11/10/10 09:54:02.48
インドこそ回天が相応しいな
490:名無し三等兵
11/10/10 09:56:48.62
日本にとっては不要でも
領土問題抱える東南アジアの国は日本がシーレーン守ってくれたら…って感じ？
491:名無し三等兵
11/10/10 10:18:40.68
どっちかっつーと日本にとってこそ必要な感じだけどな
正規空母は財政的に無理だが軽空母はな
492:名無し三等兵
11/10/10 10:21:25.66
それに東南アジアは順調に経済成長が続いてるから、インドネシアやマレーシアあたりは
そのうち自力で軽空母保有するんじゃないか？
タイも自動車産業の集積地と化しつつあるから、そのうち軍事費が増えだして王室ヨットも
真っ当な軽空母として活動しだしそうだな。２隻目作ったりとか
まぁ艦載機がネックだが
493:名無し三等兵
11/10/10 10:23:09.43
Ｆ－３５Ｂの価格が下がりだす１０年後か
あるいはそれより早くどっかの国が使い勝手のいいＵＣＡＶでも開発するか？
いずれにせよ最初のうちは日本みたいなヘリ空母として運用されるだろうな
494:名無し三等兵
11/10/10 12:48:15.76
F-35Bは開発が頓挫する危険が高まっている
ハリヤー開発国のイギリスが35Bの導入を見送った今、現在ハリヤー系の機体を使っている国も導入に関し揺らいでいる
法令の改正と予算を確保して日本やハリヤー使用国が資金や技術の提供を積極的に行わないと実用化は困難な状況
日本の様な諸島部や山間部が多くCTOL機の運用が出来ない場所でもV/STOL機は運用が容易
むしろ日本の国情に合った機体である35Bは最悪の場合、日本が開発を引き継いで国産化するべきなのだが
495:名無し三等兵
11/10/10 14:15:42.00
最近はどっちかっつーとＣ型のが危ないかもな
元々いずれかの計画を中断するかもしれないというニュースも
Ｂ型か「もしくはＣ型」という言い方だったし
原子力空母を一隻削減するというニュースも流れたし
その上海兵隊と違って、海軍には仮にＣ型を辞めたとしても
Ｘ－４７→Ｆ－４７という選択肢が残されている
ついでにいうと正規空母が削減された場合は補助空母としての
強襲揚陸艦の航空戦力が重要になってくるわけでその意味でも
Ｂ型開発中止が決断される可能性は低い
むしろ他の何かを犠牲にしてでも無理やり完成させそうだ
496:名無し三等兵
11/10/10 14:18:06.76
イギリス海軍はＸ－４７の開発に今からでも参加したらいい
ＵＣＡＶなら空軍に奪われた飛行隊を復活させられるかもしれないぞ
やったね！
497:名無し三等兵
11/10/10 14:42:30.38
>>495
機体構造が変わって実は一番開発が大変だったり
単発機を嫌う米海軍は腹の底ではポシャって欲しい
と思ってたりして、UAVがその証拠かもね。
A型が何とか上手く行ったとして、B型はやるにしても
これからも相当難航することが予想されるだろうし。
498:名無し三等兵
11/10/10 14:48:44.06
なんとか、３５Ｂは実現して欲しいな。
３５Ｂ+タンカー空母は、最高のコスパだろう。
499:名無し三等兵
11/10/10 14:52:43.11 edttXRRX
タンカー空母って 超鈍足じゃね。
500:名無し三等兵
11/10/10 15:02:21.94
南シナ海という限定された海域で恒常的な制空権を確保するためには、鈍足であっても、性器空母一隻よりタンカー空母５０隻のほうが強力だと考える。
501:名無し三等兵
11/10/10 15:13:29.93
それならミサイル艇100000000000隻の方が強いよ池沼君
502:名無し三等兵
11/10/10 15:14:31.79
>>500
厨房は勉強でもしてろ
503:名無し三等兵
11/10/10 15:17:13.40
性器と比べたらタンカーのが強いに決まってるだろ・・・これだから池沼に厨房わ
504:名無し三等兵
11/10/10 15:17:28.51
>>502
タンカー空母案の素晴らしさに嫉妬ですか？笑。
505:名無し三等兵
11/10/10 15:19:49.50
マジレスすると空母が優れているのは「必要なときだけ」派遣して
航空優勢取れる点にあると思うんだ
506:名無し三等兵
11/10/10 15:20:00.26
>>501
0いっぱいつければ、強いとか小学低学年以下だな。
君が池沼であることを自ら証明したな。
507:名無し三等兵
11/10/10 15:22:32.20
もっとマジレスすると>>505の利点を確保するためには鈍足だとあまり意味がないんだよな
508:名無し三等兵
11/10/10 15:23:37.75
ついでにいうとタンカー空母ってのは戦時急造の一手段であって
平時から用意しておくような代物じゃないよな
509:名無し三等兵
11/10/10 15:24:03.77
>>505
ww2で艦隊決戦あった時が、世界の警察官を自称している米帝の話しね。
特定海域における恒常的な制空権、制海権の保持には、必ずしも正規空母が優勢とは限らない。
ぶっちゃけ核機雷をばらまいてしまってもいいんだよ。
510:名無し三等兵
11/10/10 15:27:22.23
>>508
そういう固定観念に縛られているから、戦争に負ける。
兵は詭道なり、だよ。
511:名無し三等兵
11/10/10 16:08:45.10
>>510
司馬懿さん生きておられたんですか!
512:名無し三等兵
11/10/10 16:12:04.70
孫武「えっ」
513:名無し三等兵
11/10/10 16:28:08.44
タンカー空母が５０隻あれば、半分をダミーにするとか、色々な作戦に使えるな。
514:名無し三等兵
11/10/10 16:39:31.25
その前提条件を満たすためのリソースがどれほどのものか考えたことはあるかね
515:名無し三等兵
11/10/10 16:41:51.72
現実的にタンカー空母を使おうと思うなら必要な設備を搭載可能な様に予め設計しておく必要がある
唯でさえコスト競争の激しい世界なので運用側としては1gでも余分な装備は削り落としたいところ
法改正して補助金を支給して搭載装備可能な船以外は作らせない、運行させないとしても今時の大型船は殆どが税金その他の
対策で外国籍
ましてやいざ開戦となってから大急ぎで改装しても数ヶ月の時間が必要
その間に大勢は決まっている
現代戦は基本的に長期継戦能力よりも保有戦力の優劣、短期間にどれだけの兵力を一気に投入出来るかで勝敗が決する
海自が自らタンカー空母を保有する必要性は極めて低い
更にタンカーの乗員、艦載機乗員の訓練の問題もある
よってタンカー空母は意味が無い
516:名無し三等兵
11/10/10 16:45:54.74
>>515
現代戦が短期戦とか笑。
そんなんフォークランド紛争くらいだろ。
長文なのに相当あたま悪そうだな。
517:名無し三等兵
11/10/10 16:51:36.46
現代戦と言われて非対称戦争しか思いつかないなら空母スレにいる理由もないだろうな
まあこれは独り言として、とりあえず現代の正規戦は双方がまともであれば
大量の正面装備が一週間程度で蒸発する勢いとも言われているな
518:名無し三等兵
11/10/10 16:51:47.11
性器空母一隻の建造費でタンカー空母なら５０隻建造可能。
実際の運用や交戦力など、そんなことはたいした問題でない。
大切なのは、タンカーとはいえ５０隻の空母を日本が保有するという事実を国際社会に誇示することだ。
この空母大艦隊を見せつければ、戦わずとも、列国は日本にひれ伏すことは、必定。
実際の戦闘力は、それとは別にかんがえればよい。
519:名無し三等兵
11/10/10 16:54:10.98
>>517
戦争なんて、所詮、政治的調整という名の脅し合いが通用しなかった際の最終手段でしかない。
双方がまともじゃないんですけど、
双方がまともじゃないんですけど、
双方がまともじゃないんですけど、
520:名無し三等兵
11/10/10 16:56:34.04
大体、非対称戦闘とか、鎌倉時代の人ですか？
笑
521:名無し三等兵
11/10/10 16:57:32.05
軍隊として近代的な戦力整備が行われていたらという意味であって
政治的な意味はまったくないし、それは軍板でわざわざやるべき内容でもない罠
522:名無し三等兵
11/10/10 16:59:12.18
>>518
50隻も発注したら造船所が埋まって値上がりするで、船には定価なんてないからよ
523:名無し三等兵
11/10/10 17:00:16.76
>>520
それじゃ、今アフガンで行われてるのは何と呼ぶ？
524:名無し三等兵
11/10/10 17:01:00.38
>>522
造船所の新規建造含めて、それを東北でやればいい。
いい復興施策になる。
525:名無し三等兵
11/10/10 17:02:54.71
新しく建造するならタンカーじゃなくて商船構造の輸送艦でいいんでね
タンカー空母のメリットは民間船舶を戦時に転用できることにあるわけで
526:名無し三等兵
11/10/10 17:04:36.81
いったいいくつドックヤードこさえるつもりかしらんが
タンカー空母の特需が終わったあとの需要はどうするのだ
下手したら過剰な価格競争が起こって既存の造船所も含めてバタバタ逝くで
527:名無し三等兵
11/10/10 17:04:50.54
>>510
一応指摘しておくが、民間船舶の改造なんてのは鬼道でもなんでもない
ごくごく普通の戦術だぞ？
528:名無し三等兵
11/10/10 17:05:26.73
>>523
アフガンを含め圧倒的に非対称戦闘が多く、そちらメインで考える必要があるのに、非対称戦闘を考えなくていいという空母厨に、鎌倉武士でつか？と笑っただけですよ。
529:名無し三等兵
11/10/10 17:07:00.12
>>527
実際に平時でそれをやっている国はない。
だから、詭道が成り立つ。
530:名無し三等兵
11/10/10 17:07:46.10
>>526
それは、次の世代で考えて下さい。
531:名無し三等兵
11/10/10 17:08:30.73
>>529
詭道であっても戦果がなければ意味がない
532:名無し三等兵
11/10/10 17:10:48.78
>>531
やってみなければ、わからない。
失敗したという前例もない。
既に実績のある戦法では、詭道にならない。
義経を見ても、軍事における改革者は、常に異端者だ。
533:名無し三等兵
11/10/10 17:11:24.27 a/H+WXJB
シャレで手を加えれば空母になる商船(タンカー)を
中国に発注したらどうなるだろうか。
随所に変なスペースがあり機関も分散させたような。
『どうしてうちにこれを発注するのか？』
『こういう構造は不経済だが良いのか？』
とか聞かれるんだろうか。
534:名無し三等兵
11/10/10 17:11:28.44
>>530
将来需要の見通しもないのに無理させようとしたらマスコミが大喜びで叩きまくるでよ
535:名無し三等兵
11/10/10 17:11:49.95
それに詭道ってのは本質的にスピード勝負なわけで
平時にダラダラとタンカー空母をつくるよりも
開戦直前に一挙に１００隻のタンカーを改造して
洋上航空戦力として戦場に押し込む方が詭道として
優れてるんでね
536:名無し三等兵
11/10/10 17:12:33.13
>>533
何も聞かれず、勝ってに装甲削られたり、材質変えられたりするだけ。
537:名無し三等兵
11/10/10 17:13:37.98
>>532
つ>>535
新造より改造の方が詭道としてより優れている
あらかじめ改造を考慮した設計にしておき、しかもそれを秘匿するならば
よりいっそう詭道として優れている
タンカー空母をはじめから空母として新造してしまっては、我の意図は敵から見て明らかであり
そういうのは普通詭道とは呼ばない
538:名無し三等兵
11/10/10 17:15:15.52
詭道が優れているのは相手にこちらの意図が分からないから
意図が丸分かりであればそれは詭道ではなく、ただの変な人だろう
539:名無し三等兵
11/10/10 17:15:24.96
>>534
電通とかに金払って、福島を復興しようとか、適当に世論誘導しとけば、ＯＫ
原発問題みろよ。
マスコミの行動原則なんて単純だわ。
540:名無し三等兵
