11/09/23 21:17:50.92
>>196
ずいぶん飛躍しているなｗ
過去の日本がどうであれ
今の支那帝国は１００年前の帝国主義の時代の列強のごとく
領土野心剥き出しで現在進行形で侵略もやっているな事実はまちがいない
209:名無し三等兵
11/09/23 21:26:34.14
>>208
戦時中の日本を棚上げにするということは、
英霊の尊い犠牲を棚上げにするということだぞ。
210:名無し三等兵
11/09/23 22:02:45.14
領土的野心は、国家の本質だな。
したがって憲法９条は、国家としての主権を放棄したことになる。
国家としては、守る必要はない。
211:名無し三等兵
11/09/23 22:04:47.51
しかしながら違法賭博であるパチンコが放置されており、在日に収奪されるような状況では、主権国家として存在しているともいいがたいな。
212:名無し三等兵
11/09/23 22:09:10.78 ki7eIDVw
1937年 - 1945年 日中戦争。
1946年 国共内戦が始まる。
1949年 中華人民共和国、中国共産党によって建国
蒋介石が南京を脱出し中華民国国軍とともに台北へ。 国共内戦の休戦。
同年アメジスト号事件。長江でイギリス海軍のフリゲート｢アメジスト｣と交戦。
1950年10月 一部は中国人民志願軍として朝鮮戦争に参戦。1953年まで
1950年 チベット侵攻 (1950？)
1954年 - 1955年 第一次台湾海峡危機
1958年 第二次台湾海峡危機 (金門砲戦)
1959年9月 - 1962年11月 中印国境紛争
1969年 - 1978年 中ソ国境紛争（中ソ対立も参照）
1974年 南ベトナムと西沙海戦
1979年 中越戦争
1986年 - 1988年 ベトナムと国境紛争、赤瓜礁海戦（南沙海戦）
1989年 六四天安門事件
1995年 - 1996年 第三次台湾海峡危機
すごい
213:名無し三等兵
11/09/23 22:14:45.44
明石康は、学会との関係が深い。
そもそも国連自体が創価と関連が深いからな。
214:名無し三等兵
11/09/23 22:15:53.61
半世紀以上かけても台湾とかいう島ひとつ落とせない。
215:名無し三等兵
11/09/23 23:16:31.07 V/JTJS4q
で、
誰を解放したの？
216:名無し三等兵
11/09/23 23:19:54.40
>>209
日本語でOK
>>212
こうしてみると支那帝国って戦争に明け暮れているなぁ
領土拡張目当てのも結果あるし
217:名無し三等兵
11/09/23 23:24:00.98
>>215
低賃金労働から日本の労働者を解放しているだろ。
恩に着ろよ。
218:名無し三等兵
11/09/23 23:27:10.96
>>217
仕事を奪ったともいう
219:名無し三等兵
11/09/23 23:29:55.04
日支事変は日本の国益を毀損せんとし生存権を脅かした支那に対する日本の防衛戦争である。
220:名無し三等兵
11/09/24 00:05:40.55
まあ、そういう事になるね
221:名無し三等兵
11/09/24 01:37:55.30 70zYLoyV
国内では６６万人の人民武装警察がチベット、内モンゴル、ウイグルなどの暴動鎮圧してる
しかも現役軍人としての資格・権利を持ってる
いつでも実戦訓練可能だし
こんな国から「過去を反省」とかいわれる
反省するにはどっち？
222:名無し三等兵
11/09/24 01:41:51.15
戦争に負けたことを反省するべき。負ける戦争はするべきじゃなかった。
223:名無し三等兵
11/09/24 02:40:12.30
近衛のおかげで半年で終わる戦争が8年続いた
日中戦争の長期化さえなければ日米戦争は生起しないか
勃発してもあのような形にはならなかった
224:名無し三等兵
11/09/24 04:11:20.76
第2次世界大戦は連合国の国益を毀損せんとし生存権を脅かした全体主義国家群に対する連合国の防衛戦争である。
225:名無し三等兵
11/09/24 04:15:45.71
大東亜戦争は日本の国益を毀損せんとし生存権を脅かした米英蘭に対する日本の防衛戦争である。
226:名無し三等兵
11/09/24 04:45:16.85
領土の半分以上と主権を失ってなにが防衛戦争じゃ
227:名無し三等兵
11/09/24 07:32:09.50
お前ら歴史認識甘過ぎ
日清、日露はあのタイミングを逃せば極東アジア全体が欧米諸国の植民地にされて中国も韓国も日本も存在していない
当然、現在もアジア、アフリカ、南米も白人の支配下におかれたままで白人以外は奴隷化され人権すら認められていない
支那事変もやり方は不味かったとはいえ時期を逃せば似た様なやり方で米英欄露が中国に武力侵攻し分割統治している
しかも当時の日本の国力、特に人口と貧弱な工業力と輸送能力では沿岸地域の制圧がやっとで内陸部迄の掌握は不可能
仮に全国力を投入しても数年で疲弊してしまい其の隙に欧米諸国の介入によって日本本土迄戦火に巻き込まれ先の大戦よりも
酷い結果になり日本も植民地化され分割統治されている
当時の日本の工業力は皆無と言って良いレベルでしかなく基幹小銃である三八式ですら手工業製品で部品の互換性すら無い
まともに動く機関銃も必要なだけの弾薬も無く鹵獲した国民党軍装備のチェコ製武器弾薬を重宝していた
ドイツ製やソ連製の戦車や装甲車輌を鹵獲しても整備運用する能力もノウハウも無かった
対米戦は何れにしても時間の問題だったが
・全兵力を中国に投入しておらず第二戦戦を築く余裕が陸軍にあった事
・海軍がある程度の戦力を蓄えていた事
・零式艦上戦闘機の様な部分的とはいえ米軍装備を上回る性能の装備があった事
・日露勝利のおかげで建前上は国際的な交渉が行えた事、この時間を利用して先制攻撃の時間が稼げた事
・トルーマンが策に溺れ戦争のきっかけを日本に作らせようとした事
などの幸運が重なり緒戦で大打撃を与える事が出来、南洋諸島部、フィリピン、シンガポールなどの米英の拠点を奪う事に
成功出来たのでドイツが敗れる迄、つまり連合国が戦力を集中できる様になる迄戦闘を継続する時間を稼ぐ事が出来た
228:名無し三等兵
11/09/24 07:32:26.29
もし、日本がドイツよりも先に降伏していたら日本は連合国によって分割統治され白人の奴隷にされているし未だに白人による
欧米諸国以外の植民地化が継続し、白人以外は奴隷化され人権すら認められていない
今の日本がありアジアやアフリカに独立国家が存在し白人以外の人権が認められているのは全て先の大戦で日本人が死物狂いで
戦い自らの命をかけて白人共と互角以上に闘える事を全世界に示したからである
戦闘民族として欧米諸国では認知されているドイツが降伏した後まで戦い続けた事、
そして自らの命を犠牲にしても闘う特別攻撃隊、玉砕覚悟の徹底抗戦が白人共を畏怖させたが故に今の日本が存在し欧米諸国
による植民地支配からアジア・アフリカ諸国が独立するきっかけになったのである
その証拠に多くのアジア・アフリカ諸国では日本を欧米諸国と互角以上に闘い独立する勇気と機会を与えてくれた勇敢な国家
であると教育している
（もっとも近年では中国が圧力をかけ経済支援している国々では反日教育を推し進めているので要注意ではあるが）
戦中の日本を否定する様な教育を積極的に行っているのは当の日本と反日三ヶ国だけである
19世紀末から20世紀前半の日本の行動がなければ世界の枠組みは今と全く異なっている事を良く理解すべきである
そして、今の日本は先人達の血肉の上に成り立っている事を十分に感謝するべきである
229:名無し三等兵
11/09/24 08:22:39.60 70zYLoyV
今のアフリカ諸国の民族・政治問題のほとんどはヨーロッパ諸国の殖民地支配に端を発する
アジアがアフリカのようにならなかったのは日本が頑強に低抗したのが大きな要因の一つであるのは確か
230:名無し三等兵
11/09/24 12:55:13.47
だから空母が必要なんだな！
231:名無し三等兵
11/09/24 13:12:51.92
自主防衛の優先順位としては
原子力潜水艦による核抑止力保持が最優先だが
核武装には外交面で乗り越えなければならない課題も多い
日米同盟の枠内での通常戦力の強化としての空母建造なら今すぐにでも出来る
他に長距離ミサイルや諜報機関や強襲揚陸艦も必要だが
防衛力強化というと
いの一番に徴兵制を叫ぶ人が少なからず存在するのはどういうことか
232:名無し三等兵
11/09/24 13:38:25.77
しかるにアジア存亡の危機に身内争いにうつつを抜かし日本とロシアを天秤にかけあわよくば自分の一族さえ助かれば良いと
考えて結果的に日本の保護下に入った挙句積極的に日本統治に協力し近代化迄して貰い自国文化も保護されていたにも関わらず
日本の敗戦と同時に既得権益を巡って再び身内争いに外部勢力を取り入れ結果的に大規模な内戦である朝鮮戦争が勃発、
国が分断された責任をあろう事か日本に
転嫁し日本固有の領土を犯し日本人を拉致し内政失敗による国民の不満を全て日本人に向けさせているのが朝鮮民族である
従軍慰安婦の問題も軍に対して慰安婦を募集し供給していたのは当の朝鮮人である
日本軍が強制的に慰安婦を徴発していたかの様に語られる事が多いが日本軍属を勝手に称して慰安婦を集めていたのは朝鮮人
である事実を見れば朝鮮民族がいかに嘘つきで卑怯者であるかが解る
しかも当事者すら殆ど生き残ってい無い今なおこの件で日本から金をふんだくろうとしている事実は到底容認できるものでは
無い
国家と国民が一団となって断固拒否すると共に反日教育の撤廃と領土の回復を図るべきである
233:名無し三等兵
11/09/24 13:43:36.39
日本の侵略はきれいな侵略
234:名無し三等兵
11/09/24 13:51:29.48
徴兵制度は国民に公平に国防負担させるものであり有事に常に備える一面もある
更に国民全てに国防を意識させる為にも極めて重要
戦中の日本が歩兵の質では常に連合国を上回っていたのは国民学校、つまり今の小学校のレベルから
軍事教練を行っていた故である
今の腑抜けた若者を鍛え直す意味でも16歳から27歳迄の間に男性は3年間、女性も2年間の兵役義務を課すべき
（女性は基礎教練の後、医療、通信、ロジスティクス分野などでの訓練と実務）
又、50歳以下で兵役を課されていないものも男女問わず6ヶ月程度の基礎教練を課すべき
235:名無し三等兵
11/09/24 15:27:58.23
>>232
日教組出身地が文科政務官をやるような民主党政権ではまず無理だろ。
まずは、現政権の打倒が先決だよ。
236:名無し三等兵
11/09/24 15:45:24.39
>>234
期限付きの徴兵が戦力にならず、教育その他の負荷が増えて逆に防衛力ダウンになるのは、見え見えだろ。
自衛隊とは別の民兵組織にするとかなら分かるが、コスト対効果が悪いことは、明白。何せ防衛費の中の人件費割合が高いんだから。
むしろ、若者ではなくて５０歳以上の団塊を死ぬまで兵役につけるほうがいいかもな。
