11/10/02 23:58:20.36
ってより「海運自体の発展が殆ど無いんじゃね？」と思ったね
日本のフネに対する反応から民間など他のフネも小さいようだし 地球じゃＷＷⅡ開戦前には既に数万ｔクラスの貨客船がいたって言うのに
そもそも狭い範囲で「覇権国家」だったんだなあと思うしかない 元の世界だとどう言う訳か「常に技術格差が開いてる」事に慢心してたようだし
あれじゃあ日本とぶつからなくても侵略続けまくって 攻勢限界越えて終わりだ
201:名無し三等兵
11/10/03 00:01:32.95
腐っても正規空母を４隻基幹の機動艦隊持ってた海洋国家相手にあんな装備では・・・
202:名無し三等兵
11/10/03 00:29:02.79
いびつな沿岸海軍が粋がって本物の海洋国家に喧嘩売っちゃったわけだな……
203:名無し三等兵
11/10/03 00:36:34.32
世界一空母を沈められた国の栄冠は伊達じゃない
204:名無し三等兵
11/10/03 01:12:16.92
そういえば、ロリって潜水艦持ってたっけ？
205:名無し三等兵
11/10/03 01:22:57.04
使ってただろ、長魚雷で自国の民間船沈めてた
206:名無し三等兵
11/10/04 16:09:25.61
つか、元は大陸国家だったんじゃね？ ロリって
転移で島国になっちゃったから急遽海軍拡大させたとか
207:名無し三等兵
11/10/04 18:22:52.38
>>206
それにしては陸軍の編成が歪すぎる。
208:名無し三等兵
11/10/04 21:51:37.62
>>206
旧ソ連をイメージしているんじゃないか。師団直轄の戦車大隊を持っていたと思ったが。
海軍もそれで説明がつくじゃん。
で、ルーントルーパーズの原作というか旧版が再掲載される模様。
209:名無し三等兵
11/10/04 22:19:47.42
旧ソ連イメージして、迫撃砲がないとか有り得んな
210:名無し三等兵
11/10/04 23:39:32.21
歩兵師団直轄の戦車大隊はソ連よりむしろアメリカチックに感じる
211:名無し三等兵
11/10/05 00:29:06.95
編成自体も古臭いって感じなのか＞師団毎の戦車大隊
それとも広範囲への侵略の為「突破役」を必要とせず「平均的な火力の向上」を重視したからこそ集中せず各師団に付けたのかも
親衛に戦車師団があるのは「味方に対する威圧」って目的もある為と考えれば納得いくし
212:名無し三等兵
11/10/05 01:31:45.51
>>211
東西対決、ヘビー級同士のガチ殴り合い仕様の編制だからな。湾岸戦争あたりで限界が見えたのだろう。主に輸送の面で。
ヨーロッパ正面でも変わらないように感じるかもしれないが、あそこには重装備はすでに持ち込まれていた。米軍の話しだけれど。
というか湾岸に行った重装備もヨーロッパのデポから引き抜いたものが多かったはず。
213:名無し三等兵
11/10/05 01:54:40.50
あの妄想戦記か
214:名無し三等兵
11/10/05 12:03:17.89
ドイツ的な機甲戦論的には何を分散運用しとるんじゃって感じなのだろうか
215:名無し三等兵
11/10/05 12:28:06.25
>>214
ってより「対象とする相手の違い」だろ ローリダは基本的に機甲師団じゃ「オーバー過ぎる相手」としか戦った事ないから必要と思わなかった
しかし日本は７師団など「対機甲師団用」のガチな連中を組んでたから って程度だろ
216:名無し三等兵
11/10/05 12:38:14.99
第一梯団だけで30個機械化師団だよ、第二陣もほぼ同数で予備に15個師団だよ
当然後方かく乱に空挺部隊を送り込むしこっちも機械化してるよ
こんなキチガイどもが相手であることを想定してたんだからあの時代はいろいろ空恐ろしい
217:名無し三等兵
11/10/05 15:59:48.51
>>213
自分がつまらないと思った作品全部に
いちゃもんつけていたらきりがないぞ
218:名無し三等兵
11/10/08 23:09:55.61
やるべきことをやれない被召喚国は見ていられない
219:名無し三等兵
11/10/08 23:11:20.68
新世界日本史、完結。
内容が教科書、文章は読みにくい、最初から終盤まで悪い意味で淡々とした起伏の無いストーリー。
日本消滅でこの作品を読んでいて初めて「この先どうなるんだろう！」 という期待とワクワクした気持ちを抱いたが、そこで終了（消滅した日本の話は書くらしいが）
作者が自分で言っているように、確かに駄文だった。同じような書き方云々とあるので加筆修正にも全く期待出来ない。
ただ、頻繁な更新とキッチリ完結させた事は素直に評価したい。お疲れ様でした。
220:名無し三等兵
11/10/08 23:16:17.33
ハウサAAC3456ワロタ
221:名無し三等兵
11/10/08 23:43:53.27
>>219
日本の支援があるとは言え在住外国人だけで新国家立ち上げとか無茶だろ
遠隔地が本土並みの工業力を有して独自の軍事的判断力を持ち始めるとか、満州国と関東軍フラグかと
あと、他の召喚国家にだけ何故ハンデがあるの、ってので何時の間にか見なくなってた。完結したのか
222:名無し三等兵
11/10/08 23:51:40.05
俺も新国連とかのあたりで脱落。
223:名無し三等兵
11/10/09 00:27:59.11
「反面教師」としては優秀な作品なので頑張って最後まで見た。他人にまで強要はしないけど。
224:名無し三等兵
11/10/09 03:01:04.79
なろうの浜松春日氏、新作というか未公開だった作品がきているな。
225:名無し三等兵
11/10/09 06:45:52.93
ソ連が主人公なネット仮想戦記とかないのか
師団の２０個３０個当たり前な戦いが見たい
226:名無し三等兵