11/10/10 17:16:33.30
ただ世界の需要予測と相反するような大量発注はそれだけで怪しまれるし
ばれないように世界需要に乗っかろうとすると今度は順番待ちと建造費高騰が待ってる罠
541:名無し三等兵
11/10/10 17:16:40.84
>>537
戦闘においては、そうかもしれないな。
政治においては、そうとは限らない。
542:名無し三等兵
11/10/10 17:18:10.64
>>538
だから、政治的にはタンカー空母でよいが、実際の戦闘においての決戦主力兵器は、回天のような特攻兵器だな。
543:名無し三等兵
11/10/10 17:19:35.23
>>540
海賊やとって今あるタンカーを撃沈すればよい。
544:533
11/10/10 17:20:14.69 a/H+WXJB
仕事だから請け負うのでは(笑)
勝手に気を使って
『あとで側面にＥＶ付けれるようにしときましたー』
とかあったら面白そう。
だいたい愛国心なんでなさそうだから
情報が取りやすい国かもしれない。
545:名無し三等兵
11/10/10 17:33:36.77
誘導マンセーの時代に特攻兵器なんて必要あるのか？
546:名無し三等兵
11/10/10 17:36:46.12
>>545
陸上、空中に比べると海中はまだまだ誘導マンセーではない。
547:名無し三等兵
11/10/10 17:51:02.99
艦載機乗員を育成、維持するのにどれだけ時間と費用がかかるか理解してないな
はい、タンカー空母50隻用意しました
じゃ艦載機は？
って事になるわな
予めタンカー空母50隻に必要な艦載機と乗員を用意してたらタンカー空母建造を始めた時点でモロバレだな
548:名無し三等兵
11/10/10 18:09:46.78 edttXRRX
タンカー空母50隻中20隻出撃させても 護衛艦不足で次々に撃沈され死傷者多大になりそう。
549:名無し三等兵
11/10/10 18:14:09.60
とりあえず>>504を見たときは思わず笑ってしまった
550:名無し三等兵
11/10/10 18:14:51.66
>>532
>義経を見ても、軍事における改革者は、常に異端者だ。
たしかに改革者は常に異端者かもしれない（同意はしないが否定はしない）。
が、逆は真ならずで、すべての異端者は常に改革者たりえるとは限らない。
というか、大多数の異端者は、単なるバカか、そういった類である。
551:名無し三等兵
11/10/10 18:24:17.96
>>541
戦いは詭道だが政(まつりごと)は王道である
その区別がつかないようじゃ、たとえ一時の戦闘で勝利したところで
秩序の破壊者以外にはなりえんぞ
戦争の前提たる政治に詭道を持ち込んでしまっては戦争の目的そのものを
否定することになる
552:名無し三等兵
11/10/10 18:25:56.36
戦いだけでなく政治にも詭道を持ち込む輩がいないわけではないが
そういうのは普通テロリストって呼ばれるのだわ
553:名無し三等兵
11/10/10 19:40:51.93
２２ＤＤＨ型軽空母艦隊
２２ＤＤＨ Ｆ－３５Ｂ １５機、早期警戒ヘリ３機
あたご型イージス艦ＤＤＧ 巡航ミサイル、ＳＭ－６搭載
あきづき型ＤＤ
そうりゅう型潜水艦
ましゅう型補給艦
空母型タンカー改造艦 ２２ＤＤＨ艦載機の一時避難用、後方支援用
足りないのは空母型タンカー改造艦だけだわ。
これなら南シナ海でも作戦可能。あきづき型が２隻なら更にいい。
554:名無し三等兵
11/10/10 19:46:33.15
２２ＤＤＨ型軽空母艦隊
２２ＤＤＨ Ｆ－３５Ｂ １５機、早期警戒ヘリ３機
ひゅうが型ＤＤＨ 対潜ヘリ、ステルス無人艦上機搭載
あたご型イージス艦ＤＤＧ 巡航ミサイル、ＳＭ－６搭載
あきづき型ＤＤ
そうりゅう型潜水艦
ましゅう型補給艦
空母型タンカー改造艦 ２２ＤＤＨ艦載機の一時避難用、後方支援用
足りないのは空母型タンカー改造艦だけだわ。
これなら南シナ海でも作戦可能。あきづき型が２隻なら更にいい。
555:名無し三等兵
11/10/10 20:22:24.69
練習空母扱いならタンカー空母1隻は意外とアリかもしれんな（笑）
中国のワリャーだって似たようなもんなんだし
スパホが格安の中古で手に入りそうだし
ODAで運用すればヨロシ
556:名無し三等兵
11/10/10 20:43:36.07
そこまでやるなら重巡洋艦作ればいいじゃんかあ
557:名無し三等兵
11/10/10 21:47:23.68
国際社会で名誉ある地位を占めるためにODAは減らせない
それよりもバカ高い自衛隊員の給料を3割ほどカットすれば
5000億円くらい金が浮くからそれを使って
正面装備と戦闘機搭乗員の予備と弾薬ストックを充実させたほうがよい
558:名無し三等兵
11/10/10 22:19:38.54
>バカ高い自衛隊員の給料を3割ほどカットすれば
訓練で死ぬ人間は多いし、民間に行けばもっと稼げるほどスキルがある
飛行気乗りなら民間に行けば年収数千万余裕
559:名無し三等兵
11/10/10 22:43:34.87
軍人は死ぬのが仕事だぞ
高給もらってるけど弾切れで戦えませんでは
銃後の国民はたまったものではないよ
泥水すすって草を噛んで戦うのが帝国軍人だと思う
560:名無し三等兵
11/10/10 22:44:51.36 edttXRRX
>559 人権無視の犯罪発言。
561:名無し三等兵
11/10/10 22:50:13.85
自衛隊員の給料ってそんなに高くないぞ
衣食住は支給だが半ば拘束状態だから各種制限は大きい
他の公務員への転職も今は殆ど無いし
自衛隊の予算を馬鹿食いしてるのは各種装備だよ
有事に備えて国産に拘る、かつ輸出が一切出来ない高コストな構造になってる上に特定企業が持ち回りで受注分担してるから
実質談合と一緒で価格が下がらん
例えばH-60は三菱重工がやるからAH-64は富士重工ね、みたいなやり方
F-15なら輸入プラス国産ECM/データリンクで1＄￥120の時代でも￥80億以下で調達出来たが国産だと￥120億近い
74式戦車1両でレオパルト1A4なら4~8両買えるって言われてた時期もあった
89式小銃も￥30万を超える高級銃並みの価格
下着、弾薬、各種消耗品から正面装備までとにかく馬鹿高い
仮に米軍と共通装備にして米国から直接購入したら予算を半分以下にしても今と同程度の質と量の装備は確保出来る
562:名無し三等兵
11/10/10 22:59:40.82
>>561
80億円海外に渡るのと120億円が国内を潤すの
どっちが日本にとって得だと思う？
563:名無し三等兵
11/10/10 23:01:08.69
>>558
数千万はいかんだろ。せいぜい機長で1千万を越えるくらいじゃねーの？
パイロット資格もっていても、副機長だとそこまで高くないだろうし。
つか、パイロット以外に転職して潰しが効く分野ってあるのかね？
陸自で大特使えるとか、海自で○級船舶持ってますとか、
高級取りになれるようにはあまり思えないが。
とはいったものの、自衛官の給料カットにはまったく反対だけどね。
（背広組ならカットしても良いかもしれないとは思わなくも無い）
564:名無し三等兵
11/10/10 23:03:42.06
実際問題自衛隊員の給料は他の先進諸国の軍人と比べても割高なのは確かだ
聖域無き構造改革で自衛官の皆さんも痛みを分かち合おう
565:名無し三等兵
11/10/10 23:06:30.96
実際、日本企業が保有するスーパータンカー（10万トン超級）って
長魚雷とか対艦ミサイルや貫徹爆弾に対する防御力ってどんなもんなんだろか？
566:名無し三等兵
11/10/10 23:12:53.43
防御力なんてあるわけないだろ
567:名無し三等兵
11/10/10 23:13:39.82
>>562
120億のうち、どんだけライセンス料にとられているかとか、
ラインに対する設備投資に占める輸入の割合とか考えたら、
あまり得はしていないと思う。
それよりは、いざ戦争状態となった時の補充部品の供給や
技術習得の断面が大きいから、ライセンス生産や
国産化にこだわるのは、金銭だけでは図れないと理解できる。
まあ、下着が高いとか言う話になると、弁護のしようもないわな。
568:名無し三等兵
11/10/11 00:01:55.30
>>565
ケミカルタンカーは近年建造就航した物は国際条約に基き二重船殻構造かつ高張力鋼で出来ているので
通常の53cm魚雷なら積載物が可燃物などでなければそこそこの防御力が期待出来る
ミサイルや爆弾に対する防御力は皆無だね
569:名無し三等兵
11/10/11 00:15:30.46
武器輸出三原則とかいった無能政治家が悪い
つまりそんな政治家を選出する国民が馬鹿っていうことだ
570:名無し三等兵
11/10/11 00:17:51.36
>>565
もう何十年も前だけど、沖合航行中に火災を起こして、鎮火不可能という判断でその場で
沈没させることになり、要請を受けた海自が魚雷攻撃を敢行したものの何発も食らうまで
なかなか沈まなかった日本のタンカーがあったという記憶が。
571:名無し三等兵
11/10/11 06:16:17.90
タンカーとか油漕で区切られてるから以外に沈まないんじゃね？
と全く詳しくない俺が推測してみた。
572:名無し三等兵
11/10/11 08:28:34.66
>>570
俺の記憶が正しければ
当時自衛隊の放った魚雷は一発も当たらなかった・・・
艦砲はかなり直撃したが艦砲射撃では沈まなかったｗ
573:名無し三等兵
11/10/11 09:35:27.28 pujmIp0R
１ヶ月くらい前にニミッツ級空母で働いてる夢をみたんだけど正夢にならないかなぁ
とりあえず本気で英語の勉強始めた
574:名無し三等兵
11/10/11 09:35:46.46
>>571
余剰浮力が半端じゃない上、船殻が二重で外部から構造を破壊できないから
ある程度の大きさのタンカーならそこらの軍艦よりはよほど被弾に強いよ。
575:名無し三等兵
11/10/11 09:43:13.43
じゃあ赤城や飛龍を引き揚げましよう
576:名無し三等兵
11/10/11 10:16:39.34
>>573
なかなか沈まないけど
爆発炎上したら手がつけられない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
577:名無し三等兵
11/10/11 11:24:03.74
>>573
俺なんかﾍﾞﾚﾝｼﾞｬｰ先生のｽﾎﾟｯﾀｰやる夢を何回もみたぞ！
そんでストーリー上の都合でいつもオイラだけ殺されちゃうのww
ｻｳｽﾊﾟｰｸのｹﾆｰみたいな感じw
正夢にならないかなぁ…
578:名無し三等兵
11/10/11 12:48:31.90
タンカー空母やその他民間船舶は被害担当艦としての利用価値はあるな
自衛艦隊の速力に足がついてこれないのが難点だがね
579:名無し三等兵
11/10/11 13:31:54.07
対艦ミサイルも古い世代のものじゃなければ捕捉したからといって
見境無く目標を固定してしまうようなことはせんのだよ、目標を分散するアルゴリズムが組み込まれたり
複合型シーカで赤外線シグネチャを元に戦闘艦とそうでない目標を識別するアイデアもある
580:名無し三等兵
11/10/11 13:34:00.39
>>553
んー、まぁ補助艦艇として割り切るなら悪くないかな＞タンカー空母
以前として、わざわざタンカー改造せんでも、はじめから大型の統合支援艦を
建造すりゃいいんじゃないかというつっこみは残るが・・・
普通のタンカーじゃ、後方支援といっても洋上給油すら困難だし
たとえばイギリスの補給艦はハリアーの離着艦を前提に設計されている
581:名無し三等兵
11/10/11 16:48:44.57
>>580
平時にはタンカーとして使えるじゃないかｗ
CIWSでも標準装備しておけば海賊も近寄れないｗｗ
>タンカー空母
582:名無し三等兵
11/10/11 17:21:33.89
民業を圧迫して文句付けられるのがオチだが、どのサイズどの路線のタンカーの話だよ
583:名無し三等兵
11/10/11 18:14:57.77 W3oRix0G
タンカーでは鈍足すぎ。少なくとも28kt以上の高速輸送船改造空母キボン！
584:名無し三等兵
11/10/11 18:22:37.58
どうせ改造するんだったら宇宙船にしてしまえ
585:名無し三等兵
11/10/11 18:28:15.53