しかしそんなことよりも、在日なまぽを廃止することのほうが重要だろ。
237:名無し三等兵
11/09/24 15:47:37.18
>>233
国家の本質は、侵略だから綺麗もきたないもないわ。
天皇陛下とかも言ってみれば、昔の強盗団の頭だからな。
238:名無し三等兵
11/09/24 15:58:13.93
>>234
今の若者が腑抜けているかは、別にして今の日本をここまで酷くしたのは、どーみても団塊だろ。
ひたすら自己の保身と金銭的豊かさのみを大多数が追求してきた団塊世代。
パチンコを国民的娯楽？に成長させたのも、彼らの罪だ。
そして原発事故の経緯を見ても、団塊が中心となった社会では、未曾有の国難には対処しえない。
中川のように多少でも骨のある政治家が出てもすぐに謀殺される。
239:名無し三等兵
11/09/24 17:30:22.88
お前ら、５時半からの報道特集みとけよ
240:名無し三等兵
11/09/24 19:33:13.40
>>237
>国家の本質は、侵略
お前は本来いるべき19世紀に帰れ。
さもなくば国連憲章前文および第1章を100回音読しろ。
241:名無し三等兵
11/09/24 20:01:58.51
国連（笑）
念仏のように掲げられているものと現実との違いがわからないんですね
242:名無し三等兵
11/09/24 20:03:35.13
自分のパイに限界があるんだから、だれもが守らざるを得ない環境とそのルールの下で発展するしかないのは常識だろ
243:名無し三等兵
11/09/24 23:00:32.48
>>240
米国という国家レベルでの巨大な暴力装置が支配している世界で、国連ガーとか言っている奴笑。
244:名無し三等兵
11/09/25 23:07:13.18
>>240
19世紀の戦争は現代戦と違って民間人は巻き込まないぞ
245:名無し三等兵
11/09/26 14:02:10.57
えっ
246:名無し三等兵
11/09/26 14:24:00.20
>>243
アメリカコンプレックスはもうウンザリ
自分が苛められっ子だからって
いじめっ子＝アメリカ 的な逃避行動は見てて判るから
控えた方がいいよ
247:名無し三等兵
11/09/26 14:41:25.76
横からだけど、
人の人格攻撃はカッコ悪いから控えたほうがいいよ
日本人の悪い癖だね。
248:名無し三等兵
11/09/26 14:50:42.15
＞苛められっ子
図星だったようだなｗ
249:名無し三等兵
11/09/26 16:47:00.16
>>246
馬鹿発見。
米に対して軍事的には圧倒的劣位にあるのは、明白なのに、コンプレックスとか？
コンプレックスとか？
250:名無し三等兵
11/09/26 16:52:52.36
だからコンプレックスだろ？
自分が強い物に立ち代わりたいっていう深層心理の裏返しだからね
香山リカ先生が言ってたよ
251:名無し三等兵
11/09/26 17:09:36.84
旧日本軍は、装備的に劣っていたからこそ、精神的に強くなれたんだと思う。
軍事力は、装備だけでは決まらない。
そして日本が米ソに分割占領されずに独立を保ってきたのは、まさにこの日本軍の精神的強さに他ならない。
しかし、今の自衛隊を見ればやたら装備偏重で精神力を全くおざなりにしている。
これでは、いくら高価な装備をもってしても宝の持ち腐れだ。
252:名無し三等兵
11/09/26 17:29:39.29
＞米ソに分割占領されずに独立を保ってきたのは、まさにこの日本軍の精神的強さに他ならない。
嘘コクなよｗ
ソ連の参戦が遅れたからだろｗ
独ソと同じタイミングかあと半年早かったら
どうなってたか分らんぞ？
それらな、アイゼンハワーとかも言ってるが、組織的戦闘に
兵員個々の精神力などあてにしちゃいかんのよｗ
そういうのは考えずに錬るのが戦略や戦術…。
もちろん精神の強靭さは必要だが、厳しい訓練を積んだとか
ちゃんと作戦の主旨を理解させるとか、兵站を整えるとか
当たり前のことがバックボーンにあって初めて生きるの。
碌に訓練もせずに、「気持で体当たりしろ」ってのが日本帝国のやり方だったの。
そんなの気休めでしかない。
ちゃんと毎日練習して、技量的自信を深めてこそ甲子園目指せるんであって、
練習適当で精神力だけで野球が上手くなるか？
253:名無し三等兵
11/09/26 17:39:33.51
占守島のていたらくの正しい報告受けたはずのスターリンは
やっぱり参戦時期は間違ってなかったと安心したはず
254:名無し三等兵
11/09/26 20:35:11.05
集団的安全保障など欺瞞でしかない
対等な軍事同盟など存在しない
軍事大国による弱小国の支配という現実は揺るがない
支配されたくなければ支配せよ！力なきものは甘んじて支配されよ！それ以外の選択肢はない！
255:名無し三等兵
11/09/27 03:16:28.90
全長248m、全幅40mぐらいのV/STOL空母を頼む。
256:名無し三等兵
11/09/27 07:37:50.12
パレスチナの国連加盟問題の動向には、注目度だな。
加盟が決まれば、米帝支配時代にも転機が訪れるというものだ。
相変わらず、どっちつかずの日本の曖昧な態度には国際社会は、がっかりだけどな。
257:名無し三等兵
11/09/27 07:41:00.58
>>252
ノモンハンなどでは、圧倒的に不利な装備状態ながら、戦車に対して肉弾戦をし掛けてほぼ互角に戦った事例もある。
米帝に対して有利になれるのは、やはり精神力しかないな。
258:名無し三等兵
11/09/27 07:57:24.43
>>256
麻生政権が続いてれば、こんなことにはならなかったのに。
259:名無し三等兵
11/09/27 08:41:28.72
>>257
精神力を用意するより銃弾と砲弾を用意する方が簡単だからどうでも良い
260:名無し三等兵
11/09/27 11:52:24.46 JJYzGRhp
>>255
一体何を積むんだよ
261:名無し三等兵
11/09/27 12:24:40.78
>>259
大和魂は1kg298円だぞ？
262:名無し三等兵
11/09/27 12:38:21.53
>>261
それは大和魂じゃなくて漢心でね？
263:名無し三等兵
11/09/27 12:42:13.18
100g29.8とは、安いものだな
264:名無し三等兵
11/09/27 13:28:30.59
>>255
艦体の幅は40ｍ位で良いが
甲板の幅は70ｍ位ほしい
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
こんな感じで。
265:名無し三等兵
11/09/27 19:49:22.00
>>256
どこの国も自分の事しか考えていない癖に「日本にはがっかりした」だもんなｗ
関わる必要なし、どうぞ軽蔑してくださいな、日本は何も困りませんよｗｗｗｗｗ
266:名無し三等兵
11/09/27 20:10:50.33
V/STOL機はもはやどこも作ってないべ、STOVLのF-35Bも怪しいし
267:名無し三等兵
11/09/27 20:49:10.75
また「遅れてきた君」か…
268:名無し三等兵
11/09/27 21:01:47.31
バブルの余韻がまだあった時期にAV-8Bをベースにした日本版FV-1(？)をライセンス生産してればね
269:名無し三等兵
11/09/27 21:10:29.17
そこでVF-1の開発ですよ
270:名無し三等兵
11/09/28 20:01:52.72
おぼえてい～～ます～かぁ～～♪
271:名無し三等兵
11/09/29 00:49:21.03
>>264
10数機しか載せないのにアングルドデッキは必要ないって話だ。
QE級ですら採用してないし。
272:名無し三等兵
11/09/29 04:43:53.97
>271
ああなるへそ
言われてみりゃそうかもしらん
でもV/STOL空母はなあ・・
F-35Bにする位ならスパホの方がまだマシな気もするし
273:名無し三等兵
11/09/29 07:19:59.03
>>207
石原都知事は東京都の赤字財政を黒字にした偉大な功績がある。
お前の頭の方がおかしい。
274:名無し三等兵
11/09/29 08:04:11.30
>>273
東京都は税収が良いから、変なプロジェクトやらかさなければ
自然と黒字になる。他の地方自治体とは前提が違うｗ
過剰福祉の美濃部とか、都市博の鈴木とか・・・。
石原も新銀行東京だのやらかしたし、未だにオリンピック誘致とか
言ってるんで最後までわからんぞｗ
275:名無し三等兵
11/09/29 11:42:24.13
石原は自分の給料もカットして都の職員数もかなり削減してるしな
276:名無し三等兵
11/09/29 11:48:29.53
そりゃ、月に数回しか登庁しないで文筆も続けてるんだから
自分の給料カットするくらい当然。
職員の給料は大衆ウケのためのパフォーマンス。
277:名無し三等兵
11/09/29 13:20:43.04
そのパフォーマンスすらも出来ない政治家が大半なわけだが
278:名無し三等兵
11/09/29 16:00:22.33
何を言おうと石原がクズなのは事実。
279:名無し三等兵
11/09/29 16:26:55.42
大江戸線環状部が開通する前、新宿が始発だった頃に
石原は知事に就任するとすぐに2駅だけ延伸させた。
これによって国立競技場（信濃町）からのアクセスが容易
になった。
つまり、草加の本拠地を始発にする便宜を図ったんだな。
そういう奴なんだよ、石原ってｗ
280:名無し三等兵
11/09/29 19:05:22.77
>>278
お前がクズだ。
281:名無し三等兵
11/09/29 19:13:09.54
>>279
そんな簡単に地下鉄が延長で切るか
頭悪過ぎ
282:名無し三等兵
11/09/29 20:30:46.29
ディーゼル規制はﾌﾞﾗﾎﾞｩ だた
283:名無し三等兵
11/09/29 20:34:54.86
石原慎太郎を総理大臣にする事が出来なかったのが
日本の政治の限界だ
彼が90年代に総理になっていれば世界史は変わっていただろう
284:名無し三等兵
11/09/30 00:23:54.17
あんなファシストを総理になんてしようものなら日本の破滅だよ
285:名無し三等兵
11/09/30 03:15:23.13
>>281
環状部はトンネルの掘削が済んで内部の工事に掛かってた。
そして全部完成したところで全線開通のはずだったけれど
石原は草加城下町までの2駅だけを延伸させた。
元々、終着駅の計画が無かった区間の延長だったので運行は
慢性的に臨時折り返し運転状態になり、乗降客の多い新宿駅
は通勤時間帯に大混乱となった。
286:名無し三等兵
11/09/30 06:30:59.83
>>285
どうして陰謀論大好きな連中ってアレなのばかりなのｗ
287:名無し三等兵
11/09/30 07:00:15.20
>>285
お前は何処に住んでるんだ?
