10/11/15 03:30:34 YGyZwLBv
毎度おなじみ論理的に反論できなくなった肯定派の負け犬の遠吠え（精神的自慰行為）開始ｗｗｗ
418:日出づる処の名無し
10/11/15 03:36:29 YGyZwLBv
>>415
>不穏な動きをしてたわりに、素直だったと
『日本軍が不穏な動きを素早く察知して、未然に食い止めた』だけだなｗ
どこか問題でも？
それとも『日本軍に死者が出てから反撃しろ！』とでも？
そういえば『日本軍に死者が出てから反撃した例』があったなあｗ
幕府山とかｗ
まさか『日本軍に死者が出ても反撃するな！』なんて主張はしないよなｗｗｗ
419:日出づる処の名無し
10/11/15 03:39:59 CFZcWWaP
敵がくそ弱かったのは日本軍のせいじゃない罠ｗ
420:日出づる処の名無し
10/11/15 03:47:09 S/SuOgQS
>>415
>まあ確実なのは、城内での7連隊は戦闘らしい戦闘など皆無だったっちゅうことですなｗ
現実逃避は肯定派の得意技なのだろうかｗ
第7連隊は安全区の掃蕩で敗残兵から銃撃を受けている。
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
証言による『南京戦史』 ここのPDFの７にこうあるんだが？
１４日の掃蕩について戦車長村門氏、榎氏の証言
（１）
中山路の十字路に停車して警戒中、脇屋か上野上等兵か（共に比島で戦死）記憶が
はっきりしないが、下車して付近にあった講堂のような建物に入ると、敗残兵らしき者
数十名がおり、銃撃を受け急いで乗車したが、大目玉を食らった。
421:日出づる処の名無し
10/11/15 03:52:07 wyD30QzJ
法的根拠も全て失い、ますます感情論に傾倒する哀れな肯定派w
422:日出づる処の名無し
10/11/15 06:33:47 pS9X9pOL
ブリタニカ国際大百科事典
南京大虐殺
日中戦争中、日本軍が南京占領に際して行った中国軍捕虜ならびに民間人に対する集団殺戮・暴行事件。
日本軍による残虐行為は南京入城時の1937年12月13日から15日にかけて最も激しかったが、これらの
蛮行は同年11月の杭州湾上陸以後、翌38年1月まで続いた日本軍による一連の徴発、殺戮、略奪行為
の一部であった。中支那派遣軍司令官松井石根は捕虜の殺害を厳禁していたが、師団あるいは連隊レベ
ルの将校たちが命令をきかず、大規模な殺害を引起した。それは満州・中国における日本軍の「下克上
」現象、つまり、まず既成事実をつくって上層部の承認を強要するという行動様式の典型的な実例であ
る。この大量殺戮については多くの証人がおり、また中国人犠牲者と外国人とによる詳細な史料が残さ
れているにもかかわらず、日本の右翼勢力は事件をことさらに過小視し続けてきた。一部の者は残虐行
為が行われたこと自体を否定した。しかし、戦後の極東国際軍事法廷ならびに中国国内で開かれた各種
法廷への提出記録が物語る犯罪行為のすさまじさが確認されている。犠牲となって殺された人の数を確
定することは不可能である。推定値も、多いほうでは法廷での提出記録の30万人から、少ないほうで
は日本の軍事史家・秦郁彦による4万人とかなりの開きがある。しかしすべての証言を勘案してみると
、殺害された人数15万人を下らないであろう。そのほかに4万人の女性が日本軍人の集団暴行を受け
、また無数の食料品や衣料、住宅その他の物資が略奪ないしは破壊された。日本軍部隊によるこの3ヵ
月間の蛮行の凶暴性は、ナチスの強制収容所における残虐性にも比せられよう。大戦後、多くの将兵が
本件あるいは同種の犯罪を理由に処罰されたが、この残虐行為をするなと命じた松井石根が事件の責任
を負わされて処刑されたことは歴史の大いなる皮肉である。その他の高級将校ことに朝香宮鳩彦(あさ
かのみややすひこ。上海派遣軍司令官)や中島今朝吾(第16師団長)、あるいは長勇(上海派遣軍参謀)な
どの下級将校のほうが直接的責任ははるかに大きい。
423:日出づる処の名無し
