10/10/20 01:00:31 rYXtm4t+
中国軍の司令官が 降伏せずにとんずらしてしまったので
停戦はなされていませんので 捕虜の殺害等は問題になりません
南京は 防守都市です。
551:日出づる処の名無し
10/10/20 01:29:47 hoQU2lAv
>>543
>ハーグ陸戦条約のどこに４条件違反者は条約の規定から外れると書かれてんだよ。書かれてないなら
>４条件違反者にも二三条は適用されるんだよバーカｗ
そうすると、裁判で4条違反者と認められても23条によって処刑は不可能になるよなｗ
つまりお前の説は秦教授の「無裁判処刑説」すら否定することになる
そんな独りよがりの説主張して認められるとでも？
552:日出づる処の名無し
10/10/20 01:50:29 /hV3iVYo
>>503
＞俺はお前の「正しい手続に従って厳格に軍律審判を実施してないんだからその主張は意味がない。歴史に「もし」はないんだよ。」
＞に対してレスしてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞上記の文章のどこに「登校」という文字があり、また「軍律」という文字が無いことを証明せよ。
その文章の続きで｢南京戦時に敵拘束兵に対して厳格に軍事裁判をやっていた証拠を出してから言えよ｣と書いてあるだろ。
敵拘束兵とは投降してきた兵だろーが。その軍人である投降兵と、占領地の住民を取り締まる為の命令である軍律が何の
関係があるんだよｗ ではもう一度。投降と軍律に何の関係があるんだよ馬鹿ｗ 占領地の行政規則で敵兵を裁けるのは、
軍人か民間人か判断できない場合（便衣兵嫌疑者）だけだｗ
＞さすが日本語能力ゼロ君ｗｗｗｗ学説は無くとも偕行社は犠牲者を「準戦死者」は不法行為ではないとしている。
旧陸軍将校の親睦団体の区分が学説よりも上なんかよｗ それに偕行社の見解ではなく畝本が勝手に区分けしている
だけだろ。畝本は学者でも何でもないんだが（笑） それに投降は個別投降だけではなく集団としても投降してるんだけど。
全ての投降に説明できるいいわけを書けよ。個別投降なんか全ての投降の中の一部じゃないか。
まあいい。偕行社を全面的に支持するならまぼろし説は成り立たないからな。偕行社の見解を支持するなら編集長のこの
言葉を復唱しろよｗ
｢不法殺害１万３千人はもちろん、少なくとも３千人とは途方もなく大きな数字であり、この大量の不法処理には弁解の言葉
はない。旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。｣ｗｗｗ
＞お前が主張する「やっていない事」とは「正しい手続に従って厳格な軍律審判」だろうがｗｗ日本語能力ゼロ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に読めば「やっていない事」は｢南京戦時に敵拘束兵に対して厳格に軍事裁判｣だろ。お前の日本語能力はマイナスだなｗ
＞そもそも佐藤氏はそういった事例を挙げようとしていないんだから<<<一つも挙げてない>>>>なんていわれる筋合いはないだろｗｗｗさすが日本語能力ゼロ君ｗｗｗｗ
挙げようとしていない事がおかしいと言っている。どうせ南京での事例が無いから挙げられないんだろｗ 普通、論文ってのは
結尾にこれでもかという引用資料が列挙されているもの。詳述を割愛するなら参考文献の一つでも注記でいれておくべき。
それさえも出来ないのが南京での事例が無い証拠。
553:日出づる処の名無し
10/10/20 01:51:20 /hV3iVYo
>>504
＞お前どんな根拠でそういう主張しているのか出せよｗｗｗｗ防衛庁の研究より信憑性が高いものをなｗｗｗｗ
だから自衛発砲説は全て二次史料にしかなく、戦友会の創作話ととっくにばれてるだろ。戦史室は確信犯なんだよアホｗ
防衛研修所戦史室が編纂したものだから事実とは限らないだろーが。お前ら否定派は教科書だからといって正しいとは限ら
ないと常々主張してんだから疑ってかかれよｗ おもいっきりダブスタじゃねーかｗｗｗ これでも読め馬鹿ｗ
吉田裕論文「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判｣
防衛研修所戦史室の源流
著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、稲葉正夫（四二期、終戦時陸軍省
軍務局軍事課員、中佐）がまとめたもの」であり、服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。そして、「後にこの整理部から多
くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。（略）
戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いつもは証言などあてにならないと主張するくせにこの件だけは戦後に書かれた二次史料を盲信する一貫性の無さｗ
否定派の主張は行き当たりばったりのダブスタばっかだなｗｗｗ
554:日出づる処の名無し
10/10/20 01:58:08 IZlwvKv8
>>553
東史郎裁判
この時点でダメポw
555:日出づる処の名無し
10/10/20 02:01:22 rYXtm4t+
>>553
吉田裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556:日出づる処の名無し
10/10/20 02:05:15 SQ7L45xi
>>552
>その文章の続きで｢南京戦時に敵拘束兵に対して厳格に軍事裁判をやっていた証拠を出してから言えよ｣と書いてあるだろ。
だから、その「厳格な軍事裁判」の定義を明確にしろといってるんだｗｗｗ
お前のその定義が不明な以上、答えようが無いだろｗｗｗ順番を間違えるなよｗｗｗ
＞占領地の行政規則で敵兵を裁けるのは、軍人か民間人か判断できない場合（便衣兵嫌疑者）だけだｗ
>>19の下半分を100万回音読しろｗｗｗ
>旧陸軍将校の親睦団体の区分が学説よりも上なんかよｗ
バｊカｗｗお前が準戦死者が不法行為によるという学説を提示できないんだろｗｗ
＞全ての投降に説明できるいいわけを書けよ。個別投降なんか全ての投降の中の一部じゃないか。
なんのこっちゃｗｗそれらの投降のうち日本軍が不法行為をやったものを提示しろｗｗ話はそれからだｗｗ
＞普通に読めば「やっていない事」は｢南京戦時に敵拘束兵に対して厳格に軍事裁判｣だろ。お前の日本語能力はマイナスだなｗ
はいはい。だったらさっさとお前が主張する｢南京戦時に敵拘束兵に対して厳格に軍事裁判｣の定義を出せよｗｗｗ話が進まないだろｗｗｗ
＞挙げようとしていない事がおかしいと言っている。
それはお前の頭がおかしいから。お前が主張する｢南京戦時に敵拘束兵に対して厳格に軍事裁判｣の定義が不明なんだから
佐藤氏が例を出してるかどうかわからないだろｗｗｗ
>>553
だから自衛発砲説は全て二次史料にしかなく、戦友会の創作話ととっくにばれてるだろ
アホｗｗ殺害説は一次性が確認できていない資料だけだろｗｗｗ
＞防衛研修所戦史室が編纂したものだから事実とは限らないだろーが。
何で？素人の見解よりよっぽど信用できると思うがなｗｗｗ
＞お前ら否定派は教科書だからといって正しいとは限ら
＞ないと常々主張してんだから疑ってかかれよｗ おもいっきりダブスタじゃねーかｗｗｗ これでも読め馬鹿ｗ
＞戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった。
何の根拠も無く言ってるだけだろｗｗｗ各戦域の作戦参謀級の幕僚が書いたから信憑性があるとは考えないのかｗｗｗ
557:日出づる処の名無し
10/10/20 02:10:57 hoQU2lAv
>>556
５５１は都合が悪いから反論無しですかｗ
それじゃもう一回貼るよ
>ハーグ陸戦条約のどこに４条件違反者は条約の規定から外れると書かれてんだよ。書かれてないなら
>４条件違反者にも二三条は適用されるんだよバーカｗ
そうすると、裁判で4条違反者と認められても23条によって処刑は不可能になるよなｗ
つまりお前の説は秦教授の「無裁判処刑説」すら否定することになる
そんな独りよがりの説主張して認められるとでも？
558:日出づる処の名無し
10/10/20 02:34:40 SQ7L45xi
>>557
アンカー・・・
559:日出づる処の名無し
10/10/20 03:07:04 /hV3iVYo
>>534
＞●”hasは現在形” じゃなくて ≪ has surrenderedで『現在完了』 ≫ だ♪馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ 現在完了には ≪ 『継続』：ずっと～し続けている（※状態） ≫ を表す意味があるんだよ！ｗｗｗ
『継続』以外にも ●経験：～したことがある ●完了：～し終わった・～したところだ ●結果：（～した結果）があるんだがｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
どの意味になるかは、その文中に使われている副詞・副詞句・副詞節や前後の内容で判断します。
〔継続〕の場合、次のような副詞句・副詞節が使われます。
since 過去の１時点を表す名詞 ～から（ずっと）・～以来
since Ｓ＋Ｖ（過去形）～ ＳがＶしてから（ずっと）
for 期間を表す名詞 ～の間（ずっと）
How long どれくらい長く・・・？
these two years この２年間
these days このごろ・最近
文中に、これらの語句がある完了形は、〔継続〕と考えるのが自然です。
では件の英文はと、
To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer means of defence, has surrendered at discretion;
どこにも〔継続〕の場合に使う副詞句・副詞節が入ってません。つまり〔継続〕ではないｗｗｗ
英語がからっきしダメな馬鹿が必死にインターネットで調べた反論がこれだよｗ どこが継続なんだよバーカｗｗｗ
has surrendered at discretionは「降ヲ乞ヘル」その時点という意味。普通に考えれば〔結果〕だな。
560:日出づる処の名無し
10/10/20 03:10:45 /hV3iVYo
>>534
＞～を殺傷する事 ← [ ある一人の敵が、武器を捨て、抵抗をせず、降伏している ]
おいおいｗ 「一人で投降してきた敵」はどこに行ったんだよｗ 「（複数存在する中の）ある敵」と俺が指摘して
やったのがやっと理解できたのかよ。何周遅れなんだよお前はｗｗｗ
つ114次ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:176番)
＞●視界の中に ”複数の敵” が見えてる状態でも、”おのおの一人一人の降伏兵” を受け入れなければ
＞ ならないのなら、下記法学者の見解文は ”国際法に違反” している事になるの？ｗｗｗｗｗｗ
話逸らすな馬鹿ｗ 早く宿題の学説を持って来いやｗ
つ114次ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:519番)
＞ハーグ陸戦法規上で禁止されているのは、あくまでも ≪一人で投降してきた敵を殺傷する事≫
と主張しているわけだが、公式訳が間違っているというならそれなりの学説の一つでも持って来いと言ったろ。
出せないの？ 出せないの？ て事はまた自己解釈なの？ バーカｗ
>>537
＞●オマエの自己解釈チン論の如く、”便衣兵にも23条が適用される” のであれば、”その後もずっと殺傷
＞ してはならないという意味ではなく、裁判をすれば処刑できる” とは何処にも書いてないのだが？♪・・・（・∀・）
＞ ■足立純夫著『現代戦争法規論』〔1979年〕
＞ 陸戦規則第23条は「兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト」を禁止し、一旦敵
＞ 人員が降伏の意思を示した以上は、軍事上の必要性をもってするも、この禁止規則を無視することは許