11/10/09 07:11:50.55
ソ連がファンタジーへ転移したのがあったような…
227:名無し三等兵
11/10/09 08:58:49.69
とりあえず冷戦末期80年代ソビエトVS現代21世紀中共の仮想戦記無い。
228:名無し三等兵
11/10/09 11:29:16.10
誰得だそれ
229:名無し三等兵
11/10/09 11:44:37.25
>>227
社会主義国最強決定戦とか、面白そうだな
230:名無し三等兵
11/10/09 13:28:52.03
>>228
共産主義者同士が潰しあってくれるんだから人類得じゃね
231:名無し三等兵
11/10/09 15:36:54.28
共産ファイト、レディーＧＯ！
232:名無し三等兵
11/10/09 16:06:45.34
スターリン、貴様は間違っているッ！
何故なら貴様が虐殺しようとしている人類もまた天然自然の中から産まれたもの、いわば地球の一部！
それを忘れ何が地球の、自然の再生だ！
共に生き続ける同志を粛清しての理想郷など愚の骨頂！！！！！
233:名無し三等兵
11/10/09 16:52:28.13
>>232
言える立場かw
234:名無し三等兵
11/10/09 18:54:19.29
愚の骨頂ｗ
235:名無し三等兵
11/10/09 19:16:36.64
>>231-232 禿藁wwww
236:名無し三等兵
11/10/09 20:17:54.63
_,,..:--─‐-=,,._
.／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
./ﾐﾐ/ﾞ ﾞ:::ﾞiミミミ:l
ｉミﾐ′: : ..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
ヽ,! ﾞ .,;;;..'' ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
. ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:. l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
. | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;ﾄl;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.. :' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ ／スターリン、貴様は間違っているッ！
. l、 ←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜何故なら貴様が虐殺しようとしている人類もまた天然自然の中から産まれたもの、いわば地球の一部！それを忘れ何が地球の、自然の再生だ！
ヽ.. `ﾞﾞﾞ.,ﾞ´ '":::';;;ﾊ､ ＼共に生き続ける同志を粛清しての理想郷など愚の骨頂！！！！！
_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" | ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
.lﾞ ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
l .,/;l ,r"
.ヽ /r;:ﾍ、 ,,／;''
ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'
237:名無し三等兵
11/10/09 22:18:50.95
スターリン「俺のこの手が真っ赤に染まる！ 世界を（赤く）染めろと轟き叫ぶ！
マルクス流最終奥義！ しゅくせぇぇぇぇぇーーーーーっい、赤化虐殺恐惨拳ーッ！
共産武闘伝Ｇスターリン最終話「共産主義大勝利！ 絶望の未来へレディー・ゴー！」より
238:名無し三等兵
11/10/10 00:01:55.02
どいつもこいつもオッサンばかりだ。
239:名無し三等兵
11/10/10 05:52:33.82
中国とかけて、中国ジャスミン革命ととく
その心は、
あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない
240:名無し三等兵
11/10/10 12:48:41.74
とりま
241:名無し三等兵
11/10/10 13:19:41.50
毛澤東知道的
革命知道從槍口産生的事?
242:名無し三等兵
11/10/10 13:25:12.63
破壊を目指してたなら道を知ってたんだろうね
実際、失われた者の方が多かったろうな
社会実験はヨソで行うべきだと良く分かったから良いけど
243:名無し三等兵
11/10/10 15:47:08.96
面白くない話をいくら振っても過疎るだけだぞ
半年ロムれ
244:名無し三等兵
11/10/10 23:32:56.63
赤化武闘伝マルクス……読みてえ……
245:名無し三等兵
11/10/11 00:39:17.87
そしたらマスターアジア的ポジションはトロッキーの役どころだろうか？
246:名無し三等兵
11/10/11 00:56:21.31
ボリシェビキとメンシェビキの対立が見所
247:名無し三等兵
11/10/12 00:32:13.22
果たして新高山はエターナルになるのか
248:名無し三等兵
11/10/12 01:47:25.65
まだ秋は終わってないし
249:名無し三等兵
11/10/12 06:05:58.25
そもそも、書き溜めてあるとも限らんしな
帰ってきてから書き始めたら、最速でも冬くらいになるんじゃね？
250:名無し三等兵