10/11/15 07:14:13 xYWrrneY
>>402
これだから大虐殺捏造派はむちなんだよなあ。
>>191と>>192を読めよ。
これこそが問題となっている戦時重罪犯の処刑だろ。
で、お前らが言うだけ言っている捕虜の処刑の根拠はいったいいつになったら出してくれるのかなｗｗ
参考：国際法学者 佐藤氏の見解 南京の便衣兵＝対敵有害行為の現行犯
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むことは、軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪行為
【（対敵有害行為）を構成すると認められ、安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく】
彼らに正当な捕虜の資格がないことは既に歴然としている。
兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。
多人数が軍律審判の実施を不可能とし（軍事的必要）、また市街地における一般住民の 眼前での処刑も避ける必要があり、
他所での執行が求められる。
したがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる。
424:日出づる処の名無し
10/11/15 07:15:21 xYWrrneY
>>191と>>192
ではなく
>>195と>>196だった。
425:日出づる処の名無し
10/11/15 07:27:39 wPJHs+pM
>>418
だからつまり、因縁つけて殺したってことだろｗ
何度も同じこといわせんなよｗｗｗ
6000人以上もが不穏な動きをしていた割に、大人しく殺されたわけだ
抵抗の意思があったけど何も抵抗せず殺されたと
>>420
バカですか？銃撃受けたら反撃してもいいに決まってんだろ
でもそんなケースがほとんどなかったから、消耗弾数があんなに刺射殺数と近いって話してるわけで
そんなケースばかりならもっと消耗弾数が刺射殺数とひらいてますｗｗｗｗｗ
どうみても抵抗してない人間を捕まえては殺してるだけですｗｗｗ
本当にありがとうございましたｗｗｗ
426:日出づる処の名無し
10/11/15 07:28:52 wPJHs+pM
>>423
否定派の俺様解釈なんぞ知るかと何回言わせるんだよバーカｗｗｗｗｗ
裁判では否定派の1勝5敗で大きく負け越しｗｗｗ
つくる会の教科書も一瞬で南京事件の記述をひっくり返されるｗｗｗｗ
日中歴史共同研究でも座長が「あった事は素直に認めるべき」と断言するｗｗｗｗ
俺様解釈何の意味もねえなｗｗｗｗ
ざまあねえなｗｗｗｗ
427:日出づる処の名無し
10/11/15 07:36:56 xYWrrneY
>>426
>否定派の俺様解釈なんぞ知るかと何回言わせるんだよバーカｗｗｗｗｗ
記録が残る掲示板でそういう見苦しいウソは逆効果。大虐殺捏造派は常にこんなんしかできないんだよなあ。
195 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 13:04:37 ID:x3nCvqGq
「南京戦史」329P 安全区の掃蕩より
> 安全区内の掃蕩を担当した歩七は、十二月十四日より二十四日に居たる間、
> 便衣兵（引用者註：正確には便衣隊）六、六七〇名を処分した。
> また戦車第一大隊大地中隊（歩七に配属）は戦闘により
> 撃滅した七、八十名のほか二五〇人を捕虜として収容。
> 以上を含む第九師団の処分累計は約七、〇〇〇名である。
> （第九師団作戦経過の概要、歩七戦闘詳報、戦車第一大隊第一中隊戦闘詳報、『伊佐（歩七聯隊長日記）』
>
> 戦車第一大隊第一中隊の敗残兵掃滅と捕虜後送
> 十四日、歩七に配属された戦一第一中隊は安全区周辺を掃蕩中、
> 我（引用者註：多分この「我」は日本軍の意）に抵抗する敗残兵七、八十名を射殺。
> なおこの際投降の意思表示をした二五〇人は捕虜して収容し、後送の処置をとった。
