10/12/12 23:50:43 oF57JMDg
>>29-48
● ”孤舟族団塊僕ちゃん自己解釈バーカ” が曝したあの伝説の ”今日日性” 級 ”バカ日本語” ｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:577番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:251-253番)
>251: この文章を読んで "裁判所が制度では場所の事を指してる" と言うのなら、日本語力にかなり問題があるなｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■『戦時国際法論 立作太郎著』
凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判 ≪ 所 ≫ 又は交戦国の任意に定むる裁判≪ 所 ≫ ≪ に於て ≫ 審問
すべきものである。
■≪ 所 ≫ ⇒ 何かが行われるところ。何かがあるところ。場所。地点。箇所
■≪ に於て ≫ ⇒ 動作・作用の行われる時・ 【【【 場所 】】】 ・場合を表す。
●一体何をどう ”勘違い” したら ”裁判所” が ”””制度””” を表す事になるの～～～？♪・・・（・∀・）
【3回目】：”裁判所” が ”制度の事を指している” 具体例を示してくれｗ
【2回目】：立氏の言う ”裁判所” とは一体どんな ”制度” なのですか？？？ｗ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ 裁判所は”制度”の事だって♪ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
●いつになったら↓を回答するの～～～？？？ｗ 別に ”引っ掛け” てなんかないんですけど？ｗｗｗｗ
【6回目】： ”審間” を入力した時の ”ひらがな読み” を回答してくれｗｗｗｗｗｗ
↓ ↓ ↓ ↓
★295 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 23:45:31 ID:lX1PpUIn
立作太郎は【裁判所において審間すべぎもの】と書いているので、この文章の審問は裁判所においての審間だ馬鹿ｗ
54:日出づる処の名無し
10/12/13 02:42:03 lT43J5u4
てｓ
55:日出づる処の名無し
10/12/13 02:47:38 lT43J5u4
お、書けたｗ
議論は終了でいいのかな・・・
56:日出づる処の名無し
10/12/13 03:00:03 lT43J5u4
リーバー法？
57:日出づる処の名無し
10/12/13 08:55:11 MDT4tAG+
>>22
お前、なんで自分が登場の度にキチガイ、キチガイと言われるのか理解して無いだろｗｗｗ
今頃何を言ってるんだお前はｗｗ
すべて>>527->>529で決着済みだバカｗｗ
かろうじて⑦だけ根拠を出しで反論したようだが、即瞬殺ｗｗｗ
>占領軍の占領地に於ける軍事司法とは軍律の事。
【占領軍の占領地に於ける軍事司法】としては、占領軍本国の軍人軍属その他特定の軍関係者、及び特定罪目の犯人たる軍人以外の者に対しては律するに【陸海軍刑法】を以てし
そして、その⑦ひとつだけに根拠を出して反論したということは、約20ある課題に
【本当は反論したかったのだけど全然反論できなかった】ことを如実に表していますｗｗｗｗ
しかも、
＞【軍律で多く裁かれるのは交戦法規違反者などではないが、交戦法規違反者は多くが軍律で裁かれます】という主張なのか？ パラノイア確定だな（笑）
このキチガイは【多くが＝実際に数が多いこと】と明らかな勘違いをしているｗｗｗ
1.おおく-が【多く-が】
副］ふつう。一般に。たいてい。「初心者は―こうした誤りをおかす」
このように全く日本語能力が欠落しているから、>>23のようなアホな質問が平気で出来る。
正に、>>8にあるストローマンそのものｗｗ
>>23の質問に答えるには、この一言で十分でしょう。
「お前、馬鹿だろ。もとい、キチガイだろ。」
58:日出づる処の名無し
10/12/13 08:58:03 MDT4tAG+
>>26
乙です。
おそらく「便衣兵は交戦法規の保護対象とならず、その殺害は違法といえない」という記述があると思いますので、
ぜひここに引用をお願いします。佐藤氏の説と合わせれば最強ですね。
実際、この議論で重要なものは以下の通り、キチガイ>>13・>>23と比較してどちらが重要・本質か、
皆さんはそういう視点で考えてくれればＯＫです。
①まず、日本がサンフランシスコ講和条約で受諾した相手の「連合国」には
中国ロシアが含まれないことがはっきりしたし、
②法学教授を歴任している秦教授が「便衣兵は交戦法規の保護対象にならず、処刑は違法ではない」
とするスタンスであることが判明したし、
③日中戦争が戦争法の適用されない「事変」であることが当事者や第三者の見解から確認されており、
また、当時の中国がハーグ条約を援用できたかすらもキチガイは証明できず、よって、キチガイが主張する
【南京軍事法廷では明確に「ハーグ条約違反」と「存在」している法規に対して断罪しています】
は①とあわせて明らかに不当である事も判明したし、
④軍事史学会の顧問をしている佐藤先生が、軍事史学会副会長の原先生が記述する【兵民分離査問とは無関係な状況】
を引用した事は、佐藤先生がやはり兵民分離査問とは無関係な話をしているという証明とはっきりしました。
（キチガイは佐藤先生が【トリミング】しているなどと呆けた寝言を言っているようですが、引用するときに
必要な部分を抜き出すのは当たり前なのであって、誰も佐藤先生の引用が間違っていて、キチガイの妄想解釈が
正しいなどと思うはずがありませんｗｗｗｗ）
軍事史学会
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
「軍事史学会とは」のリンクをクリック
59:<
10/12/13 22:45:44 +aFFiiTz
>>58
よしきた！・・・(´・ω・`)∩
たぶん今週中には届くとオモ・・・(´・ω・`)
60:日出づる処の名無し
10/12/14 06:26:46 fqtAma6+
二人同時に現れなくなったと言うことは、やっぱり一人二役だったと言うことかｗ
61:日出づる処の名無し
10/12/14 07:08:21 fqtAma6+
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
日中歴史共同研究 戦後史公表を見送り
日本側座長の北岡伸一東大教授は外務省で開いた記者会見で「一定の前進があったが、いろいろ問題も残っているので
第２期をやる必要があるという認識で一致している」と述べ、共同研究を継続する考えを表明した。
戦後史の公表を見送ることについては「中国側からもっとゆっくりやってほしいと言われ、受け入れた」と述べた。
中国当局は、天安門事件をめぐる同国内の言論を厳しく規制しており、戦後史に関する日本側の論文が共同研究の成果
として公表されれば、政府への批判を誘発すると判断したとみられる。
会見に同席した中国側座長の歩平・社会科学院近代史研究所長は「発表しないのではなく、
第２期の継続研究にしたい」と述べるにとどめた。
62:日出づる処の名無し
10/12/14 07:55:52 UJpU1EwM
一人二役なら逆に同時にあらわれない状態になるのは不自然だろｗ
どちらの役どころも「いる」んだから
否定派の脳内因果関係はいつ見ても馬鹿だなｗ
63:日出づる処の名無し
10/12/14 08:58:29 yykQ7KZX
それは
ひょっとして
ギャグで言っているのか？
64:日出づる処の名無し
10/12/14 09:31:23 7D8si9Xk
どのスレでもフルボッコにやられて精神崩壊を起こしている独自解釈肯定派は、全てのレスが<氏に見える幻覚に悩まされておりますwwwwwwww
65:日出づる処の名無し
10/12/14 10:07:35 vLNSEkQC
ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、
ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、
ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、
ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、
ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、
ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、
ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、ジャップ虐殺、
66:日出づる処の名無し
10/12/15 19:56:43 2Iy1JBrx
南京大虐殺を否定する連中に限って語尾に「ｗ」を多用するのだけおｄ
そんなに馬鹿を晒して楽しいのですかね？
67:日出づる処の名無し
10/12/15 20:54:37 DoAsI+0Y
ｗも（笑）も意味は同じだよな。
68:日出づる処の名無し
10/12/16 00:55:58 HndytznG
>多用するのだけおｄ
この語尾が間抜けに見えるんだが
69:日出づる処の名無し
10/12/16 02:06:26 9UDp94Q2
軍事目標主義を理解すれば 否定派のいっていることが正しいとわかる
日本には軍事学を教えるところがないので市民殺害＝違法というトンデモがまかり通っている
70:日出づる処の名無し
10/12/16 20:00:32 rp56V4zw
>>69
>日本には軍事学を教えるところがないので市民殺害＝違法というトンデモがまかり通っている
東京大空襲や原爆で大虐殺をした米国は？
71:日出づる処の名無し
10/12/16 22:57:12 HndytznG
>>70
軍事目標主義ってのは、民間人殺すのは基本的にNGではあるが
例外として、敵が市民を建てに攻撃してきた場合などは
市民もろとも攻撃しても構わないって話だ
原爆は市民を殺すための攻撃だからOUTだが、
南京の場合、敵が安全区から攻撃しかけているんで
仮に日本軍が安全区にいる市民を殺してもOKだった
実際に殺した訳じゃないけどね
72:日出づる処の名無し
10/12/17 00:10:42 hUfJbadv
名無しの俺様解釈なぞどうでもいい
73:日出づる処の名無し
10/12/17 01:41:13 l86e5k0C
309 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 00:46:04 ID:/SqsKFjg
あと、「防守都市」と「軍事目標主義」がごっちゃになっているようなので。
「防守都市」＝敵が守備している所→攻撃可能
「非防守都市」＝敵が守備していない所→攻撃不可能
「軍事目標主義」＝「非防守都市」でも、軍事に関連する施設があった場合、「防守都市主義」では
戦力を侵攻させられないので、軍事に関連する施設だけは遠距離攻撃又は爆撃を可能とする考え方。
つまり、「防守都市主義」と「軍事目標主義」は本来は相容れない考え方。
ただ、ほとんどの解説は同じような物として扱ってるんだよな・・・
74:日出づる処の名無し
10/12/17 06:40:57 sSe+zJcX
>>70 >>71>>73は微妙に誤り。
原爆判決抜粋
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
それでは、防守都市と無防守都市との区別は何か。
一般に、防守都市とは地上兵力による占領の企図に対し抵抗しつつある都市をいうのであつて、
単に防衛施設や軍隊が存在しても、戦場から遠く離れ、敵の占領の危険が迫つていない都市は、
これを無差別に砲撃しなければならない軍事的必要はないから、防守都市ということはできず、
この場合は軍事目標に対する砲爆撃が許されるにすぎない。
これに反して、敵の占領の企図に対して抵抗する都市に対しては、
軍事目標と非軍事目標とを区別する攻撃では、軍事上の効果が少く、所期の目的を達することができないから、
軍事上の必要上無差別砲撃がみとめられているのである。
中略
広島市及び長崎市が当時地上兵力による占領の企図に対して抵抗していた都市でないことは、公知の事実である。
また両市とも空襲に対して高射砲などで防衛され、軍事施設があつたからといつて、敵の占領の危険が迫つていない都市である以上、
防守都市に該当しないことは、既に述べたところから明かである。
75:日出づる処の名無し
10/12/17 06:45:56 sSe+zJcX
対して南京は安全区も含めて防守都市であったことは明白
【1937.12.8上海における日本大使館報道官声明】
南京城内に設置された安全地区の境界が判然とせず、これを管理する国際委員会に支那軍の安全地区への侵入を阻止する実力がないことを指摘し、
「昨今の南京発の外国通信は、いわゆる南京中立地帯の委員なるものの活動状況、ならびに避難民流入の状況を伝えているが、日本当局としては実に異常の困難に鑑み、遺憾ながら、
いわゆる安全地帯の設置につき何等の保障を与えることは能わざりしことは周知のごとくである。
事実、南京の地勢、及び防御状況よりみて、南京はそれ全体としていわば一大要塞を構成するものというべく、かかる地域の中にいわゆる安全地帯なるものの存在することは、むしろ観念上の矛盾といわざるを得ず。
もとより帝国軍隊としては屡次声明の通り外国人の生命財産については勿論、一般支那人民に対しても、故意に戦争の惨禍を蒙らしめる意思は毫もない次第である。
南京のいわゆる安全地帯なるものについては、如上の理由に基づき、何等の保障を与うること能わず。之に避難する者は総て自己の危険においてなすものと諒解せられたく、
万一戦闘の影響が右地帯に波及するとも、責任を問わるべき地位に無きことを、この際、特に鮮明ならしめておきたい次第である。」
【ラーベの感謝状】
「私どもは貴軍の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙（the fine way）に対して、また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき貴軍と連絡をとり得るようになったことに対して、謝意を表するものである。」
（南京安全地区国際委員会ラーベ委員長から日本大使館に宛てた十二月十四日付書簡）
76:日出づる処の名無し