11/10/12 10:23:33.91
なんせインドだしな
251:名無し三等兵
11/10/12 13:26:35.53
ムンバイだっけ
やる事なくて書きためてましたが俺得だ
252:名無し三等兵
11/10/12 13:59:46.62
なろうもいくつか面白い戦記が増えて助かるよ
253:名無し三等兵
11/10/12 19:14:38.61
ムンバイを舞台にした仮想戦記作ってたりしてな
でも出来そうなのがセポイの乱ぐらいかな？
254:名無し三等兵
11/10/13 00:52:44.70
超大国の印中が覇を争う近未来物でもいいな
255:名無し三等兵
11/10/13 01:17:12.89
月夜裏白亜。
日米開戦キターと思ったらコネーwww
256:名無し三等兵
11/10/13 10:09:56.01
山脈越えでミサイル打ち合う戦いしか思いつかんｗ＜インドvs中国
257:名無し三等兵
11/10/13 12:19:18.33
>>256
中国のミサイル発射を防ぐべく、派遣されるインド軍特殊部隊の攻防戦！
ってあらすじの歌と踊りの作品
258:名無し三等兵
11/10/13 13:11:09.11
>>255
アメリカすぎてなんも言えんｗ
259:名無し三等兵
11/10/13 22:08:26.94
>>255
読むものないので報告助かる
260:名無し三等兵
11/10/13 23:10:04.61
東星が移転。知っているとは思うが念のため。
261:名無し三等兵
11/10/14 19:22:24.39
>>260
初耳、なにそれ? くわしく ＞東星
262:名無し三等兵
11/10/14 22:31:52.30
>>260
俺もだ。まとめに乗ってる？
263:名無し三等兵
11/10/15 00:19:57.17
TOSEIORG(東星)としてまとめにのってる
TOSEI.NETに移転したー
主軸は久遠の旗、黒鉄の意思という中国対日米の小説
中国が出てくる架空戦記としては珍しく良作だと思う
264:名無し三等兵
11/10/15 00:51:03.98
重い上に読みづらい
265:名無し三等兵
11/10/15 11:21:20.00
>>263
Thx
266:名無し三等兵
11/10/16 00:12:16.21
アースガルドサーガ更新
ついにバイキングが北米制圧しやがった、北米にゲルマン民族の
理想郷つくったみたいだが、金髪、碧眼のアーリヤ民族が北米制圧
如何にもナチスが喜びそうな内容だし。異教徒でキリスト教放棄が
問題だが。
267:名無し三等兵
11/10/16 01:14:55.70
欧州から知的人材の流入がなく三角貿易もないまま労働力の不足で大きな豪州で終わるのか
でも気候も土地も良いし、今後日本も絡めて如何料理するのか。大きな歴史改変が楽しみやね
268:名無し三等兵
11/10/16 12:11:54.50
アースガルドサーガってどこ？
269:名無し三等兵
11/10/16 13:12:58.88
太陽にあるよ
270:名無し三等兵
11/10/16 16:34:56.76
さんくす 見てみるわ
271: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/10/16 19:20:44.26
みんな、更新ないなー
272:名無し三等兵
11/10/17 16:37:26.34
>>271
アイマス世界なら更新作品が…URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
アイドルの地位が「首相の馘首も簡単にできる」ほど高いらしい
作者が断言してるんだから間違いは無い
273: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/10/17 23:24:21.47
>>272
や、アイマスか……
ありがとう、読んでくるよ
274:名無し三等兵
11/10/18 18:38:59.35
アイドルがあれだけいればボドルザー艦隊くらいは余裕だな
275:名無し三等兵
11/10/18 19:50:31.26
>>273
感想を消されたくなければ、批判的意見は禁止な
例:「一切の責任を負わぬ芸人が牛耳る超大国に他国は不安を覚える」「もう殺せよ、アイドル(笑)なんぞ」
一撃必殺で抹消した辺り、痛いところを突いたっぽい
276:名無し三等兵
11/10/18 21:48:14.45
つか、外伝はともかく本編はスレ的にアウトだろ。
トリステイン編あたりまでは行けるかなと俺も思っていたけど。
277:名無し三等兵
11/10/18 21:59:07.71
軍人の名前や艦船名をHNにしてるweb小説書きのクズ率は異常
278: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/10/19 00:05:16.40
なんか、アイドルだったりハルヒだったりなんで微妙にクロスするんだ……誰得だ
だが、そういうのが更新はやいのね
279:名無し三等兵
11/10/19 00:12:54.24
モチベーションの問題だろうか、好きこそものの上手なれって言うし
このサイトだと感想消せるシステムが更に意欲を後押ししてる可能性も有る
個人的には作家をスポイルしそうで如何なモノか、と思うが功罪相半ばなんだろうな
280:名無し三等兵
11/10/19 02:00:07.26
今更だけどロリ対F自の物語は唐突に…の日本は見てみたいな、
政治的躊躇が一切無しだから初っ端からロリフルボッコだろうけど。
ナードラVS鈴木とかかなり面白そう。
281:名無し三等兵
11/10/19 06:11:55.47
外務省の鈴木さん大好き！ 凄く良いキャラしてるからなぁ。確かにナードラとの掛け合いは見たい！
そして遠慮や情け一切無しの物語自衛隊とローリダの戦争！ 想像するだけで胸が熱くなるな。
