10/12/18 18:40:32 XbuT+GaV
>>95
一生懸命コピペしているが
>白旗を掲げるなり、両手を挙げるなり
>さまざまな方法で投降した敵兵に対して「お前は捕虜じゃない」と言えば殺してもかまわない？
これの返答は？
101:日出づる処の名無し
10/12/19 06:13:40 exd2Ald5
停戦が成立していないから かまわないんだよ
102:日出づる処の名無し
10/12/19 06:17:25 exd2Ald5
たとえば、ドンパチやっている最中に一人だけ
投降の意思を示したとしても
絶対に捕虜として受け入れなければならないというものではない。
投降とは正確には、敵軍の司令官が示さなければならないが
部下を見捨ててとんずらしちゃっているからなｗ
日本軍の責任にされても困るわ
103:日出づる処の名無し
10/12/19 07:50:32 7G++5IaB
>>102
>絶対に捕虜として受け入れなければならないというものではない。
そりゃ状況によって千差万別だろうけどさ
南京戦でドンパチやっている最中に一人だけ白旗なり両手を上げるなりして捕虜になろうとしたって記録があるのか？
104:日出づる処の名無し
10/12/19 11:55:58 exd2Ald5
>>103
有名な 捕虜はとらぬほうしん 命令だろ
一人じゃなくて 一連隊でもおなじだわな
105:日出づる処の名無し
10/12/19 13:07:01 5BR+Tuxy
質問者は「ドンパチやっている最中に」と言ってるんだが
答えになってないぞ
106:日出づる処の名無し
10/12/19 13:21:25 oiPOykwQ
>>103
>そりゃ状況によって千差万別だろうけどさ
どんな状況でも法規は普遍だぜ
それともあんたの国の法規はご都合主義で七変化でもするのか？
107:日出づる処の名無し
10/12/19 13:44:24 exd2Ald5
>>105
両軍で停戦の合意が行われていないからドンパチやってんだよｗ
テンプレきちんとよめ馬鹿
108:日出づる処の名無し
10/12/19 13:57:13 7G++5IaB
>>106
>どんな状況でも法規は普遍だぜ
２１世紀の世の中でも「人を殺す」ことに対して無罪から死刑まで裁判所で判断が分かれるのですが
109:日出づる処の名無し
10/12/19 13:59:16 7G++5IaB
>>107
> 両軍で停戦の合意が行われていないからドンパチやってんだよｗ
１９４５年８月１５日（１８日）まで
米軍が「この日本兵は捕虜ではない」と勝手に判断したら
拘束した後でも軍事裁判無しに殺してもかまわなかった？
110:日出づる処の名無し
10/12/19 14:03:12 oiPOykwQ
>>109
「俘虜収容所に収監するまで俘虜として認めなくて良い」って言う法規が
当時の国際法上許されていたのは事実
禁止されたのは１９４９ジュネーブ条約改訂後だね
111:日出づる処の名無し
10/12/19 14:06:18 exd2Ald5
>>109
サイパンにいた２万人の日本人がみんな自分達で自決したとか
本気でおもっているのか？
112:日出づる処の名無し
10/12/19 14:07:25 5BR+Tuxy
>>107
> 両軍で停戦の合意が行われていないからドンパチやってんだよｗ
>
> テンプレきちんとよめ馬鹿
馬鹿はお前
否定派の俺様解釈が共通認識だと勝手にきめんな低脳ｗｗｗ
そんなんだから否定派は、裁判でも1勝5敗と大敗するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
113:日出づる処の名無し
10/12/19 14:11:21 exd2Ald5
>>112
条文通りの解釈だけど 異なる見解があるならだしてみろよ
114:日出づる処の名無し
10/12/19 14:13:24 exd2Ald5
>>112
民事裁判の仕組みもわかっていないのに
裁判に勝った負けたとかで判断してんなよｗｗｗｗｗｗ 低脳はおまえｗ
煽るだけで中身なしｗ
115:日出づる処の名無し
10/12/19 14:22:11 exd2Ald5
捕虜を殺害したとされる
６６連隊の戦闘詳報は 民事裁判でも証拠として採用されてませんから
そのような事実があったと オレ様解釈しないように
よ ろ し く ok?
116:日出づる処の名無し
10/12/19 14:23:10 5BR+Tuxy
>>113
はい残念でした
（ハ）兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること
ドンパチやってる真っ最中に投降してきた兵の例など皆無に等しいｗｗｗｗ
ドンパチやってる真っ最中ではなく、投降の意思を示した兵は正式に捕虜ではなくても
むやみに殺傷してはいけません
ここにはまだ捕虜とはかかれていません、敵と書かれているにも関わらず殺傷するなと書いてあります
残念でしたｗｗｗｗｗ
117:日出づる処の名無し
10/12/19 14:24:40 5BR+Tuxy
>>114>>115
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
否定派負けてばっかりでくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118:日出づる処の名無し
10/12/19 14:48:34 exd2Ald5
>>116
んで 中国軍が武器を捨てて降を乞いてきた 事実は 無いんですがｗｗｗ
119:日出づる処の名無し
10/12/19 14:52:42 oiPOykwQ
肯定派によると、日本軍は投降してきた中国兵を片っ端から処刑したらしいが
それなのに何で中国兵は投降してきたんだろうな？
殺されると判っているなら、普通は逃げるか最後まで戦おうとするよなｗ
事実沖縄や南方の日本軍はなかなか投降しなかった
南京の場合、証言にあるように幹部以外は武装解除後に解放したという方がしっくり来るわ
120:日出づる処の名無し
10/12/19 14:52:59 exd2Ald5
さらにハーグ２３条は、解釈で例外が存在することは世界で一致していたみたいだねｗ
確かにハーグ陸戦法規第二十三条は、「兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」を禁止する。
しかしながら戦闘の進行中、敵軍の一部が投降せんとする場合に、味方軍がこれを受諾し投降兵を収容して後方に送致する為には味方軍の進撃を中止する必要を生じ、
その事が味方軍の勝利を危うくする惧れのある場合には、味方軍の安全と勝利を確保する為に敵軍の降伏信号を黙殺して攻撃を継続する事が軍事上必要となる。
故に戦時法規は一定の条件下において投降の拒否を認めるのである。
この見解はオッペンハイムを始め多数の戦時国際法家に支持されており、疑いの余地なく正しい。
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、
軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）
だから陸戦法規第二十三条が定める「助命せざることを宣言すること」の禁止とは、
正確に言えば、「敵兵の投降を認めざる事を戦闘の開始に先立って予め宣言すること」を禁止するのみであって、
同条項は慣習法上軍隊の持つ緊急避難権を否定せず、軍隊は、戦闘の進行中に臨時に生じる軍事上の必要に基づき、
敵軍の投降を拒否することができるのである（田岡良一【戦時国際法】90ｐ、田岡良一【国際法Ⅲ】306ｐ、小室直樹【封印の昭和史】151ｐ）。
121:日出づる処の名無し
10/12/19 15:05:11 5BR+Tuxy
>>118>>119
否定派が事実は無い無いと叫んでも、世の中はさっぱり否定派に同意しませんなあｗ
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
>>120
ドンパチ中の話だろそれｗ
否定派はいつも低脳じゃのう
122:日出づる処の名無し
10/12/19 15:13:16 exd2Ald5
>>121
>>115 ６６連隊とか恥ずかしいから持ち出してくるなよｗ
だから、停戦が合意されるまで ドンパチ中なんだよｗ
はやく異なる見解だせよｗ
123:日出づる処の名無し
10/12/19 15:14:49 JUXnpKoZ
ん？
占領側が「戦闘終了」を宣言するまではドンパチ継続中というのが一般的じゃなかったっけ？
124:日出づる処の名無し
10/12/19 15:14:50 5BR+Tuxy
>>120
どうでもいいがそれよく貼られるんだけどさ
↓結局どこからどこまでが、どの本の引用なんだ？
（田岡良一【戦時国際法】90ｐ、田岡良一【国際法Ⅲ】306ｐ、小室直樹【封印の昭和史】151ｐ）
まさか右翼評論家の小室直樹が、法学者の著書を切り貼りして
曲解したなんてオチじゃなかろうなｗ
125:日出づる処の名無し
10/12/19 15:23:35 exd2Ald5
>>121
肯定派ってのは
結局 伝聞証拠のつぎはぎで事実を立証した気になっているだけだな
こんな手法で事件が立証されたらどんな事実もでっちあげられるわ
実証的な歴史検証ってのは肯定派はできないんだなｗ
126:日出づる処の名無し
10/12/19 15:29:10 5BR+Tuxy
>>122
>>123
ドンパチってのは、実弾飛び交うような直接的戦闘行為中の意味だ馬鹿ｗ
正式な戦闘終了までの間を「ドンパチ」と称するならそれでも構わんが
それでも「一定の条件下において投降の拒否を認める」でしかないのだよ
それが「なお射撃を継続する軍隊」相手だったり「報復」であったり
「軍自身の安全が危うくされる場合」だ
それら無しにこれをやったらいかんのよ
（ハ）兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること
報復は、いわゆる戦時復仇のことだが
これはきちんと手続き踏んで宣言してからやらんとダメ
あるのかい？
127:日出づる処の名無し
10/12/19 15:29:56 5BR+Tuxy
>>125
はいはい、否定派負けてばかりでくやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
128:日出づる処の名無し
10/12/19 15:32:27 exd2Ald5
>>126
オレ様解釈はいいから 根拠となる学説なり条文だせよｗｗｗｗ
ブーメラン乙ｗ
129:日出づる処の名無し
10/12/19 15:34:13 exd2Ald5
>>126
停戦の合意がなければ いつでも 実弾とびかわせてもいいだがｗ
低脳呼ばわりするならそれくらいの常識当然知ってますよねｗｗｗｗ
130:日出づる処の名無し
10/12/19 15:37:02 5BR+Tuxy
>>128
条文通りだろｗｗｗｗｗｗ
どこが俺様解釈なんだよｗｗｗｗ
あとちょっと聞きたいんだが>>124にも答えてくんねえかな
出典が3つも並んでて、どこからどこまでが何の引用なのかさっぱりなんで
131:日出づる処の名無し
10/12/19 15:38:52 5BR+Tuxy
>>129
いいえ違います
兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵に
銃弾を浴びせてはいけません
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗ
132:日出づる処の名無し
10/12/19 15:39:44 exd2Ald5
>>130
だから いつ中国軍が投降したんだよｗｗｗｗｗ
してねーだろｗ 投降兵が便衣化なんかするかよｗ
133:日出づる処の名無し
10/12/19 15:40:48 exd2Ald5
>>131
停戦も投降もしてません 残念でしたｗ
134:日出づる処の名無し
10/12/19 15:42:33 5BR+Tuxy
>>132
うるせーなｗ
ここにいくらでも捕まえて連行したって書いてあんだろｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
捕まえて連行してんのに、投降したことにならないとかキチガイみたいな解釈すんのは
お前等否定派くらいだっつのｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから裁判でも1勝5敗と惨敗するんだよ低脳どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135:日出づる処の名無し
10/12/19 15:44:05 exd2Ald5
>>134
だーーーーーーーーーかーーーーーーーーーらーーーーーーーーーー
６６連隊の戦闘詳報と呼ばれるものは 民事裁判で証拠能力が否定されているんですけどｗ
一平卒の日記にどんな証拠能力があるんですか？
くやしいのうｗｗｗｗｗ
136:日出づる処の名無し
10/12/19 15:46:19 exd2Ald5
日記なんて伝聞証拠は史料批判が十分にされていないと証拠にならんのですわｗ
史料批判
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
よろしこ ＾o＾ｖ
137:日出づる処の名無し
10/12/19 15:48:04 5BR+Tuxy
>>135