地下鉄駅の計画は石原が都知事になる前から駅は全部決まっていた。
当時の資料ももってる。
石原都知事が決めたのは路線名だけだ。
都民なら誰でも知っている事だ。
田舎者は口を出すな。
畑でも耕してろ。
288:名無し三等兵
11/09/30 08:47:22.53
何回も言うけどさ、大江戸線にそってもう一本戦車用のトンネルがある。
289:名無し三等兵
11/09/30 09:13:08.89
それ工事用のトンネル
290:名無し三等兵
11/09/30 13:05:59.57
バカって1年やそこらで地下鉄工事の計画が立てられると思ってるんだろうなｗ
291:あ
11/09/30 14:10:08.82
突然だが
海洋に浮かべようとするとややっこしくなるから
まず陸上に空母ビル建造したらどうだ？
津波で水没した松島基地のこともあるし。
艦船としての機能も人も不要。スチームカタパルトと
アングルドデッキを屋上に設置したビルとして運用。
292:名無し三等兵
11/09/30 14:30:30.32
山切り開いて空港作った方が安いんじゃねーの
293:あ
11/09/30 15:15:41.60
目的は技術研究ということで。。
294:名無し三等兵
11/09/30 16:11:23.34
しかし東京マラソンとかは有事の際の交通規制なり、大量の人員の動員演習とか噂があったけど３１１もこないだの台風の時も、都は全くの無能無策だったな。
石原が偉そうなこと言える筋合いじゃない。
295:名無し三等兵
11/09/30 16:20:59.88
>>294
田舎者は肥料の心配してろ
296:名無し三等兵
11/09/30 16:28:23.75
>>291
中国人と同じ発想だな、おめでとう
297:名無し三等兵
11/09/30 16:40:00.05
波浪や風の影響を心配しなくていい空母ビルは一見良さそうだが
実は訓練施設としては中途半端で危険なだけ、週間天気くらいならおおむね当たる現代では
空母の着艦訓練を気象条件選んで行うことでほぼ不要な設備
298:名無し三等兵
11/09/30 16:54:45.74
強い横風の時は離着艦難儀するぜ厨房ｗ
299:名無し三等兵
11/09/30 17:48:35.89
世界七大強国を野球チームに例えるとこうなるそうな
米国＝巨人
EU＝西武
ロシア＝阪神
中国＝中日
日本＝ソフトバンク
インド＝楽天
ブラジル＝日本ハム
300:名無し三等兵
11/09/30 18:22:36.82
>>298
空母の発着艦で一番問題になるのは波浪による船体の動揺だべ
戦闘機は輸送機や旅客機ほど図体でかくないから影響すくない
301:名無し三等兵
11/09/30 22:58:39.73
>>299
在日に乗っ取られたということですか？
パチンコ癒着政権はもう結構です。
302:名無し三等兵
11/10/01 09:01:29.14
>>287
はぁ？お前こそ何言ってるの？
当初の建設計画を曲げて知事の強権で信濃町の御膝元まで
強引に中途半端な延伸をしたことを言ってるんだろうがｗ
石原は草加と仲良しのズブズブなんだよ、国士様ｗｗｗ
303:名無し三等兵
11/10/01 09:32:52.36
馬鹿が湧いてるな
地下鉄1km掘って固めて線路や電線その他敷設するのにどれだけの時間と費用がかかるか知らんらしい
計画自体もどれだけ前からしてるかもな
平気で数十年レベルの計画なんだけどね
多分、この馬鹿が生まれる以前に路線と駅の場所は確定してるわな
304:名無し三等兵
11/10/01 09:49:01.06
>>303
だから、お前がバカだって言うの。
該当する環状部の掘削は終了してたって言ってるだろうがｗ
それで内部工事を進めてたところ、、石原が強引に2駅だけ
延伸しろと捩じ込んできた。
305:名無し三等兵
11/10/01 11:07:08.43
2000年（平成12年）4月20日 - 新宿 - 国立競技場間が開業。同時に路線名を大江戸線と改称。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
元々、新宿～国立競技場間は環状部一括開業の予定だったがイベントのため繰り上げ開業
306:名無し三等兵
11/10/01 11:11:36.46
>>305
そうそう、これこれ。
イベントを口実にする石原のいつものやり口だな。
307:名無し三等兵
11/10/01 11:14:49.44
>>304
はいはい、すごいでちゅね～ボク
308:名無し三等兵
11/10/01 11:24:51.77
>>305
で、その日やってたイベントがコレ。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
どう見ても公共交通機関の改行計画を変更させるようなものじゃないｗ
イベントを口実に草加へのゴマすりをやったんだよ。石原は。
309:名無し三等兵
11/10/01 11:25:48.10
こいつ、前スレで「モハベが～モハベが～」って言ってた大馬鹿餓鬼だな
この餓鬼が知ってる事なんざ全体から見たら極些細な事だけ
それで物事を全部知ってる気になってるから始末に負えん
「俺はこんだけ知ってるんだぜ～」
って全然モノを知らんから恥ずかしくも無く言えるんだろうな
身の程知らずとは正にこいつの事
310:名無し三等兵
11/10/01 11:46:51.48
>>309
気に入らない奴は全部同一人物に見える病だなｗ
残念だが、俺がここに来たのは現スレからだｗ
311:名無し三等兵
11/10/01 12:37:14.15
統一教会の信者って事は理解した。
新興宗教を信じる奴は全部依頼心の強い白痴 だ。
312:名無し三等兵
11/10/01 12:39:21.47
>>305
繰上げ開業って、あとから駅を作れとねじ込んで命令したのに
なんで予定より早く出来るんだよ自爆しているのはお前の方だｗｗｗ
、
313:名無し三等兵
11/10/01 13:02:54.97
>>304
お前がバカ過ぎるｗ
「延伸」と「繰り上げ」の違いが判らない日本語が不自由な人ですかｗ
地下鉄12号線の建設計画は石原のごり押しダ！！＄”＄！
ってかｗ
大江戸線の駅に行ったことも無い田舎の人が訳判らん事逝っても、
戯言以外のナニモノでもないからｗ
314:名無し三等兵
11/10/01 13:43:01.10
>>313
何言ってんのｗ
俺は当時リアルタイムで大江戸線使ってたから知ってるんだよｗ
元々通過駅に過ぎない国立競技場は折り返し用の線路が作られておらず
ダイヤはグチャグチャ、しかも新宿駅は混むから先に座席を取りたがって
代々木の折り返しで不正乗車する奴が続出してモラルハザードｗ
新宿が終着駅だった頃は何の問題も無かったのに、皆が石原のせいだと
愚痴っていたよｗ
315:名無し三等兵
11/10/01 13:45:26.05
大江戸線は何期かに分かれて作られて、最初、放射部練馬まで開業し、順次延伸され、環状部一括開業を予定していた。
ところが、環状部延伸部一括開業の予定が途中で変わり、新宿～国立競技場だけ他の環状部より若干早期開業した。
316:名無し三等兵
11/10/01 13:47:51.36
>>314
折り返し駅は新宿でも国立競技場でもない。
都庁前だ。
田舎者め。
稲藁にしっかりシートかぶせて置け！
317:名無し三等兵
11/10/01 13:53:20.25
>>315
放射部の主要な乗客は練馬区民で、しかも東中野から総武線に連絡できて
国立競技場へはJR信濃町駅が既にあったことから、大江戸線の2駅延伸は
完全に需要の妥当性が無いｲﾐﾌ行為だったｗ
>>316
何バカ言ってんの？
都庁前の折り返しから国立競技場に行くには環状部を一周するんだよｗ
大江戸線のこと何も知らないな、乗ったこと無い田舎者はお前だろｗ
318:名無し三等兵
11/10/01 14:02:29.21
というわけで、石原が如何にクズであるかお分かり頂けたかな？ｗ
319:名無し三等兵
11/10/01 14:04:05.87
>>318
クズはお前だ
320:名無し三等兵
11/10/01 14:05:30.87
>>319
おう、散々論破されて何も反論できなくなった気分はどうだい？
石原なんかの肩持たなきゃ、こんなことにならなかったのにｗ
321:名無し三等兵
11/10/01 14:07:05.91
>>317
>国立競技場へはJR信濃町駅が既にあったことから、大江戸線の2駅延伸は
完全に需要の妥当性が無いｲﾐﾌ行為だった
イベント時の混み具合を知らない田舎者ご苦労様。
>都庁前の折り返しから国立競技場に行くには環状部を一周するんだよ
そんな乗り方するのは田舎者の乗りかただ。
池袋から新宿行くのに丸の内線使うのと同じだ馬鹿。
322:名無し三等兵
11/10/01 14:10:51.53
>>321
今や国立競技場はイベント会場としては大きい方ではないぞ。
それに乗り継ぎを考えると結局、大半がJRを使うことになる。
オイシイのは練馬区民と下町の人間だけだな。
>都庁前の折り返しから国立競技場に行くには環状部を一周するんだよ
知ったかしてる>>316のバカに対するツッコミなんだけど？ｗ
323:名無し三等兵
11/10/01 14:21:27.45
どんなに噛みついてスレ流ししようと
石原が老害であることは揺るがないｗ
324:名無し三等兵
11/10/01 14:28:58.73
>>322
都庁前から折り返しを使うこと事態外中者の考えだって言ってるのに、
お前は田舎者兼白痴 兼白丁だったんだな。
どおり噛みあわない訳だ。
325:名無し三等兵
11/10/01 14:32:16.23
>>320
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
326:名無し三等兵
11/10/01 14:33:08.65
>>320
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
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/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
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,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
327:名無し三等兵
11/10/01 14:35:03.36
>>323
なんだい白丁？
328:名無し三等兵
11/10/01 14:37:26.88
>>324=>>325=>>326=>>327
329:名無し三等兵
11/10/01 14:41:24.36
日本の地下鉄建設 六番奸 スレはここですか？
330:名無し三等兵
11/10/01 14:47:19.77
石原は老害
331:名無し三等兵
11/10/01 14:48:08.97
さて、本題に戻ろうか
仮に日本が空母を持つとしたら
・CTOL機が使える空母か？規模は?
・V/STOL機が使える制海空母か？
・搭載機は何を採用すべきか？
って事になるわけだが、日本の場合
・何を目的に空母を保有するか？
という大きな問題がある
・日本近海における排他的経済水域と自国領の防衛が主目的なのか？
・シーレーン防衛を主目的としアラビア海域まで日本のタンカーを護衛するのか？
・国際的なPKF、PKO活動に参加し全世界どこへでも行くのか？
という作戦行動範囲と規模の問題、法令の問題、米軍との同盟関係の問題など考えねばならない要素は様々である
もちろん国家財政と予算の兼ね合いという大事な問題もある
旧ソ連の様に莫大な軍事費が国の資本経済を食い潰して経済破綻した例もある
332:名無し三等兵
11/10/01 14:49:52.30
>>328
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
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ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
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"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
333:名無し三等兵
11/10/01 14:55:34.26
24DDHの艦型もきまったし、
あと２０年は空母とか無理だろ。
精々DDHにすこし手を加えるレベル。
まぁ、中国と島嶼紛争でもあれば別だろうけど。
中華ボロ空母でも攻めて来ないかなぁ
334:名無し三等兵
11/10/01 15:14:34.73
>>328
半分しかあって無いぞ
335:名無し三等兵
11/10/01 15:16:12.55
日本が空母を作るに当たっての課題は
カタパルト
艦載機
教育システム
動力はガスタービンなのかな？
336:名無し三等兵
11/10/01 15:25:06.98
動力は通常型だろうね
原子力機関は結構機密のレベルが高いし日本の場合は国民が心理的に拒否するだろうしね
337:名無し三等兵
11/10/01 17:33:18.77
PKOやらアラビア海方面シーレーンを考えず、EEZの防衛だけに専念するのなら、
どう考えても空母は要らないんだよなあ。空中給油機と大型対潜哨戒機があれば十分。
まぁ、給油機があっても航続距離的に小笠原方面がちょっと心許ないんだけど、
硫黄島に本格的航空兵力を整備するのと、常時作戦可能なように複数の空母部隊を整備するのと、
コストパフォーマンス的に比べたら、ねえ。
338:名無し三等兵
11/10/01 20:59:44.71
>>336
原子力空母を拒絶するのは、一部の池沼と売国左翼だけだろ
339:名無し三等兵
11/10/01 21:41:20.38
>>338
逆だよ
原子力空母を推進するのは日本人の極一部、しかも知識の浅い軍ヲタやエセ右翼の本当に極一部だけ
日本の過去をきちんと理解していれば原子力そのものに拒否反応があって然るべき
世界で唯一の被爆国である以上、放射能被曝の悲惨さを充分に知って理解するのは国民全ての義務である筈
更に日本の核開発における稚拙な安全管理の実態、原子力船むつの事故、東海村の原発燃料事故、六ヶ所村の核貯蔵施設の
データ改竄、高速増殖炉もんじゅの事故、そして福島と安全だと言われてきた物がこれだけ事故を起こしていれば
戦闘によって破壊される恐れのある軍艦に原子炉を積む事を否定するのはむしろ当然と言える
海自が何度、原子力潜水艦を検討しても実際の計画立案まで行かない理由を良く考えてみるべき
340:名無し三等兵
11/10/01 21:58:48.31
外征軍でもないのに原子力空母なんぞ不要。
341:名無し三等兵
11/10/01 22:54:19.38