宇宙戦艦ヤマトktkr
586:名無し三等兵
11/10/11 19:27:55.06 W3oRix0G
というより 簡易型22DDHか？ サイドエレベーター１、26kt、1軸推進。
587:名無し三等兵
11/10/11 19:42:21.62
そんなもん造るくらいなら護衛艦の鼻先にドリルつけて
朝鮮海賊と衝突しても大破しないようにした方が良いぞ
588:名無し三等兵
11/10/11 19:45:20.05 W3oRix0G
それこそ 国際社会の笑いもの。
589:名無し三等兵
11/10/11 20:06:07.59
宝島の自衛隊新世代兵器に45000t
英クイーンエリザベス級スペックダウン版の
試験空母ほうしょう
基準排水量45000t
満載排水量65000t
全長285m
全幅39.5m
飛行甲板最大幅74.8m
乗員1200名(内航空要員400名)
機関ＣMS系ガスタービン4基2軸
カタパルト アメリカ製スチームカタパルト
固定兵装CWIS4基 シーアスラーム発射器
搭載機26機(F35C16機 ヘリ6機 E2C/2500 4機)
2016年 次期防衛大で空母保有決定試験空母
2018年 計画
2019年 予算要求
2021年 建造開始/空母航空隊創設
2023年 試験空母1番艦竣工
2025年 戦力化
試験空母ほうしょう戦力化空母保有まで
590:名無し三等兵
11/10/11 20:09:16.80 W3oRix0G
満載排水量65000tもあって 搭載機26機(F35C16機 ヘリ6機 E2C/2500 4機)って 少なすぎ。
ドゴールより貧弱！
591:名無し三等兵
11/10/11 20:19:12.90
宝島自衛隊新世代兵器2035年でぐぐれ
上記日本空母がのってるぞ。
書店で販売しているから購入して調べるか。
592:名無し三等兵
11/10/11 20:21:14.16
宝島が頼りって空母厨も断末魔を迎えたようだ
593:名無し三等兵
11/10/11 20:24:57.30
民間のタンカーってのは運用コストをギリギリまで削って運用してるんだから余分な装備は邪魔でしか無い
極力オートメ化して下っ端船員も外人が殆ど
後は船籍の問題もある
民間の大型タンカーは税金や乗員の関係でほぼ100%外国籍
むしろ日本船籍なのは試験的に新たな装備の研究を行っているなどの極めて稀な場合のみ
タンカー空母を平時に民間で運用するのはは機密保持や乗員の訓練などを考えても非現実的
民間で運用しているタンカーを有事の際に改装するのは時間と費用、そして能力から見ても非現実的
そしてわざわざ民間のタンカーを空母として改設計して空母にするのは全く無意味である
民間船舶と軍用艦艇は構造、要求される各種装備、その他を見ても全くの別物
軽トラックでF1レースに参加しろと言っているのと同じ位無茶な事である
運用面の制約も大きく実戦では使い物にならない
よってタンカー空母は厨房の妄想レベルの兵器
検討するだけ時間の無駄
594:名無し三等兵
11/10/11 20:29:38.02
ていうか改装する前に航空撃滅戦の決着はついているだろうよ
595:名無し三等兵
11/10/11 20:31:49.67
宝島なんて厨房(と同レベルのオツムの持ち主)の妄想を満たす為の雑誌だろ？
軍ヲタでなくてもツッコミどころ満載じゃねーかｗ
どっかの週刊誌がおおすみにカタパルト付けてスパホを運用って書いてたのと同レベルだなｗｗ
596:名無し三等兵
11/10/11 20:34:45.29
妄想でもメディアで話題になればなる程空母に関心が高まる
防衛関係者にしてみれば嬉しい事なんだけど
597:名無し三等兵
11/10/11 20:43:11.57 W3oRix0G
少なくとも F35C３０機はほしい。
598:名無し三等兵
11/10/11 21:17:44.81
>>589
主機がガスタービンでスチームカタパルト装備って、排気ボイラでも併設してるの？
それとも主機とは別にカタパルト専用の重油ボイラを載せてるとか？
599:名無し三等兵
11/10/11 21:22:40.61 W3oRix0G
あまりマジに対応してはいかんよ。
600:名無し三等兵
11/10/11 21:24:19.19
むしろ触れないほうが…
601:名無し三等兵
11/10/11 22:58:29.09
>>585
空母ならブルーノアだお
602:名無し三等兵
11/10/11 23:09:31.17
>>589
基準排水量45000トンで満載排水量が65000トンは少なくとも空母の場合
普通ありえんだろ。
基準排水量45000トンなら満載排水量はせいぜい55000トンくらいだと思う。
>>593
空母に改装するならタンカーよりコンテナー船のほうが適していると思うが。
今では全長250メートル以上で速力25ノット以上のスペックのコンテナー船は
珍しくないからな。
603:名無し三等兵
11/10/12 01:46:25.99
>>589
このスレのスマート中型空母ネタがパクられたとか？（笑）
チョットうれしいかも
604:名無し三等兵
11/10/12 14:25:27.15
>>602
現代のコンテナ船のでかさは異常。397mや365mってアメ原子力空母よりはるかにでけぇｗ
エマ・マースク 全長 397.71 m
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
CMA CGM クリストフ・コロン 全長 365.5 m
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
605:名無し三等兵
11/10/12 16:43:06.69
タンカーから改造とか言ってるお花畑クンは、
せめてアメリカで博物館になってるイントレピッドやミッドウェイなんかの艦内を見てこいよ。
構造的に無理だからｗ
606:名無し三等兵
11/10/12 17:53:01.29
日本は空母なんて呼ばずに航空輸送艦とか呼ぶんだろ？F-35Bだって艦上偵察機だわ。
607:名無し三等兵
11/10/12 18:45:27.58
タンカー空母の場合タンカーのブリッジが
凄く着艦に邪魔だと思う
608:名無し三等兵
11/10/12 19:40:42.37 9HelJQBy
ということで タンカー空母案は完全却下。
609:名無し三等兵
11/10/12 19:43:13.75
そうだ！発艦する時は前進して
着艦する時は後進かければいいじゃん！
610:名無し三等兵
11/10/12 19:51:09.27
タンカーのハル構造だと出せてせいぜい27ノットだぞ？
その時点で終わってるがなｗ
611:名無し三等兵
11/10/12 19:52:36.46
だから大型汎用輸送艦
612:名無し三等兵
11/10/12 20:06:51.19 9HelJQBy
>610 そんなに出る？
613:名無し三等兵
11/10/12 20:08:38.74
だからタンカーじゃなくてコンテナ船の船体使えばいいじゃん。
614:名無し三等兵
11/10/12 20:11:27.12
>>612
空タンクなら可能ｗ
だから出せてと書いてある、実際は24ノットが限界じゃないかな
満タンならそれも無理
615:名無し三等兵
11/10/12 20:15:54.28 9HelJQBy
やはり タンカー空母案は完全却下！！
616:名無し三等兵
11/10/12 20:29:15.33 9HelJQBy
>614 どのタンカーのこといってる？
617:名無し三等兵
11/10/12 20:38:39.89
現状の海自ではこれが限界だな・・・。
海上自衛隊 <機動部隊>
URLﾘﾝｸ(pita.st)
618:名無し三等兵
11/10/12 20:40:43.72
もうそれ見るたび虚しくなるから貼らないでくれよチョン公
619:名無し三等兵
11/10/12 20:54:18.71
やっぱり、タンカー型の潜水艦用ドックだよな
620:名無し三等兵
11/10/12 21:17:41.22
>>618
でも観艦式とかで実物の海自の大艦隊を観ると感激しちゃうだろ
621:名無し三等兵
11/10/12 21:35:14.67
アメリカで原子力空母何回も見てるから
むしろ寂しいわ
622:名無し三等兵
11/10/12 21:43:46.99
俺は横須賀でひゅうがを見ただけで感激してしまったw
623:名無し三等兵
11/10/12 21:44:27.81
俺もw
624:名無し三等兵
11/10/12 21:48:49.19
>>618
要するにお前がチョン公てこったw
625:名無し三等兵
11/10/12 21:55:06.90 j403EAiY
おれなんて舞鶴ではるなﾀﾝを見ただけで…
626:名無し三等兵
11/10/12 21:57:19.16
>>624
何逆切れしてんだ？チャンコロ
627:名無し三等兵
11/10/12 22:04:55.74
俺に反対する奴はチョン
628:名無し三等兵
11/10/12 22:08:28.79
パンチョッパリニダ
629:名無し三等兵
11/10/12 22:31:58.82
>>626
逆切れ？文末の「w」がチョンには見えんのか？俺は笑ってんだよwwww。な？
630:名無し三等兵
11/10/12 22:33:25.92
涙目でキーボード叩くなよ「W」キーが泣いてるぜ
631:名無し三等兵
11/10/12 22:43:38.73
>>630
小文字が打てない可哀相なチョンコww
632:名無し三等兵
11/10/12 22:46:28.22
ひょっとして君のキーボードは小文字表示？
それって中国語版じゃないの？
633:名無し三等兵
11/10/12 22:48:36.36
なんかさ、空母否定するとチョン認定とか、
そういうウスラバカっぽい反応が、余計に空母厨の品格を落としてんのに気付けよ…
真面目に議論する気ないんじゃんよ
634:名無し三等兵
11/10/12 23:12:28.28
そんな奴いたっけ
635:名無し三等兵
11/10/12 23:14:33.21
在日は、ほんと空母をやっきになって否定するよね。
これも、空母導入のための原資としての在日なまぽ廃止やパチンコ課税を恐れているとしか思えない。
空母導入のために、パチンコ課税と在日なまぽ廃止の実現を！
636:名無し三等兵
11/10/12 23:22:06.90
パチンコは、違法賭博です。
違法賭博が放置されている国は、法治国家とは言えません。
したがって法律を守る必要もないのです。
ましてや、米国に押し付けられた憲法９条など遵守する必要なし！
637:名無し三等兵
11/10/12 23:27:59.10
パチンコ合法化して景品交換所を排除しよう。
いらぬ寺銭を省くべし。
638:名無し三等兵
11/10/13 00:00:30.25
>>613
フォークランド紛争時にハリアーやヘリを輸送した際に、エグゾセで撃沈
されたアトランティックコンベアーもコンテナ船だったしな。
ところで戦後の空母スレもここと似たような荒れ方をしてるけど、いったい
どういう事なんだ？
639:名無し三等兵
11/10/13 00:03:56.20
英艦は防火が駄目だった
米艦なら沈まなかったかもしれん
640:名無し三等兵
11/10/13 00:19:53.54
koerans are？ bunch of liars. OVer 82% of koreans living in south korea had some form of plastic surgery. Over 90% of korean women 35 and under had plastic surgery.
Korean nationaist create fake history vids on youtube.
Many koreans are stupid to believe that they are descendents of europeans such as british, bulgarians, the huns(germanic group of people).
Look at the super small slanted slit eyes of korean people with super large head wide flat faces review that they are the least developed .