282:名無し三等兵
11/10/19 08:20:47.50
とても見たいけど少し前に復活したと思ったら
また音沙汰なくなったしなぁ•••
283: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/10/19 18:20:36.50
>>281
やべー面白いなぁ、物語は突然に
にしても、島戦争の対極に位置する作品だw
284:名無し三等兵
11/10/19 21:19:58.96
一度それでどうなるか皆で考察してみたいな ＞F自の「物語は唐突に…の日本」版 島戦争
チラッ
285:名無し三等兵
11/10/19 22:25:19.88
>>284
考察って言ったって第なん氏族か忘れたが、焼き討ちしたあとなら普通に核使うでしょ。
ロリが核使用したあとなら言わずもがな。
286:名無し三等兵
11/10/19 22:36:24.86
物語の日本はお花畑じゃないからな。積極的に核を叩き込むだろう。
287:名無し三等兵
11/10/19 23:08:36.24
お花畑な日本の危機感の低さはKeyヒロイン並みって誰かが言ってた
288:名無し三等兵
11/10/19 23:42:02.33
月夜裏白亜更新。
何となくだけど戦後は核戦略の話がメインになるのかな？
289:名無し三等兵
11/10/20 00:04:58.87
>>285-286
核はロリが使ってこない限り使わないだろうな。
物語日本が大義名文重視してるのは麻薬の下りとかで分かるし、
第三氏族せん滅に使ったのはデイジーカッターとか気化爆弾の類だし、
戦後考えると、敵戦力を壊滅させた上でプライドへし折るために
本土爆撃で疲弊させるのがベターかも。
290:名無し三等兵
11/10/20 00:10:13.51
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより核融合弾用意しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
291:名無し三等兵
11/10/20 00:22:16.51
>>289
その弾薬があるかが問題じゃないか。魔法があるとはいえ、未開のエルフにそんな兵器を使うのだから、
50～60年代ぐらいの科学技術があるロリには一撃必殺を狙うと思うが。大義名分なんかロリがいくらでも用意してくれるだろうし。
それにロリって大しておいしくなさそうな国土のような気がしないか。位置関係が島と同じなら、ロリなんか邪魔なだけだろう。
292:名無し三等兵
11/10/20 01:13:35.42
まぁお話としては核ブチ込んでハイ、お仕舞い！ はなー。
読者としては本家島戦争並の激戦はしてもらいたい。ただし慈悲無しで。
そして鈴木さん大活躍。
293:名無し三等兵
11/10/20 02:17:17.26
>>291
ロリを「武装勢力」ではなく、「国家」とするなら事情が違ってくると思うよ。
島の日本がロリを「武装勢力」としたのは、政治的に歪な事情があったからだし、
ロリに旨みが無いなら、交渉の場で決着つけるのも悪くないと思うよ。
まぁ、鈴木さん相手だとナードラ女史が憤死しそうだがw
294:名無し三等兵
11/10/20 04:27:36.66
交渉するまで生きていられるかどうかも怪しいww
総理暗殺する奴らだし、代わりに
交渉団処刑して報復に首都に巡行ミサイルぶち込まれそうな
295:名無し三等兵
11/10/20 10:05:38.39
>>294
補足
代わりってのは、物語氏の世界では政治家がいないので
総理の代わりに官僚とかの交渉団が暗殺という意味です
296:名無し三等兵
11/10/20 23:48:12.63
>>288
月夜裏のは露鳳の時もそうだが、戦後に超技術で作った兵器が活躍しないのが残念だ。
核がある以上、大国同士の総力戦は発生しえないから必然的に経済戦争になるのは
仕方無いんだろうけど、なんか勿体無い。
297:名無し三等兵
11/10/21 00:26:29.24
使ったら使ったでお話畑じゃね
298:名無し三等兵
11/10/21 00:42:48.58
商業でも大戦後の時代設定だとほとんど地域紛争か陰謀劇ぐらいしかないから
ガチで現代の総力戦を描く話を見たくなるんだよなぁ
色んな意味で仕方ないんだけど、戦闘が本格化すると核ミサイル飛来で終わらせるのが半ばお約束だし
黒い雨の中でも攻防を続ける歩兵、電磁パルスの影響、現代における戦略爆撃の費用対効果などを
学術的にではなく物語的に描写してくれるのが読みたい
299:名無し三等兵
11/10/21 00:51:29.00
大国同士の現代総力戦が致命的に割に合わない、と言うそもそも論は棚上げするけどね
300:名無し三等兵
11/10/21 00:57:19.17
総力戦が割に合った時代なんてねーよ
301:名無し三等兵
11/10/21 01:01:22.07
ミッドウェーのクェート侵攻の最初だけ現代戦ぽかった。
地上戦を手抜きされたけどなｗ
302:名無し三等兵
11/10/21 01:02:10.49
だから、致命的と
架空戦記スレでそこを語られても……そのう困る
303:名無し三等兵
11/10/21 01:14:30.93
302は、>>300です
月夜裏のように戦後史を書いてくれる人は、なろうの甲殻類さんぐらいかぁ
増えんかな。でも勉強する範囲が恐ろしいからなぁ
散々研究されてる大戦期ですら新説が再発見されてるから怖いわ
304:名無し三等兵
11/10/21 01:44:50.42
知識はウィキや教科書と思うけど解釈力が違うと思う
305:名無し三等兵
11/10/21 16:36:15.91
なろうの青蒼気圏ってやつおもしろいよ
306:名無し三等兵
11/10/21 16:57:38.53