>>340
巨大原子力空母福島が進むところその脅威によって敵は戦わずに撤退するだろう。
342:名無し三等兵
11/10/02 03:14:08.86
ただでさえ馬鹿高い空母が原子力ってだけでコストが1.5倍
しかも燃料交換で戦力にガッポリ穴が空く時期が生じる
どうかんがえても無駄
343:名無し三等兵
11/10/02 03:32:41.63
タンカーをベースに空母を作れば、正規空母一隻の費用で５０隻建造可能。
関西機は、３５bとすれば甲板強度も問題ない。
344:名無し三等兵
11/10/02 04:21:25.10
メガフロートを空母にすればいいじゃないか
滑走距離だって４ｋｍ確保出切るぞ
345:名無し三等兵
11/10/02 04:32:06.12
複数のタンカー空母を中継とすれば、長ロングレンジ攻撃も可能だな。
俺はこの作戦を飛び石作戦の名付けた。
米本土直接攻撃は、最有力案だな。
346:名無し三等兵
11/10/02 04:45:31.45
もし日本がＦ３５の開発に参加していたら、水上機タイプを実現すべきだったな。
水上ジェット戦闘機の実現は、米空母軌道艦隊中心の世界の軍事バランスをドラスティックに変化させるものだったと思う。
あと、駆逐艦で水上機をこっそり曳航して奇襲をかけるという戦略もあるかも。
俺はこの作戦をカルガモ作戦と名付けた。
米本土への直接殴りこみ屈服させるには、この手しかない。
347:名無し三等兵
11/10/02 07:22:00.93
さすが隔離スレ。
348:名無し三等兵
11/10/02 08:33:46.32
すべては、パチンコ課税が実現してからの話しだな。
349:名無し三等兵
11/10/02 08:46:33.17
タンカー甲板上ではF-15が！
船内ドックではそうりゅうが！
格納庫には10式戦車が！
WaaaaaOHoooou！！！！！
350:名無し三等兵
11/10/02 09:48:31.49
というかシャルル・ド・ゴールたんの残念娘っぷりを見りゃ
原子力推進なんてハイリスクな方式は採用しないだろうなあ
英仏の原潜ってあんまり稼働率よくねえそうだし
351:名無し三等兵
11/10/02 10:12:15.47
残念な割りに活躍してるし。
現状、アレ以外正規空母は選択肢がないからしかたない。
352:名無し三等兵
11/10/02 10:47:08.81
メガフロートを利用した空母／海上基地
■利点
・陸上機や大型機の運用が容易
・フロート内部を膨大な備蓄設備に使える
・地上基地並みの支援体制がとれる
・比較的低コストで建造出来る（土地収用や周辺住民への補償などを考えれば安く付く場合もあり得る）
・必要に応じて拡張が柔軟に行える
・船舶拠点としての機能も併せ持つ（補給の為にも必須の機能）
■欠点
・移動に時間がかかるので運用上の柔軟性に欠ける
・天候の変化に柔軟に対応出来ない
・容易に発見される
・実際に運用された実績が無い為、未知のトラブルが発生する可能性が高い
意外と日本に向いているかもしれない
特に太平洋上に欠けている拠点として活用出来る
海自単独で無く陸自、空自と海保、国交省などと共同運用する海上空港としてなら予算の確保や諸外国への言い訳にもなる
353:名無し三等兵
11/10/02 12:46:39.30
空母ほしいなら先に憲法、法律、交戦規定を変えないとな。
一撃で終わりだろ。
354:名無し三等兵
11/10/02 14:15:06.38
>>353
憲法9条持ち出すなら、違法ギャンブルであるパチンコをどーにかしろ。
違法ギャンブルパチンコをそのまま放置なら法治国家とは言えん。
憲法9条無視してよろし。
敬礼！
355:名無し三等兵
11/10/02 14:43:25.48
>>353
> 空母ほしいなら先に憲法、法律、交戦規定を変えないとな。
そもそも空母保有の可否以前に、自衛隊そのものが憲法第９条に明確に反してる訳だが。
自衛隊が憲法９条に反しないなんてヘンテコ解釈が罷り通るのは世界で日本だけ。
日本以外の世界中では自衛隊は立派な軍であり第９条は軍の保有そのものを禁止していると読むのが常識。
だからさっさと９条は廃止するか現実に即した形に改正すべきなのだ。
しかもそれ以前に、日本の最高裁が空母保有を禁止する判決を下した訳ではない。
自衛隊が良くて空母は駄目だとなっている現状は、内閣法制局のご都合解釈が根拠にあるだけ。
内閣法制局の位置づけは憲法でなく単なる法律によるものだから、
内閣法制局の地位と役割・権限を衆参両院の法制局並みに下げてしまえば
既に自衛隊を許容しているという現実がある以上、日本の空母保有に何も障害はない。
356:名無し三等兵
11/10/02 14:46:19.87
やはりどーかんがえても、潜水空母が最強かと。
357:名無し三等兵
11/10/02 14:50:15.70
今からならGTハイブリッドor統合電気推進にして
電動推進器の性能向上に注力した方が芽はありそう
358:353
11/10/02 14:56:56.73
中途半端な書き方したから勘違いされた。
交戦状態でないかぎり先制攻撃できない以上
対艦味噌や戦術核、通常弾頭の爆弾でもいいけど
いい的だろ。
他国のように接近したら容赦なく迎撃する訳にはいかない。
359:名無し三等兵
11/10/02 15:32:11.15
国土の半分が放射能汚染され、既に国家存亡の危機にある現在、民族としての生き残りを図るのであれば、他国への侵略を国の基本戦略に据えるべきであろう。
亡国の危機である。
まずは、パチンコ癒着政権を打倒して、日本に群がる在日生ぽを追放し、パチンコ課税によって再軍備を図るべきである。
今の日本は、昨日までの日本では(⌒▽⌒)い！
敬礼！
360:名無し三等兵
11/10/02 15:48:00.42
>>359
イカ娘おつ
361:名無し三等兵
11/10/02 20:59:36.40
パチンコは違法賭博じゃなイカ！
パチンコ課税をするでゲソ。
362:名無し三等兵
11/10/03 00:08:41.08
URLﾘﾝｸ(www.aoshima-bk.co.jp)
Ｆ-３５戦闘機とハリア－搭載、
「いせ」で艦名きまったようだw
363:名無し三等兵
11/10/04 00:29:18.81
>>362
うなぎ屋みたいな名前だな。
364:名無し三等兵
11/10/04 07:17:04.43
何故、水上戦闘機を開発しないのか？
水上戦闘機の開発と潜水空母の建造をお願いします。
ぜひ、お願いします。
365:名無し三等兵
11/10/04 07:17:16.71
>>362
エレベーター横幅が足りなくて格納できないな…
366:名無し三等兵
11/10/04 08:11:33.28
着水するためのフロートが重いってそれ一番言われてるぞ
367:名無し三等兵
11/10/04 11:03:12.25
さびない素材で作って胴体着陸でどや？
368:名無し三等兵
11/10/04 12:29:10.46
>>366
それは昔の話しで、カーボンだのセラミックでなんとかならないものか？
潜水空母が建造出来なくて困っています。
よろしくお願いします。
369:名無し三等兵
11/10/04 12:39:25.88
ＵＳー２などをさらに大型化して翼下に戦闘機をぶら下げた空中空母とか建造できないものか？
中国に対抗するのに必要なのは、驚天動地のトンデモ兵器だと思う。
370:名無し三等兵
11/10/04 12:44:08.62
>>368
カーボンもセラミックも疲労脆性の問題が解決出来ない限り
降着装置の類に使うのは危険すぎるだろ。
特にセラミックなんかは死人出したいとしか思えん。
ファインセラミック製の包丁を荒っぽく使ってみ？
即痛んでダメになるから。
371:名無し三等兵
11/10/04 13:22:01.00
>>370
産後Ｂベースでも駄目ですか？
372:名無し三等兵
11/10/04 14:05:55.57
＞中国に対抗するのに必要
そういう火葬戦記脳を決定に関わらせないほうが重要じゃないか？
373:名無し三等兵
11/10/04 14:48:38.97
仮想敵国への対策は非対称戦略が基本。
メンツが先立ち巨艦主義に傾いた中国海軍は仮想戦記脳。
374:名無し三等兵
11/10/04 14:55:05.05
いや、あの地理的状況の国家が海洋進出を指向するなら空母の整備は極めて妥当だが。
本邦がそれに対抗するのに空母を用いるのは、それこそ正しく仮想戦記脳だろうがね。
375:名無し三等兵
11/10/04 17:31:03.36
>>373
中国が対アメリカ用に空母を作ってるってんならまさしく仮装戦記脳だけど、
今んとこそういう話ではないな
米空母対策はあくまでASBMであり、高速ミサイル艇なわけで
逆にそういうある意味対空母に特化した戦術を構築中の軍相手に空母をもて、ってねぇ
376:名無し三等兵
11/10/04 21:09:41.33
>>375
今んとこも何も、対アメリカを目標にしてるじゃんｗ
まずは南シナ海を侵略して第7艦隊に対抗することだし。
377:名無し三等兵
11/10/04 22:47:04.95
お前の脳内妄想なんて聞いてないけど
378:名無し三等兵
11/10/05 00:10:05.99
中国は軍備を必要最低限に抑えている
むしろアメリカの身分不相応に巨大な
軍事力の方がよほど世界に驚異を与えてるわな
アメリカに対抗する為の手段としての
中国の原水爆や空母の保有は極めて妥当
ただしその軍事力が周辺の弱小国に向けられる危険性は大きいので
日本も空母・原潜・長距離ミサイル等は持っておいた方が良い
中国との無用の武力衝突を避け、万一実戦になった時には
被害を最小限にする手段として有効だからだ
379:名無し三等兵
11/10/05 02:55:49.09
中国の軍拡なんてどう考えてもアメリカ追い出して周辺弱小国に権益広げたいからに決まってんだろ
アメリカに対抗するのは目的じゃなくて手段な訳
中国の軍拡は極めて妥当とか寝言は寝て言えよカス
380:名無し三等兵
11/10/05 04:21:13.50
日本については、外敵よりもまずは内憂だな。パチンコ癒着政権を打倒して在日特権を排除し、国の基本を整えることが先決だ。あと、国民の信任をえるために、東電の経営者は処刑、社員は全員福島送りにすべきだな。
381:名無し三等兵
11/10/05 05:30:36.31
中国で年金だ健康保険だと充実し
382:名無し三等兵
11/10/05 07:04:25.33
>>379
中国の立場上極めて妥当だが。
まさかお前、自分の立場と他人の立場を区別できないキチガイなの？
383:名無し三等兵
11/10/05 07:49:15.75
>>353
憲法の何処に空母禁止なんて書いてあるんだ?
384:名無し三等兵
11/10/05 08:23:46.14
通常動力艦でも5000億は掛かるし、それに対応する艦載機、兵員が
足りない・・・それに3隻は用意せんと・・・
385:名無し三等兵
11/10/05 08:57:30.82
空母の前に国内のチョウセンヒトモドキを駆除する方が先
386:名無し三等兵
11/10/05 09:10:35.36
田母神さんの本によると
一年あたりの防衛費を1兆5000億円増額すれば
空母や原潜や核ミサイルが維持費まで含めて揃うんだとさ
この程度で自主防衛できるんなら安い買い物だな
387:名無し三等兵
11/10/05 09:46:26.19
>>386
でもさー、中井貴一みたいな自衛官が核のセキュリティ担当だったりすると困るぞ。
388:名無し三等兵
11/10/05 10:03:24.29
>>387
その危険性は無いでもない
無能政府の優柔不断を現場の国家公務員が独断専行でカバーする構造は
現代日本でも昭和一ケタの時代でも変わらんと思う
sengoku38さんとか石原莞爾さんとか
389:名無し三等兵
11/10/05 10:53:26.31
>>382中国の立場に立って考えたいなら余所にいけば？
390:名無し三等兵
11/10/05 11:06:35.76
中国がどのような意図で軍備を持っているのかを
中国側の視点で考える事は日本の国防にとっても有益だと思うが
391:名無し三等兵
11/10/05 11:56:53.88
ここはそういうスレじゃねえしw
392:名無し三等兵
11/10/05 11:58:16.62
中国の軍拡の意図なんてわざわざ考察するまでもないだろ馬鹿か
393:名無し三等兵
11/10/05 12:06:11.17
373 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/10/04(火) 14:48:38.97 ID:???
仮想敵国への対策は非対称戦略が基本。
メンツが先立ち巨艦主義に傾いた中国海軍は仮想戦記脳。
374 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/10/04(火) 14:55:05.05 ID:???
いや、あの地理的状況の国家が海洋進出を指向するなら空母の整備は極めて妥当だが。
本邦がそれに対抗するのに空母を用いるのは、それこそ正しく仮想戦記脳だろうがね。
379 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/10/05(水) 02:55:49.09 ID:???
中国の軍拡なんてどう考えてもアメリカ追い出して周辺弱小国に権益広げたいからに決まってんだろ
アメリカに対抗するのは目的じゃなくて手段な訳
中国の軍拡は極めて妥当とか寝言は寝て言えよカス
382 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/10/05(水) 07:04:25.33 ID:???
>>379
中国の立場上極めて妥当だが。
まさかお前、自分の立場と他人の立場を区別できないキチガイなの？
394:名無し三等兵
11/10/05 12:06:32.81
389 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/10/05(水) 10:53:26.31 ID:???
>>382中国の立場に立って考えたいなら余所にいけば？
390 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/10/05(水) 11:06:35.76 ID:???
中国がどのような意図で軍備を持っているのかを
中国側の視点で考える事は日本の国防にとっても有益だと思うが
391 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/10/05(水) 11:56:53.88 ID:???
ここはそういうスレじゃねえしw
392 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/10/05(水) 11:58:16.62 ID:???