否定されてませんがｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことを言ってるのはお前らだけですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも他にも多くの記録が書いてあるのが読めないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだからいつまでたっても、twitterでみられるように日の丸アイコンや
幸福実現党みたいな連中ばかりが否定派としてせっせと活動する
キワモノ集団になってしまっているのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイの理屈はキチガイにしか理解できないからそうなるのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138:日出づる処の名無し
10/12/19 15:49:19 exd2Ald5
>>137
じゃあ ６６連隊戦闘詳報の 史料批判がなされた文献だしてみろよｗｗｗｗ
皆無 あわれｗｗｗｗｗｗ
139:日出づる処の名無し
10/12/19 15:49:21 5BR+Tuxy
>>136
お前等否定派が「俺様が認めない限り全部嘘だあああああああああああああああああ
俺様が認めるものもってこおおおおおおおおい！！！！（絶対に認めないけどな）」
という糞戦術しか使わないのはよく知ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだからいつまでたっても、twitterでみられるように日の丸アイコンや
幸福実現党みたいな連中ばかりが否定派としてせっせと活動する
キワモノ集団になってしまっているのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイの理屈はキチガイにしか理解できないからそうなるのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
140:日出づる処の名無し
10/12/19 15:51:28 5BR+Tuxy
>>138
はいはい
否定派負けてばかりでくやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141:日出づる処の名無し
10/12/19 15:58:45 exd2Ald5
>>139-140
肯定派は、おきまりの 遠吠え になってきましたｗ
ちなみに６６連隊の戦闘詳報が史料価値がないことを示した裁判所の判決はこれ
東京地裁平成０１年１０月０３日判決
裁判で判決がでていないのみ 認めたくない肯定派ｗ
142:日出づる処の名無し
10/12/19 16:01:43 exd2Ald5
修正
＞裁判で判決がでていないのみ 認めたくない肯定派ｗ
＞裁判で判決がでているのに認めたくない肯定派ｗ
俺様が認めるものもってこおおおおおおおおい！！！！（絶対に認めないけどな）
お前だよｗ
143:日出づる処の名無し
10/12/19 16:04:47 5BR+Tuxy
>>141
もうそれ過去に何度もやったが、お前等否定派が「史料価値がない」と連呼しているだけで
別に裁判所がそういう認定しているわけじゃないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
裁判所は史料価値を認定する場所なのですか？ｗｗｗｗｗ
それを証明してくださいｗｗｗｗｗｗ
それから他の記録は見えませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144:日出づる処の名無し
10/12/19 16:12:07 exd2Ald5
>>143
＞別に裁判所がそういう認定しているわけじゃないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
根拠をどうぞｗ
145:日出づる処の名無し
10/12/19 16:12:16 5BR+Tuxy
>>142
> お前だよｗ
いいえ違いますｗｗｗｗｗ
否定派は1勝5敗と明確に大敗していますｗｗｗｗｗ
そんなきちんとした手続き踏んで証拠提出されたかどうかもわからないものを指して
「史料価値が無い」などと喚き散らすおバカさんにはそれが理解できませんｗｗｗｗｗｗ
そもそも戦闘詳報の類に証拠番号が振られるのが普通なんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
他の戦闘詳報が全て証拠番号振られてるならともかくｗｗｗｗｗｗｗ
146:日出づる処の名無し
10/12/19 16:12:58 5BR+Tuxy
>>144
認定してるというなら、「ある」という方が証明すべき
というのが否定派の常套句じゃありませんでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147:日出づる処の名無し
10/12/19 16:16:35 exd2Ald5
>>145
判決では、６６連隊戦闘詳報の内容の矛盾等を指摘し、
「以上のとおり、昭和五五年度検定当時において、南京事件の正確な実態を客観的資料で明らかにすることは困難であって、捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、組織的に行われたと断定することはできなかった。」
と結論づけています。 (６６連隊の戦闘詳報が証拠能力があるならばこのような結論にはなりません)
残念でした ＾o＾ｖ
148:日出づる処の名無し
10/12/19 16:18:45 exd2Ald5
６６連隊戦闘詳報については 裁判において肯定派の完全に敗北しております。
いい加減に認めましょうｗ
149:日出づる処の名無し
10/12/19 16:26:52 5BR+Tuxy
>>147
いいえ違いますｗｗｗ
昭和五五年度検定当時においての話ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その後、数々の史料が発掘され、 偕行社も少ないながら捕虜の殺害を認めるに至り
日中歴史共同研究でも日本側に責任があることを明確に認めていますｗｗｗｗｗ
しかも昭和五五年度検定当時ですら「断定することはできない」という表現にとどまり
その事実が嘘に近いという認定はされていませんｗｗｗｗｗ
あくまでも「そういいきれない」だけで、その蓋然性の高さから「断定できない」としているのですｗｗｗｗｗｗ
否定派の望む方向とは反対方向に認定していますｗｗｗｗｗｗ
日本語ができない否定派には理解できませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150:日出づる処の名無し
10/12/19 16:28:01 5BR+Tuxy
>>148
それから、他の記録が見えないのですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それしか反撃材料がないのですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから、1勝5敗と大敗するのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151:日出づる処の名無し
10/12/19 16:28:41 exd2Ald5
>>149
すり替え乙
６６連隊戦闘詳報が ５５年以後も史料が正確であると判断されていません。
６６連隊戦闘詳報は、現在も証拠能力がないままです。
152:日出づる処の名無し
10/12/19 16:29:54 exd2Ald5
他の記録？ 全部伝聞証拠だけど それがなにか？
史料批判>>136がなされていないので証拠価値はありませんよ
153:日出づる処の名無し
10/12/19 16:33:04 exd2Ald5
>>149
日中歴史共同研究においては
南京事件はあったけど
犠牲が拡大したのは中国軍の責任と明記されましたけどｗ
154:日出づる処の名無し
10/12/19 16:35:39 5BR+Tuxy
>>151>>152
はい残念でした
六十六連隊戦闘詳報は笠原先生の著書にも載っており
その著書は日中歴史共同研究でも参考文献に記載されていますｗｗｗｗｗｗｗｗ
伝聞伝聞と言って納得するのは否定派（twitterの日の丸アイコンや幸福実現党）の連中ばかりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
伝聞でも蓋然性の高さが明らかであれば、全体としての事実を疑う事はできませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派は頭が単純だから伝聞と言えばほかの人も納得すると思っているｗｗｗｗｗ
なぜなら自分の知能以上の事は理解できないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから1勝5敗と大敗するのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155:日出づる処の名無し
10/12/19 16:36:54 5BR+Tuxy
>>153
中国軍にも、だな
それは否定しないよｗｗｗｗ
ま、原則日本軍に責任があると書いてある事に違いはないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念でしたｗｗｗｗｗｗ
156:日出づる処の名無し
10/12/19 16:43:39 exd2Ald5
>>154
６６連隊の記述は、日中共同研究には載っていないんだが
また印象操作か？ 裁判で否定された事実は否定しようがないんだけど
どうしても認めたくないんだなｗ
＞伝聞でも蓋然性の高さが明らかであれば、全体としての事実を疑う事はできません
こんなトンデモ解釈、いったいどこの誰が主張しているのかな？
是非参考文献を提示していただきたい。
まさかオレ様解釈じゃないだろうね？
>>155
まあ、日中歴史研究はあれで最終結論じゃないからね
近現代の公表を控えるなど、中国側に大幅に譲歩している結果である以上
そのことも考慮にいれて読むべき文献だろうね
否定派が完全に敗北したとかいってるのは 頭がどうかしているわな
そんな性質の文献ではそもそもないｗ
157:日出づる処の名無し
10/12/19 16:45:30 5BR+Tuxy
幸福実現党っていうか、その支持者、だなｗ俺が見たのはｗｗ
幸福実現党全体がそういう方針だと誤解されてしまいかねないので
その部分だけ訂正して謝罪しておく
158:日出づる処の名無し
10/12/19 16:50:35 5BR+Tuxy
>>156
> また印象操作か？ 裁判で否定された事実は否定しようがないんだけど
いいえ違います
55年検定の時点での話ですが何か？ｗ
しかも命令系統が断定できないと書かれているだけ
あくまでも「断定できない」というレベルですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「疑わしい」とか、「そうはいえない」ではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語の解釈としては、「あったと考えて差し支えないが他の解釈が存在する余地がある」
この程度ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派の思惑とは逆方向の結論ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ＞伝聞でも蓋然性の高さが明らかであれば、全体としての事実を疑う事はできません
> こんなトンデモ解釈、いったいどこの誰が主張しているのかな？
> 是非参考文献を提示していただきたい。
いいえ違いますｗｗｗｗｗｗ
伝聞に意味が無いのであれば、あらゆる裁判で証言を集めたりなどしませんｗｗｗｗｗ
なぜなら証言自体が伝聞情報に他ならないからですｗｗｗｗｗｗｗｗ
きちんとその伝聞情報の蓋然性の高さが認定されれば、全く問題ありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派にはそれが理解できませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜなら低脳だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159:日出づる処の名無し
10/12/19 16:51:46 5BR+Tuxy
>>156
> 否定派が完全に敗北したとかいってるのは 頭がどうかしているわな
> そんな性質の文献ではそもそもないｗ
ぶ ん け ん ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文献も糞も、裁判で1勝5敗と大敗してますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160:日出づる処の名無し
10/12/19 16:57:42 exd2Ald5
>>158
６６連隊の戦闘詳報には
あきらかに、捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、
組織的に行われたと断定する内容が書かれているのにもかかわらず
判決では
「以上のとおり、昭和五五年度検定当時において、
南京事件の正確な実態を客観的資料で明らかにすることは困難であって、
捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、組織的に行われたと断定することはできなかった。」