＞ されず、敵人員の降伏の時をもって実力行使を停止すべき明確な一線をここに設けている。
足立純夫は「敵人員の降伏の時をもって実力行使を停止すべき」と言ってるだけで、その後もずっと実力行使をしては
ならないと書いてませんがｗ “降伏の時をもって”が見えませんかーｗｗｗ
＞●こりゃ ”オマエの珍レス” だろうが♪馬鹿メｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派テンプレにはだいたい同意するが俺が貼ってるわけじゃねーよ馬鹿ｗ
561:日出づる処の名無し
10/10/20 03:11:30 /hV3iVYo
>>537
＞●佐藤氏は ”南京で” 等とは一言も言っておりませんが？相変わらず馬鹿ですねぇ～♪・・・（・∀・）
つまり南京で《正しい手続に従って厳格に実施されたわが国の軍律審判》が行われたと佐藤は主張していないという事ですね。
了解しましたｗ 壮絶な自爆乙ｗｗｗ
＞そのコトバンクの何処に ”裁判という正規の手続きを踏んでいれば判決が死刑であっても背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト
＞にならない” と書いてるの？馬鹿ですかぁ～～～？♪・・・（・∀・）
>>538
裁判という正規の手続きを踏んでいれば判決が死刑であっても“信義にそむくような行為”ヲ以テ殺傷スルコトにならないと
丁寧に説明してあげてんだろ。馬鹿ですかぁ～～～？ｗｗｗｗｗ
あーそうそう、質問返しには付き合わないからな。
「ないのですか？♪・・・（・∀・）」「できるのですか？♪・・・（・∀・）」←うざいから消せよこれｗｗｗ 面白とでも思ってんのか？ｗｗｗ
562:日出づる処の名無し
10/10/20 03:34:13 /hV3iVYo
>>556
＞だから、その「厳格な軍事裁判」の定義を明確にしろといってるんだｗｗｗ
＞お前のその定義が不明な以上、答えようが無いだろｗｗｗ順番を間違えるなよｗｗｗ
また言う事が変ってるよｗ 今度は「厳格な軍事裁判」の定義かよｗ >>503の書き込みのどこにそんな事書いてんだよｗ
何が言いたいんだよお前ｗ それより早く投降と軍律に何の関係があるのか説明しろよｗｗｗ
＞>>19の下半分を100万回音読しろｗｗｗ
自己解釈文に読む価値なしｗｗｗ 信夫淳平氏「“占領軍”司令官が軍律に於て規定する罪科」と書いてるし
外国人に軍律を適用する事は≪例外で原則ではない≫という見解貼って何がいいたいわけｗｗｗ
＞バｊカｗｗお前が準戦死者が不法行為によるという学説を提示できないんだろｗｗ
「学説は無くとも偕行社は犠牲者を「準戦死者」は不法行為ではないとしている」とお前が書いてんだろーがｗ こっちが先に言った
「停戦交渉がなされた上での投降以外は認められないといった学説は在りません」に対してのレスで、お前が学説ではない旧陸軍将校の
親睦団体の区分を持ってきてるわけだ。とっと停戦交渉がなされた上での投降以外は認められないといった学説を持ってこいボケｗ
＞なんのこっちゃｗｗそれらの投降のうち日本軍が不法行為をやったものを提示しろｗｗ話はそれからだｗｗ
だから個別投降だけではなく集団としても投降してるとこっちは指摘してんの。個別投降を取り上げたのはお前だろ。自分の書いた
事もわかんねーのかよｗ 「個別の投降は受け入れる義務はないんだよ」といくら言い張っても南京でのその個別投降自体の記述
も僅かだし当然人数も全体のうちのごく僅か。レアケースで南京戦全体を語るなボケｗ
＞はいはい。だったらさっさとお前が主張する｢南京戦時に敵拘束兵に対して厳格に軍事裁判｣の定義を出せよｗｗｗ話が進まないだろｗｗｗ
答えに詰まると定義出せというわけかｗ 馬鹿だなｗｗｗ
＞佐藤氏が例を出してるかどうかわからないだろｗｗｗ
佐藤氏が例を出しているかどうかは論文を読めば判る事だがｗ 馬鹿ですかｗｗｗ
563:日出づる処の名無し
10/10/20 03:38:26 /hV3iVYo
>>556
＞アホｗｗ殺害説は一次性が確認できていない資料だけだろｗｗｗ
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』だけが計画的殺害を示す資料じゃないんだがｗ 無知乙ｗ
＞何で？素人の見解よりよっぽど信用できると思うがなｗｗｗ
戦友会の創作話ととっくにばれてるのにそっちを信用する馬鹿ｗｗｗ
＞何の根拠も無く言ってるだけだろｗｗｗ各戦域の作戦参謀級の幕僚が書いたから信憑性があるとは考えないのかｗｗｗ
じゃ歴史の専門家の書いた教科書は信憑性があるでＯＫだな。自爆乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564:日出づる処の名無し
10/10/20 04:18:09 5+lGudPH
>>563
>戦友会の創作話ととっくにばれてるのにそっちを信用する馬鹿ｗｗｗ
仮名の証言者の創作話は信用するわけだｗ
ダブスタ乙ｗ
565:日出づる処の名無し
10/10/20 07:08:32 RpqFRwkj
『角川 世界史辞典』（2001年10月10日初版発行 角川書店）
P.687-688
南京事件 ①1927年に南京で発生した国際事件。27年3月24日，国民革命軍が南京に入城した際に日本
，イギリス，アメリカなどの領事館が襲撃されたのに対して，長江上のアメリカとイギリスの軍艦が城
内に威嚇砲撃を加えた。
襲撃したグループについては，国民党軍あるいは共産党軍など諸説ある。②1937年12月，日本軍が南京
の中国軍民に加えた大規模な残虐事件，南京大虐殺といわれる。37年7月，日中全面戦争に突入するや日
本は12月13日に中国の首都南京を占領した。その際住民を巻き込んだ包囲殲滅作戦を実施，すでに戦闘
を放棄した膨大な数の敗残兵，投降兵，捕虜，負傷兵を集団で殺害した。さらに残敵掃討作戦を実施し，
敗残兵狩り，便衣兵（市民服の兵士）狩りを行って成年男子市民を集団虐殺した。軍紀の乱れから中国女
性を強姦する婦女凌辱行為や食料・物資の略奪，人家を放火・破壊する不法行為も多発した。南京城内と
その周辺の農村を含め20万人前後の中国軍民が犠牲になったと推測されている。（笠原）
566:日出づる処の名無し
10/10/20 07:17:07 SQ7L45xi
>>562
>また言う事が変ってるよｗ 今度は「厳格な軍事裁判」の定義かよｗ >>503の書き込みのどこにそんな事書いてんだよｗ
氏ねクズ
391 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 19:21:54 ID:PSukAH+9
>>383
>正しい手続に従って厳格に軍律審判を実施してないんだからその主張は意味がない。歴史に「もし」はないんだよ。
では、現地司令官が自由裁量で規定する軍律の、これをしなければ違法となる正しい手続きを提示せよ。
知らずにデタラメを言ってるんじゃないよな？
＞自己解釈文に読む価値なしｗｗｗ 信夫淳平氏「“占領軍”司令官が軍律に於て規定する罪科」と書いてるし
＞外国人に軍律を適用する事は≪例外で原則ではない≫という見解貼って何がいいたいわけｗｗｗ
＞占領地の行政規則で敵兵を裁けるのは、軍人か民間人か判断できない場合（便衣兵嫌疑者）だけだｗ
>>19の下半分を100万回音読しろｗｗｗ
＞「停戦交渉がなされた上での投降以外は認められないといった学説は在りません」に対してのレスで、
バカｗｗｗ論点ずらし乙ｗｗ
>>503
「個別の投降は受け入れる<<<義務はない>>>んだよ」に対して
<<<<「停戦交渉がなされた上での投降以外は認められないといった学説は在りません。自己解釈乙ｗ」>>>>かｗｗｗ
さすが日本語能力ゼロ君ｗｗｗｗ学説は無くとも偕行社は犠牲者を「準戦死者」は不法行為ではないとしている。
ド素人のお前が何を言っても無駄無駄ｗｗｗｗ
お前が証明すべきは【個別の投降は必ず受け入れる義務がある」ことの証明だろｗｗｗ早く証明しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
567:日出づる処の名無し
10/10/20 07:21:11 SQ7L45xi
>>563
>『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』だけが計画的殺害を示す資料じゃないんだがｗ 無知乙ｗ
はあ？誰も言っていない事を脳内妄想だけで何を言ってるんだｗｗｗ
さっさと史料を提示しろよｗｗ出来るものならなｗｗｗｗｗ
＞防衛庁戦史研究は戦友会の創作話ととっくにばれてるのにそっちを信用する馬鹿ｗｗｗ
さっさと根拠を出せよｗｗお前は言うばっかりじゃねえかｗｗｗ
＞じゃ歴史の専門家の書いた教科書は信憑性があるでＯＫだな。自爆乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカｗｗｗ戦史の話をしているのに歴史と戦史のどちらの研究に信憑性があるか言うまでも無いわｗｗｗｗｗ
568:日出づる処の名無し
10/10/20 07:22:53 SQ7L45xi
>>562
>>391を見てのとおり当初から要求してるんだから、早くお前が主張する【正しい手続に従った厳格な軍律審判」
の定義をさっさとｐ提示しろｗｗｗ
いったいいつまで逃げ回ってるんだｗｗｗ
569:日出づる処の名無し
10/10/20 07:37:15 RpqFRwkj
エンカルタ百科事典
南京大虐殺 ナンキンだいぎゃくさつ 日中戦争で日本軍が南京で中国人に対しておこなった無差別の大
量虐殺事件。中国では南京大屠殺(とさつ)という。
1937年(昭和12)12月、松井石根(いわね)大将を指揮官とする日本軍中支那方面軍が中国の首都南京を占
領した際におきた。軍人・捕虜・一般市民など、虐殺された中国人は数万人とする説から43万人とする
説まであるが、少なくとも20万人以上であったと推定されている。
1937年7月7日の盧溝橋事件後、日本と中国は全面戦争に突入し、日本軍は上海・華北にしだいに戦線を
拡大したが、抗日統一戦線をきずいた中国軍の頑強な抵抗で苦戦を強いられた。11月の上海攻略後は物
資補給のために略奪をくりかえし、敗残兵狩りを理由に、一般民衆に対しても暴行・虐殺をおこなった。
12月13日に南京を占領した際に、多数の捕虜を不法に虐殺。その後数週間にわたって、南京城内外で敗
残兵狩りや、一般市民に対する略奪・強姦・放火・虐殺をくりかえした。
この日本軍による蛮行はアメリカなど世界中で報道されたが、日本国民には知らされず、第2次世界大戦
後の東京裁判(極東国際軍事裁判)ではじめて明らかにされた。東京裁判で中国側は日本軍によって殺害さ
れた中国人は43万人と発表、判決でも、最初の6週間に南京とその周辺で20万人以上が殺害されたとしている。南京攻略戦を指揮した松井石根はその責任を問われて死刑になった。
570:日出づる処の名無し
10/10/20 08:19:55 7mmDIx4D
やはり南京大虐殺否定論など、否定派自らが粘着編集できるwiki以外では相手にされてないのだな
教科書も40年以上前の記述無しから、今ではほぼ確実に載るようになっちゃったし
否定派は30年もいちゃもんつけ続けて、ずっと自己認定で勝利宣言し続けたのにこのザマですかｗ
否定派アワレですねｗ
571:日出づる処の名無し
10/10/20 09:11:09 jsnj5jtR
>>543
昨日も夜中まで発狂ですねw
ではあらためてお伺いしますw
兵民分離が行われた12月24日以降に関しては｢違法ではない｣でよろしいですね？w
何度でもお尋ねしますのでwwwwww
572:日出づる処の名無し
10/10/20 09:27:36 Ob9yFh6W
>>538
＞●つまり下の ”惨めな自己解釈” は ≪ 慣例違反 ≫ と言う事ですよね？♪・・・（・∀・）
＞
＞ 189;４条件違反者であっても捕虜にして構いません。なぜなら４条件違反者を捕虜とする事を禁止した条約・慣習
＞ 法は存在しないからです。
なんで肯定派テンプレの文章の説明を俺に求めんだよ馬鹿ｗ それに４条件違反者を捕虜とする事を禁止した条約・慣習
法は実際に無いんだから合ってるだろ。４条件違反者であっても捕虜にして構わないのは、その者が自らの意思で軍装を