中国の軍拡の意図なんてわざわざ考察するまでもないだろ馬鹿か
なら馬鹿は>>373って事で終わり。
395:名無し三等兵
11/10/05 12:40:08.22
中国の意図はハッキリして居る
グアムー小笠原ラインから西側の太平洋を中国の支配下に置く事を既に何度も表明しているしアメリカにもそうハッキリと
申し入れて太平洋分割統治を提言している
もちろん、アメリカ側は即時拒否しているが
空母を含む外洋型海軍の整備は太平洋からインド洋迄を勢力圏に置くための準備に他ならない
仮想敵国は日本、韓国、フィリピン、ベトナム、シンガポール、マレーシアなどの東南アジア各国、そしてインド
場合によってはアメリカ、ロシア、オーストラリアも含まれる
米海軍を牽制しつつ、まずは南沙諸島と西沙諸島を完全に勢力下に収める事、その後フィリピンと台湾を攻撃圏に収めて
台湾への圧力を強化、自主的に中国へ帰属させる事、場合によっては武力統合
その後は日本占領の為の具体的な行動を取り始める
396:名無し三等兵
11/10/05 23:34:33.94
間違えて22DDHスレに貼っちまったがコッチだったね
日本が中距離ミサイルを配備する日
米国だけではもはや手に負えない中国の膨張
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
それが何であれ
やはり米国が日本に対して求めているのは冷戦時代思考の本土防衛、対潜お付き合い能力を超えた
それなりの戦力投射能力であるようで・・・
理想は記事通りに中距離弾道、巡航ミサイルなんだけどね
あからさまに9条に喧嘩売る種類のミサイル配備はすぐには無理
・・・という事は？？
397:名無し三等兵
11/10/05 23:44:33.08
>>355
憲法九条に、自衛隊の保有を禁ずる条文は存在しないわけだが
憲法九条で禁止されているのは、戦力や交戦権の行使に該当する軍隊
398:名無し三等兵
11/10/05 23:46:07.46
憲法は自然権である自衛権とそれにともなう交戦権を放棄できるのか？
399:名無し三等兵
11/10/05 23:50:50.34
憲法９条はミスプリが多い。
400:名無し三等兵
11/10/05 23:59:29.32
憲法９条はエスプリが多い。
401:名無し三等兵
11/10/06 00:03:48.39
違法賭博であるパチンコを野放図にする日本は法治国家でない。
したがって憲法９条も守る必要は、ないのである。
敬礼！
402:名無し三等兵
11/10/06 00:05:52.32
>>386
在日生ぽ廃止だけでお釣りがくるな。
あとパチンコ課税！
403:名無し三等兵
11/10/06 00:07:07.13
>>399
外国人が作った憲法だからな
404:名無し三等兵
11/10/06 00:25:49.02
パチンコ癒着し、在日特権を保護する民主党政権。
東京都民をプルトニウム降り注ぐ下に放置する政府。
こんなやつらに国の大権を委ねるわけにはいかない。
いますぐ野田内閣を打倒すべきだ！
話しは、それからだ。
405:名無し三等兵
11/10/06 00:51:08.96
>>397
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２、前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
憲法第九条をそのまま解釈すれば敵が攻めてこようがなにしようが武力は使いません、戦力は持ちませんって事だから非武装中立以外は憲法違反と解釈すべき
厳密に運用されるなら間接的な軍事力の維持、威嚇に当たる日米安全保障条約もアウト
しかしながらこの国の最高裁、憲法判断するべき国家の最終機関がその責務を放棄し最高裁自体の存在を自己否定する判決を
二度も出して第九条をきちんと運用してこなかっただけ
自衛隊は諸外国からは立派な軍隊として認識されているし戦力である事は間違いの無い事実
406:名無し三等兵
11/10/06 00:52:19.61
問題は政府自民党が領土の保全と国際社会での発言力、影響力を維持する為には軍事力の維持、整備が必要な事、
軍事力を維持管理出来てこそ国際社会で一人前の国家として認識される事、
この為には唯の理想論に過ぎない第九条を改正する必要がある事を国民にきちんと説明して理解させなければならなかったが、
これを怠り政敵との取引材料に使うなどして長年に渡り放置してきた事にある
その結果が軍隊で無い軍事力、自衛隊と言う中途半端な存在を産み出し最新鋭兵器を装備するも戦えないというジレンマに
陥っている
現行の第九条は将来の努力目標とし、時限付加事項として第三項に日本の国土が他国に侵略されている事、国際的なテロ活動が
活発な事、日本の周辺地域が軍事的に不安定である事を理由としてこれらの脅威が取り除かれる迄、一時的に軍事力を保持
出来る旨を追加すれば良い
更に第四項で第三項は時限的付加事項である事、数年ごとに状況を判断して第三項を維持するかどうかを決定する事、
軍事力の解体方法や時間について規定すれば良い
407:名無し三等兵
11/10/06 01:16:55.31
>>398
> 憲法は自然権である自衛権とそれにともなう交戦権を放棄できるのか？
権利は放棄できるよ。放棄すると書いてあればな。
そして現行憲法は９条によって軍を放棄し、また交戦権を放棄しているのだから、
自衛権を放棄してしまってるのだ。
だって、「自衛権は放棄しない」とはどこにも明記していないだろうが。
９条として明示的に記載されている内容が自衛権の保持に矛盾する以上、９条という明文規定の方が優先する。
従って日本国が自然権として暗黙に保持していた筈の自衛権は
あのような９条を憲法に入れた事によって放棄してしまったと解釈するのが、日本以外での世界の常識。
勿論、俺は「だから、現実離れした９条なんかさっさと改訂して、国家として当然の権利であり、
国民の生命と財産を守る上で不可欠な自衛権を日本が保持できる様にしろ」と考えてるが。
408:名無し三等兵
11/10/06 01:23:59.51
>>397
国内の叛乱、テロ鎮圧のための軍の保持は禁止していない。
また自衛権も放棄していない。
だからべつに軍隊があっても矛盾しない。
それから戦争の放棄をうたう前提は、周辺国が侵略の意図が無い相手であったときにのみ成立する。
だから現状は９条の要件が成立していない。
409:名無し三等兵
11/10/06 01:24:45.90
>>407
国民と領土を保護する権利と義務の放棄は、国家の自己否定に等しい。
日本国が国家であるならば憲法九条がおかしい。
憲法九条が正しいならば日本国は国家ではない。
410:名無し三等兵
11/10/06 01:28:04.00
>>409
同感！
違法賭博パチンコを放置し、国民の命を守ることさえ放棄した国は、もはや存在意義なし。
そんな国とは言えないものの憲法９条なんて守る必要なし。
税金もはらう必要なし。
411:名無し三等兵
11/10/06 01:34:18.57
>>405
憲法は国内向けのもので、諸外国による解釈はどうでもいい。
現に、世界最強のアメリカ様が自衛隊の存在に異論を唱えていないのだから、
事実上自衛隊は合法だよ。
412:名無し三等兵
11/10/06 02:18:14.28
>>411
それをいっちゃおしまいよ
413:名無し三等兵
11/10/06 03:41:36.48
大戦後、アメリカは日本の軍を解体して農業国に作り変え、ぶっちゃけアメリカの属国にする気満々だった。
憲法9条もその意向に沿って日本に押し付けたもので、日本国土の防衛はアメリカでやるつもりだった。
おりしも朝鮮戦争が勃発、アメリカは大量のリソースを割く事になり日本が手薄になるため
「お前ら自分で何とかしる」と作らせたのが警察予備隊、後の自衛隊。
結局、戦争放棄させたのもアメリカの都合、自衛隊の創設もアメリカの都合よ。
414:名無し三等兵
11/10/06 06:08:55.42
そしてマーク２とかいう欠陥原発を導入させられ、大爆発によるプルトニウム被爆。
米帝とその手先だった正力は、絶対許さない！
読売新聞に対してデモ決行だ！
415:名無し三等兵
11/10/06 08:48:52.04
うっかり憲法なんて書いちゃったから9条厨を召喚
しちゃってゴメン。
いいたかったことは
明確な交戦規定がない海自が空母に接近する不明機を
無条件に撃墜できないわけで、敵対行為を確認した
時点でもう遅くなる。
だからもし空母を装備するなら専守防衛の解釈を
変えないと高価な空母も艦載機も簡単にロスト
するということ。
416:名無し三等兵
11/10/06 08:57:59.49
>>415
正解
どのみち9条をどうにかせんと宝の持ち腐れになるのはわかりきった事
417:名無し三等兵
11/10/06 11:25:52.78
>>415
まあ、艦隊司令が独自に判断するんだろうな…
418:名無し三等兵
11/10/06 11:32:27.02
敵対行為を確認しても交戦規定がないのは同じわけで、
国際法的には問題なくても国内法によって処罰されるしな
419:名無し三等兵
11/10/06 11:54:04.81
有事に平時の法を適用するのは無理がある。
420:名無し三等兵
11/10/06 12:59:58.79
このケースだと
有事になった瞬間に判断しても間に合わない。
空母に限った話じゃないけど、損出はでかい。
421:名無し三等兵
11/10/06 13:27:18.76
つーか、一発でも相手から撃たせればいいんたろ。
実際、撃たれなくてもそーいうことにしておけばよいことは、関東軍の例を見ても明らかだ。
海賊雇ってトンキン湾事件みたいのを起こすだけでｏk
422:420
11/10/06 16:35:31.32
×損出
○損失
423:名無し三等兵
11/10/06 16:41:40.91
前線部隊の指揮官に独断専行で判断させりゃいい
日本軍の古きよき伝統だ
424:名無し三等兵
11/10/06 17:44:01.65
阪神淡路大震災の際に村山がチンタラやってる間に災害派遣を独自決定した師団長がどうなったかを考えるとな
法律ってのは50年、100年先を見越して作って、なおかつ実態の変化にも柔軟に対応してかなきゃならんのだが
今の日本は政治家も国民も100年先どころか1年先の事を考えていない
明治政府が100年先の日本の為にって兎に角、学校を全国に整備して義務教育を行ったおかげで戦後、高度経済成長を
成し遂げられた事実をきちんと認識している人が殆ど居ないのが今の日本
憲法改正には早急に国民全てがしっかり取り組まなければいけないのだが
425:名無し三等兵
11/10/07 01:53:49.47
天下の悪法、憲法９条をすてて、在日を追放し、パチンコ課税をして軍備を整え、日本を真の独立国としよう！
426:名無し三等兵
11/10/07 08:30:17.11
>>425
追放しても密入国で舞い戻ってくるので気化させるしかありません。
溶鉱炉で。
427:名無し三等兵
11/10/08 10:59:28.97 7wDJS7Pm
空母ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
428:名無し三等兵
11/10/08 12:15:41.51
空母建造の資金のためにパチンコ課税をおながいします。
ぜひパチンコ課税をおながいします。
429:名無し三等兵
11/10/08 12:20:11.63
それは、有り得ないレベルで無理
430:名無し三等兵
11/10/08 14:22:32.99
パチンコは即時完全廃止
そして害獣であるチョウセンヒトモドキを日本国内はもとより地球上から一匹残らず早急に駆除しよう
431:名無し三等兵
11/10/08 14:43:42.42
虎の子空母もリストラ検討＝「ジョージ・ワシントン」対象－財政赤字で逆風・米海軍
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
432:名無し三等兵
11/10/08 15:12:44.71
>>431
解体するより売りたいだろうな。
433:名無し三等兵
11/10/08 15:19:32.52
5000人乗員が必要な艦を買える国もなさそうだが。インドとかどうか
434:名無し三等兵
11/10/08 15:27:13.47
5年先くらいには燃料棒交換するか、10年後に解体するか選ばなきゃならん艦なんて誰が買うか
435:名無し三等兵
11/10/08 15:31:12.56
横須賀市が博物館として購入するんじゃ。
たしかサンディエゴから回送するとか言う話だったけど
436:名無し三等兵
11/10/08 15:36:40.55
>>434
中国なら買いそう。
売らないだろうけど。
437:名無し三等兵
11/10/08 16:45:46.88
自前は無理だけどいい娘が来てるれるよな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
438:名無し三等兵
11/10/08 19:03:12.16
>>437
>来てるれる
日本語でOK
439:名無し三等兵
11/10/08 19:35:17.49
もはや日本の大幅軍備増強は不可避だ
平和左翼思想のオレですらそう感じる
440:名無し三等兵
11/10/08 19:37:42.26
軍オタ、ネトウヨだが固定翼空母は当面不要と思う
441:名無し三等兵
11/10/08 21:59:30.14
第七艦隊不要論か
・・・・お前まさか苗字がＯから始まる人じゃないだろうな
442:名無し三等兵
11/10/08 22:01:06.28
スレタイ
443:名無し三等兵
11/10/08 22:38:33.39
日本が域外派兵せず、EEZの防衛に専念している限り、空母を保有する必要はない。
444:名無し三等兵
11/10/09 03:46:12.59
既にアルカイダ対策、海賊対策で派遣してるだろボケが！
445:名無し三等兵
11/10/09 07:25:52.01
日本の防衛に空母が必要ないなら、米空母を護衛するための護衛艦隊も必要ないな
解体して浮いた予算を全部戦闘機にしちまおう
446:名無し三等兵
11/10/09 07:51:38.09
実際のところ、海自空母を戦闘機定数を実質的に増やすための方便と考えている人もいそうだ
447:名無し三等兵
11/10/09 07:56:39.02
軽空母であっても、Ｆ－３５Ｂなら陸上機と遜色ない性能を発揮できるし
まぁ個人的には国産のＵＣＡＶ積んでほしいと思うけど
448:名無し三等兵
11/10/09 07:58:24.21
ＡＴＤ－Ｘの成果を使って作れないもんかね＞ＵＣＡＶ
ＸＦ５ベースのエンジンを使えば、Ｐ－１のＦ７とコアが共通だから
いいぐあいにコスト削減できそうだけど
449:名無し三等兵
11/10/09 08:01:01.90
けど軽空母で運用するならＳＴＯＶＬ技術を新たに実証するか
ＳＴＯＢＡＲ運用するにしてもアレスティングワイヤの実証を
しないといけないな
やはり国産はそれなりに壁も高そうだ
450:名無し三等兵
11/10/09 08:45:23.09
パチンコは、違法賭博です。
パチンコ課税を実現して空母建造の費用にあてましょう。
また、日本の税金を収奪している在日なまぽも廃止しましょう。
451:名無し三等兵
11/10/09 08:56:31.54
違法なものに課税しちゃいかんだろう
覚せい剤税や麻薬税をつくるようなもんだ
普通に全部営業停止にすれば、無駄に北朝鮮に流れてる金が国内に還流して税収増えるよ
452:名無し三等兵
11/10/09 09:15:09.61
>>451
違法なものにでも実は課税はされる。
453:名無し三等兵
11/10/09 09:26:38.98
ｍｊｄ？
454:名無し三等兵
11/10/09 10:14:13.67 AAN4eooY
>>447
しね。ＵＣＡＶなんて空母必要ねーよ。
ＵＣＡＶ、ＵＣＡＶって自分ラジコンでもつくってオナニーしてろよ。
455:名無し三等兵
11/10/09 10:56:21.30
パチンコは良くないって言ってもモノには道理ってものがあるだろ。
課税したらパチンコが悪いものから良いものになるだろ。
まったく、小学生なみだな。
違法な物→ 課税× 取締り○
社会悪 → 課税ｘ 規制○
嗜好品等→ 課税○
456:名無し三等兵
11/10/09 11:29:10.48
>>455
今は、違法賭博なんで、ちゃんと賭博と位置づけて、法的規制のもとに課税を強化すればいいと思う。
457:名無し三等兵
11/10/09 11:41:44.64
>>452
普通の法人税と消費税しかかかっていない。
生活必需品でもないパチンコには、もっと重税を課すべきである。
信じられないのは、在日なまぽが、パチンコを通じて、貴重な国税を半島に送金している事実。
本当に許しがたい。
パチンコ癒着の野田内閣は、はやく潰れるべきである。
458:名無し三等兵
11/10/09 11:52:14.56
パチンコ合法化の推進として
交換所を廃止して、当たれば台から万札がガシガシ出てくる仕様にすればいい
これで、射幸心を煽って増収も見込めるし一石二鳥
459:名無し三等兵
11/10/09 12:54:48.78 iPrMWysv
そこでブリテンの嗜み競馬ですよ
460:名無し三等兵
11/10/09 13:08:59.69 OTv9QhQ+
>>457
それを言うなら若者を蝕んでいるゲームにはもっと高額の税金をかけるべきだな。
461:名無し三等兵
11/10/09 13:18:17.99
>>447
ＴＡＣＯＭ後に期待
462:名無し三等兵
11/10/09 13:19:52.71
>>460
Why?