酷使様じゃないけど設定が気に入らんからスル－
307:名無し三等兵
11/10/21 18:23:53.37
なろうだったら時空戦艦大和が意外と面白い。
308:名無し三等兵
11/10/21 19:13:19.83
時空戦艦大和で検索しても出なかった
309:名無し三等兵
11/10/21 21:31:37.01
>>308
ググった方が早い。
310:名無し三等兵
11/10/21 21:41:30.37
お、これ面白そうだな。
311:名無し三等兵
11/10/21 21:54:05.56
１９３７からじゃ 何をしても間に合わないようなきもするなぁとか
色々斜め見てしまうのは悪い癖だな。
312:名無し三等兵
11/10/21 21:56:41.02
いつからやりゃ間に合うんだよｗ
313:名無し三等兵
11/10/21 21:59:32.62
幕末からとか？
314:名無し三等兵
11/10/21 22:05:13.62
相手はリアルチート国家だからな
戦国時代に西海岸までいこうぜ 最善の策はアメリカを誕生させない事だ
315:名無し三等兵
11/10/21 22:10:16.23
EU＆日本VSアメリカでもアメリカが負ける気がしない…
316:名無し三等兵
11/10/21 22:15:50.48
戦国時代ぐらいから死に物狂いの長距離航海でアメリカ大陸に辿り着いてインディアンと交流したり、イギリス（アメリカ）と戦ったりする日本の話とか面白そうだ。
誰か書いてくれないかなぁ。
317:名無し三等兵
11/10/21 22:18:12.78
>>316
太陽にその手の作品があったような気がするが。
318:名無し三等兵
11/10/21 22:20:32.12
戦国時代の日本の竜骨がない平底船で太平洋横断とか無茶すぎだよ。
319:名無し三等兵
11/10/21 23:09:28.38 +VQRTtZ/
江戸時代になると竜骨船がでてくるから、航海じたいはなんとかなると思うけど。
最も江戸時代で海外進出する動機が全くと言っていいほどないけどね。
海外進出したければ、日本列島沈没で日本人総脱出とか特別な事情がないと、海外進出は無理ぽっい。
320:名無し三等兵
11/10/21 23:35:43.55
信長を死なせないようにするとか＞海外進出
321:名無し三等兵
11/10/22 00:05:36.27 iDNjDM/d
信長が生存していたとしても無理だと思うぞ、海外進出。いくら信長でもほかが乗り気でないと成功しないし、
信長の死去で終了する。それに徳川家康の江戸幕府でないと日本の国富がたまらない。
戦国終了時では絹などの産業がなくてこれができたのが江戸時代だしね。
江戸時代がないと近代ナショナリズムが形成されないし、世界に誇れる立派な日本文化も育たないような気もするから、
早期な海外進出はマイナス以外のなにでもない。
日本列島って温暖湿潤気候ですごしやすい、土壌も肥沃的だから江戸時代だと食うに困らないから、海外進出の動機がない。
322:名無し三等兵
11/10/22 00:28:39.96
交易の拡大で東南アジアに広がる方向性のほうが無理はなさそう
323:名無し三等兵
11/10/22 00:30:35.27
信長の時代の話をしているのに、江戸時代だと食うに困らないとかｗｗｗ
超時空江戸時代のお話ですかねｗ
324:名無し三等兵
11/10/22 00:43:14.01 iDNjDM/d
下手に交易を拡大させると、金銀が流出しすぎて日本の経済がやばくなる。
信長でも海外進出の動機がない、「江戸時代だと食うに困らない」と言うのは、
日本が食料自給的・資源的に困るのは近代以降だからそれ以前ではよほどの動機がないと無理という意味。
325:名無し三等兵
11/10/22 00:51:35.11
貨幣の流出は戦国時代でもずっとそうだった気がするが・・・
むしろ中国と銅をさほど量の変わらない銀で買ってた時代の方がひどいぜ
326:名無し三等兵
11/10/22 00:54:18.69
金銀が流出すると経済がやばくなるって考え自体が重商主義的じゃないか？
327:名無し三等兵
11/10/22 00:56:38.78
海外進出って何かに困らないとしちゃ駄目なの？
戦国時代は信長を含め、みんな困ってたから戦ってたってこと？
328:名無し三等兵
11/10/22 00:58:40.68
そもそも幕府が鎖国のために交易を規制する必要性があったこと自体、交易をしたがる人間がいた証左
薩摩藩が藩ぐるみでの密貿易をやったのは規制をかいくぐってでも稼げる利益があったからに他ならない
329:名無し三等兵
11/10/22 01:23:14.59 iDNjDM/d
欧州は、香辛料とオスマン帝国の脅威に宗教的情熱・政治的理由があるけど、日本だとそれがない。
貿易ってなにを必要とするのさ。そして何を貿易品にしたら国富につながる？
当時の日本人に必要なのは自給できるし、絹とかまだなのは輸入するより国産化をした方がよっぽど良い。
砂糖とかも有力な貿易品だけどそれを求めているのは一部の富裕層くらで国富につながらない。
欧州の場合アジア・アフリカ・アメリカの品を同じ欧州諸国に販売すればよいけど日本の場合、近くに大国中国があるから無理して海外進出するより、
史実のように中国と貿易してれば良い。中国って近代以前は豊かで発展していたから
あまり輸入とかしなくて良い。あえて必要とするなら、アヘン・武器だけどね。
イギリスのようにアヘン・武器を交易品として代わりに奴隷売買して強制労働させてその利益を国内投資をするならメリットがあるけど。
そんな外道なマネができるかどうかは別だけどね。
近代以降発展に必要なのは植民地支配するか海外殖民で日本圏の拡大だけど、日本に欧州勢のような外道な植民地支配なんて無理だし、
海外殖民でも入植地が遠すぎて維持が大変。
330:名無し三等兵
11/10/22 02:03:35.22
