者がネット工作をしている」 民主・輿石氏、激励メールを披露
スレリンク(asia板)
283 日出づる処の名無し sage 2011/09/08(木) 10:44:14.20 ID:6LJyFLdC
輿石詳し過ぎw
民主を叩くやつは自民信者くらいとか本気で思ってそう
韓国は極右の国なんだけどね
それを想像しないで話すからネトウヨ(朝鮮人)が馬鹿にする
852:日出づる処の名無し
11/09/08 14:13:22.13 +NqsywNs
「最もクールな国籍」、トップは米国! 日本、ランキングにすら入らず…はぁ…白人様に生まれたかった
スレリンク(news板)
853: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/08 14:23:38.28 BXoAFU9x
朝鮮人とかが寄ってこられても困るから
ランク入りしなくても困りません。
854:日出づる処の名無し
11/09/08 14:37:13.55 flKkgMXY
>>850
耳無しゴジラ~♩
855:日出づる処の名無し
11/09/08 14:40:16.84 D2d+BiL2
>>851K-POPの事なんてこれっぽっちも知らないんだが…
居酒屋スレとか見てないし、最終的には音楽から離れて韓国の極右の話になってるし、あんた怖いぞ…
856:日出づる処の名無し
11/09/08 16:15:17.86 BFhTK9OT
>>841
> 日本の音楽ってメロディーにあんま特徴無いのかな。
マーティ・フリードマンが、日本の音楽について語ってるよ。
URLリンク(trendy.nikkeibp.co.jp)
彼に言わせれば、特徴満載みたいw
857:日出づる処の名無し
11/09/08 23:33:31.18 epUZuZiN
欧米のメガデスファンからは裏切り者扱いされてるよねマートィンは。
天才的な彼の才能を認めていればこその日本に対する嫉妬と怒りが見える。
「日本がマートィンを盗った」「彼は壊れた」みたいに思われながらもなお
日本に居続ける彼の価値観の揺るぎなさを尊敬する。
欧米シーンに復帰すれば引く手数多だろうにね。
858:日出づる処の名無し
11/09/09 07:15:47.40 joBRzmik
蛍の光なんかはかなり日本的な感じの歌詞がついてるから、
メロディーまでもが日本的だと錯覚しちゃうんじゃね?
インドとかタイの音楽でも、日本的な歌詞をつけて保育園とか学校で教えるようにしたら、
100年後には日本人が作った歌だと思われるようになるだろうな
859:日出づる処の名無し
11/09/09 07:35:21.28 6gWWINNR
>>852
アンケ先見て思わず苦笑
860:日出づる処の名無し
11/09/09 11:49:59.30 NWWtd9RK
メディアでは良く混同されてるけど、
単に 「韓流押しが原因で視聴者が離れてる」 んじゃなくて
ありもしないこと、起きてもいないことを捏造するから
視聴者が離れるんだよ。
普通の人の基準は 面白いか面白くないか だけ。
捏造繰り返す事ですっかり
韓国=捏造
を印象づけてしまったのは
あちらの人々の問題。
今更一般視聴者をネトウヨ扱いで非難とか
あまりにもバカすぐるw
861:日出づる処の名無し
11/09/09 12:39:16.85 kJEk5fZT
ちょん歌は欧米人歌手に歌われる事は無い。
日本歌は欧米人歌手に歌われる。
862:日出づる処の名無し
11/09/09 12:46:52.48 0JpSOHao
マーティーって何であんなに日本贔屓なんだろうな
863:日出づる処の名無し
11/09/09 13:01:21.64 Syd9jeUM
>>862
J-POPには、俺らにわからない魅力があるんだろうね。
相当なひねくれ者のような気がするが、
アーティストとしては、必要な資質でもあるね。
864:日出づる処の名無し
11/09/09 13:38:34.54 QA4+0OrL
でもJ-POPってキャッチーな曲多いよ?