463:名無し三等兵
11/10/09 13:58:43.08
デブ税を始めた国もあるしな。
イケメン税もいいかもしれないな。
しかし若者の心を蝕んでいるのは、まさに２ちゃんとアニメだろ。
インターネット税を課すべきだな。
464:名無し三等兵
11/10/09 14:01:40.45
>>458
パチンコ増税で、ＦＸ減税とかすれば、自然のＦＸに流れ、パチンコ業者は、潰れて節電にも環境対策にもなっていいんじゃないか？
465:名無し三等兵
11/10/09 14:10:19.46
もはや防衛費5兆円消費税5%で国民が贅沢出来る時代ではない事を自覚すべきだ
平和の為に国民は重税に耐えながら軍艦を建造しなければならない
消費税20％防衛費10兆円は覚悟すべきだ
国防を全うし国民生活を破綻させないぎりぎりのラインだ
466:名無し三等兵
11/10/09 15:53:30.41
>>465
消費税増税なくとも、３０%のパチンコ課税と在日なまぽの廃止でその費用はまかなえる。
パチンコ課税と在日なまぽの廃止を進めよう！
467:名無し三等兵
11/10/09 15:54:50.37
パチンコは即時完全廃止
関連資産は全て国庫に接収
関係するチョウセンヒトモドキはその血統を含めて全て公開殺処分
関係する日本人は全て特別矯正施設に収容の上、死ぬ迄強制労働
国内で犯罪を犯したチョウセンヒトモドキは罪の如何を問わず公開殺処分
それ以外のチョウセンヒトモドキは資産の全てを国庫に接収した上で国外追放
468:名無し三等兵
11/10/09 16:19:10.63
付け加えるのであれば、東電役員は、全員処刑。
東電社員は、死ぬまで強制労働がよいな。
469:名無し三等兵
11/10/09 16:31:41.33
もう違法賭博のパチンコを放置するとか、国際社会の中でも恥ずかしすぐる。
パチンコを早く廃止しろ！
470:名無し三等兵
11/10/09 17:01:23.41
パチンコは人間の狩猟採取本能を刺激して脳内麻薬が過剰分泌される事による習慣性がハッキリと医学的に証明されているし、
日本以外では違法とされているからね
一時期台湾にもあったけど随分前に法律で禁止になっている
当の韓国でも違法だし
北は将軍様の隠れ家に日本から持ち込んだパチンコが相当数設置されてるそうだがｗ
471:名無し三等兵
11/10/09 17:16:53.77
>>444
つまり、域外派兵すら空母なしでも現状何とかなっているということだな。
472:名無し三等兵
11/10/09 17:23:48.94
>>468
お前のようなノータリンは「日本発送電」位検索したらどうだｗ
473:名無し三等兵
11/10/09 17:38:32.08
これからはアメリカの代わりに日本とインドが
東洋平和の為に独裁勢力と戦う役目を負う事になる
日本空母機動部隊復活はその決意の象徴でもある
474:名無し三等兵
11/10/09 18:02:35.48
>>471
空母が無いお陰で、自衛隊初の海外基地を持つことになったがな。
475:名無し三等兵
11/10/09 21:04:12.77
いや、あの海外基地ってＰ－３Ｃが主力で戦闘機はおろかヘリすら配備されてないんだが
476:名無し三等兵
11/10/09 21:12:48.22
空母があれば基地は作らずにE-2Cで間に合う
477:名無し三等兵
11/10/09 21:21:20.93
だからどうした？
あの基地は中東側の活動を補助する為の基地だし
配備しようと思えば出来るが、戦闘機なんぞ役に立たんだろ
478:名無し三等兵
11/10/09 21:42:19.55
アメリカが極東の軍を維持できなくなるのは2020年代だから
それまでにベーリング海～インド洋まで作戦行動できる
機動部隊を整備する必要があるね
479:名無し三等兵
11/10/09 22:25:07.58 WP6pWJj+
空母ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
480:名無し三等兵
11/10/10 00:43:08.68 Ci8JO0dM
ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝを売って貰えんかね、艦名は何になるのかな
481:名無し三等兵
11/10/10 01:13:21.05
「ワシントン靴店」でも「吉祥寺」でもどっちでもいいぞ
482:名無し三等兵
11/10/10 03:20:39.78 8HOTENvC
>>463
＞＞イケメン税もいいかもしれないな。
ニートのオレが高額納税者になる悪法
イケメンにはイケメンの苦労がある
無条件に優遇されるのは美女であってイケメンではない
483:名無し三等兵
11/10/10 06:11:52.39
>>477
分からない？空母があろうとなかろうと、ジブチ基地の必要性には変化がないということ
484:名無し三等兵
11/10/10 07:15:58.06
軍事力の拡大も、戦争も最終的には、これ以上継続不可な状態に国の財政を追い込むことが目的である。
今の米国の軍事力は、過去のソ連との冷戦の結果だし、純粋軍事的に必要なものというものではない。
また、ベトナムで米国が負けたのも、1人あたりの殺傷コストがベトナムに比べて高すぎて経済的、財務的に交戦継続が不可能となった。
日本が再軍備を図るのであれば、まず仮想敵を明確にして、どちらのプロセスを重視するかをはっきりさせる必要がある。
485:名無し三等兵
11/10/10 07:23:08.04
仮に中国を仮想敵とした場合は、どうだろうか？圧倒的な人件費の安さがあるので、軍事力拡大競争で相手を経済的破綻にもっていくことは、厳しい。
逆にこちらが破たんする可能性がある。
では、殺傷コストの低い兵器だが、それは言わずもがなＡＢＣ兵器になるが、国土が狭く、敵国との距離も近いため報復攻撃があまりにも、容易なのでこれもダメだろう。
486:名無し三等兵
11/10/10 07:28:09.92
しかし日本には、自己犠牲という他の国にはない尊い精神がある。
これを活用しない手はないだろう。
従って、日本に必要な兵器は、回天のような特攻兵器であると確信する次第である。
487:名無し三等兵
11/10/10 07:43:10.61
最後で笑わせんなよコラｗ
488:名無し三等兵
11/10/10 09:35:08.41
＞倒的な人件費の安さがあるので、軍事力拡大競争で相手を経済的破綻にもっていくことは、厳しい。
つインドに技術供与
中国と違って一人っ子政策なんかやってないから、２０３０年頃にはあの国人口って
中国を越えちゃうんよ。人件費も中国と違って高騰したりはしないだろう
489:名無し三等兵
11/10/10 09:54:02.48
インドこそ回天が相応しいな
490:名無し三等兵
11/10/10 09:56:48.62
日本にとっては不要でも
領土問題抱える東南アジアの国は日本がシーレーン守ってくれたら…って感じ？
491:名無し三等兵
11/10/10 10:18:40.68
どっちかっつーと日本にとってこそ必要な感じだけどな
正規空母は財政的に無理だが軽空母はな
492:名無し三等兵
11/10/10 10:21:25.66
それに東南アジアは順調に経済成長が続いてるから、インドネシアやマレーシアあたりは
そのうち自力で軽空母保有するんじゃないか？
タイも自動車産業の集積地と化しつつあるから、そのうち軍事費が増えだして王室ヨットも
真っ当な軽空母として活動しだしそうだな。２隻目作ったりとか
まぁ艦載機がネックだが
493:名無し三等兵
11/10/10 10:23:09.43
Ｆ－３５Ｂの価格が下がりだす１０年後か
あるいはそれより早くどっかの国が使い勝手のいいＵＣＡＶでも開発するか？
いずれにせよ最初のうちは日本みたいなヘリ空母として運用されるだろうな
494:名無し三等兵
11/10/10 12:48:15.76
F-35Bは開発が頓挫する危険が高まっている
ハリヤー開発国のイギリスが35Bの導入を見送った今、現在ハリヤー系の機体を使っている国も導入に関し揺らいでいる
法令の改正と予算を確保して日本やハリヤー使用国が資金や技術の提供を積極的に行わないと実用化は困難な状況
日本の様な諸島部や山間部が多くCTOL機の運用が出来ない場所でもV/STOL機は運用が容易
むしろ日本の国情に合った機体である35Bは最悪の場合、日本が開発を引き継いで国産化するべきなのだが
495:名無し三等兵
11/10/10 14:15:42.00
最近はどっちかっつーとＣ型のが危ないかもな
元々いずれかの計画を中断するかもしれないというニュースも
Ｂ型か「もしくはＣ型」という言い方だったし
原子力空母を一隻削減するというニュースも流れたし
その上海兵隊と違って、海軍には仮にＣ型を辞めたとしても
Ｘ－４７→Ｆ－４７という選択肢が残されている
ついでにいうと正規空母が削減された場合は補助空母としての
強襲揚陸艦の航空戦力が重要になってくるわけでその意味でも
Ｂ型開発中止が決断される可能性は低い
むしろ他の何かを犠牲にしてでも無理やり完成させそうだ
496:名無し三等兵
11/10/10 14:18:06.76
イギリス海軍はＸ－４７の開発に今からでも参加したらいい
ＵＣＡＶなら空軍に奪われた飛行隊を復活させられるかもしれないぞ
やったね！
497:名無し三等兵
11/10/10 14:42:30.38
>>495
機体構造が変わって実は一番開発が大変だったり
単発機を嫌う米海軍は腹の底ではポシャって欲しい
と思ってたりして、UAVがその証拠かもね。
A型が何とか上手く行ったとして、B型はやるにしても
これからも相当難航することが予想されるだろうし。
498:名無し三等兵
11/10/10 14:48:44.06
なんとか、３５Ｂは実現して欲しいな。
３５Ｂ+タンカー空母は、最高のコスパだろう。
499:名無し三等兵
11/10/10 14:52:43.11 edttXRRX
タンカー空母って 超鈍足じゃね。
500:名無し三等兵
11/10/10 15:02:21.94
南シナ海という限定された海域で恒常的な制空権を確保するためには、鈍足であっても、性器空母一隻よりタンカー空母５０隻のほうが強力だと考える。
501:名無し三等兵
11/10/10 15:13:29.93
それならミサイル艇100000000000隻の方が強いよ池沼君
502:名無し三等兵
11/10/10 15:14:31.79
>>500
厨房は勉強でもしてろ
503:名無し三等兵
11/10/10 15:17:13.40
性器と比べたらタンカーのが強いに決まってるだろ・・・これだから池沼に厨房わ
504:名無し三等兵
11/10/10 15:17:28.51
>>502
タンカー空母案の素晴らしさに嫉妬ですか？笑。
505:名無し三等兵
11/10/10 15:19:49.50
マジレスすると空母が優れているのは「必要なときだけ」派遣して
航空優勢取れる点にあると思うんだ
506:名無し三等兵
11/10/10 15:20:00.26
>>501
0いっぱいつければ、強いとか小学低学年以下だな。
君が池沼であることを自ら証明したな。
507:名無し三等兵
11/10/10 15:22:32.20
もっとマジレスすると>>505の利点を確保するためには鈍足だとあまり意味がないんだよな
508:名無し三等兵
11/10/10 15:23:37.75
ついでにいうとタンカー空母ってのは戦時急造の一手段であって
平時から用意しておくような代物じゃないよな
509:名無し三等兵
11/10/10 15:24:03.77
>>505
ww2で艦隊決戦あった時が、世界の警察官を自称している米帝の話しね。
特定海域における恒常的な制空権、制海権の保持には、必ずしも正規空母が優勢とは限らない。
ぶっちゃけ核機雷をばらまいてしまってもいいんだよ。
510:名無し三等兵
11/10/10 15:27:22.23
>>508
そういう固定観念に縛られているから、戦争に負ける。
兵は詭道なり、だよ。
511:名無し三等兵
11/10/10 16:08:45.10
>>510
司馬懿さん生きておられたんですか!