実際東南アジア貿易は割りと盛んで日本人街も出現するくらいだった
日本から出るメリットがまるっきり存在しないならそんな現象はありえない
海上貿易が盛んになれば、自然と海上交通の発達も起きるし
貿易商の増加は商人の資本蓄積を促進するはずだろう
331:名無し三等兵
11/10/22 02:15:10.49
商人が海外に進出→商人の保護のために海外に拠点を作る
で、十分な気もするけどねえ
332:名無し三等兵
11/10/22 02:53:27.35
どうしてアメリカにいけるはずがないという話から
貿易に話が切り替わるのかが謎
アメリカには行けない事が
貿易をしないに置き換えるとか
ワザとスレを混乱させてる様に思えてならない
333:名無し三等兵
11/10/22 05:35:12.30
>>314の人が
>相手はリアルチート国家だからな
>戦国時代に西海岸までいこうぜ 最善の策はアメリカを誕生させない事だ
と言っているように、貿易云々ではなくアメリカ征服そのものを目的としている場合はどうよ？ というか、そういう話題だと思ってたが？
334:名無し三等兵
11/10/22 08:21:51.05
アメリカの架空戦記の一部にあるように、
イギリス・フランス・スペイン・オランダ・スウェーデン・ロシアといった
複数国家の植民地が長く続いて分裂状態のままだったらいいかもしれんが、
そこをじっくりと描いても日本人的にそう面白く感じはしないだろうし。
335:名無し三等兵
11/10/22 08:54:20.53
そんな面倒くさいことしなくても独立戦争敗北とか南北分裂固定でいいだろ。
336: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/10/22 09:05:07.34
>>335
独立戦争に負けてたら、大英帝国()はまだましだったのかね？w
337:名無し三等兵
11/10/22 10:35:33.52
台湾が確か石高で200万石あるから、そこに出兵するというのはありとは思うな。
その先のフィリピンはどうだろう。経緯次第でそこまでは何とかなると思う。
明清と地続きになりたがるのは阿呆としか言いようがないから島伝いがまあ自然な拡大の仕方かな。
338:名無し三等兵
11/10/22 12:09:46.43
提督来てる
339:名無し三等兵
11/10/22 12:27:57.35
前回と今回の提督の憂鬱は、国内対策などにチラホラ見られた不満点を丁寧に潰してくている。
だから、その分、変に押し付けがましい甘えが目立つ。米国はチートだから仕方なくやっちゃった
と言う責任逃れの感情が伝わってくる。チートと言う表現もアレだけれども
340:名無し三等兵
11/10/22 13:05:37.69
>>337
台湾以南は疫病がなぁ……
家康が採った開国貿易路線やら国内殖産路線を正しく継承しつつ
国内の開拓がひと段落する綱吉政権期に、木材と新開拓地求めて北米へ、とか。
吉宗期の町人請負新田は資本が海外植民地開発に回されて日本本土の開拓が
進まなくなったりするかも知らんが、まあ資本には困らんしな。
南は安定して米やら麦やら綿花やら獲れて、尚且つ土着勢力が弱体なジャワ中西部とか
行くと良いかも。
オランダ東インド会社と戦争になるが、18世紀なら弱体化してるしどうにかなるんじゃなかろうか。
341:名無し三等兵
11/10/22 14:28:59.60 iDNjDM/d
海外殖民をしたいなら、最低でも18世紀からでない無理なきがする、人口的な意味で。
安定した江戸幕府でないと国内安定してないから、まず江戸幕府の成立は外せない。
家康の頃から国内開発と殖産興業と造船技術と教育整備を行いつつ、ある程度海外進出の拠点を確保するという難題をこなす必要がある。
台湾以南は熱帯地方特有の病気があるから入植するのは困難。
最も国内で人口が飽和状態で停滞するくらいなら、犠牲を覚悟で開拓するのはありだけど。
吉宗期くらいから幕府崩壊までの160年くらい南方開拓するなら随分進展するかのうせいもある。
東南アジアくらいなら維持するのは可能かも。
東南アジア・東シベリアを勢力圏にしているなら帝国主義時代には十分だし、独立分離される心配も薄れる。
342:名無し三等兵
11/10/22 14:41:54.90
外洋超えで穀物輸入出がペイするのって、蒸気船が商用で普及してからじゃなかったっけ。
343:名無し三等兵
11/10/22 14:56:24.70
しかし欧米列強と東南アジアでぶつかることになったら面倒じゃないか
344:名無し三等兵
11/10/22 15:02:06.62
アメリカに行くのが最終的な目的なら北海道からアリューシャン列島伝ってアラスカ行く方が近いんじゃないか
345:名無し三等兵
11/10/22 15:10:19.23
>>341
俺はさっきから貿易して拡大派で話を進めてたけど、それには同意
最初のうちは史実南蛮貿易に毛が生えた程度の発展で考えるべきだろう
346:名無し三等兵
11/10/22 15:18:08.77
ホーンブロワーシリーズ（ナポレオン戦争時代）に、フランスの船を拿捕したら
主な積荷が「米」だったって話があったから、商売にはなっていたと思うぞ
347:名無し三等兵
11/10/22 15:32:19.34 iDNjDM/d
東南アジアならナポレオン戦争とそれに続く混乱のドサクサに乗じて獲得もできる。
マレー半島とシンガポールに手を出さなければ欧州勢との衝突は最低限に抑えられると思う。
348:名無し三等兵
11/10/22 15:35:40.62
戦列歩兵な幕府軍が見れるのか・・・って幕末と同じか
349:名無し三等兵
11/10/22 17:59:35.98
どさくさで奪った後にヨーロッパの条約で返還させられる希ガス
350:名無し三等兵
11/10/23 10:52:45.51
