11/10/01 23:47:20.30
「むつ」じゃね
66:名無し三等兵
11/10/01 23:48:09.32
>>64
それを言うなら
あきづきはどうなの？
67:名無し三等兵
11/10/01 23:51:43.58
白龍も堅龍も良い名前じゃないか
68:名無し三等兵
11/10/01 23:58:11.19
軍事力と外交力が密接に結びついているのは常識の範疇。
日清で治外法権、日露で関税自主権と
日本は戦争に勝ったことで不平等条約の解消ができた。
69:名無し三等兵
11/10/02 00:05:10.62
>>59
海自はDDHを戦艦と考えてるんだよ
しらねで阻まれたけど
70:名無し三等兵
11/10/02 00:44:02.47 8JQDJJN4
>>64
名前なんぞどうでも良い。
71:名無し三等兵
11/10/02 00:51:00.46
>>59
護衛艦22DDH・24DDHの艦名予想。
ヘリ運用のみで「ながと」・「やましろ」
で、固定翼搭載なら「かが」・「しなの」
あたりかなぁ？
ただ、最後の戦艦と宇宙戦艦の名前は無いと思います。
72:名無し三等兵
11/10/02 01:28:21.61
空母厨ってのは本当に頭が弱いんだなｗ
人気があるから配備しろってキチガイかよｗ
73:名無し三等兵
11/10/02 01:28:37.56
加賀や信濃は元々戦艦の名前だろ
74:名無し三等兵
11/10/02 04:19:09.40
>>58
回天とかな
75:名無し三等兵
11/10/02 04:30:13.41
【気象】呉港に沈没した戦艦"榛名"。異常潮位で65年ぶりに浮上（画像有）
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
76:名無し三等兵
11/10/02 11:46:41.89
>>65
おまおれｗ 同じ事を考えてる奴が居た
ただ、放射能漏れの（オ）ムツといい陸奥をつけると悲運艦なので、
格が違いすぎるが松島じゃ駄目かなと妄想
77:名無し三等兵
11/10/02 11:51:00.99
爆沈「陸奥」
放射能漏れ「むつ」
小沢民国「陸奥」
震災「陸奥」
民主党政権が選ぶにはふさわしすぎるネーミング
78:名無し三等兵
11/10/02 12:57:54.05 wEeKPxG4
「ひゅうが」型の東日本大震災での活動動画はないのかえ
79:名無し三等兵
11/10/02 13:03:08.87
>>77
まあ遅くとも2013年夏に解散総選挙だから・・・
進水式までにチェンジするにはギリギリか
80:名無し三等兵
11/10/02 13:24:52.84 wEeKPxG4
「むつ」は防衛大学に飾ってるらしい旧軍人の井上成美（仙台出身、上司が盛岡出身の米内光政）の
出身地方名なんだから。一隻くらいあっても不思議はない。
81:名無し三等兵
11/10/02 14:03:36.32
おむつ
82:名無し三等兵
11/10/02 14:09:07.96
じゃ、同型艦は「ながと」か？
83:名無し三等兵
11/10/02 14:29:11.97
旧国名での陸奥（むつ）は蝦夷だった地域を占領した順に一纏めにしていっただけの
忌まれた意味の名前であり艦名としては相応しくない
陸奥の名前のついた船の経歴は決して偶然ではないと思うよ
日本史における東北の歴史はまだ新しいのだから、明治以降の名前から
考えた方が良いと思われる、つまりは磐城、岩代、陸前、陸中、陸奥（りくおう）
84:名無し三等兵
11/10/02 21:01:59.47
なじみの無さすぎるものは駄目だ
85:名無し三等兵
11/10/02 22:02:44.20 8JQDJJN4
>>84
お前にとってだろ(^o^)
86:名無し三等兵
11/10/02 22:08:04.68
海軍が使わなかった名前は使わない
87:名無し三等兵
11/10/02 22:09:15.19
>>86
けんりゅうは?
88:名無し三等兵
11/10/02 22:17:04.67
>>87
旧軍の潜水艦は数字だろ
89:名無し三等兵
11/10/02 22:17:23.41
22・24DDHの名称って「ふそう」「やましろ」でいいじゃん
イージスが重巡・高速戦艦から引き継いだんだし
それに太平洋戦争開始時の旗艦と同型艦だといろいろうるさい
その点、扶桑、山城は伊勢型の準同型艦だし、その上レイテで酷い目にあってるし、
禊は済んだとも言える。
あとは金丸信みたいな中途半端な郷土愛で、我が国を代表する海上自衛隊艦艇の
名称を決めるような愚かな行為を起こす議員がいないことを祈るばかり
90:名無し三等兵
11/10/02 22:22:34.40
>>88
そういうと、海自になって、旧軍で駆逐艦につかっていた気象のなかから
「潮」を使っていたことになるけど。
しかし、そうりゅう型からだけど、ひりゅうは使わないのかね？
うんりゅう、はくりゅう、けんりゅう（雲龍、白龍、剣龍（？））って、あと何隻
そうりゅう型を建造するか分からんが、これでシミュレーションで雲竜型
の同型艦の名前に困らなくて済む。
次は瑞祥動物ということで、鶴か鳳か？
91:名無し三等兵
11/10/02 22:27:16.23
改そうりゅう型がひりゅうになるんだろ歴史的に考えて
92:名無し三等兵
11/10/02 22:31:17.95
>>91
となれば、改そうりゅう型のひりゅう型も、同じように艦名に「りゅう」が付く聞いたこと
のないような艦名がつくようになるのかもしれん。
しょうりゅう（昇龍）とかｗ
93:名無し三等兵
11/10/02 22:39:29.75
猫龍
94:名無し三等兵
11/10/02 23:05:23.83
金龍、赤龍、黒龍、雷龍くらいかな様になるのは
95:名無し三等兵
11/10/02 23:35:47.89
剛龍、神（新）龍
96:名無し三等兵
11/10/02 23:55:03.58
ゆうりゅう
もちりゅう
せとりゅう
おきりゅう
なだりゅう
はまりゅう
あきりゅう
たけりゅう
ゆきりゅう・・・
97:名無し三等兵
11/10/02 23:55:39.31
田舎の暴走族かよ
チョッパリに龍を使ったネーミングは5千年はやかったアルな
98:名無し三等兵
11/10/02 23:57:22.50
いせに関する新情報
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
99:名無し三等兵
11/10/03 00:56:02.71 issrSuLT
>>98
隊員の不祥事、いせは関係なし。
100:名無し三等兵
11/10/03 00:57:58.73
じょうりゅう
かさいりゅう
むらかみりゅう
101:名無し三等兵
11/10/03 01:08:20.92
中国は日本近海に第一列島線、第二列島線の海域を定めて、
今後太平洋に頻繁に進出するから、
日本はひゅうが型を6～8隻ほど保有して、敵潜水艦の監視、対潜任務にあたらせようぜ。
島の防衛、奪還もこなせる。
敵潜水艦には、相当な脅威になるだろう。
オレも敵ならびびる w
102:名無し三等兵
11/10/03 01:25:06.91 kEaBwjab
1自衛隊の総員数って一億二千万の人口を守るには少なすぎませんか？
もし少ないのだとしたら何人くらい必要ですか？
2WW2で日本軍がほかの枢軸国と共同作戦（一緒に連合軍と戦う）したことあるんですか？
103:名無し三等兵
11/10/03 01:32:24.31
>>100
りゅうの前はひらがな２文字にしてくだい
>>96
せとりゅう
おきりゅう
はまりゅう
とかありそですね
あきりゅう
あさりゅう
さわりゅう
たちりゅう
なみりゅう
おきりゅう
うずりゅう
104:名無し三等兵
11/10/03 02:07:42.27 AI7Obq/2
松本龍
朝青龍
朝赤龍
天空魔龍
大地魔龍
大空魔龍
105:名無し三等兵
11/10/03 06:43:21.66
将来的に18隻分必要になるから
そうりゅう・うんりゅう・はくりゅう・けんりゅう
あと14。
せきりゅう・せいりゅう・こくりゅう・きんりゅう・らいりゅう
ごうりゅう・しんりゅう・せとりゅう・はまりゅう・おきりゅう
・・・また4足りない。
106:名無し三等兵
11/10/03 06:44:04.39
相撲取りからめいめいしろと？
107:名無し三等兵
11/10/03 06:45:54.90
>>89
航空戦艦化の計画もあったしね。
それに、改装を重ねた歴史から拡張型という意味で採用してきそう。
108:名無し三等兵
11/10/03 07:17:03.39
>>105
電化製品と揶揄されるかもしれんが、
うずりゅうは是非入れていただきたい
あと、過去の潜水艦名から
わかりゅう、いそりゅう、なつりゅう、ふゆりゅう、はやりゅう
109:名無し三等兵
11/10/03 07:59:03.39
>>96
しお を りゅう に変えただけかよｗｗｗ
110:名無し三等兵
11/10/03 08:50:42.93
>>89
「ふそう」は旧国名じゃないですからねぇ日本の別称なので難しいかと
でも、「やましろ」は確定のような予感がするね
大穴で「いずも」あたりかな？
111:名無し三等兵
11/10/03 10:08:59.53
扶桑国は古代日本の一地方と解釈すれば問題ない
112:名無し三等兵
11/10/03 11:34:37.04
海保が新しきしまで使ったりして
113:名無し三等兵
11/10/03 12:10:25.05
震災受けた東北の国名が選ばれる気がする
114:名無し三等兵
11/10/03 12:18:56.69
>>113
維新前は全部陸奥らしいｗ
磐城や陸前は新しいのなワロタ
115:名無し三等兵
11/10/03 12:31:50.98
出羽だな
116:名無し三等兵
11/10/03 13:18:08.86 issrSuLT
>>114
8世紀の始めに陸奥に併合されたのね。以後明治維新まで陸奥。
東山道の最奥で陸（みちの）奥ね、出羽は北陸道最奥の越後から分離。
117:名無し三等兵
11/10/03 13:25:50.83
>>114
東北地震なんだから広範囲な陸奥でちょうどいいじゃねえか
118:名無し三等兵
11/10/03 13:29:33.13
>108
故ﾎﾟﾏｰﾄﾞ首相を忘れてないか？ 「はしりゅう」
119:名無し三等兵
11/10/03 13:36:51.62
中央から見ればどうでもいい未開地域だったから、あんな大雑把な括りにしてたんだろうけど
それを受け継いでしまっていいのかい
120:名無し三等兵
11/10/03 14:12:29.74
>>118
本人がポマードじゃなくてムースだと言ってたぞ
121:名無し三等兵
11/10/03 15:49:03.70 issrSuLT
>>119
陸奥は独立国だったんだから良いんだよ。
122:名無し三等兵
11/10/03 15:58:56.34
調停の支配下になかった頃は蝦夷と呼ばれていましたが
123:名無し三等兵
11/10/03 15:59:08.17
朝廷
124:名無し三等兵
11/10/03 16:37:13.03
まあ
ふそう やましろ あたりが妥当だけど
大穴で つくば いこま でどう？
旧群の巡洋戦艦名だしね
125:名無し三等兵
11/10/03 16:52:57.32
海自はWW2厨だから無い
126:名無し三等兵
11/10/03 17:17:08.14
>105
いちりゅう、にりゅう、さんりゅう、よんりゅう
これでいいべもう
127: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/03 18:03:29.59
>>104
なんだよ
＞大空魔龍
って。
128:名無し三等兵
11/10/03 19:15:23.10
22DDHの艦名命名。
◎「やましろ」
○「ふそう」
△「ながと」
▲「かが」
×「しなの」
129:名無し三等兵
11/10/03 19:20:43.28
>>128
「ながと」は無いなｗ
永久欠番の「やまと」「むさし」に準ずる名前だよｗ
理想としては「あかぎ」「かが」だが
この名前は将来の正規空母に取って置く。
130:名無し三等兵
11/10/03 19:34:47.73
将来があると思ってるヤツいるんだｗ
131:名無し三等兵
11/10/03 20:00:32.49
>>92
昇天の昇なんて縁起が悪いから止めろ
132:名無し三等兵
11/10/03 20:50:46.29
出雲 山城 の２隻で行くか
133:名無し三等兵
11/10/03 21:13:16.96
天龍・白龍・神龍・昇龍・海龍・輝龍・蒼龍・瑞龍・飛龍・雲龍・蛟龍・青龍
瀬戸内では全部現役で全力で戦ってるぞ
134:名無し三等兵
11/10/03 22:34:36.99
DDH183「やましろ」
DDH184「しんご」
135:名無し三等兵
11/10/03 23:17:00.68
【愛称・艦名】軍事・兵器関連名称スレ【命名規則
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ええいネタがないからって流石に続きすぎじゃ
136:名無し三等兵
11/10/03 23:25:43.13
しかし、この間の弓取り式で、祥鳳という名の力士が出た時には
ああ、この人もここまでかと思った
大体弓取り式を務める力士は出世しないそうな
137:名無し三等兵
11/10/03 23:46:25.22 issrSuLT
>>136
>弓取式を行った力士は関取になれないというジンクスが相撲界にあったが
>1990年5月場所まで弓取を勤めていた九重部屋の巴富士が同年7月場所で十両に、
>最終的には小結まで昇進したことによりこのジンクスは影を潜めた。
138:名無し三等兵
11/10/04 03:47:07.95
雲竜型の横綱は短命と言われてたけど白鳳が覆したな。
139:名無し三等兵
11/10/04 06:27:04.07 vTloemgh
不知火型じゃなかったか？
140:名無し三等兵
11/10/04 10:12:55.36
特型だろ？
141:名無し三等兵
11/10/04 11:51:55.11 yeMWrJtQ
>>138
不知火型の若の花は元々弟の7光で横綱になれたんだから短命で当然、
期待された雲竜型の武蔵丸は短命だったでしょ。
142:名無し三等兵
11/10/04 13:22:40.41
>>134
サラッと面白かった。
143:名無し三等兵
11/10/04 13:50:15.36
>>129
「ながと」「あかぎ」はエースナンバーに等しいから
22DDHの次の世代くらいじゃないと勿体ないな。
「やまと」「むさし」「しなの」は世界最大の艦に与える
名前であり、これもまだまだ早い。
144:名無し三等兵
11/10/04 14:11:36.19
初代大和はスループだし
二代目大和の同時代にはクイーンエリザベスとか大和よりでかいフネはいた
145:名無し三等兵
11/10/04 14:51:15.28
>>144