俺も好きだし
完成度で言ったらヨーロッパ系のロックにはかなわないでしょ
865:日出づる処の名無し
11/09/09 15:07:44.04 5iDwig6o
クラシックにしろロックにしろ、欧米の音楽がスタンダードとしてあって
それに対するカウンターカルチャーとして邦楽やJ-POPが評価される。
そんなJ-POPのパクリでしかないK-POOPに興味がもてるわけもなし。
同じネタは二つもいらないんだよ。
866:日出づる処の名無し
11/09/09 15:09:42.71 zO05AZuW
>>852
ノルウェー、カナダはカッコいいと思うけどな・・・少なくともアメリカよりかはw
867:日出づる処の名無し
11/09/09 15:19:54.08 PvefQ4RK
>>852
世界の期割られ者韓国が3位というだけで、全くあてにならないのがわかる。
( `ハ´)が嫌われているのは間違いないがw
868:日出づる処の名無し
11/09/09 20:49:35.30 0fK8OC2Q
>>865
それならば消えるのはクソJ-POPになるな
理由は今や世界中がK-POPの味方だから
明らかにご愁傷様な日本人(笑う)
869:日出づる処の名無し
11/09/09 21:18:52.88 jPE98AfL
インドあたりの民族衣装で、水着並みに露出度が高い服を着て、
その上に何枚かの布を羽織るってのがあるようだけど、あれって正直着心地いいの?
870:日出づる処の名無し
11/09/09 23:41:58.52 PvefQ4RK
サリーじゃなくて?
871:日出づる処の名無し
11/09/09 23:59:06.29 DwOMrNnk
>>868
こんなとこまで変なのが湧いてるな。
とりあえずKーPOPの定義をしてくれ。
そしてどういう点がJより優れてるのか説明してくれ。
872:日出づる処の名無し
11/09/10 00:39:24.57 uh65d9ko
【調査】性的不祥事に最も厳しいのは日本、寛容なのはメキシコ[11/09/09]
スレリンク(news5plus板)
873:日出づる処の名無し
11/09/10 00:41:03.98 uh65d9ko
マーティーはよくいいすぎ
874:日出づる処の名無し
11/09/10 00:43:31.98 uh65d9ko
KーPOPは言うまでもなくクソ
875:日出づる処の名無し
11/09/10 01:05:39.47 uh65d9ko
【タイ】恵まれない子どもたちに夢と希望を、「日本アニメ巡回上映会」-コスプレやアニソンも紹介[09/09]
スレリンク(news4plus板)
876:日出づる処の名無し
11/09/10 01:06:49.95 uh65d9ko
だそうです。
877:日出づる処の名無し
11/09/10 05:44:16.70 mRFfsTFl
>>868
K-POOPが大人気だねw
878:日出づる処の名無し
11/09/10 10:47:14.38 5aWGL4R5
中国のキョンシーはあまりグロさはないけど、
腐っててグロめなゾンビとは違ってて、姿が生きている人間とさほど変わらないのに、
硬直してる故、跳ねて移動したり、倒れた状態でスライド移動したり、
動作に人間味が感じらないのが不気味さを引き出している気がする。
普通の死体でも放っておくとキョンシー化して誰にでも襲いかかる身近さとか、
ジャパニーズホラーにも通じる要素があると思う。
あと、"道士"と呼ばれる、修行を積んだ者じゃないと、
ある程度の抵抗は可能でも、なかなか退散・退治できないってのも良いアイデアだと思う。
一般人が簡単に退散・退治できてしまうような感じだと、緊迫感とか凄い薄れて感じるんだよな。
879:日出づる処の名無し
11/09/10 12:11:24.66 CwN4Jftr
>>878
キョンシーは映像描写がヘタなのかわざとか知らんがコミカルなだけで、実際ネタとしてはすげえ怖いと思う
ハリウッドが本腰入れて作ったらかなりの恐怖映画が出来上がるんじゃないかね
880:日出づる処の名無し
11/09/10 13:18:47.94 Kpftl5my
ビル・ゲイツ「日本は残念。合理的な日本人が、原発事故に非合理的な反応をしている」
スレリンク(news板)
881:日出づる処の名無し
11/09/10 14:20:37.90 A31eB9v6
上の方で怪談云々ホラー云々言ってたようだが、「今の」ジャパニーズホラーは、
と言うべきだったね。
それにしたってヒッチコックの本家の国で作れなかった作品を作ってるんだから、
今のジャパニーズホラーがパクリだなんだと言われる筋合いはない。
882:日出づる処の名無し
11/09/10 19:00:04.93 uYW12seB
キョンシーは別に恐怖ものにする必要ないと思う
ホラーなら片腕ドラゴンとかでいいだろ
883:日出づる処の名無し
11/09/10 21:37:40.39 N8PUCZy0
ネーミングが「KYON-C」だったらもう少し流行したんだろうな、韓国マネーで。
884:日出づる処の名無し
11/09/11 00:35:49.79 eTxpeTxh
今日てか既に昨日の「飛び出せ科学くん」はまさに詐欺だった。
沈没船の正体判明みたいなテロップずーと出し続けて結局見つかりませんでしたってなにそれ!