としている。 ６６連隊の戦闘詳報が肯定派のいうとおり証拠価値があるならこのような結論にはならない。
裁判において、６６連隊の戦闘詳報が証拠価値が無いものと判断されたとしか読めない。
161:日出づる処の名無し
10/12/19 16:58:16 2Dteq4/Q
>>147
＞判決では、６６連隊戦闘詳報の内容の矛盾等を指摘し、
またしれっと嘘を吐くｗ ６６連隊第一大隊戦闘詳報が裁判に証拠資料といて提出されていた証拠はありません。
証拠資料として提出されていたなら資料に番号が必ず付く筈だが、第一大隊戦闘詳報は何号証だったんですか？
答えられなければ証拠資料として提出されてなかったという事になるがｗ
162:日出づる処の名無し
10/12/19 17:02:29 exd2Ald5
>>158
伝聞証拠については、オレ様解釈丸出しだな
刑事事件については伝聞証拠は排除される 刑事訴訟法320条
民事事件については伝聞証拠は排除されないが、証拠の証明力はかなり低い
民事事件は、弁論主義が採用されているからであるが、まあ理解できないだろうな
弁論主義であるから、民事でいくら勝ったとかいっても全く関係ないんだがｗ
163:日出づる処の名無し
10/12/19 17:04:48 exd2Ald5
>>161
判決文に書いてあるんだから仕方ないだろ
嘘でもなんでもないわｗ
164:日出づる処の名無し
10/12/19 17:38:22 2Dteq4/Q
>>163
＞判決文に書いてあるんだから仕方ないだろ
では判決文に六六連隊第一大隊戦闘詳報としてどんな文言が出てくるのか引用してみて下さいｗ
また、判決文に六六連隊第一大隊戦闘詳報として何かが書かれていたにしても、それが第一大隊戦闘詳報を証拠資料
として提出していた事にはならない。第何号証として提出されていたのかさっさと教えてくれよｗ
165:日出づる処の名無し
10/12/19 17:53:45 5BR+Tuxy
>>162
はい残念でしたｗｗｗｗ
かなり低いとはいえ、民事でも認められる事が確定しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿否定派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ墓穴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてそのような日記が複数存在している以上、
蓋然性の高さは明白ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何より、李秀英裁判では南京大虐殺を事実認定していますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それほど「証拠の多さは圧倒的」（byパール判事）なのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派負け続けてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166:日出づる処の名無し
10/12/19 19:26:39 oiPOykwQ
栗原証言の「先頭が到着してから３，４時間後」とても不可解な言い回しだよな。只でさえおかしいのに
証言通りなら栗原は殿を勤めていて、肯定派の言うとおりなら最後尾到着直後に虐殺が開始されたはずなのにね
彼らの主張通りなら「最後尾が到着してまもなく」と言う表現が妥当だと誰しもが考える
でも、栗原は「先頭が・・・・」と、自分が把握しているはずの最後尾基準じゃなくて知らないはずの先頭到着基準で語った
何故このようになったのかと考えた時「栗原は最後尾が到着した時間を知らなかった（判らなかった）からじゃないか」と考えた
そう、自衛発砲説の通り連行した人数が４０００人程度であるなら、栗原は実際居なかった後続１万人弱の
到着時間など考えることは不可能だからね
それに対して先頭が到着した時間は人数が幾ら増えようが不変であり、栗原の立場で有っても逆算すれば
推定することは可能だからな、先頭が出発してから自分たちが待機していた時間と到着してからの時間を足せば良いだけだ
この言葉自体が栗原証言が偽証である事を示していると俺は考えるな
167:日出づる処の名無し
10/12/19 22:22:27 exd2Ald5
>>164
判決文読んでこいよ。
弁論主義ってのは、当事者が提出した証拠のみから事実を認定するんだから
そこに書かれているいじょう君の疑問は何の意味も無い。
>>165
伝聞証拠がみとめられるのは、 弁論主義を採用しているからだって言って居るだろｗ
弁論主義だからこそ 民事に勝っても、私達第三者には何の意味もなさないんだがｗ
馬鹿には理解できないんだなｗ
168:日出づる処の名無し
10/12/19 22:39:53 5BR+Tuxy
>>167
> 弁論主義だからこそ 民事に勝っても、私達第三者には何の意味もなさないんだがｗ
まあ確かに
裁判でいくら勝ったところで、史学界で認められないと歴史認識としては定着しないｗ
最前線である日中歴史共同研究では、上限20万～数万の被害者がいて
日本側に責任があると明記されていますなあｗｗｗｗ
まあ、数の問題ばっかりはしょうがねえけど
日本の責任は明記されちゃってますからなあｗｗｗｗｗｗ
馬鹿否定派は、ここでウジウジ泣き言をほざき続けるだけｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/19 23:01:09 gEa/T4b7
>>168
なんつーか、醜いねぇ、キミw
所々デタラメ並べて、既に論破されたことを繰り返し言っているだけだねぇw
裁判所が認めた？w
いえいえ、キミの読み間違いですw
史学界で認められた？w
いえいえ、誰一人として「南京大虐殺とは何か」定義できたものはいませんが何か？w
日中共同研究にしても、「南京大虐殺を専門に行っている奴が決定したわけではない」し、
そもそも日中共同研究って果たして意味あるのか、アレ？w
と言うよりも、中国の言い分をそのまま鵜呑みにできるほど信用しているのかねぇ、キミは？w
少なくとも、肯定派がまともに南京大虐殺の証拠を出したこともないし、ねぇw
裁判上の「証拠」の意味を勘違いしているようだし、どうもキミはデタラメをそのまま信じ込んで
自分が無知であることを晒していることに気がついていないようでw
面白そうなので、私も参加してみるかねぇw
170:日出づる処の名無し
10/12/19 23:10:41 wunQXLU6
何で肯定派はいまさら、使い古されて、手垢が付いて、カビまで生えた、「第一大隊戦闘詳報」なんか持ち出すのかなあｗ
これを出すだけで肯定派の自爆になるってのが理解できないのかねｗ
171:日出づる処の名無し
10/12/19 23:19:14 7G++5IaB
>>169
>いえいえ、誰一人として「南京大虐殺とは何か」定義できたものはいませんが何か？w
７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟
URLﾘﾝｸ(www.suopei.jp)
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
172:日出づる処の名無し
10/12/19 23:26:20 exd2Ald5
>>171
民事の事実認定は、弁論主義にもとづくものだから
裁判所が何を言おうと 全く関係ないよ
裁判所は紛争の解決機関であって、学説の正誤を判断したり歴史的事実を確定するところではない。
173:日出づる処の名無し
10/12/19 23:29:34 5BR+Tuxy
>>171
おお、それそれ
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
否定派ズタボロすなあｗ
174:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/19 23:36:36 gEa/T4b7
>>171
いやコレ地裁判決w
高裁、最高裁判決はどうなってるの？w
そこんところが重要なんだがなｗ
なんか知らないけど、都合のいい地裁判決を持ってきて語る奴が多いのなｗ
大事な部分は最高裁判決だってのにw
175:日出づる処の名無し
10/12/19 23:37:25 7G++5IaB
>>172
>民事の事実認定は、弁論主義にもとづくものだから
>裁判所が何を言おうと 全く関係ないよ
いいえ
対象が個人対個人ではなくて「国」が相手ですから
裁判所が判断した一定の規定（内容）に対して反論、否定しなければ
その判断を肯定したことになります
その「国」の態度を否定するのであれば政権与党に働きかけることですね、方法は途方もなく遠いですが
176:日出づる処の名無し
10/12/19 23:38:35 wunQXLU6
>>173
負けた裁判で何が言いたいのかとｗ
７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟 最高裁決定
* 2007年5月10日 10:45
* 判決文・要旨 | ７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟
平成17年(オ)第1798号
平成17年(受)第2093号
決定
当事者の表示
別綴当事者目録記載のとおり
上記当事者間の東京高等裁判所平成11年(ネ)第5767号損害賠償請求享件について，同裁判所が平成17年4月19日に書い渡した判決に対し,上告人兼申立人らから上告及ぴ上告受理の申立てがあった。よって,当裁判所は。次のとおり決定する。
主文
本件上告を秦却する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本件を上告審として受理しない。
上告費用及サ申立費用は上告人兼申立人らの負担とする。
177:日出づる処の名無し
10/12/19 23:47:00 exd2Ald5
>>175
いやいや国は、請求権の有無を争っているだけだから
被告人の主張する事実を丸のみしても賠償請求権は存在しないってだけの判決だから
肯定派が全面敗訴した判決だぞｗ
178:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/19 23:55:24 gEa/T4b7
>>171
過去に私が読み間違ったのか心配なのでもう一度
高裁と最高裁の判決文に目を通したが、南京大虐殺を認定しているところなんて一つもなかったぞw
地裁がどうこう言おうが、高裁・最高裁が判断しなければ「裁判所が南京大虐殺を認めた」ことにはならないんだがなぁw
ああそうか、地裁判決がキミタチにとっては最高裁よりも上なのかぁｗ
…本気で言ってるの？w
最高裁は門前払い、高裁は南京大虐殺を認定するかどうかではなく仮にそんなことがあろうが訴えることはできないと、
「仮に」と言う言葉を用いて「事実と判断していない」んだけどなぁｗ
ほんと、肯定派の連中ってのはまともに判決文も読めないのなｗ
179:日出づる処の名無し
10/12/19 23:55:31 7G++5IaB
>>177
>被告人の主張する事実を丸のみ
裁判所（裁判官）ですね
丸呑みして反論、否定しなかった以上。それが「国」の態度であり考えです
180:日出づる処の名無し
10/12/19 23:59:11 7G++5IaB
>>178
>高裁と最高裁の判決文に目を通したが、南京大虐殺を認定しているところなんて一つもなかったぞw
地裁の判断に対して「国」が争う態度を示していないのに
なんで高裁や最高裁が態度を示さないといけないのです？
181:日出づる処の名無し
10/12/20 00:01:17 exd2Ald5
>>179
なわけ無いだろｗ 法廷戦術だよ
事実なんて争ったら何年かかるんだよｗ
＞丸呑みして反論、否定しなかった以上。それが「国」の態度であり考えです
総理大臣かなにかが、一つ一つの訴訟に対して、細かく指示するわけねーだろｗ
国会決議でもあるのかよｗ
182:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/20 00:02:03 VhkuAnYN
>>173
で、「地裁判決」を持ち出して、キミ、何が言いたいの？w
教科書については近隣諸国条項やら、左側の圧力やらは関係無かったとでも？w
最近では、沖縄の集団自決でいったん削除されたはずの記述があわてて書き直されたこともありましたなぁw
その程度のレベルをありがたがっても、ねぇw
日中共同研究で、中国の言うことをそのまま受け入れてこちら側は専門の研究者でもない奴が断定するとか、もうお腹いっぱいw
いや別にいいんだけどさぁ、ちゃんとした証拠が裏付けがあって言っているのなら、ねぇw
それならちゃんと答えられるだろう？w
「南京大虐殺って何？」ｗ
「その根拠はどこ？」ｗ
『何があったか』も言えず、『何を根拠に断定できるのか』も説明できないのに、有ったとか言っているわけではないよねぇ？w
権威に頼ってその陰に隠れてっている訳じゃないよねぇ？w
こちらは過去に慰安婦問題で同じようにだまされているんだから、ねぇw
それとは違うと言い切れるのかねぇ、キミ？w
183:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/20 00:05:04 VhkuAnYN
>>180
いや、「国」は勝っているからw
裁判の仕組みも知らないの、キミ？w
内容がどうであれ、勝ったのなら「国は控訴できない」んだよｗ
そんなことも知らないのかい？ｗ