512:名無し三等兵
11/10/10 16:12:04.70
孫武「えっ」
513:名無し三等兵
11/10/10 16:28:08.44
タンカー空母が５０隻あれば、半分をダミーにするとか、色々な作戦に使えるな。
514:名無し三等兵
11/10/10 16:39:31.25
その前提条件を満たすためのリソースがどれほどのものか考えたことはあるかね
515:名無し三等兵
11/10/10 16:41:51.72
現実的にタンカー空母を使おうと思うなら必要な設備を搭載可能な様に予め設計しておく必要がある
唯でさえコスト競争の激しい世界なので運用側としては1gでも余分な装備は削り落としたいところ
法改正して補助金を支給して搭載装備可能な船以外は作らせない、運行させないとしても今時の大型船は殆どが税金その他の
対策で外国籍
ましてやいざ開戦となってから大急ぎで改装しても数ヶ月の時間が必要
その間に大勢は決まっている
現代戦は基本的に長期継戦能力よりも保有戦力の優劣、短期間にどれだけの兵力を一気に投入出来るかで勝敗が決する
海自が自らタンカー空母を保有する必要性は極めて低い
更にタンカーの乗員、艦載機乗員の訓練の問題もある
よってタンカー空母は意味が無い
516:名無し三等兵
11/10/10 16:45:54.74
>>515
現代戦が短期戦とか笑。
そんなんフォークランド紛争くらいだろ。
長文なのに相当あたま悪そうだな。
517:名無し三等兵
11/10/10 16:51:36.46
現代戦と言われて非対称戦争しか思いつかないなら空母スレにいる理由もないだろうな
まあこれは独り言として、とりあえず現代の正規戦は双方がまともであれば
大量の正面装備が一週間程度で蒸発する勢いとも言われているな
518:名無し三等兵
11/10/10 16:51:47.11
性器空母一隻の建造費でタンカー空母なら５０隻建造可能。
実際の運用や交戦力など、そんなことはたいした問題でない。
大切なのは、タンカーとはいえ５０隻の空母を日本が保有するという事実を国際社会に誇示することだ。
この空母大艦隊を見せつければ、戦わずとも、列国は日本にひれ伏すことは、必定。
実際の戦闘力は、それとは別にかんがえればよい。
519:名無し三等兵
11/10/10 16:54:10.98
>>517
戦争なんて、所詮、政治的調整という名の脅し合いが通用しなかった際の最終手段でしかない。
双方がまともじゃないんですけど、
双方がまともじゃないんですけど、
双方がまともじゃないんですけど、
520:名無し三等兵
11/10/10 16:56:34.04
大体、非対称戦闘とか、鎌倉時代の人ですか？
笑
521:名無し三等兵
11/10/10 16:57:32.05
軍隊として近代的な戦力整備が行われていたらという意味であって
政治的な意味はまったくないし、それは軍板でわざわざやるべき内容でもない罠
522:名無し三等兵
11/10/10 16:59:12.18
>>518
50隻も発注したら造船所が埋まって値上がりするで、船には定価なんてないからよ
523:名無し三等兵
11/10/10 17:00:16.76
>>520
それじゃ、今アフガンで行われてるのは何と呼ぶ？
524:名無し三等兵
11/10/10 17:01:00.38
>>522
造船所の新規建造含めて、それを東北でやればいい。
いい復興施策になる。
525:名無し三等兵
11/10/10 17:02:54.71
新しく建造するならタンカーじゃなくて商船構造の輸送艦でいいんでね
タンカー空母のメリットは民間船舶を戦時に転用できることにあるわけで
526:名無し三等兵
11/10/10 17:04:36.81
いったいいくつドックヤードこさえるつもりかしらんが
タンカー空母の特需が終わったあとの需要はどうするのだ
下手したら過剰な価格競争が起こって既存の造船所も含めてバタバタ逝くで
527:名無し三等兵
11/10/10 17:04:50.54
>>510
一応指摘しておくが、民間船舶の改造なんてのは鬼道でもなんでもない
ごくごく普通の戦術だぞ？
528:名無し三等兵
11/10/10 17:05:26.73
>>523
アフガンを含め圧倒的に非対称戦闘が多く、そちらメインで考える必要があるのに、非対称戦闘を考えなくていいという空母厨に、鎌倉武士でつか？と笑っただけですよ。
529:名無し三等兵
11/10/10 17:07:00.12
>>527
実際に平時でそれをやっている国はない。
だから、詭道が成り立つ。
530:名無し三等兵
11/10/10 17:07:46.10
>>526
それは、次の世代で考えて下さい。
531:名無し三等兵
11/10/10 17:08:30.73
>>529
詭道であっても戦果がなければ意味がない
532:名無し三等兵
11/10/10 17:10:48.78
>>531
やってみなければ、わからない。
失敗したという前例もない。
既に実績のある戦法では、詭道にならない。
義経を見ても、軍事における改革者は、常に異端者だ。
533:名無し三等兵
11/10/10 17:11:24.27 a/H+WXJB
シャレで手を加えれば空母になる商船(タンカー)を
中国に発注したらどうなるだろうか。
随所に変なスペースがあり機関も分散させたような。
『どうしてうちにこれを発注するのか？』
『こういう構造は不経済だが良いのか？』
とか聞かれるんだろうか。
534:名無し三等兵
11/10/10 17:11:28.44
>>530
将来需要の見通しもないのに無理させようとしたらマスコミが大喜びで叩きまくるでよ
535:名無し三等兵
11/10/10 17:11:49.95
それに詭道ってのは本質的にスピード勝負なわけで
平時にダラダラとタンカー空母をつくるよりも
開戦直前に一挙に１００隻のタンカーを改造して
洋上航空戦力として戦場に押し込む方が詭道として
優れてるんでね
536:名無し三等兵
11/10/10 17:12:33.13
>>533
何も聞かれず、勝ってに装甲削られたり、材質変えられたりするだけ。
537:名無し三等兵
11/10/10 17:13:37.98
>>532
つ>>535
新造より改造の方が詭道としてより優れている
あらかじめ改造を考慮した設計にしておき、しかもそれを秘匿するならば
よりいっそう詭道として優れている
タンカー空母をはじめから空母として新造してしまっては、我の意図は敵から見て明らかであり
そういうのは普通詭道とは呼ばない
538:名無し三等兵
11/10/10 17:15:15.52
詭道が優れているのは相手にこちらの意図が分からないから
意図が丸分かりであればそれは詭道ではなく、ただの変な人だろう
539:名無し三等兵
11/10/10 17:15:24.96
>>534
電通とかに金払って、福島を復興しようとか、適当に世論誘導しとけば、ＯＫ
原発問題みろよ。
マスコミの行動原則なんて単純だわ。
540:名無し三等兵
11/10/10 17:16:33.30
ただ世界の需要予測と相反するような大量発注はそれだけで怪しまれるし
ばれないように世界需要に乗っかろうとすると今度は順番待ちと建造費高騰が待ってる罠
541:名無し三等兵
11/10/10 17:16:40.84
>>537
戦闘においては、そうかもしれないな。
政治においては、そうとは限らない。
542:名無し三等兵
11/10/10 17:18:10.64
>>538
だから、政治的にはタンカー空母でよいが、実際の戦闘においての決戦主力兵器は、回天のような特攻兵器だな。
543:名無し三等兵
11/10/10 17:19:35.23
>>540
海賊やとって今あるタンカーを撃沈すればよい。
544:533
11/10/10 17:20:14.69 a/H+WXJB
仕事だから請け負うのでは(笑)
勝手に気を使って
『あとで側面にＥＶ付けれるようにしときましたー』
とかあったら面白そう。
だいたい愛国心なんでなさそうだから
情報が取りやすい国かもしれない。
545:名無し三等兵
11/10/10 17:33:36.77
誘導マンセーの時代に特攻兵器なんて必要あるのか？
546:名無し三等兵
11/10/10 17:36:46.12
>>545
陸上、空中に比べると海中はまだまだ誘導マンセーではない。
547:名無し三等兵
11/10/10 17:51:02.99
艦載機乗員を育成、維持するのにどれだけ時間と費用がかかるか理解してないな
はい、タンカー空母50隻用意しました
じゃ艦載機は？
って事になるわな
予めタンカー空母50隻に必要な艦載機と乗員を用意してたらタンカー空母建造を始めた時点でモロバレだな
548:名無し三等兵
11/10/10 18:09:46.78 edttXRRX
タンカー空母50隻中20隻出撃させても 護衛艦不足で次々に撃沈され死傷者多大になりそう。
549:名無し三等兵
11/10/10 18:14:09.60
とりあえず>>504を見たときは思わず笑ってしまった
550:名無し三等兵
11/10/10 18:14:51.66
>>532
>義経を見ても、軍事における改革者は、常に異端者だ。
たしかに改革者は常に異端者かもしれない（同意はしないが否定はしない）。
が、逆は真ならずで、すべての異端者は常に改革者たりえるとは限らない。
というか、大多数の異端者は、単なるバカか、そういった類である。
551:名無し三等兵
11/10/10 18:24:17.96
>>541
戦いは詭道だが政(まつりごと)は王道である
その区別がつかないようじゃ、たとえ一時の戦闘で勝利したところで
秩序の破壊者以外にはなりえんぞ
戦争の前提たる政治に詭道を持ち込んでしまっては戦争の目的そのものを
否定することになる
552:名無し三等兵
11/10/10 18:25:56.36
戦いだけでなく政治にも詭道を持ち込む輩がいないわけではないが
そういうのは普通テロリストって呼ばれるのだわ
553:名無し三等兵
11/10/10 19:40:51.93
２２ＤＤＨ型軽空母艦隊
２２ＤＤＨ Ｆ－３５Ｂ １５機、早期警戒ヘリ３機
あたご型イージス艦ＤＤＧ 巡航ミサイル、ＳＭ－６搭載
あきづき型ＤＤ
そうりゅう型潜水艦
ましゅう型補給艦
空母型タンカー改造艦 ２２ＤＤＨ艦載機の一時避難用、後方支援用
足りないのは空母型タンカー改造艦だけだわ。
これなら南シナ海でも作戦可能。あきづき型が２隻なら更にいい。
554:名無し三等兵
11/10/10 19:46:33.15
２２ＤＤＨ型軽空母艦隊
２２ＤＤＨ Ｆ－３５Ｂ １５機、早期警戒ヘリ３機
ひゅうが型ＤＤＨ 対潜ヘリ、ステルス無人艦上機搭載
あたご型イージス艦ＤＤＧ 巡航ミサイル、ＳＭ－６搭載
あきづき型ＤＤ
そうりゅう型潜水艦
ましゅう型補給艦
空母型タンカー改造艦 ２２ＤＤＨ艦載機の一時避難用、後方支援用
足りないのは空母型タンカー改造艦だけだわ。
これなら南シナ海でも作戦可能。あきづき型が２隻なら更にいい。
555:名無し三等兵
11/10/10 20:22:24.69
練習空母扱いならタンカー空母1隻は意外とアリかもしれんな（笑）
中国のワリャーだって似たようなもんなんだし
スパホが格安の中古で手に入りそうだし
ODAで運用すればヨロシ
556:名無し三等兵
11/10/10 20:43:36.07
そこまでやるなら重巡洋艦作ればいいじゃんかあ
557:名無し三等兵
11/10/10 21:47:23.68
国際社会で名誉ある地位を占めるためにODAは減らせない
それよりもバカ高い自衛隊員の給料を3割ほどカットすれば
5000億円くらい金が浮くからそれを使って
正面装備と戦闘機搭乗員の予備と弾薬ストックを充実させたほうがよい
558:名無し三等兵
11/10/10 22:19:38.54
>バカ高い自衛隊員の給料を3割ほどカットすれば
訓練で死ぬ人間は多いし、民間に行けばもっと稼げるほどスキルがある
飛行気乗りなら民間に行けば年収数千万余裕
559:名無し三等兵
11/10/10 22:43:34.87
軍人は死ぬのが仕事だぞ
高給もらってるけど弾切れで戦えませんでは
銃後の国民はたまったものではないよ
泥水すすって草を噛んで戦うのが帝国軍人だと思う
560:名無し三等兵
11/10/10 22:44:51.36 edttXRRX
>559 人権無視の犯罪発言。
561:名無し三等兵
11/10/10 22:50:13.85
自衛隊員の給料ってそんなに高くないぞ
衣食住は支給だが半ば拘束状態だから各種制限は大きい
他の公務員への転職も今は殆ど無いし
自衛隊の予算を馬鹿食いしてるのは各種装備だよ
有事に備えて国産に拘る、かつ輸出が一切出来ない高コストな構造になってる上に特定企業が持ち回りで受注分担してるから
実質談合と一緒で価格が下がらん
