11/11/07 21:58:42.22
パチンコをギャンブルとして認め、重課税するのはいいが、在日を始めとするなまぽ連中がではいりするのは、阻止することが必須だな。
821:名無し三等兵
11/11/08 00:39:58.97
太平洋戦争当時、日本人は果敢に決断して、新技術である空母を採用した。
しかも、戦術の基本である戦力の集中を守り、機動部隊を編成した。
強敵であっても必要なら先制攻撃する闘志を持っていた。
でも、現代はどうか、俺が不思議なのは、アメリカの保護がないと日本はやっていけないとか、アメリカが守ってくれるとか、自衛隊はアメリカ軍がくるまでの時間稼ぎとか言ってる事。
しかも大人の男が。
アメリカ人が日本人のために戦う訳はないし、日本をまもるのは日本人しかいない。
他人の力をあてにした計画は必ず破綻する。
良く考えてみれば、日本人はアメリカに飼い慣らされて去勢されたのでは無いだろうか？
もう一度四方の海に空母を浮かべて自主独立を果たすべきだ。
"我等はパリを前にしても、パリの真っ只中でも、パリを後にしても戦うだろう"
フォッシュ(フランス元帥)
822:名無し三等兵
11/11/08 01:38:37.46 9Nm4IEyk
>>817
この空母はパチンコ税で作りましたってか？
823:名無し三等兵
11/11/08 10:27:07.47
>>821
そのためのパチンコ課税と、なまぽ廃止です。
824:名無し三等兵
11/11/08 23:46:16.92 FCW9iTg5
空母の艦載機は何を採用するの？
スパホ？国産？
825:名無し三等兵
11/11/08 23:48:59.04 9LzKowFa
SHｰ60
826:名無し三等兵
11/11/09 00:25:06.31
世界どこ探しても、違法ギャンブルを放置している国はない。
直ぐにパチンコを禁止するが、合法化して重課税しろ！
827:名無し三等兵
11/11/09 01:02:23.30 Zv02dhq0
>>825
･････それは既に採用されてる･････
･･･日本の国防はヘリ空母のままで充分て事なのか････
828:名無し三等兵
11/11/09 18:37:58.65
まったくだ。
対戦ヘリで対応できないような、凶悪な潜水艦が
存在してたら困るけどなw
829:名無し三等兵
11/11/09 19:02:14.44
潜水艦の隠密性という利点を維持したままで、
まともな対空戦能力を実現できる兵装の可能性ってあるかしらね。
830:名無し三等兵
11/11/09 19:54:15.42
ＵＵＶを大量に使えばどうにかなるんじゃね？
831:名無し三等兵
11/11/12 18:03:49.00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
832:名無し三等兵
11/11/13 03:33:15.97 VtrJ9eMj
さて
空母で何するか？
「局所的航空優勢の確保、将来ｼｰﾚｰﾝ防衛・海賊対策等海外展開」
「対艦洋上阻止・沿岸敵策源地への打撃力確保」
「洋上経空脅威に対するＣＡＰによる艦隊の対空重層防御」
といったところかな。
空母に何積むの？とりあえず可能性のある機体は？
国産機、開発計画すらなし
ロシア機、「ｼｰﾌﾗﾝｶｰ」「Mig29K」日本に導入の見込みなし
米国機、ＣＴＯＬ運用
F/A18C/Dの中古
F/A18E/Fの新品or中古
F35Cは未完成
E2Cシリーズ、唯一のEW艦載機
その他見込みなし
米国機Ｓ／ＴＯＶＬ運用
AV8B+、AV8Bの中古（生産終了・各国譲渡計画なし）
F35Bは未完成
欧州機、ＣＴＯＬ運用
ラファール、日本に導入計画なし
欧州機、ＳＴＯＢＡＲ運用
EF2000艦載型、期待値大、しかし完成するか怪しい
シーグリペン、EF2000がこけた時の保険、かわいいけど未完成
こんなところだね。
これでやっと空母は「何のために」「何を」「何機」積むかで運用方式や排水量が決まりますね。
個人的には、JAS39NGを改良して足の伸びた「シーグリペン」ＳＴＯＢＡＲ運用で１６機運用程度の空母を見てみたいです。
案外、２２ＤＤＨぐらいのドンガラならいけそうかも♪（←妄想）
833:名無し三等兵
11/11/13 04:43:20.57