641:名無し三等兵
11/10/13 00:21:41.41
>>637
このスレはチョウセンヒトモドキの立ち入りは厳禁
642:名無し三等兵
11/10/13 00:33:11.89
>>637
日本人だけに許可すればいい。
外国籍はパチンコの仕事に携わるのを禁止。
643:名無し三等兵
11/10/13 00:33:31.13
>>639
シェフィールドがエグゾセを被弾した時には調理室で油を使って揚げ物を
作っていたそうだな。
644:名無し三等兵
11/10/13 00:41:00.28
まさかあれですか、フィッシュ＆チッｐ
645:名無し三等兵
11/10/13 00:52:03.53
揚げパンかも
646:名無し三等兵
11/10/13 01:45:03.05
米世論48%は「在日米軍撤退すべきだ」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ロンポール共和党議員 日本韓国を含む海外米軍は撤退、均衡財政を実施
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
647:名無し三等兵
11/10/13 04:57:43.12
空母では、揚げ物禁止であります。
敬礼！
648:名無し三等兵
11/10/13 05:05:20.93
今はスチームレンジがあるから火事にはならない。
649:名無し三等兵
11/10/13 05:20:26.36
海の男なら、魚釣って刺身食えよ。
軍事的に色々捗るぞ。
650:名無し三等兵
11/10/13 05:28:22.03
タンカー空母でもなんでもいいから、早急に空母を保有してシナ覇権に屈せず、ＴＰＰにも参加しない覚悟が必要だ。
もちろんパチンコ反対！
651:名無し三等兵
11/10/13 06:34:29.81
>>646
もし在日米軍が撤退してしまったら、日本はどうなるだろうか。
防衛費GDP3％、自衛官倍増、核兵器保有、空母建造は必須になるだろうな・・・
652:名無し三等兵
11/10/13 07:28:24.88
>>650
TPPに参加しないって馬鹿？
そうやって目先の利益や既得権益にしがみつくアホしかいないから今の日本がここ迄駄目な国家になったんだろうが？
国際的な協約、条約、各種規格でどれだけ同じく事を繰り返す気だ
目先の利益と既得権益を理由に参加しなかった結果、国際競争力や最先端技術におけるイニシアチブをどれ程失ってきたか
現実をよく考えろ
大切なのは今だけでは無い
20年後、50年後、100年後に日本が国際的にどんな立ち位置あるべきかを考えて行動しなければならない
今の日本に一番欠けているのがそのヴィジョンだ
653:名無し三等兵
11/10/13 07:34:39.50
日米安保も破棄だな
654:名無し三等兵
11/10/13 08:12:18.80
日米安全保障条約は中短期的には必要だが長期的には重荷になる
10年後には内容の全面的な見直し
更に数年毎に関係を見直していく必要はある
但し中国とロシアの太平洋への進出は既定行動
この悪影響を日本から排除し良いところは生かさなければならない
中国とロシアが牽制し合う場合でも日本はその焦点になるのは確実
米国が手を引けば中露による日本占領分割統治と言う最悪の事態も想定しておく必要がある
そして現在の日本にはこれに対応出来る軍事力も国際的影響力も全く足りていない
どうしても米軍の圧力と米国の国際的影響力を借りざるえを得ない
655:名無し三等兵
11/10/13 08:47:39.48
>>652
例え保護主義と言われようが、食糧だけは、自給率を高めておく必要がある。
ＴＰＰ参加によって日本の農業が壊滅し、食糧自給率が下がると戦争どころではない。
まず兵糧を蓄えるは、戦の基本。
小学生からやり直したほうがいいな。
656:名無し三等兵
11/10/13 09:06:13.12
TPPって労働も解放しろってものだから
自分の働き口も奪われる危険があるってわかっていない奴が多いな
657:名無し三等兵
11/10/13 09:29:58.73
一向に解消されない円高も手伝って、ＴＰＰにより日本経済壊滅だな。
空母どころではないな。
658:名無し三等兵
11/10/13 09:31:11.41
このスレが何のスレか分かってない奴も多いようだ
659:名無し三等兵
11/10/13 10:04:33.56
TPPにより経済その他の依存関係が密接になり利益配分が公平に行われる様になれば武力衝突の危険が低下する
むしろ共同体になるのでその共同体に対して利益を損なう敵に対して共同で立ち向かう事も可能
そのイニシアチブを握り共同体のリーダーシップをとれれば中露米に対しても互角に渡り合える様になる
本来ならASEANで軍事協力を盛り込み中韓を排除するべきだったのに自民共産社会の売国奴共が目先の利益を優先して
必要な法体系の整備と積極的なリーダーシップを発揮出来なかった事により日本の相対的な立場が悪化した
特にアジア各国に先の大戦による親日派思想が生き残っているうちにイニシアチブを握らないと中韓の反日工作による影響が
出てくる
TPPはむしろアジア地域で日本がリーダーシップをとれる最後のチャンス
ここを逃せば中国の影響力が強くなり過ぎてアジア各国が経済的にも中国に従わざるを得ない状況に陥る
660:名無し三等兵
11/10/13 10:06:20.43
>>658
空母は政治の道具だからある意味仕方ない
661:名無し三等兵
11/10/13 10:07:51.94
>>659
お前みたいなのがいるから日独伊三国同盟とか結んじゃうんだろうね
662:名無し三等兵
11/10/13 10:23:25.91
>>661
全く性質が違うモノを無理矢理同列にして否定的な意見を出してくる
チョウセンヒトモドキの典型的な行為だな
TPPと日独伊三国同盟の共通点と相違点がどこなのか述べてみてくれ
663:名無し三等兵
11/10/13 14:05:20.46
>>658
日本の空母保有がいかに不合理で不自然で不必要な選択であるかを論ずるスレでそ？
664:名無し三等兵
11/10/13 14:16:10.61
一部の人にとってはそうなんだろうね
665:名無し三等兵
11/10/13 17:30:53.14
>>663
あと不経済と不見識も追加ね
666:名無し三等兵
11/10/13 18:02:33.12
いや、本人たちも実現しないこと解かってて
シコシコとオナニーに励んでるだけだよ
虚しい、刹那的にでも気持ち良くさせて～ってな
667:名無し三等兵
11/10/13 18:36:41.34
空母が有用か否かは在日米軍が居なくなった時に思い知らされる事になるよ
668:名無し三等兵
11/10/13 18:44:13.76
そもそも軍隊いらないって主張の人達だから
669:名無し三等兵
11/10/13 22:05:06.67
日本は島国だから戦車要らないって言ってる奴等と同種族
670:名無し三等兵
11/10/14 00:28:44.31
戦車不要論者と空母不要論者は別物だろ、実際に空母はなくても困らんからな
ただ、あったほうがいいのは間違いない。
とりま攻撃機と爆撃機と巡航ミサイルとレーダー攻撃ミサイルと空中給油機買ってよ、
はい、ヨロシクゥ！
671:名無し三等兵
11/10/14 00:48:19.59
>>670
その能力って全部
空母があれば実質全部まとめて持てる事になるぞ
っていうかそれ全部バラバラに買って運用するよりも空母で一つにまとめた方が
購入も運用もかなり安くなるぞ
672:名無し三等兵
11/10/14 00:49:35.97
>>671
ないない、爆撃機と空母打撃群の性格は全然違うし、空母打撃群には上に挙げた弾薬がもちろん必要
空母で代替できるのはせいぜい給油機だけ
673:名無し三等兵
11/10/14 00:59:34.63
空母打撃群てｗ
どんな国士様だよｗ
674:名無し三等兵
11/10/14 01:02:03.68
攻撃機輸送艦だからなあ
675:名無し三等兵
11/10/14 02:27:56.69
＞とりま攻撃機と爆撃機と巡航ミサイルとレーダー攻撃ミサイルと空中給油機買ってよ
爆撃機と巡航ミサイル配備なんて、空母建造予算獲得するより
１０００倍困難なのに。
676:名無し三等兵
11/10/14 03:17:48.65
空母実現を諦めるな！
パチンコ課税と在日なまぽの廃止により、増税なくても十分、財源が確保できます。
パチンコ課税の実現を！
そのためには、パチンコ癒着のみんす政権の打倒が必要です。
677:名無し三等兵
11/10/14 07:37:09.23
生保廃止したら、定職にも就かないで年金も払ってない
ニートのアンタも困るんだよ？
678:名無し三等兵
11/10/14 11:13:28.63
>>677
在日なまぽ乙。
はよ国に帰れや。
679:名無し三等兵
11/10/14 12:26:22.33
人これを成りすましと呼ぶ
680:名無し三等兵
11/10/14 12:44:53.49
>>676
> 空母実現を諦めるな！
> パチンコ課税と在日なまぽの廃止により、増税なくても十分、財源が確保できます。
> パチンコ課税の実現を！
俺個人としては日本は是非とも空母を保有してシナ海軍の恫喝に屈する必要がない
防衛体制を敷いて欲しいと思ってるし、パチンコに課税するのはもっと賛成なんだが
問題はアメリカが日本の空母保有を許すかという事なんだよ。
核兵器・原潜・空母はアメリカが日本に保有させたくない３大兵器じゃないのか？
ともかく福祉の無駄を削れば兆単位の相当な予算が捻出できるのは確か。
例えば老人医療費は本人３割負担にするとかね。
老人の医療費を負担してる側が３割自己負担なんだから老人も３割負担にして当然。
そうすれば大した事もないのに医者にかかる老人も減って医療費総額が減るし
手遅れになって早く死ぬ老人も出るだろうから年金支給も減る。
それと生活保護は認定を厳しくして受給できる年数に上限を定めるんだね。
例えば失業保険方式にするのがいいんじゃないの？
今の生活保護じゃ働かない方が得って馬鹿馬鹿しい仕組みになってしまってる。
あとは国民年金を払わない自営業者共に対しては子供も含めて国民健康保険から外す事な。
年金財政の悪化の原因の重要な原因の一つはこいつら不払い組の連中だからさ。
それから在日特権のすべてを剥奪する事だな。
刑事罰を受けたり生活保護受給者になったら連中の祖国へ強制送還すればいいじゃないか。
681:名無し三等兵
11/10/14 13:09:23.27
>それと生活保護は認定を厳しくして受給できる年数に上限を定めるんだね。
それをやると現状の医療制度でカバーし切れない範囲の人が
大量に生存権の為の闘争か死の二択を強いられる事になる。
何を言ってるか意味が分からなかったら、役所の福祉課に行って
暇そうにしてる時に窓口の人と相談してこい。
682:名無し三等兵
11/10/14 13:09:45.61
宗教法人に課税すれば充分空母建造資金が入るよ
683:名無し三等兵
11/10/14 14:41:53.96
>>681
これだけの放射能ばら撒いても、暴動ひとつおきない今の日本では闘争はないだろ。
弱者は、黙って死んでいくんだろう。
684:名無し三等兵
11/10/14 14:43:51.87
しかし問題なのは、生存権以上の保護をしているのが問題。
なまぽがパチンコとか行っているとか、言語道断だ。
食糧の現物支給でよいよ。
685:名無し三等兵
11/10/14 18:16:42.56
>>675
空母買っても結局巡航ミサイルは必要でしょ、せっかくの洋上基地なのに
攻撃機にJDAMだけ握らせるつもりか？
686:名無し三等兵
11/10/14 18:28:14.12
>>683
その説は日本にとって実に都合がいいからぜひ採用したいねｗ
687:名無し三等兵
11/10/14 20:40:04.25
>>685
まぁ、対艦ミサイルは対地転換可能なようには考えてるだろうね。
地形に沿って飛翔する能力もあるし、すぐに開発できると思うけど
688:名無し三等兵
11/10/14 20:42:27.28
トマホークblockIIにゃ対地攻撃の能力があると聞くな、XASM-3にもGPS誘導がついて対地攻撃可能とか
689:名無し三等兵
11/10/14 21:03:08.26
ハープーンblock2の間違いか？
690:名無し三等兵
11/10/14 21:07:22.94
か○ぐ○か○じ乙！
691:名無し三等兵
11/10/14 21:49:22.59
>>689
ごめんちゃい！
692:名無し三等兵
11/10/14 22:17:17.52
測位衛星がアメ製の日本は米帝の植民地だね
693:名無し三等兵
11/10/15 00:41:42.17
そこで準天頂衛星ですよ。今のところ単独では機能せず、
GPSと組み合わせなければ使えないけどね。
結局2号機以降の予算はまだ下りてないんだっけ？
694:名無し三等兵
11/10/15 08:46:55.01
性器空母実現のためのパチンコ課税であります。
敬礼！
695:名無し三等兵
11/10/15 11:52:15.30
>>694
キーセン空母?