TBSで唯一好きな番組だったけど、腹が立って思わす声でてしまった。「なんじゃそれ!」
まあ、救助話はいい話だったけれども。
885:日出づる処の名無し
11/09/11 07:04:00.66 JK0BQwKh
>>864
音がシンプルなのに耳に残りやすいって聞いた事ある
886:日出づる処の名無し
11/09/11 09:41:11.90 eTxpeTxh
キーンさんのインタビューくるぞTBS
887:日出づる処の名無し
11/09/11 16:39:14.86 iat5i5GH
日本に住んでいれば邦楽洋楽両方聞いて好きな方を選べるけど
あっちの人は事実上洋楽しか選べないからなー
888:日出づる処の名無し
11/09/11 17:07:46.60 nFMHI80Y
そんなの音楽産業が発展してない発展途上国か、日本文化規制していた昔の韓国ぐらいでしょ。
CD屋が近所になくても、ネットがあれば国問わずほとんどの曲は手に入るし。
889:日出づる処の名無し
11/09/11 20:38:17.04 eTxpeTxh
でも日本のやつでレビュー付いてるのは、ある程度認知度高い物ばかりだろうから
闇雲に探しても自分の好みのジャンルにはなかなか当たらないんじゃないかな。
そもそもレビューやコメント付いた物は既にチェック済みだと思うな、その外人さん。
890:日出づる処の名無し
11/09/11 21:32:08.62 +hUxTV55
>>888
その発展途上国が、世界のほとんどではないでしょうか?
891:日出づる処の名無し
11/09/11 21:36:34.17 nFMHI80Y
発展途上国の人が遠国の音楽聞いても「なにこの変な音楽!?へんてこで歌いにくそう・・・」って感じなんじゃないの?
明治時代の日本も、西洋風メロディの歌を歌えない・違和感を持った人が多かったとか。
892:日出づる処の名無し
11/09/11 21:45:17.13 Dqg79wHl
そういや欧米人は君が代を聞いてもなんかすっきりしないらしい。
893:日出づる処の名無し
11/09/11 23:02:32.43 Udxg/XuX
>>892
演奏終了後すぐに「宇宙戦艦ヤマト」のメインテーマを続けたら
納得してくれると思うんだ>君が代to欧米人
894:日出づる処の名無し
11/09/12 19:50:55.58 TtN8LH1J
日本人にとっても君が代の曲は尻切れな感じだろ
詩は問題ないが
君が代、諸人こぞりてバージョンとか、他の五七調の曲にしてみたり
895:日出づる処の名無し
11/09/12 20:09:46.93 lJb+2DRI
>>849
そういえば日本の雅楽と似てるって意見をどこかで見た 音階がどうとか言ってたな
ヒマだからもう一度ググッてくるか
どちらもユーラシアの果ての島国だから
古い文化が残り易かったのかもね
896:日出づる処の名無し
11/09/12 20:29:37.51 uqonnotu
昨日ラジオで作家で日本ペンクラブ会長の阿刀田高さんが
日本語とか日本文化についての講演をやってた
会長によると日本のように千年前に書かれたものが読めて大体でも意味がわかる言葉は世界にほとんどない
英語やフランス語(といってたと思う)はまだないし中国語も漢字は使ってるけど別の言葉だと
また日本語は発音が少ないのが特徴、だから同音意義語が沢山あってそれを掛ける遊び(文学)が発達したと
途中からだったし車を運転しながらなんで断片的だけど面白かった
897:日出づる処の名無し
11/09/12 22:10:50.91 wkwMPsgl
日本のオノマトペは世界一多様で、しかも初めて聞いても言わんとしている意味が大体解る優れモノ。
動物の鳴き声は別にして。
898:日出づる処の名無し
11/09/12 22:18:34.04 nSFN2BVp
>>895実際、ヨナ抜きに似た音階は世界のいろんなところで使われている。
インドにもあるんだぜ。