大和級は今もってなお戦艦として歴史上最大の艦。
艦種を無視して民間船まで含めるならオイルタンカーばかりが名を連ねるぞｗ
146:名無し三等兵
11/10/04 14:56:35.74
日本がニミッツよりデカい艦作る訳ないだろ
147:名無し三等兵
11/10/04 15:02:14.49
ニミッツ級戦艦
148:名無し三等兵
11/10/04 15:39:33.50
ニミッツ級って戦艦だったんだぁー（棒
149:名無し三等兵
11/10/04 18:26:14.85
>>145
排水量は大和型が大きいが、長さ”だけ”はミズーリ級が長い。
150:名無し三等兵
11/10/04 18:44:27.85
うるちゃいうるちゃいうるちゃい！
やまとがちゃいきょうなの！！！！
151:名無し三等兵
11/10/04 18:47:21.78
ニミッツ級戦艦だのミズーリ級戦艦だの、どこの火葬戦記だろう、みたいな
152:149
11/10/04 18:49:01.31
>>151
あ、ミズーリはアイオワ級だったか。
153:名無し三等兵
11/10/04 18:49:29.03 wfzK22qk
正直、特亜と自衛隊が戦争になって、日本に勝ち目はありますか？
私は志願して、国防に身を捧げたいんですが、有事にはどんな任務が与えられそうですか？
154:名無し三等兵
11/10/04 18:55:04.71
>>153
竹やりで突撃！
155:名無し三等兵
11/10/04 18:58:02.61
>>153
穴掘り
156:名無し三等兵
11/10/04 19:02:54.72
大和型は横に広いからな、ミズーリ型はスマートだ。
157:名無し三等兵
11/10/04 21:13:47.89
言うなれば、のっぽでほそまっちょだ
158:名無し三等兵
11/10/04 22:09:59.14
>>153
掃除洗濯
159:名無し三等兵
11/10/04 22:29:56.56
大和にラビット砲、二門も載ってりゃな
160:名無し三等兵
11/10/04 22:54:36.40
それよりFCSさ。20km先で皆ジョーンズの二の舞
161:名無し三等兵
11/10/04 23:00:22.28
いやいや そこはあえてT-4による格闘戦でw
162:名無し三等兵
11/10/05 02:36:37.87 c/YZZSj8
海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦の規模がどんどん拡大して
一見すると空母と見まごうばかりの艦まで登場していますが
防衛省はこれらの大型艦も従来通りDDつまりデストロイヤーとして
諸外国に公開しているのでしょうか？
他国の政府や海軍関係者もそのまま駆逐艦だと受け取っているわけ？
この手の空母風艦艇は外国でも建造されていると思いますが
一般に考えて分類は駆逐艦という扱いでよろしいのでしょうか？
163:名無し三等兵
11/10/05 02:37:49.40
>>162
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:609番)
164:名無し三等兵
11/10/05 06:41:48.98
>>162
デストロイヤー「アッコさーん久しぶりデース」
165:名無し三等兵
11/10/05 06:57:07.69
>>164
まだ御存命なのか？
久しぶりに徳光さんに足四の字決めてほしいぞ
そういや護衛艦のＤＥってディフェンス・エスコートの略と訊いたことがあるが
DDってディフェンス・何？
166:名無し三等兵
11/10/05 07:09:13.84
デストロイヤー（Destroyer）の頭文字
本当はDだけだが収まりが悪いのでDDと表記したのが始まり。
167:名無し三等兵
11/10/05 07:58:46.61
>>166
さんくす
戦艦（バトルシップ）をBBとしたのと同じかな？
168:名無し三等兵
11/10/05 11:13:52.43
ショコラBB
SS（潜水艦）もよろしくネ。
ちなみにDEはDestroyer Escortだよ。
169:名無し三等兵
11/10/05 13:14:37.32
>>165
確認しておくがディフェンスは誤り、デストロイヤーDDとデストロイヤーエスコートDEなり。
米軍ではDEはフリゲートFFに改称され今はない
170:名無し三等兵
11/10/05 13:20:48.20
コピペに構うなよ
171:名無し三等兵
11/10/05 17:50:37.95
そういえば唯一のFFペリー級もｹﾞｼｹﾞｼ減るばかりだけど
いずれFF廃止の方向なんだろうか？
LCじゃ高価すぎて代わりにはならんしな。
172:名無し三等兵
11/10/05 18:26:28.00
フリゲートの分類もあやふやな部分があるが、おフランスが頑張って建造してるから
当分は大丈夫じゃない？
173:名無し三等兵
11/10/05 19:43:45.78
>>171
とりあえず両型合わせて２０隻作ることは決まったから
後継と呼べる程度の数はそのうち揃うんでね
さすがに５０隻行くとは思わんけど
174:名無し三等兵
11/10/05 19:47:39.28
いやアメちゃんの話ね。
フリゲイトという艦種自体は中小海軍の主力として綿々と残るだろうけど、
アメちゃんはFF廃止に向かっているとしか思えない節がある。
海自のDEも同じでさ、今後はほかの艦種（例えば掃海艦）に多少の打撃力
を付与して地方隊のメイン的な勢力にするんではないかという予感もある。
ドイツのﾌﾞﾗｳﾝｼｭﾊﾞｲｸ的な発想のフネで、かつての駆潜隊みたいな編成組む
とか…。
175:名無し三等兵
11/10/05 19:49:36.51
ＤＥがあろうとなかろうと地方隊の主戦力は護衛艦隊から
プロバイドされる護衛艦では
176:174
11/10/05 19:51:32.68
>173
あ、数分差でレス逆さまに見えるけど、ＬＣの数字でしょ？ 御意です。
177:名無し三等兵
11/10/05 19:51:53.20
ん？護衛艦隊から地方隊に護衛艦が派遣されなくなる事態を想像しているのか？
178:名無し三等兵
11/10/05 21:04:03.79 0Tmj+rFM
>>174
地方隊って無くなるんじゃなかったか？
179:名無し三等兵
11/10/05 21:15:48.38
468 ：名無し三等兵 ：2011/10/01(土) 21:51:22.89 ID:???
＞大湊地方隊は廃止じゃなかったのかよ？
地方隊が護衛隊だけで出来ていると考えている>442のような馬鹿は絶えないねえ。
あふれる愚かさだ。せめて読め
大湊地方総監部（大湊基地：青森県むつ市）
大湊警備隊
大湊陸警隊
大湊港務隊
大湊水中処分隊（「水中処分母船2号」）
大湊弾薬整備補給所
大湊造修補給所：大湊基地にある海上自衛隊基地唯一のドックの運用も行う
大湊基地業務隊
大湊衛生隊
大湊音楽隊
函館基地隊（北海道函館市）
第45掃海隊（掃海艇「とびしま」・「ゆげしま」）
松前警備所（北海道松前町）
白神支所
竜飛警備所（青森県外ヶ浜町）
余市防備隊（北海道余市町）
第1ミサイル艇隊（ミサイル艇「わかたか」・「くまたか」）
多用途支援艦「すおう」
稚内基地分遣隊（北海道稚内市）
180:名無し三等兵
11/10/05 21:16:50.99
>>174
賛成だな、FF-14は廃止すべき
181:名無し三等兵
11/10/05 21:17:49.76
>>178
5日おきに出現してんのかよ
182:名無し三等兵
11/10/05 22:07:13.96
182get
183:名無し三等兵
11/10/05 22:14:34.83
>>182
おめでとう
184:名無し三等兵
11/10/05 22:44:06.08 0Tmj+rFM
>>179
その書き込みでは地方隊廃止の反論にはならないんだが・・・
185:名無し三等兵
11/10/05 22:52:15.72
フリゲートは、駆逐艦が保有できない、あるいは駆逐艦の数を十分に揃えられない貧乏国専用の兵器と化しつつある。
186:名無し三等兵
11/10/05 22:56:00.17
>>184
廃止されるわけがないような大組織という意味だろう。東北から北の港湾機能全部じゃん
187:名無し三等兵
11/10/05 23:35:09.85
>185
そんなことないって。
露英仏独伊蘭ほか北欧・東欧諸国、豪… 財政的には苦しいけど決して貧乏では
ない国々でも主力～次峰として活躍しているし、ミニイージス化してヘタな駆逐艦
よりよっぽど有用だよ。
まあ、ほぼ同型同能力艦がＡ国ではフリゲイト、Ｂ国では駆逐艦なんてこともあって
単に区分と呼び名の問題的なところもあるがね。
188:名無し三等兵
11/10/05 23:41:05.75
でもフリゲートは駆逐艦に比べて、
・最高速度、巡航速度が遅い
・航続距離が短い
・航洋性能が低い
・武装が貧弱
など、明らかに劣っているじゃん
189:名無し三等兵
11/10/05 23:44:11.27
ただ海自にはフリゲイトという艦種こそなかったが、
古いＯＢはＰＦくす型を思い出して、フリゲイト＝オンボロ船
という印象があるかもしれんな。
でも、初期の国産艦よりベッドも広くてよほど居住性は良かった
ってさ。
190:名無し三等兵
11/10/05 23:49:43.09
>188
それは具体的に何型と何型を比較するかの問題だよ。
同じ国のほぼ同じ計画年の比較なら優劣も顕著だけどね。
191:名無し三等兵
11/10/05 23:51:30.31
サイズで言ったらゆき・きりはフリゲートと呼ばれていいサイズだし、
あめ・なみも微妙だよ
192:名無し三等兵
11/10/06 00:05:56.62
そこで全部ひっくるめて「護衛艦」なところがイイんですよ。
まあｼﾞｪｰﾝ年鑑では「ゆき」「きり」「あめ」「なみ」全部ＤＤだけどね。
193:名無し三等兵
11/10/06 00:09:13.76
イギリスはＤＤＧ以外はすべてフリゲートだしな
194:名無し三等兵
11/10/06 00:11:00.55
当時では、ゆききりサイズでもDDだったんだよ
今ではフリゲート扱いだけどね
195:名無し三等兵
11/10/06 00:14:19.82
>>185は間違いだろ。イギリスとフランスはある意味貧乏だが、貧乏国とは言えん
196:名無し三等兵
11/10/06 00:15:10.85
>>194
そういう根も葉もないテキトーは言わないでくれ
そもそもフリゲートとか駆逐艦とか巡洋艦のサイズの区別はかなりいい加減
特に冷戦時代以降
197:名無し三等兵
11/10/06 00:18:58.85
中国もフリゲートを多用してるね
198:名無し三等兵
11/10/06 00:48:16.23
アメちゃんが一時期、駆逐艦より大きな艦をフリゲイトと称したが（70年代半ばに廃止）、
その頃は専門家も大いに苦慮したことが当時の世艦にある堀正美氏の解説記事からもわかる。
あの一件が、現代の海軍におけるフリゲイト区分の曖昧さに更なる混乱を加えてしまったんだな。
199:名無し三等兵
11/10/06 00:49:09.81
過小表記を旨とする海自は護衛艦=FFとするべき
DDでは駆逐艦？駆逐とか攻撃的！グンクツ！って言われるだろ
200:名無し三等兵
11/10/06 00:49:42.22
ｺﾞﾒﾝ
×堀正美
○堀元美
201:名無し三等兵
11/10/06 00:50:02.85
言われてないだろ
202:名無し三等兵
11/10/06 00:52:10.96
FFといえば「街の遊撃手」を思い出してしまうｼﾞｬﾏｲｶｗ
203:名無し三等兵
11/10/06 00:53:26.15
戦列艦-フリゲート序列の意味だったろうが違和感はあったな
204:名無し三等兵
11/10/06 01:13:02.71
まあ艦艇のサイズによるDDとかDEとかFFとかの区分けは
もう意味ないよね。その国がDDっつったらDDなんだし。
それよか同排水量の船体かつ同じような任務内容を持つ艦で
比較すべき。いくら排水量が同じでもOPVとDDでは比較できんよね？
205:名無し三等兵
11/10/06 01:28:44.95
OPVって何？
206:名無し三等兵
11/10/06 01:35:35.80
オフショア・パトロール・ヴィッセル。
外洋哨戒艦。
名前は立派だが、要は外洋をパトロールできればいいお手軽なフネ。
下記参照。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
207:名無し三等兵
11/10/06 01:39:24.20
海保の大型巡視船と海自の汎用護衛艦を足して二で割った艦か
208:名無し三等兵
11/10/06 02:04:26.84 szMydDxu
>>196
もともと駆逐艦ってのは小型の魚雷艇のことだからね。
大きさは関係無い、用途の区分だ。
209:名無し三等兵
11/10/06 02:08:02.72
>>208
駆逐艦はもともとは水雷艇駆逐艦だ（ｗ
210:名無し三等兵
11/10/06 02:11:25.97
>208はつくづくﾄｰｼﾛｰだなｗ
211:名無し三等兵
11/10/06 02:20:54.78
日本の駆逐艦は、反日勢力駆逐艦の略
212:名無し三等兵
11/10/06 03:02:39.76
フリーゲートは帆船時代には戦列艦につぐ存在として発展し
最終的には今でいう巡洋艦的な存在になった。
戦列艦に次ぐ戦闘能力もさることながら
初期からの特徴として航続距離が「長く」航洋性が「高い」点が挙げられる。
ででその後フリーゲートは色んな使われ方をして混乱を招きやすいが
戦闘能力とは「関係なく またサイズとも「関係なく」
」航続距離が「長く」航洋性が「高い」艦種に付けられる例が多い。
護衛艦（海自艦艇ではなく船団護衛用）でフリーゲートと名づけられているのは
速力は遅くとも航続距離や航洋性が上位艦艇と同等レベルの場合が多い。
（これが劣るのがコルベット）
213:名無し三等兵
11/10/06 03:08:52.93
フリーゲートって乱交サークルですか？
214:名無し三等兵
11/10/06 07:19:40.53
これ見てたらひゅうがでも運用できそうな気がしてきた
ワスプサイズでこんなに余裕がある
ひゅうがでもいけるね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
215:名無し三等兵
11/10/06 07:24:22.07
>>188
フリゲートの最大の利点は
小回りの利くことだろ！
当然小型だから燃料費も安く済むｗ
ていうか無用の長物なら
どうして世界中の海軍で重宝されるんだ？
言い換えれば帝國海軍の海防艦だ。
216:名無し三等兵
11/10/06 08:24:16.70
>>214
おおっ、F35Bが垂直着陸してる。この画像は夢が広がりますねぇ
まあ、最近の護衛艦は艦齢40年は当たり前になっていきそうなので、
ひゅうがは2050年位まで現役にいそうだから、2030～40年頃には搭載されるかも?