10/12/17 06:56:33 sSe+zJcX
>>73
「防守都市」
×＝敵が守備している所→攻撃可能
○＝①地上兵力による占領の企図に対し②抵抗しつつある都市
「非防守都市」
×＝敵が守備していない所→攻撃不可能
○＝防守都市以外の都市。戦場から遠くはなれて守備している都市も含まれる。
「軍事目標主義」
×＝「非防守都市」でも、軍事に関連する施設があった場合、「防守都市主義」では
戦力を侵攻させられないので、軍事に関連する施設だけは遠距離攻撃又は爆撃を可能とする考え方。
○＝防守都市・防守地域に対しては無差別砲撃が許されているが、無防守都市・無防守地域においては戦闘員及び軍事施設（軍事目標）に対してのみ砲撃が許され、
非戦闘員及び非軍事施設（非軍事目標）に対する砲撃は許されない原則。
77:mizuho4107
10/12/17 11:11:23 LxrDMJYg
議論があるなら第三者が主宰する公開の場でやればいい。それに出ようと
しないなら、道理がないことを自ら告白してると考えていい。
78:日出づる処の名無し
10/12/17 12:01:17 RcuCLWq6
この掲示板って非公開だったのか。
79:mizuho4107
10/12/17 14:45:59 LxrDMJYg
実名顔出しでやらなければ公開の場とはいえない。２ちゃんねるは匿名の場。
80:日出づる処の名無し
10/12/17 18:16:38 27T0ADoW
>>71
>南京の場合、敵が安全区から攻撃しかけている
それは軍としての組織的な抵抗？
それとも逃げ遅れてヤケになったごく一部の連中の抵抗？
どちら？
81:日出づる処の名無し
10/12/17 18:43:44 mgoR0H8K
>>79
実名顔出しの板がどこにあるのですか？
２ちゃんでなくていいので教えてくださいw
82:日出づる処の名無し
10/12/17 19:28:04 sSe+zJcX
>>80
どちらであっても、日中両軍に停戦の合意はできていない。
83:日出づる処の名無し
10/12/17 19:35:25 MTM2lWrV
>>80
安全区の城壁の上から機関銃ぶっ放したらしいね
まあ、自分で足かせ付けて逃げないようにした可能性は０じゃないがｗ
84:日出づる処の名無し
10/12/17 19:51:25 27T0ADoW
>>83
>安全区の城壁の上から機関銃ぶっ放したらしいね
らしい、ということは正確にはわからないということですね
85:日出づる処の名無し
10/12/17 20:04:57 sSe+zJcX
停戦の合意ができていないのは確かだよ。
86:日出づる処の名無し
10/12/17 22:38:44 hUfJbadv
武装解除に応じた人間を殺して良いとは
軍事目標主義に書いてないよ
87:日出づる処の名無し
10/12/17 23:09:39 CRlXulq7
自分から勝手に武装解除しても相手が認めなければ意味はないよｗ
88:日出づる処の名無し
10/12/17 23:15:12 27T0ADoW
>>87
捕虜は拘束下におかれているというのに「武装解除してない」と言えば殺してもかまわない？
どんな馬鹿軍隊だそれは
89:日出づる処の名無し
10/12/17 23:22:36 MTM2lWrV
>>88
日本語判りますか？レスがかみ合っていないよなｗ
90:日出づる処の名無し
10/12/17 23:24:53 +PXx7qsR
>>88
POWは収容所に入って初めてPOWの資格を得る。
拘束時ではありません。
91:日出づる処の名無し
10/12/17 23:44:57 CRlXulq7
>>88
拘束下におかれる＝権内におかれる ではありませんが？
佐藤和男『南京事件と戦時国際法』
『一九四九年捕虜条約は、一九二〇～三〇代の捕虜に関する国際法規に比較して飛躍的に進歩した内容を
示していて、もちろん支那事変当時の関連諸問題に直接影響を与えるものではないが、少なくとも右の第五条に見られる
「敵の手中に陥った者」のことごとくが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「敵の権力内に陥った者」（捕獲国から国際法上の捕虜としての待遇を保証された者）とは限らない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ことを示唆している点において、注目に値しよう。』
つまり『敵に捕まり拘束下に置かれたから捕虜だ！』とでも？
どれだけ《脳天気》な脳ミソお花畑の軍隊の話なんですかｗ
92:日出づる処の名無し
10/12/17 23:54:51 27T0ADoW
>>91
>つまり『敵に捕まり拘束下に置かれたから捕虜だ！』とでも？
白旗を掲げるなり、両手を挙げるなり
さまざまな方法で投降した敵兵に対して「お前は捕虜じゃない」と言えば殺してもかまわない？
93:日出づる処の名無し
10/12/17 23:59:31 +PXx7qsR
>>92
戦争中に実際にアメリカ兵が日本兵に対して行いました。
リンドバーグの手記を読めば明かです。
しかしアメリカ兵は誰一人として訴追されていません。
94:日出づる処の名無し
10/12/18 00:00:08 vC7laUPY
>>92
ハーグ条約では投降したら受け入れなければならないという規定はない
95:日出づる処の名無し
10/12/18 00:21:12 iv0t5F+0
>>92
降伏しても受け入れられなければ意味がない。
白旗を揚げても降伏したことにはならない。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
24 名前：武装SS残虐事件簿① ：02/09/28 21:55
【ラパラディの捕虜大虐殺】
1940年、北仏のラパラディという農村で、英第２師団第２ノーフォーク大隊は
ドイツ軍のトーテンコプフ師団第2髑髏連隊に降伏した。
捕えられた英軍兵９８名は牧場に並ばせられ、ドイツ軍中隊長のクノッホラインの
命令一下火を吹いた機関銃にめった撃ちされた。さらに、まだ息のあるものは
銃剣で刺されたり、ピストルでトドメをさされた。
そして、何とか生き延びた英軍兵2人が脱走してフランス人に看護された後、
英軍に発見されて保護を受けた。
その2人の証言がもとになって、戦後証拠を集めた英検察局は
クノッホラインの罪状を証明。
'48年10月、ついにクノッホラインはハンブルクで絞首刑に処せられた。
27 名前：ＴＨＥ ＡＸＩＳ ＯＦ ＲＩＧＨＴ♪ ：02/09/28 22:29
敵兵を捕虜にするかしないかは、前線部隊指揮官の裁量によって決まる事は戦争の常識。
29 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 00:01
>>27
正解。
降伏とは相手の部隊がそれを受け入れて始めて降伏したことになる。
この場合はドイツ軍SS側が、降伏を拒否しただけ。
よって、冤罪。
逆に降伏したSSやドイツ兵を虐殺した連合軍部隊もあるしね。
96:日出づる処の名無し
10/12/18 00:26:00 iv0t5F+0
>>95続き
36 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 11:56
白旗は降伏を意味する旗ではありません。軍使を示す旗です。戦闘中に何か伝えたい事があるので発砲されないように白旗は掲げるのです。大概は降伏交
渉です。両者間で降伏調印がなされた場合は国際法によって保護されます。
但し行われるのは指揮官による組織的降伏が条件となります。
単なる一方的武装解除や個人の降伏は指揮官の裁量により判断されます。
38 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 13:46
そうするとクノッホラインの行動は軍規に則ったもので、処罰される筋合いはないというわけ？
39 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 14:22
>>38
SS側の解釈だとそうなると思う。 戦勝国による復讐裁判の可能性は有ると思う。
パイパーのマルメディの虐殺は死刑から無罪になったし。 マルメディの虐殺も連合軍がプロパガンダ宣伝で利用した。
40 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 14:31
>>38
クノッホラインが国際法違反になるとほとんどの俘虜処理が国際法違反になります。ガダルカナルで俘虜となった日本兵は多数が射殺されてま
すし、サイパン・硫黄島・沖縄でも降伏の呼び掛けに応じて洞窟から出てきた日本兵は機銃掃射で多数犠牲になってます。ある意味俘虜を射殺
せずに後方に移動させた本間中将は偉いと思いますよ。
41 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 14:48
>>40
それは合法。
部下について責任を負う指揮官がいなければ殺してよい。
日本兵の場合はほとんどが敗残兵で個人による降伏だった。
指揮官を伴なう降伏などほとんどなかった。
50 名前：世界＠名無史さん ：02/10/03 23:26
クノッホラインについては、指揮官ごと敵が降伏しても文書調印してはないから、戦時国際法違反では決してありえない、ってのがこのスレの結論で良いですよね？
97:日出づる処の名無し
10/12/18 00:33:29 vC7laUPY
>サイパン・硫黄島・沖縄でも降伏の呼び掛けに応じて洞窟から出てきた日本兵は機銃掃射で多数犠牲になってます。
これはどう見ても違法だよな。降伏してきたんじゃなくて助けると騙したんだから
98:日出づる処の名無し
10/12/18 00:44:05 Dq9hMpga
兵器を捨て降伏する者の殺傷は絶対的な禁止事項か？
陸戦規則第23条ハの規定と佐々木私記・第33聯隊戦闘詳報に関する考察
１．国際法学者の学説
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
99:日出づる処の名無し
10/12/18 03:53:20 G+AbE9Kr
安全地帯内で便衣兵としてつかまった場合は、戦時重犯罪の現行犯で即処刑が可能
当然、安全地帯に侵入した中国軍が全責任を負う。
日本軍には非が無い。
100:日出づる処の名無し
10/12/18 18:40:32 XbuT+GaV
>>95
一生懸命コピペしているが
>白旗を掲げるなり、両手を挙げるなり
>さまざまな方法で投降した敵兵に対して「お前は捕虜じゃない」と言えば殺してもかまわない？
これの返答は？
101:日出づる処の名無し
10/12/19 06:13:40 exd2Ald5
停戦が成立していないから かまわないんだよ
102:日出づる処の名無し
10/12/19 06:17:25 exd2Ald5
たとえば、ドンパチやっている最中に一人だけ
投降の意思を示したとしても
絶対に捕虜として受け入れなければならないというものではない。
投降とは正確には、敵軍の司令官が示さなければならないが
部下を見捨ててとんずらしちゃっているからなｗ
日本軍の責任にされても困るわ
103:日出づる処の名無し
10/12/19 07:50:32 7G++5IaB
>>102
>絶対に捕虜として受け入れなければならないというものではない。
そりゃ状況によって千差万別だろうけどさ
南京戦でドンパチやっている最中に一人だけ白旗なり両手を上げるなりして捕虜になろうとしたって記録があるのか？
104:日出づる処の名無し
10/12/19 11:55:58 exd2Ald5
>>103
有名な 捕虜はとらぬほうしん 命令だろ
一人じゃなくて 一連隊でもおなじだわな
105:日出づる処の名無し
10/12/19 13:07:01 5BR+Tuxy
質問者は「ドンパチやっている最中に」と言ってるんだが
答えになってないぞ
106:日出づる処の名無し
10/12/19 13:21:25 oiPOykwQ
>>103
>そりゃ状況によって千差万別だろうけどさ
どんな状況でも法規は普遍だぜ
それともあんたの国の法規はご都合主義で七変化でもするのか？
107:日出づる処の名無し
10/12/19 13:44:24 exd2Ald5
>>105
両軍で停戦の合意が行われていないからドンパチやってんだよｗ
テンプレきちんとよめ馬鹿
108:日出づる処の名無し
10/12/19 13:57:13 7G++5IaB
>>106
>どんな状況でも法規は普遍だぜ
２１世紀の世の中でも「人を殺す」ことに対して無罪から死刑まで裁判所で判断が分かれるのですが
109:日出づる処の名無し
10/12/19 13:59:16 7G++5IaB
>>107
> 両軍で停戦の合意が行われていないからドンパチやってんだよｗ
１９４５年８月１５日（１８日）まで
米軍が「この日本兵は捕虜ではない」と勝手に判断したら
拘束した後でも軍事裁判無しに殺してもかまわなかった？
110:日出づる処の名無し
10/12/19 14:03:12 oiPOykwQ
>>109
「俘虜収容所に収監するまで俘虜として認めなくて良い」って言う法規が
当時の国際法上許されていたのは事実
禁止されたのは１９４９ジュネーブ条約改訂後だね
111:日出づる処の名無し
10/12/19 14:06:18 exd2Ald5
>>109
サイパンにいた２万人の日本人がみんな自分達で自決したとか
本気でおもっているのか？
112:日出づる処の名無し
10/12/19 14:07:25 5BR+Tuxy
>>107
> 両軍で停戦の合意が行われていないからドンパチやってんだよｗ
>
> テンプレきちんとよめ馬鹿
馬鹿はお前
否定派の俺様解釈が共通認識だと勝手にきめんな低脳ｗｗｗ
そんなんだから否定派は、裁判でも1勝5敗と大敗するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
113:日出づる処の名無し
10/12/19 14:11:21 exd2Ald5
>>112
条文通りの解釈だけど 異なる見解があるならだしてみろよ
114:日出づる処の名無し
10/12/19 14:13:24 exd2Ald5
>>112
民事裁判の仕組みもわかっていないのに
裁判に勝った負けたとかで判断してんなよｗｗｗｗｗｗ 低脳はおまえｗ
煽るだけで中身なしｗ
115:日出づる処の名無し
10/12/19 14:22:11 exd2Ald5
捕虜を殺害したとされる
６６連隊の戦闘詳報は 民事裁判でも証拠として採用されてませんから
そのような事実があったと オレ様解釈しないように
よ ろ し く ok?