URLリンク(www.youtube.com)
899:日出づる処の名無し
11/09/12 22:39:49.54 AXv0bqWE
なんかインドらしくない
900:日出づる処の名無し
11/09/12 23:31:28.29 36JyWtiO
鼓はインドらしいんだけどね。
901:日出づる処の名無し
11/09/12 23:36:36.73 lJb+2DRI
>>898
へぇ~あれヨナ抜き音階っていうのか
一つ勉強になったお礼にググッた成果報告しとく
雅楽の音階はピアノの黒いとこだけ引くと近い、ってあるサイトにあったから、知ってるスコットランド民謡とアイルランド民謡試しに引いてみたら…ファの音の♯が無いだけだった
これが懐かしく感じられる理由なのかね
902:日出づる処の名無し
11/09/12 23:42:47.85 AXv0bqWE
NHKだかの番組で「黒い部分だけ引くと中国ぽくなる」って紹介してた伴奏者がいたな。
確かに、雅楽の音階はルーツ的には中国音楽のに属するんだよな。
903:日出づる処の名無し
11/09/13 01:41:48.14 jpuJkU9N
レ・ミ・ファ・ソ・シ・ド で、沖縄民謡になる。
904:日出づる処の名無し
11/09/13 16:36:16.99 TQtAtriI
ぬこ踏んじゃったも黒鍵多用すんね。親しみやすさはその辺も関係してるのかも
905:日出づる処の名無し
11/09/13 23:57:11.61 0D73mOLj
>>898の歌の音階がヨナ抜きって事は、
和楽器で演奏したら日本っぽく聞こえたりもするのかな?
906:日出づる処の名無し
11/09/14 00:47:48.78 FmAZ7zVP
>>905
リズムは無視ですか
907:日出づる処の名無し
11/09/14 08:55:47.71 3haWPq+E
大抵の曲は楽器変えてアレンジすれば~風ってなる希ガス
カノンのロックは有名だけど、雅楽器でゆったり演奏すれば、やっぱ雅楽っぽくなるんじゃね?
908:日出づる処の名無し
11/09/14 20:42:21.39 V/Nglerd
楽器を変えるだけじゃそれっぽくはならないと思う。
ピアノやらオルガンは西洋音楽の楽器だけど、
それでアジアとか日本の曲引いても西洋風に聞こえるようにならないし。
メロディ自体をアレンジしないと。
909:日出づる処の名無し
11/09/14 23:19:52.27 78k4d3pf
途中にラップはさめば全部ヒップホップだよ
多分
910:日出づる処の名無し
11/09/15 04:24:31.67 bqWVLo8l
ラップじゃなくってライムじゃね?
ヒップホップの用語はいつ見ても笑える
911:日出づる処の名無し
11/09/15 12:16:29.90 QP6WGhMT
リリックがギミック、みたいな?
912:日出づる処の名無し
11/09/15 16:15:46.19 Y26AOpZ6
犬はDog
913:日出づる処の名無し
11/09/16 23:59:49.77 AimbsHIL
ネタ投下します。
914:日出づる処の名無し
11/09/17 02:56:08.59 fPQZTOeO
URLリンク(www.junglekouen.com)
915:日出づる処の名無し
11/09/17 08:46:12.68 /Hc/cp4t
>>913 ネタマダー?
916:日出づる処の名無し
11/09/17 10:37:05.28 da9wfrMi
>>915
そのまま寝た(ネタ)ってことだよ
言わせんな恥ずか(ry
917:日出づる処の名無し
11/09/17 12:06:41.38 NedDegxS
いや、>>914が既に立派なネタを・・・寿司の
918:日出づる処の名無し
11/09/18 02:09:40.00 2SIC2mYq
東南アジアには、醤油等のソースにつけた生の魚を、すっぱい臭いがする米の上に乗せて食べる伝統文化はないんだろうか?