F35Bプラスとかの性能向上型でウェポンベイの面積が増えているタイプがいいな。
でも、その頃は俺の寿命が尽きてそうだが…
217:名無し三等兵
11/10/06 09:03:43.04
>>215
船体が小さい分、長期の航海ができない。
兵装等に割けるスペースが少なくなるため、装備が貧弱。
という欠点とトレードオフだよ。
もちろんこれはそのフリゲートに期待する任務に合致している性能なら
なんの問題もない話だけど。
218:名無し三等兵
11/10/06 12:53:54.49
日本周辺は海象が荒いから小さいフネは短期間でもキツイからな
波長が短い日本海やオホーツク限定で運用するにしても最低でも80mは欲しいのよな
あぶくまくらいのサイズがあれば文句ない
219:名無し三等兵
11/10/06 12:54:32.22 92LZj/7+
海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦の規模がどんどん拡大して
一見すると空母と見まごうばかりの艦まで登場していますが
防衛省はこれらの大型艦も従来通りDDつまりデストロイヤーとして
諸外国に公開しているのでしょうか？
他国の政府や海軍関係者もそのまま駆逐艦だと受け取っているわけ？
この手の空母風艦艇は外国でも建造されていると思いますが
一般に考えて分類は駆逐艦という扱いでよろしいのでしょうか？
220:名無し三等兵
11/10/06 12:56:29.51
長い
221:名無し三等兵
11/10/06 12:59:51.34
一般名称 ヘリコプター搭載護衛艦
正式名称（予算） 甲Ⅲ型警備艦
防衛省は駆逐艦とは「一言も」いっていません。
222:名無し三等兵
11/10/06 13:15:57.73
コピペに反応するなよ。
223:名無し三等兵
11/10/06 15:35:07.44
コピペさんは重航空巡洋艦にも突っ込んであげてください。
224:名無し三等兵
11/10/06 19:00:05.98
ｼﾞｪｰﾝ軍艦年鑑ではDDHに分類されてますから
海外での認識はヘリコプター搭載駆逐艦です。
225:名無し三等兵
11/10/06 19:06:03.07 szMydDxu
>>221
防衛省はDDHと呼称しているぞ。
226:名無し三等兵
11/10/06 19:19:48.00
よく釣れるコピペだ
227:名無し三等兵
11/10/06 19:28:00.20 JFMEKVui
私と貴方は合わない。付き合うことはできません
もう一切メールしてこないで
228:名無し三等兵
11/10/06 20:08:07.59
対潜旗艦として短魚雷だけでなく長魚雷も積んで欲しい
229:名無し三等兵
11/10/06 20:17:30.59
VLAから有線誘導するのか
230:名無し三等兵
11/10/06 21:18:23.23 szMydDxu
なんでわざわざ時代遅れの装備を言い出すのか？
231:名無し三等兵
11/10/06 21:29:45.89
いかりや長さん愛
232:名無し三等兵
11/10/06 21:57:30.51
「はるな」型も「しらね」型も砲雷屋さんがﾜｶﾞﾏﾏ言わなかったら
５２番砲はなくて、発着ｽﾎﾟｯﾄ３点のヘリ護になる予定だったんだよね。
それが実現していればヘリ運用スキルはもっと高まっただろうと思う。
そこで艦型図を見ながら想像すると、艦尾側が半分平らな空荷トラック
みたいになってｶｯﾁｮ悪い。
美的側面から見るとアレでよかったんだね。 【終】
233:名無し三等兵
11/10/06 23:33:19.36
ドック型揚陸艦にあやまれ
234:名無し三等兵
11/10/07 00:08:51.18
モスクワ級の後半分の潔さは無敵。
…スパッ！
235:名無し三等兵
11/10/07 00:18:42.38
>>215
イギリスフランスイタリアドイツ中国のフリゲートはかなりデカいんだけど
236:名無し三等兵
11/10/07 01:42:04.70 eZPm49HW
>>232
今となっては反省しているだろうな。
237:名無し三等兵
11/10/07 02:25:13.50
30年後ひゅうがに半端な兵装は要らんかったんや！と言われる
238:名無し三等兵
11/10/07 04:01:41.88
あと１０年程度で退役するのに何をいまさら
239:名無し三等兵
11/10/07 10:52:37.58 eZPm49HW
>>237
今でも言われているだろ、その回答が22DDHでしょ。
240:名無し三等兵
11/10/07 13:20:26.51
>>232
特に、改装後の艦橋構造物が増えた艦容は見事な軍艦美だからな。
でも、DDHとしては空母型がベストだよね。
241:名無し三等兵
11/10/07 21:48:32.06
純粋にＡＳＷの中枢としてのＤＤＨを言ってるならモスクワ級みたいなのが一番
ＡＳＷ以外の任務でも中核となるＤＤＨのことを言ってるなら空母型がいい
242:名無し三等兵
11/10/07 22:16:32.77
ここは｢はるな｣代替艦であり、対潜任務を主任務とし護衛隊群の旗艦任務を担う
ひゅうが級DDH(ヘリコプター搭載護衛艦)のスレです。
スレ違いにならないように書き込みをしましょう。
※空母談義はこちらへ
日本の空母建造 六番艦
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
※その他のスレ違いの方はこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
243:名無し三等兵
11/10/07 22:34:03.82 GNS6YqKc
22DDHかひゅうがにF35Bが降りるのが早いか
南朝鮮の竹島艦に艦載ヘリが降りるのが早いか 競争だな
244:名無し三等兵
11/10/07 22:35:14.39
それは別に竹島号の勝ちで結構ですので
245:名無し三等兵
11/10/07 23:47:18.10
アーレイ・バーク提督は、どうやって大日本帝國海軍をアメリカ海軍の飼い犬組織に作り変えたのでしょうか？
246:名無し三等兵
11/10/08 03:00:28.71
>>245はコピペバカ
他人さまの書き込みを無断転載するクズ
247:名無し三等兵
11/10/08 03:24:41.38
2011年10月、香港誌・亜洲週刊（10月17日号）のウェブサイトに邱立本（チウ・リーベン）編集長のコラム
「中国と日本が最終的に戦争になったらどうなるのか」が掲載された。以下はその内容。
日中が最終的に再び戦争になったら、どうなるか？尖閣諸島問題で双方は一触即発の事態となり、
「日中大戦」はもはや小説の中での出来事だと高をくくってばかりもいられなくなった。
一部の軍事アナリストは早くも両国の軍事力の比較を始めたが、日中が戦争を始めれば、
核戦争となり、第3次世界大戦へと拡大する可能性が高いことを忘れてはならない。
戦争が始まれば、日本は尖閣諸島や東シナ海沖で中国の原子力潜水艦や精度の高いミサイルに全滅させられるだろう。
さらに米国が日米安保に基づき、第7艦隊に中国を攻めさせても、中国は中性子爆弾を使えば米空母も殲滅（せんめつ）させることができる。
核戦争というパンドラの箱が開いてしまえば、米国も中国に核攻撃を仕掛け、最終的には双方が全滅して終わるだろう。
新たな冷戦の亡霊がアジア上空を徘徊（はいかい）している。今の東アジア情勢は冷戦時代に戻ったようだ。
日米韓が連携して中国を包囲し、中国の海・空軍力を第一列島線内に封じ込めようとしている。
一方、中国はロシアと手を組み、共同でこれに対抗。また、北朝鮮で最近後継者に決まった金正恩（キム・ジョンウン）氏も中国の支持を受けている。
日本人は再び原爆を落とされたいとは思わないだろう。だが、もはや19世紀の日清戦争や1930年代の日本の中国侵略戦争とは違う。
中国は今や、原爆も水素爆弾も中性子爆弾も持っているのだ。それなのに歴史はまるで呪いのように、
教訓を生かそうとしない政策決定者を時代の落とし穴に陥れようとしている。（翻訳・編集/NN）
Record China 10月7日(金)5時47分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
248:名無し三等兵
11/10/08 03:28:43.27
スレとは何の関係もないので無視して下さい
249:名無し三等兵
11/10/08 03:37:09.87
２２DDHはコマンド母艦？
250:名無し三等兵
11/10/08 03:56:46.43
DDCVはいつですか？
251:名無し三等兵
11/10/08 04:01:37.04
中国の空母建造計画は共産党が宣言したもので、
余程のことがない限り実行する。
ロシアも８万ｔクラスの空母を数隻建造する可能性がある。
そんな状況では軽空母４隻で対応はできない。
軍事力というのは、戦争になった時を想定して整えるのが常識。
極東で空母建造ラッシュが起きている以上、それに対応せざるを得ない。
核武装や原潜配備なら必要ないと思っているが。
252:名無し三等兵
11/10/08 09:44:15.69
抑止力の概念を学び直してこい
253:名無し三等兵
11/10/08 18:37:36.96 R956kPNM
>>251
優先順位が逆
254:名無し三等兵
11/10/08 21:57:22.92
潜水艦増やせばいいだけ
255:名無し三等兵
11/10/08 22:00:12.59
いつも言ってるが相手が空母造るなら自分も空母造るわ
なんて事は馬鹿のする事
256:名無し三等兵
11/10/08 22:18:31.46
条約時代の帝国海軍とか、
カネが無くなって以降の英国海軍とか、
工夫の研究は大いにやりたいね。
257:名無し三等兵
11/10/08 23:27:42.64 JLrehZau
海上自衛隊が、創設以来未だに固定翼機航空母艦を保有できない一番の理由を教えてください。
今現在、日本國海上自衛隊は世界でも5本の指に入る大海軍なのに何故でしょうか？
258:名無し三等兵
11/10/08 23:46:35.40
>>257
コピペ
259:名無し三等兵
11/10/09 00:23:50.37
>>257
初質スレに居る池沼とIDが同じ
260:名無し三等兵
11/10/09 00:33:06.25
別人だろ
261:名無し三等兵
11/10/09 02:35:34.74
アーレイ・バーク提督は、一度は解散させられた大日本帝国海軍から、
どうやって一線級の海軍に匹敵する技能を持つ海上自衛隊を創設したんでしょうか？
262:名無し三等兵
11/10/09 03:17:42.51
>>261
コピペバカ死ね
263:名無し三等兵
11/10/09 03:19:14.36 dmvPrfah
85 ：名無し三等兵：2011/10/09(日) 02:14:46.29 ID:dmvPrfah
アーレイ・バーク提督は、一度は解散させられた大日本帝国海軍から、
どうやって一線級の海軍に匹敵する技能を持つ海上自衛隊を創設したんでしょうか？
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 718
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:85番)
>>261
勝手に人の書き込みを転載するなよクズ
>>261は死ね
264:名無し三等兵
11/10/09 03:36:47.53
コピペバカは他人の書き込みを無断でコピぺします
265:名無し三等兵
11/10/09 03:45:15.70
中古のエセックス級を貰っておけばこんな苦労は無かったろう。
266:名無し三等兵
11/10/09 08:49:45.80
>>257
戦時中特高が左翼の首領を始末しなかった付けだよ。
戦後社会党や共産党を産んだ結果がこれだｗ
267:名無し三等兵
11/10/09 14:27:14.39
終戦後、進駐アメリカ軍による犯罪が相次いだのに、日本人はどうして反乱やテロをおこさなかったんですか？
あまりにも情けなくはないですか？
イラク人やアフガン人ですら、侵略者には血の復讐を仕掛けているのに？
268:名無し三等兵
11/10/09 14:33:20.98
コピペ
269:名無し三等兵
11/10/09 20:27:26.70 k2pubE54
日本人は淡泊で草食系だから。
270:名無し三等兵
11/10/09 20:37:33.68 OTv9QhQ+
>>267
天皇陛下のご命令、日本には陛下の命令に背く不忠者は居ないぞ。
「耐え難きを耐え、忍び難きを忍べ」と仰られたんだよ。
そのお陰で日本は世界第二の経済大国にのし上ったんだよ。
271:名無し三等兵
11/10/09 20:39:48.36
荒らしを相手にする奴も荒らし
272:名無し三等兵
11/10/09 20:47:15.12
天皇が自害しなかったからだよ
天皇が率先して米の犬に成り下がった
国民が倣って当然