116:日出づる処の名無し
10/12/19 14:23:10 5BR+Tuxy
>>113
はい残念でした
（ハ）兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること
ドンパチやってる真っ最中に投降してきた兵の例など皆無に等しいｗｗｗｗ
ドンパチやってる真っ最中ではなく、投降の意思を示した兵は正式に捕虜ではなくても
むやみに殺傷してはいけません
ここにはまだ捕虜とはかかれていません、敵と書かれているにも関わらず殺傷するなと書いてあります
残念でしたｗｗｗｗｗ
117:日出づる処の名無し
10/12/19 14:24:40 5BR+Tuxy
>>114>>115
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
否定派負けてばっかりでくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118:日出づる処の名無し
10/12/19 14:48:34 exd2Ald5
>>116
んで 中国軍が武器を捨てて降を乞いてきた 事実は 無いんですがｗｗｗ
119:日出づる処の名無し
10/12/19 14:52:42 oiPOykwQ
肯定派によると、日本軍は投降してきた中国兵を片っ端から処刑したらしいが
それなのに何で中国兵は投降してきたんだろうな？
殺されると判っているなら、普通は逃げるか最後まで戦おうとするよなｗ
事実沖縄や南方の日本軍はなかなか投降しなかった
南京の場合、証言にあるように幹部以外は武装解除後に解放したという方がしっくり来るわ
120:日出づる処の名無し
10/12/19 14:52:59 exd2Ald5
さらにハーグ２３条は、解釈で例外が存在することは世界で一致していたみたいだねｗ
確かにハーグ陸戦法規第二十三条は、「兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」を禁止する。
しかしながら戦闘の進行中、敵軍の一部が投降せんとする場合に、味方軍がこれを受諾し投降兵を収容して後方に送致する為には味方軍の進撃を中止する必要を生じ、
その事が味方軍の勝利を危うくする惧れのある場合には、味方軍の安全と勝利を確保する為に敵軍の降伏信号を黙殺して攻撃を継続する事が軍事上必要となる。
故に戦時法規は一定の条件下において投降の拒否を認めるのである。
この見解はオッペンハイムを始め多数の戦時国際法家に支持されており、疑いの余地なく正しい。
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、
軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）
だから陸戦法規第二十三条が定める「助命せざることを宣言すること」の禁止とは、
正確に言えば、「敵兵の投降を認めざる事を戦闘の開始に先立って予め宣言すること」を禁止するのみであって、
同条項は慣習法上軍隊の持つ緊急避難権を否定せず、軍隊は、戦闘の進行中に臨時に生じる軍事上の必要に基づき、
敵軍の投降を拒否することができるのである（田岡良一【戦時国際法】90ｐ、田岡良一【国際法Ⅲ】306ｐ、小室直樹【封印の昭和史】151ｐ）。
121:日出づる処の名無し
10/12/19 15:05:11 5BR+Tuxy
>>118>>119
否定派が事実は無い無いと叫んでも、世の中はさっぱり否定派に同意しませんなあｗ
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
>>120
ドンパチ中の話だろそれｗ
否定派はいつも低脳じゃのう
122:日出づる処の名無し
10/12/19 15:13:16 exd2Ald5
>>121
>>115 ６６連隊とか恥ずかしいから持ち出してくるなよｗ
だから、停戦が合意されるまで ドンパチ中なんだよｗ
はやく異なる見解だせよｗ
123:日出づる処の名無し
10/12/19 15:14:49 JUXnpKoZ
ん？
占領側が「戦闘終了」を宣言するまではドンパチ継続中というのが一般的じゃなかったっけ？
124:日出づる処の名無し
10/12/19 15:14:50 5BR+Tuxy
>>120
どうでもいいがそれよく貼られるんだけどさ
↓結局どこからどこまでが、どの本の引用なんだ？
（田岡良一【戦時国際法】90ｐ、田岡良一【国際法Ⅲ】306ｐ、小室直樹【封印の昭和史】151ｐ）
まさか右翼評論家の小室直樹が、法学者の著書を切り貼りして
曲解したなんてオチじゃなかろうなｗ
125:日出づる処の名無し
10/12/19 15:23:35 exd2Ald5
>>121
肯定派ってのは
結局 伝聞証拠のつぎはぎで事実を立証した気になっているだけだな
こんな手法で事件が立証されたらどんな事実もでっちあげられるわ
実証的な歴史検証ってのは肯定派はできないんだなｗ
126:日出づる処の名無し
10/12/19 15:29:10 5BR+Tuxy
>>122
>>123
ドンパチってのは、実弾飛び交うような直接的戦闘行為中の意味だ馬鹿ｗ
正式な戦闘終了までの間を「ドンパチ」と称するならそれでも構わんが
それでも「一定の条件下において投降の拒否を認める」でしかないのだよ
それが「なお射撃を継続する軍隊」相手だったり「報復」であったり
「軍自身の安全が危うくされる場合」だ
それら無しにこれをやったらいかんのよ
（ハ）兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること
報復は、いわゆる戦時復仇のことだが
これはきちんと手続き踏んで宣言してからやらんとダメ
あるのかい？
127:日出づる処の名無し
10/12/19 15:29:56 5BR+Tuxy
>>125
はいはい、否定派負けてばかりでくやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
128:日出づる処の名無し
10/12/19 15:32:27 exd2Ald5
>>126
オレ様解釈はいいから 根拠となる学説なり条文だせよｗｗｗｗ
ブーメラン乙ｗ
129:日出づる処の名無し
10/12/19 15:34:13 exd2Ald5
>>126
停戦の合意がなければ いつでも 実弾とびかわせてもいいだがｗ
低脳呼ばわりするならそれくらいの常識当然知ってますよねｗｗｗｗ
130:日出づる処の名無し
10/12/19 15:37:02 5BR+Tuxy
>>128
条文通りだろｗｗｗｗｗｗ
どこが俺様解釈なんだよｗｗｗｗ
あとちょっと聞きたいんだが>>124にも答えてくんねえかな
出典が3つも並んでて、どこからどこまでが何の引用なのかさっぱりなんで
131:日出づる処の名無し
10/12/19 15:38:52 5BR+Tuxy
>>129
いいえ違います
兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵に
銃弾を浴びせてはいけません
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗ
132:日出づる処の名無し
10/12/19 15:39:44 exd2Ald5
>>130
だから いつ中国軍が投降したんだよｗｗｗｗｗ
してねーだろｗ 投降兵が便衣化なんかするかよｗ
133:日出づる処の名無し
10/12/19 15:40:48 exd2Ald5
>>131
停戦も投降もしてません 残念でしたｗ
134:日出づる処の名無し
10/12/19 15:42:33 5BR+Tuxy
>>132
うるせーなｗ
ここにいくらでも捕まえて連行したって書いてあんだろｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
捕まえて連行してんのに、投降したことにならないとかキチガイみたいな解釈すんのは
お前等否定派くらいだっつのｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから裁判でも1勝5敗と惨敗するんだよ低脳どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135:日出づる処の名無し
10/12/19 15:44:05 exd2Ald5
>>134
だーーーーーーーーーかーーーーーーーーーらーーーーーーーーーー
６６連隊の戦闘詳報と呼ばれるものは 民事裁判で証拠能力が否定されているんですけどｗ
一平卒の日記にどんな証拠能力があるんですか？
くやしいのうｗｗｗｗｗ
136:日出づる処の名無し
10/12/19 15:46:19 exd2Ald5
日記なんて伝聞証拠は史料批判が十分にされていないと証拠にならんのですわｗ
史料批判
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
よろしこ ＾o＾ｖ
137:日出づる処の名無し
10/12/19 15:48:04 5BR+Tuxy
>>135
否定されてませんがｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことを言ってるのはお前らだけですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも他にも多くの記録が書いてあるのが読めないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだからいつまでたっても、twitterでみられるように日の丸アイコンや
幸福実現党みたいな連中ばかりが否定派としてせっせと活動する
キワモノ集団になってしまっているのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイの理屈はキチガイにしか理解できないからそうなるのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138:日出づる処の名無し
10/12/19 15:49:19 exd2Ald5
>>137
じゃあ ６６連隊戦闘詳報の 史料批判がなされた文献だしてみろよｗｗｗｗ
皆無 あわれｗｗｗｗｗｗ
139:日出づる処の名無し
10/12/19 15:49:21 5BR+Tuxy
>>136
お前等否定派が「俺様が認めない限り全部嘘だあああああああああああああああああ
俺様が認めるものもってこおおおおおおおおい！！！！（絶対に認めないけどな）」
という糞戦術しか使わないのはよく知ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだからいつまでたっても、twitterでみられるように日の丸アイコンや
幸福実現党みたいな連中ばかりが否定派としてせっせと活動する
キワモノ集団になってしまっているのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイの理屈はキチガイにしか理解できないからそうなるのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
140:日出づる処の名無し
10/12/19 15:51:28 5BR+Tuxy
>>138
はいはい
否定派負けてばかりでくやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141:日出づる処の名無し
10/12/19 15:58:45 exd2Ald5
>>139-140
肯定派は、おきまりの 遠吠え になってきましたｗ
ちなみに６６連隊の戦闘詳報が史料価値がないことを示した裁判所の判決はこれ
東京地裁平成０１年１０月０３日判決
裁判で判決がでていないのみ 認めたくない肯定派ｗ
142:日出づる処の名無し
10/12/19 16:01:43 exd2Ald5
修正
＞裁判で判決がでていないのみ 認めたくない肯定派ｗ
＞裁判で判決がでているのに認めたくない肯定派ｗ
俺様が認めるものもってこおおおおおおおおい！！！！（絶対に認めないけどな）
お前だよｗ
143:日出づる処の名無し
10/12/19 16:04:47 5BR+Tuxy
>>141
もうそれ過去に何度もやったが、お前等否定派が「史料価値がない」と連呼しているだけで
別に裁判所がそういう認定しているわけじゃないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
裁判所は史料価値を認定する場所なのですか？ｗｗｗｗｗ
それを証明してくださいｗｗｗｗｗｗ
それから他の記録は見えませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144:日出づる処の名無し
10/12/19 16:12:07 exd2Ald5
>>143
＞別に裁判所がそういう認定しているわけじゃないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
根拠をどうぞｗ
145:日出づる処の名無し
10/12/19 16:12:16 5BR+Tuxy
>>142
> お前だよｗ
いいえ違いますｗｗｗｗｗ
否定派は1勝5敗と明確に大敗していますｗｗｗｗｗ