919:日出づる処の名無し
11/09/18 02:47:47.77 V2dO5pv6
フルーツ以外で酢つぱいモノって普通は腐っているのがデフォだから
醗酵文化がある国以外では探すの難しいんじゃないかね。
920:日出づる処の名無し
11/09/18 05:34:50.22 t//ys7vn
>>919
発酵文化のない国ってどこ?
大抵の国にあるだろ。どのぐらいメジャーかはともかく。
921:日出づる処の名無し
11/09/18 08:43:09.73 FhYJsVgb
>>918
寿司の源流(にぎりではなくて、鮒寿司みたいなの)は中国南部にあった
という説は聞いたことがある。
動物性タンパク質の保存手法だったんだろうけど。
922: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/18 09:40:06.91 9B3GVfRB
寿司って東南アジア→中国南部海岸→日本っていう
海派の経路が定説なんだっけ。
923:日出づる処の名無し
11/09/18 10:28:22.39 Q0ls6YCr
>>922
それ、ここで読んだような気がする。
924:日出づる処の名無し
11/09/18 13:07:19.75 80ARvyN2
紀元前4世紀頃から日本にあったようだね。
ちょうど、ねずきち氏が鮨のお話をされている。
URLリンク(nezu621.blog7.fc2.com)
925:日出づる処の名無し
11/09/18 13:58:41.75 ln16ltXZ
発酵文化って極圏や砂漠地帯にはない所もなくはないんじゃないか?
926:日出づる処の名無し
11/09/18 16:14:06.68 wSE+aVJf
酒のある所は全部あるんじゃないかと
極圏と言えばキビヤックだっけ、アレ考えた人は凄いな・・・
927:日出づる処の名無し
11/09/18 16:18:11.53 7ygsYmdL
「全く発酵のお世話にならない保存食」というのは難しい気がするな。
近代以前には今みたいに気軽に冷蔵保存は間違ってもできないわけだし。
928:日出づる処の名無し
11/09/18 16:19:30.64 FhYJsVgb
>>927
>全く発酵のお世話にならない保存食
純粋に塩漬けか、干物か
929:日出づる処の名無し
11/09/18 22:47:18.86 HYalJqG1
冷凍物
930:日出づる処の名無し
11/09/19 01:36:08.10 12Hv9XHn
乾燥物
931:日出づる処の名無し
11/09/19 12:05:46.95 cVacMN57
あと砂糖漬け。練乳やジャムも元は保存のためだからね。
932:日出づる処の名無し
11/09/19 12:39:14.37 0K4T3CCK
酸っぱくなるモノって意味で言ったんじゃないか?醗酵文化云々は。
寿司酢の流れで言うと、わざわざ食い物を酸っぱくするのは
ビネガーやお酢の文化がなけれゃダメだし、ビネガー系は果実酒からだから
あんまり臭みが気にならないしね。
933:日出づる処の名無し
11/09/20 08:43:33.92 R/xM0eJm
宇宙に行ったら真空放射線保存とか発展するんか?
934:日出づる処の名無し
11/09/20 14:28:16.64 Hd2M7Oz3
五重塔が地震に強いってのは日本だけの話じゃないらしい。
ネパールにあるニャタポラ寺院は、1934年に起きたM8.4の地震でも震源地に近い場所に立ってたのにほとんど壊れなかったんだとか。
URLリンク(www2m.biglobe.ne.jp)
935:日出づる処の名無し
11/09/20 20:40:21.75 Uw6KsaZV
>>933
有人火星探査の大きな問題らしい。
今の技術では、持って五年。
それも限られた食品に限られる。
宇宙飛行士に、毎日同じ食事をさせる訳にも行かないから、切実な問題。
936:日出づる処の名無し
11/09/20 20:52:43.00 zwWQnrC2
>>935
【話題/技術】世界初、水とCO2で"人工光合成"--トヨタ系研究所 [09/20]
スレリンク(bizplus板)
そんな問題を解決するかも知れない基礎技術が先ほど…
宇宙開発的にここ成功は大きいかも知れない。
937:日出づる処の名無し
11/09/21 12:22:55.39 qzQ5yArR
>>936
これで火星まで大量の酸素積んでいかなくても良くなるわけか
今のところギ酸までみたいだが、澱粉まで造れるようになれば食料の足しにはなりそうだ
938:日出づる処の名無し
11/09/21 23:28:22.15 +rGXIxIu
フギュアって奥が深いなあ。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
939:日出づる処の名無し
11/09/21 23:35:19.69 KUgy70TY
>>938
BOMEさんですか。
戦車の人でもあるんだよね。
シャーマン道、邁進中。
940:日出づる処の名無し
11/09/22 07:42:37.03 wAYZE7He
(✧≖‿ゝ≖)シャキーン
941:日出づる処の名無し
11/09/22 21:15:59.84 zZqpNP/g
今更だが、アメリカでの新型ゲーム機発表会でこういったデモを用意するとは、
あの企業も中々面白い事をするな。
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
942:日出づる処の名無し
11/09/23 12:32:26.96 sARzCTHJ
鶯の飛び方に若干違和感を感じるけど春夏秋冬の表現凄いね
特に枯山水はイイ!! (・∀・)
日本の人が作ったのではないの?