放棄したわけでなく、元々軍服が支給されていなかった例が在るように個人に責任はないケースがあるからだろーが。
その程度の事は指揮官の自由裁量なんだよアホｗ
>>539
知らんがなｗ レス付ける相手間違えんな馬鹿。専ブラ入れてねーのかよｗ
>>540
ふーん。兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコトの意味はその後もずっと殺傷しちゃいけないんだｗ
南京では実際に投降兵が山程居てその殆どを殺害しているわけだがこれは全部違法という事が否定派の主張で明らか
になったな。なんという壮絶な自爆ｗ 否定派が投降兵はその後もずっと殺傷してはいけないと主張するとは思わ
なかったわｗ
573:日出づる処の名無し
10/10/20 09:32:40 RpqFRwkj
エンカルタ百科事典
南京大虐殺 ナンキンだいぎゃくさつ 日中戦争で日本軍が南京で中国人に対しておこなった無差別の大
量虐殺事件。中国では南京大屠殺(とさつ)という。
1937年(昭和12)12月、松井石根(いわね)大将を指揮官とする日本軍中支那方面軍が中国の首都南京を占
領した際におきた。軍人・捕虜・一般市民など、虐殺された中国人は数万人とする説から43万人とする
説まであるが、少なくとも20万人以上であったと推定されている。
1937年7月7日の盧溝橋事件後、日本と中国は全面戦争に突入し、日本軍は上海・華北にしだいに戦線を
拡大したが、抗日統一戦線をきずいた中国軍の頑強な抵抗で苦戦を強いられた。11月の上海攻略後は物
資補給のために略奪をくりかえし、敗残兵狩りを理由に、一般民衆に対しても暴行・虐殺をおこなった。
12月13日に南京を占領した際に、多数の捕虜を不法に虐殺。その後数週間にわたって、南京城内外で敗
残兵狩りや、一般市民に対する略奪・強姦・放火・虐殺をくりかえした。
この日本軍による蛮行はアメリカなど世界中で報道されたが、日本国民には知らされず、第2次世界大戦
後の東京裁判(極東国際軍事裁判)ではじめて明らかにされた。東京裁判で中国側は日本軍によって殺害さ
れた中国人は43万人と発表、判決でも、最初の6週間に南京とその周辺で20万人以上が殺害されたとしている。南京攻略戦を指揮した松井石根はその責任を問われて死刑になった。
574:日出づる処の名無し
10/10/20 09:47:53 jsnj5jtR
>>572
いつも逆上してる肯定派さんw
私もあなたが佐藤氏見解文を引用するとは思ってもみませんでしたw
兵民分離が行われた12月24日は｢違法ではない｣でよろしいですね？wwww
575:日出づる処の名無し
10/10/20 09:48:11 hoQU2lAv
>>568
いやいや、彼は所謂便衣兵に対する【正しい手続に従った厳格な軍律審判】の見解は、とうの昔に出していますよ
>所謂便衣兵は、裁判所で審問をやらなければならないニダ
あれ？軍律裁判などやらなくて良いと大分前に認めているじゃないですかｗ
そうすると、佐藤氏の話も自動的に「南京の便衣兵とは別の話」となりますねｗ
576:日出づる処の名無し
10/10/20 10:17:07 RpqFRwkj
ブリタニカ国際大百科事典
南京大虐殺
日中戦争中、日本軍が南京占領に際して行った中国軍捕虜ならびに民間人に対する集団殺戮・暴行事件。
日本軍による残虐行為は南京入城時の1937年12月13日から15日にかけて最も激しかったが、これらの
蛮行は同年11月の杭州湾上陸以後、翌38年1月まで続いた日本軍による一連の徴発、殺戮、略奪行為
の一部であった。中支那派遣軍司令官松井石根は捕虜の殺害を厳禁していたが、師団あるいは連隊レベ
ルの将校たちが命令をきかず、大規模な殺害を引起した。それは満州・中国における日本軍の「下克上
」現象、つまり、まず既成事実をつくって上層部の承認を強要するという行動様式の典型的な実例であ
る。この大量殺戮については多くの証人がおり、また中国人犠牲者と外国人とによる詳細な史料が残さ
れているにもかかわらず、日本の右翼勢力は事件をことさらに過小視し続けてきた。一部の者は残虐行
為が行われたこと自体を否定した。しかし、戦後の極東国際軍事法廷ならびに中国国内で開かれた各種
法廷への提出記録が物語る犯罪行為のすさまじさが確認されている。犠牲となって殺された人の数を確
定することは不可能である。推定値も、多いほうでは法廷での提出記録の30万人から、少ないほうで
は日本の軍事史家・秦郁彦による4万人とかなりの開きがある。しかしすべての証言を勘案してみると
、殺害された人数15万人を下らないであろう。そのほかに4万人の女性が日本軍人の集団暴行を受け
、また無数の食料品や衣料、住宅その他の物資が略奪ないしは破壊された。日本軍部隊によるこの3ヵ
月間の蛮行の凶暴性は、ナチスの強制収容所における残虐性にも比せられよう。大戦後、多くの将兵が
本件あるいは同種の犯罪を理由に処罰されたが、この残虐行為をするなと命じた松井石根が事件の責任
を負わされて処刑されたことは歴史の大いなる皮肉である。その他の高級将校ことに朝香宮鳩彦(あさ
かのみややすひこ。上海派遣軍司令官)や中島今朝吾(第16師団長)、あるいは長勇(上海派遣軍参謀)な
どの下級将校のほうが直接的責任ははるかに大きい。
577:日出づる処の名無し
10/10/20 12:25:22 oLrYB3tW
>>575
なにせ相手はあの「おなかいっぱい君」なので・・・
主語･述語は文節単位、主部･述部は文単位だと本気で信じ込んでいるような日本語能力の
無さにあきれ果てるばかりです。
25 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 01:05:30 ID:BzHSfQ4m
お腹いっぱいなのに更に食べるという行為が肯否が逆にならないという事な。日本語わかりますか？
578:日出づる処の名無し
10/10/20 12:55:06 Ob9yFh6W
>>551
＞そうすると、裁判で4条違反者と認められても23条によって処刑は不可能になるよなｗ
＞つまりお前の説は秦教授の「無裁判処刑説」すら否定することになる
＞そんな独りよがりの説主張して認められるとでも？
そう主張してんのはお前と同じ否定派の顔文字だろ。4条違反者は裁判さえ行えば処刑可能で、それは合法というのが
肯定派の主張。それぞれの主張を取り違えんなよバーカw
つ【>>400】
●”便衣兵にもハーグ23条が適用される” のなら、≪ 自衛の手段尽きて降を乞へる敵（＝便衣兵） ≫ を
裁判に掛け、≪ 処刑 ≫ する事は出来なくなります♪・・・（・∀・）
≪ 処刑 ≫ してしまえば ≪ 特に禁止するもの ≫ に抵触してしまうからです♪・・・（・∀・）
顔文字も哀れよの～、同じ否定派のヘタレに「独りよがりの説」と言われてはｗ 否定派同士で仲間割れですかー？ｗ
>>568
＞>>391を見てのとおり当初から要求してるんだから、
横レスだがあまりにも滅茶苦茶なんで突っ込んでおくわｗ お前のレスを遡ると、
391では、
現地司令官が自由裁量で規定する【【軍律の、これをしなければ違法となる正しい手続きを提示せよ】】
556では、
その【【「厳格な軍事裁判」の定義を明確にしろ】】といってるんだ
568では、
お前が主張する【【正しい手続に従った厳格な軍律審判の定義をさっさとｐ提示しろ】】
全部言ってる事がバラバラじゃねーかｗ これが一貫してると思えるんならマジで頭おかしいなｗ
>>574
＞兵民分離が行われた12月24日は「違法ではない」でよろしいですね？wwww
12月24日“以降”な。24日以降は「違法ではない」でいいんじゃね。最大でもたった４００人の処刑は合法という事だろ。つ【>>182】
結局、「否定派の無裁判処刑合法論は、僅か４００人の処刑が合法であるという論だったんですね。」ｗ
579:日出づる処の名無し
10/10/20 12:58:34 oLrYB3tW
横レスだがあまりにも滅茶苦茶なんで突っ込んでおくわｗ お前のレスを遡ると、
391では、
厳格でないけど軍律審判はやっていたと認めるわけか？
現地司令官が自由裁量で規定する【【軍律の、これをしなければ違法となる正しい手続きを提示せよ】】
556では、
その【【「厳格な軍事裁判」の定義を明確にしろ】】といってるんだ
568では、
お前が主張する【【正しい手続に従った厳格な軍律審判の定義をさっさとｐ提示しろ】】
全部言ってる事がバラバラじゃねーかｗ これが一貫してると思えるんならマジで頭おかしいなｗ
580:日出づる処の名無し
10/10/20 13:01:06 oLrYB3tW
書き込んでしまったｗｗ
>>578
＞横レスだがあまりにも滅茶苦茶なんで突っ込んでおくわｗ お前のレスを遡ると、
391では、
厳格でないけど軍律審判はやっていたと認めるわけか？
現地司令官が自由裁量で規定する【【軍律の、これをしなければ違法となる正しい手続きを提示せよ】】
556では、
その【【「厳格な軍事裁判」の定義を明確にしろ】】といってるんだ
568では、
お前が主張する【【正しい手続に従った厳格な軍律審判の定義をさっさとｐ提示しろ】】
＞全部言ってる事がバラバラじゃねーかｗ これが一貫してると思えるんならマジで頭おかしいなｗ
どこがバラバラなんだｗｗｗお前の主張は厳格な軍律審判と合法性は無関係などと言うことか?
厳格な軍律審判は正しい手続きではないという主張か?
アホですか?
581:日出づる処の名無し
10/10/20 13:06:29 oLrYB3tW
>>578の主張によると、厳格な軍律審判とは合法性が無く正しくない手続きのことのようです。
で、日本軍は合法性が無く正しくない手続きにて軍律審判を尾混和無かったとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
582:日出づる処の名無し
10/10/20 13:08:55 jsnj5jtR
>>578
馬鹿ですか？wwww
12月24日以降、中島師団と南京自治会により｢8000人｣もの潜伏シナ兵が摘発されたのをご存知ないのですか？wwww
あなた、はっきりと｢12月24日以降は違法ではない｣と書いてますよね？wwwww
583:日出づる処の名無し
10/10/20 13:16:38 hoQU2lAv
>>578
あはは、「無裁判処刑」を主張して便衣兵は処刑しても構わないと言っているのは秦教授ですよ
お前の説は中間派のオピニオンリーダーにさえ否定されてるんだバカタレ
584:日出づる処の名無し
10/10/20 13:28:03 jsnj5jtR
>>578
サーセンw4500人の間違いでしたwこれに佐々木隊の400人を合わせて約5000人の処刑が｢違法ではない｣で一致しましたwwwwwww
これは画期的なことですねwwwwwwwwwww
585:日出づる処の名無し
10/10/20 13:33:21 oLrYB3tW
『南京戦史』 三四二～三四三頁の第五表誰か持っていないかな?
そこに書かれているものは全てg分離査問以降で合法とのことです。
攻略戦展開に伴う国際法関連の問題点は幾つも指摘されているが、紙面の制約上、最も議論の喧しい二つのものに限定して考えたい。
その一は、「安全区」に遁入・潜伏して、便衣（民間人の平服）に変装した支那兵の摘出・処断である（その具体的な人数等に関しては、『南京戦史』 三四二～三四三頁の第五表に詳しい）。
中略
したがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる。
586:日出づる処の名無し
10/10/20 13:33:48 hoQU2lAv
>>580
大体お前の主張は「裁判所で審問をやらなかったから違法」の筈だろ
その時点で便衣兵に軍律裁判は不要だと認めているだろうが
今更厳正な軍律裁判と言い出しても遅いんだよｗ
587:日出づる処の名無し
10/10/20 13:37:39 oLrYB3tW
>>586
アンカー・・・
588:日出づる処の名無し
10/10/20 13:40:59 hoQU2lAv
>>587
すまんのう、勿論578のアホ向けのレスです
589:日出づる処の名無し
10/10/20 13:52:34 Ob9yFh6W
>>580
＞厳格な軍律審判は正しい手続きではないという主張か?