楽しい妄想は大好きサ！
ここは2chなんだから
834:名無し三等兵
11/11/13 15:04:06.20
俺もシーグリペンがいいな！
835:名無し三等兵
11/11/13 17:07:06.52
とりあえず空母運用のリハビリ用にキティホークかJFKを安く譲ってくれない？
836:名無し三等兵
11/11/13 18:38:06.54 VtrJ9eMj
>>832
続き
>>834
ありがとう。
シーグリペンの良さはマルチロール、対空・対艦・対地をスマートにこなします。
機体は小ささ（全高も低い）は、空母格納庫のスペースに余裕かでき、空母の艦型を小さくできますね。
特質は、維持管理・運用コストの安さと整備の簡便さ。
もともとの機体は野戦運用を想定していたので、熟練整備士１名＋即席整備士５名により短時間で整備可能です。
海自の人員確保の困難な中、洋上運用ではありがたい機体です。
航空自衛隊のような大空軍には不向きでも、海上自衛隊のように小所帯の艦載航空隊には「安い」「強い」「早い」と他の機種に比べて数を揃え易いでしょう。
１０００Ｍ滑走路で余裕で運用できるので、航空隊の所属訓練基地の確保に困らない。
そしてなんといっても「かわいい」。
シーグリペンの洋上迷彩みいなぁ（←妄想）
837:名無し三等兵
11/11/13 20:02:46.17
サーブ買収してみるかこの際（笑）
マツダガンガレｗ
838:名無し三等兵
11/11/13 21:23:14.61
サーブ軍用機部門はとっくに分離されてて今BAe傘下
839:名無し三等兵
11/11/13 22:22:33.06
空気読めてないのはわかってる
でもF14を魔改造して国産機を開発して欲しい
840:名無し三等兵
11/11/13 22:24:21.12 VtrJ9eMj
>>836
続き
近未来、米国の衰退・凋落は急速に進み、早晩空母１０隻体制も困難になると想定します。
>>832で「運用方針」「搭載機種・定数」が決まったので（勝手に進めてるし・笑）、いよいよ「日の丸空母」の姿に迫りましょう。
参考にするのは、インドの建造中の空母ヴィクラントⅡ（全長２５２ｍ・飛行甲板幅５６ｍ・満載排水量３７,５００t・吃水7.5-１２ｍ・機関ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ２軸・速力２８kt・定数約３０機）。
いま一つは、海上自衛隊の２２ＤＤＨ（全長２４８ｍ・全幅３８ｍ・吃水7.5ｍ・満載排水量２４,０００t・機関ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ２軸・速力３０ｋｔ・最大定数１４機）。
単純に両者を比較できませんが、おぼろげながらアウトラインを導きだして想像してみます。
空母ヴィクラントⅡは、インドの「軽空母」の使用実績がステップアップしたＳＴＯＢＡＲ運用の「空母」であることでが、とういう訳かアングルドデッキが２本「Ｘ」に交差して珍妙な形をしています。
わが国の「日の丸空母」もＳＴＯＢＡＲ運用としますが、オーソドックスにアングルドデッキは１本、舷側エレベータを艦橋の前後に２機としきす。
世界的に日本周辺海域は時化が多く、荒天下の作戦行動が前提なので、搭載機は全て格納庫に収容とします。
蒸気カタパルトの設置・運用には莫大なコストと開発には困難が伴い、電磁カタパルトも未完成で、なによりも艦型の大型化を避けられないので計画から除外します。
また、２２ＤＤＨの最大定数も「大型ヘリ」換算なので、実際にもう少し積めるでしょう。
以上から
搭載機種を戦闘攻撃機１６機（シーグリペン）＋早期警戒機４機（ＥＷヘリorＥＶ２２）＋対潜ヘリ４機（ＳＨ６０Ｋ）の合計２４機。
主要目（全長約２５０ｍ・全幅約４０ｍ・飛行甲板幅約６０ｍ・吃水7.5ｍ・満載排水量２８,０００t・機関ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ２軸・速力３０ｋｔ・定数２４機・人員１０００名以下！）。
主兵装（２２ＤＤＨに習い、ＲＡＭやＣＩＷＳの個艦防御兵装に留め、ＦＣＳ３やソナーも諦めて直衛の護衛艦に任せます）
旧海軍の「翔鶴」より若干大きいですが、現代の基準では小さめな、かわいらしい「航空母艦」の完成です。