西欧にありがちなナンチャッテ日本庭園とは明らかに違う
943:日出づる処の名無し
11/09/23 15:21:10.10 gTvpB0re
任天堂の新型ゲーム機のデモだから多分日本製
944:日出づる処の名無し
11/09/24 18:13:12.67 RPuOAzB+
>>849
同意。
>>850
あり得ないんだとさ。荒城の月のような曲を日本人が作曲することなど。
>>856
>>857
ありがたや、ありがたや。
>>864
>でもJ-POPってキャッチーな曲多いよ?
それから、多様性が高いからでは?
>完成度で言ったらヨーロッパ系のロックにはかなわないでしょ
完成度が高いということは煮詰まっているとも言える。
そもそも黒人の発明したロックを白人が
盗んで完成度を高めているだけだから、
独自性や多様性は低い。
>>865
そうそう。同意。
>>868
>明らかにご愁傷様な日本人(笑う)
w
945:日出づる処の名無し
11/09/24 18:38:34.84 gHGcYyjX
全レス禁止令
946:日出づる処の名無し
11/09/24 18:49:49.68 roV8VPNb
>あり得ないんだとさ。荒城の月のような曲を日本人が作曲することなど。
え?なんで?
947:日出づる処の名無し
11/09/26 02:32:33.58 GDdOz2iv
>>945
このスレにはだいぶ前から取り憑いてる全レス爺だから、今更何を言っても聞く耳持たんよ
948:日出づる処の名無し
11/09/26 07:46:10.06 +zB1433v
無関心よりはいいよ
949:日出づる処の名無し
11/09/26 22:19:40.33 5kxu8xlf
マガダ国の女性を描いた浮世絵なんだけど、
昔のインド人女性ってガチでこんな服着ていたの?
URLリンク(www.muian.com)
950:日出づる処の名無し
11/09/27 03:48:03.89 F3OHDjjh
>>949
URLリンク(ja.wikipedia.org)
浮世絵のできた時代にはとっくに滅んでた国なので
江戸時代? の浮世絵絵師が推測して描いたものかと。
951:日出づる処の名無し
11/09/27 04:45:24.76 Il0ZrdIO
>>950
>>949の絵を描いたのは多分、月岡芳年(1839-1892)だから
幕末もいいとこだなぁ>江戸時代
952:日出づる処の名無し
11/09/27 13:16:05.59 uyUYRl7S
江戸時代生まれの人がまだ生きていたのは比較的最近までだと思っていたけど、
もう四半世紀経つんだな…
953:日出づる処の名無し
11/09/27 18:49:22.15 cnh9tWFS
>>898
>>899
どう見てもインド起源の気がw
>>901
ファとソは半音しか上がっていないということ?
絶対音感保持者にはどう聞こえるのだろう??