そんなきちんとした手続き踏んで証拠提出されたかどうかもわからないものを指して
「史料価値が無い」などと喚き散らすおバカさんにはそれが理解できませんｗｗｗｗｗｗ
そもそも戦闘詳報の類に証拠番号が振られるのが普通なんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
他の戦闘詳報が全て証拠番号振られてるならともかくｗｗｗｗｗｗｗ
146:日出づる処の名無し
10/12/19 16:12:58 5BR+Tuxy
>>144
認定してるというなら、「ある」という方が証明すべき
というのが否定派の常套句じゃありませんでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147:日出づる処の名無し
10/12/19 16:16:35 exd2Ald5
>>145
判決では、６６連隊戦闘詳報の内容の矛盾等を指摘し、
「以上のとおり、昭和五五年度検定当時において、南京事件の正確な実態を客観的資料で明らかにすることは困難であって、捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、組織的に行われたと断定することはできなかった。」
と結論づけています。 (６６連隊の戦闘詳報が証拠能力があるならばこのような結論にはなりません)
残念でした ＾o＾ｖ
148:日出づる処の名無し
10/12/19 16:18:45 exd2Ald5
６６連隊戦闘詳報については 裁判において肯定派の完全に敗北しております。
いい加減に認めましょうｗ
149:日出づる処の名無し
10/12/19 16:26:52 5BR+Tuxy
>>147
いいえ違いますｗｗｗ
昭和五五年度検定当時においての話ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その後、数々の史料が発掘され、 偕行社も少ないながら捕虜の殺害を認めるに至り
日中歴史共同研究でも日本側に責任があることを明確に認めていますｗｗｗｗｗ
しかも昭和五五年度検定当時ですら「断定することはできない」という表現にとどまり
その事実が嘘に近いという認定はされていませんｗｗｗｗｗ
あくまでも「そういいきれない」だけで、その蓋然性の高さから「断定できない」としているのですｗｗｗｗｗｗ
否定派の望む方向とは反対方向に認定していますｗｗｗｗｗｗ
日本語ができない否定派には理解できませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150:日出づる処の名無し
10/12/19 16:28:01 5BR+Tuxy
>>148
それから、他の記録が見えないのですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それしか反撃材料がないのですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから、1勝5敗と大敗するのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151:日出づる処の名無し
10/12/19 16:28:41 exd2Ald5
>>149
すり替え乙
６６連隊戦闘詳報が ５５年以後も史料が正確であると判断されていません。
６６連隊戦闘詳報は、現在も証拠能力がないままです。
152:日出づる処の名無し
10/12/19 16:29:54 exd2Ald5
他の記録？ 全部伝聞証拠だけど それがなにか？
史料批判>>136がなされていないので証拠価値はありませんよ
153:日出づる処の名無し
10/12/19 16:33:04 exd2Ald5
>>149
日中歴史共同研究においては
南京事件はあったけど
犠牲が拡大したのは中国軍の責任と明記されましたけどｗ
154:日出づる処の名無し
10/12/19 16:35:39 5BR+Tuxy
>>151>>152
はい残念でした
六十六連隊戦闘詳報は笠原先生の著書にも載っており
その著書は日中歴史共同研究でも参考文献に記載されていますｗｗｗｗｗｗｗｗ
伝聞伝聞と言って納得するのは否定派（twitterの日の丸アイコンや幸福実現党）の連中ばかりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
伝聞でも蓋然性の高さが明らかであれば、全体としての事実を疑う事はできませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派は頭が単純だから伝聞と言えばほかの人も納得すると思っているｗｗｗｗｗ
なぜなら自分の知能以上の事は理解できないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから1勝5敗と大敗するのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155:日出づる処の名無し
10/12/19 16:36:54 5BR+Tuxy
>>153
中国軍にも、だな
それは否定しないよｗｗｗｗ
ま、原則日本軍に責任があると書いてある事に違いはないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念でしたｗｗｗｗｗｗ
156:日出づる処の名無し
10/12/19 16:43:39 exd2Ald5
>>154
６６連隊の記述は、日中共同研究には載っていないんだが
また印象操作か？ 裁判で否定された事実は否定しようがないんだけど
どうしても認めたくないんだなｗ
＞伝聞でも蓋然性の高さが明らかであれば、全体としての事実を疑う事はできません
こんなトンデモ解釈、いったいどこの誰が主張しているのかな？
是非参考文献を提示していただきたい。
まさかオレ様解釈じゃないだろうね？
>>155
まあ、日中歴史研究はあれで最終結論じゃないからね
近現代の公表を控えるなど、中国側に大幅に譲歩している結果である以上
そのことも考慮にいれて読むべき文献だろうね
否定派が完全に敗北したとかいってるのは 頭がどうかしているわな
そんな性質の文献ではそもそもないｗ
157:日出づる処の名無し
10/12/19 16:45:30 5BR+Tuxy
幸福実現党っていうか、その支持者、だなｗ俺が見たのはｗｗ
幸福実現党全体がそういう方針だと誤解されてしまいかねないので
その部分だけ訂正して謝罪しておく
158:日出づる処の名無し
10/12/19 16:50:35 5BR+Tuxy
>>156
> また印象操作か？ 裁判で否定された事実は否定しようがないんだけど
いいえ違います
55年検定の時点での話ですが何か？ｗ
しかも命令系統が断定できないと書かれているだけ
あくまでも「断定できない」というレベルですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「疑わしい」とか、「そうはいえない」ではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語の解釈としては、「あったと考えて差し支えないが他の解釈が存在する余地がある」
この程度ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派の思惑とは逆方向の結論ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ＞伝聞でも蓋然性の高さが明らかであれば、全体としての事実を疑う事はできません
> こんなトンデモ解釈、いったいどこの誰が主張しているのかな？
> 是非参考文献を提示していただきたい。
いいえ違いますｗｗｗｗｗｗ
伝聞に意味が無いのであれば、あらゆる裁判で証言を集めたりなどしませんｗｗｗｗｗ
なぜなら証言自体が伝聞情報に他ならないからですｗｗｗｗｗｗｗｗ
きちんとその伝聞情報の蓋然性の高さが認定されれば、全く問題ありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派にはそれが理解できませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜなら低脳だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159:日出づる処の名無し
10/12/19 16:51:46 5BR+Tuxy
>>156
> 否定派が完全に敗北したとかいってるのは 頭がどうかしているわな
> そんな性質の文献ではそもそもないｗ
ぶ ん け ん ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文献も糞も、裁判で1勝5敗と大敗してますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160:日出づる処の名無し
10/12/19 16:57:42 exd2Ald5
>>158
６６連隊の戦闘詳報には
あきらかに、捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、
組織的に行われたと断定する内容が書かれているのにもかかわらず
判決では
「以上のとおり、昭和五五年度検定当時において、
南京事件の正確な実態を客観的資料で明らかにすることは困難であって、
捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、組織的に行われたと断定することはできなかった。」
としている。 ６６連隊の戦闘詳報が肯定派のいうとおり証拠価値があるならこのような結論にはならない。
裁判において、６６連隊の戦闘詳報が証拠価値が無いものと判断されたとしか読めない。
161:日出づる処の名無し
10/12/19 16:58:16 2Dteq4/Q
>>147
＞判決では、６６連隊戦闘詳報の内容の矛盾等を指摘し、
またしれっと嘘を吐くｗ ６６連隊第一大隊戦闘詳報が裁判に証拠資料といて提出されていた証拠はありません。
証拠資料として提出されていたなら資料に番号が必ず付く筈だが、第一大隊戦闘詳報は何号証だったんですか？
答えられなければ証拠資料として提出されてなかったという事になるがｗ
162:日出づる処の名無し
10/12/19 17:02:29 exd2Ald5
>>158
伝聞証拠については、オレ様解釈丸出しだな
刑事事件については伝聞証拠は排除される 刑事訴訟法320条
民事事件については伝聞証拠は排除されないが、証拠の証明力はかなり低い
民事事件は、弁論主義が採用されているからであるが、まあ理解できないだろうな
弁論主義であるから、民事でいくら勝ったとかいっても全く関係ないんだがｗ
163:日出づる処の名無し
10/12/19 17:04:48 exd2Ald5
>>161
判決文に書いてあるんだから仕方ないだろ
嘘でもなんでもないわｗ
164:日出づる処の名無し
10/12/19 17:38:22 2Dteq4/Q
>>163
＞判決文に書いてあるんだから仕方ないだろ
では判決文に六六連隊第一大隊戦闘詳報としてどんな文言が出てくるのか引用してみて下さいｗ
また、判決文に六六連隊第一大隊戦闘詳報として何かが書かれていたにしても、それが第一大隊戦闘詳報を証拠資料
として提出していた事にはならない。第何号証として提出されていたのかさっさと教えてくれよｗ
165:日出づる処の名無し
10/12/19 17:53:45 5BR+Tuxy
>>162
はい残念でしたｗｗｗｗ
かなり低いとはいえ、民事でも認められる事が確定しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿否定派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ墓穴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてそのような日記が複数存在している以上、
蓋然性の高さは明白ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何より、李秀英裁判では南京大虐殺を事実認定していますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それほど「証拠の多さは圧倒的」（byパール判事）なのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派負け続けてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166:日出づる処の名無し
10/12/19 19:26:39 oiPOykwQ
栗原証言の「先頭が到着してから３，４時間後」とても不可解な言い回しだよな。只でさえおかしいのに
証言通りなら栗原は殿を勤めていて、肯定派の言うとおりなら最後尾到着直後に虐殺が開始されたはずなのにね
彼らの主張通りなら「最後尾が到着してまもなく」と言う表現が妥当だと誰しもが考える
でも、栗原は「先頭が・・・・」と、自分が把握しているはずの最後尾基準じゃなくて知らないはずの先頭到着基準で語った