696:名無し三等兵
11/10/15 20:10:38.81
パチンコは即時完全廃止
チョウセンヒトモドキは早急に地球上から一匹残らず駆除
697:名無し三等兵
11/10/15 22:33:04.64
違法賭博であるパチンコが放置されている国は、世界でも日本だけ。
みんすは、パチンコ癒着議員ばかり。
違法賭博であるパチンコを取締り、重課税して再軍備の原資とすべきだ。
それと在日なまぽは、追放しろ！
698:名無し三等兵
11/10/16 08:48:37.94
野田政権の閣僚の中にあまた多数いるパチンコアドバイザーって何ですか？
何をアドバイスするのでしょうか？
いずれにしても、パチンコは違法賭博です。
違法賭博に対するアドバイザーは、犯罪者であると言っても過言ではない。
日本は、犯罪者が治める国になってしまっている。
いますぐ打倒すべきである。
敬礼！
699:名無し三等兵
11/10/16 22:37:27.44
２１世紀をリードする企業として、私は、まずすき屋を挙げたいと思う。
皆もご存知の通り、すき屋は、マキャベリズムに徹している。
強盗対策という点について常に投資対効果を優先している。
この姿勢まさに学ぶべき。
戦争とは、いかに効率的に人を殺すこと他ならない。
敵、味方に関わらず。
この素晴らしい姿勢を我が国の国防のスタンスに取り入れるべきと痛切に感じる。
すき屋に敬礼！
敬礼！
700:名無し三等兵
11/10/17 00:33:44.77
700GET
701:名無し三等兵
11/10/17 00:50:14.21
＞野田政権の閣僚の中にあまた多数いるパチンコアドバイザーって何ですか？
そのアドバイザーだかバドワイザーだかの
氏名と根拠（客観的証拠）を示せ
702:名無し三等兵
11/10/17 04:31:23.08
日本は駄目だな。
原子力艦を建造するとか、ヘリ空母、強襲揚陸艦、制海艦、護衛空母と、
いろいろと経験を積んで行けばいいのにね。
703:名無し三等兵
11/10/17 08:17:59.77
>>701
グクレや、かす野郎。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
704:名無し三等兵
11/10/17 09:50:16.21
せとのブログの何が資料的価値があるんだよｗ
これだから若輩のネット右翼は馬鹿だって言われるんだよ
705:名無し三等兵
11/10/17 10:14:39.74
>>704
在日なまぽ乙。
706:12.175.75.62
11/10/17 10:29:45.24
>>705
そう書けばやり込めたと勝手に思えるって
社会的弱者のやりそうなことだなｗ
アメリカ住人だよIP検索してみな
707:名無し三等兵
11/10/17 12:19:16.91
だからネット右翼とか馬鹿な事言ってんのか
708:名無し三等兵
11/10/17 12:33:57.08
だってｗ
ソースが
せとのブログなんだもんｗ
709:12.175.255.254
11/10/17 17:22:34.06
>>706
名前欄にip入れれば、偽装できたの思っているすごい馬鹿発見。
710:名無し三等兵
11/10/17 18:44:50.55
>>708
馬鹿にしないで、瀬戸さんのブログをちゃんと読んだほうがよい。
パチンコ問題、フジテレビ問題など本当に正しいことを言っている。
馬鹿にする奴は、在日認定でよい。
711:名無し三等兵
11/10/17 18:50:44.34
>>707
愛国者を馬鹿にする在日なまぽは、早く出ていけ！
ゴラア！
712:名無し三等兵
11/10/17 18:53:36.55
パチンコでマネーロンダリングされた金が半島に渡り、恐ろしいロケット兵器や核爆弾の開発資金源になっています。
パチンコが日本、いな世界の平和を乱す原因になってます。
パチンコを早く廃止しろ！
パチンコ癒着の民主党政権は、絶対に許すな！
713:名無し三等兵
11/10/17 19:46:11.23
瀬戸て統一協会関連の異常に気付いて右翼になったんだよな。
朝日新聞襲撃の赤報隊事件は、朝鮮カルト宗教による霊感商法の壷販売に
批判的報道をしてきた朝日ジャーナルの筑紫達に反発して生じた可能性が
高い。
実際、その朝鮮カルト宗教は朝日新聞に銃弾を送って脅迫していた。
しかし、あの事件では右翼名で犯行声明があったので世間や警察は騙された。
朝日新聞は、脅迫事件のまっただ中なので偽右翼の犯行声明だと容易に認識できたが、
朝日新聞内の反右翼の九条主義者や朝鮮系、在日がそれを妨害した可能性が
高い。
警察が朝鮮カルト宗教が事件に関わっていることを重視して時には、とっくに
実行犯は殺されていた。
実行犯の可能性の高い同じ銃を持っていた朝鮮カルト宗教の信者の元自衛隊員は、自宅のアパートで一酸化中毒で
事故死を偽装され殺された。
朝鮮カルト宗教の殺人事件と、その捜査妨害、犯人隠避をやった朝日新聞内の在日朝鮮人及び
そのシンパの極左集団による戦後最悪の事件であった。
714:名無し三等兵
11/10/17 19:52:21.75
一酸化炭素中毒だ。
715:名無し三等兵
11/10/17 19:56:14.63
どんどん自分達の今までのやり口を披露してるな
716:名無し三等兵
11/10/17 20:06:53.11
>>709
fusianasanの場合は普通のフォント、
偽造はボールド体になるのが解ってたらそんな馬鹿な書き込みはできない。
天に唾するとは君のことだなウスラトンカチ君ｗ
717:名無し三等兵
11/10/17 20:13:47.20
>>709
www
718:名無し三等兵
11/10/17 20:39:21.14
でもﾌｼｱﾅする人としない人とで架空の二人目を生み出せるから自演は可能だよね
719:名無し三等兵
11/10/17 20:55:07.95
何言ってんだよウスラトンカチ
720:名無し三等兵
11/10/17 20:58:08.47
フシアナする人としない人とで会話してりゃ多数派を演出できる
721:名無し三等兵
11/10/17 21:13:46.05
そんなもんfushiana関係なくalwaysそうだろ？
722:名無し三等兵
11/10/17 23:36:00.78
>>719
ウスラトンカツとか、ウスラとん吉とかよく間違えるよ。
723:名無し三等兵
11/10/18 00:47:44.15
今日、テレビでなまぽがパチンコやっているのを放送していた。
全くけしからん。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
724:名無し三等兵
11/10/18 00:50:58.75
在日パチンコ業者が日本人から搾取を続けている。
本当にけしからん。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
725:名無し三等兵
11/10/18 00:55:14.38
在日なまぽは、本当にけしからん。
いますぐ、廃止しろ。
生存権ガーとかいうなら、福一に送り込め！
726:名無し三等兵
11/10/18 07:35:47.88
まぁそういうなよニート君
お前も将来世話になるのかも知れんのだからｗ
727:名無し三等兵
11/10/18 08:04:19.10
損害確率も数十倍だろうけど
728:名無し三等兵
11/10/18 12:11:53.13
F-4後継機がスパホだと空母厨は喜ぶのかな？
でもスパホをまともに運用するなら最低でも6万tクラスは必要だな
729:名無し三等兵
11/10/18 12:39:40.18
URLﾘﾝｸ(fijidemo87.wiki.fc2.com)
730:名無し三等兵
11/10/18 15:36:24.92
カナダはホーネット採用国だが正規空母など持っていないので
何の事なのかな？と・・・
空母ヲタの短絡的であることへの皮肉？
731:名無し三等兵
11/10/18 15:37:59.61
F-4の後継でいわば空軍機なのに海軍の空母と何の関係があるんだろうか？
>>728は脳に障害でもあるのか？
732:名無し三等兵
11/10/18 15:56:17.08
ファントム自体が艦載機だしね
733:名無し三等兵
11/10/18 15:58:39.68
EJつまりロングノーズは艦載機じゃねぇよ
734:名無し三等兵
11/10/18 20:44:39.37
このスレでは、３５Ｂでタンカー空母という結論になっていたはずだが。
735:名無し三等兵
11/10/18 21:04:47.97
タンカー空母であれば、性器空母一隻の費用で５０隻建造可能である。
タンカー空母５０隻あれば、米帝の海上兵力を全て殲滅できる。
支那なんか、お茶の子さいさいである。
偉大なる天才作戦家に敬礼！
736:名無し三等兵
11/10/18 21:15:11.09
残念ながら日本は、戦争する前に負けている。
違法賭博であるパチンコを在日圧力で放置するという具合に、政府は腐り切っている。
対外戦争を論じる前に、まずは国内の癌を排除することを考えるべきだ！
パチンコ反対！
737:名無し三等兵
11/10/18 21:32:47.35
タンカー空母じゃ30ktでないんだよなぁ、商船構造じゃダメコンも糞だし
738:名無し三等兵
11/10/18 21:46:10.20
何故、ダメコン、ダメコン言うか？
米帝との一大決戦である。
殲滅戦争である。
タンカー空母５０隻あれば、半数をダミーに使うという方法もある。
性器空母を数揃えるのに、どれだけ時間と費用がかかると思っている。
ダメコン、ダメコン言う奴は、タンカー空母以外で米帝打倒するプランを示して頂きたい！
739:名無し三等兵
11/10/18 22:00:53.47
軍事力は、おおよそ領土、領海問題を解決するための必要悪だ。
しかし今の日本では、マスゴミとマスゴミを牛耳る花王のような悪徳企業が、国益を損ねるような活動を平気な顔してやっている。
軍事力以前にまずはそういった反国家企業を制裁すべきである。
にも関わらず、在日擁護、パチンコ癒着、パチンコアドバイザー、パチンコ献金政権は、何も手を打たない。
狂っている。
本当に狂っている。
740:名無し三等兵
11/10/18 22:04:14.26
>>738
アメリカに喧嘩売って勝てる確率が何パーセントあるんだよｗｗ
向こうが本気になったら日本は15分以内に消滅させられるんだぞ？
タンカー空母なんかオモチャにもならんよ
741:名無し三等兵
11/10/18 22:31:10.33
兵は詭道なり！
義経は、屋島の戦いで奇襲によって１００
以上の敵を敗走させました。
今までの常識に囚われないドラスティックな戦略の転換が彼に勝利をもたらしたのです。
空母厨は、もっと世の中というものを学んで下さい。
そして、このタンカー空母作戦の素晴らしさが理解できるよう成長を期待してまーす。
742:名無し三等兵
11/10/18 22:38:59.94
戦争でも、人生でも勝てないと思った時が負けなのです。
相手は、同じ人間です。
すぐに勝てないの諦めてしまうことが負けなのです。
だから、あなたたちは、ニートになってしまったわけです。
社会が悪い、環境が悪いと全て周囲のせいにして。
743:名無し三等兵
11/10/18 22:43:40.77
私は、五流駅弁の卒業です。頭もそんなによくなく英語もできません。
そんな私でも、努力に努力を重ねて転職を重ねた末に、いまや人も羨む一流企業勤務で、年収も一本に届かんとしています。
３０代後半にして、この超絶エリートに上りつめた理由は、やはり決して諦めない姿勢にあったと思います。
諦めてはダメです。
しかしパチンコは、もっとダメです。
744:名無し三等兵
11/10/18 22:50:43.63
私は、ずっと自分の出世だけを考えて生きてきました。
しかしそんな私に転機が訪れたのは、やはり今回の大震災と原発大爆発です。
この未曾有の大震災を前に自分自身は、いかにちっぽけな存在であるかを身にしみて感じました。
そして、自分自身のことよりも、一人の日本人としてどう考えて、どう動いていくかを考えるようになったのです。
745:名無し三等兵
11/10/18 22:53:56.03
そんな私が出会ったのは、瀬戸弘幸先生のブログです。
そして、私はこの日本が在日とパチンコによっていかに毒されいるかを知り怒りに震えました。
そして、決意しました。
在日は、排除しなければならない。
在日擁護の民主党政権は、打倒しなければならないと。
746:名無し三等兵
11/10/18 22:57:29.09
そしてもう一人、私の人生を大きく変えた人がいます。
それは、青い目のサムライ、ベンジャミンフルフォード氏です。
氏の講演や著書で、今回の大震災は、全て米帝の陰謀であるという事実を知ったのです。
私は、本当に驚愕しました。
そして心に誓いました。
米帝は、打倒しなければならないと。
747:名無し三等兵
11/10/18 23:00:14.73
なんでアメリカと戦争する必要があんの？
意味がわからんわ
今の最大の敵はチョウセンヒトモドキだろう
その直ぐ後には中国とロシアが控えてる
早急にチョウセンヒトモドキを日本から駆除して中国とロシアに対する備えをしなければならない
748:名無し三等兵
11/10/19 00:49:27.30
>>741-747
反米戦士のフリしてるのか嫌韓ネトウヨのふりしてるのかどっちだよ、