273:名無し三等兵
11/10/09 21:15:27.09
韓国や
空母持つまで
半万年
274:名無し三等兵
11/10/09 21:18:10.18
アメリカが悪の枢軸｢イラン、イラク、北朝鮮｣といっていますね
それじゃあね、原爆を落とした国は悪ではないのか！！
どうなんだ？
アメリカは太平洋戦争で、東京の大空襲や２度にわたる原爆投下で一般市民を大虐殺しました。これに対し、日本はアメリカの軍人だけを殺害し一般国民は殺していません。
アメリカのやったことはナチスに近いことです。
なのに日本人はなぜアメリカを憎悪しないのでしょうか。
こんなにおとなしい被占領国は聞いたことがありません。
中東の人間からは、「日本はいつアメリカに復讐するのか」と真顔で聞かれるそうです。
日本人は戦争を人災ではなく、天災とでも思っているのでしょうか。
275:名無し三等兵
11/10/09 21:23:36.75
>>274
軍板の嵐が、わざわざ自分が朝鮮人だって自己紹介してる。
276:名無し三等兵
11/10/09 22:19:17.94
>>274
キムチ棄民が熱く語るより自分の祖国での兵役の熱い抱負語ってくれよ
後スレ違いと国違い
277:名無し三等兵
11/10/10 00:59:54.31
殺し合いは懲りたから、経済で勝とう！
その結果が今の日本。
278:名無し三等兵
11/10/10 01:07:56.91
軍事と外交は一体
日本は経済で頑張ったが米軍の庇護の元での話
279:名無し三等兵
11/10/10 01:30:42.97
連休になると粗雑な議論をする奴が湧いて出るのはもう風物詩だなw
負けじと粗雑に言っちゃうと
「米軍の庇護」と思うか「カネで米軍という番犬を飼ってる」と思うかで
論者の立ち位置っつーかコンプレックスの方向がわかる、とw
280:名無し三等兵
11/10/10 02:00:16.50
在日米軍減少を見越して海自を増強してるのだな
281:名無し三等兵
11/10/10 09:15:25.26
まぁ、日本の軍事的独立を切望するならば、米軍への歳出削減圧力を
逆手に取ってパートナーシップと役割分担の名の下に自衛隊を拡充し
時間をかけ勢力図の書き換えを狙うのが利口なはず。
中国は敵対的拡充だが、日本は友好的拡充を狙うべきだ。
しかし短絡的な反米感情による独立論者は国防の危機や経済的利益
を無視して何よりも先にアメリカと手を切るところから始めたがる。
282:名無し三等兵
11/10/10 19:34:28.41
独立論者=何よりも先にアメリカと手を切る～ではなくて独立論者を装った対日工作員
の内部分断工作の一環としてみている
283:名無し三等兵
11/10/10 21:54:23.31 7hB2bNuN
>>279
おれは番犬で無く用心棒と思っているんだが・・・
こっちが駄目駄目だと組を乗っ取られることも有り得るが(^o^)
284: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/10 22:00:18.03
アメリカー好きだー占領してくれー！
そんな政治にこれ以上しないよう、もっと選挙に行こう！投票率向上運動！(稾
そういやアカピーに「一票の格差を認める最高裁を罷免汁！」って広告出てたなぁ。
本当に罷免できるほどそもそと投票数あるのかねぇ
285:名無し三等兵
11/10/10 22:04:52.87 7hB2bNuN
>>284
本当に再占領して憲法を再度まともなものに作りなおしてもらいたいね(^o^)
どうせ、日本国民が自分で自主憲法を作成できないなら・・・
286: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/10 22:32:32.00
「一位じゃなきゃダメなんですか？」→難しいことわからないけどかっこいいからレンフォーに票→レンフォー東京一位通過→民主党自体は大敗→池上彰「二位三位でよかったですねw」→何故か富士通の京が世界一を達成→REN4「とてもよかったです(^q^)」
この変わり身、マッカーサーもびっくり！
トンキン策士すなぁ
287:名無し三等兵
11/10/11 00:20:50.99 jP53gHc7
海防艦といえば護衛艦よりカッコよく感じるが、フリゲートというと安っぽく感じる。
ぜひとも、海防艦という名前を復活してほしい。
ＤＤのうち、大型のフネは駆逐艦でいいが、フリゲート級の護衛艦は海防艦と呼ぶべきだ。
ＤＤＨは当然、ヘリコプター搭載駆逐艦だが、いっそ航空巡洋艦でもいいんじゃないか？
288:名無し三等兵
11/10/11 01:26:12.89
そうやって無駄金を使わそうというのだな、この間諜が。
289:名無し三等兵
11/10/11 03:41:51.47
290:名無し三等兵
11/10/11 08:39:00.99 Es9cX4fi
>>286
民主党は次の選挙で2位です
291:名無し三等兵
11/10/11 09:36:59.16
>>284
その通りです、今の日本に自主的な憲法を作る能力はありません。
政党は私利私欲、強力なリーダーは不在。アメリカの自治領となるか、中国の一国二制度にいれてもらうか、どちらかしかないのです。
292:名無し三等兵
11/10/11 10:28:40.20
例えば海保のPLみたいなASWやSSMの無い沿岸警備艦もあったら便利かもしれないけど
無くてもいいかなという感じです
結局旧海軍と同じで沿岸がどうのよりも遠征海軍化するしかないのです
293:名無し三等兵
11/10/11 11:03:08.75 lN3gCc1K
>>287
駆逐艦は小型艦
294:名無し三等兵
11/10/11 12:55:42.56
現代の駆逐艦は「大型艦」と呼ぶに十分だよ。
295:名無し三等兵
11/10/11 13:08:04.75 lN3gCc1K
>>294
だから、駆逐艦は用途による分類だから大型小型は関係無いって話だよ。
空母もそう、強襲揚陸艦も正規空母も同じ空母。
296:名無し三等兵
11/10/11 13:53:27.98
>>293
>駆逐艦は小型艦
艦長が一佐（大佐）なのは、昔なら巡洋艦・空母だった護衛艦
・・が二佐なのは、昔も今も駆逐艦で、護衛艦。
でok？
297:名無し三等兵
11/10/11 14:57:10.49
>>296
旧海軍では正式には駆逐艦長（艦長ではない）で少佐（希に中佐）ですので三佐になります。
従って同等の艦種は存在しません。
船体の設計思想から考えると海自DDは旧海軍の軽巡に相当するタイプです。
現在のDD（駆逐艦）は船体の設計思想から見ると２種類あり
大戦時の駆逐艦から発達してきたもの巡洋艦に相当するものです。
ただし艦の大きさではなくあくまで設計思想の問題で小型でも巡洋艦的思想で作られているものもあれば
大型でも昔の駆逐艦的思想で作られているものもあります、
298:名無し三等兵
11/10/11 15:18:58.63
>>297
警備艦は５種類あって
乙型警備艦
甲I型警備艦
甲II型警備艦
甲III型警備艦
甲IV型警備艦
このうち甲II型はDDA(Aはall purpose)で現存しない。
乙型はDDE、甲I型はDDとDDK、甲III型はDDH、甲IV型はDDGである。
建造時の艦番号はDDGは23XXなのに対して、DDHは24XXとなっており
逆転しているので注意が必要。
逆転している理由は
艦種番号はDDH→DDGと予算化されたのでIII→IVとなったのに対して
建造時の艦番号は、最初のDDGのあまつかぜが2303号艦であり
2301号艦と2302号艦がDDHよりも先行して建造されていたからだと思われる。
しかし公式記録には2301, 2302号艦は存在しない。
恐らくアメリカの予算で三菱重工で建造されたあきづき型護衛艦の２隻に
この艦番号が使われていたと思われる。
299:名無し三等兵
11/10/11 22:03:05.11
なつかしい響きだね、DDAとDDK。
DDAが「たかつき」型で、DDKが「やまぐも」型と「なつぐも」型。
ちょうど高度経済成長期の頃だけど、数年かけてHigh & Low整備する
ある意味大盤振る舞いな計画だったな。
当時としては余裕のある設計だったから、「たかつき」型はFRAM後
2000年の観艦式まで受閲参列してたし、「くも」型はオイルショックで
ポシャったポスト４次防計画艦の代わりに追加３隻建造して同じく
2000年代まで地方隊にいたよな。
Ｋはハンター・キラーのkillerのＫだっけ？
300:名無し三等兵
11/10/11 22:06:10.05
>>280
逆じゃないのかい？
米軍が経費削減の一環で駐留兵力を減らすので、
自衛隊の増強をさせられているのでは？
「トランスフォーメーション」と言うと聞こえはいいが、
要は冷戦終結後の海外展開縮小の流れに沿って撤退してるだけだからね。
当時と違うのは北朝鮮が戦争できないくらい衰退したこと、
ロシア経済が成長してロシア軍が再建されたこと、
中国経済が急成長して中国軍が急速に近代化されたこと。
とはいえロシアでさえ空母を戦力化するのに何十年もかかったのに、
そのロシアよりもはるかに未熟な中国が空母を持ったところで
まともに運用できないだろう。
アメリカが南シナ海に空母を２隻ほど通過させればシナ人どもは
指をくわえて悔しがるしかないのだ・・・
と海自は高をくくっているんじゃないかな。
301:名無し三等兵
11/10/12 10:40:01.51
KDD なんちゃって
302:名無し三等兵
11/10/12 18:52:17.29
護衛艦とかフリゲートとかチャチな名称はやめて、
駆逐艦と海防艦にすればいいのに。
自衛艦も、もう軍艦でいいだろ。
303:名無し三等兵
11/10/12 20:39:33.90
KDDIみたいな素敵なネーミングを求めます！
304:名無し三等兵
11/10/12 20:39:46.49
海上自衛隊 <機動部隊>
URLﾘﾝｸ(pita.st)
305:名無し三等兵
11/10/12 20:51:28.64
マルチすんなよチョン
306:名無し三等兵
11/10/12 23:06:08.69 3p1XsrGI
海上自衛隊→日本海軍
自衛艦隊→海軍総隊
護衛艦隊→連合艦隊
307:名無し三等兵
11/10/12 23:06:56.34
言い方だけの問題
308:名無し三等兵
11/10/12 23:17:10.29
>>306
群は連合にはならんよきみ
309:名無し三等兵
11/10/12 23:32:16.93
それより海兵自衛隊と宇宙自衛隊を創設するのだ！
310:名無し三等兵
11/10/12 23:34:14.77
＞海上自衛隊→日本海軍
これは無い。
外国からは海自は沿岸警備隊の延長だと思われてる。
311:名無し三等兵
11/10/13 00:37:29.99
>>309
洋上自衛隊で洋自外事海自海保紛らわしくするのはどうだw
でも海兵は陸でも活躍するしなぁ。うまい訳が見当たらない。
312:名無し三等兵
11/10/13 01:07:33.42
>>310
まあ、韓国海軍や台湾海軍より艦艇数少ない、ショボ艦隊だからなあ･･･
艦艇数で台湾海軍の半分しかないって、どういうことよｗ＞海自
313:名無し三等兵
11/10/13 01:09:37.06
総トン数は倍以上あるじゃないか。一艦当たりトン数が多いのも強い海軍の要件だが
314:名無し三等兵
11/10/13 01:38:02.67
>>312
もっとショボイ北朝鮮潜水艦に撃沈されている韓国海軍は立場無いねｗｗｗ
315:名無し三等兵
11/10/13 01:59:18.50
甲乙丙のカテゴリで言えばそうなるな。
わが国も外洋に出なくてもいい環境ならDDやDEが主力で、艦艇数も多かったと思う。
それができないからDEより大型艦の建造や汎用化で対処してるんでしょ。
そういや、よくある護衛群増設と、旧地方隊増強って結局は正反対の考えになるのか？
316:名無し三等兵
11/10/13 06:32:43.66
>>312
海上自衛隊が韓国海軍や台湾海軍に負けるような
言い方に聞こえますが？
317:名無し三等兵
11/10/13 07:13:27.62
>>316
そう言ってるんだろうなw
まあ、彼の立ち位置は想像できるだろw
318:名無し三等兵
11/10/13 07:30:59.79
戦争は数ニダ
幾らボールが１万機あろうとピグザム１０機にすら勝てないよ
319:名無し三等兵
11/10/13 09:38:16.77 j4cy0NlF
>>310
嘘つくな
320:名無し三等兵
11/10/13 10:49:16.98
>>318
ボールの180mm砲は実体弾なので
ビグザムの電磁バリアでは防げない
321:名無し三等兵
11/10/13 12:51:05.07
いや、普通に装甲で防いでたけど
322:名無し三等兵
11/10/13 18:02:39.88
>>310
まあ、元々、海自の前身は海上保安庁（コーストガード）の掃海隊だしなあ。
海保から分家というか、暖簾分けしてもらったのが警備隊（いまの海自）だし。