横レスだっていってんだろ馬鹿ｗ ID:/hV3iVYoに聞けよｗ
>>582
＞12月24日以降、中島師団と南京自治会により「8000人」もの潜伏シナ兵が摘発されたのをご存知ないのですか？wwww
馬鹿ですか？ｗ どこに8000人なんていうソースがあるんだよ。どうせこの事だろ
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
報道によると、高級将校が外国大使館に隠れていた。12月28日に安全区で摘発、高級将校23名、初級将校54名、
下士官、兵1498名。南京保安隊長は難民区4区の工作を指導、八八師副師長馬宝山中将と警察局高官もいた。
馬将軍は反日感情と動乱を扇動、王新蕘保安隊長は部下3名と掠奪強姦市民に対する脅迫をしていた。
また、発見された武器は、大砲一基、チェコ製マシンガン21丁、ライフル50丁、手榴弾7000発などである。
これらの兵は兵民分離査問によって選別されたわけではなく、安全区で摘発された兵だろ。佐藤が書いているのは、
「兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない」だバーカｗ
それと「12月28日に」は誤訳で「12月28日までに（原文：up to December 28）」が正だ馬鹿ｗ 東中野訳を真に受けてん
じゃねーよｗ
590:日出づる処の名無し
10/10/20 13:54:02 Ob9yFh6W
>>583
＞あはは、「無裁判処刑」を主張して便衣兵は処刑しても構わないと言っているのは秦教授ですよ
秦がいつそんな事言ったんだソース出せよ。実際はこうだろ。
つ【>>176】
『昭和史の論点』秦郁彦 歴史学者（日本近代史）・法学博士 2000年 P96，97
南京事件の場合、日本軍にもちゃんと法務官がいたのに、裁判をやらないで、捕虜を大量処刑したのが
いけないんです。捕虜のなかに便衣隊、つまり平服のゲリラがいたといいますが、どれが便衣隊かという
判定をきちんとやっていません。
>>586
＞大体お前の主張は「裁判所で審問をやらなかったから違法」の筈だろ
知らんがなｗ
＞今更厳正な軍律裁判と言い出しても遅いんだよｗ
話の流れを見るとそれ言ってのは佐藤和男で、しかも顔文字が>>537で
＞●佐藤氏は ”南京で” 等とは一言も言っておりませんが？相変わらず馬鹿ですねぇ～♪・・・（・∀・）
と言ってるぜ。南京で正しい手続に従って厳格に実施されたわが国の軍律審判が行われたと佐藤は主張してないそうだｗ
591:日出づる処の名無し
10/10/20 13:54:25 oLrYB3tW
>>589
>横レスだっていってんだろ馬鹿ｗ ID:/hV3iVYoに聞けよｗ
アホｗｗ下記はお前のレスだろｗｗｗ
391では、
厳格でないけど軍律審判はやっていたと認めるわけか？
現地司令官が自由裁量で規定する【【軍律の、これをしなければ違法となる正しい手続きを提示せよ】】
556では、
その【【「厳格な軍事裁判」の定義を明確にしろ】】といってるんだ
568では、
お前が主張する【【正しい手続に従った厳格な軍律審判の定義をさっさとｐ提示しろ】】
＞全部言ってる事がバラバラじゃねーかｗ
592:日出づる処の名無し
10/10/20 14:26:12 hoQU2lAv
>>590
無裁判処刑＝裁判で有罪なら処刑で構わない と言うのは常識の範疇だ
この場合有罪ってのは便衣兵という事だ罠
593:日出づる処の名無し
10/10/20 14:29:21 hoQU2lAv
>>590
>裁判をやらないで、捕虜を大量処刑したのがいけないんです。
便衣兵と確定してから処刑しろと言っているだけ、秦教授も便衣兵なら処刑はOKって言っているなｗ
594:日出づる処の名無し
10/10/20 14:29:22 rYXtm4t+
>>590
南京は防守都市なんだから、基本的に無差別攻撃が可能だから、
そのような判定を行わなかったとしても
国際法的には合法。
中国側が降伏なりして、非防守都市宣言をすればよかっただけ
日本側の責任ではないんだよ。 １０年前のその論点は決着済み
また信夫の上海便衣隊の記述は、非防守都市においての記述だから
そのまま、防守都市の南京にはあてはまらない。
法務官の>>15が唯一の正解なんだよね
テンプレになってるのわからないのかなｗ
595:日出づる処の名無し
10/10/20 14:30:35 jsnj5jtR
>>589
南京特務班の報告書に書いてるんですってばwwww
そんなことも知らなかったのですか？wwww
596:日出づる処の名無し
10/10/20 14:35:05 jsnj5jtR
>>589
兵民分離が行われたのに特務班の報告書がないと思ってたのですか？wwww
597:日出づる処の名無し
10/10/20 14:35:56 rYXtm4t+
兵民分離は２４日依然にも行われているけどね
598:日出づる処の名無し
10/10/20 14:49:00 RpqFRwkj
平凡社 『日本史大事典 第５巻』
「南京大虐殺」（執筆者・江口圭一）
日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた大規模な残虐行為。一九三七年（昭和
十二）八月、日中戦争は華北から華中に拡大、日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し、大きな損
害を被った。十一月上旬ようやく中国軍を退却させると、中支那方面軍（軍司令官松井石根大将）は、
指揮下の上海派遣軍（軍司令官朝香宮鳩彦王中将）と第一〇軍（軍司令官柳川平助中将）を、与えられ
ていた任務を逸脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上海戦で疲労し、凱旋の期待を裏
切られた日本軍兵士は自暴自棄となり、補給がともなわず現地徴発に頼ったこと、中国侮蔑感情や戦友
の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって、南京への進撃途上ですでに掠奪・強
姦・虐殺・放火などの非行が常態化する状況となった。十二月十三日、南京占領に際しては、十七日の
入場式に備え、徹底的な掃討を行い、投降兵・捕虜を長江沿岸などで大量に処刑し、多数の一般市民を
その巻き添えにし、略奪・強姦・放火を重ねた。さらに十二月二十二日、佐々木到一少将が城内粛清委
員長に就任、中国兵の狩出しと処刑を続け、三十八年二月初めに及んだ。犠牲者数については中国側の
公式見解は三十万人とするが、戦闘行為による戦死者を除き、上海から南京へ進撃途中から三十八年二
月初めまでの期間をとれば、十数万人から二〇万人前後に達するとみられる。この事件は「シカゴ・デ
イリー・ニューズ」（一九三七年十二月十五日付）、「ニューヨーク・タイムズ」（一九三七年十二月十
八日付）などによって報道され、国際的非難を浴びたが、日本では厳重な報道管制を受け、日本国民は
敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同判決の結果、松井大将が大虐殺の責任者
として死刑に処され、南京での裁判で第六師団長であった谷寿夫中将らが処刑された。
599:日出づる処の名無し
10/10/20 15:18:51 jsnj5jtR
>>589
逆上して取り返しのつかないレスをした肯定派さんw
｢南京特務班｣の報告書は確認しましたか？w
ググれば一発ですよwwww
600:日出づる処の名無し
10/10/20 16:37:28 FR3+1LKF
koueiって？
601:日出づる処の名無し
10/10/20 16:38:30 FR3+1LKF
koueiって中国がベトナム侵略して謝罪賠償もしてないことも
知らないアホなんすねｗ
40過ぎでここまで低知能動物って生きてる価値あるんでしょうか？
602:日出づる処の名無し
10/10/20 16:41:53 AtUau1aQ
koueiはただのアホですよ
何度かチャットで話したことあるけどね
南京スレにいるコピペ野郎は成りすましらしいです
603:日出づる処の名無し
10/10/20 17:03:11 oLrYB3tW
とりあえず置いておきますね。
兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認<<<されれば>>>、死刑に処せられることもやむを得 ない。
已然形（いぜんけい）または仮定形（かていけい）とは、日本語の用言における活用形の一つ。日本語の動詞や形容詞などは語形変化を起こすが、活用形とは学校文法において語形変化後の語形を6つに分類したものであり、已然形（仮定形）はそのうちの一つである。
<<<<<なお已然形は文語で使われる用語であり、仮定形は現代口語で使われる用語である。>>>>>
現代の日本語における文語は、明治時代からの言文一致と、第二次世界大戦後のGHQによる日本語簡素化との影響で話し言葉に比較的に近いものになっている。しかし、第二次世界大戦前までは特に公文書などで話し言葉とは大きく異なる文語体が広く使われていた。
<<<<<これに対して現在の日本語で一般的な文体は（書き言葉であっても）口語体とよばれ>>>>>（いわゆる口頭のみの言葉遣いを指し示す口語とは意味合いが異なる）。
604:日出づる処の名無し
10/10/20 17:37:21 RpqFRwkj
南京大虐殺
ナンキンだいぎゃくさつ
日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた大規模な残虐行為。1937年(昭和12)8
月，日中戦争は華北から華中に拡大，日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し，大きな損害を被っ
た。11月上旬ようやく中国軍を退却させると，中支那方面軍(軍司令官松井石根大将)は，指揮下の上
海派遣軍(軍司令官朝香宮鳩彦王中将)と第10軍(軍司令官柳川平助中将)を，与えられていた任務を逸
脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上海戦で疲労し，凱旋の期待を裏切られた日本軍
兵士は自暴自棄となり，補給がともなわず現地徴発に頼ったこと，中国侮蔑感情や戦友の仇を討つとい
う郷党意識にとらわれていたことなども加わって，南京への進撃途上ですでに略奪･強姦･虐殺･放火な
どの非行が常態化する状況となった。12月13日，南京占領に際しては，17日の入城式に備え，徹底的
な掃討を行い，投降兵･捕虜を長江沿岸などで大量に処刑し，多数の一般市民をその巻添えにし，略奪･
強姦･放火を重ねた。さらに12月22日，佐々木到一少将が城内粛清委員長に就任，中国兵の狩出しと処
刑を続け，38年2月初めに及んだ。犠牲者数について中国側の公式見解は30万人とするが，戦闘行為
による戦死者を除き，上海から南京への進撃途上から38年2月初めまでの期間をとれば，10数万人から
20万人前後に達するとみられる。この事件は〈《シカゴ･デイリー･ニューズ》〉(1937年12月15日付)，〈《
ニューヨーク･タイムズ》〉(1937年12月18日付)などによって報道され，国際的非難を浴びたが，日本
では厳重な報道管制を受け，日本国民は敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同
裁判の結果，松井大将が大虐殺の責任者として死刑に処され，南京での裁判で第6師団長であった谷寿
夫中将らが処刑された。
(平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」)
605:日出づる処の名無し
10/10/20 17:48:39 jsnj5jtR
>>589
確認はしましたか？お馬鹿な肯定派さんwwww
それともこのまま知らん顔して｢キャラを変えて｣再登場するつもりですか？wwww
606:日出づる処の名無し
10/10/20 18:18:57 RpqFRwkj
南京大虐殺があったことはアカデミズムの世界ではとっくに証明済み。世界の常識です。
南京事件否定本というのは海外の学者の間では「日本にはこんな馬鹿がいる」
というサンプルとして取り上げられているのが現実です（『南京事件と日本人』笠原十九司著より）
607:日出づる処の名無し
10/10/20 18:26:44 UCs3OBjw
辞典馬鹿のコピペに反応するのもアレだけど
一番研究が進んでるのは日本なんだから、無知な海外の意見なんて知らん罠
608:日出づる処の名無し
10/10/20 19:06:57 S0/YVBBe
笠原自身が中国が言う３０万の南京事件を否定してるんだから、
自分も馬鹿ってことだな この論法だと
609:日出づる処の名無し
10/10/20 20:38:58 5+lGudPH
「月はグリーンチーズでできてる」（非常にばかげている事のたとえ話）という事を肯定し、証明しようという学者などいない。
当然、それを否定し、証明しようという学者などもいない。
そもそも世界では、南京事件そのものが「単なるありふれた軍事行動」でしかないので、興味さえ持たれていない。
この場合、肯定派の『世界』とは支那朝鮮と日本のサヨクのみの事なので関係ないｗ
610:日出づる処の名無し
10/10/20 21:00:49 RpqFRwkj
大辞泉
ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】
日中戦争初期の昭和12年（1937）、南京を占領した日本軍による、中国軍捕虜や一般市民に対する大規模
な略奪・暴行・虐殺事件。
611:日出づる処の名無し
10/10/20 21:13:39 RpqFRwkj
米国下院決議「日本の学校で使用されている新しい教科書には「慰安婦」の悲劇その他第二次世界大戦中の日本の戦争犯罪を軽視しようとするものがあり、」