まあ、だからこそ内容で都合のいい判決が出たなら、「例え裁判では負けても」勝った勝ったと言いふらす連中が存在するわけだがw
国が争う態度ってなんだよｗ
もうちょっと裁判を勉強してきてほしいねぇw
ぷｗ
184:日出づる処の名無し
10/12/20 00:13:42 P4eD1eWy
>>181
>なわけ無いだろｗ 法廷戦術だよ
法廷戦術だろうがなんだろうが一端だした態度、考えはそれを否定する行動を起こさない限りは継続します
それと
語尾に"w"をつけるのは馬鹿を晒しているとして次回からは無視します
185:日出づる処の名無し
10/12/20 00:16:53 P4eD1eWy
>>182
>で、「地裁判決」を持ち出して、キミ、何が言いたいの？w
対象が個人対個人ではなくて「国」が相手ですから
裁判所が判断した一定の規定（内容）に対して反論、否定しなければ
その判断を肯定したことになります
裁判所の判断を否定しなかった以上、高裁や最高裁で再度定義することはありません
それから
語尾に"w"をつけるのは馬鹿を晒しているとして次回からは無視します
186:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/20 00:19:37 VhkuAnYN
>>184
いや、そのバカに論破されるキミって、な～に？ｗ
そもそも
> 法廷戦術だろうがなんだろうが一端だした態度、考えはそれを否定する行動を起こさない限りは継続します
コレこそまさに「馬鹿を晒している」としか言いようがないんだけどw
裁判ってのは「経過」ではなく「結果」で決めるものだろうにw
内容がどうであれ、国が全面勝訴している判決を、何故勝っている方が内容に不服として控訴するんだ？w
言えば言うほど、恥の上塗りだよ、キミw
つか、相手が控訴して高裁では「南京大虐殺が事実がどうかを考えるまでもなく、却下」みたいな判決が出ているんだが、
それについては何も言えずに逃亡ですかそうですかw
肯定派ってのは、やっぱり知識も考える力もない奴がなるのだねぇｗ
げらげらげらｗ
187:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/20 00:26:32 VhkuAnYN
>>185
ああそれ、高裁で否定されているんだけどw
「国と私人とをごっちゃにして、何を言っているんだか」みたいな感じでw
ほんと、判決文をまともに読まずに誰かさんの受け売りをそのまま流しているだけなのな、キミｗ
つか、
> 対象が個人対個人ではなくて「国」が相手ですから
> 裁判所が判断した一定の規定（内容）に対して反論、否定しなければ
> その判断を肯定したことになります
何このオレ様理論の押しつけは？w
「否定しなければ肯定したことになる」とか言われてもなぁw
「南京大虐殺の肯定」については地裁の判断という‘傍論’だから、高裁には引き継がれないんだよねぇw
だから「否定する必要はない」んだけどｗ
傍論と判決そのものとを勘違いしていない、キミ？w
それすら分からないようでは、私との議論から逃げるのも仕方がないよねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
188:日出づる処の名無し
10/12/20 00:27:20 /1s218XR
>>176
最大のアホ発見ｗｗｗｗ
南京大虐殺の事実認定について話ているところ
国の賠償義務の棄却を指してなかった事にしようと印象操作をはかるｗｗｗ
否定派はこうやって事実を捏造しますｗｗｗｗ
176 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 23:38:35 ID:wunQXLU6 [2/2]
>>173
負けた裁判で何が言いたいのかとｗ
主文
本件上告を秦却する。
189:日出づる処の名無し
10/12/20 00:28:52 /1s218XR
なんだ、やたらあぼんが多いがｗｗｗ
解説者が珍しく頑張ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつも全く見向きもされない癖に、長いこと闘い続けてる基地外だなｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
190:日出づる処の名無し
10/12/20 00:32:45 /1s218XR
確かに裁判では負けましたｗｗｗｗ
国の賠償義務は棄却されたのだからそれは確かにその通りですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私も別にその判決は正しいとは言いませんが悪くないと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしここで重要なのは「南京大虐殺を事実認定した」ことですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
否定派がいくらここで泣き喚こうが、現実は否定派とは真逆ｗｗｗｗｗｗ
否定派哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/12/20 00:35:25 VhkuAnYN
>>188-189
こうやって「都合の悪い議論からは、自分が見えないふりをして」逃げているのがよく分かりますねぇw
最高裁でどのように棄却されたかも知らないで、地裁判決文をまるで絶対の判断化のように振りかざし、
捏造したと騒ぎ立てるいつもの肯定派の手法ですなぁw
ついでに言うと、あぼんしているのならほっとけばいいのに、何故か「解説者と断定し」（あぼんしているのにｗ）
私が見向きもされないと勝手に判断して人格非難という詭弁で議論から逃げる始末w
言わなきゃ恥もかかないのにねぇw
ぷｗ
192:日出づる処の名無し
10/12/20 00:36:18 Sin5nHG8
>>190
民事裁判で事実認定されたことには既判力は及びませんｗｗｗｗ
第三者には全く拘束力がありませんｗ
民事裁判で何を認定しようが、歴史的事実が確定することにはなりません
法律がそうなっているので 肯定派の低脳共 一部否定派もｗ 早く理解しましょう
193:日出づる処の名無し
10/12/20 00:37:48 VhkuAnYN
>>190
いやあ、あぼんしていると「既に論破されていることに気がつかずに恥をさらし続けている」のも分からないんだねぇ、キミw
ああ、そのまま「あぼん」していたら？w
私が逐一「キミに対して指摘して」キミが恥の上塗りをするのを手伝ってあげるからねぇw
ぷｗ
194:日出づる処の名無し
10/12/20 00:40:25 /1s218XR
>>192
そうだねえｗｗｗ
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
ま、この事実の前には、何を喚いても失笑しか漏れないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>193
誰かわからんが、最高に頭悪そうな奴だなｗ
195:日出づる処の名無し
10/12/20 00:41:52 P4eD1eWy
あぁ、そうそう言い忘れてました
日本はサンフランシスコ平和条約を締結して東京裁判を受け入れてますので
それを反故にする態度はとれません
「国」として南京大虐殺を肯定しているのですから
「個人」として否定論を言っても日本国としては間違ってます
196:日出づる処の名無し
10/12/20 00:44:16 VhkuAnYN
>>194
で、いつ裁判で認定されたの？w
「地裁判決」を持ち出して「高裁・最高裁判決」は否定ですかそうですかｗ
地裁で判断されても、高裁や最高裁で判断されなければ「認定されたことにはなりません」が何か？w
高裁だと「仮にそう言うことがあったとして」と、「事実とは認められていない」わけでｗ
またデタラメ言って楽しい、キミ？w
ぷｗ
197:日出づる処の名無し
10/12/20 00:47:57 P4eD1eWy
平成18年02月14日、衆院予算委員会
安倍晋三官房長官のサンフランシスコ講和条約第11条に関する答弁
○安倍国務大臣 日本は、このサンフランシスコ平和条約の第十一条により、極東国際軍事裁判所のいわゆるジャッジメンツを受諾しているわけであって、この裁判について異議を述べる立場にはない。
政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そういうことはしない
○岡田委員 東京裁判を受諾しているということでよろしいですね。
○安倍国務大臣 今申し上げましたように、私は、もともとの正文である英文を引用してジャッジメンツと申し上げたわけでありますが、政府においてはそれは裁判ということで訳しているわけでありますが
基本的には、要はこれは何を我々は受諾をしたかといえば、先ほど申し上げましたように、この判決について、またこの法廷もそうなんですが、それも含めて、我々が異議を申し立てて損害賠償等々をする、そういう立場にはない
198:日出づる処の名無し
10/12/20 00:51:04 /1s218XR
はいはい解説者ねｗ
相手して欲しくてコテまではずしてｗｗｗｗ
このさびしんぼさんめｗｗｗ
>>196
>>180
残念でしたｗｗｗｗ
そしてさようならｗｗｗｗｗ
IDあぼんなｗｗｗｗ
他の否定派に比べても、お前最高に気持ち悪いから嫌いなんだよｗｗｗｗ
199:日出づる処の名無し
10/12/20 00:51:22 VhkuAnYN
>>195
残念、判決は受け入れても「裁判は受け入れていません」が何か？w
ちゃんと条約を見直してほしいねぇw
あ、英文だけじゃなく「フランス語その他の成文」をねｗ
日本訳は成文ではないので『誤訳があっても』関係ないからねぇw
はい論破、とw
この程度も知らなかったの、キミ？ｗ
ぷｗ
200:日出づる処の名無し
10/12/20 00:53:20 VhkuAnYN
>>198
で、結局こちらの正論からは逃げる、とw
別に間違ったことは言っていないはずなんだがねぇw
いやいや、キミが逃げるのは別にかまわんよw
「泣いて逃げた」としても、私は優しいからねぇw
まあ、反論無い時点で、キミが言っていることがデタラメだと言うことは理解したようでw
はい、終了w
201:日出づる処の名無し
10/12/20 00:55:54 P4eD1eWy
日本国として裁判そのものを受け入れているという判断（発言）をしている以上
それを反故にする判断（発言）をしない限りは継続します
外務大臣どころか総理の地位になっても東京裁判を受け入れないとする発言をしなかった以上
この国会の場での発言は継続されたままです
202:日出づる処の名無し
10/12/20 00:57:47 Sin5nHG8
全く意味不明
203:日出づる処の名無し
10/12/20 00:58:27 iuvSebkW
>>201
え？極東軍事裁判で裁かれた人は、恩赦を与えられて事実上罪人じゃなかったことにしてしまいましたがｗ
これについてはSF条約で認められて国会で決議されていますよ
204:日出づる処の名無し
10/12/20 00:59:28 Sin5nHG8
無効な裁判を受諾しようが 無効なことにかわりがないｗ
205:日出づる処の名無し
10/12/20 01:02:12 /1s218XR
恩赦ってのは刑罰を減免するだけで
事実が無かったと認定することじゃないぞｗ
否定派は頭悪いなあｗ
206:日出づる処の名無し
10/12/20 01:07:39 VhkuAnYN
>>201
そう言われてもねぇ、日本語訳の「誤訳」から発言しても、条約には全く影響ない訳なんだけど？w
日本政府がどのような態度であれ、優先されるのは「条約の内容」なんだけどねぇ？w
キミが言っているのは、中国政府の「条約は無効！」とか言うのと同じレベルだってのw
そもそもそれを言うのであれば、条約を結んだ当時の大臣とかが「判決を受け入れたと言っているのであって裁判は受け入れていない」と発言しているわけですがw
昭和26年には当時の法務大臣が
> 裁判の効果というものを受諾する。この裁判がある事案に対してある効果を定め、その法律効果というものについては、
> これは確定のものとして受け入れるという意味であると考える
と答えているわけでw
都合のいい発言だけを取り出して、都合の悪い発言は無視ですかそうですかｗ
過去の政治家の発言は否定して、現在の政治家の発言が優先されるその根拠が分かりませんねぇw
それが通用するなら「未来の政治家が、また判決であると発言するかもしれない」となり、
政治家の発言に何の効力もないことがキミの主張から逆に導き出されますねぇw
はい、論破、とw
207:日出づる処の名無し
10/12/20 01:07:50 P4eD1eWy
一部訂正
日本国として裁判そのものを受け入れているという判断（発言）をしている以上
それを反故にする判断（発言）をしない限りは継続します
官房長官どころか総理の地位になっても東京裁判を受け入れないとする発言をしなかった以上
この国会の場での発言は継続されたままです
208:日出づる処の名無し
10/12/20 01:10:51 P4eD1eWy
東京裁判を話題にすると「罪刑法定主義」や「法治主義の大原則」にこだわり、「勝てば官軍思想」を非難する人が
南京事件の捕虜・敗残兵殺害問題では、やたら「慣習法」「不文律」「軍事的必要」の信者になるのが面白いところです
209:日出づる処の名無し
10/12/20 01:14:22 ajvCnfyM
>>208
どこぞの人治国家と違い、首尾一貫して法を優先しているだけですね。
何か問題でも？
210:日出づる処の名無し