その文体と書き込み時間じゃ自演にもならないだろ
仮想敵が自分と同レベルの池沼じゃな・・・
749:名無し三等兵
11/10/19 03:23:32.51
右翼、左翼といった区別は、私は好きではありません。
左翼であっても、国を憂う人は多く政治浄化のプロセスの話しだと思います。
もし、カストロに日本のパチンコをどう思うか？と聞いたら、カストロは、パチンコ業者を公開処刑にするでしょう。
カダフィならパチンコホールを爆撃するでしょう。
国家、民族、主義主張は違っても、違法賭博を放置するということは、民族にとっても、国家にとっても恥です。
もう恥ずかしいからパチンコをやめて下さい。
こんなことしているから、日本は諸外国からバカにされるのです。
750:名無し三等兵
11/10/19 03:26:00.71
パチンコしている日本のひとって、
751:名無し三等兵
11/10/19 03:31:23.12
せいふのひとへ
ぼくは、このあいだみんなのきまりをやぶったらおこられました。
きまりやほうりつをまもることで、みんながなかよくしていけるから、きまりやほうりつをまもることは、たいせつだとおもいます。
だけどぱちんこはほうりついはんだけれど、せいふがとくれいとしてみとめているというはなしをききました。
とってもおかしいとおもいます。
せいふのひともちゃんとほうりつをまもるべきだとおもいます。
ぼくはぱちんこはだいきらいです。
752:名無し三等兵
11/10/19 04:09:12.16
ぱちんこミルク
753:名無し三等兵
11/10/19 07:42:00.20
ちんこみるく
754:名無し三等兵
11/10/19 08:20:42.20
パチンコを初めとするチョウセンヒトモドキによる日本への侵略行為を即時撃退しなければ日本の明日は無いのです
チョウセンヒトモドキに支配されたマスメディアも粛正されなければなりません
みんなでフジテレビの洗脳行為を叩き潰しましょう
反日を明言しているチョウセンヒトモドキをヒロインに据えたドラマの放映を断固阻止しましょう
この枠で放映されたドラマでは最近も人気(？)アイドルに日本人を侮蔑するTシャツを着せるなどの反日行為をしています
そしてこの番組のスポンサーである花王もチョウセンヒトモドキによる日本侵略を支援している企業です
みんなで花王製品の不買運動を推進しましょう
URLﾘﾝｸ(fijidemo87.wiki.fc2.com)
755:名無し三等兵
11/10/19 09:18:48.68
Amazonのレビューとかみると、花王の商品ってすごく評判悪いよね。
所詮、ＣＭだけの会社とみた。
花王不買運動を進めよう！
あと、パチンコ反対！
756:名無し三等兵
11/10/19 17:17:02.33
僕たちキョッポは成りすましが大好きなんだ！
757:名無し三等兵
11/10/19 22:38:46.21
このスレにすごく関係することだとおもうけど、これ、本当？
URLﾘﾝｸ(t.co)
758:名無し三等兵
11/10/19 23:58:26.12
5兆円ゴミ箱に捨てるかね
759:名無し三等兵
11/10/20 04:36:50.91
>>758
すでに、なまぽ不正受給で貴重な税金が捨てられている。
在日なやぽは、廃止しよう。
パチンコは、重課税にしよう。
760:名無し三等兵
11/10/20 04:38:10.48
パチンコ反対。
パチンコ反対。
761:名無し三等兵
11/10/20 05:09:24.02
新情報あり。
URLﾘﾝｸ(t.co)
762:名無し三等兵
11/10/20 07:35:21.62
パチンコみるく。
ちんこみるく。
763:Hysteric barbie
11/10/20 07:42:53.82
もうこのスレ要らなくない？
764:名無し三等兵
11/10/20 13:58:32.81
嵐も疲れてきてるな
765:名無し三等兵
11/10/20 19:41:12.52
このスレ的にいい流れになってきた
285 名前：名無し三等兵：2011/10/19(水) 23:56:28.45 ID:???
・ 日本 ⇒ 韓国 ５兆4000億円の諭吉さん
・ 韓国 ⇒ 日本 (５兆4000億円 相当) のウォン札束
だけど、今の韓国は 破綻状態 にある。
つまり、韓国⇒日本 (５兆4000億円 相当) の ウォン札束が【 紙クズ 】 になる可能性あり。
と言うことは、日本⇒韓国 ５兆4000億円の諭吉さんが、日本に帰って来ないかもしれない。
※ 2006年 麻生首相の韓国スワップは 【 IMF経由 】 だった。
つまり、IMFが連帯保証人で返済される。
東北の被災者より、先ず 韓国に ５兆4000億円！
305 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:08:41.50 ID:???
5兆円も簡単に出せるなら空母余裕だろ
306 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:19:39.23 ID:???
韓国を支援する金があれば防衛費を増やせるだろ！！
戦闘機だって空母だって戦車だって火砲だってトマホークだって！！
766:名無し三等兵
11/10/20 20:24:04.97
大体、日本固有の領土を不法占拠してかつ反日教育と反日活動を国家を挙げてやっている敵対国と国交を結んで各種条約を
締結して更に経済援助迄するって極めて異常
各種条約を即時完全破棄、国交断絶、敵国人の強制退去または強制収容、領土の即時武力奪還が先
なんで敵国人が平気でマスコミに出てくるのよこの国は？
どいつもこいつも平和ボケし過ぎだわ
767:名無し三等兵
11/10/20 20:36:21.67
生活保護が年間３兆円。
半分が在日。
早く全廃して国防費にあてろ！
パチンコを重課税しろ！
脱税パチンコ業務を死刑にしろ！
768:名無し三等兵
11/10/20 20:38:56.85
ウォンで返せないなら、仕方ないから韓国軍の装備品でも差し押さえるしかないな。
差し押さえた装備品で再占領でもしてやらないと、自分たちの立場が分からないのかもな。
769:名無し三等兵
11/10/20 20:40:14.61
なまぽは、早くうちきれ！
それで飢え死ぬとかいうなら、福島に送ってやるよ！
770:名無し三等兵
11/10/21 00:14:45.79
お前も！お前も！お前も！俺のために死ね!!
771:名無し三等兵
11/10/21 03:50:54.21
朝からパチンコ店の前に並んでいるやつとか、まさに底辺だな。
どーせ、なまぽを不正に受給した金できてるんだろう。
とっとと福島にいけよ。
772:名無し三等兵
11/10/21 03:56:47.56
皆、以下を読んでおくべきだな。
URLﾘﾝｸ(pachinkokouryaku.fc2web.com)
773:名無し三等兵
11/10/21 03:58:58.26
>>772
残念ながら、この点だけは、韓国を見習うべきだな。
774:名無し三等兵
11/10/21 04:22:29.17
本日、国賊会社である花王を弾劾するデモが決行されます。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
775:名無し三等兵
11/10/21 08:15:36.92
以前、すき家に学ぶべきと投稿したものですが、発言を撤回させていただきます。
昨日、新メニューのきのこペペロンチーノ牛丼を食べたのですが、非常においしくなかってです。
予想通り、冷たいキノコペペロンチーノが載っていましたが、味が濃い。
もともと濃い味の牛丼にさらに濃さ加わり非常に辛かったです。
前のもやしもがなりいまいちでした。
ニンニク牛丼を復活させていただきたいです。
というか、ニンニク牛丼、牛肉抜きをお願いします。
776:名無し三等兵
11/10/21 12:28:19.08
衛艦ひゅうがを「ウルトラ警備隊」で出撃させてみた： 日米共同演習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
777:名無し三等兵
11/10/21 23:27:23.17
>>776
だから？
778:名無し三等兵
11/10/22 21:26:53.57 vna3MaIJ
空母ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
779:名無し三等兵
11/10/23 01:23:15.59 sVCOUXeW
空母空母って言うけど、肝心要の艦載機及び搭乗員を
どう確保するんだよ？まさか、エース・コンバット（ｒｙ
780:名無し三等兵
11/10/23 01:33:25.09
空自の航空団をまるまるひとつ削減してその分を海自の空母艦載機に充てます。
781:名無し三等兵
11/10/23 03:53:07.82
人がいないなら増やせばいいじゃない
782:名無し三等兵
11/10/23 06:53:44.71
そのカネはお前が出せよなゆとり
783:名無し三等兵
11/10/23 07:31:17.01
>>782
そのお金は、パチンコ課税と在日なまぽの廃止で確保できます。
パチンコは、違法賭博です。
ギャンブルとしてきちんと、重課税をかけましょう。
784:名無し三等兵
11/10/23 08:23:42.93
>>783
キミはバカだなぁｗ
キミに限らず酷使さまは多かれ少なかれ頭が悪いがｗ
「パチンコに重課税する」
「在日なまぽを廃止する」
これで単年度の金が確保できたとして、以降同額程度の税収が確保出来る
なんて、「民主党の子ども手当に釣られた」層を笑えないよｗ
重課税が来年以降も続きそうなのに、ずっとパチンコ屋やり続けるとか、
キミの脳内在日はどんだけＭなんだかｗ
「敵に甘える」のはν速辺りなら当然でも、軍板では嘲笑の対象にしかならんねｗ
785:名無し三等兵
11/10/23 08:48:28.35
違法なら課税じゃなくて廃止しろよ(´・ω・｀)
786:名無し三等兵
11/10/23 08:59:30.23 VECRC3N9
>>784 オマエがイチバン馬鹿
その足りなくて下品な頭で少しは考えろよ。
787:名無し三等兵
11/10/23 09:41:27.97
>>786
足んないオツムじゃ安い煽りにも乗り易いってかｗ
788:名無し三等兵
11/10/23 09:44:13.78
まーたチョウセンヒトモドキが湧いてるなｗｗ
789:名無し三等兵
11/10/23 12:47:17.43
>>784
在日なまぽ、必死だな。
とっとと国に帰れや。
もしくは、福一で働け！カス野郎。
790:名無し三等兵
11/10/23 13:07:48.89
パチンコ課税→空母費用
ってどんな花畑
791:名無し三等兵
11/10/23 13:12:43.54
ぜひ、パチンコに課税しよう。
合法化した暁にはチンピラ暴力団の資金源となる景品交換所を廃止して
寺銭を上げれば、お客にとっても、社会にとっても良いこと。
792:名無し三等兵
11/10/23 13:55:20.27
>>790
最低でも３０年は維持しないとならん空母の為に、瞬間風速で
沢山徴税できたら何とかなる、なんて発想は寧ろ大陸に相応しいかも那ｗ
793:名無し三等兵
11/10/23 16:17:47.66
>>792
在日なまぽ必死だな。
794:名無し三等兵
11/10/24 18:26:07.34
別に１兆円課税した程度でパチンコ業界がすぐにつぶれるわけでもあるまい
仮につぶれたとしても、人間の欲望は常に新しい賭博産業を求めるからそれに
新たに課税すればいいだけのこと
795:名無し三等兵
11/10/24 19:31:48.55
パチンコは、半島と資金源になったり、脱税多いのが問題。
是非とも高額課税の実現を！
796:名無し三等兵
11/10/24 21:53:15.34
>>792
ランニングコストが高すぎるからな、堅い税収が必要だわ
それこそ射幸税は煙草や酒のように堅いかもしれん
797:名無し三等兵
11/10/25 15:03:02.40
■ 韓国は【 敵国 】です
■ パチンコは【 敵国の日本破壊システム 】です
韓国は日本固有の領土である竹島を不当に占領しています
そして対馬や壱岐も自分達の領土であると主張しています
韓国の教育現場では歴史を自分達に都合の良い様に歪曲、改竄、捏造して迄、反日教育を行っています
日本発祥の文化を自分達の物であるという嘘を韓国政府機関が国際的に宣伝しています
パチンコはその利益が半島の大事な収入源でありその権益を巡って暴力団、警察、各種政党、政治家等と深く結びついています
パチンコは人間の狩猟採取本能を異常に刺激して脳内麻薬を過剰に分泌させる事により激しい中毒性があります
子供を放置したまま結果的に殺傷したり借金や強盗をしてまでやろうとするのもこの為です
これは末期の重度薬物依存症患者の行動と全く同じものです
そして、この様な危険な物を放置しているのは世界中で日本だけです
利益の大半は半島における反日工作の資金になり、暴力団の資金源になり不正な政治資金や警察組織の裏金にもなっています
パチンコは即時完全廃止が必要です
URLﾘﾝｸ(fijidemo87.wiki.fc2.com)
798:名無し三等兵
11/10/26 09:11:40.19
パチンコは、違法賭博です。
パチンコ業者は、脱税だらけです。
パチンコによってマネーロンダリングされた金が半島に渡っています。