例えばH-60は三菱重工がやるからAH-64は富士重工ね、みたいなやり方
F-15なら輸入プラス国産ECM/データリンクで1＄￥120の時代でも￥80億以下で調達出来たが国産だと￥120億近い
74式戦車1両でレオパルト1A4なら4~8両買えるって言われてた時期もあった
89式小銃も￥30万を超える高級銃並みの価格
下着、弾薬、各種消耗品から正面装備までとにかく馬鹿高い
仮に米軍と共通装備にして米国から直接購入したら予算を半分以下にしても今と同程度の質と量の装備は確保出来る
562:名無し三等兵
11/10/10 22:59:40.82
>>561
80億円海外に渡るのと120億円が国内を潤すの
どっちが日本にとって得だと思う？
563:名無し三等兵
11/10/10 23:01:08.69
>>558
数千万はいかんだろ。せいぜい機長で1千万を越えるくらいじゃねーの？
パイロット資格もっていても、副機長だとそこまで高くないだろうし。
つか、パイロット以外に転職して潰しが効く分野ってあるのかね？
陸自で大特使えるとか、海自で○級船舶持ってますとか、
高級取りになれるようにはあまり思えないが。
とはいったものの、自衛官の給料カットにはまったく反対だけどね。
（背広組ならカットしても良いかもしれないとは思わなくも無い）
564:名無し三等兵
11/10/10 23:03:42.06
実際問題自衛隊員の給料は他の先進諸国の軍人と比べても割高なのは確かだ
聖域無き構造改革で自衛官の皆さんも痛みを分かち合おう
565:名無し三等兵
11/10/10 23:06:30.96
実際、日本企業が保有するスーパータンカー（10万トン超級）って
長魚雷とか対艦ミサイルや貫徹爆弾に対する防御力ってどんなもんなんだろか？
566:名無し三等兵
11/10/10 23:12:53.43
防御力なんてあるわけないだろ
567:名無し三等兵
11/10/10 23:13:39.82
>>562
120億のうち、どんだけライセンス料にとられているかとか、
ラインに対する設備投資に占める輸入の割合とか考えたら、
あまり得はしていないと思う。
それよりは、いざ戦争状態となった時の補充部品の供給や
技術習得の断面が大きいから、ライセンス生産や
国産化にこだわるのは、金銭だけでは図れないと理解できる。
まあ、下着が高いとか言う話になると、弁護のしようもないわな。
568:名無し三等兵
11/10/11 00:01:55.30
>>565
ケミカルタンカーは近年建造就航した物は国際条約に基き二重船殻構造かつ高張力鋼で出来ているので
通常の53cm魚雷なら積載物が可燃物などでなければそこそこの防御力が期待出来る
ミサイルや爆弾に対する防御力は皆無だね
569:名無し三等兵
11/10/11 00:15:30.46
武器輸出三原則とかいった無能政治家が悪い
つまりそんな政治家を選出する国民が馬鹿っていうことだ
570:名無し三等兵
11/10/11 00:17:51.36
>>565
もう何十年も前だけど、沖合航行中に火災を起こして、鎮火不可能という判断でその場で
沈没させることになり、要請を受けた海自が魚雷攻撃を敢行したものの何発も食らうまで
なかなか沈まなかった日本のタンカーがあったという記憶が。
571:名無し三等兵
11/10/11 06:16:17.90
タンカーとか油漕で区切られてるから以外に沈まないんじゃね？
と全く詳しくない俺が推測してみた。
572:名無し三等兵
11/10/11 08:28:34.66
>>570
俺の記憶が正しければ
当時自衛隊の放った魚雷は一発も当たらなかった・・・
艦砲はかなり直撃したが艦砲射撃では沈まなかったｗ
573:名無し三等兵
11/10/11 09:35:27.28 pujmIp0R
１ヶ月くらい前にニミッツ級空母で働いてる夢をみたんだけど正夢にならないかなぁ
とりあえず本気で英語の勉強始めた
574:名無し三等兵
11/10/11 09:35:46.46
>>571
余剰浮力が半端じゃない上、船殻が二重で外部から構造を破壊できないから
ある程度の大きさのタンカーならそこらの軍艦よりはよほど被弾に強いよ。
575:名無し三等兵
11/10/11 09:43:13.43
じゃあ赤城や飛龍を引き揚げましよう
576:名無し三等兵
11/10/11 10:16:39.34
>>573
なかなか沈まないけど
爆発炎上したら手がつけられない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
577:名無し三等兵
11/10/11 11:24:03.74
>>573
俺なんかﾍﾞﾚﾝｼﾞｬｰ先生のｽﾎﾟｯﾀｰやる夢を何回もみたぞ！
そんでストーリー上の都合でいつもオイラだけ殺されちゃうのww
ｻｳｽﾊﾟｰｸのｹﾆｰみたいな感じw
正夢にならないかなぁ…
578:名無し三等兵
11/10/11 12:48:31.90
タンカー空母やその他民間船舶は被害担当艦としての利用価値はあるな
自衛艦隊の速力に足がついてこれないのが難点だがね
579:名無し三等兵
11/10/11 13:31:54.07
対艦ミサイルも古い世代のものじゃなければ捕捉したからといって
見境無く目標を固定してしまうようなことはせんのだよ、目標を分散するアルゴリズムが組み込まれたり
複合型シーカで赤外線シグネチャを元に戦闘艦とそうでない目標を識別するアイデアもある
580:名無し三等兵
11/10/11 13:34:00.39
>>553
んー、まぁ補助艦艇として割り切るなら悪くないかな＞タンカー空母
以前として、わざわざタンカー改造せんでも、はじめから大型の統合支援艦を
建造すりゃいいんじゃないかというつっこみは残るが・・・
普通のタンカーじゃ、後方支援といっても洋上給油すら困難だし
たとえばイギリスの補給艦はハリアーの離着艦を前提に設計されている
581:名無し三等兵
11/10/11 16:48:44.57
>>580
平時にはタンカーとして使えるじゃないかｗ
CIWSでも標準装備しておけば海賊も近寄れないｗｗ
>タンカー空母
582:名無し三等兵
11/10/11 17:21:33.89
民業を圧迫して文句付けられるのがオチだが、どのサイズどの路線のタンカーの話だよ
583:名無し三等兵
11/10/11 18:14:57.77 W3oRix0G
タンカーでは鈍足すぎ。少なくとも28kt以上の高速輸送船改造空母キボン！
584:名無し三等兵
11/10/11 18:22:37.58
どうせ改造するんだったら宇宙船にしてしまえ
585:名無し三等兵
11/10/11 18:28:15.53
宇宙戦艦ヤマトktkr
586:名無し三等兵
11/10/11 19:27:55.06 W3oRix0G
というより 簡易型22DDHか？ サイドエレベーター１、26kt、1軸推進。
587:名無し三等兵
11/10/11 19:42:21.62
そんなもん造るくらいなら護衛艦の鼻先にドリルつけて
朝鮮海賊と衝突しても大破しないようにした方が良いぞ
588:名無し三等兵
11/10/11 19:45:20.05 W3oRix0G
それこそ 国際社会の笑いもの。
589:名無し三等兵
11/10/11 20:06:07.59
宝島の自衛隊新世代兵器に45000t
英クイーンエリザベス級スペックダウン版の
試験空母ほうしょう
基準排水量45000t
満載排水量65000t
全長285m
全幅39.5m
飛行甲板最大幅74.8m
乗員1200名(内航空要員400名)
機関ＣMS系ガスタービン4基2軸
カタパルト アメリカ製スチームカタパルト
固定兵装CWIS4基 シーアスラーム発射器
搭載機26機(F35C16機 ヘリ6機 E2C/2500 4機)
2016年 次期防衛大で空母保有決定試験空母
2018年 計画
2019年 予算要求
2021年 建造開始/空母航空隊創設
2023年 試験空母1番艦竣工
2025年 戦力化
試験空母ほうしょう戦力化空母保有まで
590:名無し三等兵
11/10/11 20:09:16.80 W3oRix0G
満載排水量65000tもあって 搭載機26機(F35C16機 ヘリ6機 E2C/2500 4機)って 少なすぎ。
ドゴールより貧弱！
591:名無し三等兵
11/10/11 20:19:12.90
宝島自衛隊新世代兵器2035年でぐぐれ
上記日本空母がのってるぞ。
書店で販売しているから購入して調べるか。
592:名無し三等兵
11/10/11 20:21:14.16
宝島が頼りって空母厨も断末魔を迎えたようだ
593:名無し三等兵
11/10/11 20:24:57.30
民間のタンカーってのは運用コストをギリギリまで削って運用してるんだから余分な装備は邪魔でしか無い
極力オートメ化して下っ端船員も外人が殆ど
後は船籍の問題もある
民間の大型タンカーは税金や乗員の関係でほぼ100%外国籍
むしろ日本船籍なのは試験的に新たな装備の研究を行っているなどの極めて稀な場合のみ
タンカー空母を平時に民間で運用するのはは機密保持や乗員の訓練などを考えても非現実的
民間で運用しているタンカーを有事の際に改装するのは時間と費用、そして能力から見ても非現実的
そしてわざわざ民間のタンカーを空母として改設計して空母にするのは全く無意味である
民間船舶と軍用艦艇は構造、要求される各種装備、その他を見ても全くの別物
軽トラックでF1レースに参加しろと言っているのと同じ位無茶な事である
運用面の制約も大きく実戦では使い物にならない
よってタンカー空母は厨房の妄想レベルの兵器
検討するだけ時間の無駄
594:名無し三等兵
11/10/11 20:29:38.02
ていうか改装する前に航空撃滅戦の決着はついているだろうよ
595:名無し三等兵
11/10/11 20:31:49.67
宝島なんて厨房(と同レベルのオツムの持ち主)の妄想を満たす為の雑誌だろ？
軍ヲタでなくてもツッコミどころ満載じゃねーかｗ
どっかの週刊誌がおおすみにカタパルト付けてスパホを運用って書いてたのと同レベルだなｗｗ
596:名無し三等兵
11/10/11 20:34:45.29
妄想でもメディアで話題になればなる程空母に関心が高まる
防衛関係者にしてみれば嬉しい事なんだけど
597:名無し三等兵
11/10/11 20:43:11.57 W3oRix0G
少なくとも F35C３０機はほしい。
598:名無し三等兵
11/10/11 21:17:44.81
>>589
主機がガスタービンでスチームカタパルト装備って、排気ボイラでも併設してるの？
それとも主機とは別にカタパルト専用の重油ボイラを載せてるとか？
599:名無し三等兵
11/10/11 21:22:40.61 W3oRix0G
あまりマジに対応してはいかんよ。
600:名無し三等兵
11/10/11 21:24:19.19
むしろ触れないほうが…
601:名無し三等兵
11/10/11 22:58:29.09
>>585
空母ならブルーノアだお
602:名無し三等兵
11/10/11 23:09:31.17
>>589
基準排水量45000トンで満載排水量が65000トンは少なくとも空母の場合
普通ありえんだろ。
基準排水量45000トンなら満載排水量はせいぜい55000トンくらいだと思う。
>>593
空母に改装するならタンカーよりコンテナー船のほうが適していると思うが。
今では全長250メートル以上で速力25ノット以上のスペックのコンテナー船は
珍しくないからな。
603:名無し三等兵
11/10/12 01:46:25.99
>>589
このスレのスマート中型空母ネタがパクられたとか？（笑）
チョットうれしいかも
604:名無し三等兵
11/10/12 14:25:27.15
>>602
現代のコンテナ船のでかさは異常。397mや365mってアメ原子力空母よりはるかにでけぇｗ
エマ・マースク 全長 397.71 m
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
CMA CGM クリストフ・コロン 全長 365.5 m
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
605:名無し三等兵
11/10/12 16:43:06.69
タンカーから改造とか言ってるお花畑クンは、
せめてアメリカで博物館になってるイントレピッドやミッドウェイなんかの艦内を見てこいよ。
構造的に無理だからｗ
606:名無し三等兵
11/10/12 17:53:01.29
日本は空母なんて呼ばずに航空輸送艦とか呼ぶんだろ？F-35Bだって艦上偵察機だわ。
607:名無し三等兵
11/10/12 18:45:27.58
タンカー空母の場合タンカーのブリッジが
凄く着艦に邪魔だと思う