いかがでしょう？（←妄想と自己満足♪）
841:名無し三等兵
11/11/13 22:29:14.43
>>840
>>いかがでしょう？（←妄想と自己満足♪）
つまんね。
842:名無し三等兵
11/11/13 22:37:27.38
>>840
長い割には、なんも面白くないな。
チラ裏に書いとけ。
843:名無し三等兵
11/11/13 22:45:12.32
中共、米帝の脅威から日本を守るためには、空母鬼道艦隊が必須と考える。
そのための財源には、違法賭博であるパチンコに重課税をかける、在日なまぽを廃止するなどの思い切った政策が必要である。
844:名無し三等兵
11/11/13 22:49:04.66
某有名ブロガーも、２ちゃんねらーの見通しの正しさを評価しています。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
売国民主政権を打倒して、パチンコ課税の実現を！
845:名無し三等兵
11/11/13 22:54:07.33
>>839
イランから輸入しろとでも?
846:名無し三等兵
11/11/13 22:55:41.49
>>840
旧海軍が使っていた火薬型カタパルトは考えないのか?
もっと言えばゴムカタパルトだってやろうと思えば出来る
847:名無し三等兵
11/11/13 23:07:06.29
空母建造とためには、パチンコ課税の実現を！
空母建造で、TPP圧力をはね返せ！
848:名無し三等兵
11/11/13 23:28:28.85 VtrJ9eMj
>>841
>>842
まぁ、ごもっとも。
現実はつまらないものです。
みなさんは、どんな空母を夢想しますか？
但し、入手可能な艦載機運用でお願いします。
>>846
旧海軍が空母用カタパルトを断念したのは何故でしょう？
フランスの「ドゴール」なんてまるまる米国から輸入ですぞ。
私も小学校低学年の頃には、そんな夢想もしましたが・・・。
個人的には、航空自衛隊から海上自衛隊に航空隊を「分家」させるのが、最大の困難だと思います。
役所の機構と同じく、セクショナリズムが最大のネックでしょう。
849:名無し三等兵
11/11/13 23:32:57.71
>>848
空母に分遣隊を派遣じゃあかんのか？
850:名無し三等兵
11/11/13 23:37:03.78
今更F-14は無いな
あのレベルの機体なら今の日本なら（特許などを別にすれば）楽に作れる
まだAV-8の近代化強化版の方が使い途がある
スウェーデンの運用思想は日本の国土防衛には一番合っているが安保の問題もあって主力機は米国機しか導入していない
支援戦闘機としてビゲンを導入していればもう少し柔軟な運用や戦術が採れていただろう
851:名無し三等兵
11/11/13 23:41:22.77
>>850
スウェーデンの運用思想は実は日本の国土には全然合ってないんだが。
でなければF-2をアレだけ足の長い対艦番長にする必要が無い。
852:名無し三等兵
11/11/13 23:43:06.90 VtrJ9eMj
>>848
米海軍艦載機が、戦後一貫して米空軍の傘下に入っていないのは何故でしょう？
航空自衛隊の航空隊を艦載部隊にするという考えが結構ありますが、部隊を減らされる航空自衛隊から言わせれば「空母なんていらないよ」となる事は目に見えていますし、実際そうでしょう。
自衛隊は、創設時から統合運用を考えて組織されていません。
戦時に航空自衛隊の顔色を伺いながら、海上自衛隊が運用する事は非常に困難ですし、世界各国でも稀な運用方法でしょう
853:名無し三等兵
11/11/13 23:45:59.38 VtrJ9eMj
Ｆ－２には、一面に旧海軍の「中型攻撃機」＋「護衛戦闘機」の役割があるのでしょう。
854:名無し三等兵
11/11/13 23:46:26.71
カタパルトの特許ってイギリスか？
いまなら安く買い叩けそうだが
まぁ電磁カタパルトならいまの日本なら開発できそうだけど
855:名無し三等兵
11/11/13 23:55:46.91 VtrJ9eMj
>>850
ＡＶ８系列は生産が終わっています。
よって、Ｆ２と同じく新品の調達はできません。