323:名無し三等兵
11/10/13 22:46:49.92
その海保掃海隊の前身は運輸省海運総局掃海船管船部ですが
その前は第二復員局←復員省←旧海軍（詳細省略）の管轄下
にあった掃海隊ですから、やっぱ先祖は海軍だろ！って話に
なります。
324:名無し三等兵
11/10/13 22:53:33.14
でも海自が外国の港に行っても
海軍に対する扱いじゃないんだよな。
海軍は海軍なりの儀式が世界であるんだけど
海自は完全に沿岸警備隊の扱い。
護衛艦も軍艦じゃなくて
外国じゃ沿岸警備艇の扱いだしね。
325:名無し三等兵
11/10/13 23:07:54.07
具体的にどういう扱いなのか書けますか？
326:名無し三等兵
11/10/13 23:08:52.91
>>324
まじで、どういう儀式があるの？
国際観艦式とかに海自が参加したときも違ったりするの？
327:名無し三等兵
11/10/13 23:10:55.14
例えば海軍の軍艦が他国の港に入港するときは
祝砲を鳴らすとか
歓迎してくれる。
それに軍艦と言うのは
国家の延長とみなされてるから
領海にはいるときに許可は要らないんだけど
海自の護衛艦はそういう軍艦の特権は一切持ってないんだよ。
民間の畝と同じ扱いを受けてる。
ググレば色々出てくるよ
328:名無し三等兵
11/10/13 23:14:23.25
詳しくは
ウィキの軍艦に書いてある。
海上自衛隊における規定
軍艦の地位と扱い
↑この辺参考にしてくれ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
リンク貼っとくからね。
329:名無し三等兵
11/10/13 23:16:57.94
これとか見ると、祝砲で歓迎してくれてるように思うんだけど
URLﾘﾝｸ(www.pt.emb-japan.go.jp)
330:名無し三等兵
11/10/13 23:17:08.88
>324
米海軍が海軍でもない組織とリムパックや海演で艦隊行動訓練を
したりするか考えろ、バカ。
>326
海外の観艦式、2000年代に入ってからでもたとえば英国ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ
女王戴冠50周年観艦式や韓国海軍創設60年観艦式には他国海軍
艦艇とともに参加しています。
331:名無し三等兵
11/10/13 23:17:18.80
>>328
サンクス。
参考になったわ。
海自の護衛艦は見かけだけで
普通の船と同じ扱いなんだ。
何か悲しくなってきたわ
332:名無し三等兵
11/10/13 23:17:52.41
>>329
訂正
×祝砲
○礼砲
333:名無し三等兵
11/10/13 23:27:24.51
>331はアホだな。
328のリンク先見てなぜその感想が出るんだ？
日本語で説明してみろ。
334:名無し三等兵
11/10/13 23:29:19.86
>>328
Wiki読むと、海上自衛隊が保有する艦艇は国際法上「軍艦」として扱われると書いてるよ
335:名無し三等兵
11/10/13 23:34:56.65
＞軍艦は、他国から主権に伴う尊敬と礼遇を受ける慣例があり、
＞国際法上も他の船舶と異なる法的地位にある。この軍艦の特別な扱いは、
＞軍艦が国家の威厳と主権を象徴すると考えられ、主権免除または治外法権と、
＞不可侵権の特権を受けるためとされる。
↑海自の護衛艦は軍艦じゃないから
こういった扱いは一切受けない。
336:名無し三等兵
11/10/13 23:39:41.64
327や331は地位協定のことも知らんのではなかろうか？
米艦や英艦が日本に入港するときに、ある特殊な名分を掲げることがあるんだが
その辺から勉強することだな。
337:名無し三等兵
11/10/13 23:40:24.77
>>335
だから海自の艦艇は国際法上「軍艦」として扱われると書いてあるじゃない
338:名無し三等兵
11/10/13 23:44:05.10
>>337
その後に
＞国内法上は「自衛艦」と呼称する。
これは、日本国憲法9条2項が「陸海空軍その他の戦力」の不保持と「交戦権」の放棄を定めていることによる。
こう書いてあるだろ。
何で都合の悪い事はスルーするの？
339:名無し三等兵
11/10/13 23:44:57.76
335は日本語十分に読めない上に、親から反日教育でも受けているんだろう。
340:名無し三等兵
11/10/13 23:46:53.09
釣りだろう
341:名無し三等兵
11/10/13 23:48:01.81
自衛艦が式典参加や遠航で海外を儀礼訪問するときは
必ず礼砲で迎えられます。
342:名無し三等兵
11/10/13 23:48:29.99
日本国憲法9条2項が「陸海空軍その他の戦力」の不保持と「交戦権」の放棄
これが存在する限り
海自の護衛艦は他国と同じ軍艦と同じ扱いは受けない。
343:名無し三等兵
11/10/13 23:53:33.49
なんか意固地になってきたな
344:名無し三等兵
11/10/14 00:01:02.02
海自は何で
あの栄光の帝国海軍と同じ艦艇の名前使ってるの？
海自は米軍の露払いでしかないのに
米軍と必死に命がけで戦った帝国海軍に申し訳ないと思わないの？
345:名無し三等兵
11/10/14 00:09:23.34
なんでこんな釣り臭いのが大量に湧いてるんだよ
346:名無し三等兵
11/10/14 00:14:04.93
大日本帝国海軍 復活
347:名無し三等兵
11/10/14 00:24:08.63
で、結局これは間違いなんだよね
>>324 ：名無し三等兵：2011/10/13(木) 22:53:33.14 ID:???
でも海自が外国の港に行っても
海軍に対する扱いじゃないんだよな。
海軍は海軍なりの儀式が世界であるんだけど
海自は完全に沿岸警備隊の扱い。
護衛艦も軍艦じゃなくて
外国じゃ沿岸警備艇の扱いだしね。
348:名無し三等兵
11/10/14 00:31:12.76
さすがに106まで伸びると間然としてガキや隣国人がやってくるんだよ。
22DDHスレと合併して「ﾌﾗｯﾄﾄｯﾌﾟDDH」で新スレ創ろうぜ。
349:名無し三等兵
11/10/14 02:18:45.02
>>548
出張ってこない
尖閣は日米安保の対象外というのがアメリカの安保の対象範囲の解釈、これは中国がアメリカ国債を大量に保有する以前から一貫している
そのアメリカ側の解釈が出るたびに日本政府は打ち消しにやっきになるのが毎度の事
そもそもアメリカの本音は核を持つ中国とは極力事を構えたくない
だから尖閣みたいな無人島程度はどうなろうと無視、取り戻したければ日本が自力でやれ、
弾薬やミサイルが不足したら在日米軍のストックから融通ぐらいはしてやるというスタンス
さすがに人が住んでいる八重山諸島に中国が手を出す事態が起こればアメリカも日本の手前もあって放置できず介入するだろうが
他国の無人島防衛・奪還の為に米軍兵士の血が流れるリスクをとったりはしない
尖閣諸島が中国に侵略された際にどうしてもアメリカに介入させたいのならば、せめて尖閣諸島に陸上自衛隊を常駐させて
中国の侵略で彼らの生命が奪われる状況を作るんだな
そうすれば住民が兵士だけとはいえ一応は有人の島への侵略だからアメリカも出張ってくれる可能性も少しは出てくる
350:名無し三等兵
11/10/14 02:30:58.89
たのんだぞ、>>548！
351:名無し三等兵
11/10/14 05:24:28.67
>>328
なんだニダーの戯言か
352:名無し三等兵
11/10/14 05:25:09.18
>>331
自作自演乙
353:名無し三等兵
11/10/14 05:36:55.05
>>347
その通り それは間違い。
海自艦艇が外国の港に入港する場合は
完全に海軍艦艇としての待遇を受けている。
軍艦扱いされないのは「日本の港」の場合。
354:名無し三等兵
11/10/14 05:51:39.53
軍艦が持つ警察犬を護衛艦は持たないというのはあるけどね
素人さんじゃなくて明確な荒らしなんだからスルーしようずぇ
最近の質問荒らしは論客気取ってるから相手すると食いついて大変だぞ
355:名無し三等兵
11/10/14 05:53:21.95
>>354
一方ソヴィエトはねこたんを使った！
先任猫だぞグズ新兵！頭が高いひかえおろぉー！
356:名無し三等兵
11/10/14 06:15:11.51
遠いなw
357:名無し三等兵
11/10/14 19:32:46.34 cl/QlmBP
韓国海軍や台湾海軍より艦艇数が少ないというのは、深刻に危機感を持った方がいい。
いくら価格や性能の高いフネを持ってても、数が少なければ頼りない。
いざとなれば数がモノを言う。
358:名無し三等兵
11/10/14 19:54:57.68
さぁ、昨夜のﾊﾞｶが今夜も登場しましたよｗ
359:名無し三等兵
11/10/14 20:46:27.40
>>328の艦艇一覧おかしいよね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本で駆逐艦10隻、フリゲート40隻、ひゅうがが強襲揚陸艦あつかい
まぁ、ひゅうがは海外で強襲揚陸艦と紹介されてるのは知ってるけど
韓国が駆逐艦10隻？ イージス1隻にKD－2が6隻にKD-1が3隻かよ
KD-1が駆逐艦扱いで、なみあめがフリゲートかよ
というか韓国海軍がイタリア、スペインより上の8位とか・・・
総トン数も台湾より下だったはずだが
360:名無し三等兵
11/10/14 20:50:31.49
その表作ったのは中国人くさい
361:名無し三等兵
11/10/14 21:16:03.63
日本に強襲揚陸艦があったなんて…
というかどんな条件で順位付けしてるんだ？
362:名無し三等兵
11/10/14 22:02:42.24
数がものを言うのは相手と同等の力をもってからでしょ
効果的なダメージが与えられないんじゃ何隻いようと相手じゃないよ
昨日もピグザムとボールを例えに言ったばかりでっせ(´・ω・｀)
363:名無し三等兵
11/10/14 22:53:20.23
>>359
在日が勝手に書き込んでるんだろ。
364:名無し三等兵
11/10/14 23:15:08.35
wikipediaの記事を丸々信じるのはゆとりだけだろ
365:名無し三等兵
11/10/15 02:34:39.94
>>359
英語版wikiがソース
そして英語版は↓がソース
URLﾘﾝｸ(www.globalfirepower.com)
んでここのソースがCentral Intelligence Agencyとなっている
この手の分類は結構欧米基準だったりするからなあ
366:名無し三等兵
11/10/15 17:36:23.58 BXgCnGUS
英語版のList of ～ではフリゲート艦6隻、駆逐艦48隻、強襲揚陸艦2隻、輸送艦3隻ってなっているから、
集計欄を間違えたんだろ。
367:名無し三等兵
11/10/15 19:35:07.83 B8FEEh31
＞フリゲート艦6隻、駆逐艦48隻、強襲揚陸艦2隻、輸送艦3隻
護衛艦のうち、ＤＥがフリゲート、ＤＤが駆逐艦、ひゅうが型が強襲揚陸艦ってことか。
368:名無し三等兵
11/10/15 19:41:04.59
>>365
英語版wikiも貼ってもらえませんか
軍艦だからwarshipとかbattleshipかなと探してもわからない（涙
369:名無し三等兵
11/10/15 21:10:34.34 BXgCnGUS
>>368
Warshipで合っているよ、
ただし上記の集計はSee alsoで貼られているList of naval ship classes in serviceから僕が集計したもの。
370:名無し三等兵
11/10/15 21:54:34.43
チョンが書き換えるから間違ってるんだよ
それを知っていて放置するのも良く無いけどな
371:名無し三等兵
11/10/16 00:01:41.27 y98Gogqo
一川保夫防衛相は１５日、金沢市での民主党石川県連の会合で「防衛省、自衛隊の仕事は、
私より前原誠司民主党政調会長の方が詳しい」と述べた。同席した防衛政策に詳しい前原氏を
持ち上げる意図とみられるが、一川氏は９月の就任時に「安全保障に関しては素人」と発言
しており、野党が再び反発する可能性がある。
▽47NEWS
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
372:名無し三等兵
11/10/16 09:43:37.88
政治家とか大臣って、どうしていつも余計な一言を言うのかな。
過去に失言とか問題発言で叩かれた大臣って、こういう会合とか記者との雑談で、
言わなくてもいいようなことをペラペラしゃべるけど。
元々、口の軽いおしゃべりが政治家になるのか、無理やり誘導されてしゃべるのか。
もう「沈黙は金」を貫いて、必要最低限のこと以外は一切しゃべるなよ。
373:名無し三等兵