パチンコを廃止しよう。
799:名無し三等兵
11/10/29 04:07:52.04
パチンコの実際の産業規模は4兆円ほど
1兆円課税は結構でかい
800:名無し三等兵
11/10/29 07:00:35.47
パチンコの市場規模は、グロスで２０兆円。
３割課税すれば、６兆円の税収が確保できる。
801:名無し三等兵
11/10/29 07:08:40.27
さらに在日なまぽを停止すれば、２兆円近くの税収が望まれる。
パチンコに重課税を！
在日なまぽを追加しろ！
802:名無し三等兵
11/10/29 08:16:09.29
>>799
4兆課税の上、賭博罪で捕まえて斬首すればいいよ
803:名無し三等兵
11/10/29 11:58:35.83 PeNIDo3s
>>800そりゃデカイな
課税するならパチンコスロットを合法化したら良いだろ？
804:名無し三等兵
11/10/29 12:04:45.25
パチンコに課税して
合法化で景品交換所を廃止して
チンピラ暴力団の資金源を断つべき。
805:名無し三等兵
11/10/30 01:37:13.54
【拡散希望 開催前日情報】 １０月３０日は反民主党デモ＠銀座開催 集合場所：水谷橋公園 １５時半～
デモ詳細⇒URLﾘﾝｸ(fijidemo87.wiki.fc2.com)
806:名無し三等兵
11/10/30 09:34:06.10
>>803
今でもパチンコそのものは合法じゃね？
景品交換所がグレーってだけで
807:名無し三等兵
11/10/30 10:13:35.33
>>806
在日乙。
京浜交換所なしで、今の市場規模は、あり得ない。
三店方式とか、異常。
808:名無し三等兵
11/11/02 19:40:18.04 FgFQ9DeZ
>>804暴力団や民団に送金が出来る金を税金として、徴収しろ。
809:名無し三等兵
11/11/03 00:59:15.55
在日なまぽの不正受給の金がパチンコというマネーロンダリングを経て、半島に渡っていくとか、異常。
パチンコアドバイザーとかいう民主議員は、売国奴。
万死に値する。
810:名無し三等兵
11/11/03 16:58:11.87
そこそこの規模の店には
Ｋ察のＯＢが顧問として雇われてるから
何しても捕まらない
811:名無し三等兵
11/11/03 17:04:35.32
>>810
平時にはね平時にはｗということは簡単に結論が出る話でして
812:名無し三等兵
11/11/03 19:10:50.36
つまり、警察缶は北朝鮮の力強い味方
813:名無し三等兵
11/11/03 19:20:29.08
北朝鮮による拉致事件を組織的に隠蔽して失踪者扱いにしてたのは何処だと思ってるんだ？
現場の警察官が工作員捕まえても政治的云々言ってそのまま見逃してた県警が幾つある？
814:名無し三等兵
11/11/03 22:56:28.99
警察はパチンコ天下り 禁止だ！！！
815:名無し三等兵
11/11/04 14:36:54.03
警察とパチ業界はズブズブだろう。
三店方式だって他の賭博店が同じ事やったら速攻逮捕されたのにパチ業界だけは何故か完全黙認でスルーｗｗｗ
816:名無し三等兵
11/11/05 06:47:44.51
国は、早くパチンコを賭博認定して重課税をかけるべき。
警察癒着とか、ほんとけしからん。
あと、なまぽ連中は、パチンコ行くな！
817:名無し三等兵
11/11/06 20:19:45.60
パチンコ税で空母作れるだろ？
818:名無し三等兵
11/11/07 04:22:11.28
パチンコを禁止するのか重税を掛けるのかどっちだよ？？？
819:名無し三等兵
11/11/07 20:34:20.94
パチンコを全面的に合法化して
景品交換所を廃止すべき
820:名無し三等兵
11/11/07 21:58:42.22
パチンコをギャンブルとして認め、重課税するのはいいが、在日を始めとするなまぽ連中がではいりするのは、阻止することが必須だな。
821:名無し三等兵
11/11/08 00:39:58.97
太平洋戦争当時、日本人は果敢に決断して、新技術である空母を採用した。
しかも、戦術の基本である戦力の集中を守り、機動部隊を編成した。
強敵であっても必要なら先制攻撃する闘志を持っていた。
でも、現代はどうか、俺が不思議なのは、アメリカの保護がないと日本はやっていけないとか、アメリカが守ってくれるとか、自衛隊はアメリカ軍がくるまでの時間稼ぎとか言ってる事。
しかも大人の男が。
アメリカ人が日本人のために戦う訳はないし、日本をまもるのは日本人しかいない。
他人の力をあてにした計画は必ず破綻する。
良く考えてみれば、日本人はアメリカに飼い慣らされて去勢されたのでは無いだろうか？
もう一度四方の海に空母を浮かべて自主独立を果たすべきだ。
"我等はパリを前にしても、パリの真っ只中でも、パリを後にしても戦うだろう"
フォッシュ(フランス元帥)
822:名無し三等兵
11/11/08 01:38:37.46 9Nm4IEyk
>>817
この空母はパチンコ税で作りましたってか？
823:名無し三等兵
11/11/08 10:27:07.47
>>821
そのためのパチンコ課税と、なまぽ廃止です。
824:名無し三等兵
11/11/08 23:46:16.92 FCW9iTg5
空母の艦載機は何を採用するの？
スパホ？国産？
825:名無し三等兵
11/11/08 23:48:59.04 9LzKowFa
SHｰ60
826:名無し三等兵
11/11/09 00:25:06.31
世界どこ探しても、違法ギャンブルを放置している国はない。
直ぐにパチンコを禁止するが、合法化して重課税しろ！
827:名無し三等兵
11/11/09 01:02:23.30 Zv02dhq0
>>825
･････それは既に採用されてる･････
･･･日本の国防はヘリ空母のままで充分て事なのか････
828:名無し三等兵
11/11/09 18:37:58.65
まったくだ。
対戦ヘリで対応できないような、凶悪な潜水艦が
存在してたら困るけどなw
829:名無し三等兵
11/11/09 19:02:14.44
潜水艦の隠密性という利点を維持したままで、
まともな対空戦能力を実現できる兵装の可能性ってあるかしらね。
830:名無し三等兵
11/11/09 19:54:15.42
ＵＵＶを大量に使えばどうにかなるんじゃね？
831:名無し三等兵
11/11/12 18:03:49.00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
832:名無し三等兵
11/11/13 03:33:15.97 VtrJ9eMj
さて
空母で何するか？
「局所的航空優勢の確保、将来ｼｰﾚｰﾝ防衛・海賊対策等海外展開」
「対艦洋上阻止・沿岸敵策源地への打撃力確保」
「洋上経空脅威に対するＣＡＰによる艦隊の対空重層防御」
といったところかな。
空母に何積むの？とりあえず可能性のある機体は？
国産機、開発計画すらなし
ロシア機、「ｼｰﾌﾗﾝｶｰ」「Mig29K」日本に導入の見込みなし
米国機、ＣＴＯＬ運用
F/A18C/Dの中古
F/A18E/Fの新品or中古
F35Cは未完成
E2Cシリーズ、唯一のEW艦載機
その他見込みなし
米国機Ｓ／ＴＯＶＬ運用
AV8B+、AV8Bの中古（生産終了・各国譲渡計画なし）
F35Bは未完成
欧州機、ＣＴＯＬ運用
ラファール、日本に導入計画なし
欧州機、ＳＴＯＢＡＲ運用
EF2000艦載型、期待値大、しかし完成するか怪しい
シーグリペン、EF2000がこけた時の保険、かわいいけど未完成
こんなところだね。
これでやっと空母は「何のために」「何を」「何機」積むかで運用方式や排水量が決まりますね。
個人的には、JAS39NGを改良して足の伸びた「シーグリペン」ＳＴＯＢＡＲ運用で１６機運用程度の空母を見てみたいです。
案外、２２ＤＤＨぐらいのドンガラならいけそうかも♪（←妄想）
833:名無し三等兵
11/11/13 04:43:20.57
楽しい妄想は大好きサ！
ここは2chなんだから
834:名無し三等兵
11/11/13 15:04:06.20
俺もシーグリペンがいいな！
835:名無し三等兵
11/11/13 17:07:06.52
とりあえず空母運用のリハビリ用にキティホークかJFKを安く譲ってくれない？
836:名無し三等兵
11/11/13 18:38:06.54 VtrJ9eMj
>>832
続き
>>834
ありがとう。
シーグリペンの良さはマルチロール、対空・対艦・対地をスマートにこなします。
機体は小ささ（全高も低い）は、空母格納庫のスペースに余裕かでき、空母の艦型を小さくできますね。
特質は、維持管理・運用コストの安さと整備の簡便さ。
もともとの機体は野戦運用を想定していたので、熟練整備士１名＋即席整備士５名により短時間で整備可能です。
海自の人員確保の困難な中、洋上運用ではありがたい機体です。
航空自衛隊のような大空軍には不向きでも、海上自衛隊のように小所帯の艦載航空隊には「安い」「強い」「早い」と他の機種に比べて数を揃え易いでしょう。
１０００Ｍ滑走路で余裕で運用できるので、航空隊の所属訓練基地の確保に困らない。
そしてなんといっても「かわいい」。
シーグリペンの洋上迷彩みいなぁ（←妄想）
837:名無し三等兵
11/11/13 20:02:46.17
サーブ買収してみるかこの際（笑）
マツダガンガレｗ
838:名無し三等兵
11/11/13 21:23:14.61
サーブ軍用機部門はとっくに分離されてて今BAe傘下
839:名無し三等兵
11/11/13 22:22:33.06
空気読めてないのはわかってる
でもF14を魔改造して国産機を開発して欲しい
840:名無し三等兵
11/11/13 22:24:21.12 VtrJ9eMj
>>836
続き
近未来、米国の衰退・凋落は急速に進み、早晩空母１０隻体制も困難になると想定します。
>>832で「運用方針」「搭載機種・定数」が決まったので（勝手に進めてるし・笑）、いよいよ「日の丸空母」の姿に迫りましょう。
参考にするのは、インドの建造中の空母ヴィクラントⅡ（全長２５２ｍ・飛行甲板幅５６ｍ・満載排水量３７,５００t・吃水7.5-１２ｍ・機関ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ２軸・速力２８kt・定数約３０機）。
いま一つは、海上自衛隊の２２ＤＤＨ（全長２４８ｍ・全幅３８ｍ・吃水7.5ｍ・満載排水量２４,０００t・機関ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ２軸・速力３０ｋｔ・最大定数１４機）。
単純に両者を比較できませんが、おぼろげながらアウトラインを導きだして想像してみます。
空母ヴィクラントⅡは、インドの「軽空母」の使用実績がステップアップしたＳＴＯＢＡＲ運用の「空母」であることでが、とういう訳かアングルドデッキが２本「Ｘ」に交差して珍妙な形をしています。
わが国の「日の丸空母」もＳＴＯＢＡＲ運用としますが、オーソドックスにアングルドデッキは１本、舷側エレベータを艦橋の前後に２機としきす。
世界的に日本周辺海域は時化が多く、荒天下の作戦行動が前提なので、搭載機は全て格納庫に収容とします。
蒸気カタパルトの設置・運用には莫大なコストと開発には困難が伴い、電磁カタパルトも未完成で、なによりも艦型の大型化を避けられないので計画から除外します。
また、２２ＤＤＨの最大定数も「大型ヘリ」換算なので、実際にもう少し積めるでしょう。
以上から
搭載機種を戦闘攻撃機１６機（シーグリペン）＋早期警戒機４機（ＥＷヘリorＥＶ２２）＋対潜ヘリ４機（ＳＨ６０Ｋ）の合計２４機。
主要目（全長約２５０ｍ・全幅約４０ｍ・飛行甲板幅約６０ｍ・吃水7.5ｍ・満載排水量２８,０００t・機関ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ２軸・速力３０ｋｔ・定数２４機・人員１０００名以下！）。
主兵装（２２ＤＤＨに習い、ＲＡＭやＣＩＷＳの個艦防御兵装に留め、ＦＣＳ３やソナーも諦めて直衛の護衛艦に任せます）
旧海軍の「翔鶴」より若干大きいですが、現代の基準では小さめな、かわいらしい「航空母艦」の完成です。
いかがでしょう？（←妄想と自己満足♪）
841:名無し三等兵
11/11/13 22:29:14.43
>>840
>>いかがでしょう？（←妄想と自己満足♪）
つまんね。
842:名無し三等兵
11/11/13 22:37:27.38
>>840
長い割には、なんも面白くないな。
チラ裏に書いとけ。
843:名無し三等兵
11/11/13 22:45:12.32
中共、米帝の脅威から日本を守るためには、空母鬼道艦隊が必須と考える。
そのための財源には、違法賭博であるパチンコに重課税をかける、在日なまぽを廃止するなどの思い切った政策が必要である。
844:名無し三等兵
11/11/13 22:49:04.66
某有名ブロガーも、２ちゃんねらーの見通しの正しさを評価しています。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
売国民主政権を打倒して、パチンコ課税の実現を！
845:名無し三等兵
11/11/13 22:54:07.33
>>839
イランから輸入しろとでも?