10/12/20 01:14:43 Sin5nHG8
肯定派は ネタでやっているとしか思えない
211:日出づる処の名無し
10/12/20 01:18:25 VhkuAnYN
>>207
キミのオレ様思考をそのまま押しつけられても、なぁw
誰がどう言おうが、条約がある以上は条約の内容が優先されるんだがねぇw
「オレはこう思っていたのだから契約書にどういうことが書いてあろうが意味はない!」
キミが言っているのはこういうことなんだけどねぇw
そもそも「政府の立場としては今更言う立場にない」と言うのが正しいのであって（コレは何度も言っていたはずだけどねぇ）、
裁判か判決かという解釈については『国会議員の一発言』にとどまっていたはずだが、ねぇw
故に政府の立場は「裁判を受け入れるという判断」ではなく「今更、解釈について言う立場にない」、
すなわち条約にかかれていることが優先ということなんだけどねぇw
その発言は何で無視するの、キミ？w
212:日出づる処の名無し
10/12/20 01:22:19 VhkuAnYN
>>208
その前に、民間人虐殺については逃げ回り、裏付けのない証言を元にあったかのごとく述べている、
肯定派を何とかしてもらいたいものですなぁw
捕虜、敗残兵問題の前に、民間人虐殺が国際的な問題としてやり玉に挙がっているはずなんだけどねぇw
兵士を殺したこと“だけ”が南京大虐殺として問題になっているのかい、国際的には？w
そもそも法律云々だけど、極東裁判という一方的な裁判が行われる以前に違法性を指摘されたのかい？ｗ
キミタチが不十分な資料で勝手に断定しているだけにしか見えないんだがw
無裁判処刑とか、いつ「無裁判で処刑が行われた」と断定できるだけの証拠が見つかったのやらw
私はまずはその根拠を示してもらいたいものなんだがねぇw
213:日出づる処の名無し
10/12/20 01:25:32 iuvSebkW
>>205
良くあるお祝いのついでの恩赦と違って、重罪とされた人間まで
ほぼ罪がなかったことにされているんだがｗ
名前は同じではあるが、他の恩赦とは明らかに違うぞ
214:日出づる処の名無し
10/12/20 01:29:03 /1s218XR
>>213
はあ
明らかに違うと言われましてもｗ
どうあがいても恩赦は、あった事を無かったとするものではありませんからｗ
許すってだけですからｗ
桜の木を切って、それが許されたからと言って
桜の木を勝手に切ったりした事実が無かった事にはならないんですよｗ
215:日出づる処の名無し
10/12/20 01:40:10 iuvSebkW
>>214
戦犯で有罪になった者が外務大臣や法務大臣になったことについてどう思う？
日本が罪を受け入れたというならあり得ない話だよな
日本が受け入れたのは、罪とされたことに異議を申し立てないことぐらいだろ
216:日出づる処の名無し
10/12/20 01:44:23 /1s218XR
>>215
別に
どこぞの知事は前科ありだけど当選して
口蹄疫問題で頑張ってましたからなあ
ちゃんと服役して清算するなり
恩赦によって刑を減免されるなりしたんなら
法的には問題ないだろｗ
どうあがいても恩赦は、あった事を無かったとするものではありませんからｗ
許すってだけですからｗ
桜の木を切って、それが許されたからと言って
桜の木を勝手に切ったりした事実が無かった事にはならないんですよｗ
217:日出づる処の名無し
10/12/20 01:52:50 /1s218XR
ちなみに足利事件では、ちゃんと再審の上、無罪判決を受けて
正式に無かった事にしているね
218:日出づる処の名無し
10/12/20 01:56:53 iuvSebkW
状況が全く異なる足利事件持ち出すと、何か良いことあるのか？
219:日出づる処の名無し
10/12/20 02:00:19 /1s218XR
どうあがいても恩赦は、あった事を無かったとするものではありませんからｗ
許すってだけですからｗ
桜の木を切って、それが許されたからと言って
桜の木を勝手に切ったりした事実が無かった事にはならないんですよｗ
220:日出づる処の名無し
10/12/20 02:01:18 VhkuAnYN
つか、極東裁判自体がまともじゃないだろうにｗ
つっこみどころを間違えているぞw
ちゃんとした裁判で有罪判決ってのならともかく、
偽証罪もない、弁護人もまともに付けてもらえない、一方的な裁判のどこが正当なんだかw
まあ、条約では「裁判内容までは受け入れていない」し、
解釈については「今の政府は異議を述べる立場にない」と、“裁判を受け入れる解釈をしているわけではない”とも言ってるしｗ
221:<
10/12/20 02:20:44 kKZ0OURz
>>219
●”牛蒡食わせたから捕虜虐待” ← こんな池沼裁判が人類史上他にあったかよ？♪・・・（・∀・）
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】112次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:232番)
東京裁判とか持ち出して、肯定派の足を引っ張るのはヤメロカス
お前みたいな馬鹿がいるから否定派が調子づくんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:234番)
お前はあれが正当な手続きによってなされたものだと思っているのか
パールが何言ってようが関係ないんだよ
事実関係なんか無視で結論ありきなんだからよ
牛蒡食わせたのが捕虜虐待で有罪とかやってた裁判なんか持ち出すと、
逆効果だと言ってるのが分らんのか低脳
こういう馬鹿や山本弘みたいのがアホな事いって、敵に塩を送るから誤解を与えるんだよ
山本弘なんてただのオタクだぜ？
いまじゃ、と学会とか名乗ってやがるけど、昔は安田均っていう
TRPG関連のボスに呼ばれもしないのに、まとわりつき強引にグループSNEに入れて貰った男だ
要するに金の亡者なんだが、そいつが売名金儲けで南京本作ったりしてるから誤解される
あんな適当な構成で肯定派名乗りやがってマジでむかつくぜ
222:<
10/12/20 02:25:07 kKZ0OURz
>>58
●本をざっと読んでみた・・・(´・ω・`)
■『南京事件 秦郁彦著 P193』
便衣兵は捕虜と異なり、陸戦法規の保護を適用されず、状況によっては即時処刑されてもやむをえない存在だが、
だからと言って一般市民と区別をする手続きを経ないで処刑してしまっては言いわけができない。しかも舞台は一
国の首都であり、外交団が駐留する国際都市でもある。捕虜の処刑もそうだが、日本軍がまねごとにせよ、一切の
法手続きを省略したのは理解に苦しむ。
・・・便衣兵は捕虜と異なり、≪ 陸戦法規の保護を適用されず≫ 状況によっては即時処刑されてもやむをえない
●秦はあくまでも ”（※秦の法的根拠は全く不明だが）一般市民と区別する手続き” の必要性を書いてるだけで、
”捕らえた便衣兵を処刑するには裁判が必須” などというチン論はどこにも書いてなかった・・・(´・ω・`)
223:<
10/12/20 02:26:48 kKZ0OURz
>>58
●下記を読んでも確認できる・・・(´・ω・`)
■『南京事件 秦郁彦著 P314』
（※十二月十六日の難民区における便衣兵摘出作戦について）・・・・なぜか、この論点について大虐殺派の論客は
そろって回答を避けているが、他の文献に「摘出者は逃亡兵、敗残兵・・・ハーグ条約に違反」（藤原彰）、「投降勧告
もせずに殺害したのは不当」（吉田裕）と主張しているのを見つけた。しかし吉田も彼らが脱出したのち再起してくる
可能性に言及し、概して歯切れが悪い。
法律専門家の意見もやや曖昧さを脱しえず、アンケートでは高池勝彦（弁護士）が「究明された結果、違法もありうる」
と答え、佐藤和男（青山学院大名誉教授）は「多数の便衣兵の審判が不可能・・・潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な
虐殺行為ではない」（『正論』二〇〇一年三月号）と述べている。
当時の国際法専門家の見解では、立作太郎が前者に、信夫淳平は後者に近いが、情状を考慮する余地はあるとし
ても、「全然審問を行わずして処罰をなすことは、現時の国際法規上禁ぜらるる所」（立『戦時国際法論』一九三一）と
解釈するのが妥当かと思われる。
●秦見解の根拠も立見解文だが、わざわざ立見解の前半部分『・・・裁判所に於て審問すべきものである』を削除し、後
半部分のみを引用していた・・・(´・ω・`)
つまり、秦読解を持ってしても国際法上禁ぜらるる所とは ≪ 全然審問を行わずして処罰をなすこと ≫ であり、
”捕らえた便衣兵を処刑するには裁判が必須” 等と言うチン論には組して無い事が判る・・・(´・ω・`)
224:日出づる処の名無し
10/12/20 02:35:07 iuvSebkW
>>219
桜の木を切っていないのに罪人とされたなんて事例が山ほど有るのが東京裁判
その代表例が所謂南京大虐殺だねｗ
225:日出づる処の名無し
10/12/20 08:29:54 /1s218XR
>>221
> ●”牛蒡食わせたから捕虜虐待” ← こんな池沼裁判が人類史上他にあったかよ？♪・・・（・∀・）
それよく語られるんだが、ソース辿ってくとどうも怪しい話っぽいぞ
ここが色々と詳細に書いてあったが
「ごぼうを捕虜に食べさせて有罪になったB級戦犯」は都市伝説？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
どうも、誰の裁判なのかも特定できないし、戦時中捕虜から勘違いでそういう訴えがあったようではあるが、
それが原因で有罪になったという記録は出てこないし、そんな簡単に申し開きできるような勘違いが
そのままにされたとは考えられない、という事だそうだ
訴因の一つで、裁判長がその牛蒡の部分を虐待と認定して有罪を下したとするなら
ちょっとその判決がどれのことで、判決文でちゃんと牛蒡も含めて有罪にしているのか
ソースを出してくれないか
226:日出づる処の名無し
10/12/20 08:31:11 /1s218XR
>>224
否定派だけが「切ってない！切ってない！」と喚いたって
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
この事実の前には、失笑しか漏れないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
227:日出づる処の名無し
10/12/20 09:23:49 VhkuAnYN
>>226
どこの誰かも分からない奴を連れてきて「刀で桜の木を切りました」と証言させる
実際にはノコギリで切っているのにw
また別の奴は「100本ほど切るところを見ました」
10本しか桜の木はなかったのにw
さらには「証拠写真があります」と出してきたものは
単に桜の木を眺めているだけの姿w
そう言うのを集めて「犯人はお前だ!」とまともに反論することも許されず一方的に決めつけて処刑し、
後から「有罪にしたのは桜の木を切ったことではなく不法侵入です」と問題をすり替えているのが肯定派w
本人は許可取って入っていたかもしれないのにそれを調べもせずw
そんな感じw
で、裁判では認定されてはいない、と言うことは分かっているはずなのに
論破されていることを繰り返すのって何を考えているのやら、キミはw
「教科書に書いてあるんだから有ったんだ！」と言う訳のわからん主張を繰り返し、
慰安婦問題でも同様のことがあって、結局「削除された」のを忘れているようでw
南京を研究している専門家が参加していない日中共同研究で、中国側の発言を鵜呑みにして
「あった」とか言われても、それを信じるって、キミ、馬鹿ですかぁ～～～？ｗ
事実というのであれば、「南京大虐殺とは何か」「その根拠は何か」を示せばいいのに、
それを示さず権威の陰に隠れて事実と叫んでいるのは恥ずかしくないのかねぇ？w
結局、キミも何が事実か知らないんだろ？w
正直に言ってごらん、怒らないからｗ
爆笑するだけだからねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
228:日出づる処の名無し
10/12/20 18:10:31 iuvSebkW
>>225
>そんな簡単に申し開きできるような勘違いがそのままにされたとは考えられない
100人斬り、真実はともかく彼の容疑は単に敵兵を沢山殺しただけ
そんな馬鹿な理由がまかり通る裁判に何期待しているのやら
229:日出づる処の名無し
10/12/20 22:20:48 55Gdevtp
>>167
＞判決文読んでこいよ。
判決文読んでるが「戦闘詳報の部隊名は不明」として児島襄の見解に出てくるだけで、証拠資料として提出された物ではないがｗ
「６６連隊戦闘詳報の内容の矛盾等」を児島襄は指摘しているのではなく「部隊名は不明」の戦闘詳報として引用しているだけだ。
これのどこが証拠資料として戦闘詳報が提出されていた事になるんですか？ｗｗｗ
証拠資料として提出されていたなら資料に番号が必ず付く筈だが第一大隊戦闘詳報は何号証だったんですか？ また乙号証
なのか甲号証なのかも教えてくてよｗ 原告が提出したのか被告が提出したのかも判らないじゃないかよｗ 答えられなければ
証拠資料として提出されてなかったという事になるがｗｗｗｗｗ
230:日出づる処の名無し
10/12/20 22:22:42 G1fVf0Ui
>>225
>どうも、誰の裁判なのかも特定できないし、戦時中捕虜から勘違いでそういう訴えがあったようではあるが、
>それが原因で有罪になったという記録は出てこないし、そんな簡単に申し開きできるような勘違いが