> 歩七は十二月十四日より二十四日の間、六、六七〇人の敗残兵を摘出処断。
【捕虜して収容し、後送の処置をとった】
これから確認できることは、投降の意思表示をしたものはちゃんと捕虜として収容している。
196 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 13:30:26 ID:kFcTTWT7
>175
>無力な中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、
>投降するばかりになっていたにもかかわらず、
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>計画的に逮捕され、処刑された。（中略）
兵器を捨てようが、自衛の手段が尽きようが《投降していない敵兵》は殺されて当然だなｗ
「《投降していない敵兵》も助命しなければならない」「《投降していない敵兵》を殺傷してはならない」等とはされていないｗ
428:日出づる処の名無し
10/11/15 07:42:41 wPJHs+pM
>>427
何度も同じこと言わせんなｗｗｗｗｗｗｗ
第７連隊戦闘詳報
「１２月１３日から１２月２４日までの南京城内掃蕩成果表」より抜粋
１、 消耗弾 小銃 ５０００発
重機関銃 ２０００発
２、 刺射殺数（敗残兵） ６６７０
どうみても碌に抵抗せず、 素 直 に 拘 束 さ れ た 人 を 殺 し て い た だけですｗｗｗ
抵抗があったらこんなに消耗弾数と刺射殺数が近くなりません
本当にありがとうございましたｗｗｗ
429:日出づる処の名無し
10/11/15 08:12:31 CFZcWWaP
>>428
物理的に不可能なこと言われても困るんですがｗ
機関銃含めて一発必中って何処のジェダイの騎士ですか？
430:日出づる処の名無し
10/11/15 08:26:27 wPJHs+pM
>>429
でしょう？
よっぽど「必中」な状況に相手を誘導しないと無理っすよねｗｗｗｗｗｗｗ
まあ機関銃はさすがに密集させたところに射撃するくらいまでだろうから、必中じゃなかっただろうけど
それでもかなりの命中率だったとｗｗｗｗｗ
いやあ、ほんと大人しく従ったんですなああｗｗｗｗｗ
431:日出づる処の名無し
10/11/15 08:39:05 CFZcWWaP
>>430
お前が資料を読み誤っていると思わないのか？
簡単に言えば、処断は処刑じゃない証拠なんだよ
432:日出づる処の名無し
10/11/15 08:58:54 s01IfAlm
Q.日本軍は便衣兵に対し「全然審問を行わずして處罰を爲した」のでしょうか？
A.便衣兵に対する処置を論ずる上で、処置した状況によって分類が必要な事は明らかでしょう。
・便衣兵の害敵手段行使現行犯者＝その場で殺しても合法です。『上海戦と国際法』信夫淳平参照
・摘出された便衣兵＝審問（取調べ）せず摘出と言うのは不可能ですから、そのまま処罰可能です。
・降伏してきた便衣兵＝審問の要不要両論ありますが、多くの場合日本軍は捕虜とするか処断していたようです。
陸軍の公文書で確認する限り「処断＝裁判して裁く」意味だと思われます。「無裁判処刑」での意味の使用は
確認された例はありません。ですので多くの場合日本軍の処置は適法であったと思われます。
「処断」を「無裁判処刑」とする悪質な勘違いを主張する人もいますが、明らかに理解不足です。
433:日出づる処の名無し
10/11/15 09:04:01 s01IfAlm
>>428
まーたトリミングだよ。「トリミング」で過去スレ検索したら、こいつら年中こんなことばっかりやってるのな。
第７連隊戦闘詳報
「１２月１３日から１２月２４日までの南京城内掃蕩成果表」より抜粋
１、 消耗弾 小銃 ５０００発
重機関銃 ２０００発
２、 刺射殺数（敗残兵） ６６７０
【３、鹵獲品】
１５糎砲２門 同弾薬約６００発
２０糎級砲８門 同弾薬約１０００発
小銃９６０挺 同実包３９万発