最近知って、まとめて読んでみたんだけど「物語は唐突に」は実に面白いな。
山田詫狼君がどんな結末を迎えるかが楽しみだ。
351:名無し三等兵
11/10/23 10:58:51.12
神様がそう簡単に死なせるとは思えんな。暇潰しとしては最高の材料だろうし
352:名無し三等兵
11/10/23 11:56:16.49
エルフに協力した東山忠信みたいに氏んでくれると思うが
グレザール帝国とかその戦争相手とか相手はまだいくらでもいるし
353:名無し三等兵
11/10/23 12:28:38.05
帝国の資本と人材で文明開化させてから攻め滅ぼし、美味い所だけ頂くとか
354:名無し三等兵
11/10/23 14:40:55.40
まあ、ヒロインｗ達（及びその他大勢）が全員先立ってしまうのは詫狼君のせいな訳だから、
責任取って後を追うべきであるよな。自殺か他殺か知らんけど……詫狼君の親御さんはどうなるんだろ？
355:名無し三等兵
11/10/23 14:49:23.28
未成年がしでかした事だから親に賠償して貰わないと
見せしめも必要な状況だしな
356:名無し三等兵
11/10/23 15:09:45.77
ヒロイン達にしてみればちょろいもんだったろうなー勇者様をたらし込むのは。
あの詫狼君視点のキャッキャウフフシーンがヒロイン達視点だったらどうだったかと思うと背筋が寒くなる。
357:名無し三等兵
11/10/23 19:54:45.35
>>355
模倣犯が出る事考えると単純に見せしめすりゃいいってもんでもなかろうが。
かといって無策のままでもいられないし。情報統制ってほんと大変なことなんだなぁ、としみじみ思う。
358:名無し三等兵
11/10/23 20:40:19.40
>>357
法改正して監督不行届なNGOは損害を全額肩代わり
親にはNPOから請求して貰う、裁判の後で
NPO認定には保証金として財産の5割を国で預かる
359:名無し三等兵
11/10/23 23:32:02.09
ところでタイムスリップ系戦記で思うんだが、空母が比較的簡単そうな
スキージャンプ勾配を採用しないのはなぜなんだろうか？
レシプロ機じゃ離陸が無理なのか、詳しい人いたら教えてください。
360:名無し三等兵
11/10/24 00:33:46.60
>>359
大戦時のレシプロ機だと馬力が足りなくて、坂上ってる最中にスピードが落ちてしまうんだお(´・ω・`)
361:名無し三等兵
11/10/24 00:37:31.54
つまりレシプロ機だとスキージャンプは有益どころか害にしかならない、と？
362:名無し三等兵
11/10/24 02:32:55.86
>>360
更に魚雷や爆弾抱えて坂を登れる訳がないわな
363:名無し三等兵
11/10/24 14:21:49.68
逆に艦首に向かい下り傾斜ならどうか
364:名無し三等兵
11/10/24 14:54:25.06
そのまま落ちる
365:名無し三等兵
11/10/24 15:02:58.44
では両端にスキージャンプ台を配置して…
366:名無し三等兵
11/10/24 15:50:30.04
着艦できない
367:名無し三等兵
11/10/24 16:07:16.02
結論 史実通りでよくね？(勿論手直しはいるが)
368:名無し三等兵
11/10/24 17:21:33.73
流れぶったぎってスマンが島戦争でロリって狙撃兵運用してたっけ
369:名無し三等兵
11/10/24 18:00:44.26
>>368
たぶんそんなシーンはなかった。近いシーンといえば1の自衛官殺しか。
まぁ、話に出てこなかっただけで普通に存在はしているだろう。
370:名無し三等兵
11/10/24 20:35:21.73
「坂本龍馬が死ななかったら」というIFは腐るほどあるけど
「高杉晋作が死ななかったら」というIFの作品ってありますか？
高杉の墓ってどこにあるのか？と調べてたら、「坂本龍馬らと
一緒に靖国神社に祀られている」とあってビックリ
（ちゃんと墓は他にもあるけど）
371:名無し三等兵
11/10/24 21:11:17.89
俺、一度
「島戦争のロリが
『北米…つか、アメリカど真ん中に重なる様に転移、
テンヤワンヤで内戦状態に成りつつも
ほぼ北米全土を制圧し、更に放射状に侵略しつつあるロリ』vs全世界…」
というのを妄想しててた
(無論、転移して重なった部分は消滅、更に転移の際の時空地震で転移部分全体に
大地震が発生して超広範囲に大被害、州軍等はそれらの対処でロリの存在に気づかず
ロリの侵攻を暫らく受け身まくりだった…と言う裏設定。)
372:名無し三等兵
11/10/24 22:23:17.17 F/eN8ZIl
ローリダ本土がNATOの壮大な草刈り場になる未来しか見えないな
373:名無し三等兵
11/10/24 22:24:03.55
>>371
その状況でもアメリカがロリ風情に負けるはずもなし
374:名無し三等兵
11/10/24 22:29:41.84 BE:1128702454-2BP(1563)
WW2直前の太平洋ど真ん中に転移
目と鼻の先にあったハワイを何となく攻撃＋ちょっかいかけてきた日本海軍機を撃墜→全世界vsローリダでガチ殲滅戦
とかの方が拮抗してて燃えると思う
375:名無し三等兵
11/10/24 22:35:54.86
実はローリダって軍事大国ではあっても、人口的には中小国なんじゃないか。
なんとなくイラク程度ぽさそうなのだが。
376:名無し三等兵
11/10/24 22:52:30.51
VSイスラエルなら宗教的にも軍事力的にもよさげなバトルが見れそうな気がする
377:名無し三等兵
11/10/24 23:08:22.78
イスラエルだと産業的に単独だときついな
378:名無し三等兵
11/10/24 23:12:21.67
ロリか現代中華ど真ん中に転移、>>371と同じような感じで…