>そのままにされたとは考えられない、という事だそうだ
ググレカスｗ
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
東京俘虜収容所第四分所の片山謙五伍長だったと思います。
彼は食料調達・支給の責任者でして、病死者６０名の食料配給を罪に問われまして禁錮２０年（再審で１７年）の判決を受けました。
尚、この収容所では計８人が死刑となっています。
柴野忠雄准尉
捕虜虐待の総指揮として死刑。実際は燃料の確保などに奔走
青木勇次曹長
捕虜６０名に対する治療を怠ったり皮膚に可燃物を押し付けて虐待した罪で死刑。
実際は本部に軍医の追加派遣をお願いしたり、盲腸で死に掛けた捕虜を嫌がる病院を口説いて治療してもらったり、脚気で動けなくなった捕虜をお灸で治療してやったりした。
柳沢章・関原政次・鈴木吉博・大日向博・牛木栄一・秋山米作軍属
何れも捕虜に暴行を加えたりした罪で死刑。軍属とは戦場で目を失った人・左手が不自由な人・脚を大怪我して歩行困難な人の再雇用として捕虜収容所のお手伝い業務をさせていたもので、虐待をするだけの運動神経を何れも持っていない。
231:日出づる処の名無し
10/12/20 22:44:03 U+sJ9sXg
>>222
乙です。
やはり、秦氏個人の見解としては便衣兵は即時処刑しても良いという事のようですね。
一般市民と区別がつかない状況でさえ、「違法」とは言っていませんね。
「日本軍がまねごとにせよ、一切の法手続きを省略したのは理解に苦しむ。」
こちらが理解に苦しむのですが、秦氏はどういった根拠を持って「一切の法手続きを省略した」
としているのか、その根拠は書いてありますか？
また、法学的見地からのの見解では佐藤氏は今更言うに及ばず、高池勝彦氏も「究明しない
大まかな話の段階では違法ではない」とのことですね。で、細かい所で違法もありうると。
232:日出づる処の名無し
10/12/20 22:54:08 Rr4IU4gQ
>>229
>証拠資料として提出されていたなら資料に番号が必ず付く筈だが
欠番というのを知らないらしいなｗ
教科書検定(1) 第2次家永教科書事件1審 東京地裁昭和45年7月17日判決
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
第四 証拠関係
乙第一ないし第一四号証、同第一九ないし第七一号証を提出した
（ただし、第一五ないし一八号証は欠番）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第一、裁判に証拠資料として提出されてなかったなら「部隊名は不明」という児島襄の見解を認めたことになる。
233:<
10/12/20 23:23:15 kIsYng0q
>>231
ざっと読んだ限りでは秦は ”判断基準となる法的根拠” を一切示してない・・・(´・ω・`)
精々、223の立見解文のごく一部をパクってるぐらい・・・(´・ω・`)
要するに ”感想文” のオンパレード・・・(´・ω・`)
222の「・・・理解に苦しむ」も個人的感想に過ぎないし、223の「・・・妥当かと思われる」も ”法学博士” の
記載ではなく、単に個人的感想に過ぎない・・・(´・ω・`)
法学者の見解ならば、≪ 比較（※他著名法学者見解の引用）・検証・考察・結論 ≫ があってしかるべき・・・(´・ω・`)
だけど、それらが全然無い事に驚いている・・・(´・ω・`)
立見解をパクる程度なら、あの低脳K-Kだって出来る・・・(´・ω・`)
もうちょい詳しく読んでみる・・・(´・ω・`)∩
追加・・・(´・ω・`)
P156-160に ”歩兵66連隊戦闘詳報” についての記載があるが、この戦闘詳報が ”本物か否か？” の考察が
まるて無い・・・(´・ω・`)
おまけにP155ではあの創価学会が出版した「揚子江が哭いている」を根拠にしている・・・(´・ω・`)
全体を見た感じでは、”関連ある資料の信憑性はともかく片端から確認した” 様な本だった・・・(´・ω・`)
234:日出づる処の名無し
10/12/20 23:23:52 iuvSebkW
>>229
第一大隊戦闘詳報は、裁判に使えない糞証拠だというのは良く解ったよ
235:日出づる処の名無し
10/12/20 23:24:07 /1s218XR
>>228
俺は牛蒡の話の信憑性に疑義を出したんだが
なんで百人切りが出てくるんだ？
いや百人切りでも、否定派と違う意味で色々思うところはあるけども
とりあえず牛蒡の信憑性の話な
>>230
うん、例えばそれのできれば判決文とね
なるべく一次情報に近いところまで遡った情報はないのかって話
その情報自体は>>225のコメント欄で既に知っているが
一体どのような情報源により担保されているのか全く不明なので
236:日出づる処の名無し
10/12/20 23:28:43 /1s218XR
>>233
牛蒡の話を持ってきたのはお前だったな
一体どのような情報源を担保に「牛蒡を木の根と勘違いして有罪にした」と言ってるんだ？
判決文は無理でも、せめて裁判や遺族に直接関わった人からの話が
雑誌や新聞、それらの人自身の著書として出てはいないのか？
237:<
10/12/20 23:41:08 kIsYng0q
>>236
馬鹿か。出しとろうが、目クラ・・・(´・ω・`)
●この ”オマヌケ” な肯定派のレスが根拠ＹＯ・・・(´・ω・`)
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】112次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:232番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:234番)
ばーーーーーーーーか・・・(´・ω・`)
238:日出づる処の名無し
10/12/20 23:43:53 /1s218XR
>>237
牛蒡の話に根拠はありません、ってことか
239:<
10/12/20 23:50:44 kIsYng0q
>>238
≪ 連邦の行刑局長 ≫ に当たる ≪ ベンネツト氏 ≫ からの情報だが？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
■URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
従いまして全面赦免の勧告は、この三人委員会の権限ではないということになつておりまして、三人の委員会というのは、国務
省と国防省と司法省からそれぞれ代表を一人ずつ出して、そうして直接に大統領に答申をする、こういうような委員会でありまし
て、委員長は国務省のスノー、リーガル・アドヴアイザー、それから陸軍省はケントという相当の年輩のかたですが、これも法律
顧問でございます。司法省から出ている人はベンネツトという連邦の行刑局長、日本の行刑局長に当るかただと思いますが、
古いかたでございます。やはり司法問題になると一番司法省関係の人がいろいろ発言するだろうと、こういうような観測でござ
います。その後委員会に私出ましたあとで、或る会合でベンネツトさんと、私も行刑関係の者でございますから、行刑関係の大
会でお会いして、更に再会を約して、その後ベンネツトさんにお会いしていろいろ事情を訴えて参りました。
≪ ベンネツト氏 ≫ は ≪ 連邦の行刑局長 ≫ に当たる人らしい・・・(´・ω・`)
■URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○政府委員（齋藤三郎君） 御指名によりまして御報告申上げます。
それからこれはベンネツト氏に会つたときでありまするが、いろいろ雑談をしたり、いろいろな話をして、裁判のときには相当
国情が違い、日本の事情を知らない人が裁判をしたため不当と言えば不当と言える裁判があるのだ。一例としては、俘虜収
容所の所員が、終戦真際食糧が非常に不足している。併しこれに対してできるだけいい食物を与えたいというのでごぼうを買
つて来て食わした。その当時ごぼうというのは我々はとても食えなかつたのだ。我々はもう大豆を二日も三日も続けて食うとい
うような時代で、ごぼうなんてものはなかなか貴重品であつた。そのごぼうを食わしたところが、それが乾パン代りに木の根を
食わして虐待したというので、五年の刑を受けたという、こういう例もあるのだという話をしましたが、これはそういうようなこと
が本当ならばそれは自分たちも赦免を考える。
240:<
10/12/20 23:56:06 kIsYng0q
>>238
なんで ”根拠” が無い事になるの～～～～？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ああ、”フィルター” か♪・・・・ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
241:日出づる処の名無し
10/12/20 23:57:59 /1s218XR
>>239
えーと・・・ベンネットさんは「これはそういうようなことが本当ならばそれは自分たちも赦免を考える」
と言ってるだけで、ごぼうの話が真実かどうか、さっぱりわかりませんが
242:<
10/12/20 23:58:38 kIsYng0q
>>239
「齋藤三郎」氏の情報みたいね・・・(´・ω・`)
243:<
10/12/20 23:59:20 kIsYng0q
>>241
”頭が悪い” からだろ・・・(´・ω・`)
244:日出づる処の名無し
10/12/21 00:00:40 Q5p7WHOQ
>>242
そもそも、その話では5年の刑と言ってるけど
>>230のような情報だと死刑になっている
随分と出回ってる話もあべこべになっているようだが
245:日出づる処の名無し
10/12/21 00:02:10 Q5p7WHOQ
>>243
そうでしょうね
ベンネット氏からの情報だと、読み違えるくらいのようですから
246:日出づる処の名無し
10/12/21 00:06:27 13RsEPV3
27-22=5だから、ありえるといえばありえる話か。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
一九四四年一二月一日、戦況が悪化しているなかで開設された東京俘虜収容所第八分所(四五年四月一四日に仙台俘虜収容所第六分所へ移管)は、
三菱鉱業尾去沢鉱業所で働く捕虜を収容していた。所長の浅香敏則は、給養について次のように説明していた。
十分でなかったことは確かだった。しかし、ずいぶん苦労して食糧を確保していた。ゴボウは当時すでに貴重品で一般の人には食べられなかったが、
わざわざ仙台までいって運んできたり、昆布を釜石の収容所長に話をつけてなんとか手に入れてもらって、トラックで山の中の収容所まで運んだりした。
これが僕の起訴状には木の根を食わせた、海の雑草を食わせたと書かれていた。
(中略)
(一九八五年八月二七日、新宿にてインタビュー)
P264
浅香所長がこの起訴状によって有罪判決を受けたのか、受けたとしてどれくらいの重さだったかについては判らない。
URLﾘﾝｸ(rnavi.ndl.go.jp)
新聞集成 昭和編年史 二十二年版II
三月二二日 ■横浜裁判・浅香敏則中尉らに重労働他 二九八
昭和27年、第015回国会参議院法務委員会の議事録
ごぼうを食わしたところが、それが乾パン代りに木の根を 食わして虐待したというので、五年の刑を受けたという、
247:<
10/12/21 00:07:06 elUgCnOd
>>245
オマエも ”読み違えて” るじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>241えーと・・・ベンネットさんは「これはそういうようなことが本当ならばそれは自分たちも赦免を考える」
>と言ってるだけで、ごぼうの話が真実かどうか、さっぱりわかりませんが
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ
248:<
10/12/21 00:15:34 elUgCnOd
>>245
悪い悪い♪オイラの勘違いだったな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
だが、”オマエは完全に詰み” だぜ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
■『第０１５回国会 法務委員会 第４号 政府委員 法務省保護局長 齋藤三郎』
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○政府委員（齋藤三郎君） 御指名によりまして御報告申上げます。
・・・一例としては、俘虜収容所の所員が、終戦真際食糧が非常に不足している。併しこれに対してできるだけいい食物を与え
たいというのでごぼうを買つて来て食わした。その当時ごぼうというのは我々はとても食えなかつたのだ。我々はもう大豆を二
日も三日も続けて食うというような時代で、ごぼうなんてものはなかなか貴重品であつた。そのごぼうを食わしたところが、それ
が乾パン代りに木の根を食わして虐待したというので、五年の刑を受けたという、こういう例もあるのだという話をしました・・・
・・・ ≪ 法務省保護局長 齋藤三郎 ≫ ・・・
・・・ ≪ 法務省保護局長 齋藤三郎 ≫ ・・・
・・・ ≪ 法務省保護局長 齋藤三郎 ≫ ・・・
情報源としては申し分ないね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