何故このようになったのかと考えた時「栗原は最後尾が到着した時間を知らなかった（判らなかった）からじゃないか」と考えた
そう、自衛発砲説の通り連行した人数が４０００人程度であるなら、栗原は実際居なかった後続１万人弱の
到着時間など考えることは不可能だからね
それに対して先頭が到着した時間は人数が幾ら増えようが不変であり、栗原の立場で有っても逆算すれば
推定することは可能だからな、先頭が出発してから自分たちが待機していた時間と到着してからの時間を足せば良いだけだ
この言葉自体が栗原証言が偽証である事を示していると俺は考えるな
167:日出づる処の名無し
10/12/19 22:22:27 exd2Ald5
>>164
判決文読んでこいよ。
弁論主義ってのは、当事者が提出した証拠のみから事実を認定するんだから
そこに書かれているいじょう君の疑問は何の意味も無い。
>>165
伝聞証拠がみとめられるのは、 弁論主義を採用しているからだって言って居るだろｗ
弁論主義だからこそ 民事に勝っても、私達第三者には何の意味もなさないんだがｗ
馬鹿には理解できないんだなｗ
168:日出づる処の名無し
10/12/19 22:39:53 5BR+Tuxy
>>167
> 弁論主義だからこそ 民事に勝っても、私達第三者には何の意味もなさないんだがｗ
まあ確かに
裁判でいくら勝ったところで、史学界で認められないと歴史認識としては定着しないｗ
最前線である日中歴史共同研究では、上限20万～数万の被害者がいて
日本側に責任があると明記されていますなあｗｗｗｗ
まあ、数の問題ばっかりはしょうがねえけど
日本の責任は明記されちゃってますからなあｗｗｗｗｗｗ
馬鹿否定派は、ここでウジウジ泣き言をほざき続けるだけｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/19 23:01:09 gEa/T4b7
>>168
なんつーか、醜いねぇ、キミw
所々デタラメ並べて、既に論破されたことを繰り返し言っているだけだねぇw
裁判所が認めた？w
いえいえ、キミの読み間違いですw
史学界で認められた？w
いえいえ、誰一人として「南京大虐殺とは何か」定義できたものはいませんが何か？w
日中共同研究にしても、「南京大虐殺を専門に行っている奴が決定したわけではない」し、
そもそも日中共同研究って果たして意味あるのか、アレ？w
と言うよりも、中国の言い分をそのまま鵜呑みにできるほど信用しているのかねぇ、キミは？w
少なくとも、肯定派がまともに南京大虐殺の証拠を出したこともないし、ねぇw
裁判上の「証拠」の意味を勘違いしているようだし、どうもキミはデタラメをそのまま信じ込んで
自分が無知であることを晒していることに気がついていないようでw
面白そうなので、私も参加してみるかねぇw
170:日出づる処の名無し
10/12/19 23:10:41 wunQXLU6
何で肯定派はいまさら、使い古されて、手垢が付いて、カビまで生えた、「第一大隊戦闘詳報」なんか持ち出すのかなあｗ
これを出すだけで肯定派の自爆になるってのが理解できないのかねｗ
171:日出づる処の名無し
10/12/19 23:19:14 7G++5IaB
>>169
>いえいえ、誰一人として「南京大虐殺とは何か」定義できたものはいませんが何か？w
７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟
URLﾘﾝｸ(www.suopei.jp)
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
172:日出づる処の名無し
10/12/19 23:26:20 exd2Ald5
>>171
民事の事実認定は、弁論主義にもとづくものだから
裁判所が何を言おうと 全く関係ないよ
裁判所は紛争の解決機関であって、学説の正誤を判断したり歴史的事実を確定するところではない。
173:日出づる処の名無し
10/12/19 23:29:34 5BR+Tuxy
>>171
おお、それそれ
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
否定派ズタボロすなあｗ
174:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/19 23:36:36 gEa/T4b7
>>171
いやコレ地裁判決w
高裁、最高裁判決はどうなってるの？w
そこんところが重要なんだがなｗ
なんか知らないけど、都合のいい地裁判決を持ってきて語る奴が多いのなｗ
大事な部分は最高裁判決だってのにw
175:日出づる処の名無し
10/12/19 23:37:25 7G++5IaB
>>172
>民事の事実認定は、弁論主義にもとづくものだから
>裁判所が何を言おうと 全く関係ないよ
いいえ
対象が個人対個人ではなくて「国」が相手ですから
裁判所が判断した一定の規定（内容）に対して反論、否定しなければ
その判断を肯定したことになります
その「国」の態度を否定するのであれば政権与党に働きかけることですね、方法は途方もなく遠いですが
176:日出づる処の名無し
10/12/19 23:38:35 wunQXLU6
>>173
負けた裁判で何が言いたいのかとｗ
７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟 最高裁決定
* 2007年5月10日 10:45
* 判決文・要旨 | ７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟
平成17年(オ)第1798号
平成17年(受)第2093号
決定
当事者の表示
別綴当事者目録記載のとおり
上記当事者間の東京高等裁判所平成11年(ネ)第5767号損害賠償請求享件について，同裁判所が平成17年4月19日に書い渡した判決に対し,上告人兼申立人らから上告及ぴ上告受理の申立てがあった。よって,当裁判所は。次のとおり決定する。
主文
本件上告を秦却する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本件を上告審として受理しない。
上告費用及サ申立費用は上告人兼申立人らの負担とする。
177:日出づる処の名無し
10/12/19 23:47:00 exd2Ald5
>>175
いやいや国は、請求権の有無を争っているだけだから
被告人の主張する事実を丸のみしても賠償請求権は存在しないってだけの判決だから
肯定派が全面敗訴した判決だぞｗ
178:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/19 23:55:24 gEa/T4b7
>>171
過去に私が読み間違ったのか心配なのでもう一度
高裁と最高裁の判決文に目を通したが、南京大虐殺を認定しているところなんて一つもなかったぞw
地裁がどうこう言おうが、高裁・最高裁が判断しなければ「裁判所が南京大虐殺を認めた」ことにはならないんだがなぁw
ああそうか、地裁判決がキミタチにとっては最高裁よりも上なのかぁｗ
…本気で言ってるの？w
最高裁は門前払い、高裁は南京大虐殺を認定するかどうかではなく仮にそんなことがあろうが訴えることはできないと、
「仮に」と言う言葉を用いて「事実と判断していない」んだけどなぁｗ
ほんと、肯定派の連中ってのはまともに判決文も読めないのなｗ
179:日出づる処の名無し
10/12/19 23:55:31 7G++5IaB
>>177
>被告人の主張する事実を丸のみ
裁判所（裁判官）ですね
丸呑みして反論、否定しなかった以上。それが「国」の態度であり考えです
180:日出づる処の名無し
10/12/19 23:59:11 7G++5IaB
>>178
>高裁と最高裁の判決文に目を通したが、南京大虐殺を認定しているところなんて一つもなかったぞw
地裁の判断に対して「国」が争う態度を示していないのに
なんで高裁や最高裁が態度を示さないといけないのです？
181:日出づる処の名無し
10/12/20 00:01:17 exd2Ald5
>>179
なわけ無いだろｗ 法廷戦術だよ
事実なんて争ったら何年かかるんだよｗ
＞丸呑みして反論、否定しなかった以上。それが「国」の態度であり考えです
総理大臣かなにかが、一つ一つの訴訟に対して、細かく指示するわけねーだろｗ
国会決議でもあるのかよｗ
182:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/20 00:02:03 VhkuAnYN
>>173
で、「地裁判決」を持ち出して、キミ、何が言いたいの？w
教科書については近隣諸国条項やら、左側の圧力やらは関係無かったとでも？w
最近では、沖縄の集団自決でいったん削除されたはずの記述があわてて書き直されたこともありましたなぁw
その程度のレベルをありがたがっても、ねぇw
日中共同研究で、中国の言うことをそのまま受け入れてこちら側は専門の研究者でもない奴が断定するとか、もうお腹いっぱいw
いや別にいいんだけどさぁ、ちゃんとした証拠が裏付けがあって言っているのなら、ねぇw
それならちゃんと答えられるだろう？w
「南京大虐殺って何？」ｗ
「その根拠はどこ？」ｗ
『何があったか』も言えず、『何を根拠に断定できるのか』も説明できないのに、有ったとか言っているわけではないよねぇ？w
権威に頼ってその陰に隠れてっている訳じゃないよねぇ？w
こちらは過去に慰安婦問題で同じようにだまされているんだから、ねぇw
それとは違うと言い切れるのかねぇ、キミ？w
183:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/20 00:05:04 VhkuAnYN
>>180
いや、「国」は勝っているからw
裁判の仕組みも知らないの、キミ？w
内容がどうであれ、勝ったのなら「国は控訴できない」んだよｗ
そんなことも知らないのかい？ｗ
まあ、だからこそ内容で都合のいい判決が出たなら、「例え裁判では負けても」勝った勝ったと言いふらす連中が存在するわけだがw
国が争う態度ってなんだよｗ
もうちょっと裁判を勉強してきてほしいねぇw
ぷｗ
184:日出づる処の名無し
10/12/20 00:13:42 P4eD1eWy
>>181
>なわけ無いだろｗ 法廷戦術だよ
法廷戦術だろうがなんだろうが一端だした態度、考えはそれを否定する行動を起こさない限りは継続します
それと
語尾に"w"をつけるのは馬鹿を晒しているとして次回からは無視します
185:日出づる処の名無し
10/12/20 00:16:53 P4eD1eWy
>>182
>で、「地裁判決」を持ち出して、キミ、何が言いたいの？w
対象が個人対個人ではなくて「国」が相手ですから
裁判所が判断した一定の規定（内容）に対して反論、否定しなければ
その判断を肯定したことになります
裁判所の判断を否定しなかった以上、高裁や最高裁で再度定義することはありません
それから
語尾に"w"をつけるのは馬鹿を晒しているとして次回からは無視します
186:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/20 00:19:37 VhkuAnYN
>>184
いや、そのバカに論破されるキミって、な～に？ｗ
そもそも
> 法廷戦術だろうがなんだろうが一端だした態度、考えはそれを否定する行動を起こさない限りは継続します
コレこそまさに「馬鹿を晒している」としか言いようがないんだけどw
裁判ってのは「経過」ではなく「結果」で決めるものだろうにw
内容がどうであれ、国が全面勝訴している判決を、何故勝っている方が内容に不服として控訴するんだ？w
言えば言うほど、恥の上塗りだよ、キミw
つか、相手が控訴して高裁では「南京大虐殺が事実がどうかを考えるまでもなく、却下」みたいな判決が出ているんだが、
それについては何も言えずに逃亡ですかそうですかw
肯定派ってのは、やっぱり知識も考える力もない奴がなるのだねぇｗ
げらげらげらｗ
187:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/20 00:26:32 VhkuAnYN
>>185
ああそれ、高裁で否定されているんだけどw
「国と私人とをごっちゃにして、何を言っているんだか」みたいな感じでw
ほんと、判決文をまともに読まずに誰かさんの受け売りをそのまま流しているだけなのな、キミｗ
つか、
> 対象が個人対個人ではなくて「国」が相手ですから
> 裁判所が判断した一定の規定（内容）に対して反論、否定しなければ
> その判断を肯定したことになります
何このオレ様理論の押しつけは？w
「否定しなければ肯定したことになる」とか言われてもなぁw
「南京大虐殺の肯定」については地裁の判断という‘傍論’だから、高裁には引き継がれないんだよねぇw
だから「否定する必要はない」んだけどｗ
傍論と判決そのものとを勘違いしていない、キミ？w
それすら分からないようでは、私との議論から逃げるのも仕方がないよねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
188:日出づる処の名無し
10/12/20 00:27:20 /1s218XR
>>176
最大のアホ発見ｗｗｗｗ
南京大虐殺の事実認定について話ているところ