>>907
雅楽すげえw
>>918
米ごと魚を腐らせた鮒ずしみたいな本物の寿司ならあるけど、そんな変態発明は日本だけw
>>919
>フルーツ以外で酢つぱいモノって普通は腐っているのがデフォだから
あまいものは栄養。
しょっぱいものはミネラル。
すっぱいものは腐ったもの。
にがいものは毒。
だから、酸っぱいトマトや苦いほうれん草を嫌がる子供食べさせちゃダメ。
本能が腐ってる、毒だと知らせているのだから。
一生嫌いになるよ。
>>921
馴れ寿司も醤油(魚醤、ローマではガルム)も東南アジア起源。
954:日出づる処の名無し
11/09/27 18:57:46.86 cnh9tWFS
>>922
>中国南部海岸
支那南部の港はあくまで中継地点。
日本将棋も同じく。
>>926
自然にできた裂けを人工的につくろうとして保存しておいたら酢酸発酵して酢になったのを試しに舐めてみたら旨かったので酢になったのでは?
>>926
>キビヤック
アザラシのはらわたに・・でしたっけ?
>>927
>「全く発酵のお世話にならない保存食」
「発酵させた」のではなく「発酵しちゃった」のでは?
で、食べてみたら旨かったので再現を工夫、と。
>>928
>純粋に塩漬けか、干物か
元の目的は塩漬けや干し物による保存。
ところが、高濃度塩分に適した微生物によって発酵してしまいタンパク質変成、
あるいは低水分状況に強い微生物によって発酵してしまい旨味成分生成。
結果、旨かったw
955:日出づる処の名無し
11/09/27 19:09:59.76 cnh9tWFS
>>932
ワインは東アフリカ発祥でエジプト文明で発達して
古代ローマ帝国に伝わってワインとして飲まれ、
ビネガーとして、魚醤であるガルムと共に主力調味料になった。
古代ローマ帝国の味の好みは日本風。
ソイソースが近代以降全世界に広まったのはなんの縁か。
>>933
宇宙線が変性させそうだ。
>>934
さすが天竺。
>ニャタポラ
なんだその日本語的に絶妙の可笑しみをもたらす名前はw
>>941
ああ、日本だなあ。欧米人の狂喜乱舞するさまが見て取れるようだ。
隼は格好良いなあ。
>>946
ヨーロッパ人の感性に訴えて、完成度が高いから。偏見ですな。
956:日出づる処の名無し
11/09/27 19:19:48.68 cnh9tWFS
>>942
>鶯の飛び方に若干違和感を感じるけど
小鳥の羽ばたき方は再現が難しい。
小鳥の羽ばたき方をよく観察してみて。物凄く早くて精密だから。
957:日出づる処の名無し
11/09/27 19:37:14.79 05VpnFbt
全レス乙w
958:日出づる処の名無し
11/09/27 20:11:20.41 OzhesBkm
外国ってのを意識して服装もそれっぽく書いてるだけマシだな
タイの絵画なんてインドを舞台にしてるものでも現地風の建物とか服を着た人間が普通に書かれている
959:日出づる処の名無し
11/09/27 20:35:17.42 tUEBQ3pr
全レスさんは、ググりまくって書いているのかな、それともホントの博識?
960:日出づる処の名無し
11/09/27 22:28:31.63 Gjw3jQ9D
>>949
外国の情報があまりなかった時代にしては割りと特徴を掴めてるとは思う。
これは神を描いた絵で、服も今の人が見て美しいと思えるような立派な感じに描かれてるけど、
それは太古に実在した国の女性を描いたもので、機織りの技術も現代と比べて低かっただろうから、
多数の布を羽織って気飾る感じだったかもしれんね。
URLリンク(www12.ocn.ne.jp)
URLリンク(file1.hpage.com)
URLリンク(home.arcor.de)
961:日出づる処の名無し
11/09/27 22:54:01.19 LvOYBOFD
>>960
マガダ国って仏典にも出てくる国だし、普通に仏像とかを参考にしたのでは?
962:日出づる処の名無し
11/09/28 00:41:12.55 YHZdRBMd
>>956
あと飛ぶのめっちゃゆっくりだよね
映像見せるためにはしゃーないけどw
963:日出づる処の名無し
11/09/28 12:20:53.99 5VsM+mPd
>>959
一回もググッてませんよ。博識らしいです。よく驚かれます。記憶型ではないのですが。
>>962
小鳥は滑空ができないのでゆっくり飛んでいる時でも
素早く羽ばたいて自由落下素早く羽ばたいて自由落下を
繰り返してゆっくり飛んでいますので、
3Dで表現すると羽がブレるんだと思います。
964:日出づる処の名無し
11/09/28 12:28:28.56 AoQ3PuQi
全レスさんて、もしかしてコテ持ってる人?