欧州議会決議「 日本政府はその性奴隷制度の全貌をすべて明らかにしたことはなく、日本の学校で使用される教科書は、‘慰安婦’の悲劇やその他の第二次世界大戦中の日本の戦争犯罪を最小化しようと試み」
612:日出づる処の名無し
10/10/20 21:41:08 5+lGudPH
>>611
>米国下院決議
投票ではなく、声による反対意見無しが確認された上で採択され、法的に非拘束のもので、行政府に政策を取るように求めるものでも、
上院に送られる性質のものでない決議ですねｗ
しかも下院議員総数435人のうち共同提案者は168名に達したがその大半は出席せず、『賛成39、反対2』で可決されたというものですねｗ
ちなみにその直後行われた「日米同盟の重要性やテロとの戦いへの日本の貢献を評価する決議」は『賛成４０５、反対０』で可決されていますｗ
で？慰安婦と南京が何の関係があるのですか？
613:日出づる処の名無し
10/10/20 21:41:30 rYXtm4t+
>>611
それ ロービー活動すれば どんな内容の決議もできるからｗ
614:日出づる処の名無し
10/10/20 21:42:45 RpqFRwkj
一九三七年十二月に起こった南京虐殺について、私は自分が専門家であるとは
思いませんが、この事件に関する一方の議論とそれに反対する側の議論との両方に
詳しい本紙ニューヨーク・タイムズの歴史の専門家たちを、私は信頼しております。
彼らに調べさせた所、彼らは、この今回の広告の中で取り上げられている
「事実」なるものは、大多数の学者たちが従来書いている、南京虐殺は
本当に起きていたのだという長い間認められてきた見解を変えるほどの
ものではないと裁定致しました。
例えば、彼ら専門家たちは、（歴史家たちによって以前から承認されている）
この都市の人口に対し疑問を投げかけるということは、殺害された個人の数に
疑問を投げかけるのと同じようなことで、私どもの専門家の見解によれば、
当時の厖大な人的損害を矮小化するものであると指摘しています。
従いまして、公認された諸事実に疑問を投げかけるようなものだと
私どもには思えるこのような広告を掲載することは、お断り申し上げたいと思います。
この広告に書いてあるような供述（報告）が、もし信頼できる新聞や雑誌に、
新たに発見された証拠として載せられているのであれば、是非お知らせください。
敬具
スティーヴ・ジェスパセン
ニューヨーク・タイムズ 広告審査部長
615:日出づる処の名無し
10/10/20 22:13:23 Ob9yFh6W
>>590
＞無裁判処刑＝裁判で有罪なら処刑で構わない と言うのは常識の範疇だ
誰がそれを否定してんだよ。肯定派の主張のままじゃねーかｗ それでは裁判を行っていた証拠を出して下さいｗ
>>593
＞便衣兵と確定してから処刑しろと言っているだけ、秦教授も便衣兵なら処刑はOKって言っているなｗ
裁判を行ってその判決だったら処刑はOKだが何か？ ちなみに秦が言ってるのは便衣【隊】であって南京戦時に確認
出来てる便衣隊は僅か5,6人ですがｗ
>>595-596>>599>>589
＞南京特務班の報告書に書いてるんですってばwwww
だから何ｗ 佐々木少将は中島師団長配下の第１６師団第３０旅団長ですがｗ 南京特務機関報告の「中島兵團
ノ施行セル査問」とは、中島が師団長である第１６師団憲兵隊と南京安全区国際委員会合同の兵民分離査問の事
だろーが。佐々木少将私記に出てくる査問会の事だバーカｗ 「佐々木隊の400人を合わせて約5000人」とか何も知ら
ない馬鹿丸出し書き込みだなｗ 中島師団の中に第３０旅団があるっつーの。重複させんな馬鹿ｗ
その佐々木少将私記に「敗兵約２０００」と出てくるから摘出された敗残兵は約２０００人で決まりなんだよ。
南京特務機関報告の括りは敗残兵と【抗日分子】を合わせて４５００人だろーが。【抗日分子】の数をしらっと
摘出敗残兵に足してんじゃねーよｗ
そして佐藤が言っているのは「「兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられる
こともやむを得ない」だ。変装した支那兵限定で言ってるだろーが。【抗日分子】ってのは軍人じゃねーよバーカｗ
史料の読み方も判らない馬鹿は先ず小学校の国語からやり直せよｗｗｗｗｗｗ
まったく。否定派の言う事はいちいち精度が低くて困るわｗ で、なに俺が居ない間に鬼の首取ったように騒いでんだよ。
日本語が読めないが故のぬか喜びじゃねーか。笑えるわｗ ところでお前らなんで仕事時間中に毎日書き込んでんの？
俺は休憩時間と仕事終わりにしか２ちゃん見れないんだけどｗ お前ら仕事してないの？ 一日中２ちゃんに貼り付いて
るって事はニートなの？ インターネットの掲示板ばっか見て他にする事ないの？ｗ
616:日出づる処の名無し
10/10/20 22:29:52 jsnj5jtR
>>615
あなたは｢12月24日以降は違法ではないでいいんじゃね｣って書いて、佐藤氏見解文まで引用してるんですよwwww
興奮しないでくださいwあなたの負けですw
617:日出づる処の名無し
10/10/20 22:29:58 hoQU2lAv
>>615
>誰がそれを否定してんだよ。肯定派の主張のままじゃねーかｗ それでは裁判を行っていた証拠を出して下さいｗ
もう一人の彼は「ハーグ２３条、禁止事項により、便衣兵の処刑は禁止されている」と主張しているんだがｗ
君のお仲間に文句言ってください
618:日出づる処の名無し
10/10/20 22:44:23 7mmDIx4D
興奮するな厨はこっちにもいるのか
619:日出づる処の名無し
10/10/20 22:56:54 RpqFRwkj
弘文堂『歴史学事典 第７巻』
「南京事件」（執筆者・笠原十九司）
日中戦争初期、当時の中国の首都南京を日本軍が攻略・占領した際に中国軍民にたいしておこなった虐
殺、強姦、掠奪、放火、拉致、連行などの戦時国際法と国際人道法に反した大規模な残虐行為の総体。
南京大虐殺事件、略称として南京事件という。単に南京大虐殺ともいう。
一九三七年（昭和十二）年十二月一日の大本営の下令によって正式に開始された南京攻略戦は、もとも
と参謀本部の作戦計画にはなかった。激戦三ヶ月におよび、甚大な損害を出した上海派遣軍を独断専行
で南京に進撃させてのは、中支那方面軍司令官の松井石根大将と、参謀本部から出向して同軍の参謀副
長となった拡大派の武藤章大佐らであった。上海派遣軍は、疲弊して軍紀も弛緩していたうえに、休養
も与えられず、補給体制も不十分なままに、難行軍を強いられたため、中国軍民に対するむきだしの敵
愾心と破壊欲を増長させ、虐殺、強姦、掠奪、放火などの残虐行為を重ねながら南京に進撃していった。
十二月四日前後に中支那方面軍は、中国軍の南京防衛陣地（南京特別市行政区に重なる）に突入、南京
の県城・農村地域から日本軍の残虐行為は開始された。南京城区には四〇万～五〇万人（南京攻略戦以
前の人口は一〇〇万人以上）、近郊の六つの県には一〇〇万人前後（同じく一五〇万人以上）の市民が
残留していたが、日本軍はこれらの膨大な中国民衆を巻き込んで、南京防衛軍に対する徹底した包囲殲
滅（皆殺し）作戦を実施した。同作戦は、戦時国際法に反して、自ら武装解除した投降兵・敗残兵ある
いは武装解除された捕虜までもすべて殺害することになった。
620:日出づる処の名無し
10/10/20 22:58:25 RpqFRwkj
一般民衆も敵対行動、不審行動をする「
敵国民」と判断された場合は殺害された。日本軍は、十二月十三日南京城を占領した後、十七日の南京
入城式に備え、徹底した残敵掃蕩戦を展開、長江沿岸などで捕虜および投降兵の大量処刑を行なった。
武器を捨て、軍服を脱ぎ捨てても、中国兵であった者、中国兵と思われた者はすべて殺害したので、多く
の市民、難民が巻き添えにされて犠牲になった。さらに日本軍には戦勝の「慰労」として一〇日間前後の
「休養」が与えられ、総勢七万人以上の日本軍が南京城内に進駐、勝利者、征服者の「特権」として、強
姦、掠奪、暴行、殺戮、放火などの不法行為を行ない、南京事件は頂点に達した。
その後、第十六師団が駐屯して軍事占領を続け、三十八年三月二十八日に中華民国維新政府が成立するま
で、日本軍の残虐行為は続いた。
極東国際軍事裁判（東京裁判）では、南京事件による中国軍民の死者を二十万以上とし、不作為の責任を
問われた松井石根が死刑となった。中国国民政府国防部戦犯軍事法廷（南京軍事裁判）では、犠牲者三十
万以上とし、四人の将官が死刑となった。一九七〇年代から八〇年代末にわたり、歴史事実か「虚構」「
まぼろし」かをめぐっていわゆる「南京大虐殺論争」が展開され、家永教科書裁判の争点にもなったが、
いずれも否定論が敗れた。犠牲者数の確定は困難であるが、現段階の日本側の研究では、十数万から二〇
万人の中国軍民が犠牲になったと推定する説が有力である。
621:日出づる処の名無し
10/10/20 23:00:18 jsnj5jtR
>>615
画期的かつ勇気あるご判断をありがとうございますwwww
あなたは｢12月24日以降は違法ではないでいいんじゃね｣と結論付けましたwwww
全面的に同意しますwwww
622:日出づる処の名無し
10/10/20 23:32:19 jsnj5jtR
>>615
｢12月24日以降は違法ではない｣を取り消すのなら、あなたは佐藤氏見解文を引用することはできませんw
佐藤氏の言う｢違法ではないと考えられる｣が何を指してるのか説明できないからですw
あなたは本当に｢ダメダメ肯定派さん｣ですねw
623:日出づる処の名無し
10/10/20 23:46:20 RpqFRwkj
『グローバルライブラリーシリーズⅡ アジア・アフリカ事典』（1997年7月1日 第1刷発行 教育
出版センター）
P.716
なんきんぎゃくさつじけん 南京虐殺事件
日華事変（日中戦争）中の1937年（昭和12）12月13日～15日に，南京を占領した日本軍が引き起こした
虐殺・略奪事件。
さまざまな矛盾に直面した近衛内閣は，「国内相剋の解消」を侵略戦争によって解決しようとはかった。
こうして政府および軍部は，中国大陸への侵略を本格化した。日本軍は当初，長期戦争を予期してはおら
ず，当時国民政府のあった南京を占領すれば，中国は抗戦を断念するであろうと判断していた。しかし，
中国は，共産党の働きかけによる国共合作を成立させ，持久戦にもちこんだ。その結果，日本軍は三光作
戦
（殺しつくし，奪いつくし，焼きつくす）を展開し，中国全土で強姦，虐殺，略奪をほしいままにした。
その典型が南京事件である。エドガー＝スノーの『アジアの戦争』によれば，南京だけで4万2,000人以
上，南京への進撃途上で30万人以上が，殺された。そのうちのほとんどは，「無抵抗」の婦人・子供で
あった。
624:<
10/10/20 23:48:46 pjG1tTjS
>>578
馬鹿が ”釣られて” ら♪・・・（・∀・） ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
578; 12月24日“以降”な。24日以降は「違法ではない」でいいんじゃね。最大でもたった４００人の
処刑は合法という事だろ。つ【>>182】
↑ ↑ ↑ ↑
●佐藤氏が一体何処に ”最大４００人” って書いてんだよ？団塊耄碌クサヨ♪・・・（・∀・）
■【佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』 「正論」平成１３年３月号】
兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。
・・・したがって、問題にされている ≪ 潜伏敗残兵 ≫ の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではない・・・
●この団塊耄碌馬鹿は ”兵民分離査問が12月24日以降” と馬鹿勘違いをしてるが、特務班の報告では
12月22日から実施されている♪・・・（・∀・）
■【南京特務機関 南京班第二回報告（二月中状況） （一）敗殘兵及抗日分子の摘出】
治安確立の先決問題は城内外に於ける敗殘兵及抗日分子の捜査摘出にして ≪ 昨年十二年二十二日以降
本年一月五日に至るの間 ≫ において中島兵團の施行せる査問に協力し ≪ 約四千名ノ敗殘兵 ≫ ならび
に抗日分子を摘出し、一月六日より二月二十五日に至る間更に特務機關において天谷警備支隊の協力を得て
城内外に渉る査問を續行し約五百を摘出せり。此の結果良民として（老婆及十二歳以下の小児を除く）安居之證
を交付せる者左の如し。
●”便衣兵殺害” の話はいくらでもあるが、”抗日分子殺害” の話はほとんどない♪・・・（・∀・）
つまり、≪ 約四千名 ≫ の大半が ≪ 敗残兵 ≫ だったと言う事♪・・・（・∀・）
ついに肯定派の辞書からこの約四千名（＋五百名）の敗残兵の処刑が ”南京大虐殺リスト” から外れまスたｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ
625:<
10/10/20 23:49:35 pjG1tTjS
>>559
馬鹿め♪・・・（・∀・） 自分で引用しておきながら ≪ 検証 ≫ も出来ないのかよ？・・・(笑
●経験：～したことがある ●完了：～し終わった・～したところだ ●結果：（～した結果）があるんだがｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
(c) To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer means of defence,
has surrendered at discretion;
【経験：～したことがある】の場合
訳 ⇒ 武器を捨て、もしくは抵抗せず ≪ 無条件降伏したことがある ≫ 敵を殺す事
【完了：～し終わった・～したところだ】の場合
訳 ⇒ 武器を捨て、もしくは抵抗せず ≪ 無条件降伏し終わった ≫ 敵を殺す事