と想ったが、結局人民の海にのみ込まれてend…しかならんなw
379:名無し三等兵
11/10/24 23:24:34.85
>>375
ローリダの人口気になるなあ
日本より一回り多い位じゃないか？
つうかローリダという国についての設定がもっと知りたい
380:名無し三等兵
11/10/24 23:38:29.41
>>379
スレを見返していて>>125の地図はなんぞや？ と思ったが、位置関係的に「そりゃねーよw」と記憶のかなたに封印したものだった。
そしてそのまま本当に封印してしまったらしい。いまのいままで存在をすっかり忘れていたｗ
ぱっと見、本国の面積は日本の4倍程度かな。大陸には程遠い、大きな島国だったのね。
381:名無し三等兵
11/10/24 23:39:56.91
日本の４倍はそれなりに広いとは思うが
382:名無し三等兵
11/10/24 23:54:38.87
>日本の四倍
イランとかリビアとかモンゴルあたりか？
383:名無し三等兵
11/10/25 00:12:09.39
>>381
山がちな地形か平地ばかりか、で大いに違うな
384:名無し三等兵
11/10/25 00:59:40.17
日本とドイツが大体同じくらいの面積だっけか？
385:名無し三等兵
11/10/25 01:06:35.97
月夜裏白亜更新。
ほぼ独力で建国したイスラエルが各国から食い物にされるとは、いやはや。
386:名無し三等兵
11/10/25 06:06:57.44
「物語は唐突に」は読んでないけどスレ読んでて
日本転移で勇者気取りの若者が日本の情報を流しそれによってファンタジー国家は強化されるってので、ふと妄想したんだが
勇者の活躍で
日本という国家は滅び大和民族は奴隷となり、組織的に彼らは悪魔だった的な伝承が作られるのを
日本から奪った技術で栄え始めるファンタジー国家で金も栄誉も与えられたが実権は与えられず
ヒロインが鉛の杯に注いだワインをあおぎながら、ただ見守ることしかできない勇者とか居てもいいと思わない
長編だと読む側にとってあまりに欝いから短編ネタにしかならんだろうけど
それに「戦争」はともかく初期の燃料弾薬がある状態ではよほど自然を操れるファンタジー世界じゃないと
「戦闘」にゃ自衛隊に勝てないだろうから
政府ではなく「平和を愛する」国民に心理的攻勢をかけ
食糧、石油を初めとする高度な社会機構を維持する資源を失わせたり、内輪揉めつーか責任者探しさせ
餓えによって怒りに燃えた国民が何か政府にさせようとした時にはもはや何もできない
そして時間を稼いでる間にファンタジー国家は合法的に技術情報とかをGetして強化とか
とかが無難な戦略になるから面白くもなさそうだけど
ま、自暴自棄になればBC兵器を日本政府使えそうだし、ロケット技術はあるから投射もできるだろうから
文明崩壊が起りそうな感じもあるが
387:名無し三等兵
11/10/25 08:21:26.73
ファンタジー世界が中世という設定だから
一世紀ぐらいたたないととても無理
世界征服とか夢見ても本土まではまず侵攻されるとは思えない
388:名無し三等兵
11/10/25 08:42:30.76
島二次更新これより観測せり
389:名無し三等兵
11/10/25 08:57:59.43
>>888
肝心なこといわずに終わり。
何か残念な感じ。
390:名無し三等兵
11/10/25 10:12:56.46
久しぶりの更新ヒャッハーしながら閲覧したら閑話だったでござる。
391:名無し三等兵
11/10/25 10:44:51.86
WW1～WW2あたりの文明レベル持ったファンタジー世界VS現代日本とか見てみたいな。
392:名無し三等兵
11/10/25 10:55:59.45
分家の方に1件あるような奴?(171◆XksB4AwhxUのやつ)
URLﾘﾝｸ(pixus.iinaa.net)
393:名無し三等兵
11/10/25 11:19:21.10
>>385
のらくろネタが妙にツボったわw
394:名無し三等兵
11/10/25 11:32:10.31
日本主役じゃないじゃん
395:名無し三等兵
11/10/25 13:39:59.11
>>393
月が描く派閥の利益誘導は形を変えてるけど近視感ある
396:名無し三等兵
11/10/25 14:30:16.40
お月さん派閥会議
「んん・・・」
「・・・」むすぅ～
「「「「・・・・・」」」」 ため息
397:名無し三等兵
11/10/25 19:55:42.93
会社の会議でそうなることあるなｗ
398:名無し三等兵
11/10/26 11:54:24.32
今わかってる限りの情報で
「ローリダ共和国とはどんな国か?と言う考察」をしてみんか?
とにかく「先住民が居る」ということは確実らしいが…
399:名無し三等兵
11/10/26 12:52:16.32
世界大戦のような大規模な戦争を知らず飛行機すら持たない
相手とばかり戦ってきたせいで軍がかなり歪な編成
一部冷戦時代ぐらいの技術はあるが、ヘリに武器搭載や
無人機に関して全く想定外だったみたい
空母や戦艦は知ってるらしいが保有していない
400: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/10/26 13:13:21.69
>>398
作者さんからせっていさ
401: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/10/26 13:14:36.84
>>398
作者さんから設定集が貰えたはず、年表とか。詳しい知りたいなら、メールしてみたら？
402:名無し三等兵
11/10/26 15:44:47.19
誰かうｐしてくれませんか
作者さん忙しいらしいので
403:名無し三等兵
11/10/26 16:09:20.32
個人の創作物にも著作権はあるんだが。