846:名無し三等兵
11/11/13 22:55:41.49
>>840
旧海軍が使っていた火薬型カタパルトは考えないのか?
もっと言えばゴムカタパルトだってやろうと思えば出来る
847:名無し三等兵
11/11/13 23:07:06.29
空母建造とためには、パチンコ課税の実現を！
空母建造で、TPP圧力をはね返せ！
848:名無し三等兵
11/11/13 23:28:28.85 VtrJ9eMj
>>841
>>842
まぁ、ごもっとも。
現実はつまらないものです。
みなさんは、どんな空母を夢想しますか？
但し、入手可能な艦載機運用でお願いします。
>>846
旧海軍が空母用カタパルトを断念したのは何故でしょう？
フランスの「ドゴール」なんてまるまる米国から輸入ですぞ。
私も小学校低学年の頃には、そんな夢想もしましたが・・・。
個人的には、航空自衛隊から海上自衛隊に航空隊を「分家」させるのが、最大の困難だと思います。
役所の機構と同じく、セクショナリズムが最大のネックでしょう。
849:名無し三等兵
11/11/13 23:32:57.71
>>848
空母に分遣隊を派遣じゃあかんのか？
850:名無し三等兵
11/11/13 23:37:03.78
今更F-14は無いな
あのレベルの機体なら今の日本なら（特許などを別にすれば）楽に作れる
まだAV-8の近代化強化版の方が使い途がある
スウェーデンの運用思想は日本の国土防衛には一番合っているが安保の問題もあって主力機は米国機しか導入していない
支援戦闘機としてビゲンを導入していればもう少し柔軟な運用や戦術が採れていただろう
851:名無し三等兵
11/11/13 23:41:22.77
>>850
スウェーデンの運用思想は実は日本の国土には全然合ってないんだが。
でなければF-2をアレだけ足の長い対艦番長にする必要が無い。
852:名無し三等兵
11/11/13 23:43:06.90 VtrJ9eMj
>>848
米海軍艦載機が、戦後一貫して米空軍の傘下に入っていないのは何故でしょう？
航空自衛隊の航空隊を艦載部隊にするという考えが結構ありますが、部隊を減らされる航空自衛隊から言わせれば「空母なんていらないよ」となる事は目に見えていますし、実際そうでしょう。
自衛隊は、創設時から統合運用を考えて組織されていません。
戦時に航空自衛隊の顔色を伺いながら、海上自衛隊が運用する事は非常に困難ですし、世界各国でも稀な運用方法でしょう
853:名無し三等兵
11/11/13 23:45:59.38 VtrJ9eMj
Ｆ－２には、一面に旧海軍の「中型攻撃機」＋「護衛戦闘機」の役割があるのでしょう。
854:名無し三等兵
11/11/13 23:46:26.71
カタパルトの特許ってイギリスか？
いまなら安く買い叩けそうだが
まぁ電磁カタパルトならいまの日本なら開発できそうだけど
855:名無し三等兵
11/11/13 23:55:46.91 VtrJ9eMj
>>850
ＡＶ８系列は生産が終わっています。
よって、Ｆ２と同じく新品の調達はできません。
運用各国がＦ３５Ｂを取得・更新した際に、余剰の「ガタガタ」の中古を取得するしかないのですが・・・。
それならベラボーな金額を出してＦ３５Ｂを買うしかないでしょう。
>>854
国産電磁カタパルトが完成したと夢想して、艦載機「何を」積むのかが重要ですぞ。
856:名無し三等兵
11/11/13 23:58:47.65
>>851
ビゲンやグリペンなら必要な滑走路が短くて済むのに加え整備性も高いので基地の規模をコンパクトに出来る
従って基地を分散かつ前進配備出来るのでF-2より行動半径が小さくても問題が無い
スウェーデンも洋上での対艦戦闘は十分に考慮してあの仕様になっている
有事の際は一般道や高速道路を滑走路として運用する事を前提に格納庫や整備施設、燃料弾薬備蓄設備を
トンネル内などに設置、誘導灯やビーコンの設置、ガードレールや照明が可動式になっているなど
稼働率を上げ効率良く戦力を配置出来る工夫がされている
法律の手当てなどが必要だが同じ事が日本で出来ない訳では無い
857:名無し三等兵
11/11/14 00:09:23.02 5M5PBW+r
>>856
同意。
但し、航空自衛隊は納得しないでしょう。
私が>>832、>>836、>>840で長々とご批判を承知で書いたのも、航空隊の空自・海自の分離（予算面・人員面・運用面）を念頭に考えてみたからです。
だれでも夢想するＦ３５Ｂでは、機体価格がべらボーに高額で、ＳＴＯＶＬでは空自が納得せず、鼻から話にならないでう。
858:名無し三等兵
11/11/14 00:30:12.60
>>856
うん、貴方はやっぱりF-2が作られた要件を理解してないよ。
それ以上いう事は無いな。
別に有事の際の一般道が云々等と言う問題ではない。
そもそもF-2の性能要件を理解してない以上、有事の臨時滑走路
以前の話だから。
859:名無し三等兵
11/11/14 00:34:26.85
グリペンは足が短すぎて艦載機には向いてないだろ
グリペン厨ウゼェ
860:名無し三等兵
11/11/14 00:37:02.28
足が短いから空母で敵地まで運ぶんだろ
861:名無し三等兵
11/11/14 00:37:19.89 5M5PBW+r
>>859
あなたの乗せてみたい艦載機は何？
教えて。
862:名無し三等兵
11/11/14 00:39:49.31 5M5PBW+r
>>859
最初から足が長すぎると周辺国が心配（特定アジアが喚く）けど・・・。
863:名無し三等兵
11/11/14 00:48:36.64
>>858
頭が固いのかな？
F-2は自衛隊独自の要求仕様によって開発されているが、その基本思想は大陸型空軍の米空軍に習ったもの
大型の基地を前線より遥か後方において行動半径の大きさで敵に対応しようというもの
スウェーデンのそれは全く違う
敵の攻撃範囲に入っている事を前提に初期攻撃からの生残性を上げ、残った戦力を効率良く運用して対処しようというのが
スウェーデンの思想
主要基地がロシアや中国の戦術ミサイルの射程内にある日本ではどちらがより適しているかは明白だが？
ましてやF-16XLの残骸をベースに過剰な要求をした結果、当初の能力を制限して騙し騙し運用している
F-2のような欠陥品は税金の無駄遣いでしか無い
864:名無し三等兵
11/11/14 00:56:58.55 5M5PBW+r
>>863
大筋で同意。
>>856で「基地を分散かつ前進配備」というお話を、>>857でもうしあげたとおり「機動力のある小型空母部隊」に置き換えた次第です。
やはり私は、海上自衛隊の独自完結運用にこだわりたいです。
865:名無し三等兵
11/11/14 01:04:02.32 5M5PBW+r
>>864
続き
今日はもう寝るね。
みなさんの空母計画案をぜひ聞かせて下さい。
866:名無し三等兵
11/11/14 01:07:44.04
>>851
スウェーデンは外海に面して無いから海上を長時間飛ぶなんて考えてないよね
867:名無し三等兵
11/11/14 03:45:15.90
そもそも、ＴＰＰさえ米帝に強要される日本が、ぐりぺんとかあり得ない。
868:名無し三等兵
11/11/14 08:41:43.57
パチンコ課税で空母建造！
869:名無し三等兵
11/11/14 23:01:36.54
パチンカスは、消毒だ！
870:名無し三等兵
11/11/15 01:20:36.97
日本がＴＰＰ参加したらパチンコ業界は、どーなるの？
871:名無し三等兵
11/11/15 19:44:56.87
今の日本を取り巻く内外の状況をみれば、空母とかあり得ない。
まずは、売国みんす政権打倒。
みんす政権打倒。
872:名無し三等兵
11/11/15 22:50:01.40
>>870
廃止だろ
873:名無し三等兵
11/11/16 01:23:28.20
sage
874:名無し三等兵
11/11/16 02:11:08.45
>>870
ますます盛んになる。
TPPを推してるのはパチンコ業界。
在日と米政府は、今回ので完全に手を握ってる。
875:名無し三等兵
11/11/16 04:36:35.87
ＴＰＰ参加によって在日と米帝の支配する国となるのか。
残念な状況だな。
876:名無し三等兵
11/11/16 16:38:41.54
覇権国とはすぐチェンジするものですよｗ
877:名無し三等兵
11/11/16 17:31:23.60
>>876
ブスなのか
そうなんだな
878:名無し三等兵
11/11/17 08:24:21.69
オーストラリア、ダーウィンに米海兵隊の駐留で合意
最大2500人前後、MPSも配備予定
中国包囲網の一環、いよいよきたか？
879:名無し三等兵
11/11/17 09:10:55.82
>>876
すぐチェンジされるのは、日本の首相。
一国の宰相たるもの、ぬこの目のようにコロコロと変わってよいものなのか？
こんな状態だから、在日につけ込まれる。
880:名無し三等兵
11/11/17 17:45:11.52
日本は首相機関説でやってますから
外国と違ってコロコロ変っても問題ない
881:名無し三等兵
11/11/17 19:01:37.51
NHKニュースTOPにｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
882:名無し三等兵
11/11/21 14:38:49.66
台湾辺りと艦載機として使えるVSTOL機を共同開発って無理か
883:名無し三等兵
11/11/21 18:20:54.32
STOVL機は米海兵隊が唯一の大口ユーザーになったんだから
そこと話すべきなんじゃね
884:名無し三等兵
11/11/21 22:51:01.38
>>882
台湾を浮沈空母として、対シナ包囲戦線の実現を！
885:名無し三等兵
11/11/21 22:52:39.99
九州、沖縄、台湾を結ぶラインをシナ海外侵略絶対防衛ラインとす。
これは、現代のインバール作戦である。
敬礼！
886:名無し三等兵
11/11/21 22:56:05.81
南シナ海に点々と存在する島々を線で結び一大防衛ラインとなすに、必要な航空新兵器は、水上戦闘機であることは、言うまでもない。
いますぐに、水上戦闘機を開発を急ぐべきである。
敬礼！
887:名無し三等兵
11/11/22 01:16:16.55
>>885
始まる前から負けてるんですけど
888:名無し三等兵
11/11/22 08:05:58.25
おまんちん
889:名無し三等兵
11/11/22 21:56:36.76 4FnAWu7t
空母ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
890:名無し三等兵
11/11/22 22:01:03.20
プラモ屋にたくさんあるよ
891:名無し三等兵
11/11/23 17:47:46.08
戦後初の日本空母には艦載型テジャスを。
892:名無し三等兵
11/11/23 21:15:35.66
空母建造の原資としてパチンコ課税の実現を！
893:名無し三等兵
11/11/23 21:58:17.54
おチンポミルク
894:名無し三等兵
11/11/25 06:32:05.45
パチンコ課税の実現を！
895:名無し三等兵
11/11/25 13:01:20.30 FmNsXdgk
ここはひとつ他国に無い潜水空母を作ろう
896:名無し三等兵
11/11/26 04:40:40.80
F35の水上機型の開発が必要だな。