【結果：（～した結果）】の場合
訳 ⇒ 武器を捨て、もしくは抵抗せず ≪ 無条件降伏した結果 ≫ 敵を殺す事
●何をどう解釈してもこんなチン論 ”国際法破り” 解釈にはならんワ♪馬鹿め♪・・・（・∀・）
↓ ↓ ↓ ↓
498; 兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵は、その後もずっと殺傷してはならないという意味ではない。
●この台詞をそっくり返してやるワ♪オマエの歪な ”国際法破り” の自己解釈は当てにならん♪・・・(笑
さっさと ”学説” を持って来いや♪・・・（・∀・）
↓ ↓ ↓ ↓
560; 話逸らすな馬鹿ｗ 早く宿題の学説を持って来いやｗ
626:<
10/10/20 23:50:27 pjG1tTjS
>>560
560; 話逸らすな馬鹿ｗ 早く宿題の学説を持って来いやｗ
↑ ↑ ↑ ↑
●学説ならここにあるワ♪ボケ♪・・・（・∀・） ※特に田岡氏の引用文に注目♪・・・（・∀・）∩
■『戦時国際法提要 信夫淳平著』
事実最後まで頑強に抵抗する敵に対しては勿論のこと、会々その中に若干の乞降者ありとしても、
一々之を識別して助命の斟酌を之に加ふるなどは、戦場の実情が之を許すまい。
・・・・
その白旗は之を挙げたる軍隊に限り、且その隊所属の各兵が悉く抵抗を止めたる場合に限り保
護の効あるもので・・・・
■『国際法Ⅲ 田岡良一著』
≪ 戦争法の権威スぺート ≫ はその陸戦法に関する名著「陸上における交戦権」のなかに、投
降者の助命が戦時の実際において行われ難く、かつその止むを得ない場合があることを論じ、
また ≪ 投降を許して収容した捕虜さえも、軍の行動の必要によって皆殺するの止むをえぬ場合
がある ≫ ことは、ローレンスが、一七九九年ナポレオン軍によるトルコ・ジャッファ守備隊四千人
の皆殺の例を引いて説くところである。
●敵が複数居る場合は ≪ 自衛ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘル敵 ≫ を殺害する事を認めている♪・・・（・∀・）
仮に ”一人で投降した敵以外” にもハーグ二十三条が適用されるのなら ≪ 例外事項 ≫ が存
在する事になり、≪ ネガリストである軍隊 ≫ のルールに反する♪・・・（・∀・）
■『国民のための戦争と平和の法 色摩力夫著 P126』
「軍隊」の権限は、「ネガ・リスト」方式で規定されます。ネガ・リストというのは、これだけはしてはいけない、
これは禁止されるという項目が列挙されたものです。
●ウラを返せば、≪ 一人で投降した敵 ≫ でないとハーグ二十三条は適用不可と言う事♪・・・（・∀・）
はい完全論破♪・・・（・∀・）
一体何処に ”一人で投降した敵の事では無い” と書いてるのですか？♪・・・（・∀・）
※これ、アンタの ”チン論法” ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627:日出づる処の名無し
10/10/20 23:52:14 RpqFRwkj
『角川 世界史辞典』（2001年10月10日初版発行 角川書店）
P.687-688
南京事件 ①1927年に南京で発生した国際事件。27年3月24日，国民革命軍が南京に入城した際に日本
，イギリス，アメリカなどの領事館が襲撃されたのに対して，長江上のアメリカとイギリスの軍艦が城
内に威嚇砲撃を加えた。
襲撃したグループについては，国民党軍あるいは共産党軍など諸説ある。②1937年12月，日本軍が南京
の中国軍民に加えた大規模な残虐事件，南京大虐殺といわれる。37年7月，日中全面戦争に突入するや日
本は12月13日に中国の首都南京を占領した。その際住民を巻き込んだ包囲殲滅作戦を実施，すでに戦闘
を放棄した膨大な数の敗残兵，投降兵，捕虜，負傷兵を集団で殺害した。さらに残敵掃討作戦を実施し，
敗残兵狩り，便衣兵（市民服の兵士）狩りを行って成年男子市民を集団虐殺した。軍紀の乱れから中国女
性を強姦する婦女凌辱行為や食料・物資の略奪，人家を放火・破壊する不法行為も多発した。南京城内と
その周辺の農村を含め20万人前後の中国軍民が犠牲になったと推測されている。（笠原）
628:日出づる処の名無し
10/10/20 23:53:23 RpqFRwkj
エンカルタ百科事典
南京大虐殺 ナンキンだいぎゃくさつ 日中戦争で日本軍が南京で中国人に対しておこなった無差別の大
量虐殺事件。中国では南京大屠殺(とさつ)という。
1937年(昭和12)12月、松井石根(いわね)大将を指揮官とする日本軍中支那方面軍が中国の首都南京を占
領した際におきた。軍人・捕虜・一般市民など、虐殺された中国人は数万人とする説から43万人とする
説まであるが、少なくとも20万人以上であったと推定されている。
1937年7月7日の盧溝橋事件後、日本と中国は全面戦争に突入し、日本軍は上海・華北にしだいに戦線を
拡大したが、抗日統一戦線をきずいた中国軍の頑強な抵抗で苦戦を強いられた。11月の上海攻略後は物
資補給のために略奪をくりかえし、敗残兵狩りを理由に、一般民衆に対しても暴行・虐殺をおこなった。
12月13日に南京を占領した際に、多数の捕虜を不法に虐殺。その後数週間にわたって、南京城内外で敗
残兵狩りや、一般市民に対する略奪・強姦・放火・虐殺をくりかえした。
この日本軍による蛮行はアメリカなど世界中で報道されたが、日本国民には知らされず、第2次世界大戦
後の東京裁判(極東国際軍事裁判)ではじめて明らかにされた。東京裁判で中国側は日本軍によって殺害さ
れた中国人は43万人と発表、判決でも、最初の6週間に南京とその周辺で20万人以上が殺害されたとしている。南京攻略戦を指揮した松井石根はその責任を問われて死刑になった。
629:<
10/10/20 23:54:07 pjG1tTjS
>>578
”読解力が無い自己解釈馬鹿” め♪・・・（・∀・）
”便衣兵にもハーグ23条が適用される” のなら、≪ 自衛の手段尽きて降を乞へる敵（＝便衣兵） ≫ を
裁判に掛け、≪ 処刑 ≫ する事は出来なくなります♪・・・（・∀・）
↑ ↑ ↑ ↑
●≪ ”便衣兵にもハーグ23条が適用される” のなら ≫ ← この前提の意味が判らんのかよ・・・(笑
”便衣兵にもハーグ23条が適用される” は ”オマエのチン論” だろうが♪・・・（・∀・）
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】117次資料
109:戦時犯罪者は俘虜の取り扱いを受けられないだけですが。相手が戦時犯罪者であっても
第二十三条で明示されている禁止事項を行えば明らかな違法行為ですね（笑）
●便衣兵にハーグ23条が適用されるワケねーだろ♪ドアホ♪・・・（・∀・）
適用されないから ”自衛ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘ” ても ≪ 処刑 ≫ が認められるんだよ♪馬鹿め♪
■『上海戦と国際法 信夫淳平著』
若し英軍にして、≪ 凡そ英国領土内にて ≫ ≪ 捕虜となれる武装人にして南阿共和軍に属するこ
とを標示すべき或常用的の且容易に認識し得べき制服なり徴章なりを有せざる者 ≫ たるに於ては、
之を土匪として取扱ひ、”何等手段を経るなく之を銃殺すべし”、といふ声明を当初に出すありしならんに
は、蓋し顕著の効果を奏したことなるべく、≪ 即ち陸戦の法規慣例に関する海牙条約に完全に遵由し
つゝ ≫ 以て能く敵の侵入を鈍らし、又は食止むるを得たりしならん。
↓ ↓ ↓ ↓
≪ 即ち陸戦の法規慣例に関する海牙条約に完全に遵由しつゝ ≫
●オマエは ”便衣兵にもハーグ23条が適用される” と自己解釈してるから ”論理破綻” したんだよ♪
馬鹿めｗｗｗｗｗｗｗ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ
630:日出づる処の名無し
10/10/20 23:57:15 RpqFRwkj
エンカルタ百科事典
南京大虐殺 ナンキンだいぎゃくさつ 日中戦争で日本軍が南京で中国人に対しておこなった無差別の大
量虐殺事件。中国では南京大屠殺(とさつ)という。
1937年(昭和12)12月、松井石根(いわね)大将を指揮官とする日本軍中支那方面軍が中国の首都南京を占
領した際におきた。軍人・捕虜・一般市民など、虐殺された中国人は数万人とする説から43万人とする
説まであるが、少なくとも20万人以上であったと推定されている。
1937年7月7日の盧溝橋事件後、日本と中国は全面戦争に突入し、日本軍は上海・華北にしだいに戦線を
拡大したが、抗日統一戦線をきずいた中国軍の頑強な抵抗で苦戦を強いられた。11月の上海攻略後は物
資補給のために略奪をくりかえし、敗残兵狩りを理由に、一般民衆に対しても暴行・虐殺をおこなった。
12月13日に南京を占領した際に、多数の捕虜を不法に虐殺。その後数週間にわたって、南京城内外で敗
残兵狩りや、一般市民に対する略奪・強姦・放火・虐殺をくりかえした。
この日本軍による蛮行はアメリカなど世界中で報道されたが、日本国民には知らされず、第2次世界大戦
後の東京裁判(極東国際軍事裁判)ではじめて明らかにされた。東京裁判で中国側は日本軍によって殺害さ
れた中国人は43万人と発表、判決でも、最初の6週間に南京とその周辺で20万人以上が殺害されたとしている。南京攻略戦を指揮した松井石根はその責任を問われて死刑になった。
631:日出づる処の名無し
10/10/20 23:58:26 RpqFRwkj
ブリタニカ国際大百科事典
南京大虐殺
日中戦争中、日本軍が南京占領に際して行った中国軍捕虜ならびに民間人に対する集団殺戮・暴行事件。
日本軍による残虐行為は南京入城時の1937年12月13日から15日にかけて最も激しかったが、これらの
蛮行は同年11月の杭州湾上陸以後、翌38年1月まで続いた日本軍による一連の徴発、殺戮、略奪行為
の一部であった。中支那派遣軍司令官松井石根は捕虜の殺害を厳禁していたが、師団あるいは連隊レベ
ルの将校たちが命令をきかず、大規模な殺害を引起した。それは満州・中国における日本軍の「下克上
」現象、つまり、まず既成事実をつくって上層部の承認を強要するという行動様式の典型的な実例であ
る。この大量殺戮については多くの証人がおり、また中国人犠牲者と外国人とによる詳細な史料が残さ
れているにもかかわらず、日本の右翼勢力は事件をことさらに過小視し続けてきた。一部の者は残虐行
為が行われたこと自体を否定した。しかし、戦後の極東国際軍事法廷ならびに中国国内で開かれた各種
法廷への提出記録が物語る犯罪行為のすさまじさが確認されている。犠牲となって殺された人の数を確
定することは不可能である。推定値も、多いほうでは法廷での提出記録の30万人から、少ないほうで
は日本の軍事史家・秦郁彦による4万人とかなりの開きがある。しかしすべての証言を勘案してみると
、殺害された人数15万人を下らないであろう。そのほかに4万人の女性が日本軍人の集団暴行を受け
、また無数の食料品や衣料、住宅その他の物資が略奪ないしは破壊された。日本軍部隊によるこの3ヵ
月間の蛮行の凶暴性は、ナチスの強制収容所における残虐性にも比せられよう。大戦後、多くの将兵が
本件あるいは同種の犯罪を理由に処罰されたが、この残虐行為をするなと命じた松井石根が事件の責任
を負わされて処刑されたことは歴史の大いなる皮肉である。その他の高級将校ことに朝香宮鳩彦(あさ
かのみややすひこ。上海派遣軍司令官)や中島今朝吾(第16師団長)、あるいは長勇(上海派遣軍参謀)な
どの下級将校のほうが直接的責任ははるかに大きい。
632:<
10/10/21 00:00:17 aTY6k122
>>578
578; 12月24日“以降”な。24日以降は「違法ではない」でいいんじゃね。最大でもたった４００人の
処刑は合法という事だろ。つ【>>182】
/二二ヽ
| 池 |
| 沼 | "苦シィ～・・・苦シィ～・・・ィィ・・・ィ・・・・・・・"
| 肯 | "12月24日以降ハ違法デハナイト言ッテシマッタァァァ・・・"
| 定 | "引ッカカッテシマッタァァァ・・・ナ・・・ァァァ・・・"
| 派゛ .| "・・アァァァ・・・ォォ・・ァァァ・・・"
| 之 |
__| 墓 |__
／ └─┘ ＼
|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
|:::::::::::::::::| |::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::::|
.￣￣￣|__＿____|´￣￣
まんまと罠に掛かってるじゃん♪・・・（・∀・）
悔しいか？悔しいか？気が狂うほどに 悔 し い か ？♪・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
633:日出づる処の名無し
10/10/21 00:01:11 TuJN0KaE
平凡社 『日本史大事典 第５巻』
「南京大虐殺」（執筆者・江口圭一）
日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた大規模な残虐行為。一九三七年（昭和
十二）八月、日中戦争は華北から華中に拡大、日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し、大きな損
害を被った。十一月上旬ようやく中国軍を退却させると、中支那方面軍（軍司令官松井石根大将）は、
指揮下の上海派遣軍（軍司令官朝香宮鳩彦王中将）と第一〇軍（軍司令官柳川平助中将）を、与えられ
ていた任務を逸脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上海戦で疲労し、凱旋の期待を裏
切られた日本軍兵士は自暴自棄となり、補給がともなわず現地徴発に頼ったこと、中国侮蔑感情や戦友