国の賠償義務の棄却を指してなかった事にしようと印象操作をはかるｗｗｗ
否定派はこうやって事実を捏造しますｗｗｗｗ
176 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 23:38:35 ID:wunQXLU6 [2/2]
>>173
負けた裁判で何が言いたいのかとｗ
主文
本件上告を秦却する。
189:日出づる処の名無し
10/12/20 00:28:52 /1s218XR
なんだ、やたらあぼんが多いがｗｗｗ
解説者が珍しく頑張ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつも全く見向きもされない癖に、長いこと闘い続けてる基地外だなｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
190:日出づる処の名無し
10/12/20 00:32:45 /1s218XR
確かに裁判では負けましたｗｗｗｗ
国の賠償義務は棄却されたのだからそれは確かにその通りですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私も別にその判決は正しいとは言いませんが悪くないと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしここで重要なのは「南京大虐殺を事実認定した」ことですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
否定派がいくらここで泣き喚こうが、現実は否定派とは真逆ｗｗｗｗｗｗ
否定派哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/20 00:35:25 VhkuAnYN
>>188-189
こうやって「都合の悪い議論からは、自分が見えないふりをして」逃げているのがよく分かりますねぇw
最高裁でどのように棄却されたかも知らないで、地裁判決文をまるで絶対の判断化のように振りかざし、
捏造したと騒ぎ立てるいつもの肯定派の手法ですなぁw
ついでに言うと、あぼんしているのならほっとけばいいのに、何故か「解説者と断定し」（あぼんしているのにｗ）
私が見向きもされないと勝手に判断して人格非難という詭弁で議論から逃げる始末w
言わなきゃ恥もかかないのにねぇw
ぷｗ
192:日出づる処の名無し
10/12/20 00:36:18 Sin5nHG8
>>190
民事裁判で事実認定されたことには既判力は及びませんｗｗｗｗ
第三者には全く拘束力がありませんｗ
民事裁判で何を認定しようが、歴史的事実が確定することにはなりません
法律がそうなっているので 肯定派の低脳共 一部否定派もｗ 早く理解しましょう
193:日出づる処の名無し
10/12/20 00:37:48 VhkuAnYN
>>190
いやあ、あぼんしていると「既に論破されていることに気がつかずに恥をさらし続けている」のも分からないんだねぇ、キミw
ああ、そのまま「あぼん」していたら？w
私が逐一「キミに対して指摘して」キミが恥の上塗りをするのを手伝ってあげるからねぇw
ぷｗ
194:日出づる処の名無し
10/12/20 00:40:25 /1s218XR
>>192
そうだねえｗｗｗ
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
ま、この事実の前には、何を喚いても失笑しか漏れないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>193
誰かわからんが、最高に頭悪そうな奴だなｗ
195:日出づる処の名無し
10/12/20 00:41:52 P4eD1eWy
あぁ、そうそう言い忘れてました
日本はサンフランシスコ平和条約を締結して東京裁判を受け入れてますので
それを反故にする態度はとれません
「国」として南京大虐殺を肯定しているのですから
「個人」として否定論を言っても日本国としては間違ってます
196:日出づる処の名無し
10/12/20 00:44:16 VhkuAnYN
>>194
で、いつ裁判で認定されたの？w
「地裁判決」を持ち出して「高裁・最高裁判決」は否定ですかそうですかｗ
地裁で判断されても、高裁や最高裁で判断されなければ「認定されたことにはなりません」が何か？w
高裁だと「仮にそう言うことがあったとして」と、「事実とは認められていない」わけでｗ
またデタラメ言って楽しい、キミ？w
ぷｗ
197:日出づる処の名無し
10/12/20 00:47:57 P4eD1eWy
平成18年02月14日、衆院予算委員会
安倍晋三官房長官のサンフランシスコ講和条約第11条に関する答弁
○安倍国務大臣 日本は、このサンフランシスコ平和条約の第十一条により、極東国際軍事裁判所のいわゆるジャッジメンツを受諾しているわけであって、この裁判について異議を述べる立場にはない。
政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そういうことはしない
○岡田委員 東京裁判を受諾しているということでよろしいですね。
○安倍国務大臣 今申し上げましたように、私は、もともとの正文である英文を引用してジャッジメンツと申し上げたわけでありますが、政府においてはそれは裁判ということで訳しているわけでありますが
基本的には、要はこれは何を我々は受諾をしたかといえば、先ほど申し上げましたように、この判決について、またこの法廷もそうなんですが、それも含めて、我々が異議を申し立てて損害賠償等々をする、そういう立場にはない
198:日出づる処の名無し
10/12/20 00:51:04 /1s218XR
はいはい解説者ねｗ
相手して欲しくてコテまではずしてｗｗｗｗ
このさびしんぼさんめｗｗｗ
>>196
>>180
残念でしたｗｗｗｗ
そしてさようならｗｗｗｗｗ
IDあぼんなｗｗｗｗ
他の否定派に比べても、お前最高に気持ち悪いから嫌いなんだよｗｗｗｗ
199:日出づる処の名無し
10/12/20 00:51:22 VhkuAnYN
>>195
残念、判決は受け入れても「裁判は受け入れていません」が何か？w
ちゃんと条約を見直してほしいねぇw
あ、英文だけじゃなく「フランス語その他の成文」をねｗ
日本訳は成文ではないので『誤訳があっても』関係ないからねぇw
はい論破、とw
この程度も知らなかったの、キミ？ｗ
ぷｗ
200:日出づる処の名無し
10/12/20 00:53:20 VhkuAnYN
>>198
で、結局こちらの正論からは逃げる、とw
別に間違ったことは言っていないはずなんだがねぇw
いやいや、キミが逃げるのは別にかまわんよw
「泣いて逃げた」としても、私は優しいからねぇw
まあ、反論無い時点で、キミが言っていることがデタラメだと言うことは理解したようでw
はい、終了w
201:日出づる処の名無し
10/12/20 00:55:54 P4eD1eWy
日本国として裁判そのものを受け入れているという判断（発言）をしている以上
それを反故にする判断（発言）をしない限りは継続します
外務大臣どころか総理の地位になっても東京裁判を受け入れないとする発言をしなかった以上
この国会の場での発言は継続されたままです
202:日出づる処の名無し
10/12/20 00:57:47 Sin5nHG8
全く意味不明
203:日出づる処の名無し
10/12/20 00:58:27 iuvSebkW
>>201
え？極東軍事裁判で裁かれた人は、恩赦を与えられて事実上罪人じゃなかったことにしてしまいましたがｗ
これについてはSF条約で認められて国会で決議されていますよ
204:日出づる処の名無し
10/12/20 00:59:28 Sin5nHG8
無効な裁判を受諾しようが 無効なことにかわりがないｗ
205:日出づる処の名無し
10/12/20 01:02:12 /1s218XR
恩赦ってのは刑罰を減免するだけで
事実が無かったと認定することじゃないぞｗ
否定派は頭悪いなあｗ
206:日出づる処の名無し
10/12/20 01:07:39 VhkuAnYN
>>201
そう言われてもねぇ、日本語訳の「誤訳」から発言しても、条約には全く影響ない訳なんだけど？w
日本政府がどのような態度であれ、優先されるのは「条約の内容」なんだけどねぇ？w
キミが言っているのは、中国政府の「条約は無効！」とか言うのと同じレベルだってのw
そもそもそれを言うのであれば、条約を結んだ当時の大臣とかが「判決を受け入れたと言っているのであって裁判は受け入れていない」と発言しているわけですがw
昭和26年には当時の法務大臣が
> 裁判の効果というものを受諾する。この裁判がある事案に対してある効果を定め、その法律効果というものについては、
> これは確定のものとして受け入れるという意味であると考える
と答えているわけでw
都合のいい発言だけを取り出して、都合の悪い発言は無視ですかそうですかｗ
過去の政治家の発言は否定して、現在の政治家の発言が優先されるその根拠が分かりませんねぇw
それが通用するなら「未来の政治家が、また判決であると発言するかもしれない」となり、
政治家の発言に何の効力もないことがキミの主張から逆に導き出されますねぇw
はい、論破、とw
207:日出づる処の名無し
10/12/20 01:07:50 P4eD1eWy
一部訂正
日本国として裁判そのものを受け入れているという判断（発言）をしている以上
それを反故にする判断（発言）をしない限りは継続します
官房長官どころか総理の地位になっても東京裁判を受け入れないとする発言をしなかった以上
この国会の場での発言は継続されたままです
208:日出づる処の名無し
10/12/20 01:10:51 P4eD1eWy
東京裁判を話題にすると「罪刑法定主義」や「法治主義の大原則」にこだわり、「勝てば官軍思想」を非難する人が
南京事件の捕虜・敗残兵殺害問題では、やたら「慣習法」「不文律」「軍事的必要」の信者になるのが面白いところです
209:日出づる処の名無し
10/12/20 01:14:22 ajvCnfyM
>>208
どこぞの人治国家と違い、首尾一貫して法を優先しているだけですね。
何か問題でも？
210:日出づる処の名無し
10/12/20 01:14:43 Sin5nHG8
肯定派は ネタでやっているとしか思えない
211:日出づる処の名無し
10/12/20 01:18:25 VhkuAnYN
>>207
キミのオレ様思考をそのまま押しつけられても、なぁw
誰がどう言おうが、条約がある以上は条約の内容が優先されるんだがねぇw
「オレはこう思っていたのだから契約書にどういうことが書いてあろうが意味はない!」
キミが言っているのはこういうことなんだけどねぇw
そもそも「政府の立場としては今更言う立場にない」と言うのが正しいのであって（コレは何度も言っていたはずだけどねぇ）、
裁判か判決かという解釈については『国会議員の一発言』にとどまっていたはずだが、ねぇw
故に政府の立場は「裁判を受け入れるという判断」ではなく「今更、解釈について言う立場にない」、
すなわち条約にかかれていることが優先ということなんだけどねぇw
その発言は何で無視するの、キミ？w
212:日出づる処の名無し
10/12/20 01:22:19 VhkuAnYN
>>208
その前に、民間人虐殺については逃げ回り、裏付けのない証言を元にあったかのごとく述べている、
肯定派を何とかしてもらいたいものですなぁw
捕虜、敗残兵問題の前に、民間人虐殺が国際的な問題としてやり玉に挙がっているはずなんだけどねぇw
兵士を殺したこと“だけ”が南京大虐殺として問題になっているのかい、国際的には？w
そもそも法律云々だけど、極東裁判という一方的な裁判が行われる以前に違法性を指摘されたのかい？ｗ
キミタチが不十分な資料で勝手に断定しているだけにしか見えないんだがw
無裁判処刑とか、いつ「無裁判で処刑が行われた」と断定できるだけの証拠が見つかったのやらw
私はまずはその根拠を示してもらいたいものなんだがねぇw
213:日出づる処の名無し
10/12/20 01:25:32 iuvSebkW
>>205
良くあるお祝いのついでの恩赦と違って、重罪とされた人間まで
ほぼ罪がなかったことにされているんだがｗ
名前は同じではあるが、他の恩赦とは明らかに違うぞ
214:日出づる処の名無し
10/12/20 01:29:03 /1s218XR
>>213
はあ
明らかに違うと言われましてもｗ
どうあがいても恩赦は、あった事を無かったとするものではありませんからｗ
許すってだけですからｗ
桜の木を切って、それが許されたからと言って
桜の木を勝手に切ったりした事実が無かった事にはならないんですよｗ
215:日出づる処の名無し
10/12/20 01:40:10 iuvSebkW
>>214
戦犯で有罪になった者が外務大臣や法務大臣になったことについてどう思う？
日本が罪を受け入れたというならあり得ない話だよな
日本が受け入れたのは、罪とされたことに異議を申し立てないことぐらいだろ
216:日出づる処の名無し
10/12/20 01:44:23 /1s218XR
>>215
別に
どこぞの知事は前科ありだけど当選して
口蹄疫問題で頑張ってましたからなあ
ちゃんと服役して清算するなり
恩赦によって刑を減免されるなりしたんなら