11/10/16 10:09:42.14 2J6daSdS
>>372
大臣会見
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
Ｑ：先ほどの馬毛島の件で確認ですけれども、
防衛省としては現時点では検討していないということでしたけれども、
北澤前大臣もＦＣＬＰの移転が実現した場合には、
沖縄の負担軽減ということで、そういったことを考えていらっしゃるのでしょうか。
仮にというか、
将来的な話ですけれども、その辺についてはどのようにお考えでしょうか。
Ａ：そのことは全然検討しておりません。
大臣が仮にとかそういうことで話をするようなことはやってはいけないと思います。
まず、
今、馬毛島の話というのは物事が円滑に進んでいる状況ではございませんから、
やはり慎重に対応すべき課題だと私自身はそう思っております。
地域にとっては関心のあるテーマですし、防衛省にとっても非常に重要な課題であることは間違いないわけでございますので、
間違いのない方向に進むように私は対応していきたいと思っております。
＞大臣が仮にとかそういうことで話をするようなことはやってはいけないと思います。
だそうだ
374:名無し三等兵
11/10/16 10:11:43.05
自民・民主を問わず、地元や支持者の会合とか、記者とのオフレコ発言で、
ポロッといらんこと言うオヤジが多すぎる。
それが野党やマスコミに攻撃される原因になるんだから、黙ってろと言いたい。
375:名無し三等兵
11/10/16 12:00:13.89
移転するやっぱり止めようかとかふらついた発言してるから
普天間が迷走してるんだよ
376:名無し三等兵
11/10/16 12:23:39.88
そういう微妙な問題は何聞かれても、一切沈黙するわけにはいかないの？
377:名無し三等兵
11/10/16 12:25:03.30
在日米軍関連の許認可権を県から取り上げて国で一元化すればいい。
国の安全保障に責務も権限もない県の許可が必要になること自体が間違ってる。
県と市町村の関係のように、協議はするが同意は必要ないって制度にする必要がある。
378:名無し三等兵
11/10/16 13:00:02.66
>>376
オレは偉いんだ凄いんだ
と見せつけたくて聞かれても居ないのに喋ってはいけないこと
を話してしまうのが一般的なパターン
379:名無し三等兵
11/10/16 13:46:23.90 eQIlkITq
>>377
国には県の決定を覆す権限があるよ。
380:名無し三等兵
11/10/16 13:55:47.32
強硬手段は取れないことはない
でも成田闘争よりも酷いことになるのが目に見えてるからできない
381:名無し三等兵
11/10/16 14:03:45.87 eQIlkITq
>>380
今時左翼にそんな力は無いよ。
382:名無し三等兵
11/10/16 14:47:37.32
>>378
あと、気の利いたことを言ったり、面白トークのつもりで失言する奴だな。
本人はサービストークや場を盛り上げるつもりなんだろうけど。
やっぱり、政治家って一言余計な連中が多すぎるわ。
383:名無し三等兵
11/10/16 14:49:35.58
色んな会合でウィットに富んだ話しないと選挙に勝てないし
で、失言とそれの境目を読めない人は結構居る
384:名無し三等兵
11/10/16 15:05:33.29
いまさらだが今月の世艦は「ひゅうが」「いせ」のツーショットだったんだな
385:名無し三等兵
11/10/16 17:29:30.48
>>384
あれはカッコイイ写真でしたね
姉妹艦のツーショットはいつの時代でも絵になる
386:名無し三等兵
11/10/16 20:37:43.00
22DDHできたら3隻ドリフト見たい
387:名無し三等兵
11/10/16 22:06:23.17
お前らまさか＜防衛省提供＞写真見るためにわざわざ貧乏出版社が出す商業雑誌買ってんの？
388:名無し三等兵
11/10/16 22:28:09.74
うっせーバカ
389:名無し三等兵
11/10/16 22:53:06.33
あーだこーだ言わないと雑誌一冊買えない貧乏人が何を
390:名無し三等兵
11/10/16 22:58:40.57
防衛省の何処のページにいせとひゅうがの2ショットの写真が掲載されてるんですか？
391:名無し三等兵
11/10/17 04:21:35.40
ひゅうが型って、汎用駆逐艦や防空駆逐艦だけの艦隊だと、
ヘリの整備能力や運用能力が劣るから、
それらを補う為に作られた艦でしょ。
制海艦と通常の水上戦闘艦の中間かな。
392:名無し三等兵
11/10/17 16:14:54.80
制海艦はもっと、というか、かなりの打撃力持つ予定だったでしょ？
具現化したのはスペインのｱﾙﾄﾘｱ王子号だけど、ハリア８機ほど積んでるよねえ。
393:名無し三等兵
11/10/17 16:17:21.85
ｺﾞﾒﾝw
○ アストゥリアス
× アルトリア
394:名無し三等兵
11/10/17 18:55:00.54 VMrgY4+f
制海艦というよりも五輪の聖火リレーを甲板でしながら斜め上の半島にまで運ぶための艦なんだよ
395:名無し三等兵
11/10/17 20:40:33.87
次の五輪はカムチャツカか…
396:名無し三等兵
11/10/18 01:37:51.92
海自って災害派遣の為に
国民の税金を掛けてまで
いる訳じゃないのに
たいした活躍もしてない癖に
差満足してる海自は本当に終わってると思うのは
俺だけ？
397:名無し三等兵
11/10/18 01:43:17.11
うん、だって自己矛盾してるだろそれｗ
＞海自って災害派遣の為に国民の税金を掛けてまでいる訳じゃない
ほう。なるほどなるほど（全然違うけどな。お前の意見はそれとして）
＞たいした活躍もしてない癖に差満足してる
災害派遣のためにあるんじゃないんだろ？、ならある程度の活躍で満足していいじゃないかｗ
たいした活躍もしてない癖に満足して駄目なのは、災害派遣が本来任務の場合だろうがｗ
398:名無し三等兵
11/10/18 07:54:18.18
君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり
歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは
外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか
国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが
国民や日本は幸せなのだ。どうか、耐えてもらいたい
～吉田茂 （昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）
自衛隊が大活躍すれば満足なのか?
399:名無し三等兵
11/10/18 08:41:19.26
>>396
お前の文章が可笑しい事は解った。
400:名無し三等兵
11/10/18 11:16:54.67
400GET
401:名無し三等兵
11/10/18 12:29:48.19 ToFUAqfl
>>396
お前だけだな(^o^)
402:名無し三等兵
11/10/18 16:04:40.27
>>396
大して役に立ってないお前の家の鍵も外したほうがよいぞ。
403:名無し三等兵
11/10/18 16:08:40.03
その前に
誰も侵入を試みないだろうなｗ
404:名無し三等兵
11/10/18 18:34:25.67
軍靴の響きが聞こえてきそうで、キナ臭いスレだな。
405:名無し三等兵
11/10/18 19:08:20.21
まーたチョンコが言ってるよ(´・ω・｀)
406:名無し三等兵
11/10/18 19:21:09.57 ToFUAqfl
軍板で軍靴が響かなければ困ったもんだ。
407:名無し三等兵
11/10/18 20:29:15.43
軍靴の響きが聞こえてこない・・・隠密行動中か！！
408:名無し三等兵
11/10/18 22:31:25.71 lHKLM5YB
コンタミは大丈夫かな(笑)
409:名無し三等兵
11/10/19 00:03:06.92
ひゅうが型ってヘリ運用するにしても手狭だよね
大型ヘリが8機しか艦内に収容できないんだろ
410:名無し三等兵
11/10/19 00:14:44.24
海自は露天係留しないから他国の艦より少ないんだよ。
411:名無し三等兵
11/10/19 00:14:44.99
これが贅沢病か・・・
412:名無し三等兵
11/10/19 00:23:01.65
>>409
SH-60K×10、AW101掃海型×1じゃ不満？
413:名無し三等兵
11/10/19 00:51:34.77
八八…８艦８機の発想から来てるから８機で説明できるんだけど、
２２ＤＤＨはどうなるんだろうか。補用とか？
414:名無し三等兵
11/10/19 00:55:18.61
>>413
別にヘリ8機に限らないってことだよ。
作戦によって8機より少なくも多くも出来るわけだし、予備機も含めて
DDHで集中運用してDDは潜水艦狩りで自由に動き回れる。
415:名無し三等兵
11/10/19 03:15:41.38
空自にもっと予算まわせ
416:名無し三等兵
11/10/19 11:07:15.92 hOKeZeIn
>>413
22DDHはDDH-143 しらねの代船、同様に24DDHはくらまの代船。
そう言えばはるな、ひえいはどうなった？
417:名無し三等兵
11/10/19 11:38:43.33
お亡くなりになった
418:名無し三等兵
11/10/19 11:44:28.21 hOKeZeIn
まだ30歳の若いみそらで、南無・・・
419:名無し三等兵
11/10/19 11:46:13.20
>>416
世艦のいせ就役の写真記事の裏で127㎜の砲身を外されたひえいが載ってた
塗装もはがれてて見ていて悲しかった…
まだ呉で係留されているのかな?
420:霧番
11/10/19 12:29:04.38 KUOWiR0e
>>418
30過ぎはババァどころか老女だろww
421:名無し三等兵
11/10/19 13:18:30.69 hOKeZeIn
>>420
君がガキだと言う事は良く判った(^o^)
422:名無し三等兵
11/10/19 13:29:15.35
人間換算では60越えの感覚だな
423:名無し三等兵
11/10/19 17:02:53.76
やっぱりババァじゃん
424:名無し三等兵
11/10/19 19:22:16.95 F+SLcod5
でも、海自で護衛艦の除籍というか廃艦が早すぎるよなあ。
そんな勿体ないことやってるから、艦艇数で台湾や韓国に後れを取るんだよ。
425:名無し三等兵
11/10/19 19:25:13.24 F+SLcod5
>>424を訂正
× でも、海自で
○ でも、海自って
でも、海自って、護衛艦の除籍というか廃艦が早すぎるよなあ。
そんな勿体ないことやってるから、艦艇数で台湾や韓国に後れを取るんだよ。
426:名無し三等兵
11/10/19 19:31:20.23
使えない艦艇に人員裂いても無駄なだけだろ。
427:名無し三等兵
11/10/19 19:41:27.38
艦艇数なんか競ってないしな。
全体として強ければそれでいいのだ
428:名無し三等兵
11/10/19 19:51:43.17 MHuiFBFA
台湾てそんなに数あるのか
429:名無し三等兵
11/10/19 19:52:26.93
隻数だけなら北朝鮮の方が多い
430:名無し三等兵
11/10/19 20:19:16.88
>>428
海自の倍のフネを持ってる。何気に大海軍。
431:名無し三等兵
11/10/19 20:22:57.48
対シナにミサイル艇と揚陸艇が多いからな
432:名無し三等兵
11/10/19 20:23:50.78
戦時中も大和型なんて鉄の塊をムダに造るくらいなら、
駆逐艦や海防艦を大量に保有した方がよかったんじゃないのか？
同様に、海自もＤＤＨやらイージスやら、大艦ばっかり造るより、
小型艦艇を山ほど保有したほうがいいんじゃないのか？
433:名無し三等兵
11/10/19 20:26:25.68
船は数よりｔでしょ(´・ω・｀)
434:名無し三等兵
11/10/19 20:29:37.90 hOKeZeIn
>>426
使い方の問題だろ。
アメリカですら艦齢延長の工事を始めているのに、日本は贅沢すぎるんだよ。
435:名無し三等兵
11/10/19 20:30:44.08
汎用護衛艦はいるが山ほどの小型艦艇なぞイラン
436:名無し三等兵
11/10/19 20:32:21.51
艦艇数も人員も変わりないのなら新造艦に代替した方がいいに決まってるじゃない
437:名無し三等兵
11/10/19 20:33:24.18
>>434
アメリカやばいっすよね
タイコ級巡洋艦は2030年頃まで現役かも?