965:日出づる処の名無し
11/09/28 12:44:42.21 TRvV6Vmd
全レスさんは、模型には暗いみたいですね。
>>938-939をスルーしてる。
966:日出づる処の名無し
11/09/28 15:15:44.26 17nFWUx3
キチガイに構うなよ。
967:日出づる処の名無し
11/09/28 22:16:56.18 YKAVghyd
たまにしかレスできない人なんだろ。
内容はまともだし、ここはそんな排他的なスレじゃねーぜ。
968:日出づる処の名無し
11/09/28 23:04:10.11 5miFsvgz
全レスさんの知識をもってすれば解るんだろうけど
単なるかまってちゃんなの?
レスし忘れると死ぬの?
全レスするのはどんな発達障害ゆえなの?
969:日出づる処の名無し
11/09/28 23:29:01.46 YKAVghyd
書きたい事をまとめて一度に書いてるだけじゃん。
わざとそうしてるんじゃなくて、環境のせいでたまにしか見れないのかもしれないし。
>>934みたいなスルーされた話題も拾ってくれるし、別に変な事書いてるんじゃないからいいだろ。
日本の文化を無意味にけなしたりしないような人なら誰でもウェルカム。それでいいじゃないか。
970:日出づる処の名無し
11/09/28 23:42:39.40 UAOFqUBD
【外食】富士そばに外国人観光客殺到 人気の理由に意外な事実判明 (NEWSポストセブン)[11/09/28]
スレリンク(bizplus板:-100番)
971:日出づる処の名無し
11/09/28 23:46:35.67 HH3Q1nHh
全レスおやじの通信欄かよ
972:日出づる処の名無し
11/09/28 23:51:57.48 YKAVghyd
いや、案外美少女かもしれん
973:日出づる処の名無し
11/09/28 23:59:28.03 JydFp7Xr
全レスさん大人気w
974:日出づる処の名無し
11/09/29 00:26:10.25 qCcGX6pP
○○蕎麦だと普通の蕎麦を想像するけど、
○○そばって書かれるとなぜか中華麺を使った方を想像してしまう。
975:日出づる処の名無し
11/09/29 00:35:45.71 wceebIyq
ラーメンは
支那そば→中華そば→ラーメンと呼び名が変わってきたからかねえ。
976:日出づる処の名無し
11/09/29 00:39:38.94 D9jgqtTc
スパゲッティが西洋うどんって名前で定着しなくてよかったと思う。
977:日出づる処の名無し
11/09/29 04:20:23.79 Kimk/hrF
ああ、変に職人技に走った「ラーメン」ではなく、普通の「中華そば」が食べたい
978:日出づる処の名無し
11/09/29 19:00:08.43 UwL7nJVz
セカイでニホンGO!「セカイが愛するニホンのラーメン、サシミ」
NHK総合 1時間後
多分、朝やってたシンガポールでの日式大ブレイクの取材内容を
流用するんだろうな…
979:日出づる処の名無し
11/09/29 21:10:14.91 riq14BpP
【日米】米国人男性、「日本人女性のファッションセンスのよさにカルチャーショック。まるでアイドルのように洗練されている。」[9/28]
スレリンク(news5plus板)
980:日出づる処の名無し
11/09/30 01:55:48.61 G3MJGynh
確かに、ほとんどのメリケンは、日本人ほどファッションに気合が入っていないからな。
おそらく世界標準では、日本人は気合入り杉。
981:日出づる処の名無し
11/09/30 02:32:23.21 QfbYm4zV
白人様が国家ランキングを決めてくれたぞー!
URLリンク(blog.livedoor.jp)
982:日出づる処の名無し
11/09/30 07:58:47.37 KV9KJYRu
欧米ではフォーマルとそうでない場というのがはっきりしてるから普段は気合入れないだけじゃないかね
日本では外出=公の場で衆人環視の前っていう「人の目」を意識する文化だから普段着からそれなりに気合入るんじゃね?
983:日出づる処の名無し
11/09/30 09:51:04.63 23SAi99A
日本だと大きめの繁華街に行くような時は気合い入れるね
適当なのは近所のスーパーまでか