249:日出づる処の名無し
10/12/21 00:19:36 VZ+X7Sat
>>235
俺は、極東軍事裁判に常識を求めている様な文章が馬鹿馬鹿しかったのでレスしたまでだ
アレは裁判の名を借りた復讐戦だろ。アレの判決を通常の裁判のそれと同等に扱うお前らは常軌を逸している
250:日出づる処の名無し
10/12/21 00:29:14 Q5p7WHOQ
>>246
今度は重労働か・・・仮に訴状にそれが書かれていたとして
確かに牛蒡を食わせたことが虐待と認められたのかどうか
さっぱりわからんな
>>248
wikiにもあるが、そういう裁判記録が見つかっていない
斉藤氏の話にもどこの誰がという話は無いし、
他の記録では死刑だったり重労働だったり・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
裁判記録は別に処分していないはずだから
全然みつからないってのは、やはり無かったんじゃないか
251:日出づる処の名無し
10/12/21 00:30:01 Q5p7WHOQ
>>249
はいはい
泣き言言わないの
252:<
10/12/21 00:31:24 elUgCnOd
>>250
オマエの ”感想文” が何の根拠になるの？♪・・・（・∀・）
■『第０１５回国会 法務委員会 第４号 政府委員 法務省保護局長 齋藤三郎』
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○政府委員（齋藤三郎君） 御指名によりまして御報告申上げます。
・・・一例としては、俘虜収容所の所員が、終戦真際食糧が非常に不足している。併しこれに対してできるだけいい食物を与え
たいというのでごぼうを買つて来て食わした。その当時ごぼうというのは我々はとても食えなかつたのだ。我々はもう大豆を二
日も三日も続けて食うというような時代で、ごぼうなんてものはなかなか貴重品であつた。そのごぼうを食わしたところが、それ
が乾パン代りに木の根を食わして虐待したというので、五年の刑を受けたという、こういう例もあるのだという話をしました・・・
こっちは 『法務省保護局長 齋藤三郎』 の答弁が根拠なんだが？♪・・・（・∀・）
この齋藤三郎氏の答弁に ”根拠がない” と判断していた ”歴史学者” っていたっけ？♪・・・（・∀・）
253:日出づる処の名無し
10/12/21 00:36:05 VZ+X7Sat
>>251
君が法治主義に興味がないことは良く解ったｗ
254:日出づる処の名無し
10/12/21 00:37:59 toCV6ECI
>>232
＞欠番というのを知らないらしいなｗ
欠番があったら６６連隊第一大隊戦闘詳報が証拠資料として提出されていた事になるのかよアホｗｗｗ
早く第一大隊戦闘詳報は何号証だったのか、乙号証なのか甲号証なのか答えろよｗ 答えられないって事は
やっぱり証拠資料として提出されてなかったという事ですねｗｗｗ
＞第一、裁判に証拠資料として提出されてなかったなら「部隊名は不明」という児島襄の見解を認めたことになる。
家永教科書裁判がどんな裁判なのか知らずに書いてるのがバレバレｗ 問題とされているのは昭和５５年度検定
までの学界の研究状況。昭和５５年時点で部隊名が不明ならばそれが当時の研究の成果でそれだけの事だｗ
そして二審では、
「南京大虐殺を軍の組織的行為ではないとして『激昂裏に行われた』と記述するように要求した」修正意見を、裁量権
の逸脱として違法判決が下されている。さらに最高裁も二審の判決を「原審の判断は、結論において是認すること
ができるもの」として支持している。上記訴因に関しては最終的に家永氏の訴えが認められてますがｗ
一審の判決にいつまですがり付いてるんですかｗ 二審と最高裁で一審の判決はひっくり返されてますよｗ
無知はこれだから困るｗｗｗ
255:日出づる処の名無し
10/12/21 00:41:36 Q5p7WHOQ
>>252
裁判資料が全然出てこないのでは、根拠が無かったとしか言えん
立場ある人がそういったのだから事実だとするなら
南京大虐殺でも立場ある人たちが「あった」と証言しているわけで
つまり否定派からしたら大変こまったことになるわけだが
256:日出づる処の名無し
10/12/21 00:43:18 Q5p7WHOQ
>>253
否定派の俺様解釈なんぞに興味ありませんｗｗｗｗｗ
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
否定派の俺様解釈なんて、ただしつこく繰り返して喚き散らすだけで
世の中にさっぱり相手にされんｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗ
257:<
10/12/21 00:45:29 elUgCnOd
>>255
ソースも全く出せない ”俺様解釈” なんざイランよ♪・・・（・∀・）
『法務省保護局長 齋藤三郎氏』は社会的にも身分ある立場♪・・・（・∀・）
肯定派が提示するどこの誰かも知らん ”日記” よりは余程信憑性がある♪・・・（・∀・）
はい♪論破♪・・・（・∀・）
258:日出づる処の名無し
10/12/21 00:45:36 1Kqog6Du
こういう例もあるのだという話をしましたが、これはそういうようなことが本当ならばそれは自分たちも赦免を考える
「本当ならば」
本当なら赦免のはずでしょ？
赦免されたということが掲示できなければ「聞いた話」程度だということになるのだけどさ
259:<
10/12/21 00:48:04 elUgCnOd
>>258
は？馬鹿か？♪・・・（・∀・）
≪ 戦犯は全員赦免 ≫ されたろうが？・・・ぷっ♪笑
260:日出づる処の名無し
10/12/21 00:49:03 VZ+X7Sat
>>258
赦免されたから事実って事でOK？
261:日出づる処の名無し
10/12/21 00:51:50 Q5p7WHOQ
>>257
> ソースも全く出せない ”俺様解釈” なんざイランよ♪・・・（・∀・）
> 『法務省保護局長 齋藤三郎氏』は社会的にも身分ある立場♪・・・（・∀・）
> 肯定派が提示するどこの誰かも知らん ”日記” よりは余程信憑性がある♪・・・（・∀・）
> はい♪論破♪・・・（・∀・）
つまりこれを認めるということですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
262:日出づる処の名無し
10/12/21 00:53:45 Q5p7WHOQ
否定派は立場ある人の発言であれば認めると断言しましたｗｗｗ
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
南京大虐殺はあった
このスレでの結論が出ましたよｗｗｗｗｗ
263:<
10/12/21 00:54:14 elUgCnOd
>>261
もう ”話題逸らし” をやってらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
”敗北宣言” 乙かれwwwwwwwwwwwwwwwww
そのウンコ座長の鼻息も ”ミンス政権存命の間” までＹＯwwwwwwwwwwwwwwww
巣鴨に収容されている ≪ 戦犯の事情 ≫ を詳しく知る立場の『法務省保護局長 齋藤三郎』の
≪≪≪ 第０１５回国会 法務委員会 ≫≫≫ での発言だから尚の事信憑性は十分♪・・・（・∀・）
■『第０１５回国会 法務委員会 第４号 政府委員 法務省保護局長 齋藤三郎』
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○政府委員（齋藤三郎君） 御指名によりまして御報告申上げます。
・・・一例としては、俘虜収容所の所員が、終戦真際食糧が非常に不足している。併しこれに対してできるだけいい食物を与え
たいというのでごぼうを買つて来て食わした。その当時ごぼうというのは我々はとても食えなかつたのだ。我々はもう大豆を二
日も三日も続けて食うというような時代で、ごぼうなんてものはなかなか貴重品であつた。そのごぼうを食わしたところが、それ
が乾パン代りに木の根を食わして虐待したというので、五年の刑を受けたという、こういう例もあるのだという話をしました・・・
どっかの ”日記” や ”スケッチブック（笑笑笑大笑）” に書いてたとかじゃなくて、≪≪≪ 公式発言 ≫≫≫ だもんな♪
文句の付けようも無いワ♪・・・（・∀・）
264:日出づる処の名無し
10/12/21 00:55:56 BfGbHDfh
>>254
>家永教科書裁判がどんな裁判なのか知らずに書いてるのがバレバレｗ 問題とされているのは昭和５５年度検定
>までの学界の研究状況。昭和５５年時点で部隊名が不明ならばそれが当時の研究の成果でそれだけの事だｗ
ア ホ ｗ
お前の「僕はこう思います」なんてオレ様解釈に何の意味があると思ってるんだｗ
とっくに論破されてるネタを何度持ち出せば気が済むんだｗ
過去スレぐらい目を通せ。
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】110次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
>608
>秦郁彦著「南京事件」（1986年）は「発行時期に照らし、昭和五八年度の学界を構成するものとしては考慮し得ない。」
>とされているにも関わらず《甲第二四八号証》として証拠採用されている。
265:日出づる処の名無し
10/12/21 00:59:04 3GnJqB1j
>>261-262
おいおい、何度も言っているけどそんな程度であったとか言われてもねぇw
で、結局、「南京大虐殺って何？」ｗ
当然言えるんだろうねぇ、日中共同研究で確定しているというのであれば、ねぇw
教科書には「「民間人虐殺」とかかれているのに、何故か言ってくるのは兵士の不法処刑についてw
民間人虐殺の根拠も言えずに逃亡ですかぁ？w
まあ、認めるだけの証拠を持ってくればこちらも認めますが、ねぇw
キミが言っているのは「誰かさんが言っているから」だけで
証拠の一つもまともに出せやしないｗ
解釈の違い程度では証拠とは言えませんよぉ？w
はい、論破、とw
南京大虐殺は事実とは言えません、で終了だねぇw
有ったと言い張るなら「誰かが言っていた」ではなく「証拠はコレだ」と見せてくださいなw
ぷｗ
266:日出づる処の名無し
10/12/21 00:59:11 Q5p7WHOQ
>>263
その斉藤氏の話に沿った裁判記録が全く出てこないんじゃ話しにならん
敗戦時に記録を焼却したのとはわけが違うんだから、出てこないのはおかしいじゃないか
裁判なんて絶対記録を取るものなのに
なんで出てこないんだい？
それからお得意の「伝聞情報」とやらはどうしたんだいｗｗｗｗ
267:日出づる処の名無し
10/12/21 00:59:27 BfGbHDfh
>>254
>上記訴因に関しては最終的に家永氏の訴えが認められてますがｗ
二審と最高裁で「第一大隊戦闘詳報」に言及している部分があるなら出してみろｗ
出せるものならなｗ
268:日出づる処の名無し
10/12/21 01:03:37 Q5p7WHOQ
否定派は立場ある人の発言であれば認めると断言しましたｗｗｗ
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
南京大虐殺はあった
このスレでの結論が出ましたよｗｗｗｗｗ
269:日出づる処の名無し
10/12/21 01:12:47 3GnJqB1j
>>268
逆じゃね？ｗ
キミがさんざん言っているのは、まさに「立場ある人の発言であれば認める」と言うことじゃないのかねぇ？w
裁判やら教科書やら、日中共同研究やらを持ち出しているのはまさに
「立場ある人の発言だから認めてる」んじゃないのかねぇ？ｗ
自分はいいけど他人は駄目とか、ダブルスタンダードもいいところだよなぁｗ
キミがそれを持ち出すのであれば、当然、相手の「立場ある人の発言」も無条件に認めるべきじゃないのかねぇ？w
はい、論破、とｗ
いやあ、まさかキミが否定派を認めるとは思わなかったねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ
270:<
10/12/21 01:12:51 elUgCnOd
>>266
>>268
●巣鴨収容所の事情を詳しく知る ≪ 法務省保護局長 齋藤三郎氏 ≫ の ≪ 第０１５回国会 法務委員会 ≫ での
答弁です♪信憑性は在り過ぎる程です♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
■『第０１５回国会 法務委員会 第４号 政府委員 法務省保護局長 齋藤三郎』
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○政府委員（齋藤三郎君） 御指名によりまして御報告申上げます。
・・・一例としては、俘虜収容所の所員が、終戦真際食糧が非常に不足している。併しこれに対してできるだけいい食物を与え
たいというのでごぼうを買つて来て食わした。その当時ごぼうというのは我々はとても食えなかつたのだ。我々はもう大豆を二
日も三日も続けて食うというような時代で、ごぼうなんてものはなかなか貴重品であつた。そのごぼうを食わしたところが、それ
が乾パン代りに木の根を食わして虐待したというので、五年の刑を受けたという、こういう例もあるのだという話をしました・・・
●対して肯定派の方は ”感想文ばかりで全然ソースを出せません” でしたとさ♪wwwwwwwwwwww
完全論破♪ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