水冷式重機関銃１２挺 軽機関銃３３挺
拳銃１０３挺 同弾薬２６万１３５０発
高射砲１門 高射機関銃１挺
山砲６門 同弾薬８２発
追撃砲１０門 同弾薬５７万２２１８発
戦車砲弾３万９０００発 銃剣３９０挺
手榴弾５万５１２２発 青龍刀２０２０振
対戦車砲２門 戦車４台
機関砲１門 自動貨車１６台
便衣服２３００着 夏衣袴２万５３００着
434:解説者 ◆ayPjxbmM2c
10/11/15 09:09:09 gRWc+Yhe
朝から痛いのがいるねぇw
しかし結局は「兵士の処刑云々」でしか語れず、民間人虐殺の根拠は全くない、と？w
しかも言っていることが「無抵抗の人間云々」とかｗ
降伏の意思表示しなければ戦闘中だと言うことをまだ分かっていないようでw
おとなしく見せかけて武器を隠し持っていることくらい、戦場ではよくあることなんだがねぇw
どうでもいいけど、>>428って数字がおかしくない？w
何で消耗弾がぴったりなんだよｗ
敗残兵はぴったりじゃないのにw
そう言う疑問はわかないのかねぇ？w
この「消耗弾」と言う意味は、どういう意味？w
単に支給されただけの数？w
使用した数？w
まあ、どちらにしろ、キミの言っていることの根拠には全くならないんだけどねぇw
435:日出づる処の名無し
10/11/15 09:50:03 /Gv5agR0
>>428
＞ ２、 刺射殺数（敗残兵） ６６７０
｢刺｣射殺ってあるじゃんｗ
全員の死因が銃弾によるものだという根拠は？
436:日出づる処の名無し
10/11/15 09:58:50 J3AVB9aH
>>428
>どうみても碌に抵抗せず、 素 直 に 拘 束 さ れ た 人 を 殺 し て い た だけですｗｗｗ
現代でさえ「無抵抗」も「被拘束」も殺害を免れる理由にはなりません。
優先されるのは「兵士の判断」です。
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
イラクに派遣された米軍兵士は、米軍が公式に採用している従軍にさいしての交戦規定で、「危険であると感じる」ならば、いつでも、誰にでも
発砲することが許されている。当人が危険だと感じさえすれば、正当防衛であるかどうかは関係なく、実際の状況がどうであったかも関係ない。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
無抵抗イラク人射殺：交戦規定に違反せず 米海兵隊
【ワシントン及川正也】米軍によるイラク・ファルージャ掃討作戦中の昨年11月、米海兵隊員が無抵抗のイラク人負傷者を射殺した事件で、
米海兵隊は4日、「交戦規定と一致する行動で、自己防衛のためだった」とする調査結果を発表した。これにより事件に関する軍法会議は
開かれず、海兵隊員の刑事責任は問われないことになる。
調査結果によると、事件は同13日にファルージャのモスク（イスラム礼拝堂）内で作戦行動中の海兵隊員がライフル銃で、イラク人3人を射殺。
この様子を従軍取材していた米NBCテレビが撮影、武装していないイラク人1人の射殺直前の場面が放映された。ビデオによると、この海兵
隊員は「死んだふりをしている」と叫んでから、銃撃していた。
この海兵隊員は聴取に対し「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張。複数の目撃証言やビデオの検証、法医学的
検証などと合わせて検討した結果、「交戦規定と矛盾しない」と判断、正当な戦闘行為と結論付けた。
調査では、死んだふりをして不意を突いて襲撃してくることがある反米武装勢力の戦術なども考慮された。（毎日新聞 2005/05/06）
437:日出づる処の名無し
10/11/15 10:05:41 J3AVB9aH
>>428
>どうみても碌に抵抗せず、 素 直 に 拘 束 さ れ た 人 を 殺 し て い た だけですｗｗｗ
現代では「無抵抗」で「非武装」の「負傷者」を射殺しても「正当な戦闘行為」ですが。
どこに問題があるのですか。