438:名無し三等兵
11/10/19 20:41:25.32
蒸気タービン推進艦なんて・・・
439:名無し三等兵
11/10/19 20:45:49.31
日本もこれからはゆき型きり型あぶくま型などをこきつかうよ！
440:名無し三等兵
11/10/19 20:51:41.97
延命受けた艦は艦齢35年～40年コースですね
大戦時の戦艦金剛でも艦齢32年なのに…
441:名無し三等兵
11/10/19 20:51:56.22
やっぱり、小さくてもフネがいっぱいいる海軍の方がいいよな。
442:名無し三等兵
11/10/19 20:52:13.93 hOKeZeIn
>>436
艦艇数を増やせって話をしているのに変わりないならって・・・
当然省力化とセットでな。
443:名無し三等兵
11/10/19 21:01:46.99
ちんまい艦などｲﾗﾈ
444:名無し三等兵
11/10/19 21:09:31.20
今の情勢だと、DDHとDDGの12隻はもちろん
DD36隻も4400tの軽巡洋艦サイズ以上になりそうですね
445:名無し三等兵
11/10/19 21:10:58.36
それで台湾や韓国より、艦艇数ではるかに少なくなったりしたら、
もう目も当てられないな、
446:名無し三等兵
11/10/19 21:28:38.18
>>442
だったら予算増えてからの話だろ。
現状の予算で艦艇増やしたら人員が回らんだろ。
447:名無し三等兵
11/10/19 21:32:51.30
艦艇数に拘るやつの理想の海軍は北朝鮮海軍だな。
漁船並みのトン数に機関砲搭載したやつも艦艇だからな。
448:名無し三等兵
11/10/19 22:00:36.34
でも、Ｐ３Ｃやら対潜ヘリは、その程度の艦船の対空砲火でもイチコロだよね。
449:名無し三等兵
11/10/19 22:09:18.10
人員はニート徴兵でまかなう
450:名無し三等兵
11/10/19 22:17:55.38
はやぶさ級なら一隻２１人１８０億弱だから揃えられるぞ
あくまでも対水上戦専用だが
451:名無し三等兵
11/10/19 22:18:30.09 hOKeZeIn
>>449
いや、基本的には陸自要員の職種変更。
452:名無し三等兵
11/10/19 23:50:51.62
「ゆき」「きり」は思い切ってヘリコ施設一切取っ払って
FCS-3の後檣増設してVLSビシバシ入れてだな…
(*￣ー￣)y-~~~~~~ フ～ 後半分防空ＤＤ！！
453:名無し三等兵
11/10/20 00:00:45.28
>>448
なんのためのヘルファイアやSSM-1Cだ。
454:名無し三等兵
11/10/20 07:58:08.79 v5p5K86m
正直、中共防衛のためベトナム、インドネシア、台湾、フィリピンなどには
海自の古い艦を無償供与したいね。
二次防以降の艦なら上記の国では最新艦だろ（台湾は違うかもしれんけど）
他の国では立派な旗艦くらすだろ。
455:名無し三等兵
11/10/20 10:14:39.27
この間、呉の鉄のクジラ館と大和ミュージアムに行ったときに、沖合に停泊してるひゅうが級を見たよ
鉄のクジラ館の職員さんに聞くと、2番館のいせらしい
いやぁ、この時ほど望遠レンズを持ってなかった事を後悔したことはない
456:名無し三等兵
11/10/20 10:19:10.06
>>454
諸条件をクリアして供与出来るようになっても、中国様の反発でブルッて立ち消えさ
457:名無し三等兵
11/10/20 15:48:10.81
二次防艦なんてもう無いし
458:名無し三等兵
11/10/20 15:57:34.94
例えば東南アジアのある国で、一部兵器を更新した
「くも」型が３小隊９隻で艦隊組んで…なんてこと
想像するだけで胸熱だナァ。
459:名無し三等兵
11/10/20 16:09:26.05
△ゆうぐも
△ △
なつぐも まきぐそ
△あおくも △あきぐも
△ △ △ △
みねぐも やまぐも むらくも あさぐも
460:名無し三等兵
11/10/20 16:10:32.82
ｳﾜｯ！ 激しくｽﾞﾚたｗｗ
461:名無し三等兵
11/10/20 16:14:46.70
△ゆうぐも
△ △
なつぐも まきぐも
△あおくも △あきぐも
△ △ △ △
みねぐも やまぐも むらくも あさぐも
462:名無し三等兵
11/10/20 23:07:14.93
許してください…
463:名無し三等兵
11/10/20 23:42:42.49
△ゆうぐも
△ △
なつぐも まきぐも
△あおくも △あきぐも
△ △ △ △
みねぐも やまぐも むらくも あさぐも
464:名無し三等兵
11/10/20 23:45:52.85
ちっ、遊んでたら書き込んじまったorz
465:名無し三等兵
11/10/20 23:54:31.03
「やまぐも」前期･後期型と「みねぐも」型をバランス良く配分いたしました。
466:名無し三等兵
11/10/21 00:23:13.92
>>455
湾内の遊覧船に乗れば、直前まで距離を詰められたのに・・・
467:名無し三等兵
11/10/21 02:12:35.37
誰がどう見ても空母なのに空母じゃないって言い張ってるもんな
468:名無し三等兵
11/10/21 02:27:56.81
>>466
C４とか設置できるくらい?
469:名無し三等兵
11/10/21 08:00:40.12
>>468
RPGなら外さないレベルまで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
470:名無し三等兵
11/10/21 11:32:47.31
軍事に通じてる軍オタほど戦争を毛嫌いするって聞いたけどどうして？
お気に入りの軍艦や戦闘機が潰れるからか？
471:名無し三等兵
11/10/21 11:50:45.27
まともな人間なら誰でも戦争毛嫌いするんじゃないかね
472:名無し三等兵
11/10/21 11:53:46.14 PA9iPWNw
>>471
嫌いだからって逃げられるわけじゃないけどな。
473:名無し三等兵
11/10/21 12:20:19.98
>>469
思ってたより小さい感じだ。
474:名無し三等兵
11/10/21 13:03:20.52
戦争望むやつなんて利権関係者か真性のキ○ガイくらいだろ
475:名無し三等兵
11/10/21 13:15:49.18
潰れそうな軍事系雑誌出版社などは起死回生、千載一遇のチャンス。戦争大歓迎だろう。
大手はやがて大きな戦争が経済停滞招くこと分かっているけど、零細なとこは一発荒稼ぎ
して夜逃げとか考えるからね。
まあ現在において夜逃げは難しいけど、法的に廃業は可。
雑誌出すたびに毎月赤字で、本音何とか会社終了したい出版経営者多いからね。
476:名無し三等兵
11/10/21 13:18:43.17
ひゅうがって格納庫満杯にするつもりだとシーキング何機積めるんだっけ？９機？
477:名無し三等兵
11/10/21 13:33:09.50
今どきシーキング９機なんてかき集めても無いぞｗ
478:名無し三等兵
11/10/21 15:17:47.32 oRzEZeFO
今となっては中途半端な大きさだな。
対潜魚雷や短距離対空ミサイルを使用するシーンではちょっとでかい。
479:名無し三等兵
11/10/21 15:44:43.50
>476
「SH-60J/Kおよび大型の掃海／輸送ヘリ(SH-53)合計で１０機」という
以上の細かな配分数はわからない。
SH-60だけなら１０機入るけど１１機は難しいのかもね。
シーキングつまりHSS-2系はもう飛んでないからね。
480:名無し三等兵
11/10/21 15:50:03.14
SH-60が三列で入ってる写真あるじゃん。格納庫だけで１２はいけるだろ
481:名無し三等兵
11/10/21 18:07:22.33
防衛予算って正直一番黒くないですか？
不透明だし、これだけの規模の金が動いてるのに何に使われているのか全く分からない。これはおかしな話ですよ。
大体、中国の軍拡がどうだとかやたらと危機感を煽ってますが
中国は核戦力を持ってることを忘れてませんか？
要するに要するにですよ、中国と日本が本気で戦争する場合
日本と中国の通常戦力が拮抗していればいるほど中国の核兵器使用率は高まるわけですよ。
仮に日本が軍隊を持たず、無防備都市宣言をすれば、中国が日本に核兵器を使うことは有り得ないでしょう。
このまま勝てない軍拡競争をするよりも、
いっそのこと自衛隊解体して経済活動を優先したほうが余程日本のためになると思いますけどね。
中国と戦争したってどうせ負けるんですから。
482:名無し三等兵
11/10/21 18:15:31.45 pavrFpXK
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
483:名無し三等兵
11/10/21 18:33:17.46
>>481
どこかのコピペ、釣り？
人件費以外に何を装備したかなんていうのは、毎月軍事研究を見れば、事細かに
全部書いてあります。
中共は国連の常任理事国でありながら、地域諸国に対して軍事費を極端に増額
させている理由を明確にせず、いたずらに不安を煽っています。
これは責任のある大国の振る舞いではありません。
核兵器を使わせないようにするために、アメリカと軍事同盟を結んでいるのでは
ありませんか。
通常兵器のみの使用という条件ならば、中共の装備では自衛隊に対抗できません。
484:名無し三等兵
11/10/21 18:34:39.32
空母？
ＤＤ＝駆逐艦なんだから、ＤＤＨって直訳したらヘリコプター搭載駆逐艦だろ。
排水量とか規模なら、ヘリ搭載巡洋艦、実質的には強襲揚陸艦かヘリ輸送艦だろ。
どうしても母艦にこだわりたいのなら、ヘリ母艦とでも呼べ。
485:名無し三等兵
11/10/21 18:36:39.52
いつものキチガイはスルーして以下から再開してください。
486:名無し三等兵
11/10/21 18:36:48.90
全通甲板のデカいフネにかけるカネがあったら、
小型艦艇を増やして、韓国や台湾に負けない艦艇数を揃えてほしいね。
487:名無し三等兵
11/10/21 18:59:44.51
>>480
整備区画はカウント外じゃないだろうか?
488:名無し三等兵
11/10/21 19:16:39.10
強襲揚陸艦かヘリ輸送艦
489:名無し三等兵
11/10/21 19:35:38.25
>>486
今晩は、ついでにとんちんかんさん。
490:名無し三等兵
11/10/21 20:47:26.48
日本で無駄に小型を揃えても意味無いでしょ
近海でしか使えないんじゃ、シーレーン防衛を要とする日本の国防には適さないよ
とまじれす(´・ω・｀)
491:名無し三等兵
11/10/21 20:49:43.93
武器輸出三原則が解除されたら日本の目玉商品は何になるんですか？
そもそも日本の武器って海外で売れるの？
教えてください
492:名無し三等兵
11/10/21 20:52:27.13
P１
493:名無し三等兵
11/10/21 21:37:39.49 PA9iPWNw
>>491
SM-3だな。
494:名無し三等兵
11/10/21 21:49:25.12
22DDHスレってﾁﾗｯと覗いてみたけど延々と艦名当てｸｲｽﾞやってんのか？
こっちのほうがまだましﾀﾞﾅw
495:名無し三等兵
11/10/21 22:35:03.19
>>494
そんなの殆ど無いよ。
２２DDHスレはF-35Bを載せるかどうかだよ。
496:名無し三等兵
11/10/21 22:39:26.03
Ｐ３Ｃで十分だ。
497:名無し三等兵
11/10/21 23:00:41.07
自衛隊は海外では警察組織の一種とみなされているので、
いかに階級が高かろうと、軍人としての敬意を払われることはない。
498:名無し三等兵
11/10/21 23:10:31.25
>>497
何処の国の方ですか？
十年前に防衛駐在官経験者である一等海佐から直接お話を伺った限りでは、
「海外では武官としての待遇を受けていたし、相手国大臣とも親しくお付き合いさせてもらった」
との事だったぞ？
特亜某国の武官は民度が低いせいで敬意を払ってもらえないこともあるのか？
499:名無し三等兵
11/10/21 23:11:10.77
まあ、元は警察予備隊やら海保（コーストガード）の掃海隊だしな。
500:名無し三等兵
11/10/21 23:17:09.11
>>497
よくまあ、軍板でそんな嘘を吐けるなあ。場所間違ってるぞ。
501:名無し三等兵
11/10/21 23:24:41.10
海外じゃ自衛軍とも訳せるんだよな？
たしか。
502:名無し三等海尉()
11/10/21 23:27:31.25
階級名も英語では外国と同じでしょう。
503:名無し三等兵
11/10/21 23:27:44.42
つーか、自衛隊は普通にジャスダフ（ＪＡＳＤＦ）とかジャパンアーミー（ネービー）とか言われてる。
504:名無し三等海尉
11/10/21 23:32:04.32
自衛隊＝Japan Self-Defense Forcesだが、これを直訳すると「日本自衛（国防）軍」だな。
505:名無し三等兵
11/10/21 23:35:59.21
>>484
そういうのを「ヘリ空母」と言うのだ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ひゅうが型「ヘリコプター駆逐艦」はヘリ空母である、と。
あくまで対潜ヘリ空母であって、強襲揚陸艦ではないよなぁ。
そういう設計にはなってないし。
２２ＤＤＨはどうなるかわからんが。
506:名無し三等兵
11/10/21 23:43:40.43
22DDHはヘリ空母といって差し支えないが
ひゅうが型はまさに対潜番長でヘリ空母って感じではないなぁ。
507:名無し三等兵
11/10/21 23:45:52.98 oG+2tTRk
>>493
運用できる所なくね
508:名無し三等兵
11/10/22 00:37:01.57
２０年ほど前、アメリカ人の老軍艦ｵﾀｸと趣味対談したことあるけど
旧海軍「伊勢」「日向」の後半空母改造は海外のマニアにとっては
かなり萌えツボらしい。同様に海自「はるな」型、「しらね」型は
後ろ半分ヘリ甲板ってことで涙モノらしいよ。
逆に全通甲板の「ひゅうが」型見てﾂﾏﾝﾈって思ってるかもしれない…
509:名無し三等兵
11/10/22 00:53:54.89
そいつらは多分ソ連のモスクワ級も大好物だったんだろうな
510:名無し三等兵
11/10/22 01:02:10.01
>509
それも訊いてみたし、仏のｼﾞｬﾝﾀﾞﾙｸについても訊いてみた。
ところが同じ後ろ半分フラットでも、スッカラカーンとした
ﾓｽｸﾜやｼﾞｬﾝﾇにはあまり萌えなくて、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ～ｯとした感じ
の日本のフネがツボらしいよ。マニア心理としては何となく
理解できる。
511:名無し三等兵
11/10/22 03:05:04.56
ここは自衛隊が軍隊じゃないと困る人の集まりなのか？
自衛隊は軍隊じゃないよ
憲法第九条にも日本国は軍隊を持っちゃいけないことになってる。
512:名無し三等兵
11/10/22 07:14:33.79 qSSTAULR
外国の知識人で日本が軍隊を持ってないと考えてる人はいない。
この戦力で軍隊でなければ 米、ロ以外すべて軍隊でなくなってしまう！
513:名無し三等兵
11/10/22 07:34:04.32
>>508
アメリカは余裕あるから半端ものや詰め込み系作ったりしないもんな
ゲテモノが羨ましいんだろうな
514:名無し三等兵
11/10/22 07:38:16.15
>>511
侵略戦争を行う軍隊は保持しないとあるが、自衛戦争専門の軍隊、内乱鎮圧の為の軍隊は
持ってはいけないとは何処にも書いてない。
515:名無し三等兵
11/10/22 07:49:20.71
でも、国内法的には軍隊でも軍人でもない、単なる武装集団にすぎない。
516:名無し三等兵
11/10/22 07:55:37.31
不毛な神学論争に貴重な時間を浪費し続けるのはアホらしい
さっさと改憲すべきだ
517:名無し三等兵
11/10/22 07:59:33.82
>>511
まあ、陸自はJapaneseArmyだし海自はJapaneseNavyだし
もちろん空自はJapaneseAirForceだしなw
外人にとってみれば日本国内の言葉遊びは関係ないし
「軍隊じゃないと困る」なんて思想的バイアスのかかった話じゃなくて
現実に即して茶飲み話をしてるだけなんだがそれが何か？
518:名無し三等兵
11/10/22 08:01:10.66
９条なんて冷戦時代の汚物だろｗ
まともな軍隊も持ってないと国際社会から
相手にされない現実ｗｗ
519:名無し三等兵
11/10/22 08:02:57.43
／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
?／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
>>511
| ／l、 ??