運用各国がＦ３５Ｂを取得・更新した際に、余剰の「ガタガタ」の中古を取得するしかないのですが・・・。
それならベラボーな金額を出してＦ３５Ｂを買うしかないでしょう。
>>854
国産電磁カタパルトが完成したと夢想して、艦載機「何を」積むのかが重要ですぞ。
856:名無し三等兵
11/11/13 23:58:47.65
>>851
ビゲンやグリペンなら必要な滑走路が短くて済むのに加え整備性も高いので基地の規模をコンパクトに出来る
従って基地を分散かつ前進配備出来るのでF-2より行動半径が小さくても問題が無い
スウェーデンも洋上での対艦戦闘は十分に考慮してあの仕様になっている
有事の際は一般道や高速道路を滑走路として運用する事を前提に格納庫や整備施設、燃料弾薬備蓄設備を
トンネル内などに設置、誘導灯やビーコンの設置、ガードレールや照明が可動式になっているなど
稼働率を上げ効率良く戦力を配置出来る工夫がされている
法律の手当てなどが必要だが同じ事が日本で出来ない訳では無い
857:名無し三等兵
11/11/14 00:09:23.02 5M5PBW+r
>>856
同意。
但し、航空自衛隊は納得しないでしょう。
私が>>832、>>836、>>840で長々とご批判を承知で書いたのも、航空隊の空自・海自の分離（予算面・人員面・運用面）を念頭に考えてみたからです。
だれでも夢想するＦ３５Ｂでは、機体価格がべらボーに高額で、ＳＴＯＶＬでは空自が納得せず、鼻から話にならないでう。
858:名無し三等兵
11/11/14 00:30:12.60
>>856
うん、貴方はやっぱりF-2が作られた要件を理解してないよ。
それ以上いう事は無いな。
別に有事の際の一般道が云々等と言う問題ではない。
そもそもF-2の性能要件を理解してない以上、有事の臨時滑走路
以前の話だから。
859:名無し三等兵
11/11/14 00:34:26.85
グリペンは足が短すぎて艦載機には向いてないだろ
グリペン厨ウゼェ
860:名無し三等兵
11/11/14 00:37:02.28
足が短いから空母で敵地まで運ぶんだろ
861:名無し三等兵
11/11/14 00:37:19.89 5M5PBW+r
>>859
あなたの乗せてみたい艦載機は何？
教えて。
862:名無し三等兵
11/11/14 00:39:49.31 5M5PBW+r
>>859
最初から足が長すぎると周辺国が心配（特定アジアが喚く）けど・・・。
863:名無し三等兵
11/11/14 00:48:36.64
>>858
頭が固いのかな？
F-2は自衛隊独自の要求仕様によって開発されているが、その基本思想は大陸型空軍の米空軍に習ったもの
大型の基地を前線より遥か後方において行動半径の大きさで敵に対応しようというもの
スウェーデンのそれは全く違う
敵の攻撃範囲に入っている事を前提に初期攻撃からの生残性を上げ、残った戦力を効率良く運用して対処しようというのが
スウェーデンの思想
主要基地がロシアや中国の戦術ミサイルの射程内にある日本ではどちらがより適しているかは明白だが？
ましてやF-16XLの残骸をベースに過剰な要求をした結果、当初の能力を制限して騙し騙し運用している
F-2のような欠陥品は税金の無駄遣いでしか無い
864:名無し三等兵
11/11/14 00:56:58.55 5M5PBW+r
>>863
大筋で同意。
>>856で「基地を分散かつ前進配備」というお話を、>>857でもうしあげたとおり「機動力のある小型空母部隊」に置き換えた次第です。
やはり私は、海上自衛隊の独自完結運用にこだわりたいです。
865:名無し三等兵
11/11/14 01:04:02.32 5M5PBW+r
>>864
続き
今日はもう寝るね。
みなさんの空母計画案をぜひ聞かせて下さい。
866:名無し三等兵
11/11/14 01:07:44.04
>>851
スウェーデンは外海に面して無いから海上を長時間飛ぶなんて考えてないよね
867:名無し三等兵
11/11/14 03:45:15.90
そもそも、ＴＰＰさえ米帝に強要される日本が、ぐりぺんとかあり得ない。
868:名無し三等兵
11/11/14 08:41:43.57
パチンコ課税で空母建造！
869:名無し三等兵