法的には問題ないだろｗ
どうあがいても恩赦は、あった事を無かったとするものではありませんからｗ
許すってだけですからｗ
桜の木を切って、それが許されたからと言って
桜の木を勝手に切ったりした事実が無かった事にはならないんですよｗ
217:日出づる処の名無し
10/12/20 01:52:50 /1s218XR
ちなみに足利事件では、ちゃんと再審の上、無罪判決を受けて
正式に無かった事にしているね
218:日出づる処の名無し
10/12/20 01:56:53 iuvSebkW
状況が全く異なる足利事件持ち出すと、何か良いことあるのか？
219:日出づる処の名無し
10/12/20 02:00:19 /1s218XR
どうあがいても恩赦は、あった事を無かったとするものではありませんからｗ
許すってだけですからｗ
桜の木を切って、それが許されたからと言って
桜の木を勝手に切ったりした事実が無かった事にはならないんですよｗ
220:日出づる処の名無し
10/12/20 02:01:18 VhkuAnYN
つか、極東裁判自体がまともじゃないだろうにｗ
つっこみどころを間違えているぞw
ちゃんとした裁判で有罪判決ってのならともかく、
偽証罪もない、弁護人もまともに付けてもらえない、一方的な裁判のどこが正当なんだかw
まあ、条約では「裁判内容までは受け入れていない」し、
解釈については「今の政府は異議を述べる立場にない」と、“裁判を受け入れる解釈をしているわけではない”とも言ってるしｗ
221:<
10/12/20 02:20:44 kKZ0OURz
>>219
●”牛蒡食わせたから捕虜虐待” ← こんな池沼裁判が人類史上他にあったかよ？♪・・・（・∀・）
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】112次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:232番)
東京裁判とか持ち出して、肯定派の足を引っ張るのはヤメロカス
お前みたいな馬鹿がいるから否定派が調子づくんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:234番)
お前はあれが正当な手続きによってなされたものだと思っているのか
パールが何言ってようが関係ないんだよ
事実関係なんか無視で結論ありきなんだからよ
牛蒡食わせたのが捕虜虐待で有罪とかやってた裁判なんか持ち出すと、
逆効果だと言ってるのが分らんのか低脳
こういう馬鹿や山本弘みたいのがアホな事いって、敵に塩を送るから誤解を与えるんだよ
山本弘なんてただのオタクだぜ？
いまじゃ、と学会とか名乗ってやがるけど、昔は安田均っていう
TRPG関連のボスに呼ばれもしないのに、まとわりつき強引にグループSNEに入れて貰った男だ
要するに金の亡者なんだが、そいつが売名金儲けで南京本作ったりしてるから誤解される
あんな適当な構成で肯定派名乗りやがってマジでむかつくぜ
222:<
10/12/20 02:25:07 kKZ0OURz
>>58
●本をざっと読んでみた・・・(´・ω・`)
■『南京事件 秦郁彦著 P193』
便衣兵は捕虜と異なり、陸戦法規の保護を適用されず、状況によっては即時処刑されてもやむをえない存在だが、
だからと言って一般市民と区別をする手続きを経ないで処刑してしまっては言いわけができない。しかも舞台は一
国の首都であり、外交団が駐留する国際都市でもある。捕虜の処刑もそうだが、日本軍がまねごとにせよ、一切の
法手続きを省略したのは理解に苦しむ。
・・・便衣兵は捕虜と異なり、≪ 陸戦法規の保護を適用されず≫ 状況によっては即時処刑されてもやむをえない
●秦はあくまでも ”（※秦の法的根拠は全く不明だが）一般市民と区別する手続き” の必要性を書いてるだけで、
”捕らえた便衣兵を処刑するには裁判が必須” などというチン論はどこにも書いてなかった・・・(´・ω・`)
223:<
10/12/20 02:26:48 kKZ0OURz
>>58
●下記を読んでも確認できる・・・(´・ω・`)
■『南京事件 秦郁彦著 P314』
（※十二月十六日の難民区における便衣兵摘出作戦について）・・・・なぜか、この論点について大虐殺派の論客は
そろって回答を避けているが、他の文献に「摘出者は逃亡兵、敗残兵・・・ハーグ条約に違反」（藤原彰）、「投降勧告
もせずに殺害したのは不当」（吉田裕）と主張しているのを見つけた。しかし吉田も彼らが脱出したのち再起してくる
可能性に言及し、概して歯切れが悪い。
法律専門家の意見もやや曖昧さを脱しえず、アンケートでは高池勝彦（弁護士）が「究明された結果、違法もありうる」
と答え、佐藤和男（青山学院大名誉教授）は「多数の便衣兵の審判が不可能・・・潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な
虐殺行為ではない」（『正論』二〇〇一年三月号）と述べている。
当時の国際法専門家の見解では、立作太郎が前者に、信夫淳平は後者に近いが、情状を考慮する余地はあるとし
ても、「全然審問を行わずして処罰をなすことは、現時の国際法規上禁ぜらるる所」（立『戦時国際法論』一九三一）と
解釈するのが妥当かと思われる。
●秦見解の根拠も立見解文だが、わざわざ立見解の前半部分『・・・裁判所に於て審問すべきものである』を削除し、後
半部分のみを引用していた・・・(´・ω・`)
つまり、秦読解を持ってしても国際法上禁ぜらるる所とは ≪ 全然審問を行わずして処罰をなすこと ≫ であり、
”捕らえた便衣兵を処刑するには裁判が必須” 等と言うチン論には組して無い事が判る・・・(´・ω・`)
224:日出づる処の名無し
10/12/20 02:35:07 iuvSebkW
>>219
桜の木を切っていないのに罪人とされたなんて事例が山ほど有るのが東京裁判
その代表例が所謂南京大虐殺だねｗ
225:日出づる処の名無し
10/12/20 08:29:54 /1s218XR
>>221
> ●”牛蒡食わせたから捕虜虐待” ← こんな池沼裁判が人類史上他にあったかよ？♪・・・（・∀・）
それよく語られるんだが、ソース辿ってくとどうも怪しい話っぽいぞ
ここが色々と詳細に書いてあったが
「ごぼうを捕虜に食べさせて有罪になったB級戦犯」は都市伝説？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
どうも、誰の裁判なのかも特定できないし、戦時中捕虜から勘違いでそういう訴えがあったようではあるが、
それが原因で有罪になったという記録は出てこないし、そんな簡単に申し開きできるような勘違いが
そのままにされたとは考えられない、という事だそうだ
訴因の一つで、裁判長がその牛蒡の部分を虐待と認定して有罪を下したとするなら
ちょっとその判決がどれのことで、判決文でちゃんと牛蒡も含めて有罪にしているのか
ソースを出してくれないか
226:日出づる処の名無し
10/12/20 08:31:11 /1s218XR
>>224
否定派だけが「切ってない！切ってない！」と喚いたって
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
この事実の前には、失笑しか漏れないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
227:日出づる処の名無し
10/12/20 09:23:49 VhkuAnYN
>>226
どこの誰かも分からない奴を連れてきて「刀で桜の木を切りました」と証言させる
実際にはノコギリで切っているのにw
また別の奴は「100本ほど切るところを見ました」
10本しか桜の木はなかったのにw
さらには「証拠写真があります」と出してきたものは
単に桜の木を眺めているだけの姿w
そう言うのを集めて「犯人はお前だ!」とまともに反論することも許されず一方的に決めつけて処刑し、
後から「有罪にしたのは桜の木を切ったことではなく不法侵入です」と問題をすり替えているのが肯定派w
本人は許可取って入っていたかもしれないのにそれを調べもせずw
そんな感じw
で、裁判では認定されてはいない、と言うことは分かっているはずなのに
論破されていることを繰り返すのって何を考えているのやら、キミはw
「教科書に書いてあるんだから有ったんだ！」と言う訳のわからん主張を繰り返し、
慰安婦問題でも同様のことがあって、結局「削除された」のを忘れているようでw
南京を研究している専門家が参加していない日中共同研究で、中国側の発言を鵜呑みにして
「あった」とか言われても、それを信じるって、キミ、馬鹿ですかぁ～～～？ｗ
事実というのであれば、「南京大虐殺とは何か」「その根拠は何か」を示せばいいのに、
それを示さず権威の陰に隠れて事実と叫んでいるのは恥ずかしくないのかねぇ？w
結局、キミも何が事実か知らないんだろ？w
正直に言ってごらん、怒らないからｗ
爆笑するだけだからねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
228:日出づる処の名無し
10/12/20 18:10:31 iuvSebkW
>>225
>そんな簡単に申し開きできるような勘違いがそのままにされたとは考えられない
100人斬り、真実はともかく彼の容疑は単に敵兵を沢山殺しただけ
そんな馬鹿な理由がまかり通る裁判に何期待しているのやら
229:日出づる処の名無し
10/12/20 22:20:48 55Gdevtp
>>167
＞判決文読んでこいよ。
判決文読んでるが「戦闘詳報の部隊名は不明」として児島襄の見解に出てくるだけで、証拠資料として提出された物ではないがｗ
「６６連隊戦闘詳報の内容の矛盾等」を児島襄は指摘しているのではなく「部隊名は不明」の戦闘詳報として引用しているだけだ。
これのどこが証拠資料として戦闘詳報が提出されていた事になるんですか？ｗｗｗ
証拠資料として提出されていたなら資料に番号が必ず付く筈だが第一大隊戦闘詳報は何号証だったんですか？ また乙号証
なのか甲号証なのかも教えてくてよｗ 原告が提出したのか被告が提出したのかも判らないじゃないかよｗ 答えられなければ
証拠資料として提出されてなかったという事になるがｗｗｗｗｗ
230:日出づる処の名無し
10/12/20 22:22:42 G1fVf0Ui
>>225
>どうも、誰の裁判なのかも特定できないし、戦時中捕虜から勘違いでそういう訴えがあったようではあるが、
>それが原因で有罪になったという記録は出てこないし、そんな簡単に申し開きできるような勘違いが
>そのままにされたとは考えられない、という事だそうだ
ググレカスｗ
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
東京俘虜収容所第四分所の片山謙五伍長だったと思います。
彼は食料調達・支給の責任者でして、病死者６０名の食料配給を罪に問われまして禁錮２０年（再審で１７年）の判決を受けました。
尚、この収容所では計８人が死刑となっています。
柴野忠雄准尉
捕虜虐待の総指揮として死刑。実際は燃料の確保などに奔走
青木勇次曹長
捕虜６０名に対する治療を怠ったり皮膚に可燃物を押し付けて虐待した罪で死刑。
実際は本部に軍医の追加派遣をお願いしたり、盲腸で死に掛けた捕虜を嫌がる病院を口説いて治療してもらったり、脚気で動けなくなった捕虜をお灸で治療してやったりした。
柳沢章・関原政次・鈴木吉博・大日向博・牛木栄一・秋山米作軍属
何れも捕虜に暴行を加えたりした罪で死刑。軍属とは戦場で目を失った人・左手が不自由な人・脚を大怪我して歩行困難な人の再雇用として捕虜収容所のお手伝い業務をさせていたもので、虐待をするだけの運動神経を何れも持っていない。
231:日出づる処の名無し
10/12/20 22:44:03 U+sJ9sXg
>>222
乙です。
やはり、秦氏個人の見解としては便衣兵は即時処刑しても良いという事のようですね。
一般市民と区別がつかない状況でさえ、「違法」とは言っていませんね。
「日本軍がまねごとにせよ、一切の法手続きを省略したのは理解に苦しむ。」
こちらが理解に苦しむのですが、秦氏はどういった根拠を持って「一切の法手続きを省略した」
としているのか、その根拠は書いてありますか？
また、法学的見地からのの見解では佐藤氏は今更言うに及ばず、高池勝彦氏も「究明しない
大まかな話の段階では違法ではない」とのことですね。で、細かい所で違法もありうると。
232:日出づる処の名無し
10/12/20 22:54:08 Rr4IU4gQ
>>229
>証拠資料として提出されていたなら資料に番号が必ず付く筈だが
欠番というのを知らないらしいなｗ
教科書検定(1) 第2次家永教科書事件1審 東京地裁昭和45年7月17日判決
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
第四 証拠関係
乙第一ないし第一四号証、同第一九ないし第七一号証を提出した
（ただし、第一五ないし一八号証は欠番）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第一、裁判に証拠資料として提出されてなかったなら「部隊名は不明」という児島襄の見解を認めたことになる。
233:<
10/12/20 23:23:15 kIsYng0q
>>231