| （ﾟ_ ｡ ７ ﾂﾝﾂﾝ
し⊂、 ~ヽ
しf_, )～
520:名無し三等兵
11/10/22 09:19:49.29
でも、戦後さんざん９条変えろとか再軍備認めろとか保守勢力が騒いできたわりに、
あの小泉政権ですら、何にも手をつけられなかったし、国民の大半も無関心だった。
今の中途半端な状況の方が、自衛隊に手枷足枷して安心できるってことだろうけど。
521:名無し三等兵
11/10/22 09:27:11.87
戦後いきなり九条破って警察予備隊を組織
海外にだけは出さないといっていたのにいつのまにか海外派兵が当たり前に
ジブチに基地は作るわ
アメリカとＢＭＤ共同開発しだすわ
今度それを欧州に輸出する気満々だわ
「何にも手をつけられなかった」どころか、法律が書いてある紙切れ以外は
ものすごい勢いで破りまくってるのが現状でんがな
522:名無し三等兵
11/10/22 09:27:42.02
ミンスは何がしたいんだ？ｗ
【政治】参院憲法審会長に自民・小坂氏 民主党の江田五月前法相は１票及ばず 設置から４年で始動
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】野田政権、官邸に「日本版ＮＳＣ」設置へ協議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
523:名無し三等兵
11/10/22 10:40:00.48
岩手出身のオザワが失脚したんだから、
いい加減、東北訛りで「ミンス」と揶揄するのはやめてもいいんでは？
524:名無し三等兵
11/10/22 12:43:01.58
もう誰もミンスの語源なんか考えてないだろ
525:名無し三等兵
11/10/22 12:52:25.54
>>521
確かにｗｗ
でもなんで自衛隊は拳法違反って裁判に訴える人って居ないの？
526:名無し三等兵
11/10/22 13:01:50.52
>>521
>戦後いきなり九条破って警察予備隊を組織
あのなぁ、9条は手段であって、達成目標では無いんだよ。
達成目標は前文に書いてある。
目的の達成のためには、他国の武力侵略以外何をしても、良い。
それぐらい崇高かつ重要な目標が前文に書いてあるんだよ。
527:名無し三等兵
11/10/22 13:06:37.87
違憲性は各裁判所でいろんな判決があったとおもうが
基本的に裁判所は判断しないってのがスタンスになってなかったっけ
統治行為の話だからとかで
528:名無し三等兵
11/10/22 13:09:29.20
>>526
日本国憲法第9条第二項に
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
↑こうはっきり書いてある。
よって自衛隊は憲法違反と言わざるを得ない。
529:名無し三等兵
11/10/22 13:19:16.60
｢軍じゃないから軍じゃないから｣とか言ってる奴って何なのよ
陸海空"その他"戦力は保持しないって書いてあるのに｢軍じゃない国防に必要な軍備は禁止してない｣とか屁理屈も良いとこだよ
しかも軍じゃないのにソマリアに海賊退治、ミサイル迎撃訓練とか米軍と共同訓練とか意味が分からん
戦闘機や戦車も持ってるのに｢軍じゃない軍じゃない｣
憲法を守らない日本は本当に恥ずかしい国、北朝鮮以下
530:名無し三等兵
11/10/22 13:22:11.01
高校で9条の憲法解釈ならったろ
リアルに中学生かよ
531:名無し三等兵
11/10/22 13:22:36.31
小学校の頃、日教組教員にイジめられた海自隊員子息のオレは
次のような名言を吐いて受けた。
「戦力ではない、隊力だ！」
532:名無し三等兵
11/10/22 13:27:01.74
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。とある
自衛隊が陸海空軍その他戦力に含まれることは間違いないので、保持してはいけない
533:名無し三等兵
11/10/22 13:33:28.46
戦力ではない、隊力だ！
534:名無し三等兵
11/10/22 13:34:26.86
駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。
少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
あんたらにわかるか？
消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」
最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女が門をくぐった時に、守衛さんが、彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。
535:名無し三等兵
11/10/22 13:34:30.16
そこで、「防衛力」という言葉が出てくるんですよ皆さん。
536:名無し三等兵
11/10/22 13:39:27.47
私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海上自衛隊の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、自分が海軍にいた事、孫が艦に乗っている事を誇りに思う事、
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事、
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。
挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ?」と尋ねると、新郎は小声で
「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。
537:名無し三等兵
11/10/22 13:45:16.56
大和であろうと駆逐艦乗りであろうと、また小さな曳船に乗っていた
としても同じように敬礼してほしいと思う。
538:名無し三等兵
11/10/22 13:46:31.84
大和糊 ＜ ｽﾃｨｯｸ糊
539:名無し三等兵
11/10/22 13:55:26.69
＞直立不動で敬礼
540:名無し三等兵
11/10/22 13:59:18.27
まぁ不動の姿勢の敬礼ってのもあるがね
当然室内だから無帽だし
10度の敬礼だろな
541:名無し三等兵
11/10/22 14:05:02.52
そういうﾁｮｯﾄイイ話みたいなのは、もういいから。
542:名無し三等兵
11/10/22 14:10:18.71
キチガイとは市民団体が基地の外で声を上げていることから基地外と呼ばれるようになったのがはじまり
543:名無し三等兵
11/10/22 14:12:10.32
俺は残念ながら>>536の話に共感できないんだよな…
宗教的で嫌だと思ってしまう。
544:名無し三等兵
11/10/22 14:26:06.44
じゃあこっちで
泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに
思う事。 自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。 たとたどしくですが、話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。
挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「雪風です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がりおじいさんにテリーヌを投げつけました。 ｢お前のせいで!｣
おじいさんも見事にテリーヌをキャッチされました。
私はその後は仕事になりませんでした。
545:名無し三等兵
11/10/22 14:27:01.03
大漁だな
546:名無し三等兵
11/10/22 14:27:06.98
WW2で旧日本軍を大虐殺して大活躍した米海軍正規空母「ホーネット」。
そのホーネットをわざわざ会場として選択したAMD。
AMDのRick Bergman(リック・バーグマン)氏は、米海軍空母ホーネットを選んだ理由を
様々な憶測をジョークを交えて幾つか紹介した。
その一つに「・ホーネットが11のクリティカルなミッションをクリアした」と明言している。
「ミッションをクリア」って具体的には何を意味しているのでしょうね。
米国のドラマ「スタートレック」も「エンタープライズ」と云う空母名を使ってますが、驚く程
多くの事柄で日本に対して非常に配慮してます。AMDとは全く異なる姿勢です。
547:名無し三等兵
11/10/22 14:30:35.38
なんの話や
548:名無し三等兵
11/10/22 14:38:36.02 0LCUhrvg
雪風といえば、戦後、賠償艦として台湾に引き渡されて、台湾海軍で使用されたが、
同じ賠償艦でも米英に引き渡された駆逐艦とか海防艦は即行でスクラップにされたそうだね。
それくらいなら、しばらく温存して草創期の海自に再利用させればよかったのに。
549:名無し三等兵
11/10/22 14:42:15.65
>>548
今は舵輪だけ江田島に展示されてるね
この間いってきたけど
けっこう面白かった
550:名無し三等兵
11/10/22 14:42:21.61
いや賠償艦なんだろ？
551:名無し三等兵
11/10/22 14:43:26.62
倍賞千恵子
552:名無し三等兵
11/10/22 14:45:58.55
日本ってダニ二次世界大戦にアメリカさえ
参戦しなければ
イギリスにも勝てたよな？
要はアメリカに負けたんだよな
553:名無し三等兵
11/10/22 15:51:41.16
>>552
アメリカがあのまま放置するわけはない。フィリピンあるし。
すまん、スレ違いだな。
554:名無し三等兵
11/10/22 16:02:16.38 3LzojA2T
>>520
おいおい、小泉は郵政民営化が第一目標なんだぞ。
憲法改正なんぞが目標ではないわ。
5年間かけて経済を立て直し目標を果たしたから引退したんでしょうが。
555:名無し三等兵
11/10/22 17:22:39.22
ロサンゼルスに特派員として赴任した頃、ホームパーティに誘われた。
日米のジャーナリスト、写真家や弁護士などが並んでいた。
こちらが新顔と見て、米国人スタッフが話しかけてきた。
しばらく話してると、彼は深刻そうな顔つきをして
「日本は昔、アジアの国々でたいそう悪いことをしたな」と言い出した。
「いや別に」と否定すると、彼はかなりびっくりする。
「いや、ひどいことをした。朝鮮を植民地にしたではないか」という。
「違うね。朝鮮は植民地じゃない。あれは併合だった。
米国がテキサスを併合したのと同じだ。それに日本の統治はうまくいった。
少なくともフィリピンを植民地支配した米国に何かいわれるほど非道なことはしていない。」
彼は真っ赤になって言い返す。
「米国はフィリピンを開化させた。いいことをした。
しかし日本は朝鮮で残酷なことしかしなかったではないか」
「米国はフィリピン人に独立させてやるからとスペインと戦わせた。
スペインが降伏するとフイリピンを米国の植民地にした。
怒ったフィリピン人が抵抗すると軍隊を出して彼らの虐殺を始めた。
米国スペイン戦争は1898年にはスペインが降伏しているが、戦争はなぜかその後4年も続き、
その4年間で米軍はレイテ、サマールの2つの島の島民を皆殺しにするなど
20万人のフィリピン人を殺したと上院の公聴会の記録に残っている。
朝鮮は違った。T・ルーズベルトが朝鮮はもはや国家の体をなしていないとはっきり発言して米公館を閉じ、
日本に任せている。日本は学校をつくり、電気を引き、工業を興して真の意味の、
つまりあなたのいう開化を行った。」
彼は「日本は朝鮮を植民地にしてひどいことをしたのは事実だ」と吼えて、「もうこの話はやめだ」という。
この男とはのちに再会した。彼はあのあと歴史を調べてこちらの言い分が正しいのを知ったと、
あっさり非を認めてきた。そしてこう付け足した。
「初対面の日本人に朝鮮の植民地の話をすると、みんな申し訳ないという。
そういう形で付き合いの主導権を取ってきた。反発されたのは今度が初めてだった」と。
日本人には有効な「決め言葉だったのに」と笑っていた