の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって、南京への進撃途上ですでに掠奪・強
姦・虐殺・放火などの非行が常態化する状況となった。十二月十三日、南京占領に際しては、十七日の
入場式に備え、徹底的な掃討を行い、投降兵・捕虜を長江沿岸などで大量に処刑し、多数の一般市民を
その巻き添えにし、略奪・強姦・放火を重ねた。さらに十二月二十二日、佐々木到一少将が城内粛清委
員長に就任、中国兵の狩出しと処刑を続け、三十八年二月初めに及んだ。犠牲者数については中国側の
公式見解は三十万人とするが、戦闘行為による戦死者を除き、上海から南京へ進撃途中から三十八年二
月初めまでの期間をとれば、十数万人から二〇万人前後に達するとみられる。この事件は「シカゴ・デ
イリー・ニューズ」（一九三七年十二月十五日付）、「ニューヨーク・タイムズ」（一九三七年十二月十
八日付）などによって報道され、国際的非難を浴びたが、日本では厳重な報道管制を受け、日本国民は
敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同判決の結果、松井大将が大虐殺の責任者
として死刑に処され、南京での裁判で第六師団長であった谷寿夫中将らが処刑された。
634:日出づる処の名無し
10/10/21 00:05:02 4omcIZoJ
www
肯定派さんの奮起に期待するや切でありますw
635:日出づる処の名無し
10/10/21 00:22:52 ddEWpAWP
>>616>>621-622
＞あなたは「12月24日以降は違法ではないでいいんじゃね」って書いて、佐藤氏見解文まで引用してるんですよwwww
だから何だよ粘着馬鹿ｗ >>615に何も反論できない馬鹿めｗ 佐々木少将私記の査問会と南京特務機関報告の兵民
分離査問が別の査問と思い込んでいた言い訳はどうした？ 敗残兵と抗日分子を足した摘出人数を敗残兵のみの
摘出人数と勘違いしていた言い訳はないのか？ お前は無知を晒してんだよバーカｗ
>582では得意げに「8000人もの潜伏シナ兵が摘発された」と嘘を吐き、>584で4500人に修正、そんでその査問は結局
佐々木少将私記に出てくる査問会と同じと暴かれ、4500人の内、敗残兵と判っているのは、とどのつまり>>182に書いて
ある約2000人と論破されて何も言い返す言葉がないんだろバーカｗ
そんでもって恥を隠す為に連投ですかーｗｗｗ さすがニートだなｗ 12月24日以降で兵民分離が厳正に行われた
末、変装した支那兵と確認された後の処刑なら合法でいいぜ。否定派の無裁判処刑合法論は僅か４００人の処刑が合法
という論にスケールダウンするんだからなｗ 12月24日より前に処刑された支那兵に対しての合法論は諦めたという
事ですね。まぼろし派終了だなｗ
636:日出づる処の名無し
10/10/21 00:42:46 4omcIZoJ
>>635
私がどこに｢12月24日以前の合法論はあきらめた｣と書いてるんです？w
ああ、見えない否定派相手のシャドウボクシングでしたかw
頑張ってくださいw
長々と｢言い訳｣してるレスには興味ありませんw
あなたが｢12月24日以降は違法ではないでいいんじゃね｣と書いたレスでお腹いっぱいですwwwwww
あとはいつものごとく発狂コピペを繰り返してくださいw
637:日出づる処の名無し
10/10/21 00:42:48 Xlnk9Oaf
>>570
ですよねー。そもそも大虐殺派が虐殺数を下方修正せざるを得なくなったのは中間派のおかげ。まぼろし派なんか
はずっと無視されていたのに影響を及ぼしたと思ってんだから呆れるわ。まあ世間では相手にされないからこのスレ
で強がる事しか出来ないんだろうな。それに唯一の頼みの綱であったつくる会の教科書は逆に虐殺を認める記述に
変わってきてるし。無知なまぼろし派の為にその変遷を貼ってあげよう。
『中学社会 新しい歴史教科書』2001年4月検定合格版（扶桑社刊）
この東京裁判では、日本軍が1937（昭和12）年、日中戦争で南京を占領したとき、多数の中国人民衆を殺害した
と認定した。（南京事件）なお、この事件の実態については資料の上で疑問点も出され、さまざまな見解があり、
今日でも論争が続いている
『新編 新しい歴史教科書』2009年4月検定合格版（自由社刊）※扶桑社に切られた後、自由社から出版
日本軍によって、中国の軍民に多数の死傷者が出た（南京事件）。なお、この事件の犠牲者数については資料上
で疑問点が出され、今日でも研究が続いている
初版で「この事件の【実態】については資料の上で疑問点も出され」とされていた箇所が、「この事件の【犠牲者数】に
ついては資料上で疑問点が出され」に変わっている。南京事件は在ったという前提になり、判らないのは犠牲者数
だけという記述が現在のつくる会の教科書。しかも「多数の中国人民衆を殺害したと認定」は、「中国の軍民に多数
の死傷者」に変わっており、捕虜殺害にも踏み込んだ記述になっている。
とはいえ否定派も悲観することはないぞ。今や犠牲者30万という数字を載せているのは三省堂と実教出版の日本史
教科書ぐらい。しかも中国側の見解として載せているだけ。数万人以上・10数万人以上・約20万人という記述か、
多数・多くの犠牲者といった記述が今の教科書の主流。一時期よりかは大分まともになった。
教科書のこの変遷は肯定派学者の研究成果、中でも中間派学者の成果と言える。間違ってもまぼろし説が影響した
などという事はない。まぼろし説は教科書に併記すらされないのが現実。
こう書くと将来はどうなるか判らないとまぼろし派は言うが、この先もまぼろし説が教科書に載ることは無い。教科書
はその時点での学会の研究成果が反映されるが、まぼろし説を唱える歴史学者は一人も居ない。歴史学者ではない
学者が何を言っても論文として発表しなければ学説にならない。まぼろし説が学会で相手にされてないのは周知の
事実だが、この状況で将来はどうなるか判らないという主張はただの負け惜しみだ。
それしか返す言葉がないというところだろうな。
638:日出づる処の名無し
10/10/21 00:46:01 /EQgRPA5
墓穴掘った肯定派必死すぎw
639:日出づる処の名無し
10/10/21 00:57:01 4omcIZoJ
>>635
あ、あと私はこのスレの下っ端否定派ですので、引用ミスや解釈ミスはご容赦くださいwwww
640:日出づる処の名無し
10/10/21 01:10:35 /Gbtxl5x
24日以降の軍民査問は、KーKが逃げまくって結局答えずじまいだったんだよなあw
641:日出づる処の名無し
10/10/21 01:57:16 59HI990u
28日には第10軍司令部は抗州へ移駐して、残っているのは第16師団ぐらいｗ
たった1個師団程度で何万人虐殺したのかとｗ
642:日出づる処の名無し
10/10/21 02:03:12 s0s0kqzS
>>637
へぇ～、２００１年の教科書ではその記述でも検定合格したんだ。
なんてことはない、たった１０年に満たないスパンで
それだけ記述も変遷するってことだな。
いまや大虐殺という用語も使用しない教科書が主流になりつつあるしな。
名古屋の市長が堂々と否定論ぶちまけたけど、世間では賛否両論だったらしいからな。
一昔は考えられんかったな。
＞この状況で将来はどうなるか判らないという主張はただの負け惜しみだ。
とういうのは何の根拠もないですな。
特にここの肯定派の体たらくを見てると尚更なw
つうか歴史学者以外の素人は黙ってろっていうなら
当時及び現在の国際法学者の学説に対して、法の素人は黙ってろって話になる罠。
＞教科書のこの変遷は肯定派学者の研究成果、中でも中間派学者の成果と言える。
前にも同じこと言ってる奴いたけど、相変わらず意味がわからんw
散々デマを撒き散らしてきたのが肯定派なのにw
643:日出づる処の名無し
10/10/21 03:52:14 a5X/ezPn
>>635
で、なんで佐藤が合法と言っているのが>>182だけの事なんだ？
＞佐藤和男の言う違法な虐殺行為ではない潜伏敗残兵の摘発・処刑は、何人だったのでしょうか。検証してみましょう
ぜんぜん検証できてないだろ
お前は安全区からの敗残兵摘出が平民分離査問しかないと思ってるのか
アホめ
644:日出づる処の名無し
10/10/21 05:37:50 a5X/ezPn
>>637
>『中学社会 新しい歴史教科書』2001年4月検定合格版（扶桑社刊）
> 日本軍が南京を占領したとき、多数の中国人民衆を殺害した
>『新編 新しい歴史教科書』2009年4月検定合格版（自由社刊）※扶桑社に切られた後、自由社から出版
> 日本軍によって、中国の軍民に多数の死傷者が出た（南京事件）。
民衆殺害については後退したと読めるのだが
南京事件が便衣兵の処刑問題であるということがより鮮明になったと読めるな
確かにこの10年の議論の成果として妥当だわな
645:日出づる処の名無し
10/10/21 06:33:53 V/s6uaDo
言われてみれば作る会の教科書は
2001年の時点で民衆だけしか書いてないなあ
軍民の犠牲者ってのは東京裁判、南京軍事法廷のときからそう認定されてんだから
研究が進んだとか関係ないし、まともな教科書なら2001年の時点でも軍民と書く
明らかに作る会の表現が間違ってただけだな
そんな歴史認識しか作る会の連中は持ってなかったから
否定論なんてものを2001年の時点で併記しちゃってたんだろうｗ
でも教科書作りの経験を積んで、ちゃんと調べたら否定論のアホさ加減に気付いたんだなｗ
実態としては、否定論に騙されていたぽっと出の教科書が
否定論を切り捨てたのがこの10年の流れ
あくまでも、ぽっと出の教科書だけの話で
全体としては最初から否定論なんてずっと無視されてるけどねｗ
646:日出づる処の名無し
10/10/21 06:46:19 oeTF9ZP3
>>645
戦争で軍人が虐殺されたと言い切る感覚自体が異常だろ
それが常識なら硫黄島大虐殺とか沖縄大虐殺とか教科書に載せるべきだ
虐殺と言いたいのなら民間人だけで勝負するのが当然だ
647:日出づる処の名無し
10/10/21 06:53:53 V/s6uaDo
否定派はこの30年の成果
↓
ぽっと出の教科書を、2001年頃に騙しましたｗ
すぐ嘘に気付かれて、直されちゃったけどｗ
648:日出づる処の名無し
10/10/21 06:54:38 V/s6uaDo
否定派のこの30年の成果
の間違いだったｗ
649:日出づる処の名無し
10/10/21 08:40:25 oFQAqrnv
中国のいうような南京事件が一般人にも否定されるようになったのが
否定派の成果だね
肯定派は中国の言うとおりとやってきたから見放されたね
その後いままで言ってきたことはなかったことにして、
いっさい触れずに、地域や時期を拡大して中国の数字に近づける作戦に方向転換。
数字だけを追う事情に詳しくない人をだまそうとやっきなのが現状
650:日出づる処の名無し
10/10/21 09:07:40 qw8K4vTk
つーか、他国の許可なく侵略した時点でアウトだろ？
651:日出づる処の名無し
10/10/21 09:50:29 RyL0XUpr
「広島大虐殺」は教科書に載っているのかね？
652:日出づる処の名無し
10/10/21 10:06:37 s0s0kqzS
許可なく侵略してきたのは中華民国だろ、タクマニア
653:日出づる処の名無し
10/10/21 10:25:01 4omcIZoJ
>>635
独自解釈ばかり曝してる肯定派さんw昨日はお腹いっぱいにして頂きましてありがとうございましたw
182のレスを読んでみると佐々木隊による潜伏シナ兵摘出しか書いてません。
それが摘出シナ兵全てなのですか？wwwwww
あと、読売の記事では｢敗残兵1600人を解放した｣とだけしか書いてないのですが、捕らえた潜伏シナ兵何人中の1600人なのですか？
そんなことも調べてないのに｢肯定派のテンプレ｣なのですか？wwwwwwwwww
654:日出づる処の名無し
10/10/21 12:06:55 P/kaO398
>>635
どうやら痛いところを突かれたようだな
>>182が全てなんて出鱈目なんだから答えようが無いだろ
655:日出づる処の名無し
10/10/21 12:31:55 qw8K4vTk
中華民国がいつ日本を侵略したんだ？
右翼学校ではそう習うのか？
656:日出づる処の名無し
10/10/21 13:45:03 /Gbtxl5x
>>655
つ 租界
657:日出づる処の名無し
10/10/21 14:38:57 e7pr2Atw
>>655
租界って分かるか？
ウヨ連呼してると一般常識も欠落しちゃうか？
658:日出づる処の名無し
10/10/21 16:34:19 v9MHSciW
尖閣問題で 日本が切れちゃって
横浜中華街に 軍隊派遣しちゃったぐらいの キチガイレベル
659:日出づる処の名無し
10/10/21 16:35:24 Kz3j+5kz
>>655
租界という中華民国が(実質的には国債圧力の関係があるが)他国に都市の一部に治外法権を
認めた地域があってな。日本もその一部を受け取っていたんだ。そこには日本人商人が滞在していて
彼らを守るために関東軍が駐留してたわけだ。租界って確か清朝末期辺りからあったはずだがな。
660:日出づる処の名無し
10/10/21 17:34:26 P/kaO398
>>635
安全区における便衣兵の摘出が兵民分離査問しか無いと思っているようだ
無知すぎる
こんな無知が偉そうに>>635のような文章を書いているとは笑える
661:日出づる処の名無し
10/10/21 17:39:55 /Gbtxl5x
支那はDQNの巣だから、外国人が商活動するためには租界が必要。随分とあるねえ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
662:日出づる処の名無し