肯定派の拠り所 ”東京裁判” が死にました♪ざまぁ！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
271:<
10/12/21 01:17:47 elUgCnOd
>>266
>>268
つーかさぁ・・・(´・ω・`)
ソース・・・・・・・・・・・・・・ありがとな！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
225 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 08:29:54 ID:/1s218XR
「ごぼうを捕虜に食べさせて有罪になったB級戦犯」は都市伝説？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
272:日出づる処の名無し
10/12/21 01:19:02 BfGbHDfh
>>254
>問題とされているのは昭和５５年度検定までの学界の研究状況。
つーか、その理屈だと
「発行時期に照らし、昭和五八年度の学界を構成するものとしては考慮し得ない。」
と明言されている秦郁彦著「南京事件」（1986年）が《甲第二四八号証》として証拠採用される事はありえないんだがｗ
原告が自分で勝手に「問題なのは昭和５５年度検定までの学界の研究状況なので、『第一大隊戦闘詳報』は証拠資料にならない」と思い込んで提出しなかったとｗ
でも、「発行時期に照らし、昭和五八年度の学界を構成するものとしては考慮し得ない。」と明言されている秦郁彦著「南京事件」（1986年）は《甲第二四八号証》として証拠採用されたとｗ
バカの言い分：「裁判所で採用されなかったんじゃない！自分が提出しなかっただけだ！」
肯定派の目から見ても、とても証拠して採用されることはありえないぐらい穴だらけの資料だったという事だなｗ
しかしバカの理屈では、穴どころか検討する価値すらないはずの秦郁彦著「南京事件」はなぜか《甲第二四八号証》として証拠採用されたとｗ
273:日出づる処の名無し
10/12/21 01:27:05 Q5p7WHOQ
>>270
>>271
だからさ、どの判決だって聞いてるだろｗ
wikiにもあるが、そういう裁判記録が見つかっていない
斉藤氏の話にもどこの誰がという話は無いし、
他の話では死刑だったり重労働だったりとまるで一貫性がない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
裁判記録は必ず残るはずなのに全くみつからない
それでも立場ある人間の発言が正しいと強弁するなら自動的にこれが確定しますｗｗｗ
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
哀れ否定派ｗｗｗｗ
自分に都合の良い時だけ、証言ひとつだけで真実だと主張するつもりらしいがそうはいかないｗｗｗｗ
ごぼうを強弁したいが為に、南京大虐殺の事実を認めてしまいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
274:日出づる処の名無し
10/12/21 01:29:58 Q5p7WHOQ
否定論に都合がよいからと、不確かな情報にとびついた顔文字が犯した捏造の数々ｗｗｗｗｗｗｗｗ
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 11:16:57 ID:hCLdP65jO
このスレになってからの顔文字の自爆まとめｗ
①よって『馬台街110号』が言い間違ってた可能性は無い・・・(´・ω・`)
→１４３頁３行目 【【【馬台街→馬道街】】】
② 一体どの ≪≪ 証言の街名 ≫≫ が違ってたの？♪・・・（・∀・）
→疑問に思う方がどうかしてるわｗ 許伝音証言では【 新 開 路 】だろ。
③”道” はさんでるから致命的だワ・・・(´・ω・`)
→新路口はその通りの両側が対象 だから道の南側も「新路口」
④オイラがスレを立てた ”翌日” に ”訂正” してるのに ”釣られて無い” はねーだろwwwwwwww
→先日（10/31)は、丁寧なご提案をいただき、ありがとうございました。（略）時間がかかってしまいましたが、「正誤一覧」を作りました。
⑤誰 が ど う 見 て も ”馬 道 街 110号” は ”隣 り” の 区 画 な ん だ が？ ♪・・・（・∀・）
→境界部分がかなり食い合う場合が珍しくないことを実例で示され、あっさり爆死！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
→2003年7月（夏さん証言は2002年4月)以降が反映されたグーグルマップでタコ踊りを繰り返していた否定派さん乙ですｗｗｗｗｗｗ
⑥そりゃ ”馬道街110号に住んでました” って答えりゃ、”証言の街名が違う” と言われる罠・・・(´・ω・`)
→笠原教授の聞き取り調査で初めて出た「馬道街110号」を、聞き取り調査前に日本の右派が街名が違うって言うかよバーカｗ
⑦実際の ”新路口5号” とされる事件現場のフィルムを見ると、大きな ≪ 空き地 ≫ が写ってるね・・・(´・ω・`)
→彼女が撮影者〔の私〕を、【【死体が後に持ち去られた広々とした場所】】を案内してくれた。
⑧”新路口” の南側は ”心腹橋” ですが？♪ニヤニヤ・・・（・∀・）
→心腹橋は新路口通りにぶつかる通りの名前だ馬鹿ｗ
275:<
10/12/21 01:32:26 elUgCnOd
>>273
その ”Wiki” の ”らくがき” は誰が書いたの？？？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
”裁判記録が見つかっていない” なんて言いながら、自分の方は ”その情報源が誰かすら示せない”
”””” ダブルスタンダード ”””” wwwwwwwwwwww
肯定派の ”拠り所” がまた一つ死にましたとさ♪ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww
276:日出づる処の名無し
10/12/21 01:33:12 Q5p7WHOQ
>>275
> >>273
> その ”Wiki” の ”らくがき” は誰が書いたの？？？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
> ”裁判記録が見つかっていない” なんて言いながら、自分の方は ”その情報源が誰かすら示せない”
> ”””” ダブルスタンダード ”””” wwwwwwwwwwww
>
> 肯定派の ”拠り所” がまた一つ死にましたとさ♪ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww
>
277:日出づる処の名無し
10/12/21 01:36:12 Q5p7WHOQ
>>275
> ”裁判記録が見つかっていない” なんて言いながら、自分の方は ”その情報源が誰かすら示せない”
> ”””” ダブルスタンダード ”””” wwwwwwwwwwww
情報源も糞も、ないものは無いんだよｗｗ
あるんなら、あるとする方が証明してみせろｗｗｗｗｗｗ
ほら、さっさと出せよ否定派ｗｗｗｗｗ
出せないならお前等は証言ひとつで事実を確定させたということだｗｗｗｗ
その証言は立場ある人の証言であればいいわけだｗｗｗｗ
それだけで事実認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
哀れ否定派ｗｗｗｗ
自分に都合の良い時だけ、証言ひとつだけで真実だと主張するつもりらしいがそうはいかないｗｗｗｗ
ごぼうを強弁したいが為に、南京大虐殺の事実を認めてしまいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278:<
10/12/21 01:36:22 elUgCnOd
>>274
なんだそりゃ？その ”周回遅れ” のネタwwwwwwwwwwww
悔しいの～～♪悔しいの～～～♪悔しいの～～～♪♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
バーカ♪バーカ♪バーカ♪バーカ♪バーカ♪バーカ♪バーカ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
このスレでは ”オマエのチン論” が晒し者になってるぜwwwwwwwwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
279:<
10/12/21 01:38:27 elUgCnOd
>>277
オイラに ”ソースを献上” してしまって涙目になってる馬鹿肯定派wwwwwwwwwwww
悔しいの～～♪悔しいの～～～♪悔しいの～～～♪wwwwwwwwwwww
とんだ利敵行為だったなwwwwwwwwwwwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
せっかくオマエが ”献上” したんだからさ♪・・・（・∀・）
使ってやるからありがたく思えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
280:日出づる処の名無し
10/12/21 01:38:57 Q5p7WHOQ
>>278
何週回っても、お前の捏造してきた過去は消えないんだぜｗｗｗ
否定派に恩赦などありませんｗｗｗｗｗｗ
なぜなら低脳否定派にかける情けなどないからｗｗｗｗｗ
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 11:16:57 ID:hCLdP65jO
このスレになってからの顔文字の自爆まとめｗ
①よって『馬台街110号』が言い間違ってた可能性は無い・・・(´・ω・`)
→１４３頁３行目 【【【馬台街→馬道街】】】
② 一体どの ≪≪ 証言の街名 ≫≫ が違ってたの？♪・・・（・∀・）
→疑問に思う方がどうかしてるわｗ 許伝音証言では【 新 開 路 】だろ。
③”道” はさんでるから致命的だワ・・・(´・ω・`)
→新路口はその通りの両側が対象 だから道の南側も「新路口」
④オイラがスレを立てた ”翌日” に ”訂正” してるのに ”釣られて無い” はねーだろwwwwwwww
→先日（10/31)は、丁寧なご提案をいただき、ありがとうございました。（略）時間がかかってしまいましたが、「正誤一覧」を作りました。
⑤誰 が ど う 見 て も ”馬 道 街 110号” は ”隣 り” の 区 画 な ん だ が？ ♪・・・（・∀・）
→境界部分がかなり食い合う場合が珍しくないことを実例で示され、あっさり爆死！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
→2003年7月（夏さん証言は2002年4月)以降が反映されたグーグルマップでタコ踊りを繰り返していた否定派さん乙ですｗｗｗｗｗｗ
⑥そりゃ ”馬道街110号に住んでました” って答えりゃ、”証言の街名が違う” と言われる罠・・・(´・ω・`)
→笠原教授の聞き取り調査で初めて出た「馬道街110号」を、聞き取り調査前に日本の右派が街名が違うって言うかよバーカｗ
⑦実際の ”新路口5号” とされる事件現場のフィルムを見ると、大きな ≪ 空き地 ≫ が写ってるね・・・(´・ω・`)
→彼女が撮影者〔の私〕を、【【死体が後に持ち去られた広々とした場所】】を案内してくれた。
⑧”新路口” の南側は ”心腹橋” ですが？♪ニヤニヤ・・・（・∀・）
→心腹橋は新路口通りにぶつかる通りの名前だ馬鹿ｗ
281:日出づる処の名無し
10/12/21 01:40:19 Q5p7WHOQ
>>279
ソースも糞も、ないものは無いんだよｗｗ
あるんなら、あるとする方がその裁判を証明してみせろｗｗｗｗｗｗ
ほら、さっさと出せよ否定派ｗｗｗｗｗ
裁判なんだから必ず記録は残すんだよｗｗｗｗｗ
必ず残るものなのになんで出せないんですかあ？ｗｗｗｗｗｗ
出せないならお前等は証言ひとつで事実を確定させたということだｗｗｗｗ
その証言は立場ある人の証言であればいいわけだｗｗｗｗ
それだけで事実認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
哀れ否定派ｗｗｗｗ
自分に都合の良い時だけ、証言ひとつだけで真実だと主張するつもりらしいがそうはいかないｗｗｗｗ
ごぼうを強弁したいが為に、南京大虐殺の事実を認めてしまいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:日出づる処の名無し
10/12/21 01:41:54 Q5p7WHOQ
ま、ごぼうは事実ってことでいいけどねｗ
立場ある人の証言ひとつで事実認定できるんだから
否定派はこれも事実認定したことになりますｗｗｗｗｗ
裁判でもはっきり「「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのない」と認定され
教科書にも辞典にもほぼ確実に「あった」として記載され
日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と喝破される
哀れ否定派ｗｗｗｗ
自分に都合の良い時だけ、証言ひとつだけで真実だと主張するつもりらしいがそうはいかないｗｗｗｗ
ごぼうを強弁したいが為に、南京大虐殺の事実を認めてしまいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