11/10/12 00:10:05.68
だから1式37mmを57mmチハに砲身挿げ替えで積むテストは昭和17年2月にやってると何度言えば
A03032107200
125:名無し三等兵
11/10/12 00:18:23.72
チニを採用しておけばきっと砲塔捨てて自走砲への道が大きく開けたに違いない・・・
126:名無し三等兵
11/10/12 00:22:23.05
>>123
機甲科への九〇式野砲と自走砲の提供があって
三式砲戦車や三式戦車が作れたわけだから
同時開発したとしても（それが多大なリソースの無駄なのは無視しても）
結局九〇式野砲を積んだ「戦車」の登場は43～44年にしかならんよ
何しろずっと先行してた二式砲戦車も一式戦車も完成があんなに遅いんだから・・・
既存の戦車の枠組みにとらわれず
野砲を積むという目的を絞った割り切りがあったからこそ
ホニは「一式」で完成したともいえるわけで、当時のウンコな機甲科じゃ無理よ
127:名無し三等兵
11/10/12 00:23:13.77
>>124
いきなりなんだ？
128:名無し三等兵
11/10/12 00:27:09.72
>>125
もしチニが九七式中戦車になっていたら……？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:920-925番)
129:名無し三等兵
11/10/12 00:27:41.67
>>126
まあ、そう言われると確かに
ただノモンハン後すぐの段階で｢戦車砲｣としての九〇式野砲の派生型と
それ積んだ車輌の開発してたら三式中戦車に当たる車輌を
あの段階からバタバタ開発する必要は無いだろうから
開発スケジュール的に多少は楽になるかなと
130:名無し三等兵
11/10/12 00:31:44.77
そもそも砲兵にとってホニ１はオワコンなんだけどな。
本命は自走十榴のホニ２なんだから。
131:名無し三等兵
11/10/12 00:43:22.87
そいつは初耳だ
戦車師団の機動砲兵連隊をホニⅠ、Ⅱ混成で編成するつもりだったのは知っていたが
132:名無し三等兵
11/10/12 01:13:58.67
主力野砲を10cm級にするつもりなんだから、自走砲も同じなんじゃない？
え、38式改が主力？90/95式すら行きわたってない？あーあー聞こえない。
133:名無し三等兵
11/10/12 01:21:45.67
日本軍がシャーマンにボコボコにされだしたのは43年以降だからね
それまで対戦車用の自走砲を量産しようと思わなかったのも無理は無い
ホニIかホニIIIが大量にあったらだいぶマシだったとおもうんだがな
134:名無し三等兵
11/10/12 01:58:20.40
まあ開戦後は九一式十糎榴弾砲に生産力を傾注してるし
砲兵科がすぐに一式砲戦車として一式七糎半自走砲を使うのを認めたのは
そういう事情も確かにあったのかもね
135:名無し三等兵
11/10/12 09:46:38.42
>>132
昭和16年度動員計画訓令の師団砲兵の編制内容は、
3個野砲兵大隊（野砲x各4・10榴x各8）及び15榴大隊（12門）になってるから、
野砲も装備器材に含まれてるが
136:名無し三等兵
11/10/12 12:31:26.13
>>135
そりゃそうしたい将来の展望や生産予定と
今あるものでなんとかする動員予定じゃ違うだろ。
137:112
11/10/12 22:52:38.61 XIHiYsR9
>>113
見返したら57mmタ弾は「三式穿甲榴弾」、製造数は8000発だった。
生産数で割っても1両当たり4発だったわorz
生産時期は不明だけど、前線へ届いてないことからS19年後半以降じゃないか?
M4前面は無理でも、側面を抜けるだけでも新砲塔と同等戦力になるから、
戦い方によってはある程度は使える。
後面ですら弾かれる悲惨な状況からすれば遙かにマシになるよ。
138:名無し三等兵
11/10/12 23:15:25.21
>137
防研で20年の弾の生産計画調べたことあるんだけど、その時は57mmタ弾の項目見当たらなかった。
因みに何の資料を見るとその辺りの情報出てるんですか？ 佐山さんの本？
139:名無し三等兵
11/10/13 01:09:06.57
>>137
そいつは、わが沿岸配備（はりつけ）師団がもらい受けるぞ。
対戦車・対舟艇砲として57ｍｍ戦車砲もらって困ってたんだ。
140:名無し三等兵
11/10/13 01:59:20.03
本土決戦用か
141:名無し三等兵
11/10/13 02:00:37.27
タ弾でどうにかなるなら、苦労せんわ
シュルツェン装備で終了
現にM4は揚陸後に色んな物を側面後面に巻き付けている
142:名無し三等兵
11/10/13 22:02:28.03 IOalMpmc
>>138
製造数はグランパの戦車砲特集の号にあった、俺も当時初見だったよ。
記事は佐山さんね。
威力と前線配備無しの件は、たしか大砲入門だったかと。
>>141
ベストとは言わない、現状よりベターであればいいだろ
シュルツェン装備に対しては、榴弾の集中で破壊してからタ弾を撃ち込めば
撃破できる。
短57mm徹甲弾では後面すら弾かれる悲惨な状況なんだから、撃破の可能性が
生まれるだけ全然いいわ。
143:名無し三等兵
11/10/13 22:35:05.79
>>142
なんか榴弾の集中から～ってな話聞くと「机上の計算だろ！」って突っ込みたくなるが
そうでもしなけりゃ撃破できなくなってたんだよなぁ
でも57mmチハは三式穿孔榴弾が生産されてる頃には砲戦車の代替品以外としてはかなり減ってるから
無理矢理タ弾を配備しなくてもいいかもしれんわな
それより75mmと47mmに徹甲弾特甲を！
144:名無し三等兵
11/10/14 00:54:58.91
特甲は徹甲榴弾じゃない純粋な徹甲弾だっけ？