10/10/21 17:50:07 oeTF9ZP3
>>660
不完全にせよ、２４日以前に兵民分離をするつもりが無いのなら
その場で処刑すれば良いだけなのに何故捕まえたのかな？
663:日出づる処の名無し
10/10/21 18:01:23 4omcIZoJ
>>662
一般市民の前で殺害するわけにはいかないからですが、それが何か？
664:日出づる処の名無し
10/10/21 18:32:53 oeTF9ZP3
>>663
民間人虐殺は大嘘だったと認めるんだｗ
665:日出づる処の名無し
10/10/21 18:38:48 P/kaO398
>>662->>664
これこれ
二人とも否定派でしょう
全て>>635が合理的に説明してくれますよ
楽しみに待ちましょう
666:日出づる処の名無し
10/10/21 19:32:08 qw8K4vTk
事件でっちあげて戦争仕掛けたんだよな
確信犯じゃん。
667:日出づる処の名無し
10/10/21 19:38:57 Kz3j+5kz
通州事件をでっち上げる意味ってないだろｊｋ
668:日出づる処の名無し
10/10/21 19:48:05 TGJXeY96
満州事変のことだろｊｋ
669:日出づる処の名無し
10/10/21 20:17:33 s0s0kqzS
でっち上げってなんだ？
南京攻略戦のきっかけは上海事変だろ、タクマニア
最初に戦争の意志を示したのは蒋介石だね。
670:日出づる処の名無し
10/10/21 21:17:00 qw8K4vTk
虜構橋事件
671:日出づる処の名無し
10/10/21 21:23:22 TGJXeY96
あれは国民党軍が撃ってきたんだろ
672:日出づる処の名無し
10/10/21 22:57:01 Xlnk9Oaf
>>645
> 軍民の犠牲者ってのは東京裁判、南京軍事法廷のときからそう認定されてんだから
> 研究が進んだとか関係ないし、まともな教科書なら2001年の時点でも軍民と書く
> 明らかに作る会の表現が間違ってただけだな
その辺は大東亜戦争あたりの記述を小林よしのりが執筆してたからだと思う。歴史家でもなんでもない
漫画家・社会思想家の小林に執筆させるのがそもそもどうかと思うが、おもいっきり偏った思想で書か
れているからな。小林は漫画『戦争論』にも描いているが、南京に居たのは全て便衣兵で、それはゲリラ
であり、ゲリラは国際法上無裁判で殺して良い思っている。この様な間違った認識で執筆されてるから
軍人に犠牲者は居なかったという記述になったんだと思う。
実際のところは南京に居たのは全て便衣兵というわけではなく、幕府山の例で判るように正規兵の投降者
も大勢居たし、南京での便衣兵はゲリラ活動をしていた証拠を示す史料は無いし（便衣隊は便衣隊として
記述があり、しかも5,6人)、交戦法規違反者であっても捕らえた後処罰する為には裁判を経なければなら
ない。二重・三重に間違っている。漫画しか読まない層は簡単に騙されたんだろうな。
各教育委員会に殆ど採択されない歴史教科書を出版し続けていては、商業ベースでしか考えない出版社
が負担に思うのは当たり前。2005年4月検定合格版では【民衆にも多数の死傷者が出た】という記述に変え
たがそれでも採択が増えることはなく、ついに扶桑社に切られた。
つくる会が否定論の敗北を認めた証拠は、初版で【今日でも論争が続いている】としていた個所が自由社版
で【今日でも研究が続いている】に変わっている事からも明らか。南京事件の存否論争は既に終わっていて、
犠牲者数だけが現在でも確定できていないというスタンスに変わっている。
期待のつくる会にあっさり裏切られたまぼろし派ってのはほんとに哀れだな。
673:日出づる処の名無し
10/10/21 23:15:50 F/UVlLaF
>>672
貴方の妄想は根拠になりませんよ？
674:日出づる処の名無し
10/10/21 23:33:57 V/s6uaDo
30年かけていちゃもんつけ続けて
やっとの事で「勘違い教科書」が誕生したと思ったら一瞬で否定論は切り捨てられた・・・
アワレすぎて落涙するほど笑えるｗ
675:日出づる処の名無し
10/10/21 23:48:40 s0s0kqzS
作る会に切り捨てられた、っつってるけどＨＰでは堂々と否定論を掲載してるがな。
南京大虐殺という用語が主要な教科書で使われなくなっただけでも
大きな成果だな。
議員有志による研究会では否定論まで主張してたからな。
一昔前なら、んなこと言ってたらクビ吹っ飛んでたかもしれんからな。
つうかまだ幕府山とかいってのか？
さっさと計画的殺害を証明できる、防衛庁研究のもの以上の史料を探して来い。
676:日出づる処の名無し
10/10/21 23:51:47 IsGJclin
ちと早いが、辞典君（と、<氏？）が張り切ると寝てる間に埋まりそうなので……
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】119次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
677:日出づる処の名無し
10/10/21 23:58:12 59HI990u
肯定派が必死こいた結果、なんとか教科書に南京大虐殺が載ったと思ったら、あっという間にレベルダウンして
『30万人→数万人』、『多数の中国人民衆を殺害したと認定→中国の軍民に多数の死傷者』と見る影もなく
落ちぶれてしまったという見本ですねｗ
30年かけていちゃもんつけ続けたのに、とうとう『30万人』どころか『多数の中国人民衆の殺害』さえ証明することができなくなったとｗ
無能の証明乙ｗ
678:日出づる処の名無し
10/10/21 23:59:41 Xlnk9Oaf
>>675
> 作る会に切り捨てられた、っつってるけどＨＰでは堂々と否定論を掲載してるがな。
切り捨てたのは扶桑社ですよ。日本語読めないんですか？
> 南京大虐殺という用語が主要な教科書で使われなくなっただけでも
> 大きな成果だな。
> 議員有志による研究会では否定論まで主張してたからな。
> 一昔前なら、んなこと言ってたらクビ吹っ飛んでたかもしれんからな。
だからそういう風潮に変えてきたのは中間派のおかげであってまぼろし派は関係ないですから。
679:<
10/10/21 23:59:43 aTY6k122
>>676
スレ立て乙・・・(`・ω・´；∩
680:日出づる処の名無し
10/10/21 23:59:51 V/s6uaDo
肝心の教科書で否定論を扱えないんじゃねえｗ
HPで未練タラタラだってことくらいは分かるが、ねえｗ
681:日出づる処の名無し
10/10/22 00:20:49 4+iBICHa
>>649
＞中国のいうような南京事件が一般人にも否定されるようになったのが
＞否定派の成果だね
一昔前は中間派も否定派の中に入ってたからな。お前が言う様に否定派（＝中間派）の成果だよ。
まぼろし派は蚊帳の外だけどね（笑）
682:日出づる処の名無し
10/10/22 01:03:37 pBXAyzjF
むしろ否定論の教科書が検定を通った事実については何も言えないのか？
検定している側は南京大虐殺を否定しても別にかまわないようだけど？
683:日出づる処の名無し
10/10/22 01:05:20 pBXAyzjF
で、結局、南京大虐殺って何なんだ？
教科書に載っていることと今、議論していることとは全然違うように見えるんだが？
684:日出づる処の名無し
10/10/22 01:07:21 hurjOeiw
>>683
捕虜の無裁判処刑がほぼ全てらしいのだが、何の裁判を開けと言うのかさっぱり判らん状態ｗ
685:日出づる処の名無し
10/10/22 02:20:02 JlpjmYaP
俺が小学校の時に教師が語っていた南京大虐殺を言うと
軍の隊長が若い兵士たちに「日没までに１万人殺してこい」と命令をする。
そして何人かの兵士は実際に１万人殺してきたと隊長に報告する。
すると隊長が「誰が最初に１万人殺したのかわからないじゃないか。明日もう一度１万人殺してこい」
…という話が南京大虐殺だと聞いたｗ
今思うと間違いだらけという次元じゃないよな。
なんか教師ってデタラメだらけだしよくよく考えると世間知らず。
そもそも小学生の餓鬼相手にキレて叱って泣かすとかＤＱＮ
686:日出づる処の名無し
10/10/22 03:29:06 ky6k5pMu
自分の言葉で語れずに
権威主義にすがるしかない肯定派
衰退していく一方だよね
687:日出づる処の名無し
10/10/22 03:34:04 ee1sGl8d
>>685
こんなに強い日本軍がなんでアメリカに負けたんだろうな？
688:日出づる処の名無し
10/10/22 04:04:49 P9y51fVc
>>637
この記述は捏造されている。
自由社版の教科書のP199の脚注にはこう記述されている｡
｢このとき､日本軍によって､中国の軍民に多数の死傷者がでた(南京事件)｡
なお､この事件の犠牲者数などの実態については資料の上で疑問点も出され､さまざまな見解があり､今日でも論争が続いている｡｣
「犠牲者数『などの実態』については」と書かれているのであり、事件についての断定はしていない。
つくる会が南京事件を否定する立場にあることは、つくる会のサイトを見れば明らかだ。
689:日出づる処の名無し
10/10/22 04:27:29 P9y51fVc
>>682
否定論は検定ではねられる。だからつくる会の教科書の記述も上記のような表現になった。
690:日出づる処の名無し
10/10/22 04:53:11 ky6k5pMu
>>689
ソース
691:日出づる処の名無し
10/10/22 05:32:58 P9y51fVc
>>678
>>645では
>実態としては、否定論に騙されていたぽっと出の教科書が
>否定論を切り捨てたのがこの10年の流れ
とあり、>>675が、つくる会が否定論を切り捨てた、と解釈したのは正しい。
扶桑社が切り捨てたのはつくる会だろ。
つまり読解力が無いのはおまえの方だ。
もちろん、つくる会は一貫して南京事件を否定している。
因みに、「作る会」は誤り。こんな表現をしたり、奇妙な論理を展開する奴は、私の知る限りkoueiだけだ。
692:日出づる処の名無し
10/10/22 06:07:19 P9y51fVc
>>690
つくる会のホームページ上端の「自虐」のリンクを読めば解る。
いわゆる「近隣諸国条項」に基づく「外圧検定」がガンなのだ。
693:日出づる処の名無し
10/10/22 06:21:26 Mj31aLje
>>685
そんな教師いねえよｗ
694:日出づる処の名無し
10/10/22 07:54:00 UPoCTYYg
>>625
＞馬鹿め♪・・・（・∀・） 自分で引用しておきながら ≪ 検証 ≫ も出来ないのかよ？・・・(笑
バーカｗ 検証するならまともな検証しろよ。で、何でお前の主張である〔継続〕は検証しないの？
既に>>559で俺に論破されちゃったから検証できなかったのかｗｗｗｗｗｗ
親切にリンク先貼っておいたんだからちゃんと読めよ。〔結果〕は｢（～した結果）・・・｣と、“～した結果”は括弧付きで
｢・・・｣は後ろになってるだろ。つまり、
＞ 【結果：（～した結果）】の場合
＞ 訳 ⇒ 武器を捨て、もしくは抵抗せず ≪ 無条件降伏した結果 ≫ 敵を殺す事
ではなく、
【結果：（～した結果）・・・】の場合
訳 ⇒ 武器をその場に置き又は自衛の手段が尽きて（しまった結果、）降伏を決めた敵兵を殺傷する事＝その時点
が正解だ。因みに継続は｢ずっと～だ・ずっと～し続けている｣、経験は｢～したことがある｣、完了は｢～し終わった・～した
ところだ｣になっており括弧書きになってないし後ろに｢・・・｣が付かない。〔継続〕〔経験〕〔完了〕で無理やり考えるとこうなる。
【継続：ずっと～だ・ずっと～し続けている】の場合
訳 ⇒ 武器をその場に置き又は自衛の手段が尽きてずっと降伏し続けている敵兵を殺傷する事
【経験：～したことがある】の場合
訳 ⇒ 武器をその場に置き又は自衛の手段が尽きて降伏を決めたことがある敵兵を殺傷する事
【完了：～し終わった・～したところだ】の場合
訳 ⇒ 武器をその場に置き又は自衛の手段が尽きて降伏を決め終わった敵兵を殺傷する事
いずれも正解ではないが検証するならこう書けよバーカｗ
｢～」と「・・・」と「（ ）」を正確に当てはめられない馬鹿が検証とか笑かすなｗｗｗ
695:日出づる処の名無し
10/10/22 07:54:45 UPoCTYYg
>>625
さらにとどめを刺すｗ
先ず件の英文。
To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer means of defence, has surrendered at discretion;
〔経験〕の場合、次のような副詞句・副詞節が使われます。
ever 今までに・かつて
never １度も～ない
before 以前に
once １度・１回・かつて
twice ２度・２回
数字 times (数字の)回数
many times 何度も・何回も
often 何度も・よく
どこにも〔経験〕の場合に使う副詞句・副詞節が入ってない。つまり〔経験〕ではない。
〔完了〕の場合、次のような副詞が使われます。
just ちょうど
already もう・すでに（肯定文の平叙文）
yet もう（疑問文）・まだ（～ない）（否定文）
どこにも〔完了〕の場合に使う副詞が入ってない。つまり〔完了〕ではない 。
〔継続〕に関しては>>559で書いた通り、どこにも〔継続〕の場合に使う副詞句・副詞節が入ってないので〔継続〕ではない。
上記の法則上でも、内容で判断しても has surrendered at discretion は現在完了形の〔結果〕ですがｗｗｗｗ
何を以って「ずっと降伏し続けている敵兵」と訳してんだよお前はｗ 英語の法則まで自己解釈してんじゃねーよバーカｗｗｗ
お前の英語力のダメダメさにはほとほと呆れるわｗｗｗ