11/11/14 23:01:36.54
パチンカスは、消毒だ！
870:名無し三等兵
11/11/15 01:20:36.97
日本がＴＰＰ参加したらパチンコ業界は、どーなるの？
871:名無し三等兵
11/11/15 19:44:56.87
今の日本を取り巻く内外の状況をみれば、空母とかあり得ない。
まずは、売国みんす政権打倒。
みんす政権打倒。
872:名無し三等兵
11/11/15 22:50:01.40
>>870
廃止だろ
873:名無し三等兵
11/11/16 01:23:28.20
sage
874:名無し三等兵
11/11/16 02:11:08.45
>>870
ますます盛んになる。
TPPを推してるのはパチンコ業界。
在日と米政府は、今回ので完全に手を握ってる。
875:名無し三等兵
11/11/16 04:36:35.87
ＴＰＰ参加によって在日と米帝の支配する国となるのか。
残念な状況だな。
876:名無し三等兵
11/11/16 16:38:41.54
覇権国とはすぐチェンジするものですよｗ
877:名無し三等兵
11/11/16 17:31:23.60
>>876
ブスなのか
そうなんだな
878:名無し三等兵
11/11/17 08:24:21.69
オーストラリア、ダーウィンに米海兵隊の駐留で合意
最大2500人前後、MPSも配備予定
中国包囲網の一環、いよいよきたか？
879:名無し三等兵
11/11/17 09:10:55.82
>>876
すぐチェンジされるのは、日本の首相。
一国の宰相たるもの、ぬこの目のようにコロコロと変わってよいものなのか？
こんな状態だから、在日につけ込まれる。
880:名無し三等兵
11/11/17 17:45:11.52
日本は首相機関説でやってますから
外国と違ってコロコロ変っても問題ない
881:名無し三等兵
11/11/17 19:01:37.51
NHKニュースTOPにｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
882:名無し三等兵
11/11/21 14:38:49.66
台湾辺りと艦載機として使えるVSTOL機を共同開発って無理か
883:名無し三等兵
11/11/21 18:20:54.32
STOVL機は米海兵隊が唯一の大口ユーザーになったんだから
そこと話すべきなんじゃね
884:名無し三等兵
11/11/21 22:51:01.38
>>882
台湾を浮沈空母として、対シナ包囲戦線の実現を！
885:名無し三等兵
11/11/21 22:52:39.99
九州、沖縄、台湾を結ぶラインをシナ海外侵略絶対防衛ラインとす。
これは、現代のインバール作戦である。
敬礼！
886:名無し三等兵
11/11/21 22:56:05.81
南シナ海に点々と存在する島々を線で結び一大防衛ラインとなすに、必要な航空新兵器は、水上戦闘機であることは、言うまでもない。
いますぐに、水上戦闘機を開発を急ぐべきである。
敬礼！
887:名無し三等兵
11/11/22 01:16:16.55
>>885
始まる前から負けてるんですけど
888:名無し三等兵
11/11/22 08:05:58.25
おまんちん
889:名無し三等兵
11/11/22 21:56:36.76 4FnAWu7t
空母ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
890:名無し三等兵
11/11/22 22:01:03.20
プラモ屋にたくさんあるよ
891:名無し三等兵
11/11/23 17:47:46.08
戦後初の日本空母には艦載型テジャスを。
892:名無し三等兵
11/11/23 21:15:35.66
空母建造の原資としてパチンコ課税の実現を！
893:名無し三等兵
11/11/23 21:58:17.54
おチンポミルク
894:名無し三等兵
11/11/25 06:32:05.45
パチンコ課税の実現を！
895:名無し三等兵
11/11/25 13:01:20.30 FmNsXdgk
ここはひとつ他国に無い潜水空母を作ろう
896:名無し三等兵
11/11/26 04:40:40.80
F35の水上機型の開発が必要だな。