ざっと読んだ限りでは秦は ”判断基準となる法的根拠” を一切示してない・・・(´・ω・`)
精々、223の立見解文のごく一部をパクってるぐらい・・・(´・ω・`)
要するに ”感想文” のオンパレード・・・(´・ω・`)
222の「・・・理解に苦しむ」も個人的感想に過ぎないし、223の「・・・妥当かと思われる」も ”法学博士” の
記載ではなく、単に個人的感想に過ぎない・・・(´・ω・`)
法学者の見解ならば、≪ 比較（※他著名法学者見解の引用）・検証・考察・結論 ≫ があってしかるべき・・・(´・ω・`)
だけど、それらが全然無い事に驚いている・・・(´・ω・`)
立見解をパクる程度なら、あの低脳K-Kだって出来る・・・(´・ω・`)
もうちょい詳しく読んでみる・・・(´・ω・`)∩
追加・・・(´・ω・`)
P156-160に ”歩兵66連隊戦闘詳報” についての記載があるが、この戦闘詳報が ”本物か否か？” の考察が
まるて無い・・・(´・ω・`)
おまけにP155ではあの創価学会が出版した「揚子江が哭いている」を根拠にしている・・・(´・ω・`)
全体を見た感じでは、”関連ある資料の信憑性はともかく片端から確認した” 様な本だった・・・(´・ω・`)
234:日出づる処の名無し
10/12/20 23:23:52 iuvSebkW
>>229
第一大隊戦闘詳報は、裁判に使えない糞証拠だというのは良く解ったよ
235:日出づる処の名無し
10/12/20 23:24:07 /1s218XR
>>228
俺は牛蒡の話の信憑性に疑義を出したんだが
なんで百人切りが出てくるんだ？
いや百人切りでも、否定派と違う意味で色々思うところはあるけども
とりあえず牛蒡の信憑性の話な
>>230
うん、例えばそれのできれば判決文とね
なるべく一次情報に近いところまで遡った情報はないのかって話
その情報自体は>>225のコメント欄で既に知っているが
一体どのような情報源により担保されているのか全く不明なので
236:日出づる処の名無し
10/12/20 23:28:43 /1s218XR
>>233
牛蒡の話を持ってきたのはお前だったな
一体どのような情報源を担保に「牛蒡を木の根と勘違いして有罪にした」と言ってるんだ？
判決文は無理でも、せめて裁判や遺族に直接関わった人からの話が
雑誌や新聞、それらの人自身の著書として出てはいないのか？
237:<
10/12/20 23:41:08 kIsYng0q
>>236
馬鹿か。出しとろうが、目クラ・・・(´・ω・`)
●この ”オマヌケ” な肯定派のレスが根拠ＹＯ・・・(´・ω・`)
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】112次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:232番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:234番)
ばーーーーーーーーか・・・(´・ω・`)
238:日出づる処の名無し
10/12/20 23:43:53 /1s218XR
>>237
牛蒡の話に根拠はありません、ってことか
239:<
10/12/20 23:50:44 kIsYng0q
>>238
≪ 連邦の行刑局長 ≫ に当たる ≪ ベンネツト氏 ≫ からの情報だが？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
■URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
従いまして全面赦免の勧告は、この三人委員会の権限ではないということになつておりまして、三人の委員会というのは、国務
省と国防省と司法省からそれぞれ代表を一人ずつ出して、そうして直接に大統領に答申をする、こういうような委員会でありまし
て、委員長は国務省のスノー、リーガル・アドヴアイザー、それから陸軍省はケントという相当の年輩のかたですが、これも法律
顧問でございます。司法省から出ている人はベンネツトという連邦の行刑局長、日本の行刑局長に当るかただと思いますが、
古いかたでございます。やはり司法問題になると一番司法省関係の人がいろいろ発言するだろうと、こういうような観測でござ
います。その後委員会に私出ましたあとで、或る会合でベンネツトさんと、私も行刑関係の者でございますから、行刑関係の大
会でお会いして、更に再会を約して、その後ベンネツトさんにお会いしていろいろ事情を訴えて参りました。
≪ ベンネツト氏 ≫ は ≪ 連邦の行刑局長 ≫ に当たる人らしい・・・(´・ω・`)
■URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○政府委員（齋藤三郎君） 御指名によりまして御報告申上げます。
それからこれはベンネツト氏に会つたときでありまするが、いろいろ雑談をしたり、いろいろな話をして、裁判のときには相当
国情が違い、日本の事情を知らない人が裁判をしたため不当と言えば不当と言える裁判があるのだ。一例としては、俘虜収
容所の所員が、終戦真際食糧が非常に不足している。併しこれに対してできるだけいい食物を与えたいというのでごぼうを買
つて来て食わした。その当時ごぼうというのは我々はとても食えなかつたのだ。我々はもう大豆を二日も三日も続けて食うとい
うような時代で、ごぼうなんてものはなかなか貴重品であつた。そのごぼうを食わしたところが、それが乾パン代りに木の根を
食わして虐待したというので、五年の刑を受けたという、こういう例もあるのだという話をしましたが、これはそういうようなこと
が本当ならばそれは自分たちも赦免を考える。
240:<
10/12/20 23:56:06 kIsYng0q
>>238
なんで ”根拠” が無い事になるの～～～～？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ああ、”フィルター” か♪・・・・ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
241:日出づる処の名無し
10/12/20 23:57:59 /1s218XR
>>239
えーと・・・ベンネットさんは「これはそういうようなことが本当ならばそれは自分たちも赦免を考える」
と言ってるだけで、ごぼうの話が真実かどうか、さっぱりわかりませんが
242:<
10/12/20 23:58:38 kIsYng0q
>>239
「齋藤三郎」氏の情報みたいね・・・(´・ω・`)
243:<
10/12/20 23:59:20 kIsYng0q
>>241
”頭が悪い” からだろ・・・(´・ω・`)
244:日出づる処の名無し
10/12/21 00:00:40 Q5p7WHOQ
>>242
そもそも、その話では5年の刑と言ってるけど
>>230のような情報だと死刑になっている
随分と出回ってる話もあべこべになっているようだが
245:日出づる処の名無し
10/12/21 00:02:10 Q5p7WHOQ
>>243
そうでしょうね
ベンネット氏からの情報だと、読み違えるくらいのようですから
246:日出づる処の名無し
10/12/21 00:06:27 13RsEPV3
27-22=5だから、ありえるといえばありえる話か。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
一九四四年一二月一日、戦況が悪化しているなかで開設された東京俘虜収容所第八分所(四五年四月一四日に仙台俘虜収容所第六分所へ移管)は、
三菱鉱業尾去沢鉱業所で働く捕虜を収容していた。所長の浅香敏則は、給養について次のように説明していた。
十分でなかったことは確かだった。しかし、ずいぶん苦労して食糧を確保していた。ゴボウは当時すでに貴重品で一般の人には食べられなかったが、
わざわざ仙台までいって運んできたり、昆布を釜石の収容所長に話をつけてなんとか手に入れてもらって、トラックで山の中の収容所まで運んだりした。
これが僕の起訴状には木の根を食わせた、海の雑草を食わせたと書かれていた。
(中略)
(一九八五年八月二七日、新宿にてインタビュー)
P264
浅香所長がこの起訴状によって有罪判決を受けたのか、受けたとしてどれくらいの重さだったかについては判らない。
URLﾘﾝｸ(rnavi.ndl.go.jp)
新聞集成 昭和編年史 二十二年版II
三月二二日 ■横浜裁判・浅香敏則中尉らに重労働他 二九八
昭和27年、第015回国会参議院法務委員会の議事録
ごぼうを食わしたところが、それが乾パン代りに木の根を 食わして虐待したというので、五年の刑を受けたという、
247:<
10/12/21 00:07:06 elUgCnOd
>>245
オマエも ”読み違えて” るじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>241えーと・・・ベンネットさんは「これはそういうようなことが本当ならばそれは自分たちも赦免を考える」
>と言ってるだけで、ごぼうの話が真実かどうか、さっぱりわかりませんが
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ
248:<
10/12/21 00:15:34 elUgCnOd
>>245
悪い悪い♪オイラの勘違いだったな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
だが、”オマエは完全に詰み” だぜ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
■『第０１５回国会 法務委員会 第４号 政府委員 法務省保護局長 齋藤三郎』
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○政府委員（齋藤三郎君） 御指名によりまして御報告申上げます。
・・・一例としては、俘虜収容所の所員が、終戦真際食糧が非常に不足している。併しこれに対してできるだけいい食物を与え
たいというのでごぼうを買つて来て食わした。その当時ごぼうというのは我々はとても食えなかつたのだ。我々はもう大豆を二
日も三日も続けて食うというような時代で、ごぼうなんてものはなかなか貴重品であつた。そのごぼうを食わしたところが、それ
が乾パン代りに木の根を食わして虐待したというので、五年の刑を受けたという、こういう例もあるのだという話をしました・・・
・・・ ≪ 法務省保護局長 齋藤三郎 ≫ ・・・
・・・ ≪ 法務省保護局長 齋藤三郎 ≫ ・・・
・・・ ≪ 法務省保護局長 齋藤三郎 ≫ ・・・
情報源としては申し分ないね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
249:日出づる処の名無し
10/12/21 00:19:36 VZ+X7Sat
>>235
俺は、極東軍事裁判に常識を求めている様な文章が馬鹿馬鹿しかったのでレスしたまでだ
アレは裁判の名を借りた復讐戦だろ。アレの判決を通常の裁判のそれと同等に扱うお前らは常軌を逸している
250:日出づる処の名無し
10/12/21 00:29:14 Q5p7WHOQ
>>246
今度は重労働か・・・仮に訴状にそれが書かれていたとして
確かに牛蒡を食わせたことが虐待と認められたのかどうか
さっぱりわからんな
>>248
wikiにもあるが、そういう裁判記録が見つかっていない
斉藤氏の話にもどこの誰がという話は無いし、
他の記録では死刑だったり重労働だったり・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
裁判記録は別に処分していないはずだから
全然みつからないってのは、やはり無かったんじゃないか
251:日出づる処の名無し
10/12/21 00:30:01 Q5p7WHOQ
>>249
はいはい
泣き言言わないの
252:<
10/12/21 00:31:24 elUgCnOd
>>250
オマエの ”感想文” が何の根拠になるの？♪・・・（・∀・）
■『第０１５回国会 法務委員会 第４号 政府委員 法務省保護局長 齋藤三郎』
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○政府委員（齋藤三郎君） 御指名によりまして御報告申上げます。
・・・一例としては、俘虜収容所の所員が、終戦真際食糧が非常に不足している。併しこれに対してできるだけいい食物を与え
たいというのでごぼうを買つて来て食わした。その当時ごぼうというのは我々はとても食えなかつたのだ。我々はもう大豆を二
日も三日も続けて食うというような時代で、ごぼうなんてものはなかなか貴重品であつた。そのごぼうを食わしたところが、それ
が乾パン代りに木の根を食わして虐待したというので、五年の刑を受けたという、こういう例もあるのだという話をしました・・・
こっちは 『法務省保護局長 齋藤三郎』 の答弁が根拠なんだが？♪・・・（・∀・）
この齋藤三郎氏の答弁に ”根拠がない” と判断していた ”歴史学者” っていたっけ？♪・・・（・∀・）
253:日出づる処の名無し
10/12/21 00:36:05 VZ+X7Sat
>>251
君が法治主義に興味がないことは良く解ったｗ